08/03/28 17:40:02 3M+2wmK/
過去ログ
1: URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
2: URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
3: ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
4: ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
5: ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
6: ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
7: ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
3:異邦人さん
08/03/28 17:41:25 3M+2wmK/
■スイス政府観光局
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
■スイス国鉄
URLﾘﾝｸ(mct.sbb.ch)
■スイスの天気
URLﾘﾝｸ(www.meteoswiss.ch)
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.co.jp)
4:異邦人さん
08/03/28 21:19:05 0ij48Zsx
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η 新スレおめーー
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
5:974
08/03/30 19:46:39 Krzh8Iha
前スレの974です。
HOTEL Riffelber、個別に問い合わせをし、無事８月希望日の予約ができました。
アドバイスいただいた方、ありがとうございました！
実地への訪問を今から心待ちにしています。
6:異邦人さん
08/03/30 22:20:31 eX2QujNO
>>1スレ立て乙です
7:異邦人さん
08/03/31 12:09:32 phKriJ45
もしかして>>7ｹﾞｯﾂ？
8:異邦人さん
08/03/31 23:41:45 9T6zpwsD
2get
9:異邦人さん
08/04/02 08:18:18 26JtnLLo
去年の夏にスイス14日間の個人旅行（２人で）をしたんだけれど一人分47万円かかった。
全部というのは食費や買い物を入れての総額ということ。
ずいぶんかかったなぁと思うんだけれど、みんなはどれくらいかかったのかな？
ツアーだと８日間で60万円なんてするんだよね。
10:異邦人さん
08/04/09 09:27:59 Hxmlb0s+
自動車保険
11:異邦人さん
08/04/10 09:21:02 R3V5f7d1
10日間で4人家族で120万くらい
12:異邦人さん
08/04/10 09:23:27 R3V5f7d1
飛行機はエコノミー中東のやつ
スイス国内は電車1等パス
登山列車系は4回上がった
ホテルは小さいながらもマウンテンビュー
13:異邦人さん
08/04/11 13:44:22 S7vSAe2K
【スイス/イタリア】焼却場の採算確保に向けたナポリからの「ごみ輸入」に、ジュネーブ市民反発[03/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ジュネーブで猛犬の飼育禁止 今後スイス全土で禁止の可能性も(2008/03/04)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【スイス】妻子を航空事故で失い管制官刺殺のロシア人受刑者が減刑で釈放 [11/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【スイス】観光地での空軍機の飛行訓練を禁止する提案 投票へ[02/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
14:異邦人さん
08/04/11 13:45:07 S7vSAe2K
【スイス】人種差別的ポスターで波紋 右派政党が作製 [10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【スイス】世界初、潜水走行可能な水陸両用スポーツカー スイスのメーカーが開発[02/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【英国】F1ドライバーのハミルトン、普通の生活求めスイス移住へ…出身地は肩すかし[07/10/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【スイス】全長5.5センチのリボルバー式拳銃開発に成功 世界最小[03/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
15:異邦人さん
08/04/11 13:46:35 S7vSAe2K
「スイスは天国ではありません」 移民対策にテレビCM[12/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【スイス】「バイオ燃料増産が食糧危機まねく。助成金も倫理的に無責任な行為」 - 食品大手ネスレ会長が警告[080324]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【スイス】フィアットCEO、フェラーリに乗って衝突事故［07/10/05］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
スイスでハイジのテーマパーク計画(2008/04/06)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
16:異邦人さん
08/04/13 09:22:35 zyrcGyn0
来年６月位に新婚旅行の予定だけどスイスかカナダ迷ってます。
17:異邦人さん
08/04/13 14:53:30 AkXytP7e
田舎が好きなんですね。
18:異邦人さん
08/04/13 16:55:17 C4Jr6SvJ
スイスかカナダか、の二択なら総合的に見てスイス。
19:異邦人さん
08/04/14 06:54:30 Br2ZI0I/
>>16
スイスの方がいいんですね！値段も高いからそうめったに行けないのでスイスにします。日程は10日位で予算は40～50位です。
20:異邦人さん
08/04/14 07:53:30 HRMKiwVS
４０～５０フランでは足りないのでは？
４０～５０万円でも、たりないのでは？
21:異邦人さん
08/04/14 08:46:36 heshZiCx
１人4,50万の予算なら十分なのでは？
22:異邦人さん
08/04/14 08:57:43 oPbULwyu
来年の6月までにいろいろ分かって破局するに50万ﾌﾗｿ
23:異邦人さん
08/04/14 19:29:59 D5p/ni0J
性格悪杉な>>22は永遠に幸福な結婚はできない。
24:異邦人さん
08/04/15 11:03:45 KD6JgETr
中3と小6の子供がいます。
スイスにも家族旅行に行きました。
25:異邦人さん
08/04/17 09:07:47 /ma1XewF
そろそろスイスの季節
26:異邦人さん
08/04/17 16:20:51 YKpq+1Fd
そろそろスイカの季節
27:異邦人さん
08/04/22 13:03:11 fw0wxJPP
日本人はもっとセックスをしましょう。
28:異邦人さん
08/04/23 09:05:00 aa39HsVI
結婚しろ！
29:異邦人さん
08/04/26 22:26:11 HnOFdAVk
去年スイス・フランスとアルプス山脈３大名峰を回った。
チューリッヒ・イン、チューリッヒ・アウトだった。
次回はミラノからインしたい。
30:異邦人さん
08/04/26 23:12:41 dckFf0c3
チューリヒからジュネーブ→リヨンに行きたくて
チューリヒ→ジュネーブは国内鉄道の何かで行くつもりで
ＴＧＶのサイトでＬｙｒｉａの路線図を見ましたが
ジュネーブもリヨンも見つからなかった・・・orz
これじゃヤバいなーと思いつつ、恥を忍んで教えてもらえたら有り難いです。
31:異邦人さん
08/04/27 00:13:05 bHaQlQM3
チューリヒとジュネーブはTGVではつながってないので（それぞれからフランス方面に別の線が出てる）、
チューリヒからジュネーブまではインターシティで、ジュネーブからリヨンまではTGVかな。
地図はここが見やすい
URLﾘﾝｸ(www.tgv-lyria.com)
時刻表の検索はCFF(SBB)のサイトで
URLﾘﾝｸ(www.sbb.ch)
32:異邦人さん
08/04/27 00:29:14 bHaQlQM3
補足説明。
Lyriaというのはスイス国内とパリとの間のサービスの名前なので、
ジュネーブ・リヨン間のTGVはLyriaじゃないし、上のマップにも出てこない。
ジュネーブからは、上の地図の確かマコンで、TGVのSE（南東線）に乗り入れてリヨンに向かってたと思う。
33:異邦人さん
08/04/27 11:26:02 QN3ZSQaa
>>31、32
ありがとう。
英語のスペルがかなり小さく表示されてるから
俺の見落としかと思ってオロオロしてた。
国境を電車で越えるの初体験ですが頑張ってみます。
34:異邦人さん
08/04/27 13:54:36 kmVzk7/x
ラクレットって美味しいの？
35:異邦人さん
08/04/27 22:45:20 MBK5e+Ej
>国境を電車で越えるの初体験ですが頑張ってみます。
がんばらないで、自然体でも電車が勝手に国境越える。（ｗ
36:異邦人さん
08/04/28 10:22:22 Wnb9LhE4
>>34
俺はラクレット好きだけどね。
チーズフォンデュを美味しいと思う人なら美味しいんじゃネ？
チーズの匂いがダメな人は近寄らない方がいいとオモ
37:異邦人さん
08/04/28 11:21:09 5lm6K28g
チーズ嫌いな人はスイスに行くと不幸になりそうな気がする。
38:異邦人さん
08/04/28 13:30:03 s7u1bnFY
ゲシュネッツェルテスの話しようぜ
39:異邦人さん
08/04/30 00:47:18 ejwxGKjI
最近、スイスでは、ちょっとした日本ブーム
外国旅行となると、真っ先に考えるのが日本。
なんで日本なのか？
理由は簡単。日本に行って帰ってきた人たちのほとんどがスイスの空港で言う台詞
がこれ
「あー、今すぐにでも日本に戻りたい！」
日本は外国なのに戻りたいと言ってしまうのが凄いが、
スイス人に言わせると「日本は、外国なのにまるで自分の国にいるような気分に
なれる珍しい国。食事はおいしいし、安全だし、娯楽はたくさんあるし、
自然は美しいし、温泉に入れるし、、、、まさに、この世のパラダイスだよ」とのこと
中には「最初の旅館で食べた食事があんまりおいしくて、こんなうまいモノは
人生で2度と味わえないだろうと思っていたら、その後にももっとおいしい食べ物に
次から次へと巡り会えたんだ！信じられるかい？別に高級料亭じゃないんだぜ！
スイスに帰ってきてから、どんなにガッカリしたか、君には想像もつくまいよ」
と言ってる人もいる。
いずれしろ、スイス人にとって日本は
日本人にはとても想像もつかない程のパラダイスらしく
当分、日本ブームは納まりそうになさそうな雲行きである。
40:異邦人さん
08/04/30 01:57:32 ejwxGKjI
この半年で約１０回スイスの出・入国をしてきましたが、
いつも気になる事があります。
どの入国管理官も、必ず「コニチワ！ニホンジンデスカ？」
と、日本語と笑顔で迎えてくれるのです。
スイスでは、今密かな日本ブーム。レイルシティ（＊後日紹介致します）
のワゴンセールで寿司を売っていたり、大学生の間でも日本のアニメ
に興味を持った事がきっかけで日本語を学んでいる学生がいたり。。。
日本人の私としては嬉しいものです。
しかし！この「コニチワ」にはある意味があったのです。。。
最近、日本の偽造パスポートで不法入国をするアジア人が多いらしく、
管理官らは日本語での問いかけに対する反応を見てチェックしているらしいのです。
日本語で声をかけられると、思わず反応してしまう日本人の性（？）を巧みに利用している訳ですね。。。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
41:異邦人さん
08/04/30 22:25:45 zYyiV3Hy
テレビでスイスを見ると去年の夏の旅行を思い出す。
しかし、２度と行こうとは思わない。
金がかかりすぎる。
42:異邦人さん
08/05/01 22:46:41 7sQq9iDU
>>41
ビンボーな俺は、格安航空券で行って、友達んちに泊まって、
MIGROS と COOP で食料調達して、ときどきメンザに食いにいってる。
メンザも部外者には安くないけどね。
電車で山に登らなければ金はあまりかからない。
ゲシュネッツェルテスってメンザでもときどきメニューに出てるような。。
