07/11/23 21:45:21 pnw0nkZ7
前スレ
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！02【迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
関連スレ
海外で遭遇した子連れDQN【47】自己中親
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
★☆★子連れ海外旅行スレ★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
3:異邦人さん
07/11/23 21:51:01 t32aT00W
世界旅行者先生
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これですね！
4:異邦人さん
07/11/24 14:45:36 kU6UPBxL
★ 議論はこちらで。
5:異邦人さん
07/11/24 15:02:04 /5E+miGX
どもども。スレタテお疲れ様です♪
前スレ ＩＤ：6jClF+Nl さんはレストランであれ飛行機内であれ
騒いだり走り回ったりする子供は迷惑だと言うことでした。
とすると
「たとえ不本意であれ迷惑をかける子連れは迷惑をかけなくなるまで旅行を延期するのが良識的な親の判断」
と言うのは非常に当たり前の話だと思うのですが当然ご賛同いただけるのですよね？
6:異邦人さん
07/11/24 15:07:33 6jClF+Nl
>>5
しかし「騒いだり走り回ったりする」のは子供とは限らず大人にもいるでしょう。
迷惑なのはどちらも同じです。だから「数年」という限定がなければ常識論で、
場所柄をわきまえる子供なら「延期する」必要はなく、場所柄をわきまえない者は、
子供に限らず大人（特に、某隣国の団体さんとか）も迷惑ということです。
あやしかたを知っている親なら、赤ちゃんが少し泣くことなど苦ではありません。
7:異邦人さん
07/11/24 15:15:29 6jClF+Nl
>>1
＞もちろん、生活上不可欠な移動のために乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族も
＞います。しかし、必ずしも必要欠くべからざるものではなく、数多く存在する娯楽の
＞ひとつに過ぎない海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択する人は、機内における
＞周囲の迷惑に思い至らないのでしょうか？
これはおかしい。まず乗客の中の誰が「乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族」か
否かなど区別できない。それに、よしんば「数多く存在する娯楽のひとつに過ぎない
海外旅行を、乳幼児を連れて敢えて選択」してもかまわない。そんなことは、他人が
とやかく言うことではない。
問題は、ただ一つ。つまり、「騒ぐ」か否かということだけ。
8:異邦人さん
07/11/24 15:16:29 /5E+miGX
子連れ以外の話がしたければこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50（海外旅行で遭遇したドキュン）
だからわきまえてる子供の話をすることに何の意味があるのですか？
殺人はだめだと言う話をしている時に「殺さない人は問題ないでしょう」って？当たり前でしょう？
ここはわきまえていない子供（と言うより親）の話をする所です。
また某団体の方や大人の話は上記スレでどうぞ。こちらに書くのは「スレ違い」です。
「不本意であれ迷惑をかける子共」は「迷惑をかけなくなるまで待ってから旅行しよう」と言う判断をするのが常識的な親だと思います。
9:異邦人さん
07/11/24 15:19:21 kU6UPBxL
>>6
> 場所柄をわきまえる子供なら「延期する」必要はなく、場所柄をわきまえない者は、
> 子供に限らず大人（特に、某隣国の団体さんとか）も迷惑ということです。
これ自体は何も間違っていないのだが、ここには「子供は成長に従って適切な行動が
可能になる」という視点が抜け落ちている。
前スレで言われていた「数年」は、まさにそのことを指摘しているのだが、あえて気付かない
ふりをしているのだろうか。
まとめると、
１．現在適切に振舞える子供→旅行を制約する必要は無い
２．現在適切に振舞えない子供→適切に振舞えるようになるまで待つ必要がある
３．現在適切に振舞える成人→旅行を制約する必要は無い
４．現在適切に振舞えない成人→適切に振舞えるようになるまで待つ必要がある
このスレでは成人の話題は対象外なので、１と２を視野に入れる必要があり、３と４に
いちいち言及する必要は無い。
10:異邦人さん
07/11/24 15:19:34 6jClF+Nl
>>8
だから、キミはまるでわかっていない。「迷惑をかける子共」(sic)は「数年」たっても
「迷惑をかける」かもしれない。子供のしつけは、偏に親のしつけにかかっている。
だから、親子の問題は不可分であり分離できない。
11:異邦人さん
07/11/24 15:20:28 jGZNke0W
age
12:異邦人さん
07/11/24 15:21:02 kU6UPBxL
>>7
> まず乗客の中の誰が「乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族」か
> 否かなど区別できない。
できます。本人が。
そして、本人が自分の目的を正しく識別し、それに相応しい旅行形態を選択すれば
良いだけの話なのです。
13:異邦人さん
07/11/24 15:21:12 /5E+miGX
>>7
>まず乗客の中の誰が「乳幼児を連れて移動せざるを得ない家族」か
>否かなど区別できない
現実に区別する必要などないでしょう。あくまで「個々の良識」の問題なのですから。
「赤ん坊を連れてマラリアの恐れがある国を貧乏旅行する事」を止める権限はありません。
しかし良識を問う事は出来るのではないでしょうか？
14:異邦人さん
07/11/24 15:23:16 6jClF+Nl
>>9
＞子供は成長に従って適切な行動が可能になる」という視点が抜け落ちている。
それは、単に蓋然性に過ぎない。
＞このスレでは成人の話題は対象外なので、１と２を視野に入れる必要があり、
３と４にいちいち言及する必要は無い。
これもまったく違う。保護者の同意なくて子供は「海外旅行」なんてできない。
保護者である大人と「子供」の問題は、一にして不可分。
15:異邦人さん
07/11/24 15:24:07 kU6UPBxL
>>10
「親子の問題を分離せよ」などと提唱した発言があったでしょうか。
一貫して、迷惑な子連れの『親』について議論してきたはずだったのですが。
16:異邦人さん
07/11/24 15:24:26 /5E+miGX
>>10
本当に日本語読めてますか？
＞ここはわきまえていない子供（と言うより親）の話をする所です。
私はわざわざ（と言うより親）とまで書いていると言うのに・・・
どうしたら分離しているように読めるのでしょうか？
17:異邦人さん
07/11/24 15:26:21 6jClF+Nl
>>13
＞「赤ん坊を連れてマラリアの恐れがある国を貧乏旅行する事」を止める
＞権限はありません。しかし良識を問う事は出来るのではないでしょうか？
これはまったく同意。子供が小さい内は、医療施設（アメリカン・ホスピタルなど）
が整備しておらず、感染症の蔓延している国々に同行させるのは考えもの。
18:異邦人さん
07/11/24 15:27:50 6jClF+Nl
>>15,16
親はとうぜん「成人」なのに、どうして「成人の話題は対象外」なのかな？
19:異邦人さん
07/11/24 15:29:08 kU6UPBxL
>>14
すなわち、「親」自体が直接迷惑の発生源である場合には、子供を伴わない成人旅行者の
迷惑と同分類として、【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
を利用すればよいのです。
「子供」が直接の発生源の場合は「親子の問題」として、こちらで取り上げるのが適当でしょう。
20:異邦人さん
07/11/24 15:29:44 6jClF+Nl
>>16
＞ここはわきまえていない子供（と言うより親）の話をする所です。
こりゃ「子供連れ海外旅行の是非を問う」 というスレタイとまったく違うね。
21:異邦人さん
07/11/24 15:30:11 /5E+miGX
>>17
どうも日本語が苦手な方のようですね。
文意は「止める権限」と「良識を問う」の違いなのですが・・・
あなたが人と話をしてると相手が突然無口になったりするでしょう？
22:異邦人さん
07/11/24 15:31:28 kU6UPBxL
>>18
親（成人）が単独で発生させる迷惑と、親子関係の問題の結果として子供が発生させる迷惑を
分けて考えたいからです。
23:異邦人さん
07/11/24 15:32:02 6jClF+Nl
>>21
・・・それで、何か？
24:異邦人さん
07/11/24 15:33:12 /5E+miGX
>>20
本当に頭大丈夫？
「（旅行中の他迷惑を）わきまえていない子供（親）の話」
「海外旅行で目撃した子連れＤＱＮ」
全く違うものに思えるのですか・・・そうですか。
25:異邦人さん
07/11/24 15:33:19 6jClF+Nl
>>22
あなたがそう「考えたい」のは自由ですよ。
26:異邦人さん
07/11/24 15:34:49 /5E+miGX
>>23
「止める権限」と「良識を問う」の違いは御理解頂けましたか？
27:異邦人さん
07/11/24 15:35:17 6jClF+Nl
>>24
煽りが下手ですねぇ。同工異曲の文言を繰り返したところで、
コピペを見ているのと同じで退屈なだけでしょう。
もうすこし工夫しなくちゃ。
28:異邦人さん
07/11/24 15:36:53 /5E+miGX
>>27
煽り？
私がやろうとしているのは証明ですよ？
そろそろ逃げのお時間ですか？（笑
29:異邦人さん
07/11/24 15:37:00 6jClF+Nl
>>26
そんなことは、そもそも文言に内在している「違い」なので、
あえて言挙げする人が少ないわけですが。
30:異邦人さん
07/11/24 15:37:51 6jClF+Nl
>>28
＞私がやろうとしているのは証明ですよ？
何の証明でしょう？
31:異邦人さん
07/11/24 15:38:26 /5E+miGX
>>29
それを理解していない方がいりゃっしゃるので敢えて申し上げた訳です。
32:異邦人さん
07/11/24 15:39:32 kU6UPBxL
>>25
ご理解いただき、恐縮です。
それがこのスレの趣旨ですので、成人単独の迷惑行為は然るべきスレでお願いしますね。
33:異邦人さん
07/11/24 15:39:49 6jClF+Nl
>>31
特に必要ありません。それより、ご自分の文章力を磨かれることですね。
34:異邦人さん
07/11/24 15:41:14 kU6UPBxL
>>33
ところで、今年は法王のクリスマスミサには参列しないのですか？
35:異邦人さん
07/11/24 15:42:08 /5E+miGX
>>30
「不本意であれ迷惑をかける子共」は「迷惑をかけなくなるまで待ってから旅行しよう」と言う判断をするのが常識的な親だと思います。
この程度の事が理解できない方は一般常識とはかけ離れた人物であるか
あるいは日本語能力が著しく劣っている、という事ですよ。
まぁもう少し理解できるようになったらまたいらしてください。
それでは。
36:異邦人さん
07/11/24 15:45:59 6jClF+Nl
>>35
誤字もなおっておらんし、「蓋然性」ぐらいの語彙もわからないらしい。
ダメ親に育てられた子供が数年待ったところで、「迷惑をかけなくなる」
とは限らないといっているくらいもわからないらしい。
37:異邦人さん
07/11/24 15:53:04 kU6UPBxL
「『蓋然性』ぐらいの語彙もわからないらしい。」などというキモチワルイ日本語の使い手に
揚げ足を取られるID:/5E+miGXには同情を禁じ得ない。
38:異邦人さん
07/11/24 17:09:52 xf6RDNep
このスレ削除して「迷惑な子連れの海外旅行の是非を問う！」ってスレたてない？
39:異邦人さん
07/11/24 19:05:13 V94Wj8Dg
>>5
ならば老衰で死ぬまで迷惑をかけるおまえは現世では飛行機に乗るのを「遠慮」しろw
40:異邦人さん
07/11/24 19:11:32 V94Wj8Dg
>>7
子嫌いDQNどもは、機内で子を発見したら、血走った眼でまばたきもせず、着陸まで睨み続け、迷惑行為を発見したら自分が被害者でなくとも、
