【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う!01【迷惑】at OVERSEA
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う!01【迷惑】 - 暇つぶし2ch377:異邦人さん
07/05/27 23:37:39 b4kdiZFB
>>373

お前の馬鹿さ加減にも頭が下がるなぁ。
お前はコンサート会場で騒ぐ親子連れも大事にしなさいとでも言うつもりか?

それでは飛行機の中はどうなのか?という事で延々もめてるんだろ?

一々話しを戻すなよ低脳。

378:異邦人さん
07/05/27 23:38:00 ookXFVsc
不可逆的に進行する老いや、回復の可能性がない障碍とは異なるのだから、子育てをハンディキャップととらえる
考え方には違和感があるな。

無論、子供連れに配慮するのは当然のことだ。

しかし、本来ふさわしくない状況においてさえ、子供連れへの配慮を要求する態度は一般的とはいえないね。

たとえば、心臓に持病のある90歳の老人がフルマラソンに出場したがっているとする。
参加を支援することが、正しいのだろうか?
断念することを働きかけるのは、悪だろうか。

379:異邦人さん
07/05/27 23:38:06 uDnYZqVm
ところで、世界三大常識というものは存在しません。


また、子連れ旅行であるからといって、迷惑行為は許されません。
子連れ旅行のサイト自体も、そういう方針です。

また、早坂さんのように、法定伝染病を患っているのが子供であっても
子連れだからという理由で許可は絶対に下りません。

380:異邦人さん
07/05/27 23:38:12 hZMZCJvL
聞きたいんだけど、子連れの権利を叫ぶDQNて、
子供産む前に、老人や障害者に出会った場合、ちゃんと手助けしてたのか?
絶対してないだろ。確実に見て見ぬふりだろ。
でなければ、子連れ=老人・障害者なんて発想が出て来るわけがないと思うのだが。
例えば親子で電車のシートに座っていて、目の前に老人が立った場合、
常識的に言って親が立つか、あるいは子供が席を譲るものだけど、
そんなこと絶対してないだろ。

あと、実際海外旅行していて、老人・障害者に迷惑をかけられたっていう報告は
これまで皆無なんだけど。
子連れなら国内外、機内外を問わず至る所で迷惑かけてるようだけど。

381:異邦人さん
07/05/27 23:38:54 VlG52XdK
>>371
>他人様に迷惑かけまくり、何でも自己中心的で
>非常識でしかも大人になってもロクなもんに育たないこと確定の
>アンタの子供を、なんで優遇しなきゃならんのだ?
>寝言は寝てから言えよ、ボケたオヴァさんwww

1から10まで私の現実とは違っていますが
まあどうでもいいでしょう

ここで指摘しなくてもあんたの目は節穴だって事はもうわかってますから。

>>345
これってお前の頭で考えたの?コピペ?
考えたんだよな?

プッ

ずいぶん時分勝手な理論になってるよ
どこが自分勝手かも解らないんだろうな
お前が鼻息荒く勝ち誇って書いている姿って

み っ と も な い ぞ

鏡みてみろ

382:異邦人さん
07/05/27 23:39:22 uDnYZqVm
>>376
私は偽善者ではありません。
あなたは証明すらできないのに、見知らぬ他人にレッテル貼りができる
とても浅はかな人ですね。


383:異邦人さん
07/05/27 23:41:18 b4kdiZFB
>>376

お前に欠けているのは理解力だけかと思ったら表現力も最低なんだな。


>子供が泣いて迷惑だった→自分は世界の常識人だから2chでうさ晴らし
>子供が泣いて迷惑だった→飛行機に乗るときは自分でできる対処を考える

>な、この考え方はあんたたちにかけているだろ?


日本語に訳してもらえないかな?

384:異邦人さん
07/05/27 23:41:18 VlG52XdK
>>374
>偽善者ってお前のためにある言葉だと思うよ♪

??
偽善者の意味を知っていますか?

「迷惑をかけられたからこのスレッドで鬱憤ばらし」
「さてさて、DQN親を懲らしめてやるぞ」
と考えているのに

「機内のみなさんのことを考えれば
自分だけが「神経質」であったほうが救われる、というわけです」

と発言

見事に偽善者でした。

385:異邦人さん
07/05/27 23:44:13 b4kdiZFB
>>384

ほほぉ?遂にIDも見えなくなったか?