43:異邦人さん
08/05/03 02:37:35 4BEVpRVd
>>42
そうまでしながら、スイスに行きたい理由を
100字以内で述べよ
44:異邦人さん
08/05/04 00:30:41 SYHBpVYT
電車で登ってもすぐまた電車で下りてしまえば高かったと思うかもしれないが、
上のほうの駅から１日ゆっくりハイキングして下れば、充実感たっぷりじゃね？
45:42
08/05/04 13:01:37 +WrWH4uT
>>43 >>44
一応、仕事です。
ロハで泊めてくれる友達には、いつも感謝しております。
寝床だけ借りて、他は迷惑かけないようほぼ自前で全てやっております。
掃除手伝ったり。
山に行くってのも１つの魅力だよね。
リギなんか手軽だから天気を見てから行く。
３回行ったけど、行き帰りのコースを変えると
それなりに楽しめるし。ピラトゥスは１回。
もう少し金ためて、こんどはティトゥリスに行ってみたい。
そのために他の出費をケチってるわけでありますよ。
46:異邦人さん
08/05/05 08:48:48 HF6cxDdp
来月ツアーでスイスに行くんですが、
チューリッヒ空港でEuro2008のグッズやスイスワインって売ってますか？
友達が言うにはチューリッヒ空港内にスーパーやらなんやらあるから
そこでスイスワインは買えるとのことでしたが。
Euro2008グッズはサッカー好きな従兄弟へのお土産なので。
教えて君で住みませんが最近利用された方で情報をお持ちの方は是非教えてください。
47:異邦人さん
08/05/05 09:15:32 IeQKQ+Hr
>>45
そういう宿泊、旅っていいよね。
俺もかつては日本各地の友人の家に泊まり旅をした。
新幹線代はかかるが宿泊がタダなのが美味しかった。
が、海外には友人がいないので>>41のようになる。
48:異邦人さん
08/05/05 10:39:24 DqzzGAup
そういやスイスワインって日本じゃ売ってないな。
49:異邦人さん
08/05/05 17:16:19 ByjWgcw1
>>46
Euro2008 グッズは知らんが、スイスワインは売ってる。
安いのでいいなら、免税店よりスーパーの方が種類も豊富。
ただし、機内持込は制限ある。
空港の免税店ならセキュリティ用の袋に入れてくれるから問題ないが、
街で買った場合は持ち込めない。
割れないよう、万一割れても漏れないよう手当して預け手荷物に入れるしかない。
そいや12月に行ったときはグッズはなかったけど、６月ならあるんじゃネ？
50:異邦人さん
08/05/05 18:20:30 asDbwhIO
ローザンヌ駅にロッカーあるいは荷物預け所はありますか？
21時過ぎ頃まで預けたいです。
51:異邦人さん
08/05/05 21:11:05 PB3CFUe6
7月に家族で行こうと思っているんですが、直行便ではないとすると、
どこの航空会社がおすすめでしょうか？
52:異邦人さん
08/05/05 21:42:57 Tdiq8nfH
>>49
ありがとう。ワインはスーパーで買ってスーツケースに詰め込みます。
Euroグッズはどっか街中にでもあるかどうか探してみます。
53:異邦人さん
08/05/06 01:14:49 zIe5gyBX
>>52
空港のスーパーがあるあたりでも売ってるし
中でも売ってるよ、EURO2008グッズ。街中でもたくさんある。
今売らないとどうしようもないしw
Manorってデパートにはグッズコーナーもあるよ。
（チューリッヒの駅のそば）
54:異邦人さん
08/05/06 03:51:56 RApuu7Vn
>>33
すでに旅行から帰ってきてしまったとは思うが
ジュネーブからリヨンは列車で国境は越えない
（地理上は越えるのかも知れないけど）
ジュネーブ駅でフランス行き（フランスからの列車も）は
既にフランス側となるホームに発着するので
切符を買ったらパスポートコントロールを通ってから
フランス行きのＴＧＶのホームに上がる感じ。
リヨンからジュネーブ到着時も、フランス側ホームに着いてから
パスポートコントロールがある通路を通って外へ出る
だから列車はいずれにせよジュネーブ駅で乗り換え
55:33
08/05/06 04:29:36 93vNNxoU
>>54
まだ航空券のルートも決まってないんですｗ
教えて下さって有難うです。
56:異邦人さん
08/05/06 12:40:00 Q6x4QhrV
>>53
ありがとうございます。
空港でも販売していると分かって安心しました。
国によっては空港では何も扱ってない所もありますしね。
ドイツW杯の時、地方空港では何も扱っていませんでした。
あとはスーパーでジャガイモのお好み焼きみたいなやつを買うだけです。
57:異邦人さん
08/05/06 13:13:03 2Heudmmi
ヤーロヤーロヤッホッホーイ♪ヤッホッホーイ♪ヤッホッホ♪
58:異邦人さん
08/05/06 21:33:23 GRvH7/jd
>>52
３月に行って来たけど、EURO2008だらけだったよ。
サッカーボール型のチョコレートもあったw
59:異邦人さん
08/05/07 01:09:16 QpQZL94m
郵便局にさえEURO2008グッズはあるよw
チューリッヒは試合会場もあるし
あっちこっちで売ってると思う。
免税店でもTシャツや旗、チョコ、なんか売ってるし
デパートだとドイツやイタリア、トルコチーム等のグッズまである。
（さっき行って来たので間違いないw）
60:異邦人さん
08/05/07 01:13:42 QpQZL94m
>>56
>ジャガイモのお好み焼きみたいなやつ
これを機内持ち込みに入れていて、しばらくセキュリティーで
ひっかかってた人を見たよ＠チューリッヒ。
結局、係がグニュグニュと袋を揉んでw
袋も空いてないのでオKとなったみたいだけど。
チェックイン荷物に入れた方がいいかもです。
連投ｽﾏｿ。
61:異邦人さん
08/05/07 23:47:21 U0lRM65u
今度スイス行ったらﾐｸﾞﾛで???-MIXとかいう調味料買うんだ。
若い兄ちゃんの写真が貼ってあるﾐｸﾞﾛブランドのやつ。
何かオレンジ色っぽい配合なのよね。
62:異邦人さん
08/05/08 01:08:31 7PCURJwA
飲み物というか水だけど、「ハイジランド」っていうミネラルウォーターがおいしかった。
念のため、アルキナ（安いほう）とか、ヴィッテルと飲み比べてみたけど、どこか違う。
単に好みかもしれないが。
63:異邦人さん
08/05/08 01:12:45 7PCURJwA
>>59
昨日スイスから帰ったけど、たしかにEURO2008だらけだった。
以前、ご贔屓にしてたハノーバー万博がEURO2000に圧倒されて
屈折してる俺は
「たかがサッカーしてるのを見るだけだろっ？」とか思ってもいたが
インタラーケンには木造即席のEURO2008ランドまで建設中･･･
（メトロポールホテルの前）
64:異邦人さん
08/05/08 01:17:34 7PCURJwA
>>50
（３連投ですまん）
即答レスで恐縮ですが･･･あります。
ローザンヌ駅の地下へのスロープ降りたところで、大・７SF
近くで決まって大道演奏家がアコーディオンやギターやってました。
但し、硬貨のみ（←これが意外と難関）。
65:異邦人さん
08/05/08 01:19:31 Klj3eCFJ
♪ヌーブラヤッホー！
66:50
08/05/08 23:50:45 yKJz76Vg
>>64
どうもです。
追加で教えてください。
> ローザンヌ駅の地下へのスロープ降りたところ
というのは線路(電車)からは結構離れますか？
昼頃ローザンヌ駅からジュネーブに行ってチューリッヒに戻ることを
考えていて、ローザンヌでの停車時間(2～5分)で荷物を取り出して
元の電車に乗れるか知りたいです。
無理そうなら次の電車を待つしかないですが。。。
67:64
08/05/09 01:27:45 FyzznYht
>>66
ども、正直それはキツいかも。
（ホームにもロッカーあったら別ですが、それは未チェックでわかりまへん）
このロッカーの場合、降りる階段と車両の位置をあらかじめ合わせて、
走って降りて・ガチャンと出して・駆け上がって・それでも可能かどうか･･･
＜あんまり役に立たない画像だけど駅正面＞
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
＜そのホーム（こういうのが５本はあった気するけどあやふや）＞
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
＜ついでに構内にあったDHL＞
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
＜EURO2008マット＞
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
あと、これは余談ですが、ローザンヌっていかにもおフランス風の高級スイスリゾート
って先入観ありましたが、やたらと黒人・我ら黄色人種等が多くてビックリでした。
（でも大聖堂上るのはお勧め）
68:66
08/05/10 00:52:34 B8y/8B8b
>>67
写真までありがとうございます。
立派な駅ですね。
調べたところ「ファースト・バゲッジ・システム」というサービスがあるようですね。
朝9時前に駅に預ければ、当日18時以降に別の駅で受け取れるとか。
チューリッヒ着が23時30分頃だけど、受け取れるのかな。
69:異邦人さん
08/05/10 07:19:28 mI/5pYfm
SilsのWaldhaus泊られた方の体験談希望
70:異邦人さん
08/05/12 23:34:01 vbC2prd3
サッカーのEUROの影響はどうよ？
71:教えて下さい
08/05/14 12:35:30 xDXLMPhe
７月にスイスに行く予定です。
最終日の朝、７時にジュネーブからバスでチューリッヒに向かうツアーがあります。
13時発の飛行機で、時間的にバスでの移動が不安です。
交通事情など不勉強なので、ご存知の方のご意見、ぜひお待ちしております。
72:異邦人さん
08/05/14 22:33:10 AD1n7TRI
私も教えてください！
7月上旬に2名で、ツアーで行こうとしてましたが
格安航空券での旅に変更しようか悩んでます。
ツェルマットとベルナーオーバラントで、
山岳ホテルに泊まろうと思うのですが、この時期、お高いですかね？
自分でe-mailなどで予約した方はいらっしゃいますか？
73:異邦人さん
08/05/14 23:00:20 7/DncGiz
山岳ホテルはいつも高い。
それに予約はなかなか取れない。
今からでは厳しい。
74:異邦人さん
08/05/14 23:01:06 g4sWt5CN
>>71
どうして電車で行かないの？
75:異邦人さん
08/05/14 23:13:30 spdDhuOa
山岳ホテルじゃないかもしれないけど、ミューレン村（シルトホルンに行く途中の）
の大きめのホテルは、広告だしてたよ。
76:異邦人さん
08/05/14 23:35:33 AD1n7TRI
72です。
73さん、
情報ありがとうございます。
そうですかー今からだと厳しいですか。。
1泊ずつなら、多少無理しても。。と思ったけど相場がわからなくて。
（夏の方が、冬より安いのかと思ってますが、これでＯＫですか？）
75さん、
情報ありがとうございます。
まさに、ミューレンは検討してるポイントです。
この地区なら、コンパクトな宿でもいいかなあと。。
（立地そのものが、山でしょうしね。）
航空券やスイスパスなどは旅行会社で取りますが、
宿は自力でも行けるのか、と。。
ちょっと自分を過信してるかもしれませんが。
77:異邦人さん
08/05/14 23:51:10 So7qyJfJ
>72
スイスのような自然相手（？）の国は、絶対に個人旅行がいいと思います。
（ツアーは経験ないのですが・・・）
ツアーの多くは日程がつまった内容だと思うのですが、
視界が悪い日に展望台に行くのはお金がもったいないです。
ホテルのサイトには予約フォームがある場合も多いですし、
なければ英語でメールをすれば親切に対応してくれますよ。
個人的には、ヴェンゲンが大好きです。
ベルナーオーバーラントの各所をまわるなら拠点としておススメです。
６日間乗り放題のパスを買うと、すごく便利なんですよ。
78:異邦人さん
08/05/14 23:57:59 VBehKMyQ
スイスは、日本人がスイス人の皮を被ったような国で、
治安もよく、便利で、人も優しい。
79:異邦人さん
08/05/15 00:31:13 PJLNwFZv
>>76
ども、75です。
なんお役にも立たない写真かもしれませんが、よければ銅像↓
ミューレン村のホテル・ロッジの一覧看板。
（うんと拡大してかろうじて字が見える程度；）
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
その一部風景
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
行ったのはＧＷだから、ほとんど休みかじんまーふれい状態でしたが
ここで何泊かできればなあ･･･残念。
80:異邦人さん
08/05/15 08:48:57 1f1/lASc
>>76
夏はハイキングのシーズンなので、冬のスキーシーズンと
あまり相場は変わらないように思うけど。
ホテルによるのかな？
