07/03/21 16:33:41 VQjFAaDn
>>60
いびきをかく大人の割合はどの路線もそれほど変わらないが、
米系航空会社で北米行きに乗った場合、現地時間に合せて
早めに起きている人が多いからね。
日系だと日本人の割合が多く、現地が朝を迎えても寝ている人
が多いんだと思う。
63:異邦人さん
07/03/21 17:10:47 n9gBN2uf
>>62
NRT/LAXだと、ほとんどの便が午前中着なのだが？
NRT/JFKだと、米系エアのみ夕方夜着がある。
NRT/ORDだと、どこのエアでも夜着が無いな。
で、
> 米系航空会社で北米行きに乗った場合、現地時間に合せて
> 早めに起きている人が多いからね。
って、どこ発どこ着なんだろう？
64:異邦人さん
07/03/21 17:52:00 6cBTBs5a
>>54
県立高校の体育教師に対する偏見ってことじゃないの？
明らかに人を小ばかにした言い方してるからおちょくられるんじゃない？
65:異邦人さん
07/03/21 17:58:33 6cBTBs5a
>>54
常識的に読解（変な日本語）するもなにもrKQdTCYWは「県立高校の体育教師みたいだな」を
「非論理的な決め付け」とは言ってないよ。
他人の投稿をろく読まずに勝手に解釈して反射的にかみつくから突っ込まれる。
いいわけがましいというか、わざと混乱させて誤魔化してるようにしか見えないよ。
66:異邦人さん
07/03/21 19:00:22 gjeyJ+Ji
>>65
そこまで言うなら、「県立高校の体育教師みたいだな。という自分の投稿は棚に上げ(>>48)」の「棚に上げ」の
意味するところを解説してくれるかな？
67:異邦人さん
07/03/21 21:20:00 n9gBN2uf
>>62 の返答待ちアゲ
68:異邦人さん
07/03/22 15:21:54 x0JxE2vj
>>65
そこまで言うなら？最初からそう言っているのに理解できてない、する気が無いから話がかみ合わない。
棚に上げる：知らん顔をして問題にしない。不都合なことには触れずにおく。「自分のことは―・げて人の悪口ばかり言う」
自分の「偏見」による投稿は棚に上げて他人の指摘を「非論理的な決めつけ」などと的外れな批判をする。
偏見：かたよった見方・考え方。ある集団や個人に対して、客観的な根拠なしにいだかれる非好意的な先入観や判断。「―を持つ」「人種的―」
ばっちし意味が通じてるじゃん。
何と何が同じだって？誰がそんなこと言った。
何度も指摘するが日本語の使い方、読解力がなってないんだよ。
日本語勉強して出直してこい。
69:異邦人さん
07/03/22 15:27:20 x0JxE2vj
どうでもいいが、こんだけ無駄なレスで言い訳しているのに、相変わらず15の書き込みのマヌケ具合と
16の指摘の的確さが揺るいでいないわけだが。
それとgjeyJ+Jiは人にものを訪ねる時は土下座くらいしたらどうだ。
横柄だぞ。
70:異邦人さん
07/03/22 15:29:48 x0JxE2vj
訪ねちゃいかん尋ねる
71:異邦人さん
07/03/22 15:44:47 Bkk3tXCa
>>68
落ち着け。
そもそも>>48の発言の意味は、「県立高校の体育教師みたいだな」のどこがいけないと言っているのだ？
「棚に上げ」というくらいだから、「非論理的な決め付け」と同様ないし同等の非難されるべき主張あると
>>48は考えているのだろう？
俺には、>>48の言っていることが、
自分だって「県立高校の体育教師みたいだな」という「非論理的な決め付け」をしているくせに、それを棚に
上げて他人の投稿を「非論理的な決め付け」と非難するのは良くない。
と解釈できるのだが、>>65は違うようだ。
72:異邦人さん
07/03/22 16:44:57 x0JxE2vj
>>71
まあ落ち着け
＞「棚に上げ」というくらいだから、「非論理的な決め付け」と同様ないし同等の非難されるべき主張あると
それは>>68っしょ。同様とか同等とかはあんま関係ないよ。
自分の読解力を棚に上げてどうしても関係づけたい人がいるようだが全く関係ない。
>>48は>>44が「非論理的な決めつけ」だとは思ってない。>>45が「非論理的に決めつけ」てるだけ。
＞自分だって「県立高校の体育教師みたいだな」という「非論理的な決め付け」をしているくせに、それを棚に
＞上げて他人の投稿を「非論理的な決め付け」と非難するのは良くない。
>>48は>>45が「非論理的な決めつけ」と批判しているから、
「偏見」でモノを言う人間が自分の書き込みを棚に上げて他人の書き込みを批判している。さらに言えば、
その批判は「非論理的な決めつけ」によるものだという意味を暗に含んでいる。
そもそも>>16の反論になっていないこのようないちゃもんは無視すればいいんだが、
あまりに日本語の読解力が無いのでついついおちょくりたくなるのさ。
73:異邦人さん
07/03/22 17:35:49 k6g/1v9D
結論としては
乗ったら騒ぐな。
騒ぐなら乗るな。
で終了だな。
74:異邦人さん
07/03/22 17:45:07 Bkk3tXCa
>>72
混乱してるな。
整理すると、
１．>>48は>>45への批判である。
２．その批判の内容は
２－１．>>45は「偏見」でモノを言う人間である。
２－２．>>45は自分の偏見を棚に上げて他人を批判している。
２－３．>>45の主張は「非論理的な決めつけ」である。
でOK？
その上で、
> >>48は>>44が「非論理的な決めつけ」だとは思ってない。>>45が「非論理的に決めつけ」てるだけ。
いきなり>>44が登場した。その脈絡がわからん。
> >>48は（中略）「非論理的な決めつけ」によるものだという意味を暗に含んでいる。
やっぱり>>48は「非論理的な決めつけ」だと主張しているんじゃないか。
>>48は>>45を「非論理的な決めつけ」だと主張しているのかしていないのか。どっちなんだ？
75:異邦人さん
07/03/22 18:06:53 kCeHXJ92
>>74
流れが読めてないし頭が悪そうな聞き方だね。
そういうのって話を混ぜっ返すだけだから関係ないなら引っ込んでた方がいいよ。
76:異邦人さん
07/03/22 19:03:36 uhH0LdA0
都合の悪い意見を非論理的なひとことで「引っ込んでいたほうがいいよ」という
邪魔な意見の排除のための古典的な手法を見られるのは、
子連れDQNが数多く見られるこのスレッドだけ！
77:異邦人さん
07/03/22 19:11:55 Bkk3tXCa
ID:kCeHXJ92は「混ぜっ返す」の意味を誤解している気配があるが、それを指摘すると
「言葉遊びだ！」とファビョりだすのでやめとく。
78:異邦人さん
07/03/22 19:24:25 ahkccXLl
>>76>>77
自分の書き込みを棚に上げて吠えています。
他人にモノを尋ねるときは土下座くらいしたらどうだ。
混ぜっ返す 「まぜかえす」に同じ。
まぜかえす 冗談や揚げ足とりで人の話を混乱させる。ちゃかす。まぜっかえす。「横から口を出して―・す」
まさにぴったりの言葉だ。ファビョりだすってどういう意味だろう？？？
「関係ないなら引っ込んでた方がいいよ」を「引っ込んでいたほうがいいよ」と勝手に言い換えられ
さらに排除ととられるとは…
日本語が不自由な人たちを相手にするのはめんどくせ
79:76
07/03/22 20:56:08 uhH0LdA0
>>78
俺に関係ない話なんだが、なんで俺にレスする？
レス番ぐらいちゃんと嫁！ 馬鹿者が。
80:異邦人さん
07/03/22 20:57:52 Bkk3tXCa
>>78
面倒くさいなら、初めから出てこなけりゃいいのに…
81:異邦人さん
07/03/22 21:35:56 x0JxE2vj
>>79
部外者だったかごめんな
82:異邦人さん
07/03/22 21:41:47 x0JxE2vj
Bkk3tXCaが混ぜっ返さなかったら少しはマシだったのにな
83:異邦人さん
07/03/22 21:46:17 Bkk3tXCa
>>82
いったいどの書き込みのどの部分が「混ぜっ返し」だと言うのかね？
84:異邦人さん
07/03/22 23:22:35 x0JxE2vj
>>83
>>80以外全て
85:異邦人さん
07/03/22 23:24:11 x0JxE2vj
それと質問する時は土下座な
86:異邦人さん
07/03/22 23:32:59 uhH0LdA0
>>81
お前に物を聞くときには土下座で、
お前のしたミステイクによる謝罪には土下座ナシか。
お前みたいに頭が悪いだけでなく、価値観の狂った人間は生きている価値ないよ。
87:異邦人さん
07/03/22 23:34:53 x0JxE2vj
>>86
まあそうファビョるなって
88:転載
07/03/23 09:16:59 c1VgpAWK
67 ：異邦人さん ：2007/03/23(金) 09:01:56 ID:ScU63pFQ
>>34の爺さんと子供は延々と騒ぎ続けたのでしょうか。
そうでないのなら、わざわざそれを「DQN」と称して２ちゃんねるで報告するなど
良い大人とはいえませんね。
89:異邦人さん
07/03/23 09:17:25 c1VgpAWK
>>88
「延々と」騒がなければDQNではない、とは新定義だ。
常識的には、消灯時間中に子供が騒いだら瞬時に沈静化させるのは保護者の責務。
それが不可能なら、他の移動手段を検討すべきだね。
90:転載
07/03/23 09:34:56 c1VgpAWK
70 ：異邦人さん ：2007/03/23(金) 09:21:20 ID:ScU63pFQ
>>69
要はどれくらい許容範囲があるかだろう。
ちょっと騒いだくらいでキーキーしてDQNと呼ぶようじゃ大人気ないといわれても仕方ないな。
91:異邦人さん
07/03/23 09:37:12 c1VgpAWK
>>90
この人にとって、「延々と騒ぐ」と「ちょっと騒いだくらい」の中間の状態は想像力の外にあるのだろうか？
DQNと呼ぶかどうかはともかく、消灯時間中に騒ぐ子供をただちに沈静化できない親は、航空機に乗るべきではないね。
92:転載
07/03/23 16:17:09 c1VgpAWK
75 ：異邦人さん ：2007/03/23(金) 09:41:18 ID:ScU63pFQ
ちょっと反論されたら「乗るべきではない」なんていうから例の人にボロカス言われるんだよ。
問題なのは子供が騒いでいるのに放置している親、注意しても逆ギレして手がつけられない親。
>>34の場合はおじいちゃんがちゃんとかまってあげてるんだから良いじゃない。
飛行中ずっと薀蓄たれていたならともかく。
93:異邦人さん
07/03/23 16:20:55 c1VgpAWK
>>92
どこに「ちょっと反論」があるのかわからないのだが、それはともかく、
１．反論されたこと、と
２．消灯時間中に騒ぐ子供をただちに沈静化できない親は、航空機に乗るべきではない、と主張したことは無関係だし、
当然、それは、
３．例の人にボロカス言われる、ことの理由にはなり得ない。
このID:ScU63pFQという人の思考がどのような論理構造を持っているのか、不思議だ。
94:異邦人さん
07/03/23 18:34:29 IKfaBaeR
しかし面白いね。池沼に限って勝利宣言をするらしい。
「例の人」が誰かは知るよしもないがｗ、ボロカスに書いているつもりだろうが
あのような脈絡が破綻した文章は誰もまともに取り扱わない。
>>93もその件で絡むより、積極的にスレタイ通りの話題に戻そうじゃないか。
95:異邦人さん
07/03/23 18:46:19 c1VgpAWK
>>94
> >>93もその件で絡むより、積極的にスレタイ通りの話題に戻そうじゃないか。
それはもう、ほんとにその通りなんだよね。
でも、相手をしてあげないと「スルーした。敗北宣言だ」って煩いから、悩ましいところだ。
96:異邦人さん
07/03/23 18:59:16 IKfaBaeR
>>95
バカのペースにはまって面白いか？
どうせ>>93の問いには感情を爆発させるしか答えないのだからｗ、
たまには敗北させてやるぐらいの懐の深さを感じさせてくれ。
97:異邦人さん
07/03/24 09:38:17 T+a9Epog
>>94脈絡が破綻した文章
？？？
98:異邦人さん
07/03/24 16:29:11 fefGZCyh
>>97
「脈絡」「破綻」「文章」、それぞれの単語を国語辞典で調べてみましょう。
「？？？」が「！」に変わりますよ。
99:異邦人さん
07/03/25 16:23:08 YQLi1G0k
>>98
ありがとう
おかげで94の書き込みが破綻してるということがよく解った
100:異邦人さん
07/03/25 16:48:09 qE8vMZQX