2ちゃんねるに書くためにメモを取ります。
万一、子嫌いDQNどもが被害者になったら「誰にも聞こえないように」脳内で『ｸｯｿ～絶対2ちゃんねるに書いてやるんだあ～』と絶叫します。
それらの様子は完全に異常者のそれですから一目でわかります。
41:異邦人さん
07/11/24 19:15:10 V94Wj8Dg
>>8
『常識』ではないな。
常識なら誰も飛行機に子を乗せない。旅行代理店や航空会社も子連れ旅を歓迎してないはず。
おまえら子嫌いDQNどもの「常識」など常識ではない。反社会的な『非常識』だ
42:異邦人さん
07/11/24 19:17:54 V94Wj8Dg
>>12
家族旅行を海外にする、と決めた時点で立派な移動理由なんだが？
43:異邦人さん
07/11/24 19:19:35 V94Wj8Dg
>>13
そんな旅行をする親子がいると本気で思っているおまえはDQN親の資格があるw
44:異邦人さん
07/11/24 19:22:17 V94Wj8Dg
>>26
つまり「やめろ」、と「のるな」だろ？
45:異邦人さん
07/11/24 19:24:04 V94Wj8Dg
>>35
それをこんな場所で書かずに空港のチェックインカウンタで絶叫したら？w
46:異邦人さん
07/11/24 20:23:02 kU6UPBxL
>>45
どこから「空港のチェックインカウンタ」が出てくるのか、発想が理解できない。
あなたは、なにか不満があったら「空港のチェックインカウンタで絶叫」することしか
解決手段を思いつかないのですか？
47:異邦人さん
07/11/24 20:26:49 kU6UPBxL
>>41
却下します。
旅行代理店や航空会社が、「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を
「歓迎」しているという根拠が存在しません。
48:今日の鶏ちゃん２
07/11/24 20:36:40 kU6UPBxL
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:10番) 2007/11/24(土) 15:19:34 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:14番) 2007/11/24(土) 15:23:16 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:17番) 2007/11/24(土) 15:26:21 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:18番) 2007/11/24(土) 15:27:50 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:20番) 2007/11/24(土) 15:29:44 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:23番) 2007/11/24(土) 15:32:02 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:25番) 2007/11/24(土) 15:33:19 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:27番) 2007/11/24(土) 15:35:17 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:29番) 2007/11/24(土) 15:37:00 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:30番) 2007/11/24(土) 15:37:51 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:33番) 2007/11/24(土) 15:39:49 ID: 6jClF+Nl
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:36番) 2007/11/24(土) 15:45:59 ID: 6jClF+Nl
49:異邦人さん
07/11/24 20:37:33 kU6UPBxL
>>48
ｺﾞﾊﾞｰｸ
50:異邦人さん
07/11/24 22:26:30 0XCEP93R
始めてこのスレを見つけて書き込みするけど、すごい子連れ旅行者に対する暴言だね
旅行代金を払っているのだから子供らしく楽しむのは悪い事ではないでしょ
大人でも騒がしい人たちや機内でタダ酒を飲みまくり酔っ払う馬鹿もいる
子供に当たるよりまずは回りにいる大人を注意するのはどうでしょうか？
51:異邦人さん
07/11/24 22:34:33 kU6UPBxL
>>50
具体的には、どの書き込みのどの部分を「すごい子連れ旅行者に対する暴言」だと思いましたか？
52:異邦人さん
07/11/24 23:31:38 8H6JWOR0
>>50
＞旅行代金を払っているのだから子供らしく楽しむのは悪い事ではないでしょ
↓ ↓ ↓
＞大人でも騒がしい人たちや機内でタダ酒を飲みまくり酔っ払う馬鹿もいる
旅行代金を払っているのだから大人らしく楽しんでいる事は悪いのでしょうか？
＞子供に当たるよりまずは回りにいる大人を注意するのはどうでしょうか？
是非そうしてください。ご意見はこちらのスレへどうぞ。
【機内】海外旅行で遭遇したドキュン２【ホテル】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
53:異邦人さん
07/11/24 23:43:23 kU6UPBxL
>>52
惜しい。後一歩でIDがJWord。
54:異邦人さん
07/11/25 00:43:12 a7XbvrBp
>>47
おまえの家にテレビはないのか？
新聞は取ってないのか？
引きこもっているからわからないんだよ。
そんな事も知らない「常識」のないヤツに却下などと言われたくないねw
55:異邦人さん
07/11/25 00:45:22 a7XbvrBp
>>48
あっ、アユタヤの売春窟が大好きな『記録買春掛』発見w
56:異邦人さん
07/11/25 00:48:49 a7XbvrBp
>>50
大人のかける迷惑を指摘したらダメだよ。
すぐ「スレ違いだぁﾑｯﾊ～」とあなたに噛みついてくるよ。
どうやら大人のかける迷惑に関して指摘されると痛いみたいだよ。
だから異常なほどの意味不明な反撃がくる。
57:異邦人さん
07/11/25 00:50:31 a7XbvrBp
>>52
ほらほら、こんな風にね(^-^)
大人が酔っ払ってかける迷惑には我慢しろ、と言いたいみたいだよw
58:異邦人さん
07/11/25 03:50:17 EMyXvE73
ムッハ～さんの連投はいい加減迷惑行為だな。
あ、DQNの迷惑行為に何も感じない人だから指摘してあげても無駄かｗ
59:異邦人さん
07/11/25 08:09:16 G9qHOiol
>>57
>>52のレスが「大人がかける迷惑（に）は我慢しろ」と読めるあたりバカ親派らしい低脳さ暴露中。
60:異邦人さん
07/11/25 10:55:25 /0ihJUqJ
>>54
寡聞にして躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を「歓迎」する
というテレビＣＭも新聞広告も見かけません。
地上波はあまり見ないので、私が知らないだけかもしれません。
どこの旅行会社がそのようなＣＭを流しているのか、会社名だけでも教えてください。
61:異邦人さん
07/11/25 10:58:56 KybSS3FY
>>1
> このような乗り物に、人間として発展途上にある子供を乗せようとすれば、十分な準備と配慮が
欠かせません。
それだけでは足りません。社会的弱者が健常者と同等の行動を取るには「周囲の理解」が必要不可欠です。
62:異邦人さん
07/11/25 11:07:35 /0ihJUqJ
>>61
そのとおりです。
十分な準備と配慮があってこそ、周囲の理解が得られるのですね。
63:異邦人さん
07/11/25 11:59:50 KybSS3FY
>>60
「歓迎」なんて言葉は使われてないじゃん、と屁理屈を言われそうだけど...。
一応紹介しておこうかな。「乳幼児連れは迷惑だから、空の旅なんてもってのほか」
という姿勢で無いことは確かだ。
URLﾘﾝｸ(www.knt.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jalpak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jalpak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.britishairways.com)
URLﾘﾝｸ(www.airfrance.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jtb.co.jp)
64:異邦人さん
07/11/25 12:05:59 KybSS3FY
>>62
違います。「十分な準備と配慮」は社外的弱者側が実施可能な範囲で構いません。
「周囲の理解」はそれとは独立にあるべきで、「あってこそ」というのは傲慢な健常者に
とって都合のいい解釈でしかありません。
> 自分の楽しみのために他人の利益を損なわない、というのは、文明社会に暮らす健全な精神の
> 持ち主であれば否定することのない価値観です。
社会的弱者についてはその限りではない、というのが私の解釈です。
多くの観光地で乳幼児向けのサービスやバリアフリー施設があることの説明が付きませんね。
65:異邦人さん
07/11/25 12:25:49 /0ihJUqJ
>>63
わたしが>>54氏に質問したのは、「どこの旅行会社がそのようなＣＭを流しているのか、
会社名だけでも教えてください。」でした（>>60）。
たくさんurlを集めてご苦労様ですが、テレビCMや新聞広告に関連する内容は見当たら
ないようです。
ちなみにご紹介いただいた近ツーのサイトで「赤ちゃんといっしょ」として紹介されている
のは、国内ばかりのようですし（URLﾘﾝｸ(www.knt.co.jp)）、JALパックのほう
は、「出来ちゃった婚の挙式をハワイで」という趣旨のようですから、このスレでの分類
としては冠婚葬祭すなわち「所用」でしょう（URLﾘﾝｸ(www.jalpak.co.jp)）。
すべてを見ていないので断言は出来ませんが、少なくとも、「躾けによって行動を制御す
ることの難しい乳幼児(>>1)」を「歓迎」する宣伝とは言えないようです。
66:異邦人さん
07/11/25 12:29:30 /0ihJUqJ
>>64
> 「十分な準備と配慮」は社外的弱者側が実施可能な範囲で構いません。
当然です。「実施不可能な範囲」を要求するような非常識な意見は検討に値しません。
そして、数年待てば社会的弱者で無くなる「躾けによって行動を制御することの難しい
乳幼児(>>1)」にとって、「数年待つ」ことは「実施可能な準備と配慮」に該当します。
もちろん、「待つことが不可能」な特殊事情があるのでしたら、それは別の話になりますね。
67:異邦人さん
07/11/25 12:39:52 a7XbvrBp
>>66
おまえが『数年待たせる』権限を持っているわけ？
なんの、どんな権限で『数年待たせる』の？不思議。
68:異邦人さん
07/11/25 12:42:12 a7XbvrBp
>>60
おまえが知らないだけだよ、ヤッパリ。
おまえごとき引きこもりが知っても無意味だから知らなくていいよ、とりあえず。
69:異邦人さん
07/11/25 12:48:08 a7XbvrBp
>>65
また屁理屈？
サイトだろうと、企業が意思表明していたら足りる事項だが？
それだから引きこもりと断定されるんだよ。
現実に子連れ旅行者は日々飛んでる事実はどうなの？
航空会社は嫌々発券しているのか？
いい負かされたからと言って、悔しいんだろうけど、現実は認めなさい、ヒッキー君
70:異邦人さん
07/11/25 12:53:42 G9qHOiol
>>69
酔っ払いだろうと鉄道会社は発券してくれるさ。
その酔っ払いが迷惑をかける事、そして他の乗客が迷惑に思う事は全く別問題。
それくらいの事理解できないのか？
71:異邦人さん
07/11/25 13:26:09 /0ihJUqJ
>>68
そうなんですか。
で、どこの旅行会社がそのようなＣＭを流しているのか、会社名だけでも教えてください。
72:異邦人さん
07/11/25 13:54:29 KybSS3FY
>>66
> 「数年待つ」ことは「実施可能な準備と配慮」に該当します。
