09/12/04 11:22:55 ywMdXGun
>>899
そおいう意味じゃないんだな、この場合の馬鹿ってのは。
主義主張が10メーター単位でコロコロ入り乱れている地域なのよ、物理的に。
だから、「郷に入れば郷に従え」を実践する際に
こっちの10メーター内でしたがうべき「郷」と、
あっちの側の10メーター先でしたがうべき「郷」を、事前に勉強したり、
ガイドブックに載ってなければ、自分で空気読んで、
その場で設定したりしなきゃいけないわけ。
それができてないか、又は、そもそも「へ？ごーってヒロミゴーですか？」的な
日本人が最近とても多いという話さ。
まあ、懸かってるのは自分の命だから、好きにすりゃいいけどね。
901:異邦人さん
09/12/04 20:34:09 8CEFRG/3
>>900
言いたいことはわかるけど、そういうナチュラルに空気読めない系じゃなくて
わざと「イスラエルはイスラムの郷(くに)」って主義の奴。
で本当にイスラエルにも来る。
902:異邦人さん
09/12/04 22:14:36 ywMdXGun
>>901
そいつはパレスチナ側として行動し、パレスチナ側として殺されてもOK
という価値観で行動してんじゃないの？
ほっといてやれよ。
こちとら付き合いきれないし、万一めんどくせー外交問題になっても
おれ個人の手や、日本人の税金使ってまで、何一つ手助けなどしたくないけどな。
どこ陣営所属であれ、その場しのぎの甘っちょろい人道主義を
錦の御旗に掲げるやつぁ、てめーでてめーの始末を付けるべきであって、
何か不幸に巻き込まれたとしても、それを他人のせいにすべきじゃない。
「てめーのケツは、てめーでふけ」。
903:異邦人さん
09/12/04 22:54:40 S5m8LiQm
でもムスリムのアラブ人も普通にいるよな
904:異邦人さん
09/12/05 01:06:37 pVGji0zk
>>903
ほとんどのイスラム教徒は空気読んで暮らしてるから問題ない。
905:異邦人さん
09/12/05 14:23:43 S8WMUH+S
アラブ人がアラブ人の所業にあきれてるという構図が少なくとも
旧市街のムスリムたちの一般的な感覚のような。
（ガザのほうはまた違うかもだが。）
とにかく一介の旅行者が簡単に四の五の言えるような問題じゃないよ。
906:異邦人さん
09/12/05 16:24:42 AzyMRJ78
そだね、イスラエルパスポートのパレスチナ人はアラブ寄りとは言い難い
907:異邦人さん
09/12/06 18:23:27 SiNjO4Nw
逆にガザやナブルスでイスラエル軍が行ってる所業は
どの程度国民に知らされてるんだろうな。
非道な命令に従えず処分受けるイスラエル兵も増えてるらしい。
知られれば国民のパレスチナ人に対する意識も変わるんだろうか。
908:異邦人さん
09/12/06 18:55:23 HhPsbzAO
国民＝兵士だからみんな知ってるだろ。
909:異邦人さん
09/12/07 22:08:09 q6Rkzei/
98年6月に、仕事辞めて中東まわってギリシャに船で抜ける最後がイスラエルだった
テルアビブ、エルサレム、ナザレで8泊したが一番印象に残っているのは、ファース
トフードのファラフェル！とにかく上手かった。エジプト、ヨルダンで食ったターメイヤ
よりも上手かった、エルサレムでは、アラブ地区では1か2で食えたのにその他の地区では
12とか13とかなんでこんなに値段が違うのか不思議だった、テルアビブじゃもっと高かった。
910:異邦人さん
09/12/08 09:08:44 sphq3xVg
そうだよな。それなのにバカ高いマクドナルドが生き残ってるのが不思議
911:異邦人さん
09/12/08 18:01:06 EMfsMX+E
>>897
ま、ツアー（笑）ごときでそんな危ない目に遭う事もないだろうけどな。
912:異邦人さん
09/12/08 19:31:01 u6rQaqDh
98年6月じゃなっかた5月だった、エルサレムのホテルで同室になったユダヤ系
アメリカ人のノアとベツレヘムに行ったんだけど、その帰りにヘブロンって言う町に
有名な所があるから行かないかと誘われベツレヘムからヘブロンまでバスを利用したが
バスの中は若いパレスチナ人ばかりで僕のほうにはヤバンニ、ヤバンニって興味しんしん
なのにノアには敵意むきだしで少し嬉しかったそのバスの途中パスポートコントロールか
何かイスラエル兵士がはいってきて何人かおろされて外を見たら機関銃を突きつけられて
腹ばいにさせられていたその後ヘブロンに着いてからもいろいろあったが日本人の僕には
終始好意的でノアはファッククリントンと首を切られるまねをされたり敵意むき出しの
状態に少し興奮していた、僕はノアの後にしたがって歩いただけなのでかなり冷静だった
宿に帰り日本人にその話をしたら何年か前にイスラエル軍に爆撃されたところらしく無知
っていいよなと皮肉られた
913:異邦人さん
09/12/10 02:33:15 vmJr8YRG
エジプトからトルコまでヨルダン、イスラエル、シリア経由で
行きたいんだが、イスラエルのあとだとシリア入国むづかしそうで…
みんなどうしてる？
キングフセイン橋はノースタンプが通じるらしいけど・・・