>>99
さては「破綻」の意味を調べなかったな。
宿題を手抜きしちゃ駄目だぞ。
101:異邦人さん
07/03/25 21:41:27 YQLi1G0k
>>100
さてはファビョってるな
何度指摘されれば気がつくのだ
自分の愚かさを
102:異邦人さん
07/03/26 17:53:05 /hDFL5cO
些細なことなんだけど書いてもいいですか？
103:異邦人さん
07/03/26 17:54:37 /hDFL5cO
ここは議論だけのようなのでやめます
104:異邦人さん
07/03/27 11:43:50 Q3M0mM0C
あの文章って良識云々よりもちょっとイっちゃってるのかな？って雰囲気なんだけど
あれを有難がる人たちって…
105:異邦人さん
07/03/27 11:49:14 mHEn7XfB
>>104
「あの文章」ってどの文章？
106:異邦人さん
07/03/27 12:53:14 Q3M0mM0C
>>105
わからないのなら気にするな
107:異邦人さん
07/03/27 13:20:35 mHEn7XfB
>>106
了解。
108:異邦人さん
07/03/28 01:33:49 Vki7X+PO
長時間飛行機に子どもをのせなければならないことから、
やはりあまり小さい子どもをつれて海外旅行をするのはいいことではないと思う。
大人だって長時間飛行機に乗っていたら、自由になれないストレスがある。
大人は自分の意志で飛行機に乗るのだから耐えるが子どもは耐えることができなくて
も仕方があるまい。しかも感染症をもらってしまう危険性が高い。
他の人に迷惑をかけるとか以前に、子どものことを考えたら親たちの
自己満足のための海外旅行は慎むべき。
感染症といっても風邪とかだけど。
大人の自分だって行きの飛行機で風邪もらって海外ついたら発熱なんて
ことがあったorz
109:異邦人さん
07/03/28 11:54:41 jum31fOS
実家なり何なりに預けて旅行しちゃダメなんかねぇ、といつも思う
110:異邦人さん
07/03/28 13:21:35 +6EnRkVG
>>108
短時間のフライトで行ける場所はいくらでもありますよ。
船でも行けます。機内でどの程度の時間苦痛であると感じずに過ごせるかは人それぞれでしょう。
どこにどうやって行くかは、行く人がその人の環境を考慮して決めればいいことです。
たとえば０歳児をヨーロッパ旅行に連れていくのは常識的に考えてまず避けるべきでしょうね。
それはあくまで常識です。旅行慣れしているなら行く場合もあるかもしれませんね。自由ですから。
でも、個々の事情を無視して、子連れで海外旅行に行くのは非常識などという意見は全く常識に反しています。
旅行がしやすくなった今では多くの子供がトラブル無しに海外旅行を楽しんでいるのは厳然たる事実です。
預けて行きたい人はいけばいい。連れていける人は行けばいい。行かないというならそれでもいい。
行って迷惑をかければ批判されて当然です。それだけのことです。
111:異邦人さん
07/03/28 13:23:38 +6EnRkVG
>>108
感染症にかかるのは国内でも大人でも同じです。病気になると困るのであれば本人の意思で避けるでしょう。
それは他人がとやかく言うことではないと思います。旅行者を受け入れる側の体制も問題になります。
医療が未発達な国に子供を連れて行くのは常識に反すると私は考えますが、それも人それぞれでしょうね。
大人の自己満足というけれど、自己満足以外の行動があれば教えて欲しい。
極端な話、子供のために旅行を我慢することも大人の自己満足にすぎない。
112:異邦人さん
07/03/28 13:31:38 xnFZKkNf
>>111
あなたは、子供は親の所有物と考えているのではありませんか？
113:異邦人さん
07/03/28 13:32:22 H/y4YK9F
>>111
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:166番)
に主張をまとめてみました。
長々と言っても細々としたツッコミされるだけなので
まとめたほうが良いとおもったので。
114:異邦人さん
07/03/28 13:38:09 QU5buA5r
>>112
私は、子は神が我々に与えたるものと考えている生粋のキリスト教徒です。
海外生活で暮らしていました。
うちには子供はいませんが。
所有？適当な言葉でごまかさないでくださいね。
>>113
ごくろうさん。
それぞれいろいろな意見がありますから。あまり何々派とかいう人たちとは話したくありません。
ヲチスレでこそこそやっている人たちなんて自分たちの非常識さをさらしてるだけです。
そういう人たちはできれば絡んできて欲しくないですね。
115:異邦人さん
07/03/28 13:39:41 xnFZKkNf
>>114
「我々」とは誰でしょう？
116:異邦人さん
07/03/28 13:43:05 SBlKIKQB
>>114
疑問をぶつけられたことに、「適当な言葉でごまかさないでくださいね」とは
どういう意味なの？
また、オチスレはスレ違いの話をここでやっていますと公開しています。
そこでの話題をこそこそ転載したり、別の場所で質問をするほうが
むしろ非常識を晒しているだけです。
そのことには触れず、他者を非難するのは愚の骨頂というもの。
DQN親の戯言のように滑稽ですね。
117:異邦人さん
07/03/28 13:46:12 H/y4YK9F
>>116
次々とスレ立てすぎだよ
118:異邦人さん
07/03/28 13:46:30 jLxPhgs1
>>115
立場によって違いますが、例えば友人が子供を産めば us=私たち でしょう。
一般的には人類全体を指します。
119:異邦人さん
07/03/28 13:46:44 xnFZKkNf
>>111
> 大人の自己満足というけれど、自己満足以外の行動があれば教えて欲しい。
あなたの信仰もまた「自己満足」ということでしょうか？
120:異邦人さん
07/03/28 13:48:04 xnFZKkNf
>>118
人類全体に与えられた子供についての行為を、「他人がとやかく言うことではない」のは何故ですか？
他人だって人類なのですよ。
121:異邦人さん
07/03/28 13:50:12 H/y4YK9F
また始まった・・・
揚げ足取り、重箱隅つつき、
で反論されるとスレ違いとか言い出すんだな・・・
122:異邦人さん
07/03/28 13:51:04 hUbtmFPE
>>119
あなたがそう言うなら自己満足でしょうね。
>>120
子供が旅行に行きたくないと言えば止めるのは社会の責任でしょう。
あまり本質的ではないことばかり聞いてくるのは意図したことなのでしょうか？
123:異邦人さん
07/03/28 13:51:24 Lj/4x7oV
∧..∧
. (´･ω･｀) ＜us=私たち でしょう。 一般的には人類全体を指します。
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
で、子供のいないクリスチャンがこのスレに、何のご用かな？
124:異邦人さん
07/03/28 13:52:55 xnFZKkNf
>>122
では、子供が「旅行に行きたくない」と言うことのできない年齢だったらどうでしょう？
125:異邦人さん
07/03/28 13:53:51 xnFZKkNf
>>122
> あなたがそう言うなら自己満足でしょうね。
「自己満足」と言ったのはあなたです。他人に責任転嫁しないでください。
126:異邦人さん
07/03/28 13:55:40 H/y4YK9F
来るぞ～「旅行＝虐待」論が。
127:異邦人さん
07/03/28 13:57:09 Lj/4x7oV
>>126
今日は粗暴なｱｹﾞ発言はしないんですか？
128:異邦人さん
07/03/28 13:59:42 RAaSow/o
>>124
答え出したらきりがありませんね。
まずは個々の環境に依存しますが、周りが止めるべきもの（たとえば乳児を北極に連れて行くとか）と、
制度上の問題（予防接種が必要な場所）については止められてしかるべきです。
それ以外については周りのアドバイスを考慮した親の判断でしょうね。
当然のことを聞いてどうするつもりでしょう。
129:異邦人さん
07/03/28 14:00:10 H/y4YK9F
あぁ、また子嫌いメンヘラーたちにレスさせてしまった
とりあえず言いたいのは
・子連れ旅行に行くかどうかは個人の自由。自分たちが行きたければよい。
・もちろん、行くべきではないと考えている人はそれでよい。
・「子供連れ旅行をするな」と他人に言われる筋合いは無い。
・ただし、行く以上は迷惑かけないように周到な用意、細心の注意を払うべき。それができない人は行くべきではない。
これだけね。
130:異邦人さん
07/03/28 14:00:36 SBlKIKQB
>>116
私もそう思う。ただヲチスレで賛成されていないスレッドまで作成されたり
されているのでそれには関与しない。
>>118
宗教観により意味が違う「us」や主張なら、同じ宗教の輪の中で使ってください。
私は「キリスト教」ではないので、まったく意味のない話だ。
131:異邦人さん
07/03/28 14:02:20 RAaSow/o
>>125
自己満足と言ったのはVki7X+POだとうのはおいといて。
自己満足で結構ですよ。あまりかっかしないでくださいね。
132:異邦人さん
07/03/28 14:02:52 xnFZKkNf
>>128
あなたは>>120に答えていませんよ。
人類全体に与えられた子供についての行為を、「他人がとやかく言うことではない」のは何故ですか？
他人だって人類なのですよ。
133:異邦人さん
07/03/28 14:03:22 Lj/4x7oV
>>128
航空機での移動中に、苦痛で顔を歪め泣き叫ぶ乳幼児、長時間の移動に飽きてしまいどたどたと走り回る幼児を
よく見かけます。それらは、彼らが移動を拒否しているからではないでしょうか？
少なくとも、すやすや眠る子供達よりも拒否しているのは明らかです。
134:異邦人さん
07/03/28 14:05:32 Lj/4x7oV
>>129
海外で遭遇した子連れDQN【42人目】被害数→
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:170番) でﾚｽさせていただいています。
170 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/03/28(水) 09:49:00 Lj/4x7oV
>>166
> ・ただし、行く以上は迷惑かけないように周到な用意、細心の注意を払うべき。それができない人は行くべきではない。
概ね、同意します。
あれだけの目撃談、他ブログなどの引用が上がっているんですから、有る程度のＤＱＮ親は存在するんですね。
このスレは、そのＤＱＮ親を叩くスレです
135:異邦人さん
07/03/28 14:07:13 lMOC5gqV
>>133
そういう子供を見かけたらなるべく苦痛を和らげてあげる努力をします。
親には、この旅行はその子にとって早すぎるかもしれませんね、とアドバイスします。
すやすや眠る子供に旅行に来るなとは言いません。
136:異邦人さん
07/03/28 14:11:27 H/y4YK9F
>>134
その通りですよ。
あなたたちが「擁護派」と勝手に呼んでニックネームつけている人たちも
みんな同じ事を言っています。
137:異邦人さん
07/03/28 14:14:07 xnFZKkNf
>>135
子供が人類全体に与えられた存在（>>118）ならば、他人は等しくその子供を見守り、その利益を尊重すべき立場に
あるはずです。
私はクリスチャンではありませんが、そのような立場です。
したがって、一般論として、公開の掲示板において、子供の旅行について意見を提出することは、誰にも侵害されない
私の権利だと考えています。
「他人がとやかく言うことではない」というあなたの発言は、私の権利を否定するものです。
138:異邦人さん
07/03/28 14:18:44 Lj/4x7oV
>>136
ですよね。
しかし、海旅板の子連れDQNｽﾚには、罵詈雑言を使用してｽﾚの正常化を妨げる
育児板から来た「荒らし」が駐在しています。
やはり、子連れDQNには耳が痛いからなのでしょうね。きっと。
139:異邦人さん
07/03/28 14:20:46 ccXJaS7w
>>137
ご自分の意見は言っていただいて結構ですが、
>>108
>他の人に迷惑をかけるとか以前に、子どものことを考えたら親たちの
>自己満足のための海外旅行は慎むべき。