山は天候が変わりやすいので日程に余裕を持たせた方がいいですよ。
一泊だとガスでもかかったら、何をしに行ったのかわからなくなります。
81:ありがとうございます
08/05/15 13:40:41 g5BRM6y6
>>71です。
ありがとうございます。
みなさんの書きこみをみて個人旅行が最適だと感じているのですが、なにせ海外初心者で、新婚旅行なので今回はツアーにしてしまいました。
バスでの長距離移動の不安が消えず、お聞きしました。
82:異邦人さん
08/05/15 13:57:16 pWzP0UI+
>>81
ツアーの移動がバスになってるのであれば飛行機の時間など心配無用じゃないかな
（そのためツアーにしたんでしょう？）
個人旅行だったら時間とか疲れを考えて鉄道（景色がとりあえず楽しめる、たいしたことないけど）
か、飛行機にするけどね。俺は鉄道と飛行機両方体験したけど、自動車（バス）はわからん。
83:>>81です
08/05/15 15:56:46 g5BRM6y6
>>82さん
おおっ、飛行機と鉄道の両方の移動をご存知なんですか！
ジュネーブ～チューリッヒ間のバス移動が不安になり調べてみたら、飛行機移動のものを発見しました。
飛行機は搭乗手続きなどがあると思いますが、バスよりは無難な気がします。
84:異邦人さん
08/05/16 08:25:17 w6tD9UJv
旅行滞在中、ずっと雨で山すら全く見ることなく金をドブに捨てた状態で帰ってきた人wってやっぱいるの？
七月でも天気がいい保証はないしなぁ。
85:異邦人さん
08/05/16 08:57:19 AP+HugQu
>>84
うちの両親がまさにそう。
熟年向きの高いツアーで行ったのに、ほとんど曇りか雨だったそう。
あまりにかわいそうなので、何年かして自由旅行で連れて行ったら、
見た景色が違いすぎてびっくりしてたよ。
こんな所に山があったんだ～なんて。
天気が良いと本当にパンフレットと同じ景色が見れるって感動してた。
どこに行くんでも天気が良いに越したことはないけど、
特にスイスは天気次第だね。
86:異邦人さん
08/05/16 09:26:12 pOgg32xd
ツァーだと急遽予定変更って訳にいかないから気の毒なことになるね。
個人旅行なら天気の悪い日は町を回って、天気回復してから山へ、って
できるけど。
87:異邦人さん
08/05/16 17:20:32 sj634+zx
ザグレブからパリに飛んだ飛行機の窓から見えた街が、どうもTHUNという場所っぽいのですが
何と読めばいいのでしょう？サン？スン？
88:異邦人さん
08/05/16 17:49:45 tko9J3H3
トゥン（トゥーンって書く人もいる）
ドイツ語圏だからドイツ語発音で。
トゥナーゼー（トゥン湖）のインターラーケンとは反対側だね。
89:異邦人さん
08/05/16 17:59:59 t6x20BQt
トゥーンの駅から少し歩いた湖？のそばに大きな家があるんだけど、
すごくキレイなので行く予定があるなら是非行ってみてください。
家の中は自由に見学できて、昼は喫茶店、夜はバーの営業やってます。
90:異邦人さん
08/05/16 18:52:45 sj634+zx
>>88>>89
ありがとう、トゥンまたはトゥーンですね。
アルプスを望む湖畔の小さな町といったところでしょうか？
スイスに行ったらぜひ寄ってみたいです
91:異邦人さん
08/05/16 21:25:38 Jk8LZ4mT
>>85さん、
よかったらご両親が旅した月、85さんと旅した月を教えてください。
92:異邦人さん
08/05/16 22:30:58 2KHcy7o3
スイスでは見たいところは３泊くらいすべき。
だからツアーはダメ。金の無駄。
俺はグリンデルワルトでは晴天に恵まれた。
しかし、翌日次の都市への電車に乗ると雨が降り始めた。
その日にグリンデルワルト観光した人はあの美しい景色が見れなかったはず。
高い金を出して雨じゃ悔やみきれないよな。
93:異邦人さん
08/05/17 21:28:29 JluPvF4P
昨年７月25日から８月２日まで新婚旅行で滞在しました。
帰国する最終日以外はずっと晴天に恵まれました。
スイスパスでの鉄道利用のフリープランでしたので、時間に余裕もあり楽しめました。
自然を楽しみたいスイスはやはり天気で気分が大きく変わると思います。
後は可能ならばフリープランがお勧めですね。
94:異邦人さん
08/05/18 00:48:34 iwihuaJr
>>91
両親がツアーで行ったのは7月上旬、自由旅行で行ったのは8月上旬。
スイスは4回行った事があるけど、9月上旬に行ったときは、
2週間滞在した内、晴れたのはたった5日でした。
仕方がないので、悪天候の時には近くの街の観光にでかけました。
鉄道パスがあると行動範囲が広がりますよ。
昨年、7月下旬に行った時は天気に恵まれました。
高山植物もきれいな頃なので、ハイキングされるのでしたらこの時期がおすすめかも。
ただ、天気ばかりはわかりませんけど・・。
天気の事を考えると、ある程度連泊されるのが良いかと思います。
95:異邦人さん
08/05/18 06:11:06 PO0dEwyF
スイスに新婚旅行って、ひそかに人気あるの？
スイスってツアーのジジババかハイキング毒女ばかりの印象しかないけどな。
96:異邦人さん
08/05/18 15:39:50 h/Uktrpv
ﾃｽﾄ
97:異邦人さん
08/05/19 19:00:14 leCWqQBD
新婚旅行で人気があるかはわかりませんが、私の希望で行きました。
時々見かけた慌ただしいツアーを横目にのんびり旅行ができました。
98:異邦人さん
08/05/20 02:37:35 n1xzuYqr
人気あると思う。
しかし、チューリッヒ空港で、ツアー客が並んでるんだけどさ、
旗の後ろに、新婚カップルがみんな手を繋いでそれぞれペアルック（ｗ
ってのは、どう見ても変だろ。幼稚園の遠足ですか？
個人で手配して行くか、飛行機、宿だけのパックで行った方が
いいと思うぞ。
99:異邦人さん
08/05/20 07:36:28 R8Jo2HOj
ペアルックは韓国人でしょ。
100:異邦人さん
08/05/20 11:13:17 LxrhIAzZ
3月に行ったときは、出会ったツァー客は韓国と中国ばかりだったな。
もうちょっと小さい声で会話してればいいのに。
教会の中でも大声だから参ったよ。
101:異邦人さん
08/05/20 11:57:01 giIwhOHf
学生時代（３月）にインターラーケン・ミューレンに行ったことがあるが
雪で何もみえず。
６月中旬にインターラーケン・グリンデルワルトに行きたいのだが、
この頃って天気はどうでしょうか？
まさか日本みたいに梅雨とかないと思うのですが・・
102:異邦人さん
08/05/20 14:26:43 VaAeO8Sb
確かに中国人や韓国人のツアーをよく見ました。
日本人以上に目立った気がしますよ。
103:異邦人さん
08/05/24 19:55:20 suSyNoOG
夏に行きます。Lufthansaでフランクフルト経由チューリッヒでin/ｏｕｔ
ジュネーブ、ミューレン、ラウターブルンネン、リギクルムなどに宿を手配しました
ゴールデンパノラミックのＶＩＰ席（先頭）も予約できているので楽しみです
リヒテンシュタインやアッペンツェルにも寄ろうかと思っています
104:異邦人さん
08/05/24 20:14:23 +CZfxlnv
age
105:異邦人さん
08/05/24 21:38:46 yV0kOzE1
「地球の歩き方」スイス編に投稿記事が載った。
グリンデルワルト、サンモリッツなどの投稿記事だ。
これから最新版が僕のところに送られてくるだろう。
106:異邦人さん
08/05/25 03:39:18 Twbzn3xi
BA乗継便。ロンドン1泊して翌日夕方チューリヒへ。チューリヒ1泊、インターラーケン2泊、ツェルマット2泊、チューリヒ1泊。ロンドン経由で帰国の予定。初めてのスイスです。初心者向けハイキングを2コース位入れたいです。無理な日程でしょうか。
107:異邦人さん
08/05/25 08:41:10 YfA7nrxR
マッターホルン・グレーシャー・パラダイスって夏場でも晴れてない日のほうが多いのですか？
もし晴れたら行こうかと思ってますが注意することでもあればお教え下さいませ。
108:異邦人さん
08/05/25 09:05:44 xeTwt9Tx
swiss passでまわるつもりなんだけど、
それでglacier express（氷河特急）が乗れるかがよくわからん
サイトによっては「全線おｋ」なんだけど、物によってはSt.MoritzからDisentisまで、とか。
109:異邦人さん
08/05/25 10:26:11 q5O4cgR3
>>106
インターラーケンに２泊ってどうだろう。ユングフラウに登るつもりなら
グリンデルワルトの方がいいと思う。俺的な感覚だと箱根に行くのに小田原に２泊するような。
>>108
そういう時は公式を探して見るようにしる。↓英語だけども、ここにpdfの地図へのリンクがある。
URLﾘﾝｸ(www.swiss-pass.ch)
先に答えを言っちゃうとスイスパスなら
氷河急行の区間（私鉄のRhb線、ディセンティス以西のMGB線とも）はおk。
だめなのはユーレールパスなどのスシストラベルシステム発行でない周遊券の場合の話だ。
110:異邦人さん
08/05/25 10:47:26 xeTwt9Tx
>>109
ありがと
でも、そこも見たんだけど、そこには「大丈夫」とは書いてないんだよね・・
で、URLﾘﾝｸ(www.seat61.com) とか見ると、
Swiss passes (note that these cover RhB between Disentis and Chur, but not MGB between Zermatt & Disentis)
ここ公式ではないからあてにならないのだけど、MGBダメってかいてあるのでびびったのでした
まー、どっちにしろ予約はしておかないとダメみたいなんで、電話して聞いてみようかな・・
そのあたりネットでもできるのかな？
111:異邦人さん
08/05/25 11:41:48 Twbzn3xi
>>109
ありがとうございます。パラグライダー体験も希望で2泊インターラーケン予定でした。天候に左右されても平気かなと…。グリンデルワルト泊も考えてホテル調べてみます!
112:異邦人さん
08/05/25 15:34:50 n7oKRJHQ
>>107
このＧＷに行ってきました。
標高が高いので、高山病になりやすい人は、気をつけて。
ゴルナーグラート（たぶんこちらも行くでしょ？）で苦しい人は、
無理しないように。
それと、晴天の場合、日差しが強いので、
１時間ほどでこんがり日焼けします。
113:異邦人さん
08/05/25 15:37:58 n7oKRJHQ
>>107
連投スマソ。
晴れてるか否かは、
ツェルマットのロープウェイ乗り場で聞けばわかります。
ちなみに下から眺めているのと、
天気が全然違うことも多いようです。
114:異邦人さん
08/05/25 19:22:35 NniGOmeI
流れ切ってすみません。
ユーロでスイスに行くのですが、乗継でチューリッヒ空港着が22時過ぎです。
空港そば？のホテルとチューリッヒ駅そばのホテルと、治安面ではどちらが
お薦めでしょうか。
空港そばのホテルは送迎シャトルバスサービスがあるかはっきりしません。
最悪、タクシーでと考えています。
115:異邦人さん
08/05/27 10:59:55 LGa+tQ4k
知らんけど、一般に駅の周りは治安は悪いよ。
空港近くにタクシーで行くのが良いんじゃない？
116:異邦人さん
08/05/27 21:29:33 eGK4C6gB
>>114
上のＧＷにスイスへ行った者です。
ＨＯＴＥＬ ＭＯＥＶＥＮＰＩＣＫ ＺＵＲＩＣＨ ＡＩＲＰＯＲＴ の場合。
ホテルのシャトルバス時刻表（フロントで配布）を見ると、
空港からホテル
２２：００、２２：１５、２２：４５、２３：１５、２３：４５（最終）
ホテルから空港（必要ないかな？）
２２：０５、２２：３０、２３：００、２３：３０（最終）
ちなみに「バス」といっても、定員１２人の大型バン（小型バス？）です。
他のホテルは、わかりませんが・・。
参考になれば。
117:異邦人さん
08/05/27 21:51:41 7t4YbI1p
スイスで治安がどうこう言って怯えてる奴は海外旅行行かない方がいいと思うよ。
ビクビクしながら旅行しても面白くないでしょ。
まー日本の渋谷や新宿の方が治安は悪いと思うが。
118:異邦人さん
08/05/28 12:22:32 Bz0zQjyZ
サンモリッツで１泊して ピッツネイルや
ディアヴォレッツア観光に行きたいのですが、
ロープウェイ代とかは 全部現金払いオンリーでしょうか？
119:異邦人さん
08/05/28 19:09:11 ymcRJ1I+
「とか」の範疇がよく分からんが、電車やロープフェイは全て
カードＯＫだと思ってたぶん間違いない（２００円くらいの運賃でも
カードでＯＫ）。バスは現金だな。おつりが出ないことが多いから、
小銭を意図的につくらなきゃいけないので大変
120:異邦人さん
08/05/28 20:36:08 J/xP/BwG
>118
“Bergbahnen inclusive”加盟のホテルに２泊以上なら、
ロープウェイやケーブルカーが無料なのに・・・。
一部ホテルは、さらにバスやアルプグリュムまでの列車代も無料。