俺のレスに「神経質」という言葉があるなら指摘してもらおうかな。(●´艸`)

386:異邦人さん
07/05/27 23:45:33 VlG52XdK
>>372
>子連れは数年待てば子連れじゃなくなるというのに何度言っても学習できないおバカさんですねぇ。

半年経てば骨折が治って元気になる松葉杖の人には
席を譲らないらしい

さすが、自称常識人

>>375

バカにつける薬はないとよく言いますが
子供が泣いてうるさいから薬を飲ませて黙らせるのは
世界の常識と考えているバカもいるみたいですね

「子連れに親切にする」のは世界の常識!
この点はあなたも同意なんですよね?



387:異邦人さん
07/05/27 23:46:47 uDnYZqVm
なんだか脳内世界の方がいますね。面白いのでちょっとだけ抽出してみました。

ID:VlG52XdKの常識

・証拠も出せずに偽善者扱い
・迷惑行為を被害者のせいにする
・世間一般的に使われていない「世界三大常識」を創作
・「鬱憤ばらしにこんなゴミスレ」と自分が語った
 このスレッドでで自分が一番暴れているという矛盾した現実
・「迷惑をかける子連れ」についての話が、子連れ社会の話へひとりだけスライド
・勝ち、負け、負け犬、常識、逃げる、などのレッテル貼りできる単語を多用
 (多用しているが、しかし根拠はひとつもない)

続きがあれば、どんどん増やしてください。

388:異邦人さん
07/05/27 23:47:55 ookXFVsc

骨折して松葉杖の人は、消灯時間中にぎゃん泣きして周囲を睡眠不足に陥れたりしないけどね。
 

389:異邦人さん
07/05/27 23:48:46 DqQOm5JJ
>>358
生後3ヶ月の赤ん坊が泣いている時間は1日に24分。
お腹が1日3~5回空くとしても1回あたり8分以下だな。
おむつや暑い/寒いが含まれればもっと短いだろう。
子育てしていれば分かることだが、赤ん坊が泣いた
場合の継続時間は1分とか2分とか、その程度の場合
がほとんどだ。


> ぜひソースの添付をお願いします。

参考:
『ブラゼルトン新生児行動評価 3版』
ISBN978-4-263-21922-5

390:異邦人さん
07/05/27 23:49:02 uDnYZqVm
>>386
実社会における公共と、行く必要が別段ない海外旅行と
前提条件もわからず議論とはおめでたいですね。
しかも、迷惑をかけないお子さん連れには皆さん寛容ですよ。

電車でベビーカーの昇降ぐらい手伝いますけど、
あなたの物言いでは、勝手になかったことにされそうですね。

391:異邦人さん
07/05/27 23:49:14 VlG52XdK
>>377
>お前はコンサート会場で騒ぐ親子連れも大事にしなさいとでも言うつもりか?

ありゃりゃ?
飛行機の中とコンサート会場の区別もつかない人と話していたとは、、、、トホホホ

>それでは飛行機の中はどうなのか?という事で延々もめてるんだろ?

あなたには世界3大常識が飛行機では適用されないみたいですね
大丈夫ですか?

あ た ま は 、、、、

>>379
>ところで、世界三大常識というものは存在しません。

もう自分の非常識を晒すのやめなさいって、みっともない

392:異邦人さん
07/05/27 23:51:07 uDnYZqVm
>>385
私かほかの方へのレスか知りませんが、

根拠も示せないくせに、「神経質」「偽善者」というレッテル貼りを
するのは議論を放棄していることですよ。
負け犬と同じことですよ。
敗走していることと同じことですよ。

すでに議論を放棄していますよ。

393:異邦人さん
07/05/27 23:51:46 ookXFVsc
>>391
> もう自分の非常識を晒すのやめなさいって、みっともない
だよねえ。

「世界三大常識」は実在する。
URLリンク(www.google.co.jp)

394:異邦人さん
07/05/27 23:52:06 rd2bHzsY
親がしっかり考えましょう、というのが
子連れ旅行を考えている人たちへのメッセージ。

ちゃんと考えれば自分たちがどういう行動を取ればいいのかが分かる。


395:異邦人さん
07/05/27 23:53:02 ookXFVsc
>>389
1.できればWeb上のソースをお願いします。皆がすぐ見られるように。
2.「生後3ヶ月」に限定したのは何故でしょうか?

396:異邦人さん
07/05/27 23:53:12 VlG52XdK
>>380
>聞きたいんだけど、子連れの権利を叫ぶDQNて、
>子供産む前に、老人や障害者に出会った場合、ちゃんと手助けしてたのか?
>絶対してないだろ。確実に見て見ぬふりだろ。


良い所に気がついたね!!!!

ここで子供がうるさいと言っている非常識な奴らは
自分が子供の時回りに一切い迷惑はかけなかったのかね?????