914:異邦人さん
09/12/10 21:43:08 qQnIW7qL
>>913
キングフセインのノースタンプは運しだい。
はっきりとこの後シリアに入国したいので～と英語で伝わらないと
押される事もある つーか、スタンプ調べられる時点でシリアビザ
があなたのパスポートに貼られてると思うので係官（ほぼ女性）は
その事は解ってはいるけどね。
915:異邦人さん
09/12/11 20:00:47 ebH9g74I
>>909
ファラフェル、最初に食べたのは何故かカナダのトロントだった。
あちこちのファーストフード店にあったから何処かから伝わったんだね。
河谷龍彦が「イスラエルの料理は世界一不味い」とか言ってたけどそうでもなかった。
ちなみに「不味い」と言われるのはコシェルという戒律の為。
916:異邦人さん
09/12/11 23:55:33 cJigE7iV
>>915
そんな河谷なんたらさんのことは一切存じ上げませんが、
「イスラエルの料理は世界一不味い」というお言葉には心底同意いたします。
まあ、店やモノ屋でもクッソまずいもの平気で出す店はあるわけで、
それを文句言わずに食う客もいるわけで、
なにが旨い不味いという判断は人それぞれだということは認めよう。
むしろ、不味いものを不味いと判断しない味覚を持っているということは
この世で受けるべき苦悩や不快から、そのぶん遠ざかっていると言える訳で、
ある意味、うらやましいとも言える。
917:異邦人さん
09/12/12 00:30:01 IKLamV0N
「血を食べてはいけない」と「肉と乳製品を一緒に食べてはいけない」が痛い。
肉の味と思われてるものの大半は実は血の味だそうだ。
肉料理には期待しない方がいいだろうな。
…まあ、パスタなんかも普通に不味かった気がするけどw
918:異邦人さん
09/12/12 02:08:09 p5Ic80DR
>>916
つーか誰も主張してない事を「認めよう」？
頭おかしい人？
919:915
09/12/12 16:26:39 IKLamV0N
まあ、勘違いや読み違いは誰にでもあるから…。
…勘違いしたまま気取った文章書き続けるのはちょっとイタイけどw
920:異邦人さん
09/12/13 08:08:21 BzGAXib7
肉料理はいまいちかもしれんが
小皿でいろいろでてくるサラダとかはうまい
薄いカツみたいなのも結構好きだった
921:異邦人さん
09/12/13 11:19:07 yMWYqE+B
確かに最後ハイファで食べたカツレツのサンドイッチは上手かった。本当は
ファラフェルが食べたかったがなかったので
922:異邦人さん
09/12/13 18:27:09 9IZSqHLb
ファラフェルは欧米の大都市にもある。
そこで食うイスラエル料理がうまい。
>>915
全然まずくない。
戒律があるからその範囲での美味しさを追求してるっていう気合いを感じる。
923:異邦人さん
09/12/15 20:11:36 oCDs+frU
確かにユダヤ人街があればファラフェルあるよね、ロンドンで食ったファラフェル
は粉ぽっくって上手くなかった。
>>922 イスラエル料理ってファラフェル以外知らない、レストランで食う料理は
コシェルかどうかだけで東欧料理ばっかて感じ、確かにうまいけど
924:異邦人さん
09/12/15 21:41:52 5OeQ+VeD
フームスって美味いか？
925:異邦人さん
09/12/15 22:36:39 KT1dAJgJ
>>923
俺もコシェルってだけで深く考えないけど全体的に美味しくてヘルシーなんだよ。
>>924
正直最初は見た目も味もいやだったけど今は大好き。
926:異邦人さん
09/12/16 20:03:06 eEPTgRRM
フームスとかタヒーナソースみたいなすりつぶしペースト系ってパンにつけて
食べ始めると止まらなくなる。
927:異邦人さん
09/12/17 16:30:59 vfN+pBO1
取り敢えずMacのPCはもってっちゃ行けないらしいな
職員に「すみませんあなたのパソコンを破壊しました」
って言われて
穴だらけになったのが帰ってくるらしいw
928:異邦人さん
09/12/18 16:01:53 o67dwDZE
どういうジョーク？
929:異邦人さん
09/12/18 16:56:59 owcWpLLj
そういうニュースがあったらしい
スレが立ってた
930:異邦人さん
09/12/18 20:35:39 t1y92aUc
アメックスプラチナスレ住人だが
「イスラエルじゃカード付帯の保険適用は無理だな」ってまず思った。
931:異邦人さん
09/12/19 13:26:31 8iFllhT/
>>927-929
つｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:201-300番)
イスラエル行く時はPCのバックアップしとけｗ
932:異邦人さん
10/01/10 03:01:02 0LVzMYWs
今度テルアビブに１週間ほど出張(技術ディスカッション)することになったのだけど、
こういう場合ってビザは必要なのでしょうか？
大使館のページ見たのですが、短期の観光だと不要というのはわかったのですが。
聞くしかないかな...