121:異邦人さん
08/05/29 06:44:14 uqXEs1Ju
スイスの治安についてだけど、住んでみて世界のどの国よりも安全ではないかと思うぐらい安全。
少なくとも最近の日本よりははるかに安全だと思う。
ところが観光客がよくいる場所、特に駅や空港などで置き引きやスリなどの
軽犯罪は時々あるらしいし、当たり前だけどうさんくさい場所に夜近づくと
それなりに事件はある。
ということで、日本並みにきちんと気をつけていれば大体大丈夫だと思うよ。後は運だね。
122:異邦人さん
08/05/29 22:18:11 3OtqofYP
教えてください！
チューリヒ空港19:50着予定、
翌日はベルニナ急行乗りたい。。。
（往復のどちらかは普通の電車にしてディアボレッツア観光したい）
宿泊、チューリヒがよい？
それともクールまで足伸ばしたほうがよいかな？
空港からチューリヒまでは電車で１０分というけど、
出国手続きがどんくらいかかるか、読めない。。
123:異邦人さん
08/05/29 22:26:23 TYuT3yyJ
>>122
出国じゃなくて入国じゃないの？
スイスの入国審査なんてあってないようなもんだよ。
124:異邦人さん
08/05/29 22:30:37 3OtqofYP
122です、
そうです入国審査です！
失礼しました。。
125:異邦人さん
08/05/29 22:35:28 TYuT3yyJ
>>124
クールがどこにあるか知らないけど、空港から2時間以内で行けるなら
クールまで行くかな。夏なら夜10時くらいまで明るいし大丈夫でしょ。
126:異邦人さん
08/05/29 23:28:43 QfJQe/62
ローテンボーデンから１時間のハイキングをする日程が入ってるんですが、登山靴とかステッキとか日本から持参してくるの？
現地で浮かないハイキングの服装を教えて下さい。
127:異邦人さん
08/05/30 06:14:51 tYG3RRPR
おれなら、登山靴は履き慣れたものを持参
ステッキなどは現地で様子をみて（必要なら）購入またはレンタルでいいんじゃまいか
128:異邦人さん
08/05/30 07:01:33 rlbXshsl
>>127
レスサンキューです。
晴れてたら多分スニーカーでも行けそうな気もするんですが、皆様カネかけて登山スタイルで行ってるんでしょうか？体験談お待ちしております。
129:異邦人さん
08/05/30 07:26:53 7Edrnr1D
>>124
入国審査はすごく早いが、荷物が出てくるのに少々時間がかかるので、
地下の空港駅へは早くて30分はかかる。1時間見ておけば多分大丈夫。
Churのホテルが駅から便利な場所なら、がんばって着いてしまった方が、
翌日楽かもね。尚、夏の夜は明るいが、スイスは普通の商店などは全て
夕方には閉まるので、気持ち的に夜は早い。22時には寝るイメージ。
逆に朝はめちゃくちゃ早い時間から皆活動しています。
>>128
スイス人というか、こっちの人は結構まじめに登山スタイルだよ。
普段からステッキを街中でついて鍛えている人も結構みかける。
だけど、お尋ねの件は1時間だよね。普段の旅行にも使えるような
軽めのトレッキングシューズを購入して、全てそれで済ませては
どないでしょ？スイスは観光客がよくいく場所は大抵よく整備
されているから、ステッキまでは多分いらないよ。
130:118
08/05/30 08:21:07 wawCvyWs
レスありがとうございます。
>>119
値が張るロープウエイだけでもカード払いにしたいと
思っているので とりあえず大丈夫そうで安心しました。
>>120
ををを！２泊すれば そんな特典があるのですね！
もっとはやく知ってれば・・トホホ。
131:異邦人さん
08/05/30 11:00:07 rlbXshsl
>>129
レスサンキューです。
ハイキングでも標高があるからナメちゃいかんとは思うんですが、
いかんせん登山装備×二人分を持って行くと荷物になるし飛行機で追加料金とられそうなんで最低限にしようかなと考えてました。
129さんのレス参考にして再度検討してみます。
132:異邦人さん
08/05/30 15:27:58 V2WQspJn
スイスパスについて質問させてください。
スイス領内からマルティーニを経由してモンブラン特急で、シャモニ往復を考えています。
スイスパスはシャモニまで有効らしいのですが、復路（シャモニ→スイス国内）も利用できますか？
この場合フランス領内シャモニ発なのでスイスパスが使えるのか心配です。
よろしければ教えていただけませんか？
133:異邦人さん
08/05/30 23:43:52 YB2ZMYml
122=124です、
>>125、>>129、
レスありがとです。
相談した結果、夜の移動もなんなので、チューリヒ泊＆早朝から行動することにしました。
>>131
うちも、当初相方がストック持って行く予定だったが、
よくよく考えて歩く時間が短いことに気付き、持って行かないことに。
ただ、1日3h以上歩くようなハイクを、何日か予定してるなら必要かと。
ヨーロッパの登山ウエアスタイルは、
去年のヤマケイなどの夏山特集で、載ってたのを見たよ。
ラフな人、クラシカルなウエアの人、スポーティな人、それぞれでした。
134:異邦人さん
08/05/31 02:47:38 arf27Gtd
>>110
とても遅レスで申し訳ないが、
氷河急行は急行という名目上、急行代と昼食代（昼食代のみ必要なければ省ける）はかかってしまうが、
急行代は何千円もかからないはず。
少し前までRhBのサイトで予約が取れたんだが、
残念ながら予約フォームがなくなってしまったようだ。
でも、メールがSECTIONを開くと送れるようなので、聞いてみそ。
チケットオフィスへ届く。
URLﾘﾝｸ(www.rhb.ch)
135:異邦人さん
08/05/31 22:57:13 hYQ6ymRK
氷河急行をサンモリッツからツェルマットまで乗ったがどうということはなかった。
氷河は全く見えないし後半は退屈だった。
移動で仕方なく乗っただけだけどな。
136:異邦人さん
08/06/03 07:35:31 KC5N6ots
Yahooの天気予報とMeteoswissの天気予報じゃ気温含めて全然予報違うんだけど、
やっぱりMeteoswissの方が信頼性は高いんですかね？
137:異邦人さん
08/06/03 08:08:01 e+qDqL8w
ローテンボーデンからってことは、登山電車で行って
ツェルマットを見ながらおりてくるハイキングコースとか
ですよね。行ったことありますが普段着にスニーカーだった。
あの道だったら、雨天でも雨具なしで傘さして歩けると思った。
半日とか歩くのならトレッキングシューズとかがいいかな。
138:異邦人さん
08/06/03 08:18:38 ff3eXri+
>>121
統計を見ると
ロシア、スペイン、リトアニア、ジンバブエ、韓国、ポーランド、スロベニア、ポルトガル、
ブルガリア、ルーマニア、スロバキア、ベラルーシ、ウクライナ、トルコ、キルギスタン、アゼルバイジャン
などよりも治安が悪いですが・・・＜スイス
もちろん日本よりも治安が悪い
イメージでモノを語るのはやめようね
139:異邦人さん
08/06/03 09:17:02 YRHeyMPq
>>138
日本から出たことのない妄想厨は行けず逝け。
警察があまり機能していない国もある中で統計とか出してくる時点でアホ。
数字でしか物事を測れない典型的な野球脳w
140:異邦人さん
08/06/03 09:47:55 rASlO2UA
最近北欧系もスレにも治安厨が発生してるけどここもかよ。
北欧やスイスで治安悪いgkbrとかいってるやつは
海外どこもいけんだろ。
141:異邦人さん
08/06/03 10:06:34 ff3eXri+
>>139
こっちが事実を出して反論するとブチキレるあなたの方こそ妄想厨では？
>>140
スイスの治安が悪いというのは相対的なものであって、
許容できる範囲では旅行してもいいのでは？
ただし、>>121のような世迷い事を書いていれば、それは出鱈目ですよと指摘するまでのこと
142:異邦人さん
08/06/03 10:40:37 Bo/Ly8fv
サラリーマンと受刑者の比較
刑務所 さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 自動的に40年
----------------------------------------------------
143:異邦人さん
08/06/03 19:27:26 rThNdWt+
チューリッヒ中央駅の地下の商店街（午後８時以降）に限っていえば治安悪いかもｗ
144:異邦人さん
08/06/06 17:19:26 z8Qyjfut
現地人のブログとか見てたら最近、天気が悪い日が多いみたいだな。
145:異邦人さん
08/06/07 07:15:28 yYqOGl5e
EURO2008の話題が一切出ない件について
146:異邦人さん
08/06/07 10:12:15 feL1ljdE
>>145
【8点目】海外サッカー観戦旅行【Football】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
147:異邦人さん
08/06/07 10:14:25 /3hO/zox
EURO2008の開催中は、日曜でもお店が開いているみたい＠バーゼル。
他の都市はわかりませんが、チューリッヒとかは開いてるのでは？
（試合があるのは、バーゼル、チューリッヒ、ベルン、ジュネーブ）
148:異邦人さん
08/06/08 03:12:01 oUa7fx59
いきなり負けちゃった
フレイに鶴
149:異邦人さん
08/06/08 04:10:41 x5XxxFxD
さすがにオープニング戦で
いきなり負けるのには萎え・・・。
開催国、両方とも０勝だったら恥ずかしいぞ。
150:異邦人さん
08/06/08 15:06:13 OH6cLwcU
お隣はもっと厳しいと思う・・・・・
151:異邦人さん
08/06/08 23:19:02 cRa+0+Hi
ライケゼペックって使ってる人います？
あれって駅に預けた翌々日に目的の駅に届くんでしょ？
朝、チューリヒ空港についてグリンデルワルドで泊る予定なんだけど、
ライケゼペックだと２日も待たされるので、着替えとかが入ったスーツ
ケースは送れない。
結局使えないorz
152:異邦人さん
08/06/08 23:38:07 OH6cLwcU
>>151
自分はまだ使ったことがないけど
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
ライゼゲペックではなくてファストバゲージ（特急便）のほうを利用したらどうだろ？
主要都市／リゾートにある駅で受付可能。
基本的には朝9:00までに預けた荷物を同日18：00以降に受け取ることができます。
と書いてある。
値段は倍のCHF20になってしまうけど。
確か主要駅間は当日到着するはず。
使ってみたらレポートお願いｗ
153:151
08/06/09 00:11:03 mJUZJeBb
>152
ファストバゲージ（特急便）も考えた。
朝8時前にチューリヒ空港に到着予定なので順調に行けば、朝9時までに
チューリヒ空港駅のカウンターに預けられるはずなんだね。
試してみるかも。
154:異邦人さん
08/06/09 09:05:54 jTB2AtB/
>>151
ファーストバゲージは使ったよ。
ていうか、チューリヒ空港で黙って荷物出したら
いついるのか聞かれ、それならとファーストバゲージになっていた。
チューリヒ空港で正午に出して、翌日朝インターラーケンオスト着。
一泊分だけ手提げ荷物にして、スーツケースを送った。
155:異邦人さん
08/06/09 19:02:31 QTR9DXGZ
昨年の夏、新婚旅行でファストバゲージ（特急便）を三回利用しました。
①チューリヒ→サンモリッツ
②ツェルマット→グルンデルワルド
③グルンデルワルド→ジュネーブ
スイスパスでの気ままな移動の旅、
大きな荷物なしの移動は非常に楽でした。
156:151
08/06/09 23:57:33 mJUZJeBb
>154-155
情報サンクス。
俺も使ってみようかな。
157:151
08/06/10 00:03:25 2Jf8tHhZ
もひとつ質問。
１週間後にグルンデルワルドに３泊、ツエルマットに２泊する予定
なんだけど。
グルンデルワルドやツエルマットには、VISAカードで現金おろせる
ATMとかあるのかな？
米国ならどこにでもあるけど、スイスのそれも山岳地方だからある
のか自信がない。
もしないのならそれなりに現金を日本で用意しておく必要があるし。
158:異邦人さん
08/06/10 09:54:44 u3Xs083r
駅によって締め切り時間が違うから要確認
159:異邦人さん
08/06/10 09:58:44 WfKHBhrt
>>157
グリンデルワルトの日本語観光案内のページです。
URLﾘﾝｸ(www.jibswiss.com)
大抵の場所はカードが使えるので、キオスクくらいしか現金は
使いませんでした。
Coopで水を買う程度のことでもカードを使ったので、キャッシングの
経験はないのですが、大抵の銀行でVISAのキャッシングは可能らしいです。
上の地図に銀行も載っていますね。
たぶん大丈夫なんじゃないかな。
160:異邦人さん
08/06/10 13:12:40 zo+c2WEj