社会的弱者に数年に及ぶ忍耐を要求するとすれば、それは健常者の
態度として非常識です。
73:異邦人さん
07/11/25 14:12:04 KybSS3FY
>>66
> もちろん、「待つことが不可能」な特殊事情があるのでしたら、
社会的弱者が娯楽目的の移動を「待つ」必要はありません。
74:異邦人さん
07/11/25 14:18:25 /0ihJUqJ
>>72
社会的弱者の生活上必要な行動について、数年に及ぶ忍耐を要求するとすれば、それは健常者の
態度として非常識ですね。
>>73
社会的弱者であれ健常者であれ、待つべきときには待たねばなりません。
娯楽について、非恒久的社会的弱者を優先すべきだと考えているなら、それは傲慢です。
75:異邦人さん
07/11/25 14:22:45 KybSS3FY
>>65
> 「赤ちゃんといっしょ」として紹介されているのは、国内ばかりのようですし（URLﾘﾝｸ(www.knt.co.jp)）
Pigeonとの共同企画ですね、それは。国内企業であるPigeonがサポートや
サービスをする都合上の制約なのでしょう。
「こどもといっしょ」は海外旅行も含まれていますよ(URLﾘﾝｸ(www.knt.co.jp))。
都合が悪いから隠蔽したいのかもしれませんが。
76:異邦人さん
07/11/25 14:26:55 KybSS3FY
>>74
> 社会的弱者の生活上必要な行動について、
「社会的弱者の生活に数年間「娯楽」が無かったとしても、特に問題ない。」と考えているとしたら
恐ろしい考えです。
あなたの存在は「悪」としか言いようがありません。
77:異邦人さん
07/11/25 14:44:28 a7XbvrBp
>>76
「俺たち子嫌いDQNの快適な旅のためだけに、子連れはのるなﾑｯﾊ～」
と、言うのが子嫌いDQNどもの主張です。
78:異邦人さん
07/11/25 14:49:02 a7XbvrBp
>>70
バカはおまえだろ？
おまえに「乗るのﾑｯﾊ～」という他人に強制できる権限がないなら、正規にチケットを持つ客にあれこれ言うのは権利の侵害だ。
酔っぱらいにゲロをかけられたり、絡まれて殴られたりという被害があるまでは、
おまえは沈黙してろ。
それが現実だ。馬鹿者。
79:異邦人さん
07/11/25 14:51:17 a7XbvrBp
>>71
気持ち悪いから付きまとわないでくれ。
80:異邦人さん
07/11/25 15:00:05 /0ihJUqJ
>>76
> 「社会的弱者の生活に数年間「娯楽」が無かったとしても、特に問題ない。」と考えているとしたら
> 恐ろしい考えです。
まったくです。
そんな恐ろしい考えの持ち主がいるなんて信じられないことですね。
ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
どのような人たちなのでしょう？
ちょっと姿が思い浮かばないのです。
実例をご存知ですか？
81:異邦人さん
07/11/25 15:02:31 /0ihJUqJ
>>79
いえ、私の発言に>>54のレスを返したのはあなたですよ。
新聞広告やテレビCMをご覧になったから、>>54のような発言をしているんでしょう？
82:異邦人さん
07/11/25 16:21:37 KybSS3FY
>>81
「広告」ってのはどこから？
単に新聞というだけなら以下の記事が挙げられることでしょう。
もちろん、新聞社が「歓迎」しているわけではありません。
報道は中立であるべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
83:異邦人さん
07/11/25 16:23:02 8qEb2/sf
レス番と引用があるのがムッハ～さんＰＣで
レス番しかない連投がムッハ～さん携帯なんだろうな。
84:異邦人さん
07/11/25 16:30:03 /0ihJUqJ
>>82
> 「広告」ってのはどこから？
「旅行代理店や航空会社」の話をしているとき(>>47)に、>>54でID:a7XbvrBpが、
> おまえの家にテレビはないのか？
> 新聞は取ってないのか？
と言ってきたので、てっきりテレビCMや新聞広告のことを言っているのだと思ったのですが、
違うのですか？
ところで、ID:a7XbvrBpにレスを返すとID:KybSS3FYから返信があったり、ID:KybSS3FYにレスを返すと
ID:a7XbvrBpから返信があったりするのは何故なんでしょう？
>54,>60,>63
>64,>66,>67
>63,>65,>69
>79,>81,>82
85:異邦人さん
07/11/25 16:38:31 Rcw55ty+
>ところで、
そこは触れちゃいけないとこだろｗ
86:異邦人さん
07/11/25 16:42:38 txOwH1eG
>>84
そいつってＰＣと携帯で必死になってる馬鹿な親だろ
それは言わない約束ｗｗｗ
87:異邦人さん
07/11/25 17:18:05 uolc0/LY
>>84
無粋なこと訊くからレス止まっちゃったじゃないかっ！！
向こうのスレではまだがんばってるのに！！
88:84
07/11/25 17:25:19 /0ihJUqJ
>>85-87
ご、ごめん……。
89:異邦人さん
07/11/25 18:26:17 KybSS3FY
>>94
> と言ってきたので、てっきりテレビCMや新聞広告のことを言っているのだと思ったのですが、
> 違うのですか？
いや、あなたがそう思ったのならそれでいいんじゃないですか？
私は念のため確認しただけです。
私自身は「テレビは無いのか？」「新聞は取ってないのか？」と聞かれたら、
普通は一般的な放送内容・報道内容を知っているかどうかを問いただしている
(おそらく相手を馬鹿にする悪意を含んでいる表現ですが)と思いますね。
ＣＭや広告もその一部ではあると思いますが、全てだとは思いません。
> ところで、ID:a7XbvrBpにレスを返すとID:KybSS3FYから返信があったり、ID:KybSS3FYにレスを返すと
> ID:a7XbvrBpから返信があったりするのは何故なんでしょう？
掲示板って、そういうものなのでは無いのですか？誰か一人とコミュニケー
ションが取りたいなら、それに相応しい媒体があると思います。
90:異邦人さん
07/11/25 22:01:53 G9qHOiol
理解力不足の某さんが出ましたよ。
レスをまともに理解できるようになったらまたおいで下さいませ。
91:異邦人さん
07/11/25 22:23:25 G9qHOiol
ＩＤ：KybSS3FY は日本語が理解できておりません。
かろうじて理解出来そうな部分に必死に食いついているだけです。
>>80
＞ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
＞どのような人たちなのでしょう？
＞ちょっと姿が思い浮かばないのです。
＞実例をご存知ですか？
自らが提示した人物像であるにも拘らずこの様な質問には全く答えられておりません。
恐らくは質問の意味が理解できないから答えられないのです。
理解できるのであれば自らが提示した人物像を説明する事など非常に容易な事ではないでしょうか？
92:異邦人さん
07/11/25 23:17:29 /0ihJUqJ
>>89
> 私自身は「テレビは無いのか？」「新聞は取ってないのか？」と聞かれたら、
> 普通は一般的な放送内容・報道内容を知っているかどうかを問いただしている
> (おそらく相手を馬鹿にする悪意を含んでいる表現ですが)と思いますね。
前提なしに「テレビ・新聞」に言及されたなら、私もそう思うでしょう。
今回の場合は、「旅行代理店や航空会社(>>41)」の話題の中で出た発言ですので、
広告媒体を連想しただけです。
いずれにせよ、真意を知るのはID:a7XbvrBpだけですので、あなたと私がこの話題を
続けることは建設的ではありませんね。
ところで、下記（>>80）には回答拒否ということでよろしいですね？
ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
どのような人たちなのでしょう？
ちょっと姿が思い浮かばないのです。
93:異邦人さん
07/11/25 23:19:54 /0ihJUqJ
>>82
その記事には国内の話題しか出ていないようですが……。
94:異邦人さん
07/11/25 23:51:29 KybSS3FY
>>92
> ちょっと姿が思い浮かばないのです。
「何を娯楽とするか」は個人の自由でしょう。あなたに姿が思い浮かばないとしても何の問題もありません。
95:異邦人さん
07/11/26 00:09:38 KKBychic
>>94
で、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」って、
どのような人たちなのですか？
実例をご存知なら、ご紹介ください。
96:異邦人さん
07/11/26 00:11:38 KKBychic
>>94
また、>>82において、国内の話題しか出てこない記事を敢えて紹介した理由もお教えください。
97:異邦人さん
07/11/26 00:37:03 3qUaD8hK
もうよせ。
それ以上追い詰めると牛に変身して暴れ出すぞ。
98:異邦人さん
07/11/26 06:20:41 o68PjTX3
>>97
かっこいい。撃レンジャーみたい。
99:異邦人さん
07/11/26 09:07:50 U1WHGw+z
しかし何の為にこんな記事を持ち出したんだろう？＞＞ＩＤ：KybSS3FY
--部分抜粋--
>赤ちゃん連れはこれまで「他の客の迷惑になる」と敬遠されがちだった。
>だが、国内旅行の低迷で風向きが変わった。国内宿泊観光旅行者数は１９９８年以降、漸減傾向が止まらない。
>新たな需要の掘り起こし策として注目されたのが、赤ちゃん連れだ。
>「母子プラス祖父母」などの組み合わせによる利用で、平日の宿泊増への期待もある。
この記事によると
「赤ちゃん連れは他の乗客の迷惑になる」けれども背に腹は変えられないから新たな需要として注目されている。
と言う事なんだけどね。
「赤ちゃん連れは迷惑」と言う事が言いたいのなら話はわかるが・・・
100:異邦人さん
07/11/26 13:53:18 j5Ov2bmR
よくわかんないけどこんなの探してるの？
URLﾘﾝｸ(www.his-j.com)
>やっぱりかぞく旅行！ その他のお得なツアーも、もりだくさん その他の
>コースもご用意しております。詳しくはお問い合わせ下さい。
URLﾘﾝｸ(blog.jtb.co.jp)
>子供がいて出かけるのは大変だからと、旅することを諦めないで欲しい。
>その一歩を、まずは子連れに優しいグアムから初めてみて！
旅行会社は喉から手が出るほど子連れ歓迎だよ。
101:異邦人さん
07/11/26 16:23:08 KKBychic
>>100
いや、探しているのは個人の体験記じゃなくて、旅行代理店や航空会社のテレビCMや新聞広告など。
それと、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」
の実例です。
102:異邦人さん
07/11/27 00:57:09 TADdyGsD
旅行社も自らに経営が苦しくなると他人への迷惑どころじゃないんでしょうね。
まことにお気の毒様です。
103:異邦人さん
07/11/27 05:39:30 /MFQrNko
>>102
旅行社様への同情はこっちへ。例の仲良し三人組がｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾖ（ｗ
DQN親叩き専用秘密基地IV
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
104:異邦人さん
07/11/27 05:47:29 dOabcQQd
子供つれての旅行って大変そう
URLﾘﾝｸ(cooper.ti-da.net)
105:異邦人さん
07/11/27 08:45:03 1SVcpZ7N
で、結局これでいい訳だな。
「迷惑をかける恐れのある子連れ旅行は迷惑をかける恐れがなくなるまで待ってから
実行すると言うのが良識的な判断です。」
106:異邦人さん
07/11/27 09:47:21 0VJ9Vuqa
>>105
いいえ。
「社会的弱者が公共交通機関を気兼ねなく利用できるよう、寛容な態度を取ることが
良識的な健常者に求められます。」
107:異邦人さん
07/11/27 10:01:49 1SVcpZ7N
>>106
その文面にはあえて反対しないけど「小さな子供連れ」が社会的弱者になるのは
ケースバイケースだと思うけどね。
足の不自由な人が健常者に混ざってサッカーがしたいと言えば弱者と言えども
健常者のルールでプレイしなければならない。
それが出来ないのなら健常者とサッカーなど出来ないしすべきではない。