ここは他人にとやかく言われるべきことではないと思います。制度上難しい場合は上で言った通り。
行くなという意見ならご自由にどうぞ。
ただ子供が行きたいと言っている場合は本人の意思をなるべく尊重してあげてくださいね。
２歳を過ぎれば子供は自分の意思を伝えることができますので。
それ以下の子供でも、親の自己満足を満足させてあげることが子供の一番の願いだと思いますが？
140:異邦人さん
07/03/28 14:27:37 Lj/4x7oV
>>139
> ただ子供が行きたいと言っている場合は本人の意思をなるべく尊重してあげてくださいね。
> ２歳を過ぎれば子供は自分の意思を伝えることができますので。
・美味しいお菓子がいっぱいあるよ。
・ぶーんって飛行機だよ。速いんだよ。ｽｺﾞｲねぇ。
・ミッキー（ミニー）マウスがいるよ。
・プールで好きなだけ遊べるよ。
などの、「誘導尋問」を駆使すれば、コントロールは可能でしょう。
そのコントロールを、旅行中にも効かせて貰いたい物です。
141:異邦人さん
07/03/28 14:31:25 xnFZKkNf
>>139
「ご自分の意見は言っていただいて結構ですが」と、
「ここは他人にとやかく言われるべきことではないと思います」は矛盾しているように思います。
どちらかに統一してください。
> 親の自己満足を満足させてあげることが子供の一番の願いだと思いますが？
そうである場合もあり、そうでない場合もあるでしょう。
そうである場合であっても、「子供の一番の願い」が必ず実現しなければならないということはありません。
すべては社会の中でのバランス感覚と適切な配慮が必要です。
142:異邦人さん
07/03/28 14:31:44 oxCAGXRO
>>139
まだ条例ができる前、パチンコ屋に子連れで入りびたりの人が同じ事を言っていたので
今すごくビックリしています（苦笑
143:異邦人さん
07/03/28 14:43:49 v/pd9lHN
>>141
周りがとやかく言うべきことと言うべきではないことがあるということです。
私はあの部分についてはとやかく言うべきではないと思うと言ったまでです。
いろいろな事例、意見があるのですから統一する必要などないと思います。
私の言ったことは一貫しています。
110で書いた通り親の自己満足を満足させることが最善ではないことは勿論あります。
社会の中で…
はおっしゃるとおり、全てはバランスです。
全ての子連れ海外旅行を非常識というような意見があるとするならばそれは非常識です。
行ける場所、環境なら一緒に行けばいい、と言っただけなのにこんなに攻撃されるとは思いませんでした。
そういう方達がいるということが分かっただけで勉強になりました。
でも、返ってくる内容は枝葉末節ばかりですね。
誰かと同一視されている方がいるようですが、逆効果だと思いますよ。
常に真摯な態度で臨むことが最大の説得力だと思います。
144:異邦人さん
07/03/28 14:48:31 Lj/4x7oV
>>143
> 全ての子連れ海外旅行を非常識というような意見があるとするならばそれは非常識です。
>>133で返答しています。
「航空機での移動中に、苦痛で顔を歪め泣き叫ぶ乳幼児、長時間の移動に飽きてしまいどたどたと走り回る幼児を
よく見かけます。それらは、彼らが移動を拒否しているからではないでしょうか？
少なくとも、すやすや眠る子供達よりも拒否しているのは明らかです。」
子供が行きたくないと拒否している場合は、即時旅行を中止しますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:77番) などの場合は
体調不良の子供を連れた旅行を強行しています。
145:異邦人さん
07/03/28 14:55:03 SBlKIKQB
>>143
＞行ける場所、環境なら一緒に行けばいい、と言っただけなのに
どこで述べているんですか？
146:異邦人さん
07/03/28 14:56:26 tXkyxxXT
>>144
まず
>>135
子供が病気の場合は旅行を中止するべきです。
より病気の快方に向かう方法があるなら別ですが。
それは親がそう判断しなくても、医者がまず中止すべき場合は中止の判断をするでしょうし、
航空会社は中止するよう忠告するでしょう。
それでも強行してトラブルを起こした場合は非難されるでしょうね。
常識の範囲だと思います。
だからといって健康な子供に旅行を中止しなさいとは言えません。
これも相当に枝葉末節です。
147:異邦人さん
07/03/28 15:00:52 Lj/4x7oV
>>146
ええ、ですから、「苦痛で顔を歪め泣き叫ぶ乳幼児、長時間の移動に飽きてしまいどたどたと走り回る幼児」は
その移動を望んではいないのですよ。親の自分勝手な要求だからです。
「長時間の移動でお歌やお遊戯を披露」するのも、親などの近親者のエゴです。
すやすやと安らかに眠る子供を起こす真似はしていませんが？
148:異邦人さん
07/03/28 15:04:24 jgrKb6LJ
>>147
ですから
>>110
旅行を楽しんでいる子供に飛行機に乗るなとは言えません。
いいがかりにいつまで付き合えばいいのでしょうか。
こうやってどうでもいいこと，常識をいつまでも質問してうんざりするのを待っているのでしょうか。
真摯な態度とは言えませんね。
149:異邦人さん
07/03/28 15:04:49 SBlKIKQB
>>145自己レス
＞行ける場所、環境なら一緒に行けばいい、と言っただけなのに
110でありましたね。失礼しました。
ただし、やはりDQNと呼ばれない子連れさんとはなにかが違うような
イメージを受けてしまうのです。
わざわざここに書くよりも、反面教師として受け止めるものが
あるのでなければ、煽るような単語を書いてまで、このスレッドにいるのも
不自然ですから。
150:異邦人さん
07/03/28 15:05:42 xnFZKkNf
>>146
これまでの流れで、最も問題となっているのは明確に自分の意思を表示できず、躾によって行動を制御することも
難しい年齢の乳幼児であることを把握した上での発言でしょうか？
病気の子供を連れて旅行に行くなど言語道断であり、論ずるまでも無いことです。
問題は、「健康な」乳幼児であっても、大勢が狭い閉鎖空間で長時間過ごさねばならないようなフライトを利用して
遊びに行くのは、周囲への配慮に欠ける行為だということです。
もちろん、普段の生活やこれまでの経験から、そのような移動をしても周囲に迷惑をかけることは無い（そのリスクが
心身ともに健常な成人と変わるところが無い）と判断するのであれば、一概に批判されるべきではありません。
151:異邦人さん
07/03/28 15:08:43 03UzvbMA
>>149
煽っているつもりはありませんが、親戚の子供がよく自宅に遊びに来ていたもので
それが本人にとってとても良い思い出だったんですね。
フライトが苦労したなんてことは全く話題にものぼりません。
今でもとても良い子ですよ。その良い思いではここで書きたくても書ききれません。
そういう子連れ旅行者もいるということを知って欲しかっただけです。
それではもう行きますね。
152:異邦人さん
07/03/28 15:09:34 Lj/4x7oV
>>148
結局はあなたと同意見なのですよ。
泣く・叫ぶ・動き回るなどの行動は、拒否行動なのですよ。
その拒否行動を行う子供はまだ時期不相応なのでは？と言うことを言いたいのですが。
別に大人しく、静かに搭乗している子供の渡航に制限が、必要だとは思っていませんが？
153:異邦人さん
07/03/28 15:24:37 TRt7o0JX
＞１
赤ん坊のふぎゃーーーーーーーーーーーーーの泣き声は
大体毎回でつよ、わしなんか。しかも何故かいつもすぐ近く。
ついとらんのかな。
おっ、今回は静かでラッキーと思っていると、へんなオヤジが来て
『ここ、空いてんならつかわしてもらうよ』とか言って
返事も待たずに隣に座ってきて勝手に人の新聞読むわ
酒臭えーは、いびきはうるさいわ。
熟睡してるからトイレにはいけないわ、で大体いつも散々でつ。
154:異邦人さん
07/03/28 15:26:29 SBlKIKQB
>>151
IDが違いますが誰ですか？
私情は誰にでもあることですので、ブログか何かで展開してください。
155:異邦人さん
07/03/28 15:26:38 TRt7o0JX
座席
A 漏れ B空き Cオヤジ
156:異邦人さん
07/03/28 15:27:48 TRt7o0JX
おーい、もめんなや。
157:異邦人さん
07/03/28 15:37:13 TRt7o0JX
ガキ連れのおばちゃん、おじちゃんへ
せめて、フェリーだけは個室にしろやー！！！
飛行機だけは、仕方がないかもしれんがな。
それでも周りに挨拶ぐらいしてから座れや、
そう言った一言があるだけでも周りの視線は違ったものに
なると思うがな。
あんまり、堂々と当たり前のように座るな。
そういう態度は周りに伝わるぞ！
158:異邦人さん
07/03/28 15:38:48 TRt7o0JX
思うに配慮が足りんのだよ、配慮が！
159:異邦人さん
07/03/29 04:02:50 lwqIsrGR
黙ってないで何とか言え、子持ち。
160:異邦人さん
07/03/29 22:19:52 hOyo2gO7
DQN親擁護の方々は、これ以上語る言葉をお持ちではないみたいですね。
「子ゆえの闇」と省略して言われている
”人の親の心は闇にあらねども子を思ふ道にまどひぬるかな （藤原兼輔）” を地で行く方々ですから、
常識の有無を問われると、これを自覚しはじめて声高に反対（反証ではなく）なさるんでしょうね。
161:異邦人さん
07/03/30 01:47:49 uL1b6rpD
まぁ、もし「配慮」なんてものを持ち合わせてるなら、
まず自分の子供に配慮して、自分の身勝手な欲望に付き合わせるなんてこと
しないわな。
162:オフ会幹事
07/03/30 06:52:20 5GmQD13/
子嫌い派、子連れ擁護派、中立派、冷やかし派などの皆さん、
皆さんの親睦をはかるためにオフ会を企画いたします。日頃バカだ、基地外だと
罵り合っている皆さんですが会ってみると以外と良い人ばかりなのかも知れませんよ？
日時 4月16日午後7時～ 場所 Sheraton Grande Sukhumvit basilにて
会費は割勘でいきましょう。ホテル自体がそんなに高いホテルではありません。
レストランも外見ほど高くはありませんからご安心下さい。
参加希望者はこのスレに適当なハンドルネームを名乗って意志表示して下さい。
現地集合、現地解散です。現地までの来かたがわからないようなド素人さんはいませんね？
では皆さんふるってご参加下さいますようお願い申し上げます。
163:異邦人さん
07/03/30 10:41:07 luDLRrpB
>>162
ま、まっ、マジ ？？？
164:異邦人さん
07/03/30 11:48:09 luDLRrpB
子連れ擁護派は当然のように自分の子供連れての参加だよね。
その席で赤ん坊が泣き出したら子嫌い派の連中にその親子共々
その場でぬっころされるんじゃないかな。
中立派はアタフタ、冷やかし派は『やれ、やれー』の大合唱。
ホテルは騒ぎを聞きつけ110番。
警察が現場に着けば血の海。そして親子の遺体。
絶対、やめておいたほうがいいよー。
別にこのまま平行線でもいいじゃない。
世の中そう簡単に自分の思うようになんてなりっこないんだからさ。
そんなことよりお互い今日の晩飯何食おうかとかそういった小さな
幸せ追っかけてたほうがいいとおもうよ。
どうせ、みんな数十年で死ぬんだから仲良くしようぜ。
165:異邦人さん
07/03/30 17:18:45 uL1b6rpD
>>162
まぁネタだと思うが、
ホテルのレストランという公共の場で親子連れを何組も集めようなんて
いうこと事態が非常識だな。しかもディナータイム。
レストランの個室か会議室かスイート等の仕切られた空間を
用意して、大人の話し合いに無理矢理同席させられた子供が
かわいそうだから、シッターも雇っとけよ。
166:異邦人さん
07/04/10 17:45:58 Jk47nua7
たまにアゲ
167:異邦人さん
07/04/17 11:52:27 fVN1UuNq
場違いなクリスチャンや元学級委員っぽいひとたちの集いでつか？w
168:異邦人さん
07/05/01 13:57:50 LaZzZ+Jh
今日ファミレスとは言え食器をスプーンでガンガン叩いてる餓鬼がいた。
挙句に水差しひっくり返すし。
親は全く無視。
こんな親が子連れで飛行機乗るのは当然禁止だろ。
で区別がつかないんだから餓鬼連れは全面禁止になるのは当然さ♪
169:異邦人さん
07/05/01 18:10:35 E2ZEsPP4