>>159
便乗質問で申し訳ないが、
登山列車やロープウェイ等の窓口でもクレジットカードは使えましたか？
161:異邦人さん
08/06/10 14:26:30 bh27sHPY
>>160
グリンデルワルト周辺
ユングフラウヨッホ（鉄道）、シルトホルン（ロープウェイ）
など、クレジットカード使えました。（今年５月）
ツェルマット周辺
ゴルナーグラート（鉄道）、マッターホルングレイシャーパラダイス（ロープウェイ）
など、クレジットカード使えました。（今年５月）
氷河急行の車内販売（みやげ物）ですら、ガッチャンの旧式カードリーダーがあり、
カードで支払えたので、使えない場所の方が珍しいでしょう。
でも、金額の計算間違いには気をつけて。
162:151
08/06/10 23:28:13 2Jf8tHhZ
>159 >161
レスサンクス。
参考になりました。
163:異邦人さん
08/06/11 01:51:36 bw0d2MOh
>>160
インターラーケン->ラウターブルーネン->->シュロス頂上 までならvisa使えたよ。
なんせ、途中のミューレンには、COOPや郵便局まである。
164:異邦人さん
08/06/11 22:08:20 dTUpSFqQ
>>160
ユングフラウに登りましたが、インターラーケンオスト窓口での
チケット購入、上の売店、食堂ともカード（AMEX,VISA）OKでした。
登山鉄道のチケットが高いので驚きました。
駅窓口前のユングフラウの鉄道案内（ダイヤなどが載っている）に
わざわざ日本語で、「スイスパス利用の方の登山鉄道料金は○○フラン
です」と書いてあって笑いました。
かなり高額なので、問い合わせが絶えないんでしょうね。
165:160
08/06/11 23:03:35 YYDT6hp/
>161>163>164
レスありがとうございます。
クレジットカード大丈夫そうですね。＞登山列車やロープウェイ
日本と違ってこういうところでも使えるのは便利ですね。
何度も乗り継いだりする時は特に。
166:異邦人さん
08/06/12 06:12:42 3zCmYdFC
>>145
>>146
せっかくスイス行くのにEURO見ないなんてどうかしてる
行っても現地で誰とも話しない人ならまだしもｗ
167:異邦人さん
08/06/12 12:27:47 IcqOJHV0
URLﾘﾝｸ(www.store.euro2008.uefa.com)
７０ユーロ高いな
168:異邦人さん
08/06/12 12:53:28 IcqOJHV0
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ糞と）
｀ｕ―ｕ´
169:異邦人さん
08/06/12 15:38:51 K/yl3QWL
初心者スレにも書いたんですが、レスがつかないまま落ちてしまったのでこちらで質問させてください。
スイスの国鉄は他の周辺国と同じように、切符を早く購入すれば運賃が安くなるといった事はあるんでしょうか？
私が見た限りパス運賃以外の割引運賃が見当たらないんですが…。
170:異邦人さん
08/06/12 15:43:43 pCqL65Bf
知っている限り、そういうのはない
171:異邦人さん
08/06/12 21:33:38 Kl6u+YSx
>169
半額カード（CHF99.0）最強！
172:異邦人さん
08/06/13 11:41:36 4f5Z8aQi
>>169
スイス観光局HPよりスイストラベルシステム
鉄道の割引が色々載っているよ。
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
173:異邦人さん
08/06/14 06:13:02 KR5JRdWf
>141
まあ何の統計かは知らないが、実際にスイスとそれらの国を旅行して比べてみてくれ。
いつの統計か知らないが、ジンバブエなんかここ何年かメチャクチャ熱いぞ。
もし比較旅行ができたら是非結果報告してください。
情報は情報として、先ずは自分で確かめないとね。
ところでビジネスウィークだったかな、スイスのチューリッヒとジュネーブが
世界で住みやすい町トップ３にランクされていた。そんなにいいか？
ちょっと物価高いし、お店すぐ閉まるし、買い物の選択肢少ないし、英語だけでは
生活不便だし、そして鮮魚の入手が難しい。。。まあ日本人だからそう思うのかな。
174:異邦人さん
08/06/14 17:58:13 YZ3zPID2
去年の夏スイス旅行したんだけれど、まだEURO2008のグッズ売ってなかった。
今年から売り出したのか・・・？
175:異邦人さん
08/06/14 21:19:29 yqsgT++I
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマー！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´
176:異邦人さん
08/06/15 11:59:24 vKJcK7tX
>>173
仕事やら学校やらで東京、チューリッヒ、ジュネーブ、ロンドンに住んだ事ありんす。
結局その人の趣味や感覚にもよると思うけど、
そこまで騒がしくなくほどほど便利で落ち着きがあるって意味ではチューリッヒが一番良かったです。
店が早く閉まるといっても、それが習慣になれば別に困らないしね。
逆にそういう文化の方が全体的にゆとりがあるような気がする。
物価は外食をそこまでしなきゃ気にならなかったかなぁ。
魚がないのは確かに日本人には致命的に痛いがｗ
ﾐｸﾞﾛでも切り身しか売ってないしね。
対極にあるのが東京で、汚く騒がしくゆとりがないというか、
利便性だけを求めて人間が機能の中に組み込まれているようなイメージ。
住み易いとは決して思わなかった。
ジュネーブはちょっと不法移民系が多すぎるイメージ？
でもニヨンの辺は住み易かったですよ。
湖近くて街に落ち着きがあるし。
ロンドンはエンターテイナーが好きな人には最適かも。
物価の高さは洒落にならんが。特に家賃。
東京は近所の人が誰も挨拶をしないのが未だに気味が悪い。
177:異邦人さん
08/06/15 23:53:16 KQOqToTs
最近、スイス天気が悪いのですか？
178:異邦人さん
08/06/16 00:45:51 CgXkuDxy
雨すごいよ。場所と時間にもよるけど。
日本の梅雨以上。特に北部。
179:異邦人さん
08/06/16 09:23:18 yVpPb6IS
東京に住んでるけど、近所の人挨拶するぞ？
180:異邦人さん
08/06/16 11:10:21 z24Xn7TW
東京と比較するんならベルンだろうw
181:異邦人さん
08/06/17 20:52:23 +6XFj0HF
>>178
えっ、梅雨見たいのがあるの？
来週行くんだけど（´・ω・｀）
182:異邦人さん
08/06/17 23:28:35 tNuV6Nhh
>>181
最近でしょ。北部では夕立みたいな豪雨が最近結構多い。
ただ場所によっては普通に晴れてたりするからねー天気が相当変わりやすい。
日本みたいに朝の天気がそのまま1日中継続するって感じでもない。
183:異邦人さん
08/06/18 03:24:31 e7UTxlhL
お天気雨とか夕立っぽいのとか、一日の間で
色々な天気が味わえるw＠北部。
でも、実は雨降り多いし。
184:異邦人さん
08/06/18 22:09:57 b3ozqPiy
>182-183
トンクス
天気予報だと、回復傾向みたいだ。
185:異邦人さん
08/06/19 00:01:25 L/so8a8b
旅の最後の宿泊地（ジュネーブOUT）、
ベルンにするかジュネーブにするか迷ってる。
昼12時のフライトだから朝10時頃には空港行ってなきゃだが、
ベルンの夜景を楽しみたい気もする。。
（朝7時半の電車乗れば、空港までは余裕）
しかし、宿泊最終日は日曜だから、ベルンで買い物なんてできないんだよー
ジュネーブに泊まって、飛行機乗る前の時間にスーパー駆け込んだほうが
買い物するにはたのしいんだろうか？（時間は短いが。）
186:異邦人さん
08/06/19 15:00:11 Umi/LDFd
ベルンの方が断然おすすぬ
187:異邦人さん
08/06/19 18:24:41 AH63fIMF
スイスの天気は外れたらどうしようもない。
俺はたまたま氷河急行に乗ったときだけ雨だった。
後はだいたい天気に恵まれた。
雨は急に降ってくるし何ヶ月も前にホテル予約してるし。
188:異邦人さん
08/06/19 22:23:26 FszEk5Pg
日曜でも駅の近くのスーパーは
開いてるけど。それじゃだめなの？＠ベルン。
189:異邦人さん
08/06/19 22:33:57 L/so8a8b
185です。
186、188、レスありがとう。
ベルンのガイドブックだと、みやげものやら、日曜休みの店ばかり掲載で
駅のmigrosだけかと思ってた。ベルンに気持ちが傾いた！
駅の近くのスーパーって、migrosのことですか？
ちなみに、モントルー駅についても聞いてよい？
モントルー駅近くにも、migrosある？サンドイッチなどの軽食買いたい。
190:異邦人さん
08/06/19 22:55:27 ZlwmZu3/
観光地は日曜日でもそれなりに開いてるよ。
191:異邦人さん
08/06/20 09:23:01 3NV4MgR/
それはどうかな？
ただ駅の売店は開いていることが多い
小さい駅だと売店そのものが無いこともあるが．．．
192:異邦人さん
08/06/21 02:02:39 rlfRTu1u
>>189
ミグロのサイトで調べてみたけど
モントルーのミグロは日曜閉まっているみたい。
で、ベルン駅のは毎日８am-9pm
Bahnhofplatz 10
3011 Bern
Tel 058 567 56 50
Mo-So: 08:00-21:00
193:異邦人さん
08/06/21 02:06:57 rlfRTu1u
で、ベルン駅のcoopは
Mo: 06:30 - 22:00
Di: 06:30 - 22:00
Mi: 06:30 - 22:00
Do: 06:30 - 22:00
Fr: 06:30 - 22:00
Sa: 07:00 - 22:00
So: 07:00 - 22:00
194:異邦人さん
08/06/21 20:45:43 BenPjgCL
185=189です、みなさんありがとう。
migrosのHPは英語表示が無くて、
営業時間どこに書いてあるかホントわからなかった。。笑
coopが日曜も営業してるなら、かなり心強い！
さて、どこに泊まろうかな～♪
195:はい消えた
08/06/25 17:29:46 N9OurEY9
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
196:異邦人さん
08/06/29 21:44:00 bG2+qmzo
ブスアルプ付近で、アルペンマーモットってどれくらいの確立で会える？
197:異邦人さん
08/06/29 23:25:56 TJy7wmcm
グリンデルワルト と ミューレン、
おすすめの宿があれば教えてください。
それと、ベルナーオーバーラント２．５日間滞在なら、
ユングフラウパスを買うより、
チケをスイスパスで５０％オフ、がよいでしょうか。
（ユングフラウパスを１４５CHFでも、２日間じゃ、そんなに乗らないと思うのですが。どうなんでしょう）
198:異邦人さん
08/06/30 18:59:02 Mq9JRGwF
>197
6/17-25までスイス旅行してました。
（グリンデルワルトに3泊4日、ツエルマット2泊3日、チューリヒ1泊2日）
２日だと
ユングフラウヨッホ＆トレッキング
メンリッヒヘン＆ミューレン＆トレッキング
はいけると思います。
一日目
グリンデルワルトからユングフラウヨッホまではスイスパス（スイスフレキシーパス）
で５０％オフで96.5CHF。
二日目
グリンデルワルトからメンリッヒヘンは15.5CHF（50％オフで）。
メンリッヒヘンからクライネシャイデックはトレッキングするので無料。
クライネシャイデックからベンゲンまでは11.5CHF（50％オフで）。
グルッチアルプ・ローターブルンネン往復で8.2CHF（50％オフで）。
ローターブルンネンからグリンデルワルトまでは4.1CHF（50％オフで）。
これより39.3CHF。
合計
135.8CHF
このプランだとユングフラウパスを買うと少し損をすることになる。
でも、効率的に回れば、2.5日だとフィレストとかにもいけるだろうから
この分（約20CHF）を足すと得になる。
微妙なところ。
俺のように3泊4日して天気がよければユングフラウパスを買うのがお得と
思う。
199:198
08/06/30 19:17:58 Mq9JRGwF
6/17-25までスイス旅行してました。
（グリンデルワルトに3泊4日、ツエルマット2泊3日、チューリヒ1泊2日）
航空券＋ホテルクーポン＋スイスフレキシーパス（2等3日）＋氷河特急・指定席券
がパックされたフリーツアー。
旅行記を少し書いてみます。
参考になればと思います。
200:198
08/06/30 19:23:36 Mq9JRGwF
【その１】
6/18（水）チューリヒ着
チューリヒ空港駅でのスイスフレキシーパスのVALIDATEに手間取る。
スイスフレキシーパスは使う前に駅窓口でVALIDATEしてもらう必要がある。
VALIDATE自体は5分もかからないが、チューリヒ空港駅の窓口が非常に混んでいるため