弱者向けのグループでサッカーをするか、足が治るまで待って行うのは当然でしょう。
108:異邦人さん
07/11/27 10:15:19 qc7NQKfq
例えば、「歩行困難な方の車椅子が、鉄道車両乗降中にドアに挟まって走り出した」というような事は、聞いたことがありません。
しかし「乳母車」（あえて、古い表現を使う意w）は、少なくともトラブル報道を散見しています。
”本人の意志”で移動をしようとする障害者の方は、各種用具の進化により気軽に外出することが可能となりました。
（電動車椅子、施設改善、車両改善,etc）無論、同行者がいる場合は、その同行者が様々なサポートを行うでしょう。
”本人の意志”で移動をしようとしない乳幼児は、各種用具の進化により気軽に外出することが可能となりましたが、
保護者（同行者）ほとんどの場合親は、その移動に伴う、事故、事件、起こりうる様々な要件に関して応答しなければなりません。
（「乳母車」の改善、施設改善、車両改善などは、障害者が受ける恩恵以上でしょう。）
”本人の意志”で移動しようとする社会的弱者（多くの場合障害者）は、大きな嬌声も上げることはありません。
走り回ることもしません。また、シートバックを蹴り続ける様な怒りを表現しません。大きな泣き声を上げて拒否もしません。
そもそも、本人意志ですから移動拒否や、移動に関する怒りなどは発生しません。
乳幼児は、本人意志から離れたところでの移動を強制させられるのですから、その移動をしなければならない主原因
『保護者都合の移動』は、一般的社会弱者と同類に語るのはふさわしくありません。
よって、「受忍限度を超える周りへの迷惑は、受益者にて担保」してください。
109:異邦人さん
07/11/27 10:52:47 YmhjjrXi
>>106
その通りですね。
生活上必要な目的で公共交通機関を利用しようとする社会的弱者に、他人に気兼ねして利用を遠慮することを
強いるような社会であってはなりません。
ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」
の実例は見つかりましたか？
110:異邦人さん
07/11/27 14:51:39 XKt9AVoF
>>80
またまたひねくれ者か。
誰も「唯一」なんて書いてないよな。
空白に「唯一」と見えるようなら眼科へ行け。馬鹿者。
111:異邦人さん
07/11/27 15:09:56 1SVcpZ7N
>>110
「唯一」でないのなら他人に迷惑かける恐れの無い娯楽を選べ、馬鹿者。
112:異邦人さん
07/11/27 15:12:13 PPssQRYA
世間には「子連れで旅行」なるコマーシャルなどいくらでもあるのに
「迷惑かけるから旅行するな」なんていうのは大人の意見とはいえないな
113:異邦人さん
07/11/27 15:15:25 XKt9AVoF
>>98
？
114:異邦人さん
07/11/27 15:17:09 1B0iULIj
子供の年齢もピンキリです
115:異邦人さん
07/11/27 15:18:46 1SVcpZ7N
「迷惑をかける恐れがなくなるまで待ってから子連れで旅行します♪」
非常に立派な大人の態度だと思います。
「たとえ迷惑かけようが個人の自由だ。うちの子の泣き声くらい我慢しろ。」
恥知らずなバカ親の言いそうな事ですね。
116:異邦人さん
07/11/27 15:27:42 XKt9AVoF
新聞にはチラシがつきものでは？
チラシの事が想像できないヤツは新聞を取ってないのでは？ビンボー？
117:異邦人さん
07/11/27 15:32:39 PPssQRYA
>>115
忘れてるよ。
「たとえ迷惑かけようが個人の自由だ。迷惑かけないように努力する。」
118:異邦人さん
07/11/27 15:37:34 XKt9AVoF
>>102
なんら違法行為ではないしなw
119:異邦人さん
07/11/27 15:42:02 XKt9AVoF
>>104
子連れ旅行が嫌なら行かなければいいし、行きたければ行けばいい。自由だ
120:異邦人さん
07/11/27 15:42:51 XKt9AVoF
>>105
そんな俺様ルールを押しつけるのは『非常識』
121:異邦人さん
07/11/27 15:46:39 XKt9AVoF
>>107
そういう人を受け入れる社会はおまえには想像できないんだろうな？
おまえのようなヤツが弱者を切り捨てるんだよ。
明日、おまえが事故で寝たきり、失明、車椅子生活になっても同じ事が言えたら認めてやる。
122:異邦人さん
07/11/27 15:49:40 PPssQRYA
>>121
しかし、子供を嫌いな人が「子供連れは旅行するな」と言うのは勝手ではないかな。
社会に受け入れられないだけで。
123:異邦人さん
07/11/27 15:52:48 XKt9AVoF
>>108
世間知らずちゃん？
自分の意志で移動する障害者が暴れない？全く世間知らずちゃんだな。
近所の施設へ行って実態を聞いてから断定しなよ。
引きこもりの知識なんてそんなもの。
124:異邦人さん
07/11/27 15:54:22 XKt9AVoF
>>111
と、おまえごときに命令されるおぼえはない。大馬鹿者。
125:異邦人さん
07/11/27 15:58:40 XKt9AVoF
>>115
迷惑をかけない年齢まで待って旅をする…それはいちいち掲示板で宣言しなければならないのか？
又、それを褒め称える自演をして楽しいのか？
子嫌いDQNどもは既に「あちら側」に逝ってしまった。
126:異邦人さん
07/11/27 16:02:44 XKt9AVoF
>>122
「言論の自由」か？
ならば「乗るなと言うヤツは子嫌いDQNどもだし、権利の侵害だ」と言うのも『言論の自由』なんだが？
子嫌いDQNどもに受け入れられないが
127:異邦人さん
07/11/27 16:04:46 1B0iULIj
なんでお前はいつも必死なの？
128:異邦人さん
07/11/27 16:06:38 PPssQRYA
>>126
物事を主張するには相手や世間に受け入れられる内容じゃないとダメだね。
受け入れられる気が無いなら何とでもいえる。
言わせるだけ言わせておいて、「こいつらアホだなぁ」とﾆﾔﾆﾔしながらスレを眺める
それがまた楽しい。
129:異邦人さん
07/11/27 16:09:03 1SVcpZ7N
つまりは良識と言う物があるのかないのか、と言う問題のようです。
「子供が迷惑をかけないようになってから旅行する」
これが受け入れなれないバカ親が１名いると言うことですね。
130:異邦人さん
07/11/27 16:10:35 PPssQRYA
>>127
子嫌いが立てた現スレ
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！03【迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
海外で遭遇した子連れDQN【48】劣性遺伝
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
「一テーマ一スレ」が規則の板でもこれだけのスレ。
XKt9AVoFは子嫌いのレスに対して反応してるだけ。
誰がが必死だと思う？
131:異邦人さん
07/11/27 16:12:20 1SVcpZ7N
必死で自演してる広島県の人。
132:異邦人さん
07/11/27 16:12:30 1B0iULIj
そうだな、ムッハ～さんは言葉に困ると大抵一言目には
「大馬鹿」「世間知らず」「小梨」「お前ごときに」等々なんらか中傷して
とんでも理論を炸裂し始めるから、香ばしいヤツだなぁと楽しめるｗ
133:異邦人さん
07/11/27 16:15:43 1B0iULIj
>>130
それ、お前らが荒らしまくるから避難的に分裂しただけちゃうん？
おまえが原因だろｗ
134:異邦人さん
07/11/27 16:16:11 PPssQRYA
>>132
彼も楽しんでるでしょうよ。
「ちょっと子嫌い共をからかってやろうか」
とか
135:異邦人さん
07/11/27 16:17:34 1SVcpZ7N
またＩＤこんがらがるよ♪（笑
136:異邦人さん
07/11/27 16:18:25 PPssQRYA
>>133
２ちゃんねるには議論をしているうちに紛糾するスレがいくらでもあるが
これほどスレ立てまくり（しかも一方の主張者のみが立てる）なのは見たことが無い。
他にも難民やら最悪やらたてまくり。
誰が一番必死か
137:異邦人さん
07/11/27 16:20:23 1B0iULIj
>>134 それも分かってる。
それを斜め上から からかってやろうかと。
138:異邦人さん
07/11/27 16:22:06 1B0iULIj
今日のムッハ～さん携帯 ID:XKt9AVoF
今日のムッハ～さんＰＣ ID:PPssQRYA
139:異邦人さん
07/11/27 16:22:43 1SVcpZ7N
バカ親さんたちもスレ立ててるよ。
スレタテしたものの落っこちちゃったスレもあったし。
140:異邦人さん
07/11/27 16:24:15 1SVcpZ7N
「子供が迷惑をかけないようになってから旅行する」
子の程度のことができない自己中親だからねぇ。
141:異邦人さん
07/11/27 16:27:12 1B0iULIj
ムッハ～はオレゴンのピノ飲んでるみたいだから、ゆっくりレス待つとするかなｗ
142:異邦人さん
07/11/27 16:27:56 PPssQRYA
>>138
よーし、だったら俺は
今日の記録掛さん１号 1SVcpZ7N
今日の記録掛さん２号 1B0iULIj
今日の記録掛さん転載厨ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ qc7NQKfq
これでどうだ！
143:異邦人さん
07/11/27 16:29:28 1B0iULIj
は？なにが「どうだ！」なんだ？
144:異邦人さん
07/11/27 16:31:12 1SVcpZ7N
>>142
馬鹿だなぁ。ID:XKt9AVoF こっちがお留守になってるのバレバレじゃん。
恥ずかしい奴。
145:異邦人さん
07/11/27 16:35:56 qVftnL3l
>>142
キャラ変わってるよ
146:異邦人さん
07/11/27 16:37:23 1B0iULIj
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:365番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:367番)
しかしよ、昼食時でもおやつ時でも夕飯時でもないこの時間に
酒かっ喰らってるﾁｭﾌﾟってどうよ？
147:異邦人さん
07/11/27 16:42:05 1SVcpZ7N
まぁ普通家族がいたら出来ないよね。
それともすっかり見放されてるか・・・
いつも夕方からいなくなるけど夜勤の警備員でもやってるんじゃ？
飲んでるのはいいとこ焼酎だな。
148:異邦人さん
07/11/27 16:45:38 PPssQRYA
夕方の酒が美味いんだよ。
わからない奴にはわからないだろうな
149:異邦人さん
07/11/27 16:47:20 XKt9AVoF
>>127
おまえほどじゃないがw
150:異邦人さん
07/11/27 16:54:03 1B0iULIj
>>149
百歩譲っても君には負ける自信があるよｗ
151:異邦人さん
07/11/27 16:54:43 XKt9AVoF
>>129
問題は、おまえの主張が本当に『良識』か？だな。
本物の『良識』ならば、おまえがここでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫しなくてもとっくの昔に社会に浸透してるはずだがね？
所詮、キチガイの妄想だから社会が無視してるんだよ。
妄想をあれこれ膨らませる前に現実を見ろ。
152:異邦人さん
07/11/27 17:00:18 1SVcpZ7N
>>151
妄想はお前だよ。
「子供が迷惑をかけないようになってから旅行する」
これは普通常識。非常識な極一部が繰り返し迷惑をかけているだけ。
家族、親戚、友人、勤め先、取引先・・・
子供連れで海外旅行へ行った奴など一人もいない。
お前今から町へ出て道行く人に聞いてこいよ。あ、パソコン弁慶にリアルな会話を求めるのは酷か。
153:異邦人さん
07/11/27 17:29:31 YmhjjrXi
>>106
その通りですね。
生活上必要な目的で公共交通機関を利用しようとする社会的弱者に、他人に気兼ねして利用を遠慮することを
強いるような社会であってはなりません。
ところで、長距離国際線に乗って出かける子連れ海外旅行が唯一の娯楽であるような「非恒久的社会的弱者」
の実例は見つかりましたか？