鼾や歯軋り、シート蹴りしながら寝ている大人が居たら
「区別がつかないんだから全面禁止」が当然だと思うんだろうか
170:異邦人さん
07/05/01 18:38:57 X/vtMFLy
URLﾘﾝｸ(tour2korea.k-free.net)
韓国の実態 女性必見
171:異邦人さん
07/05/02 17:19:34 k5WBrcGz
＞＞１６９
いいんじゃないか？全面禁止で？
オマエも乗れないけどな（笑
172:異邦人さん
07/05/03 01:30:04 MwroxDoM
>>169
そんな奴を見てから言って欲しいもんだな。
173:異邦人さん
07/05/03 06:29:42 HfVK9mE+
>>172
水差しがひっくり返っても無視できる奴も居ないがな
174:異邦人さん
07/05/03 20:14:57 MwroxDoM
こんな親ならいるらしい
URLﾘﾝｸ(vivacci.blog.ocn.ne.jp)
175:異邦人さん
07/05/25 20:20:13 tP4jjjCw
祝 牛くん引退 age！
176:異邦人さん
07/05/25 21:17:45 9MxPLI4a
どこに何を書こうが誰かに規制される筋合いはない。
だいたい引退を誰かに約束したわけでもないしな。
バカ？
177:異邦人さん
07/05/25 21:22:29 9MxPLI4a
策士だな。
立てたは良いが、あまりの人徳のなさに放置してされていたスレを再利用か？
さて、子嫌いDQNスレは潰した。
「乗るな」とは言わないらしいし、完全勝利だな。
と、言うかバカどもがやっと現実に気づいたというところか。
普通に考えれば他人様に「乗るな」なんてキチガイの発言だしな。
めでたし、めでたし
178:異邦人さん
07/05/25 21:27:03 9MxPLI4a
シコシコ削除依頼をし、罵詈雑言を浴びせてきたが無意味だったな。
やはり正論はキチガイを駆逐するようだ。
子嫌いDQNどもが負けを認め継続してスレは立てないらしいぞ。
でも、子嫌いDQNどもは「大嘘つき」だからスレを立てるだろうがね。
さあ、かかってきなさい。キチガイ子嫌いDQNどもなどなにするものぞ
179:異邦人さん
07/05/25 21:53:45 TzYVKw9B
たとえば隣の席でオムツ替えをした場合、吐きそうな風を装ってＣＡを呼び
「汚物の匂いで気分が悪くて吐きそうなんですけど」
と言ったらどういう対応されます？
180:異邦人さん
07/05/25 22:31:38 o8xpGfCX
>>179
CA「お客様っ！！！あちらにおむつ台のあるお手洗いがございますので、そちらの方に移動していただけますか？」
DQN母「え～だってもう少しで終わるしぃ～、トイレ狭いしぃ～」（と拒む）
CA「他のお客様のご迷惑になっておりますので・・・」（毅然として頼もしい感じ）
DQN母「え？みんなウンチくらいするでしょ？」（機内にハァ？という空気が広がる）
CA「ご迷惑はご迷惑ですから！」（まわりの空気を察してちょっと険しくなる）
DQN母「もう終わったし。あ、これ捨てといて」（と使用済みオムツをCAに渡す。一同、ポカーン）
・・・・・・・・実話ですorz
181:異邦人さん
07/05/25 22:35:00 FSbq20qi
>>180
そんなエゲツ無い母親が現存するんですか・・ 絶句・・ orz
182:異邦人さん
07/05/25 22:46:47 ahQJNpIy
クレーム一筋で良いのではないでしょうか？
度重なるクレームの結果馬鹿親にも自覚が生まれ航空機の利用を控えるようになるようなケースは
議論とは別の部分でしょうね。
183:異邦人さん
07/05/25 23:09:58 V080nqU/
>>180
UAやNWのオバチャンだったら、DQN母はどう対応したんでしょう？
184:異邦人さん
07/05/26 08:27:51 WCZ9QY93
>>182
クレームで対応するのがいいと思う。向上すべきはあくまでも機内マナーであって、機外マナーじゃないからね。
手本となるような子連れが海外旅行を躊躇することのない環境作りが大切。
185:異邦人さん
07/05/26 08:28:35 yCIwIt7k
>>180
＞もう少しで終わる
これ、迷惑行為をやるDQNの常套句なんだよね。
問題の所在が違う（でもそれは多分わかってて言っている）上に、
本当に「すぐ終わ」ったためしがない。
で、そのCAはその後どうしたの？
186:異邦人さん
07/05/26 08:34:02 7tuvo5XK
「子連れは飛行機に乗るな」たしかに暴言だけれども効果はあるんだよなぁ。
ＤＱＮに限って子連れ旅行するし･･･
逆に良識ある人は子供が大きくなるまで待つケースが多いからなぁ。
187:異邦人さん
07/05/26 12:42:25 dk52Wq2H
「子供を海外旅行に連れて行くなら、きちんと躾けをしてからにしましょうね」という提言を理解できない
相手には、乗ってほしくないよね。
※ ここで言う「理解」とは、「同意」のことではなく「内容を把握する」という意味。
内容をちゃんとと把握した上で、「きちんと躾をしなくても旅行に連れて行ってかまわない」と主張するなら、
ぜひ詳しくうかがいましょう＞擁護派諸氏。
188:異邦人さん
07/05/26 12:43:03 WCZ9QY93
>>186
> 逆に良識ある人は子供が大きくなるまで
何歳？
189:異邦人さん
07/05/26 12:44:08 WCZ9QY93
>>187
2歳児は2歳にふさわしい躾がされていればOKだよな？
190:異邦人さん
07/05/26 13:14:56 dk52Wq2H
>>184
「機外マナー」って具体的にはどんなことだろう？
191:異邦人さん
07/05/26 13:28:30 7tuvo5XK
５歳くらいならいいんじゃないの？
もちろんまともな躾ができてるとしてね。
４歳でも躾できてるんならいいと思うけど？
>>189
クレームつけられることがなきゃＯＫじゃないの？
クレーム付けられても開き直るような奴なら乗って欲しくないね。
まぁいいの悪いの言ってもしょうがないけどな。
192:異邦人さん
07/05/26 14:40:18 ZdTxDO02
>>184
卒業式の国歌斉唱で起立拒否する問題教員も、「自分はお手本だ」って信じてるんだろうなぁ…
193:異邦人さん
07/05/26 14:47:42 dk52Wq2H
>>189
長距離フライトの消灯時間中に（それが９時間でも）、大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり
走り回ったりギャン泣きしたりしないなら、かまわないと思うよ。
こう書くと、決まって「大人だって迷惑をかける可能性はある」と的外れの反論があるのだが、少なくとも
俺が大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり走り回ったりギャン泣きしたりする可能性は、その
飛行機が墜落する可能性よりは低いだろう。
これは断言していい。
194:異邦人さん
07/05/26 15:01:04 hD9ZW1xc
親のほうも躾られていないとダメだよ。
米国版早坂さん
748 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2001/07/04(水) 01:43
米系航空会社のホノルル行きのＣクラスに搭乗していた４人家族。おかあさんは
常にマスクをしていて子供はフライトの間中泣きっぱなし。到着後「お客様の中
で妊娠している方がいらっしゃいましたら、お知らせください」のアナウンスと
同時に「検疫」の腕章をしているアメリカ人が乗り込んできた。
”風疹”の子供を事前にわかっていて乗せていたこの家族。到着寸前に
クルーに発疹を見つけられ通報されたようだ。。。
ジェットウェーの中でお腹がまん丸のアメリカ人アテンダントがぽろぽろと泣いて
いて本当にお気の毒だった。。。
195:異邦人さん
07/05/26 15:04:34 0QHjWB6O
>>193
短距離ならいいってわけでもないだろ
おまえがどうだかしらないが迷惑をかける大人は確実に存在する
だからって大人は飛行機に乗るなとは言えないよな
そういうことだ
196:異邦人さん
07/05/26 15:08:25 0QHjWB6O
>>186
>逆に良識ある人は子供が大きくなるまで待つケースが多いからなぁ。
ソースは？
197:異邦人さん
07/05/26 15:11:12 RfMyFobr
>>187
「躾など不要だ」と言ったヤツがどこにいる？
妄想激しすぎ
198:異邦人さん
07/05/26 15:12:25 dk52Wq2H
大人が迷惑をかけるのは、個別の事情（「大人だから」迷惑をかけるのではない）。
乳幼児が迷惑をかけるのは「乳幼児の特質」に起因している（躾が十分できない、等）。
この両者を区別せず、同列に語るのは何故だろう？
199:異邦人さん
07/05/26 15:14:02 dk52Wq2H
>>197
では、「子供を海外旅行に連れて行くなら、きちんと躾けをしてからにしましょうね」という提言に賛同して
いただけるわけですね。
感謝します。
200:異邦人さん
07/05/26 15:15:22 RfMyFobr
>>186
どんな効果がありましたか？ﾌﾟｯ
201:異邦人さん
07/05/26 15:33:14 0QHjWB6O
>>199
海外に連れて行こうが行くまいが、きちんと躾をしましょうね。
202:異邦人さん
07/05/26 15:34:00 0QHjWB6O
>>198
誰に言ってるの？
203:異邦人さん
07/05/26 15:39:24 7tuvo5XK
>>200
このとおりバカが釣れました♪
204:異邦人さん
07/05/26 15:43:29 0QHjWB6O
>>203
空振り乙
205:異邦人さん
07/05/26 15:45:28 7tuvo5XK
>>201
へぇ少しは常識も知ってるんですねぇ。
206:異邦人さん
07/05/26 15:47:18 0QHjWB6O
>>205
また誰かと勘違いしてるバカがいるが全く空振りしてることに気づかないのは本人だけ
207:異邦人さん
07/05/26 15:54:17 7tuvo5XK
>>206
どなただとも思っておりませんが？
自意識が過剰すぎるお方だとは今思いましたけど。
あ、意味のないレスはこれにて終了させて頂きます。後はご自由に♪
208:異邦人さん
07/05/26 15:57:33 0QHjWB6O
>>207
バカはとっとと消えろ！！！
209:異邦人さん
07/05/26 16:03:13 hD9ZW1xc
匿名掲示板で>>206みたいなことを言うのってなんだかなあ。
210:異邦人さん
07/05/26 16:04:57 0QHjWB6O
匿名板で
>>205
みたいなことを言うからじゃね？
あ、本人？
211:異邦人さん
07/05/26 16:20:53 hD9ZW1xc
連投してるぐらいだから常識がないって揶揄されてるのに。
すこし頭を冷やせよ。
周りからどう見られるか考えろよ。
212:異邦人さん
07/05/26 16:24:01 0QHjWB6O
おまえもな
213:異邦人さん
07/05/26 16:24:50 dLoDFqvt
雑談ならよそでやれ
214:異邦人さん
07/05/26 16:27:13 0QHjWB6O
ここで雑談以外何をやれと。。。
215:異邦人さん
07/05/26 16:28:02 hD9ZW1xc
>>212
親切心のわからんやつだな。
頭冷やす必要があるのはオマエだけだから安心していいんだよ。
あんまり暴れてばかりいると、一般の子連れのかたの常識力まで
疑われちゃって迷惑かけちゃうだろ？
違うかい？
2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
そこに気をつけてみるのがいいと思うが。
とにかく、周りからどう見られるかこれは子連れには大きな問題で
ID:0QHjWB6Oの連投とも通じる点。
216:異邦人さん
07/05/26 16:33:20 0QHjWB6O
>>215
子連れがどう思われようとオレの知ったことじゃないよ。
連投がいたいヤツだと思うならスルーすればいい話。
自分が何を言っているか冷静に考えられないのはお前じゃないのか？
そういうことは基地で言ってろバカモノ
217:異邦人さん
07/05/26 16:37:36 0QHjWB6O
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
連投がどうしたって？
218:異邦人さん