VALIDATEに30分以上かかった。
窓口が混んでいるのは担当者がわずか２名と少ないため。
201:198
08/06/30 19:33:18 Mq9JRGwF
【その2】
6/18（水）チューリヒ→インターラーケンオスト→グリンデルワルド
チューリヒ→インターラーケンオストは、ゴールデンパス経由で移動。
ルチェルンからインターラーケンオストはゴールデンパスのパノラマコーチを選んだ
はずだが、天井%8
202:198
08/06/30 19:37:29 Mq9JRGwF
>201は間違ってボタン押しましたorz
【その2】
6/18（水）チューリヒ→インターラーケンオスト→グリンデルワルド
チューリヒ→インターラーケンオストは、ゴールデンパス経由で移動。
ルチェルンからインターラーケンオストはゴールデンパスのパノラマコーチを選んだ
はずだが、天井はガラスになっておらずちょっとがっかり。
急勾配で山の中をつきすすむみ、湖がみえるが絶景というふうに感じなかった。
（この時点では曇っていたためもあるけど）
絶景を見るためあえて時間のかかるゴールデンパス経由を選んだけど、ベルン経由でも
よかったかと思う。
203:198
08/06/30 19:57:14 Mq9JRGwF
【その3】
旅行者、特にフリーツアー旅行者にとって最もやっかいなのはスーツケース
をひきずらないといけないこと。
これがいやなので今回はライゼゲペックのファストバゲージサービス使用。
（荷物１個につき20CHF）
今回は以下3回全ての移動で使用。
・チューリヒ国際空港駅→グリンデルワルド駅
・グリンデルワルド駅→ツエルマット駅
・ツエルマット駅→チューリヒ中央駅
いずれも9時前にあずけて18時過ぎに取りに行った。
手があくのはとても便利・快適でありお勧め。
なお、ツエルマット駅での受け取り時にレシートを紛失してしまったが、
状況を説明したら、特に問題なくスーツケースは受け取れた。
またチューリヒ中央駅はとても広いため荷物受け取り窓口を見つけるのに
苦労した。窓口閉鎖時間直前だとあせるので余裕を持って利用したい。
204:異邦人さん
08/06/30 20:08:59 YVOSLO6q
ここにジュネーブの達人さん居ますか！
半日滞在します！
ここぞはｓありますか！
205:198
08/06/30 20:18:47 Mq9JRGwF
【その4】
6/18（水）グリンデルワルド
13時30分頃グリンデルワルドに到着。
さっそく日本語観光案内所に向かうが休憩中。
とりあえずフィレストに行く。
ロープーウエイ往復で25.5CHF（スイスフレキシーパスの50%オフ価格）
完全に雲は晴れていないものの絶景であった。
フィレストから降りてきてから日本語観光案内所に再び向かう。
ここで以下を購入。
ハイキングマップ
レストランクーポン（チーズフォンデュ１人前セット）
ブスアルプ行き往復バスチケット（20.6CHF（スイスフレキシーパスの50%オフ価格）
日本語観光案内所を後にしてブスアルプに村内乗り合いバスでゆく。
ブルアスプまでの道の狭いこと。
バス一台がようやく通れる山道（ガードレールなし）を走ること30分でようやく到着。
プスアルプの展望レストランでは天気がよくなりアイガーが完璧に見えるようになる。
まさに絶景である。スイスに来て良かったと思った。
206:異邦人さん
08/07/01 02:13:48 VXdivsIw
ゴールデンパスって混んでる？
207:異邦人さん
08/07/01 09:49:35 opHIWsg0
夏は混むんじゃない？
５月に行ったときは空いてたけど
208:異邦人さん
08/07/01 23:41:24 k4x1eZcO
＞２０５
チーズフォンデュの一人セットなんてあるのですね。ちなみに、いくらですか？レストランの場所はブスアルプ？
自分は、フィルストへ登ってハイキングしながらブスアルプを目指し、バスで降りようかと思っています。
209:198
08/07/02 00:57:04 024RSmC9
>206
6月18日に俺は始発駅のルツエルンで駆け込み乗車したけど座れたよ。
最初は4人掛けボックス席に相席だったけど、その後2駅ぐらいでお客が
結構おりたので4人掛けボックス席をインターラーケンまで独り占めできた。
でもハイシーズン（夏）は混むんじゃないの？
210:198
08/07/02 01:11:02 024RSmC9
>208
チーズフォンデュの一人セットは日本語観光案内所でミールクーポン
（チーズフォンデュの一人セット）で購入可能（37CHF也）。
詳細はココ見て
URLﾘﾝｸ(www.jibswiss.com)
このレストラン（グラシエ）はグリンデルワルド駅からアイガーへ向かって
下る谷に徒歩で10分ほどおりたところにある。
坂がかなりきついので歩いていくのは少し根性がいる。
ただ市販のガイドブックでもここのチーズフォンデュは紹介されているので
試すのも悪くは無いかも。
ちなみにこのレストランはホテルもやってるんだけど、俺はそこに
泊ったのでこのレストランにした。
>フィルストへ登ってハイキングしながらブスアルプを目指し、バスで降りようかと
>思っています。
そういうハイカーをブスアルプのレストランで見たよ。
俺はハイキングしなかったけどよいんでは。
211:198
08/07/02 01:29:17 024RSmC9
【その5】
6/18（水）グリンデルワルド
夕食時にワインを飲んだためか喉が渇いてたまらなくなりホテル内
で飲み物の自販機を探したがみつからず。
しかたないので、グリンデルワルドのCOOPに買出しにいった（夜8時過ぎ）が、
すでに閉店（たしか閉店は6時だったと思う）。
近くのKIOSKも閉店。
通りを探しまわったが自販機はどこにもない。
ホテルの水道水を飲むことを覚悟したが、グリンデルワルド駅でようやく
自販機を見つけた。
グリンデルワルドで泊る方は、ホテルに入る前にCOOP等で
あらかじめ飲み物は購入しておかないと俺みたいになるので要注意。
212:異邦人さん
08/07/02 02:50:46 s5jVSbgG
>>211
ここはお前の日記帳じゃない
213:異邦人さん
08/07/02 06:56:11 iambCqXA
今日の日記当番は佐藤(ぁ)だろ。
214:異邦人さん
08/07/02 07:31:27 H/GmGsy7
つか水道水飲めないと思っている時点でｗ
未だにこういう日本人がいると思うと笑いが止まらん。
215:異邦人さん
08/07/02 07:52:43 gTCfK+a8
スイスの水道水はウマイよ。
そういやスイスは水道代が土地の大きさで決まってて定額制らしいね。
216:異邦人さん
08/07/02 23:05:46 iambCqXA
歩き方に「スイスの水道は飲める」と書いてあったので、
飲んだら下痢になりました。因果は確定されないけど、
それ以外に思い付かないから間違いないだろう。チューリッヒ駅のコイントイレをゴメンね。
217:異邦人さん
08/07/02 23:14:59 AkmISeRs
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
> 因果は確定されないけど、それ以外に思い付かないから間違いないだろう。
218:異邦人さん
08/07/03 04:15:36 EBtohGh5
単純に普段慣れてない水のむと腹壊すことあるよ
日本で壊す外国人も多いし
219:異邦人さん
08/07/03 08:17:30 vvIKY7Vw
>>216
>チューリッヒ駅のコイントイレをゴメンね。
これの意味がわからない。
220:異邦人さん
08/07/03 11:51:50 4njUoDPB
>>218
それだろうね。
自分はスイスもオーストリアもおいしく水道水をいただけた。
冷蔵庫のないホテルだったから冷たい水が水道から出てくるのは
ありがたかったよ。
221:異邦人さん
08/07/03 23:41:15 sKpqyCse
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
222:異邦人さん
08/07/04 21:05:30 U7bNDqXQ
スイスは水道水が飲める国だし、湯沸しポットもって行けばいいだろう。
223:異邦人さん
08/07/05 01:14:45 FnuDdRg1
水道水で盛り上がっているけど>211の感覚が普通なんじゃない。
>214にはついていけない。
>218の言うように単純に普段慣れてない水のむと腹壊すことあるからね。
滞在日数が少ない場合、腹を壊してハイキングができなくなったり、
郷土料理を食べれなくなったりしたら大変でしょ。
腹を壊すリスクが少しでもあるなら避けるのが賢明だもの。
ま、長期旅行だったら水道水を試してもいいけどね。
224:異邦人さん
08/07/05 02:54:24 qmNrnXiV
人によるんじゃねぇ？
胃腸の弱い人ならできるだけ水道水は避けるべきだし、
胃腸に自信があれば特に気にすることもないってだけ。
俺の場合はロンドンの水道水も問題なかったが、それでもインド、中国なんかじゃ、
例え問題無いと言われても恐ろしくって飲む勇気はない。
225:異邦人さん
08/07/05 06:19:09 RtvCdH/5
どんなきれいなところでも、旅行中ならリスクは避けた方がいいと思うよ
そのリスクを取って何かメリットあるならまだいいけど、たかが水だしｗ
226:異邦人さん
08/07/05 08:54:46 EMjzgGoR
そのリスクであるかどうかの程度が人によって違うという話をしてるんだが。
どうして大くくりの一般論に戻っちゃうんだろ・・・
227:異邦人さん
08/07/05 10:01:14 CyHcaD3X
>>206
207も言ってるけど５月はすいてて、一等でも当日予約できたよ。
228:異邦人さん
08/07/05 10:17:39 Y4QJMLjC
>>223
>>211の感覚はちょっとずれてると思うよ。
まず、なんでフロントに聞かなかったのかが理解できない。
一言、水が欲しいと頼めば済むことなのに。
229:異邦人さん
08/07/05 10:59:14 RtvCdH/5
>>226
一般論にしたくないなら、「人による」って言いたいの？
それとも、あなたが大丈夫ってことを匿名掲示板で叫びたいだけなの？
230:異邦人さん
08/07/05 12:13:41 EMjzgGoR
>>229
すまん。
すごく興奮していることだけはよく分かるが、
何を言いたいのかさっぱり分からない。
こういうときに使えばいいのかな。
「日本語でおk」って・・・
231:異邦人さん
08/07/05 18:46:38 RtvCdH/5
>>230
いや、何を議論したいのか明確にしてくれ
一般論じゃなくて何を？
232:異邦人さん
08/07/05 20:41:36 EMjzgGoR
おいおい、議論したいなんてだれも言ってないだろ。
頼むから興奮してないで、落ち着いてレスを読み返してくれよｗ
233:異邦人さん
08/07/05 21:55:04 RtvCdH/5
>>232
興奮してる設定にしたいならそれでいいけどさｗ
ID変わってるしお前が元々どの意見言ってのかわからんから、
もう一度言うか、前のID言ってくれ
234:異邦人さん
08/07/05 23:49:09 xtjkMzlG
どう考えても人によるだろ。
あとは自己責任で。
235:異邦人さん
08/07/06 00:33:07 uV7bhZHd
２ｃｈでミズしらずの人に聞くより、ぐぐって調べた方が
236:異邦人さん
08/07/06 03:39:05 PeYl/w4m
「人による」なんてたいていのことがそうだから、そう言われちゃ話にならないよなｗ
人によらないことを探す方が難しい
237:異邦人さん
08/07/06 11:35:43 MS2ZUTFa
来週からいよいよスイスだ
日本と比べるとやはり涼しいようですね
238:異邦人さん
08/07/06 19:43:25 /GEDzKAH
>>235
誰が上手いこといえと(ry
誰もつっこんでくれなかったね。
239:異邦人さん
08/07/08 01:09:46 JsOi5L2m
>>237
今日帰ってきたが、天気にもよるけど、ここんとこ晴れてたんで暑かったよ。
まあ、日本よりはましだけど。
240:異邦人さん
08/07/08 01:15:20 /NYZge5A
はい、私も週末からスイス旅！
いよいよ行ってきます～
お天気と、自分らの健康を祈ってます。
スイスでおすすめワインがあったら教えて！お土産にしたい。
241:異邦人さん
08/07/08 23:17:36 mtkAdBIM
レーティッシュ鉄道がついに世界遺産になりました
242:異邦人さん
08/07/09 16:35:54 +OS1cgln
スイスのお土産って、ナイフ以外に有名なのって何？
食べ物とか、可愛い物とかある？
243:異邦人さん
08/07/09 17:30:00 60msLxMY
>>242
やっぱりチョコじゃないの？
スーパーでも結構かわいいパッケージのチョコ売ってるし
デパートのスイスショップみたいな所でスイス国旗の
雑貨とか（Tシャツとかお土産にしたら結構好評だった）。
国旗以外にも各州の旗マークとかもかわいい。
有名だけど、そうそうお土産にできないのは腕時計じゃない？
244:異邦人さん
08/07/09 17:50:11 BbMaTLlx
>>242
日本に持って帰れないかもしれないけど、生ハム系も結構メジャーだね