154:異邦人さん
07/11/27 17:37:05 YmhjjrXi
>>151
> 本物の『良識』ならば、おまえがここでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ絶叫しなくてもとっくの昔に社会に浸透してるはずだがね？
ではあなたは、「とっくの昔に社会に浸透してる」事物以外はすべて良識ではないと言うのですか？
たとえば、「優先席を必要な人に譲る」という行為を私は良識だと考えますが、実行にうつさない人は全く
珍しくありません。
「社会に浸透している」とは言えないのが実情です。
あなたはこれを「良識ではない」と思いますか？
そのような「良識」を持たない人に席を譲るよう示唆すると、最悪の場合殴られたりすることになります。
このスレで「良識」を述べると、あなたのような人に噛み付かれるのとよく似ていますね。
しかし、殴りかかる人や噛み付く人がいるからといって、それが「良識ではない」ことにはなりません。
むしろ、「良識」であることを心の奥底では自覚しているからこそ、殴ったり噛み付いたりするのでは
ないでしょうか？
155:異邦人さん
07/11/27 17:49:24 qVftnL3l
いつも同時にいなくなるよね → バカ親コンビ
156:異邦人さん
07/11/27 18:01:01 UMH/F2fX
かわいいお子様のお食事の準備じゃないですか
こいつの子供、絶対DQNネームだと思うw
157:異邦人さん
07/11/27 18:55:13 XKt9AVoF
>>140
権限もないのに、掲示板で『乗るな乗るな乗るな乗るなﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～ﾑｯﾊ～』なんて書くよりマシ
158:異邦人さん
07/11/27 19:02:51 XKt9AVoF
>>142
「さん」は不要。
159:異邦人さん
07/11/27 19:07:28 XKt9AVoF
>>152
それはね。
ホームレスのおまえの周囲の人だから、海外旅行どころか、今日の食事に必死だからだよ。
早く職につけよ。そうしたら周囲に海外旅行の経験者が現れるからw
160:異邦人さん
07/11/27 19:14:36 XKt9AVoF
>>154
なにか勘違いしているな。バカだから？
障害者や妊婦に席を譲りましょう、は「社会の常識」だが？
だから、正当な理由なく譲らないヤツは非難されるな。ま、その理由が目に見えない場合は誤解される事もあるだろうがね。
では、『子連れで飛行機に乗った』ら非難されるかな？
おまえはバカだから非難されると思うだろうね。
一度、航空会社に聞いてみたら？
161:異邦人さん
07/11/27 19:16:26 XKt9AVoF
>>154
追伸
最初の数行しか読んでないからね。
バカの非常識主張への反論だから適当に書いておいたからw
162:異邦人さん
07/11/27 19:32:49 /MFQrNko
ムッハ～さんよりも、鳥肌実より面白い！
みんなで「きろくかけ」さんを応援しよう！
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！03【迷惑】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
海外で遭遇した子連れDQN【48】劣性遺伝
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
DQN親叩き専用秘密基地IV
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
163:異邦人さん
07/11/27 20:24:00 TADdyGsD
>>161
ぎゃははは！反射的にバカレスした挙句惨めな言い訳。
毎回バカ晒しまくりの癖に何度も出てこれるのは「恥」と言う概念がない為だろうねぇ。
バカ親＝「恥」という概念のない親
これを証明する実在のサンプルだな。
164:異邦人さん
07/11/27 20:25:46 TADdyGsD
>>159
海外旅行の経験者がいないとは書いてないみたいですが？
「子連れ」に限定してある事はあなたの能力では読み取れないようですね。
165:異邦人さん
07/11/27 20:48:12 YmhjjrXi
>>164
彼の世界認識はすべてBSEフィルターを通過しているので、必要な情報がランダムに欠落しているんですよ。
あまり細かいところを突っ込んでも無意味です。
166:記録掛 ◆cWIyRNUNK2
07/11/27 20:50:08 YmhjjrXi
>>142
全部はずれ。
残念！
167:異邦人さん
07/11/27 20:51:40 /MFQrNko
>>165
「BSE」って、発想がベタすぎ。
168:異邦人さん
07/11/27 20:55:06 YmhjjrXi
>>167
なにしろ御本人がベタベタな性格だからねw
「ベコベコ」とか「トロトロ」のほうがいいかな。
169:異邦人さん
07/11/27 22:53:41 XKt9AVoF
>>163
ぎゃーはーはーはー？
ついにあたまがおかしくなった？
はやくいつもの、くすりをのみなさい。
あのね、ぜんぶよんでもらいたいなら、もうすこしまともなぶんしょうをかいてね？
せいしんはくじゃくのおまえのために、ひらがなでかいてあげたからね。これならよめるね？
こんやはもうねなさい。
170:異邦人さん
07/11/27 22:58:15 XKt9AVoF
>>164
し～っ!
本人はまだネカフェ難民の事実がバレてないと思ってるんだから、ソッとしときなよ。
ここを読みながら『ｸｯｿ～、いつかは海外旅行してやる』って涙目で書き込んでるんだからさw
171:記録崖
07/11/27 22:59:14 XKt9AVoF
>>166
いやいや当たったよw
172:異邦人さん
07/11/27 23:30:07 EqUQ8BXd
>>101
それだったら既出だよ。
URLﾘﾝｸ(www.jalpak.co.jp)
>ジャルパック AVA 『いっしょにベビちゃんグアムツアー』
173:異邦人さん
07/11/27 23:40:22 0VJ9Vuqa
>>115
第三者の意見は無視ですかそうですか
174:異邦人さん
07/11/27 23:45:41 0VJ9Vuqa
>>153
娯楽の選択肢が唯一ということは無いでしょう。ただ、複数の選択肢があった場合でも
社会的弱者がどれを選ぶかについて健常者が口出しするべきでは無いでしょう。
「非恒久的」か「恒久的」かについても同様です。いつ娯楽に時間を取るかについて、
社会的弱者に健常者が口出しすべきではありません。
175:異邦人さん
07/11/28 00:00:09 3jZE8Vzd
>>172
あなたの認識では、それは「旅行代理店や航空会社のテレビCMや新聞広告」なのか？
私の目には、Web上のプレスリリースにしか見えないのだが……
176:異邦人さん
07/11/28 00:01:36 kGSTWceZ
>>175
いつもの言い訳ご苦労さん。もう誰もあんたの言うことに興味はないよ。
177:異邦人さん
07/11/28 00:02:52 kGSTWceZ
URLﾘﾝｸ(www.jalpak.co.jp)
リンクくらい辿れよ。バカ小梨が。
178:異邦人さん
07/11/28 00:08:20 kGSTWceZ
47 名前：異邦人さん 投稿日：2007/11/24(土) 20:26:49 ID:kU6UPBxL
>>41
却下します。
旅行代理店や航空会社が、「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を
「歓迎」しているという根拠が存在しません。
あー恥ずかしい。却下されるのはkU6UPBxLだよｗｗｗ
179:異邦人さん
07/11/28 00:42:33 A2gLFaSY
>>175
ちなみに、以下のサイトに出ている「こども半額！家族旅行」は新聞広告に出ていましたよ。
対象は2歳以上ですが、傲慢な健常者から見れば2歳児は旅行を控えるべき年齢でしたっけ。
URLﾘﾝｸ(www.jalpak.co.jp)
180:異邦人さん
07/11/28 01:32:13 +WjSGshF
>>179
グァムのみ 赤ちゃん連れに対する配慮の話が掲載されているな。
３時間程度ならば、JALが力ずくでどうにかするってこったろよ。
で？全コースが
>対象は2歳以上ですが、傲慢な健常者から見れば2歳児は旅行を控えるべき年齢でしたっけ。
であるエビデンスを示してくれないか。
どーみても、グアムのみに見えるんだがな。
さあ↓
181:異邦人さん
07/11/28 01:35:43 +WjSGshF
あっ！ 付け加えると、
★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
ここに、２歳未満を連れた家族３組に迷惑した報告がされているが、
いつもの捏造判定はしないのかい？
ID:kGSTWceZ のマナーさんよｗ
182:異邦人さん
07/11/28 02:31:56 lCQufNeg
>>178
見てみないふり、と言うか、都合の悪い事は見えないのが子嫌いDQN。
183:異邦人さん
07/11/28 02:38:18 lCQufNeg
>>175
おまえの負け、敗北、完敗。
屁理屈こねて構って欲しいんだろうけどな。
おまえら子嫌いDQNどもは共食いも辞さないが、アンチ子嫌いDQN派は優しい人が多いからな。
だからって甘えるなよ。
おまえ的には、数々の屁理屈でからかっているつもりだろうが、端から見てると痛いのはおまえだ。
基地に帰って買春記録掛に慰めてもらえ。
184:異邦人さん
07/11/28 02:41:19 lCQufNeg
>>174
同意。
更に言えば、弱者、健常者にかかわらず他人の旅行プランに口出しするのは「失礼」な行為だ。
185:異邦人さん
07/11/28 08:26:55 t76n7S3+
反射的に的ハズレなレスをつけた挙句コソコソ言い訳する恥ずかしい人物 (●´艸｀)
160 名前：異邦人さん 投稿日：2007/11/27(火) 19:14:36 XKt9AVoF
>>154
なにか勘違いしているな。バカだから？
障害者や妊婦に席を譲りましょう、は「社会の常識」だが？
だから、正当な理由なく譲らないヤツは非難されるな。ま、その理由が目に見えない場合は誤解される事もあるだろうがね。
では、『子連れで飛行機に乗った』ら非難されるかな？
おまえはバカだから非難されると思うだろうね。
一度、航空会社に聞いてみたら？
161 名前：異邦人さん 投稿日：2007/11/27(火) 19:16:26 XKt9AVoF
>>154
追伸
最初の数行しか読んでないからね。
バカの非常識主張への反論だから適当に書いておいたからw
186:異邦人さん
07/11/28 08:44:10 t76n7S3+
>>174
自ら選択した状況の中で弱者を叫ぶのはおかしいと思いませんか。
しかも自らの自己満足のために子供を犠牲にし、その挙句他人に忍耐を強要するのか？
さすがバカ親、恥と言う概念が欠落している。
>>179
じゃ取り合えず２歳未満については議論の必要がなくなったね。
>>184
それ言い出したら海外旅行板の存在意義は否定されるな。（笑
187:異邦人さん
07/11/28 09:52:08 3jZE8Vzd
ではみなさん、
２歳未満の乳幼児を海外旅行に連れて行くことを歓迎する旅行代理店や航空会社が存在するという事実を
示すテレビCMや新聞広告は存在しない。
ということで宜しいですね？
188:異邦人さん
07/11/28 09:54:42 3jZE8Vzd
>>174
社会的弱者であるか健常者であるかにかかわらず、他人の娯楽に干渉すべきではありません。
ただし、それはその「娯楽」が他人の利益を損なわないものであることが前提です。
これは重要なことなので、よく覚えておいてください。
189:異邦人さん
07/11/28 09:57:53 t76n7S3+
>>187
そのようですね。
それに子連れツアーで検索するとグアム、サイパンばっかりですね。
一般的には飛行時間３時間程度が限度と考えられているのでしょうか。
190:異邦人さん
07/11/28 10:59:53 4HMbi9ke
>>189
「限度」って、何の限度か書かないと意味ないだろうに。。。
191:異邦人さん
07/11/28 12:51:28 lCQufNeg
>>186
ふ～ん、自ら選択したのはおまえら子嫌いDQNどもも同じだろ？
おまえら子嫌いDQNどもに言わせると、エコノミーに乗るとわんさとDQN親子がいるらしいが、（あり得ないが）
わかっているのにエコノミーを選択するのが理解不能。
ビジネス、ファースト、又は、旅行をしない選択もあるが？
エコノミーはDQNの巣なんだろ？わかっているのになぜエコノミーを選択するの？