07/05/26 16:43:54 /8whr6d5
>>194
そのCAさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
219:異邦人さん
07/05/26 16:44:04 hD9ZW1xc
連投は子連れに悪いイメージがつくのだが……いいの？、と書いたが。
それがなにか？
そんなことを聞いてどうするの？
は、もしかして。
周りからワザと痛いヤツだと見られたいドMだったのか。
すまんかった、余計なお世話だったな。
220:異邦人さん
07/05/26 16:44:51 O24VfaC7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人を馬鹿にする外人です
あまりにもひど過ぎるので広めてください
コメントもお願い
221:異邦人さん
07/05/26 16:46:38 0QHjWB6O
>>219
余計なお世話だバカモノ
222:異邦人さん
07/05/26 17:02:54 dLoDFqvt
ID:0QHjWB6O
お前にピッタリのスレがあるからそこでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
223:異邦人さん
07/05/26 17:12:04 nObC0IvH
>>218
おなかが出ている＝妊娠中期～後期だから心配なし
224:異邦人さん
07/05/26 17:40:57 WCZ9QY93
>>193
> 俺が大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり走り回ったりギャン泣きしたりする可能性は
大人には大人の迷惑の掛け方があるだろ。
225:異邦人さん
07/05/26 17:45:32 WCZ9QY93
>>197
言葉がきちんと通じない月齢・年齢の子供は躾は不要。
その代わり、親がケアする必要がある。もちろん、搭乗してからの話。
226:異邦人さん
07/05/26 18:45:37 WpAyelDJ
だからどっちもクレームつければいいじゃん。
大人は迷惑だから乗るなと言うのならどうぞどうぞ。
子連れは迷惑だから乗るなというのも勝手。あ、此処は議論スレだっけ？
議論不要論もアリかな？
227:異邦人さん
07/05/26 18:46:55 0QHjWB6O
>>222
何を言ってるのか
228:異邦人さん
07/05/26 18:51:35 0QHjWB6O
月齢・年齢相応の躾があるわけだが、それができない225は子連れDQN候補確定だな
229:異邦人さん
07/05/26 19:16:36 WCZ9QY93
>>228
例えば？
230:異邦人さん
07/05/26 20:00:31 7YJhI4vr
ID:0QHjWB6O
子連れDQNより(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
231:へたれなへたれな子守君
07/05/26 20:30:36 RfMyFobr
おまえら全員勘違い野郎だよw
232:異邦人さん
07/05/26 21:12:06 WpAyelDJ
>>231
こんばんわ。役立たずさんいらっしゃーい♪
233:異邦人さん
07/05/26 21:16:37 LuXntzG1
あれ？本スレはないの？
234:異邦入さん
07/05/26 21:38:43 dk52Wq2H
>>228
それでは、６ヶ月児が機内で周囲の迷惑にならないための「月齢相応の躾」を教えてくれ。
235:異邦人さん
07/05/26 21:41:25 ZFxt+khd
ガキ連れは世の中に出てくるな
236:異邦人さん
07/05/26 21:57:03 o3V3NmEy
日本の市民団体の正体…じつは在日朝鮮人
■【日韓】 日本の市民団体訪韓「韓国の市民運動の連帯と統一的運動に感動。日本でも取り入れたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
全般的に日本社会は右傾化していて心配が大きいし、日本総連と在日同胞たちに対する弾圧が増えている。
特に小泉政権より安倍政権に移り、右傾化とミリタリズムはもっとひどくなって、日本の良心的な人々の間には大きな憂慮がある。
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/05/26(土) 20:44:23 ID:tyhI78Bm
福岡地裁に小泉首相の靖国参拝で慰謝料を求める裁判を起こした市民団体がいた
その市民団体の構成員の国籍は、日本人3人、韓国人97人という衝撃的な数字だったw
237:異邦人さん
07/05/26 22:52:18 0QHjWB6O
>>234
恥をかく前に消えな
238:異邦人さん
07/05/26 23:11:10 WpAyelDJ
>>237
恥かきっ放しの人が言っても笑われるだけですよ。
239:異邦人さん
07/05/26 23:14:20 0QHjWB6O
↑乳幼児期の躾に失敗した見本みたいなバカだな
240:異邦人さん
07/05/26 23:22:46 wTaD1UA4
>>234
お前、親である自分の立ち居振る舞いを考えろ、って言われたことない？
241:異邦人さん
07/05/26 23:25:51 WCZ9QY93
>>240
今は6ヶ月児の躾がポイント。
機内での親の立ち振る舞いが必要とされる、というのは>>225で述べた通り。
242:異邦人さん
07/05/26 23:27:37 0QHjWB6O
そろそろ乳幼児期の躾方に気づいてきたかな？
バカは何度も同じ失敗を繰り返すな。
はっきり言うが躾ができない親と躾ができてない子は長距離路線に乗ってくるな。
逆に躾が出いていれば子供にとって機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない。
そんなことすら知らずに吼えるバカどもはこの板から消えてくれ。
243:異邦人さん
07/05/26 23:31:22 dk52Wq2H
>>242
はいはい。
では、６ヶ月の乳児に躾をして「機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない」ようにする
ノウハウをご伝授ください。
伏してお願いします。
244:異邦人さん
07/05/26 23:42:18 0QHjWB6O
>>243
＞ノウハウをご伝授ください。
本くらい読んでから来いな。
baby wiseでぐぐれ
245:異邦人さん
07/05/26 23:45:56 wTaD1UA4
>>241
>>225が間違っている、ということがわかってないのかｗ
246:異邦人さん
07/05/26 23:48:50 dk52Wq2H
>>244
期待通りのご回答、ありがとうございます。
６ヶ月の乳児に躾をして「機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない」ようにすることはできない、
と解釈いたします。
247:異邦人さん
07/05/26 23:49:43 0QHjWB6O
>>246
おまえはそうすればいい。それだけのことだ。
248:異邦人さん
07/05/26 23:52:05 wTaD1UA4
>>246
躾ができていない子は飛行機に乗せてはいけない、っていう基本は分かっているよね。
それは親の責任。
249:異邦人さん
07/05/26 23:59:34 dk52Wq2H
わざわざ注文して届くのを待ち、必ずしも万人が読みこなせるわけでもない（ヴェネチアの水没を思い出しますね）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
のような英書にたよらずとも、いますぐ日本語で読めるサイトをご紹介します。
URLﾘﾝｸ(mama.women-style.net)
> ０歳～０歳６ヶ月
> スキンシップを心がけ、親子の絆を深め、ママへの信頼感を育みましょう。
> ０歳６ヶ月～１歳
> ９～１０ヶ月くらいからママの口調から自分が叱られていることを感じ取れる赤ちゃんも出てきます。
> いたずらをむやみに叱らずに危険なこと以外はおおめに見て赤ちゃんの好奇心を育ててあげましょう。
なるほど、こうすれば機内で泣き叫ぶのを防げるんですね。
250:異邦人さん
07/05/27 00:06:11 0QHjWB6O
>>249
そう信じてるならそうなんじゃね？
251:異邦人さん
07/05/27 00:09:39 VlG52XdK
>>247
>おまえはそうすればいい。それだけのことだ。
頭の悪い奴だなw
何を言われているのかわかってないみたいだ。
君は躾以前に教育が足りなかったようだな
252:異邦人さん
07/05/27 00:15:38 uDnYZqVm
マゾプレイに徹している人は完全放置してあげましょう。
本人がそれを望んでいるみたいなので。
253:異邦人さん
07/05/27 00:15:45 YunDyTa8
>>251
知る気がないヤツに教えるほど暇じゃない。
dk52Wq2Hは余計なこといってないで6ヶ月未満の子に躾ができないって信じてればいいんだよ。
まともな親ならどうやって躾をするかくらい知ってるんだよ。
おまえもまともな教育を受けたのなら、自分の失言をどう取り繕っても無駄だってことをdk52Wq2Hに
教えてあげたら？
254:異邦人さん
07/05/27 00:16:38 ookXFVsc
だね。
少なくとも「議論スレ」で自分の主張を客観的かつ論理的に展開できないなら、書き込む価値はない。
255:254
07/05/27 00:17:56 ookXFVsc
ありゃ。変なのが挟まった…
>>254は>>252への賛意ね。
256:異邦人さん
07/05/27 00:20:52 VlG52XdK
>>253
お前いくつだよ？
＞「で6ヶ月未満の子に躾ができないって信じてればいいんだよ
ってさー、ﾌﾟｯ
躾のなっていないお前はいったい何ヶ月未満の幼児ですか？
>>254
＞自分の主張を客観的かつ論理的に展開できないなら
ってさー、ﾌﾟｯ
おまえは躾ができていない上に
客観的論理的の意味もわからないほど日本語教育をうけていないんだね
おかわいそうに
言葉もわからない幼児
気圧のせいで耳が痛くて泣き叫ぶ
それを「躾がなっていないせいだ」と言う君
世界中の人が「それはあなたの頭が悪いか性格が糞だな」と思うだろう
257:異邦入さん
07/05/27 00:22:38 ookXFVsc
と、言うわけで、概ね３歳くらいまでの乳幼児は、躾によって行動を制御することが難しい。
まして長距離フライトの９時間もの消灯時間中、周囲の迷惑にならないようにじっとしているなど、
薬でも使わなければ無理だろう。
なので、よっぽどおとなしくて問題のない子供でない限り、海外旅行に連れて行くのは４歳以上
になってからにしたほうが良いだろう。
それまでは、マイカーで行ける家族向けの行楽地で、存分に楽しませてあげて下さいね。
258:異邦人さん
07/05/27 00:23:35 VlG52XdK
>>255
>ありゃ。変なのが挟まった…
>>>254は>>252への賛意ね。
ってさー､ﾌﾟｯ
幼児が泣き叫ぶのは躾が悪いなんてマジ思っているの？
世界中の常識人からの失笑に耐えられるほど
あなたはプライドもありませんってことでおk？
躾以前の何かが自分に足りないと
思 い ま せ ん か ？
259:異邦人さん
07/05/27 00:23:47 YunDyTa8
誰が飛行機に乗せるために躾をするなんて言ったのか。。。
260:異邦人さん
07/05/27 00:24:08 uDnYZqVm
>>254
議論スレでなくても、ほとんどの板では議論のために設置されているモノなので
己の欲求をごり押ししたいだけの発言に絡む意味はありません。
加えて、本人がマゾプレイを望んでいるという内容の発言もあったので
絡むだけ資源のむだということですね。
一見さんのために、テンプレを設定してあげたいのですが。
【注意】
今日のID:xxxは徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。
なんてどうでしょうか？
261:異邦人さん
07/05/27 00:24:41 GxcqJnKB
公共の場で幼児が泣き叫んでいたら、
親がちゃんと躾けられなかったのかな、と思うよ。
262:異邦人さん
07/05/27 00:26:19 YunDyTa8
世界の常識を知らないのか。。。
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
これが「躾」ではないと？
次は離着陸時の対応に関する記事を出せばいいのか？