245:異邦人さん
08/07/09 18:29:58 CSriUX5+
>>240
スイスのワインは、ほとんど輸出してないから、日本ではめずらしい。
免税店より COOP の方がいろいろ揃ってて安いけど、あとはご自分の判断で。
アイスワインとか、強い酒でキルシュってのもあるよ。
あ、そういえば、地元の人からお土産で、
蒸留酒の瓶の中に梨が丸ごと入ったやつ貰ったことあるなぁ。
どこで手に入るのか知らないけど。
246:異邦人さん
08/07/09 21:48:37 4WLF8SkJ
国旗の入った雑貨なんて何にしてもオシャレですね
247:異邦人さん
08/07/09 23:23:00 0DBuki1L
240です。
>>245
キルシュって甘いお酒かな？
瓶が小さめなら、なおうれしいなあ。ちょっと探してみようっと！
最後の最後で、ワインをまとめ買いしようかな。
チョコレート。。
ジュネーブの空港には、「ステットラー」入ってないのかな。
せめて「シュプリングリ」？があれば、
絶対にマカロン買うんだけど！
248:異邦人さん
08/07/10 04:00:01 Jb8B3VZD
その二つの店は空港にはないよ
URLﾘﾝｸ(www.gva.ch)
特にシュプリングリ？はチューリッヒのお店だから
他ではZugとBasel駅でしか買えない。（でも通販してるけど）
249:異邦人さん
08/07/10 06:54:31 Clj3ncqY
週間予報では向こう一週間ずっと天気悪いですね。ただ、一日ごとにころころ天気予報が変わってますので
当てにならないと思いますが・・・。
なお、ベルナーオーバーラントは雪なんて予報なんですが・・・。
250:異邦人さん
08/07/11 15:20:46 DGJ60cHC
フライターグのお店に行ってみたい。
中央駅から歩ける？
251:異邦人さん
08/07/12 17:15:03 vUcudVY+
予定
仁川～チューリッヒ～ザンクトガレン～グラールアルプス～ファドゥーツ～
アルブラ線～ミュースタイア～サンモリッツ～ルツェルン～ルドルフ～ルガーノ
～ロカルノ～ベリンツィオーナ～サンジョルジュ山～グリンデルワルド～ユングルラウ
～インターラーケン～モントルー～ローザンヌ～ベルン～チューリッヒ～仁川
スイスの世界遺産9箇所すべて制覇
252:異邦人さん
08/07/13 10:49:30 9Cg0YtyS
氷河特急でブリークからツェルマットへ移動したいのですが
この区間は予約はなくても乗車出来ると
何かで読んだ気がするのですがどうなのでしょうか？
253:異邦人さん
08/07/16 09:12:13 73RiAMyG
夏はチョコレートやチーズをどうやって持って帰ったらいい？
254:異邦人さん
08/07/16 18:09:31 bSpxh8Cq
11月半ばのチューリヒって宿代高めですね・・・
地下鉄路線に近くて１晩４０ユーロ代のホテルありますか？
本.comで上記条件だと59ユーロが最安みたいです
255:異邦人さん
08/07/16 18:49:52 gohc4Phr
>>254
>地下鉄路線 ？？？？
貧乏なオイラの定宿は 99CHF / nacht
256:254
08/07/16 19:55:28 bSpxh8Cq
>>255
あっ、スイスはフランですね；
99フランは一万円（59ユーロ）近いですね。
なぜ11月なのに高いんだろう・・・
地下鉄路線近くとは
駅から徒歩５分圏内という意味で書きました。
257:異邦人さん
08/07/16 22:01:09 iGmTLHPy
「スイスは原則チップなし」とどのガイドブック等にも書いてあるんだが、
実際ホテルに泊ったりすると、サインする紙に「チップ」の欄がある場合
が結構ある。
みんなどうしてんのかな。だいたいは空欄で出してしまったが。
特別な場合だけ書くというスタンスでOKなんですかね。
ちなみに、1回、わざと何を書くか迷っているフリをしてみたら、ホテルの
人に、（書かなく）いいですよと言われました。
258:異邦人さん
08/07/17 11:08:52 dIrpIqOr
スイスのホテルでチップなんて払ったことないぞ。
レストランではおつりをちょっと残すことはあるけど。
259:異邦人さん
08/07/17 14:34:43 bQ/lzyNF
無線LANを使用したいのですが、Hotspotみたいなものはありますか？
場所はチューリッヒです。
260:異邦人さん
08/07/17 15:33:02 veJQUpx1
>>259
空港、ホテル、街の野良電波、は使ったことあるけど、他はしらね
261:異邦人さん
08/07/17 18:28:51 KBincQJW
>>259
スタバ？
262:異邦人さん
08/07/17 18:55:12 bQ/lzyNF
ありがとうございます！
>>260
ホテルや空港の場合、その場で申込できますか？
>>261
スイスのスタバも無線LAN開放してるんですね！
263:異邦人さん
08/07/17 19:18:01 veJQUpx1
>>262
観光地はないところも多いと思うけど、
ビジネス客も来るようなホテルだとLANは必須だからね。
只で使えるホテルもあれば、別料金のとこもある。
Swisscom とか通信業者が入ってる場合はクレカでオンライン決裁とかだね。
俺んちが ODN なんで、チューリヒ空港では iPass のローミングで繋いだよ。
料金は ODN から後でまとめて請求される。
現地から実況投稿も面白いかも。
264:異邦人さん
08/07/17 20:34:52 5hy9p8yP
年末年始にスイスに行きたいんですが、
航空券の相場ってどれくらいでしょうか？
繁忙期に欧州に行くのが初めてなのでよく分からなく…。
今から予約しないと取れなくなったりするのでしょうか？？
すみません！教えてください！
265:異邦人さん
08/07/17 21:36:36 mLbK17qe
>>258
レス、㌧
あまり気にしないでいいのかな。
TIPSの欄があるのに空白で返すのは少し勇気が要るんだけどね
>>264
オンラインで検索してみた？
今予約すればサーチャージ込みで２０万ちょいぐらいじゃないかな。
経由便でいいなら、そんなに慌てる必要もない気がするが。
266:異邦人さん
08/07/17 22:03:57 5hy9p8yP
>>265
レスありがとうございます！
本当は秋くらいに探してみるつもりだったんですが、
何気なくオンラインで検索してみたところ、
ブリティッシュエアラインズで6万円というのが出てきたんです。
こんなに安いのはもう出てこないだろうと思ったんですが、
フライトスケジュールがかなりきつい感じで。
（名古屋発です）
これを逃したらいくら位になっちゃうんだろう…っていうのと、
年末は急がないと取れないというのを聞いて、焦ってしまいました。
慌てなくても大丈夫ですか。
それを聞いてちょっと安心しました。
267:異邦人さん
08/07/18 01:41:01 /k9qYMgD
>>266
燃油サーチャージも入れないと。
今ばかにならないよ。
268:異邦人さん
08/07/18 03:11:57 SNCckrE7
そういや、ツェルマット駅前の広場で無料LANが使えたのには驚いた
個人のが漏れてる感じではなかった
269:異邦人さん
08/07/18 06:58:17 fCqjDMFY
free hotspot探すには
URLﾘﾝｸ(www.free-hotspot.com)
270:262
08/07/18 13:49:27 YLS6AVVZ
>>263
さらにありがとうございます。
現地でいろいろ探してみます！
ローミングは、持ち込むPCがVistaなのでiPassが使えないんです。
271:異邦人さん
08/07/19 00:05:23 0FrZeSSA
来週からツェルマット行くけど天気予報がずっと雨orz
272:異邦人さん
08/07/19 01:31:57 IYnkZT1+
>>271
全然雨じゃないけど？？
URLﾘﾝｸ(weather.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(www.weather.com)
273:271
08/07/19 07:30:53 0FrZeSSA
THX!>>272
MSNのだと来週後半ずっと雨だったから・・・
URLﾘﾝｸ(weather.jp.msn.com)
274:異邦人さん
08/07/20 06:19:35 gUvhc9XR
スイスの食費高すぎﾜﾛﾀ
ビックマックが11スイスフランって何事だよｗｗｗｗ
1100円以上かよｗｗｗｗｗｗｗ
マジで旅行いけない
275:異邦人さん
08/07/20 06:33:58 mHtqwmZw
旅行中の飯の回数なんてたかがしれてんだろ、貧乏人
276:異邦人さん
08/07/20 12:24:48 3e/92Jb1
>>274
スイスのマックの時給って\2000らしいお。
277:異邦人さん
08/07/20 12:28:25 RPn6mrf/
>274
そんなに値上がりしてんの？
10年くらい前は7~8フランだった気がする。
278:異邦人さん
08/07/21 01:45:26 WzZ9QuJJ
mcdonalds ch で検索すればスイスのマック公式サイトでてくるよ。たしかにすごい値段だ、日本の2倍以上
279:異邦人さん
08/07/21 13:26:04 MkkaK13n
スイスの物価高なんて国際的に有名だろ。
280:異邦人さん
08/07/21 17:41:52 LLKCMpMx
スイスだけじゃなくて、西側ヨーロッパのほとんどで日本より高いからね
日本在住の人が思ってるより日本の経済やばい
281:異邦人さん
08/07/21 22:14:17 oRRBLzz/
スイス行ってきました。物価が高いというより、日本円が弱すぎるだけなのかなと思ったり・・・。
食費がかかって仕方がないので、ｃｏｏｐやmigrosで惣菜や野菜を買い、ユースのキッチンで
自炊してました！商品の品質は高いだけあり、よいですよね。
282:異邦人さん
08/07/21 23:50:58 knHrp/8m
円が弱いのは確かですが、ユーロが強すぎるんですね。
スイスは元々物価が高かっただけに、今のユーロ高では
日本から見ればお話にならない高物価となります。
ユーロ以前の、馬鹿みたいに安かったリラやペセタ、エスクードですら、
ユーロになった途端レートのおかげで高くなり、また低かったこれらの国の物価自体も
数年で他国と変わらなくなってしまいました。
安さが大きな魅力だっただけに非常に残念です。
283:異邦人さん
08/07/21 23:54:31 xqPqQS+V
思うんだけどそんなに物価が高くて現地の人は不満とかないのかな？
スイスとかヨーロッパの国って日本より所得高いの？
284:異邦人さん
08/07/22 00:06:35 FRzRNGcy
日本の平均年収は確か420万程度だったと思う。
スイスは、600万だ。
285:異邦人さん
08/07/22 00:08:21 pVNv18W1
イギリス在住で、スイス好きでしばしば行くんだけど、スイスの物価はロンドンと同じか、ちょっと高いくらいかな
ヨーロッパ全般の話として、将来に対する不安が少ないから、
もらった分は全部使う感じになってる
だから当程度の給料水準でもそんな苦しくない（給料自体も日本よりは高いが）
日本は、結構稼いでも、不安で使えないから結局生活水準が上がらないんだよねぇ
それと、やっぱり日本の物価が安いのは過当競争の結果であってあちこち無理してるとは思うよ
その無理してる物価とヨーロッパの健全な物価を比べたらそりゃ高い
完全板違いだがｗ
286:異邦人さん
08/07/22 00:22:25 KKILdUKq
↑妥当な見解ですね。
加えて言えば、観光客の接する物価は高いが、生活物価自体はそんなに高くない。
スーパーなんかの価格を見れば生活必需品等の価格は抑えられているし、
住むところも特定の場所以外はそう高くはない。
287:異邦人さん
08/07/22 00:35:44 9R6dccEU
スイスとオーストリアを旅行するとしたら
やっぱりスイスのがかなり物価高くなりますか？
両方とも同じぐらい魅力的なので費用がかなり違うなら
オーストリアにしようと思っているんですが
288:異邦人さん
08/07/22 00:39:20 c8JF/gZ6
>>287
スイスとオーストリア、それぞれどういうところに魅力を感じてますか？
289:異邦人さん
08/07/22 01:15:12 EbmJEFzr
チューリッヒ空港にはLX到着ラウンジ以外にシャワーありますか？
トランジットホテルの10フランだけ？
タオルとかアメニティはありますか？
290:異邦人さん
08/07/23 10:42:19 JGasa+Nn
>>271
いいなあ、今頃スイスか・・・・・・・・・・・・・・・あーーーーーーーーーーーどっかいきてええええええええええええ！！
291:異邦人さん
08/07/24 07:27:52 pQSzCWgU
>>286
在住者だけどまさにそうですね。
ロンドンにも住んでいた事あるけど、
安いものと高いものがはっきり分かれている。
最近は値上げしてきたけど巨大なパンとか滅茶苦茶安かったもの。
日本は生活必需品が高くて、嗜好品が安いイメージ。タバコとか。
292:247
08/07/25 03:32:52 5OI9vY6k
スイス旅、終えてきました～
前半、雨に見舞われたけど、要所要所では天気に恵まれまして