192:異邦人さん
07/11/28 12:55:37 lCQufNeg
>>187
ボクちゃんの、のうないではそうなの？
そうおもっていてもかまわないよ。どうせボクちゃんは、いまいる、まどにてつごうしのついたびょうしつからでられないんだから、
しゃかいになんのえいきょうもないしね。
ちゃんとくすりをのんでねなさい。
193:異邦人さん
07/11/28 13:12:34 UWD2zBx+
>>191
他人に迷惑をかけるという前提なら別の選択をすべきでしょう。
>>192
何がそんなに悔しいのですか？
194:異邦人さん
07/11/28 13:21:50 iulHuM0g
ていうか旅行会社に行って「赤ちゃん連れて旅行したい」と相談すれば
いくらでもプラン薦めてくるぞ。
子嫌いにとっては
ネットで見つからない＝世の中に存在しない
ということなのか？
195:異邦人さん
07/11/28 13:47:10 lCQufNeg
>>193
ごめんね(^-^)
そんなにムキになるとはおもわなかったから。
びょうきがこれいじょうわるくならないようにいのってあげるよ。
さあ、はやくくすりをのんでねなさい。
196:異邦人さん
07/11/28 13:48:21 lCQufNeg
>>194
ほら、2ちゃんねるでしか、社会と接してないから…w
197:異邦人さん
07/11/28 13:50:16 UWD2zBx+
>>194
具体的に列挙してください。
198:異邦人さん
07/11/28 13:52:25 iulHuM0g
>>197
あなた自身が行って確認してください。
「１歳の子供と一緒に旅行したいのですが、何かお勧めありますか？」
と一言言えば済むことだよ。
勇気を出してネット以外の世界も覗いて見てはどうでしょうか。
199:異邦人さん
07/11/28 13:56:56 3jZE8Vzd
>>194
客が要望するなら、それに従うのが商売というものです。
あなたのすべきことは>>54の発言者として、
１．旅行代理店や航空会社が
２．テレビや新聞を通じて
３．「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)」を「歓迎」すると宣伝している
という証拠を提出することです。
あれこれ話を逸らして誤魔化すのはいけませんね。
200:異邦人さん
07/11/28 14:03:01 iulHuM0g
↑この人何で興奮してるの？
201:異邦人さん
07/11/28 14:15:31 3jZE8Vzd
>>200
失礼しました。
牛クンと同時に登場するものだから、ご本人かと思いました。
ともあれ、事の発端は>>199に書いたように>>54の内容に問題があるので、「ネット以外」のソースを要求して
いるのはこちらであり、「ネットで見つからない＝世の中に存在しない」という指摘はまったくの的外れです。
202:異邦人さん
07/11/28 15:52:38 t76n7S3+
他人に迷惑をかけないように子供が育つのを待ってから海外旅行をしようという方が多数派なのでしょうが
一部の迷惑親子の為に同類に見られてしまうのは本当にお気の毒ですね。
203:異邦人さん
07/11/28 15:59:22 mHH7juSO
とりあえず乳飲み子だけは連れてくんな。
204:異邦人さん
07/11/28 21:37:04 lCQufNeg
>>200
ﾜﾛﾀw
205:異邦人さん
07/11/28 21:38:20 lCQufNeg
>>201
具体的に示したら子嫌いDQNをやめるのか？
206:異邦人さん
07/11/28 21:39:20 lCQufNeg
>>202
どこに「多数派」って根拠が？
勝手なことはいわないようにしなさい。
207:異邦人さん
07/11/28 21:40:58 lCQufNeg
>>203
とりあえず子嫌いDQNは乗るな
208:異邦人さん
07/11/28 21:46:07 3jZE8Vzd
>>205
おや？
ID:iulHuM0gにレスしたら、ID:lCQufNegからレスが返ってきましたね。最近多いですね、こういうの。
具体的に示すのは>>54を発言した者の義務ですので、交換条件のネタにはなり得ません。
それに、「子嫌いDQN」になったことがないので、やめることも不可能です。
209:異邦人さん
07/11/28 22:00:52 lCQufNeg
>>208
あはは(^-^)
おまえは自覚がないんだな。
心配しなくてもおまえは立派な子嫌いDQNだ。
210:異邦人さん
07/11/28 22:23:24 3jZE8Vzd
>>209
根拠のない決め付けと言われたくないなら、私が「立派な子嫌いDQN」であることを証明してみましょう。
211:異邦人さん
07/11/28 22:32:49 +WjSGshF
>>210
そいつ、証明行為に必要な論理構築を行う知的活動や、
証拠を提示するだけの簡単な立証行為等、
いーっさい出来ないぞ。
誰かを冷笑していないと自己を保全できないアレな奴だから、
冷笑する以外はレスしてこないし、自己矛盾を指摘されて追い込まれると、
連投して流そうとするからな。
そんな奴に証明を迫るのは労力の無駄だぞｗ
これ、豆知識な。
212:異邦人さん
07/11/28 22:34:51 3jZE8Vzd
>>211
> そんな奴に証明を迫るのは労力の無駄だぞｗ
彼/彼女に「証明」が可能だなどという幻想は抱いていませんからご安心ください。
彼/彼女には「証明できない」ことが明白になれば十分なのです。
213:異邦人さん
07/11/28 22:42:09 +WjSGshF
>>212
>彼/彼女には「証明できない」ことが明白になれば十分なのです。
それは衆目の一致する所だなw
214:異邦人さん
07/11/28 22:51:56 z6G1qcdi
>>212 >>213
賛同♪
それにしても家事の時間とか言われると書き込み時間変えたり
自演を指摘されると一人出てこなくなったりとわかり易いキャラだよね。
案外どこかの子連れ旅行ホムペの管理者だったり旅行記事の常連だったりするのかな？
男言葉も妙にワザとらしいし・・・
後は旅行会社関係者なら笑える。お子様が減ったりしたら大変っ！（笑
215:異邦人さん
07/11/28 23:26:23 4U/iTmHT
流れ無視のかきこですが、、、
今日、友達とランチに行ったんだけどお隣のお席（簾で仕切られてある）
には絶叫しながら泣き続けるする子供というよりまだ赤ちゃんの領域の
子かなもう2時間ぐらい泣きっぱなしで放置。
店中響いてたからうるささ倍増。
その横で母と友達？はランチバイキングなものだから激しく
食ってらっしゃった。とにかくあやしてどうにかしてほしかった。
赤子なんでしょうがないかと諦めてたけどこれが機内だったら
もう地獄な最悪さだろうと思う。
泣くのは仕方ないにしても親の対応が重要だよねと実感した日でした。
国内ネタでｽﾝﾏｿ
216:異邦人さん
07/11/28 23:33:54 lCQufNeg
>>210
それだよ、それ。
証明の必要なんかないことわからないか？
立派な子嫌いDQN君
217:異邦人さん
07/11/28 23:36:54 +WjSGshF
>証明の必要なんかないことわからないか？
出来ないの間違いだろ？証明能力欠如くんｗ
218:異邦人さん
07/11/28 23:38:40 37U2zsfN
今日も馬鹿な親が発狂してるなｗ
219:異邦人さん
07/11/28 23:43:28 z6G1qcdi
ダメだよまだ反応しちゃ。引っ込んじゃったじゃん。（笑
220:異邦人さん
07/11/28 23:44:11 3jZE8Vzd
>>216
> 証明の必要なんかないことわからないか？
おや、信仰の領域の話でしたか。
これは失礼しました。
221:異邦人さん
07/11/28 23:57:10 lCQufNeg
>>211
残念 誰も興味ないってさw
222:異邦人さん
07/11/28 23:58:36 lCQufNeg
>>214
では、私が家事をしているかを証明してください。
223:異邦人さん
07/11/29 00:00:20 DVInN4tz
>>217
ならば、「子が成長するまで旅行を待つのが多数派」ってのを証明しなさい。
証明能力あるんだろ？できないなら消えなさい。
224:異邦人さん
07/11/29 00:02:26 DVInN4tz
>>220
もひとつ追加
証明が必要な事を証明しなさい。
できないなら消えなさいw
225:異邦人さん
07/11/29 00:03:42 kDuokF3L
>>222
なんで証明しなきゃなんねぇの？バカじゃねぇの。
226:異邦人さん
07/11/29 00:06:53 agWoZhEC
>>223
負け犬の遠吠えみっともない
まず、お前には証明能力が無い
それが事実だ
227:異邦人さん
07/11/29 00:11:19 kDuokF3L
>>223
あんたに理解力があったら証明する意味もあんだろうけどな。結局堂々巡りだろうよ。
とりあえず前々スレ読み返して来い。この芋虫！
228:異邦人さん
07/11/29 00:16:49 DFrEn3Wb
>>222
相変わらずの低脳ぶりだね。
君が家事をしているなどと言う記述がどこにあるの？
「家事をしていると指摘されると書き込み時間を変えた」
そう書かれているだけなんだが・・・
ＩＤ：DVInN4tz が非常に知能の低い生物である事は証明できたようだ♪(●´艸｀)
229:異邦人さん
07/11/29 01:21:55 y4qPRuMq
>>187
> ２歳未満の乳幼児を海外旅行に連れて行くことを歓迎する旅行代理店や航空会社が存在するという事実を
> 示すテレビCMや新聞広告は存在しない。
あのー、「こども半額」の対象が2歳以上なのですが...。2歳未満は半額より安いでしょ。
>>199
赤ちゃん連れ歓迎の旅行代理店は以下参照↓
URLﾘﾝｸ(www.jalpak.co.jp)
なにしろ「ここがポイント！」だそうですから。「こども半額！家族旅行」が新聞広告に掲載
されたことは既に紹介済みです。
230:異邦人さん
07/11/29 01:33:51 y4qPRuMq
>>188
空港周辺の住民の中には、航空機騒音によって利益を損なっている方が大勢居ます。
私も空港周辺に住む者のひとりとして、騒音や電波障害による放送波の乱れで利益を
損ねていますが、空港の持つ公共性、航空機の公共交通機関としての役割を尊重して
おりますので、娯楽目的の健常者が空港を利用していても
「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」
などとは感じません。
また、実家は観光地の近くですが、観光客による交通渋滞で不便を蒙ったとしても
「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」
などとは感じません。
同様に、国際線の機内に娯楽目的の乳幼児連れが居ても
「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」
などとは感じません。
231:異邦人さん
07/11/29 05:42:37 oyfyW/fh
海外移住とかなら仕方ないが
旅行の為に幼児以下連れてくるのはやめてほしいな。
うるさいだけで、迷惑。
自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？
金掛けて人に迷惑掛けて行くもんじゃないと思う。
232:異邦人さん
07/11/29 06:13:01 BIuSX1Oh
>>231
「三つ子の魂百まで」っていう成句も知らないとは・・・ (´ー｀)y─┛ﾑｯﾊ~~
233:異邦人さん
07/11/29 06:58:08 Hhyt9WWB
子供が迷惑をかける恐れがなくなってから子連れ旅行をする。
並みの知能があれば当然の選択ですね。
234:異邦人さん
07/11/29 08:19:38 fLtHjiS8
>>230
> などとは感じません。
> などとは感じません。
> などとは感じません。
それなら、公園のベンチで隣の人がタバコを吸っても、
「他人の娯楽で私の利益が損なわれている」
などとは感じません。
……よね？
235:異邦人さん
07/11/29 09:27:48 y4qPRuMq
>>231
> 自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？
家族旅行は「一家団欒」のために行くのであって、「乳幼児に
旅行の記憶を残す」ために行くわけではないでしょう。記憶に
残らずとも、おだやかな場所であれば乳幼児も快適に感じる
と思います。なにより、親が楽しんでいれば乳幼児も楽しい。
これは間違いないです。
236:異邦人さん
07/11/29 09:28:36 y4qPRuMq
>>234
喫煙は、喫煙場所でどうぞ。それが大人のマナーでしょう。