いつまで経っても因縁つけるのはいつものことだから気にしないが、いい加減自分らのバカさ加減に気づいたら？
263:異邦人さん
07/05/27 00:30:31 VlG52XdK
>>257
>薬でも使わなければ無理だろう。
うわあぁぁぁぁぁぁ
幼児に薬を飲ませて黙らせると言う発想ですかあぁぁぁぁぁぁぁ
最 低 の 人 間 だ な
そんな非人間的な考えになるのは
よっぽど躾もなく育ったのでちゅね
そんなあなたに生きて行く価値がありますかね？
>>262
世界の常識では子供を大切にする
お年寄りに席を譲る
体の不自由な方をいたわる
ですが
世界の常識がこれかよ？さらに「離着陸時の対応」？
バカと言うより救いがたい
世界の常識
幼児が泣き叫ぶのは躾が悪いなんてマジ思っているの？
世界中の常識人からの失笑に耐えられるほど
あなたはプライドもありませんってことでおk？
躾以前の何かが自分に足りないと
思 い ま せ ん か ？
264:異邦人さん
07/05/27 00:34:25 uDnYZqVm
公共の場に連れてきた時点で、ある程度躾ができていなければ
（場所にもよりますが）問題になります。
白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。
最低の人間、とのたまうなら根拠を示さないと。
根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。
265:異邦人さん
07/05/27 00:37:58 ookXFVsc
>>262
「赤ん坊が夜、ちゃんと寝るように訓練する」ことは、普段と生活時間帯が異なり、時差もある長距離フライトに
どの程度有効なのかは疑問がある。
あなたが有効だと信じるなら、是非みんなに広めて欲しい。
ただ、このスレで問題となるような親は、あまり長い英文は読めない人が多いと思われるので、あなたが翻訳して
あげると良いだろうね。
266:異邦人さん
07/05/27 00:39:33 VlG52XdK
躾も教育もなく
世界の常識＝自分の常識だと
大勘違いをしている奴に告ぐ
改 め な さ い
自分のこれまでの躾がなっていなかったために
非常識なレスを売り返した事を、、、
子供に薬を飲ませて黙らせると言ったよな、、、、、、
おまえは
最 低 な 人 間 だ
これが世界の常識だが
そう思わない君は
267:異邦人さん
07/05/27 00:39:45 uDnYZqVm
>>265
まあまあ、DQN親と遭遇するのは、かならずしも長距離フライトとは
限らないと思うのです。
268:異邦人さん
07/05/27 00:39:54 b4kdiZFB
>>263
躾け以前に？
決まってるじゃん。そんな所へつれて来る親が馬鹿なんだよ。
269:異邦人さん
07/05/27 00:42:38 ookXFVsc
【注意】
今日のID:VlG52XdKは徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。
今日のID:VlG52XdKは、みなさんご存知のアノ人です。
270:異邦人さん
07/05/27 00:42:50 GxcqJnKB
>>263
>世界の常識では子供を大切にする
だが、
大人の場所に子供が侵入することを許さない、というのが世界の常識。
271:異邦人さん
07/05/27 00:44:47 VlG52XdK
>>264
>根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。
でた～
根拠なら先に出せ
それが礼儀だ、躾がなってないと礼儀もわからんのか
＞白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。
この根拠を示しなさいね、さ き に
礼儀ですよ
礼儀
礼儀の意味はわかるよね？
272:異邦人さん
07/05/27 00:45:12 YunDyTa8
>>265
別に広めるつもりはないが、あちらの医者は長距離なら3ヶ月くらいの方が楽だよね、なんて言ってるからな。
おれは子育ての経験はないから真偽のほどはしらないが？
でもさあ。まったく泣かない子の存在はどう説明するんだ？
あっちじゃそんなのゴロゴロいるぜ。街歩いてても、飛行機の中でも。
ま、何を言ってもお前らは罵倒することしか頭にないようだからどうでもいいことだろうけどな。
273:異邦人さん
07/05/27 00:45:48 uDnYZqVm
>>268,270
そうなんです。
公な場所でも、開かれた広場・公園などを選択すれば
躾が行き届かない時期の子供にも、周囲は微笑んでくれると思います。
274:異邦人さん
07/05/27 00:47:29 YunDyTa8
>>269
劣勢になるといつもそれだなｗ
>>206
その手はもう通用しないよ
275:異邦人さん
07/05/27 00:47:51 uDnYZqVm
>>272
あちらって、どちらですか？
まったくなかない子「もいる」だけで、
まったくなかない子「しかいない」わけではないですよね？
むしろそんな子はほとんどいないと経験では感じるのですが。
276:異邦人さん
07/05/27 00:48:44 VlG52XdK
>>268
>決まってるじゃん。そんな所へつれて来る親が馬鹿なんだよ。
？？？？？？？
お前の躾の事言ったんだけれど
わからなかったでちゅか？
真性乙
>>270
＞大人の場所に子供が侵入することを許さない、というのが世界の常識。
確かに飛行機は子供を拒絶する大人の乗り物ですね
って、ﾌﾟｯ
子供のための設備もある
子供のためのおもちゃもある
子供を大切にする意識も徹底している
のに
変 で す ね
変はあんたの頭の事な
277:異邦人さん
07/05/27 00:51:25 YunDyTa8
>>275
どうしても泣く子は薬を飲ませるか連れてかないか迷惑をかけて肩身の狭い思いをするんじゃないか？
それぞれが決断することだ。知ったこっちゃない。
完璧な躾の方法なんてないだろ。そんなのがあったらお前らみたいなヤツらは存在しえないはずだ。
6ヶ月未満に躾は無駄だみたいなことを言うから反論されてるだけ。
278:異邦人さん
07/05/27 00:51:50 Y+P93VQY
うちは３ヶ月くらいのときから３歳までで１０回海外旅行に行っている。
さすがにヨーロッパまではなく、環太平洋のリゾートがおおいな。
小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
高い金を払った人に申し訳ないと痛感。
やっぱりメイワクかけるならエコノミーに限るね。
あんなのヒトが乗るところじゃないけど、そういうマナーは重要。
エコノミーに乗っているやつはそういうのを含めて我慢すべき。
だって安いんだから。
279:異邦人さん
07/05/27 00:53:28 VlG52XdK
>>272
>あっちじゃそんなのゴロゴロいるぜ。街歩いてても、飛行機の中でも。
？
それがどうして
泣いたら
薬を飲ませて黙らせるといった
非人道的な考えにつながるんだ？
>>264
根拠はまだですか？根拠もなくレスして今から探しているのでしょうか？
礼儀を今からでも身につけましょう
>>273
あなたの勘違いを一つ
公共の場で子供が泣くのを許容するのはあなたの義務ですが
まさか勘違いしていませんか？
子供が泣くのを偉そうに許すなんてフヌケタ考えではないですよね、まさかね
280:異邦人さん
07/05/27 00:54:28 YunDyTa8
＞あちらって、どちらですか？
ま、国によっても違うからね。
アメリカやイギリスはあれだけど、どんなところでも子供OKみなたいな国が欧州にはあるからな。
本気で乳児を放置して無気力な子供ばっか育ってる国もあるからさっきみたいな躾が必ずしも
いいとは決して思わない。
ただ躾ができるよって例をだしただけだ。
281:異邦人さん
07/05/27 00:54:31 uDnYZqVm
>>277
論点をずらさないように。
あちらってどちらですか？
知ったこっちゃないのなら、無責任なことを書くのはずるくないですか？
>>278
値段相応で、迷惑をかけていいと考えているわけですか？
282:異邦人さん
07/05/27 00:56:25 Y+P93VQY
うるさいのが嫌だったらCとかFとかにすればいいのに。
～～このスレ終了～
283:異邦人さん
07/05/27 00:56:41 uDnYZqVm
>>280
欧州も広いので、アバウトな表現は「ダウト」ですよ。
中国ぐらい寛容な場所だというのならわかりますが。
乳児を放置して無気力な子供を育てるのと、
躾をしていない子供を海外へつれていくのは次元が違う話です。
284:異邦人さん
07/05/27 00:58:26 VlG52XdK
>>278
>小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
>高い金を払った人に申し訳ないと痛感。
作り話はもういいよ
今までビジネスに乗って子供に悩まされたなんて報告がいかに少なかったかわかる？
お前が子供連れでビジネスに乗ってた？
たまたまそんな奴がここにいる確率は０に近いが
もちろんお互いに証拠はないわな
しかし嘘もつき続けると人間が腐ってくるらしいが
本当だな
泣き叫ぶ幼児を薬で黙らせた方がいいって？？
まともな人間が考えるような事ではないな
285:異邦人さん
07/05/27 00:58:58 b4kdiZFB
だから結局うるさきゃ文句言えばいいんだってさ。
堂々クレームつければいいじゃん。
相手はこんな奴らだと思えば躊躇する必要もないし。
286:異邦人さん
07/05/27 01:00:15 YunDyTa8
>>283
なんか変なのがわいて混乱してるのはわかるが、あっちの人たちは自分の行動を制約されたくないから
むちゃな躾をしてるとオレは思ってるよ。
オレなら3ヶ月の子供を海外に連れ出すなんてことは頼まれてもしたくないね。
だからといって飛行機の3歳児に特別な感情は抱かない。今までも迷惑だなんて思ったことはない。
ちなみに欧州で一番子供に寛容なのは北欧だよな。飲み屋に赤ちゃん連れてきて乳やってる母何人も見た。
287:異邦人さん
07/05/27 01:01:47 GxcqJnKB
>>279
>公共の場で子供が泣くのを許容するのはあなたの義務ですが
なんて平気で言える人はマナーが分かってない人だよね。
子供のときにちゃんと躾けてもらえなかったんだろうね。
躾をしらない親は子を躾けられない。その子が可哀想だ。
288:異邦人さん
07/05/27 01:02:52 b4kdiZFB
>>286
それ「寛容」なのか？母乳という意味としたらだけど。
289:異邦人さん
07/05/27 01:03:48 uDnYZqVm
>>282
残念ですが、CでもYのバルクヘッドに陣取るうるさい子供はいます。
当然、騒音はCにも伝わります。
最悪なのは、CAの目をかいくぐってカーテンくぐって子供（と親）が
Cのエリアに遠足に来るんです。
それを子連れ旅行の裏技だと書くバカ親のブログもあるぐらいです。
以前ここで紹介されていました。
Thai airを利用しているタイ駐在奥様の日記でした。
290:異邦人さん
07/05/27 01:04:31 YunDyTa8
>>288
当然「母乳」だ！！！
あ、こないだ日本でも居酒屋でやってる母いたな。日本も相当寛容な国だな。
291:異邦人さん
07/05/27 01:04:36 VlG52XdK
>>282
>うるさいのが嫌だったらCとかFとかにすればいいのに。
この意見には賛成しかねる
CとFで子供が泣かない保証でもありますか？
292:異邦人さん
07/05/27 01:05:49 VlG52XdK
>>264
>根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。
でた～
根拠なら先に出せ
それが礼儀だ、躾がなってないと礼儀もわからんのか
＞白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。
この根拠を示しなさいね、さ き に
礼儀ですよ
礼儀
礼儀の意味はわかるよね？
よく読めないみたいだから
コピペしてやった
根拠もなく話しをしても
全く意味がないぞ
根拠を示してね
293:異邦人さん
07/05/27 01:06:47 uDnYZqVm
>>286
結局具体的な質問には答えて頂けてないのが残念ですが。
＞飛行機の3歳児に特別な感情は抱かない。今までも迷惑だなんて思ったことはない。
それは経験値の差です。
分母の数が少なかったり、かたよっていたら意味がないのです。
北欧が子供に寛容ではあるけれど、知人のフィンランド人は