大変楽しかったです！日本に戻りたくなかった。笑
>>248
情報ありがとね。
道中、ショコラ屋に寄っては、少しずつ買って楽しんでました。
到着したチューリヒ空港で早速シュプリングリのマカロン買いました。
ジュネーブ空港はチェックインしたら
「AUTHENTIC CULINARY」ってお店があったので
飛行機で贅沢に食しました。
それにしても夏のスイス土産、
まじにチョコはやめたほうがよいね。
会社土産分を、保冷材と一緒にもって行ったけど
すぐに食べてもらわないとつらい。
293:247
08/07/25 03:57:01 5OI9vY6k
あ、ジュネーブのお店「Chocolaterie Canonica」でした。
買った袋の文字をそのまま書いちゃったよ。失礼。
294:異邦人さん
08/07/26 23:32:24 t3n/HIDu
八月七日から八日間スイスいってきます。ツアーで展望台見学や二時間くらいのハイキングがあります。服装はスニーカーメンパン ながそでシャツに薄いセーターウインドブレーカーに帽子でいい？親を連れていくのでよろしくです。
295:異邦人さん
08/07/27 00:53:21 QKSo1LXr
街中だけならスニーカーでも良いが、山へ行くなら底のシッカリしたものの方が疲れない。
ウインドブレーカーはできれば防水タイプが何かと安心。
山岳地方は突然の雨なんかも結構あるし、急に寒くなる事だってある。
随分と昔の話だが、真夏に厚手のジャンパー（日本なら冬用）を買った。
だから綿パンもあまり薄いものは避けた方が良い。
とは言いながらも、最近の気候は訳が分かんないんで困ったら現地調達。
296:異邦人さん
08/07/27 15:05:54 4PDRFxTG
ありがとです。寒いのですね。靴は重いので悩むところですね。あと重宝するものありますか？サングラスとかオペラグラスとか
ハイキングはマッターホルンの湖畔を二時間ほど距離ニキロです。親は68才です。
297:異邦人さん
08/07/27 15:55:15 YGEiP6IV
スイスって国際免許証で車の運転できますか？
警察署でもらったジュネーブ協定にスイスが書かれていないんですけど。
298:異邦人さん
08/07/27 16:27:05 QKSo1LXr
少なくともレンタカーを借りることはできるよ。
昔の事だけど日本の免許証と期限切れの国際免許証で借りれました。
法的にはどうだか知らんけど車があってキーもあるんだから運転できるよね。
299:異邦人さん
08/07/27 17:09:18 YGEiP6IV
そうですか。ありがとうございます。
それにしても、自国の都市の名前がついている条約に
自分の国が入っていないなんて、いつまでたっても
スイスってマヌケな国ですね。
こういう国には住みたくは無いですね。
300:異邦人さん
08/07/27 18:44:09 ZL8Zs14D
>296
天気の良い太陽の見える日の昼間は暑く感じる事もある。・・・と言うか結構太陽がきつかったりもする。
昼間でも日が蔭り風があると肌寒く感じるし、夜ともなると日本の晩秋のような感じ。
サングラスが必要かどうかはわからない。オペラグラスは軽いものを持つと結構良いかも。
夜寝る時、心なしか寒いという事が多いので、リラックスウエア兼用の寝間着を持参した方が良いと思う。
あちこちで寒い思いをしたんで私は部屋着兼用のスウェットパンツを真空パックで縮めて持ち歩いている。
あと消化剤と鎮痛薬。山岳地方の料理はこってり気味だし、気圧の変化で頭痛がしたりもする。
歩き疲れで関節が痛くなった時にも使える。
超小型のLEDライト（携帯ストラップのレベル）もあってよかった事もある。
田舎の方へ行くと空気が綺麗なもんで、夜街中でも地面が全く見えないなんて事もあったから。
基本的には観光国なんで老人でも何不自由する事も無いが、国全体が山岳地帯だから、
多少勝手が違うって感じですね。
301:異邦人さん
08/07/27 19:18:22 ZL8Zs14D
>299
考えてみれば確かにマヌケな話ですね。
でも実際の彼らは「抜目無い」が適切です。
国を挙げての観光立国で、牧歌的に見える国土の殆どは実は作り物ですし、
金融、軍需産業等の世界でも幅広く活躍しています。
他の国でよく見かける素朴な感じの人々が、この国では何故だか少ない。
妙に堂々とした態度が目に付く気がします。
少なくとも一般的に想像する少女ハイジの国ではありません。
などと言いながらも、観光目的としては魅力のある国ではあるんですけどね。
302:異邦人さん
08/07/27 20:03:29 ePZLUN8l
>>299
国際会議をわざわざ招致して、都市の名前を冠した条約を作ったのに、
それに入らないというのならともかく、
国際機関が集中してるジュネーブで作られる条約なんて何百本もあるわけで、
それに全部はいるなんてムリ。
それにジュネーブ条約は通称で、正式名称は「道路交通に関する条約」。
303:異邦人さん
08/07/27 20:28:48 JXQydXOA
>>299 >>301
スイスでは基本的に自国の免許証を持っていれば国外免許証は必要ない。
しかし、英語・仏語・独語・伊語以外、西語はどうか知らんが、
日本語なんかで書かれた免許証では地元警察もレンタカー屋も
何のライセンスなのかわからんので、正式な翻訳が必要。
国外免許証は、その翻訳としても有効。
つまり、ジュネーブ条約加盟よりゆるいわけで、マヌケなのか太っ腹なのか。
去年、スピード違反でフラッシュ焚かれて、
オンラインでクレカで罰金払いますた orz
304:異邦人さん
08/07/28 11:30:28 BDA2wgMy
ハイジっておじいさんに学校行かせて貰えなかったんだろう？TVでやってた
305:異邦人さん
08/07/28 16:28:04 RGsobU5P
54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
306:異邦人さん
08/07/28 17:43:04 LNnBj6FO
>>292
おかえりなさい～！
8月の半ばに行く予定なのですが、マカロンもその他のチョコも持って帰りたい・・・。
保冷剤みたいなものって機内持ち込み可ですか？
307:異邦人さん
08/07/28 22:34:54 zWkEcfzZ
先週行ってきたけど、雪ふった！
場所はミューレン
308:異邦人さん
08/07/28 22:47:14 GiyWXFrM
それは、すごい。
お花畑に雪っていうのもいいかも
309:247
08/07/29 01:12:57 bSpiolLO
247=292です。
エアコン効いてたから、普通にそのまま買ってきちゃった。
一般的には、外から持ち込んだ保冷材は、手荷物検査でＮＧではないかな？
あと、お店で保冷材もらえるかどうかはわからない。
「（保冷材）お帰りはどのくらいですか？」なんて聞く必要がなさそうな気候だから、
日本のようなサービスを期待しないほうがよいかも。
とはいえ、どなたかスイスで保冷材サービス受けたことある方いたら教えてあげて！
310:異邦人さん
08/07/29 13:47:17 jl/MXNpZ
>>285
だから日本は本来、ケインズ政策よりも、非ケインズ政策が機能するはずなんだよ
消費税率を大幅アップして、かつ国民年金給付額も大幅アップする
そうすると人々は将来の不安がなくなって、貯蓄する必要がなくなり、消費が増えて内需が活発になって景気が拡大する
アイルランドやデンマークでは80年代にそういう現象がおきた
いまの日本は国民年金給付額が物価に比べて低すぎるから、みんな不安になって貯金してしまい、消費しない
いまスイスなんて旅行に行ったら、老後に泣くことになる
65歳定年で、働かずに85歳まで20年間生きるには、最低限4000万円のたくわえは必要
厚生年金の給付を受けても、取り崩せる額は年間たったの200万円ですよ
海外旅行をするなど豊かで楽しい老後を過ごしたいと思ったら、1億円の貯金は必要ですね
年間500万円
311:異邦人さん
08/07/29 13:59:28 VZDILSwW
年収240万円で２ｃｈねるが趣味の俺様に喧嘩売ったな。
312:306
08/07/29 15:33:39 bRgUCo41
>>309
ご親切にありがとうございます。
チェックインぎりぎりに空港で買って、保冷剤と一緒にスーツケースに詰め込んじゃおうかと思いましたが、
崩れてしまうのではないかと心配でした。
エアコンきいてるし、機内でも溶けることはなさそうですね。
機内持ち込みで大事に持って帰ろうと思います！
チューリッヒはスリや置き引きがとても多いと聞いたので、とても不安だー。
313:異邦人さん
08/07/30 00:02:16 A3WF4syA
ユースで冷蔵庫に入れておいたおみやげのチョコ盗まれた＠ZURICH
314:異邦人さん
08/07/30 09:00:02 NTGgyj8I
スイスが治安がいいなんていうけど、それはあくまでもヨーロッパの中での話し。
特に、チューリッヒはかなり治安が悪くなってるから気をつけたほうがいいよ。
315:異邦人さん
08/07/30 09:20:37 BikrY5W0
スイスの都市部の治安はヨーロッパの中で良くもなく悪くもなくって言ったところかな
簡単に言うと、
・よほど無茶をしない限り命の心配はしなくていい
・スリや置き引きなどと言った軽犯罪には要注意
316:異邦人さん
08/07/31 02:57:53 545T6ZnS
>>314
Zurichというと、旧市街のど真ん中にストリップ小屋や、Ｈな映画館っぽいのが
なんか無頓着にあった記憶があるんだけど、あれって入っても危険ないのか？
今になって、見とくんだったと後悔してたりｗ
317:異邦人さん
08/07/31 10:56:19 KZG2AZ0U
スイスの治安は全体的に非常にいい。
チューリッヒの治安が悪いなんて言うやつはよっぽどの平和ボケ。
318:異邦人さん
08/07/31 11:33:26 4/EvJiPF
治安がいいと言って安心しきってる方が平和ボケだと思うんだが・・・。
数年前に比べて、空港駅とか中央駅での犯罪が増えてるらしいね。
必要以上に怖がることはないけど、用心に越したことはないね。
319:異邦人さん
08/07/31 14:09:04 6Au1nH7g
初心者な質問ですみません。
スイス旅行を計画しているのですが細かい見所がたくさんあって困っています。
ガイドブックを見ているとどこも素晴らいく見えるのですが、
主観的でもいいのでその中でスイスでよかったと思える、お勧め場所があったら教えてもらえますか？
320:異邦人さん
08/08/01 00:44:19 20THDkzD
ウィーンからスイス入りする場合、列車で10時間掛けて移動するのと、
格安航空会社で1時間で移動するのではどちらがお勧め？
ウィーンからスイス行きの列車って面白いですか？
321:異邦人さん
08/08/01 17:36:04 yv09mz0i
9月にスイスに行くのですが、鉄道パスについて質問させてください。
ミュンヘンからチューリヒ～インターラーケン～ジュネーブと周り、
パリから帰国するルートなのですが、スイス滞在が5日間ほどで、
ユングフラウヨッホにも行く予定ですが、この場合素直にスイスパス買っちゃったほうがいいでしょうか？
ミュンヘンには２日、パリには3日ステイですが、ユーレイルグローバルパスとどちらが効率いいでしょうか。。
322:異邦人さん
08/08/02 00:40:24 XTj103Y2
>>319
山が見たいならベルナーオーバーラント、のんびりしたいならマイエンフェルト。
スイスの原風景が見られる、アッペンツェルも超オススメ！チューリヒからも近いしね。
アルトシュテッテンっていうＳＢＢの駅からバスでアッペンツェル鉄道の駅にいけるんだけど
そこからガイスへ行く列車はオススメだぞ！オーストリア国境にそびえるアルプスも眺めら
れる超絶景鉄道路線です。
>>320
トランスアルピンなんていうパノラマ列車を連結しているＥＣもあるはずなので意外とオススメかも。
どうせならウィーンからハルシュタットやザルツブルグ、インスブルックに寄りながら行くことも検討して
みては？
323:異邦人さん
08/08/03 23:49:25 kIjWDPAg
今度スイスに行くんですけど、スイス人って偉そうでキモイって聞いたんですけど
ほんとですか？
特にアジア人に差別的ってホントですか？
324:異邦人さん
08/08/04 00:05:47 RkPac56z
>>323
嫌なら行くなよ。
外国行ったら、あなたはそこの国の人ではない。
差別受けるのはどこでも一緒。
325:異邦人さん
08/08/04 00:07:49 822QR7vE
アジア．．．と言うよりは人を見てって感じがする。
326:異邦人さん
08/08/04 01:10:49 9FeCdBGH
チューリッヒかジュネーブに2週間くらいホテルとって
スイスパスで毎日日帰りでサンモリッツとかインターラーケンとか有名どころを回るのって普通ですか？
スイスは九州くらいの小さい国なので全土が日帰り圏内だと予想してるのですが
327:異邦人さん
08/08/04 01:42:03 ChMcQZi5
山は朝がよかったりするからなあ
それだと現地につくのが午後になってしまう
２週間、あちこちのホテルに止まるのはだめなの？
328:異邦人さん
08/08/04 01:53:41 9FeCdBGH
そうですか。ユースにとまろうと思うんですが観光地はもう予約とれないと思って。