237:異邦人さん
07/11/29 09:29:29 w+QlzdI7
>>234
受動喫煙は発ガン率が高いから嫌悪されてるんでしょ。
238:異邦人さん
07/11/29 09:37:55 fLtHjiS8
>>236
答えになっていませんが。
239:異邦人さん
07/11/29 09:47:00 fLtHjiS8
>>235
> 家族旅行は「一家団欒」のために行くのであって、「乳幼児に
> 旅行の記憶を残す」ために行くわけではないでしょう。
その通りです。
従って、あえて長距離国際線を利用しなければ到達できないような目的地を選択する必要はありません。
「一家団欒」に最適な場所は、他にいくらでもあるのです。
240:異邦人さん
07/11/29 09:55:56 fLtHjiS8
>>232
「幼いときに形成された性格は老年期になっても変わらないということ」が乳幼児の旅行とどのように
関係するのだろう。
海外旅行に行かないと形成されない性格って、どんな性格ですか？
241:異邦人さん
07/11/29 09:57:46 y4qPRuMq
>>239
> 「一家団欒」に最適な場所は、他にいくらでもあるのです。
それは家族が決めることであって、他人が「こっちの方が最適な」などと
強制すべきものではありませんよ。
日本発着の国際線機内には乳幼児連れ専用客室が出来ると良いですね。
旅行目的の乳幼児連れに対して思いやりの無い人間が多いようですから。
242:異邦人さん
07/11/29 10:00:46 aJ3O8Jvr
>>230
>空港周辺の住民の中には、航空機騒音によって利益を損なっている方が大勢居ます。
「空港 騒音 保障」のGoogle検索結果URLﾘﾝｸ(www.google.com)
近隣教育設備にはエアコンや、二重窓などの対策、移転補償事業（融資斡旋）、それぞれの補償が成されています。
>観光客による交通渋滞で不便を蒙ったとしても
観光客が集まることによって、地域が潤うことが考えられますね。（受益分＞迷惑不便）
宮崎県などは、県知事までやってきて観光客誘致をしています。
「躾の出来ていない（言い聞かせが聞かない）」子供を連れての旅行は、親としてみれば楽しいでしょう。
要するにこの案件に対する受益者は「親（親戚縁者）」な訳で、不測の周りの迷惑に対しての補償は
この受益者がするべきではないでしょうか？
243:異邦人さん
07/11/29 10:10:56 fLtHjiS8
>>242
不測の事態によって迷惑を掛けることは誰の身にも起こりうるのですから、補償を求めるなら「予測可能な
迷惑」に対して行なうべきではないでしょうか。
私見を述べれば、「概ね３歳までの乳幼児が長距離国際線の機内で泣き出し、消灯時間中の睡眠を妨げる」
ことは、一般的に十分予測可能な範囲だと思います。
244:異邦人さん
07/11/29 10:16:49 NbhQl2eB
要するに「子供連れはウザイから海外旅行するな」っていうことですね
245:異邦人さん
07/11/29 10:23:34 aJ3O8Jvr
>>243
> 不測の事態によって迷惑を掛けることは誰の身にも起こりうるのですから、補償を求めるなら「予測可能な
> 迷惑」に対して行なうべきではないでしょうか。
DQN親（結果的になった親も含む）から見れば、『不測』の状況だと思われます。
まあ、親の視線から見れば、「何をやっても可愛い」「泣き声さえも可愛い」と思うでしょう。
しかし、第三者はそうは思わないでしょう。乳幼児は泣く＝当たり前、予測可能って事ですよね。
「赤ｻｿは季候の良い南国に行くのよ。絶対に赤ｻｿの為には良いこと」
「こぉんな小さな赤ｻｿのうちにｱﾃｸｼの子は海外旅行よ、ｽｺﾞｲでしょ」
「ｱﾃｸｼが行きたいのよ。ｱﾃｸｼが楽しければ赤ｻｿも楽しいでしょ」
などなどが、常識から逸脱させるエゴだと思われます。
（要するに予測可能な物を、「不測な状態」にしてしまう。）
246:異邦人さん
07/11/29 11:54:29 Hhyt9WWB
>>244
ウザがられるのがわかっているような親子に
乗って欲しい筈がありませんね。
247:異邦人さん
07/11/29 12:01:25 Hhyt9WWB
>>241
他人への迷惑を無視してまで個人の自由を主張する。
自由を語る資格のない方のようですね。
248:異邦人さん
07/11/29 14:55:45 KqzLjSIg
>>226
え？
おまえは何か証明したのかな？
ご自慢の証明能力を披露しろやw
249:異邦人さん
07/11/29 14:59:38 KqzLjSIg
>>239
「団欒の場所」を、おまえにあれこれ指図される覚えも、指図する権限もありませんな
250:異邦人さん
07/11/29 15:02:34 KqzLjSIg
>>245
こいつのラスト5行って、絶対小梨のヒガミの裏返しだよな。
悪意丸だし、憎悪丸だしw
251:異邦人さん
07/11/29 15:06:38 rkGa+nU6
>>247
>他人への迷惑を無視してまで個人の自由を主張する。
>自由を語る資格のない方のようですね。
他人に対して、何の権利・権限もないのに、更に自分の欲求のみで
「乗るなﾑｯﾊ～」などと迷惑な投稿を繰り返し、
「言うのは自由だ」などとうそぶく子嫌いDQNこそが、
>自由を語る資格のない方のようですね。
だと思う。
252:異邦人さん
07/11/29 15:12:54 agWoZhEC
>>248
は？
お前に証明能力が無いっていう主張に対する答えがそれか？
じゃ、主張通りで確定だな。
253:異邦人さん
07/11/29 15:24:24 BIuSX1Oh
>>240
＞自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？
＞金掛けて人に迷惑掛けて行くもんじゃないと思う。
「自分がその年だった頃の記憶ってどのくらい残ってる？」の
レスであることをヌケヌケと無視しているとは、どんな性格ですか？(´ー｀)y─┛ﾑｯﾊ~~
254:異邦人さん
07/11/29 15:37:51 KZY2Q2RG
乳幼児期の１週間やそこらの海外旅行がその後の性格形成に
関わっているとは、そりゃあ大変ですね
意味のよく分かっていない言葉を雰囲気だけで使うと、
頭が悪いのがバレるからやめた方がいいよ
255:異邦人さん
07/11/29 15:41:10 BIuSX1Oh
>>254
コンテクスチュアルな文章の理解ができない低学歴のクズが粋がってみても、
後で恥をかくだけだから、引っ込んでいた方がいいよｗ
256:異邦人さん
07/11/29 16:59:18 Hhyt9WWB
>>255
他人への迷惑に鈍感な恥知らずが学歴自慢してる… ( ´艸｀)
257:異邦人さん
07/11/29 17:05:12 sFD9ytpd
あ、やっぱり日本語は不得意なんだ
それで英語で誤摩化してみたわけね
自分は文脈読めているつもりなんだろうか？
いつものように、目についた言葉に対して脊髄反射しただけのくせにw
258:異邦人さん
07/11/29 17:20:36 Hhyt9WWB
他人に迷惑かけるような真似はするな！
たったこれだけの事がわからない奴に学歴も教養も無意味。
259:異邦人さん
07/11/29 17:31:35 oyfyW/fh
>>235
>親が楽しんでいれば乳幼児も楽しい。
> これは間違いないです。
なんと自己中心的な考え方・・・
じっとしていられない子供を長時間座席に縛り付けて
食事も慣れてないものしかなくて、訳わからず色々連れ回される。とっても楽しそうですね。
>>241
>日本発着の国際線機内には乳幼児連れ専用客室が出来ると良いですね。
これは賛成、というか前々から思ってた。せめて乳幼児連れは一箇所に固めてくれ
んでその周りの人には何かサービスするとか、代金いくらか払い戻すとか。
座席に着いて乳幼児連れの近くだと、やだなぁと思う人が大半じゃなかろうか？
同じ値段払ってるのに、一睡もできないとか不公平だと思う。
260:異邦人さん
07/11/29 18:32:22 BIuSX1Oh
>>256
「他人への迷惑に鈍感な恥知らず」って、他人の私生活の何を知っているのかな？ｗ
261:異邦人さん
07/11/29 18:40:05 BIuSX1Oh
>>257
鏡を見て犬が何の内容もないことを遠吠えしても滑稽なだけだよ。
262:異邦人さん
07/11/29 19:06:27 yek5gPSs
自己紹介乙w
263:異邦人さん
07/11/29 19:21:27 BIuSX1Oh
>>262
いつものように、目についた言葉に対して脊髄反射しただけのくせにw
264:異邦人さん
07/11/29 19:35:32 /5gNYvVY
>>187
>テレビCMや新聞広告は存在しない。
101 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 16:23:08 ID:KKBychic
>>100
いや、探しているのは個人の体験記じゃなくて、旅行代理店や航空会社
のテレビCMや新聞広告など。
「旅行代理店や航空会社のテレビCMや新聞広告など」
勝手に「など」を取っちゃいかんだろ。
相変わらずずる賢いヤツだな。完全にお前の負けだよ。
265:異邦人さん
07/11/29 20:05:31 fLtHjiS8
>>264
事の発端は>>54なので、媒体が「テレビ」または「新聞」であることが必要です。
266:異邦人さん
07/11/29 20:13:50 NbhQl2eB
>>265
>>54の「テレビ、新聞」は日本語でいう「例え」だよ。
たとえ（たとへ）
異質の物事の類似点をとらえ、連想させること。また、わかりやすく引きあいに出した語句。引用の例。たとしえ。たとい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
.国語大辞典 小学館 1988.より
267:異邦人さん
07/11/29 20:48:13 fLtHjiS8
>>266
はて？
それでは「テレビ、新聞」は何の「例え」なんでしょう。
（「日本語でいう『例え』だよ」と「日本語で」記述する奇怪さには、この際目をつぶりましょう）
普通に>>54を解釈すれば、
お前の家にはテレビもあるし、新聞も取っているはずだ。
その中には「旅行代理店や航空会社が、『躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児(>>1)』を『歓迎』
しているという根拠(>>47)」が存在するぞ。
ということになりますが。
268:異邦人さん
07/11/29 20:53:27 NbhQl2eB
ていうかあなたしつこい
269:異邦人さん
07/11/29 21:06:14 fLtHjiS8
>>268
ID:/5gNYvVYの発言へのレスだったのに勝手に首を突っ込んできて、反論されたら「ていうかあなたしつこい」
ですか。
いったい何がしたいのですか？
270:異邦人さん
07/11/29 22:38:56 DFrEn3Wb
「他人に迷惑をかける様な事は回避する」
当たり前すぎる話です。
「親の自分勝手な享楽の為」に「他人に迷惑をかけて恥じない人」の事をＤＱＮと呼ぶのに何の抵抗もありません。
271:異邦人さん
07/11/29 23:15:11 DFrEn3Wb
>>269
黙っちゃった所見るとまたＩＤがこんがらがったみたいだね。
頭沸騰して>>266で使うＩＤを間違えたんじゃないかと思う。
相変わらず進歩ないよね。バカ晒して笑わせてくれるけどさ♪
272:異邦人さん
07/11/29 23:16:47 sSv5ZRD6
それが証明イソポ丑クオリティーｗ
273:異邦人さん
07/11/30 10:45:47 KtcLao4X
こんな人も書き込んでたりするのかな？
URLﾘﾝｸ(www.enjoytravel.com)
274:異邦人さん
07/11/30 11:07:09 ncTyhdNh
>>269
あれ？
テレビや新聞ネタ、まだやってたの？
テレビはローカル局のコマーシャルがあるし、新聞にはチラシが入る。
日本中のテレビ局と新聞社に聞いてみたら？テレビ局・新聞社各々の開業以降、おまえの探しているコマーシャルやチラシ、新聞記事を流したか？と聞いてみたら疑問は解けるよ。
他人に質問するばかりでなく、自分で調べなさい。
『教えて君』が一番嫌われるんだよ。
275:異邦人さん
07/11/30 11:14:30 vz3NncZb
ID:ncTyhdNhの無責任さは、以下の２レスを示すだけで全員が納得するでしょう。
>>54 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/11/25(日) 00:43:12 ID:a7XbvrBp
> おまえの家にテレビはないのか？
> 新聞は取ってないのか？