公的な場所で3歳児を放牧する人ではなかったな。
294:異邦人さん
07/05/27 01:09:07 Y+P93VQY
行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？
それ以外のところなら、子連れなんてほとんどいないよね。
ヨーロッパとかインドとかなら皆無。
そういう行き先にすればいいのに。
>>284
たしかに証拠はないけどねぇ。
ただ、おかげでYのひとはただでさえ苦痛を味わってるし、もう少しくらい我慢すればいいよ。
安いんだからって思えるようになった。
自他ともに、乳幼児連れが大してメイワクをかけているような場面に出くわしていないんだよ。
あなたはこの３年で何回くらい海外旅行に行って、なんど子供のために嫌な思いをしたのかね？
295:異邦人さん
07/05/27 01:09:22 VlG52XdK
>>289
>当然、騒音はCにも伝わります。
え～
それは嘘だろ？
この前エコノミーで泣きわめいてた子供の泣き声は
ほとんど気にならなかった
お前はたぶん
神 経 質 な ん だ な
自覚しなさい
ぐっすり眠れる薬を飲みなよ
幼児の代わりにおまえがな
その方が世界の常識であり人道的だぞ
296:異邦人さん
07/05/27 01:10:02 VlG52XdK
>>265
今までの経験では
機内で泣く子供の大半は気圧により耳が痛くなる事が原因
＞「赤ん坊が夜、ちゃんと寝るように訓練する」ことは、普段と生活時間帯が異な＞り、時差もある長距離フライトにどの程度有効なのかは疑問がある。
疑問どころかトンチンカンとはこの事でしょうね
こんな例を挙げる奴って、、、、、、、、、、、、、、、あほでしょう
>>264
子供が泣き止まないからと
薬を飲ませれて黙らせろという
人間性のかけらもない
信じられないほど躾がなっていないお前が
幼児が泣くのが躾が悪いからだと
バカな考えをレスしてしまうのが
お に あ い だ な
297:異邦人さん
07/05/27 01:12:50 b4kdiZFB
>>294
それ以外のところ・・・とはどの程度ご存知なのですか？
上海便やクアラルンプール便などとても子供は多いですよ？
298:異邦人さん
07/05/27 01:14:27 YunDyTa8
>>293
これ以上何を答えろと？
おまいさんの経験が脳内でないとすれば、公的な場所といっても時、場合、その人に依存するから
その知人の行動が全てだと思わないほうがいいと思うが、
欧米人は公の場所へ子供を連れて行かないと言えばそのように反論されるというだけだ。
それが礼儀正しい行動かどうかはおいといて、寛容な国もある。
ていうか、ハワイ行きでガキが五月蝿いとか文句言ってるヤツは場所をわきまえろと思うがな。
ハワイなんて頼まれても行きたくない。
299:異邦人さん
07/05/27 01:15:23 GxcqJnKB
>>294
太平洋線も子連れが多いけどねｗ
まあ、自分の経験の範囲でしか語れないよな。
300:異邦人さん
07/05/27 01:16:12 uDnYZqVm
>>294
＞行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
＞ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？
NY便とLA便とSFO便でひどい目に遭いますた。
そのうちNY便はC席で、よりによってこんな長い時間帯のフライトで
こんな目に遭うとは、と泣きたくなりますた。
これはほ777のC席の方ほとんどの総意のようで、騒音がわき上がるたびに
ため息と、やるせな目線と、空気を読むタイミングのクレーム
（それに対して泣きやまない子供の声）
この一体感は説明のしようもないほどです。
ビジネスマン中心の席でこのやるせなさ、一度味わいませんか？
>>298
具体的な「欧州」をです。
海外旅行板の議論上での「公共」に寛容なんですよね？
301:異邦人さん
07/05/27 01:16:24 Y+P93VQY
>>294
そうですか？
両便ともほとんど見かけませんが。
１００～２００人にひとりくらいの印象。
シーズンや時間帯にもよるんでしょうから議論しても仕方ないのですが。
302:異邦人さん
07/05/27 01:17:28 qVmnqcAY
>>294
> 自他ともに、乳幼児連れが大してメイワクをかけているような場面に出くわしていないんだよ。
と書きながら、
>>278
> 小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
> 高い金を払った人に申し訳ないと痛感。
> やっぱりメイワクかけるならエコノミーに限るね。
どゆこと？？？
303:異邦人さん
07/05/27 01:19:16 b4kdiZFB
>>301
自分にレスしてどうするつもりかな？
304:異邦人さん
07/05/27 01:19:41 YunDyTa8
>>300
粘着したり罵倒したいのなら他を見つけてくれ。
というかここはいつもこんなに盛況なのか？くだらない話題でネチネチと。
305:異邦人さん
07/05/27 01:22:04 b4kdiZFB
>>304
他を見つけるべきは貴方でしょう。
此処はこんな事を書き込むスレですが？嫌なら書き込まなくていいのにバカじゃね？
306:異邦人さん
07/05/27 01:22:52 +Nqrg6fF
>>296
はい、どーぞ。薬についての証言集です。
URLﾘﾝｸ(www.tsukky.com)
URLﾘﾝｸ(www.enjoytravel.com)
欧米に赴任して欧米流を肌で感じてるママさんたちは、結構気を使ってますね。
307:異邦人さん
07/05/27 01:26:10 Y+P93VQY
確かにロスやサンフラシスコは自分自身が幼稚園に入る前からのってたなｗ
うるさくしてたかは全く記憶にないけど。
>>302
・・・
大して
真夜中の３時頃に１歳だった娘が号泣して、ガイジン乗務員諸君にマジギレされた。
何をやっても泣き止まずに、妻は全く気にすることなく爆睡。
ちょっとしたパニックに。
それくらい。
たいしたことないだろ？
308:異邦人さん
07/05/27 01:26:27 uDnYZqVm
>>304
えええ～～～ひどい～～
あなたの質問に議論で真摯に答えていたし、
無粋に子連れ＝悪なんて、結論を出していたわけではなかったのに。
迷惑をかける子連れさんと
迷惑をかけないように一生懸命な子連れさん
この差を考えませんか？
309:異邦人さん
07/05/27 01:27:37 Y+P93VQY
>>308
メイワクかけてる子連れってヤツをあまり見たことがないんだよねぇ。
310:異邦人さん
07/05/27 01:28:32 Y+P93VQY
半ば都市伝説化しているのでは？
311:異邦人さん
07/05/27 01:30:27 u7Q1t5ey
>>309
コイツ、脳内、確定。
312:異邦人さん
07/05/27 01:32:15 uDnYZqVm
でしたら、ここにいる意味はないのでは？
＞それは経験値の差です。
＞分母の数が少なかったり、かたよっていたら意味がないのです。
ってことです。
たとえばですが、常にNRT-CANを往復していて
「迷惑かける子連れに出会ったことがない」
とか言ってもね、ってことです。
ある意味、世界を渡っていて子連れの迷惑に遭う路線にいる負け路線
（SFO,NY,LA,HNLとか）
組は真剣に悩んでいます。
どうです？、9時間以上「うとうとしては起こされる」を
体験してみませんか？
313:異邦人さん
07/05/27 01:34:32 Y+P93VQY
>>312
確かに。
じゃあ寝よう
314:異邦人さん
07/05/27 01:37:41 uDnYZqVm
>>313
議論ができる人は、意見が異なっていても勉強になります。
おやすみなさい。
315:異邦人さん
07/05/27 01:41:43 YunDyTa8
>>308
なしてそんなことかんがえにゃならん？
迷惑かけない子連れに文句を言うヤツはいないし、迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃんって思うけど、
それ以上に議論することなんてあるの？
確かに6ヶ月までは躾できないなどとバカげたことをいうヤツがいたから相手にしてやったけど、
それ以外のことに実はあまり興味がない。
ちなみに職場に子供連れてきて子連れで仕事してたのはフィンランドのママだったかな。スウェーデンかも。
北欧ってそんなところよ。これ以上の寛容はないな。こっちにしたらうるせーのがまんしなきゃいけないんだもん。
つか、いいかげんしつこい。自分からフィンランドの例まで出して、さらに粘着して何がしたいんだか。
こういうのがここの常連なんだろうな。
そして最後の捨てゼリフと。
316:異邦人さん
07/05/27 01:44:54 uDnYZqVm
>>315
どこでもなにしてもOKなのはフィンランド人ではない、
と述べました。
あなたは>>315まで欧州という広い（常識も異なる）範囲を引き合いに出したので
どういう常識論を計っていいのか、いち第三者には計りかねたのです。
具体的に場所をとお願いしていた意味はおわかりですね？
躾ができないのもNGですが、他人に迷惑をかけていいという文化は
フィンランドにもありません。
機内で迷惑をかけるフィンランド人親子をフィンランド路線においても
見られないのと同じだと思います。
317:異邦人さん
07/05/27 01:52:10 YunDyTa8
>>316
だから嘘を吐けと言っている。迷惑をかけていいなどとはいってない。
躾ができてない子を公の場に連れて来る等とも言ってない。
公共の場に子供を連れ行くことに寛容だと言っている。この意味は理解できるよね。
何故おまえが鬱陶しがられてるかわかる？
要はおまえの言いたいことはこれだろ？
252 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 00:15:38 ID:uDnYZqVm
マゾプレイに徹している人は完全放置してあげましょう。
本人がそれを望んでいるみたいなので。
おまえ頭隠して尻隠さずってわかる？
２ｃｈじゃ一度いったことは覆らんのよ。
318:異邦人さん
07/05/27 01:58:34 uDnYZqVm
【注意】
今日のID:VlG52XdKとYunDyTa8は徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。
専用ブラウザをご利用の皆様は、あぼーん機能をご利用下さい。
319:異邦人さん
07/05/27 02:10:02 YunDyTa8
＞あなたの質問に議論で真摯に答えていたし、
バカは何をやってもうまくいかないって見本みたいなヤツだな。
IDも変えられないみたいだし。
議論の中身なんてどうでもよくて、他人に粘着し罵倒するのがおまえの目的。
320:異邦人さん
07/05/27 02:17:50 qVmnqcAY
>>318
お前の粘着のほうが気持ち悪い。
一度寝ておきてから見直してみろよ。
321:異邦人さん
07/05/27 08:43:40 b4kdiZFB
この人自演癖がついてるねぇ。
こんな事やってるって事は少なくとももう一つＩＤあるんだろうねぇ。
気持ち悪い奴だなぁ。
294 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/05/27(日) 01:09:07 Y+P93VQY
行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？
301 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/05/27(日) 01:16:24 Y+P93VQY
>>294
そうですか？
両便ともほとんど見かけませんが。
１００～２００人にひとりくらいの印象。
322:異邦入さん
07/05/27 10:54:32 ookXFVsc
>>315
> 迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃんって思うけど、それ以上に議論することなんてあるの？
「迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃん」と書くな！ と粘着している人がいるのですよ。
もう、ずっと前からね。
323:異邦人さん
07/05/27 11:19:56 YunDyTa8
>>322
粘着されて嫌な思いしたんだろうね。かわいそうに。
スルーすれば楽だろうに。
でも、子連れ旅行の是非を論議する必要などないってことは認めるんだね。