933:異邦人さん
10/01/14 07:58:37 79fNqgLa
イラネ
934:異邦人さん
10/02/06 01:41:53 ZcnQSdvM
kkk
935:異邦人さん
10/02/23 21:17:44 EVX55lXL
テルアビブ発着の１日エルサレム観光ツアー（バスとかで）ってありますか？
936:異邦人さん
10/02/23 21:20:42 EVX55lXL
すみませんぐぐったらいろいろ見つかりました。
（最初検索したのだと検索語が悪かったみたい）
937:異邦人さん
10/04/12 18:00:10 2doDo/wG
エルサレム旧市街（世界遺産）の有名な通称嘆きの壁
ＴＶなどではいかにも神聖で黒ずくめにヒゲの敬虔なユダヤ教徒が祈る
シーンがこれでもかと映し出されるが、実際はあの壁の手前はちょっとした
ベンチなどがあり家族ずれや観光客がうじゃうじゃいる
ぼーっと休憩してるとノラのねこタンなんかがエサくれ～って
寄ってくるようなとこ。もちろん入る前の荷物チェックはあるけど。
938:異邦人さん
10/04/13 03:53:07 Tlx525yS
>>937
安息日とか、時間を選べば、ほぼユダヤ教徒
時間によっては写真撮影出来ないけど。
939:異邦人さん
10/05/12 20:08:57 Qie/Iise
>>937
ああ、そういうの、あたりまえの光景と思ってたけど、
先入観ある人からしたら、けっこう貴重な情報かもね。
そう。ちなみに夜中に嘆きの壁のところに行くと、けっこう
若い人たちが楽しそうにたむろってる。
（不良のたまり場とか、そういう雰囲気とはかなり違う。憩いの場、的な感じ。）
たしかに銃を持ったユダヤ兵が24時間監視しているが、
ずっとピリピリムードってのとは違うよね。
むしろ、このマッタリ和んだ空気をテロリストが万一にもぶち壊しにするのを
予防する、的な感じで、軍は存在してるようだ。
940:異邦人さん
10/05/19 18:03:04 GHbzPn3i
>>937
金曜日の日没前だとテンション上がり始まってるしまだ写真撮影も出来るからお勧め。
輪の中に引っ張り込まれて一緒に踊ってきたよ。
941:異邦人さん
10/05/22 09:15:13 5Cqp6mD5
>>939
旧市街に限らずエルサレムは辻辻の木陰で徴兵された若い兵士がだらっとだべっている。
ベン・エフダの入り口とか。
歩哨の若いのはさすがに立ってはいるが、弱っちそう。
が、不審物が発見されたりすると、
即座にどこからか、見るからに「本物」という指揮官が出てくる。
942:異邦人さん
10/05/24 15:18:09 8P01Ei59
ネゲヴ砂漠って行く価値あるのかな
最近名前知ったんだけど地球の歩き方サイトで絶景ポイントになってた
943:異邦人さん
10/05/27 03:22:41 xCXCMR/Z
URLﾘﾝｸ(img2.timg.co.il)
944:異邦人さん
10/06/10 00:43:57 qQ+BKmEK
>>942
イスラエルの原風景。
聖書に興味あれば。
ああいうのって「思いを馳せる」って事やらないと行く意味ないと思う。
945:異邦人さん
10/06/11 21:54:39 KbsVmrBo
ツアーで同行したババア共が
「砂漠って、あついわねえ」
「あらやだ、なーんにもないとこだわ、がはははは」
「げへへへへへへ」
とか、ずーっとしゃべってて、
おれの「思いを馳せる」の部分は、丸ごと台無しになりました。
ババア共を頭からここに埋めれば少しは静かになるかな・・・と真剣に考えたことですよ。
946:異邦人さん
10/06/12 15:52:55 iaAebxoN
>>945
それって日本の旅行会社主催のツアー？
947:異邦人さん
10/06/12 17:34:55 idntonVT
初めてツアーでイスラエル行った時
死ぬ前に聖地を直に見たかったという老婦人や
新婚旅行と思いきや聖書の研究者カップルが
歴史や神様に思いを馳せてる間
邪魔にならないように隅の方でぼんやりしてたw
948:異邦人さん
10/06/13 11:46:09 wfN9VtPw
アンマンin→テルアビブoutの個人旅行を考えています。
ヨルダンからイスラエルへの入国は、陸路でキングスブリッジの予定です。
上記の様なオープンジョー航空券で旅行する場合、入国・出国の際に注意事項ありますか？
国境でのスタンプはパスポートに押してもらう様にした方がいいんでしょうか？
949:異邦人さん
10/06/15 15:48:03 4h9C8RQn
パレスチナ人と近い容姿のユダヤ教徒 → あそこにいていい
どう見てもヨーロッパ人 → 帰れ
950:異邦人さん
10/06/16 17:43:30 mKrjE+eH
何様？ｗ
951:異邦人さん
10/06/17 01:58:15 ESKP21/w
どう見ても黒人はどうするんだ