>>274 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/11/30(金) 11:07:09 ID:ncTyhdNh
> あれ？
> テレビや新聞ネタ、まだやってたの？
> 他人に質問するばかりでなく、自分で調べなさい。
276:異邦人さん
07/11/30 11:17:57 ncTyhdNh
>>270
「他人に迷惑をかけて恥じない子嫌いDQNども」も立派なDQNだよね？
いつも疑問なんだけど、「親の勝手な享楽」って、どこで判断してるの？
外見？
それとも、機内で至近距離に張り付いて会話を盗み聞きして？
それとも、ダイレクトに「あなたは何の目的でこの飛行機にのりましたか？」と聞くの？
まさか、状況証拠（リゾート路線だからとか）だけで、子嫌いDQNどもが勝手に「親の勝手に享楽」だと判定しているんじゃないよね？
他人を掲示板でバカにするんだから、確たる証拠をお持ちなんだろうけど、「親の勝手に享楽」か、否かの判定方法がわからないんだよな。
「見ればわかる」はダメだよ。
277:異邦人さん
07/11/30 11:19:35 LVev8uuo
このスレの住人って、心狭いというか、小さいというか・・・ハッキリ言ってみなさん仕事できないでしょう？友達少ないでしょ？異性にもモテないでしょう？なににつけも小さいんでしょうね人間が 可哀想
278:異邦人さん
07/11/30 11:29:01 ncTyhdNh
>>275
いやいや、無責任さならおまえには負けるよ。
都合のいい部分だけ切り取って貼り付ける、お ま え にはねw
で、無責任、なんだけどさ、なぜ、おまえに対して責任を持たなければならないんだ？
ローカル局のローカルなコマーシャルも、新聞のチラシにも無反応、見て見ぬ振りな、おバカに、どんな責任を負えと？
おんぶにだっこをしてくれるのは、おまえのママだけだよ。
普通の社会人は他人に甘えないもんだ。わかったか？
279:異邦人さん
07/11/30 11:30:43 ncTyhdNh
>>277
その通り。
スレ立てた子嫌いDQNどもはあんたの言うとおりで当たってるよw
280:異邦人さん
07/11/30 11:37:53 LEHTOReT
またはじまりましたよ、一人二役w
281:異邦人さん
07/11/30 11:38:21 vz3NncZb
>>276
「子供が周囲に迷惑を掛ける心配がなくなってから、海外旅行に連れて行きましょう」と呼びかけることが、
あなたの価値観では「他人をバカにする」ということになるのですか？
搭乗目的の判定にこだわっているようだけれど、私はそのような判定を必要としません。
あなたが想定しているのは他人の動機を調査して罪の有無を判断する警察的態度のようですが、わたしが
考えているのは個々人の内面に訴える道徳的態度です。
現実に迷惑な子供づれと乗り合わせれば、彼らの目的に関係なく迷惑だなと思うわけですし、もし必要不可
欠な目的でないなら乗らないで欲しかったなとは思います。
しかし、彼らの目的をあれこれ詮索して、「娯楽目的に違いない！不愉快だ」とか、「所用だな。我慢しよう」
などと決めているわけではありません。
どうしてそのようなことをすると思われているのか不思議なのですが、おそらく、そのような憶測をする人は
ご自身がそのような思考形式の持ち主だから、他人もそのように考えると思っているのでしょう。
282:異邦人さん
07/11/30 11:40:19 KtcLao4X
>>277 は、携帯ミエミエだな。
>>276
>いつも疑問なんだけど、「親の勝手な享楽」って、どこで判断してるの？
>外見？
>それとも、機内で至近距離に張り付いて会話を盗み聞きして？
自分が何の話してるのか理解してるか？
お前は「取り締まり」について話をしてるのか？
「身勝手な享楽の為に他人に迷惑をかけ海外旅行をする奴はＤＱＮだ。」「ＤＱＮは乗るな」
といっている訳で
「そのＤＱＮを取り締まって乗れないようにしろ」「見つけ出して裁け」
等と言う話は誰もしてないんだよ。
取り締まる訳でもないのに判定が必要なのかね？おバカちゃん♪(●´艸｀)
283:異邦人さん
07/11/30 11:40:41 Ob7dk7Bb
>>277
だが態度はでかいぞ
284:異邦人さん
07/11/30 11:41:30 vz3NncZb
>>278
自分で言いがかりを付けておいて、その証明を相手に要求するのが責任ある行為だと思っているなら、相手は
できません。
この話はこれまでにしましょう。
285:異邦人さん
07/11/30 11:49:53 vz3NncZb
>>278
この話題の最後に。
> ローカル局のローカルなコマーシャルも、新聞のチラシにも無反応、見て見ぬ振りな、おバカに、どんな責任を負えと？
あなたのお住まいの地方では、「躾けによって行動を制御することの難しい乳幼児」を「歓迎する」という海外旅行
のCMやチラシを良く見るということでしたら、今度見つけたらキャプチャまたはスキャンしてどこかに張ってください。
当方は東京在住なのであなたの地方のCMは見られないし、そもそも地上波はニュースくらいしか見ないので、
そのようなCMは知りません。
また、新聞は日経ですが、同じくそのようなチラシを見たこともありません。もっともチラシはたいてい見ないで
捨てるので、実際には入っているのかもしれませんが、あなたが「見た」というのなら、それを見せていただくの
が一番早いでしょう。
よろしくお願いします。
286:異邦人さん
07/11/30 12:10:46 6as1YX5S
>>282
そいつは「取り締まり」に特別敏感になる事情を抱えてるんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:245番)
245 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 22:04:43 ID:jBPUMidX
色々あるようだが真実を伝えよう
仮出獄の直後私はタイへ友人の結婚式に行きました
パスポートは以前から１０年のを持っていた
保護観察所に出向いて事情を伝えたらあっさり「行っていいよ」書類もなく口頭で
パスポートの返納の件だが外務省に問い合わせたら
「返納命令が出ていないなら返納の必要はない、保護観察所の許可があるなら手持ちのパスポートで出国できる」との返事
保護観察所は簡単に許可をくれた
どこも同じではないだろうがね
でも新たにパスポートを取るのは面倒な事を言われたな
現実の規則の運用は適当に感じた
トライする価値はある 嫁さんに会うんだろ？がんばれ
友人の結婚式で許可がでたんだ
嫁さんに会いにいくなんて俺よりもっとまっとうな理由だし
嫁さんとあえないなんて本当の意味での仮出獄になってないだろ マジでがんばれ まずは保護観察所に行け
287:異邦人さん
07/11/30 14:52:14 ncTyhdNh
>>281
つまり、簡単に言うと…
『子は一切乗るな』？
288:異邦人さん
07/11/30 14:57:40 ncTyhdNh
>>282
おまえのレスを見て、苦笑している人がかなりいると思うよ。
子嫌いDQNどもの多くは、「遊びの搭乗はやめろ、但し仕事や冠婚葬祭なら仕方ない」とかなり昔から言ってきてるんだよ？
知らなかった？
目的によって、「乗るなｺﾞﾗｧ」とか「許してやる」とか、『取り締まり』をしてきたのは子嫌いDQNどもだよ？
知らなかった？
威勢はよかったんだけどね、おつむが弱いんだねw
289:異邦人さん
07/11/30 15:00:37 ncTyhdNh
>>284
はぁ…逃亡ですか？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
いいですよ。やめてあげます。
あまりイジメてクビでも吊られては寝覚めが悪いし…
290:異邦人さん
07/11/30 15:02:07 KtcLao4X
「取り締まり」？具体例くらいあげられるんだろうね。
おつむとやらがまともならね。(●´艸｀) ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ・・・ﾌﾟ
291:異邦人さん
07/11/30 15:02:49 ncTyhdNh
>>285
だ か ら、他人にどこまで甘えたら気が済むんだ？
292:異邦人さん
07/11/30 15:07:32 ncTyhdNh
>>286
はいはい(*´Д｀)=з
オモシロい、オモシロい。匿名掲示板上で、他人のレスを「おまえのレスだ」と言って誰が信じますか？
子嫌いDQNの、悪質な悪意がよくわかるレスだな。
みなさんも、子嫌いDQNどもに目を付けられたら、こんな嫌がらせをされますからご注意ください。
293:異邦人さん
07/11/30 15:08:57 Wr7rjyJn
ガキが機内で泣こうが騒ごうが放置・・・
「子供だから仕方ないのよね～」
他人にどこまで甘えたら気が済むんだ？
294:異邦人さん
07/11/30 15:17:05 ncTyhdNh
>>290
過去スレが読めるなら読んでみたら？
おまえの的外れさがわかるからさ。
「渡航目的によって、乗るなだの、仕方ない、だの言い続けたのは子嫌いDQNども」
だから、素朴な疑問として、「どうやって渡航目的を判定しますか？」と聞いたんだよ。
答えられないのはなぜ？
なんで誤魔化そうとするの？
おまえはおつむが弱いからか？
「具体例を示せ」と言われてもなあ、当たり前の事過ぎて今さら…なんだけどね。
基地に帰って記録掛とかダイバーあたりに聞いてごらん。
295:異邦人さん
07/11/30 15:18:24 ncTyhdNh
>>293
そうそう、そんな事を言うバカ親には文句を言えばいいよ。
296:異邦人さん
07/11/30 15:18:44 vBrTM8s9
>>292
つID
297:異邦人さん
07/11/30 15:25:52 ncTyhdNh
>>296
は？相変わらず悪質で汚いんだね？
おまえのレスじゃないか？いくらでもねつ造できるし。
そうまでして、他人を犯罪者扱いしたいのか？
その行為が子嫌いDQNどもの悪質さを、更に際立たせているのがわからないのかね？
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
298:異邦人さん
07/11/30 15:32:03 vz3NncZb
>>287
残念ながら不正解です。
もっとよく読みましょう。
>>289
やめてくれなくてもいいんですよ。
で、あなたは自分の発言に責任をもてますか？
>>291
発言者に立証責任を求めることを、一般常識では「甘え」とは呼びません。
299:異邦人さん
07/11/30 15:48:38 6as1YX5S
>>297
捏造？
誰もがオマエと同じことすると思うなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:565番)
565 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 18:07:56 ID:jBPUMidX
>>561
モラルを振りかざす椰子ほどモラルに欠けた発言を平然とするものだ
他人の家庭の事情に首を突っ込むな
大きなお世話だ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:583番)
583 ：異邦人さん ：2006/03/19(日) 21:43:16 ID:jBPUMidX
>>569
あはは
自分で自分に突っ込み入れてる
ちょんなんだね あんた まぬけ
300:異邦人さん
07/11/30 17:15:39 7AOVWoDN
>>299
あんまりいぢめるなよ。
ID:ncTyhdNhの必死さが痛々しいじゃないか...
301:異邦人さん
07/11/30 17:21:42 Wr7rjyJn
今は向こうのスレのID: 9GWM5r5X が忙しすぎて、出て来れないって。
302:異邦人さん
07/11/30 17:29:10 9GWM5r5X
>>300-301
お前らももっとマトモな事を言えるようになったら相手してやるよ。
それまではスルーな。
303:異邦人さん
07/11/30 17:29:39 6as1YX5S
>>301
ま、>>286や>>299で旧悪を暴かれちゃったから当分こっちには出てこれないよね
304:異邦人さん
07/11/30 17:33:16 crseHseq
>>302
おいおい。
ID:ncTyhdNhと同一人物ってこと認めちゃったよ・・・
305:異邦人さん
07/11/30 17:33:53 lmjwgxh5
>>303
「あれは別人だ」とか言い出すんじゃない？
前にも一度あったよね。
リアルでｽﾞｺｰってなったよｗ
306:異邦人さん
07/11/30 17:37:32 6as1YX5S
>>305
>>286はどうか知らないが>>299は明らかに本人でしょ。
内容も文体も。