そろそろここ、削除依頼出しますか。
324:異邦人さん
07/05/27 11:27:31 BWzXWWN6
意味不明
議論が必要ないとみんなが思っているのならば、
自然と下がってスレ落ちするだろ？
なぜ削除を急ぐのか真意を表明しなよ
325:異邦人さん
07/05/27 11:32:37 8GO+R7IW
引退宣言した奴が湧いてるような気がするんだが
326:異邦人さん
07/05/27 11:42:51 b4kdiZFB
>>324
そうですよね。
前に目撃者が現れず落ちちゃったスレありましたよねぇ。（笑
327:異邦人さん
07/05/27 12:00:44 pxXD0HOx
>>324
急いでるつもりはないが
ゴミは捨てましょうって躾られたからいらないものがあるとついつい捨てたくなっちゃうのよ
328:異邦人さん
07/05/27 12:04:19 uDnYZqVm
>>303
自作自演がよほどお気に入りのようです。
319 名前： 異邦人さん Mail： 投稿日： 07/05/27(日) 02:10:02 ID:YunDyTa8
バカは何をやってもうまくいかないって見本みたいなヤツだな。
IDも変えられないみたいだし。
329:異邦人さん
07/05/27 14:19:55 b4kdiZFB
>>323
議論スレ削除して「迷惑子連れにクレームしよう」スレを立てるのは賛成
330:異邦人さん
07/05/27 14:26:15 DqQOm5JJ
子供の存在が(自分にとって)煩わしいからといって、子供の航空機利用が制限されるわけないのに。
331:異邦人さん
07/05/27 14:30:36 uDnYZqVm
迷惑な子連れが叩かれれば結構です。
332:腐れへたれな子守君
07/05/27 14:56:14 M+2tTumT
あのなぁ
言葉が荒いヤツをすべて私だと思い込む低脳は消えてくれ
粘着してるのはおまえらじゃないか？
333:へたれな子守は逃げたのか？
07/05/27 15:07:49 M+2tTumT
新人さんの勝ちだなw
おまえらってわかりやすすぎなんだよ
勝てない、と思ったらすぐ「スルーだ」しか言わないからさ。少しは学習しろよ
334:異邦人さん
07/05/27 15:29:22 b4kdiZFB
粗暴な人は消えてくれ
335:へたれ子守逃走中
07/05/27 15:46:15 M+2tTumT
>>334
じゃあ おまえも消えな
336:異邦人さん
07/05/27 16:28:08 YunDyTa8
よほど馴れ合いを続けていたいようだね
337:異邦人さん
07/05/27 16:38:36 YunDyTa8
uDnYZqVm
おまえは何度放置宣言すれば気が済むんだ？
ここの常連のほとんどがコテハン名乗らないのはこういう理由だからなんだろうね。
これじゃ情けなくてコテハン名乗れねえわな。
基地で吼えてろバカモノ
338:異邦人さん
07/05/27 17:36:34 b4kdiZFB
引退宣言よりマシかもね♪
自宅のトイレで吼えてろカス。（笑
339:異邦人さん
07/05/27 17:44:36 YunDyTa8
474 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 17:03:12 ID:DaeQAQar
ぶひぶひと内容の無いレスを大量に行って、
みんなから豚って呼ばれるようには成りたくないな
最近は粘着が激しいな、
そんなんじゃ海外旅行なんて行ってる暇がないな
475 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 17:26:10 ID:Pq4KSm/4
>>473
なんだ、図星だったんだなw
これで皆様の頭には、豚は自演するってインプットされたわけだ。
今後の立ち回りが苦しくなったなw
それと、あんまりオイタが過ぎると掘ってもらうからなv
誰と勘違いしてんだか知らないが。バカって可哀想だね。
>>206
ちなみにpxXD0HOxはオレね。携帯から。
340:異邦人さん
07/05/27 17:46:42 VB/QpR1C
>>339
必死だな！ そうまでして否定したい理由はなんだ？
自分に関係がなければ黙殺すりゃいんじゃね？
341:異邦人さん
07/05/27 17:57:27 DqQOm5JJ
社会的弱者を守るのは理性ある者の務めだ。
子供が居ない＝子嫌いDQN なら話は簡単だが、避妊をしない子嫌いDQNが多いのが問題。
避妊をしない子嫌いDQNは馬鹿親になるからね。
342:異邦人さん
07/05/27 18:05:47 Y+P93VQY
>>321
うぜえ
>>294 はオレ
>>297 の上海便やＫＬ便についてのレスに
>>301 でレスしたが、アンカーを誤る。
そんだけ。
343:異邦人さん
07/05/27 18:07:52 VB/QpR1C
>>342
おまえも必死だなw
つづけさまに必死な自演の否定を連続でみるってのも珍しいんだが・・
怪しい空気が漂ってるな
344:異邦人さん
07/05/27 18:17:45 YunDyTa8
>>340
必死に否定だとｗ
自我が崩壊する寸前の断末魔としか見えないぞ
もう少し頑張ったらどうだｗｗｗ
>>474
自演？粘着して罵倒するしか脳のないバカは自演自演と空虚な罵倒を繰り返す
345:異邦人さん
07/05/27 18:20:02 ookXFVsc
『慎重派への質問』
Ｑ１．慎重派は子供のいない機内を目指しているのですか？
Ａ１．いいえ、子供が騒がない機内を望んでいます。
Ｑ２．慎重派は、機内で子供が一声でもあげれば、うるさいと感じるのですか？
Ａ２．いいえ、消灯時間中に睡眠を妨害されたり、いつまでも泣いていたり暴れたりしなければ、うるさいとは感じません。
Ｑ３．大人による迷惑行為はもっと酷いと思いますが、なぜそれは無視するのでしょう？
Ａ３．それは比較の問題ではありません。スレの趣旨と異なるので、話題にならないだけです。
Ｑ４．慎重派は、子供が嫌いなのですか？
Ａ４．いいえ、どちらかというと子供は好きです。子供連れで海外旅行の経験もあります。
Ｑ５．躾のできない年齢の乳幼児は絶対に連れて行くべきではないのでしょうか？
Ａ５．いいえ、乳幼児にも個性があります。ずっと大人しくしていられる子供なら、何の問題もありません。
Ｑ６．慎重派はなぜ、他人の家庭のことに干渉するのですか。
Ａ６．いいえ、干渉などしていません。このような考え方もある、という事実を提示しているだけです。
Ｑ７．これは、慎重派全員の意見ですか？
Ａ７．いいえ、あくまで慎重派の一員に過ぎない私の意見です。
346:異邦人さん
07/05/27 18:21:04 VB/QpR1C
>>344
はあ？ どこにレスアンカーを張ってるんだ？
エスパーさんか？ それとも・・
>必死に否定だとｗ
>自我が崩壊する寸前の断末魔としか見えないぞ
>もう少し頑張ったらどうだｗｗｗ
自己紹介、お疲れ様！
347:異邦人さん
07/05/27 18:23:01 mVgolr+z
>>1
早く削除依頼出しとけ
348:異邦人さん
07/05/27 18:29:29 YunDyTa8
あ、アンカーミスったｗ
>>346
バカのオウム返しつまらん。自演自演はもう終わりか？
いくら頑張ってもお前らのライバルとは別人だ。オレはお前らを論破しようなどとはこれっぽちも思ってないからな。
ただバカにしてるだけ。
349:異邦人さん
07/05/27 18:46:28 b4kdiZFB
>>342
じゃもっとおバカじゃん。
貴方の論法によりますとあらゆる航空路線は迷惑ガキの巣窟かもね。
＞シーズンや時間帯にもよるんでしょうから議論しても仕方ないのですが。
あははは。自分の書いてる事のバカさ加減にも早いトコ気付いてね。
350:異邦人さん
07/05/27 18:54:19 DqQOm5JJ
>>345
> Ｑ５．躾のできない年齢の乳幼児は絶対に連れて行くべきではないのでしょうか？
> Ａ５．いいえ、乳幼児にも個性があります。ずっと大人しくしていられる子供なら、何の問題もありません。
たまにミルクをせがんで泣く程度の乳幼児は「おとなしい」部類に入るが、
それで問題ないのであればこのスレも終了。10分も20分も泣き続ける
乳幼児なんて0.1%以下だしね。
結論は「乳幼児連れで海外旅行へいく親≠DQN親」。
ようやく歩み寄りが出来てよかった。
351:異邦人さん
07/05/27 19:19:46 b4kdiZFB
別にＤＱＮと呼ぼうが呼ぶまいが関係ないというのに。
うるさいと思えばクレームするだけの事。
あとは皆さんがクレームつけ易くするための情報スレがあればいいかもね。
352:へたれな子守
07/05/27 19:31:48 M+2tTumT
>>348
お疲れさん。
ハッキリと私とは別人だとバカどもを調教しといてくれないか？
あんたが遊び飽きて去った後、何から何まで私の演技にされてしまうんだよ。
そうして自身の心の平静を保とうとするんだがね、言っても無いことの根拠だの証明だの求められても鬱陶しいんだ。
よろしく頼みます。
353:へたれな子守
07/05/27 19:36:37 M+2tTumT
>>348
ちなみに私はヤツらを「ライバル」とは思ってない。
「機内で走り回り、注意されてもやめない悪ガキ」くらいに思ってる。
354:異邦人さん
07/05/27 19:44:14 YunDyTa8
>>へたれ
情報がなきゃクレームもつけられないようなガキを本気で相手にするのは大人気ないと思うぞ。
仕事にも差し支えるだろう。ほどほどにな。
355:異邦人さん
07/05/27 19:59:30 b4kdiZFB
多くの方がクレームをつければ安易な子連れによる航空機の利用が抑制できるかもしれません。
迷惑に対しては遠慮なく毅然とした態度でクレームをつけましょう。
356:異邦人さん
07/05/27 20:58:58 uDnYZqVm
安易に旅行を後押しする子連れサイトの存在も無責任ですね。
「行っちゃえばなんとかなります☆」な書きこみは
アドバイスにもなりません。
その台詞を信じて騙された親御さんもたくさんいらっしゃいますしね。
357:私はヘタレ子守ではない。ヘタレ子守でてこ～い
07/05/27 21:08:07 M+2tTumT
>>354
忠告かたじけない
が、基本的にヤツらをまともだと思ってないし、空いた時間で遊んでいるので心配ご無用。
「スルーだ」と言いながら粘着してくるアホが多いから面白いだろう？基本、ヤツらは寂しがり屋な僕ちゃんばかりだよ。
大人が来ると構って欲しくて色んな事を言うね。
358:異邦人さん
07/05/27 21:09:27 ookXFVsc
>>350
> 10分も20分も泣き続ける乳幼児なんて0.1%以下だしね。
そこまで精密な数字を提示されるのでしたら、ぜひソースの添付をお願いします。
※ 無理しなくていいんですよ。いつもの出まかせだということは、みんな承知してますから。
359:異邦人さん
07/05/27 22:33:41 VlG52XdK
>>311
>コイツ、脳内、確定。
そうでしょうかね？
僕もあまり見た事ないですよ。と言う事はあんたが脳内なんじゃないの？
耳が痛くて泣く子供を躾が悪いからと言うレスはさすがに減ってきましたね。
自分のアホさ加減が解ってきたのでしょう。
これもこんなゴミスレッドの躾の一つでしょう。
>>312
＞どうです？、9時間以上「うとうとしては起こされる」を
体験してみませんか？
あんたは何か自衛策はなかったのですかね？思いつかなかった？それとも無知？
360:異邦人さん
07/05/27 22:35:28 b4kdiZFB
(●´艸｀) いやぁ助かってますよぉ♪
おかげさまでクレーム派が増える増える。レストランなどでもクレームをつける方は
増えているようですよ。
361:異邦人さん
07/05/27 22:53:07 VlG52XdK
>>360
火事が起こるとよろこぶ放火犯っていますよね
クレームが増えるとよろこぶ奴もいるんですね
変な世の中になったもんだな
>>318
>加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
議論の余地がないと言う逃げはみっともないなー
あなたは自分が神経質なのかもと考えた事が有りませんか？
ここのごく少数の非常識な意見を真に受けると
いつか現実社会でいつかイタイめに合いますね
このスレッドをよくよく見てみると
世界常識としての
子連れを大切にする、お年寄りをうやまう
ハンデのある人をいたわる９０％の方は
ここにはほとんど居ない
残りの１０％でも
特に頭の悪い方がたくさんレスしているのと分析しました
頭が悪いので、自分は世の中の多数派等と勘違いしているのでしょう