>>382
>私は偽善者ではありません。
あなたは証明すらできないのに、

すまんすまん、つい見えてしまった事を書いたんだ、ゆるせ。

>>383
ふふふふ
判る奴もいるんだぞ。自分が判らないからと誰も解らないと勘違いするなよ。
負け犬人生になっちゃうぞ。
な、自分の常識を見つめ直す良い機会なのだが、、、、、、


397:異邦人さん
07/05/27 23:53:42 uDnYZqVm
>>391
世界三大常識というものを勝手に作るのはやめてください。
どの百科事典に辞典にのっている言葉ですか?


ID:VlG52XdK が勝手に作った言葉なので、
誰も「世界三大常識」なんて意味も、言葉も、理解のしようがありません(爆)


398:異邦人さん
07/05/27 23:59:01 uDnYZqVm
>>396
自らの負け犬宣言をありがとう。
むやみなレッテル貼りしか能がないにしても、だめだよ。


私が子供だったころ、迷惑をかけたことがあるだろう。
しかしそこは、行く必要のない海外旅行ではない。
日常生活まで「すべての子連れが迷惑だ」という発言は一切ないのだが。
前提条件をすりかえるのは非常識だぞ。



399:異邦人さん
07/05/27 23:59:21 b4kdiZFB
>>386


目が見えなくなったのかな?
君が社会保障を受ける事は否定しないよ。お大事にねぇ。

お前の常識では子連れも障害者も同一の扱いを受けなければならんのか?
元々の話は子連れには子連れなりの、障害者には傷害者なりの扱い方があるという話じゃないのか?
それを一部の例を全てのように主張する。まぁお前のいつもの手段ではあるがね。

そのうち障害者にも母子手帳が必要とか言い出すんだろうな。(笑

400:異邦人さん
07/05/28 00:01:26 mwhXPjAm
>>393
>世界三大常識
>�@多岐川華子は美人さん
>�Aダイニチファンヒーターは高性能
>�B悪口書くのはオタク&ヒッキー

�@は納得がいかない

401:異邦人さん
07/05/28 00:03:04 qiR5Tbbu
航空会社は子供づれはエコノミーの一番前にするから、
子供がいやな人は後ろのほうにすわれば大丈夫。

402:異邦入さん
07/05/28 00:03:42 ookXFVsc
>>389
仮に「生後3ヶ月の赤ん坊」に限定して考察するとしても、「24分」は平均値に過ぎません。
赤ん坊は電化製品ではないのですから、個人差があります。
平均値を元に算出しても、それは「8分泣く赤ん坊は100%」という無意味な数字しか出てきません。

「8分泣く赤ん坊は100%」であることは「10分泣く赤ん坊が0.1%以下」であることを証明しません。

したがって、現段階では、>>350は単なる出まかせと判断する以外ありませんね。

403:異邦人さん
07/05/28 00:05:36 cJB+CBJS
>>391

ぎゃははははははは♪

後半には反論できないから全体とは関係のない一部に噛み付いたのね?
程度低すぎるよねぇ。

>>377を100回音読してから書き直しなさい。少しは読解力上がるかもねぇ。

404:異邦人さん
07/05/28 00:06:19 5iRZw6fM
>>396
>良い所に気がついたね!!!!
>自分が子供の時回りに一切い迷惑はかけなかったのかね?????
お、いいファビョり具合www
これもDQN親特有の逆ギレの常套句だね。

せっかくだからマジレスすると、
少なくとも自分の親は常識人なので、他人に迷惑をかける年齢では
飛行機に乗ったりしなかったんだよね。
特に公共の場での行儀には厳しく、奇声上げて大騒ぎなんてあり得なかった。
そもそもアナタとは、人間の質が違うのだと思うよ。
常識ある大人だから皆。

405:異邦人さん
07/05/28 00:08:50 cJB+CBJS
>>391

>あなたには世界3大常識が飛行機では適用されないみたいですね
>大丈夫ですか

ほほぉ、CAを通じてクレームをつける事は常識はずれだとおっしゃる訳ですな?

406:異邦人さん
07/05/28 00:13:14 mwhXPjAm
>>404
まったく同意

○公園ではしゃぐ子供  ← とてもほほえましい
×機内ではしゃぐ子供  ← 場所の選択ミス(親)



407:異邦人さん
07/05/28 00:18:24 cJB+CBJS
>>396

お前とことんバカなのな。「わかる奴もいる」程度で威張られても困るんだが?
先に説明してから言うべきなんじゃないかい?

低脳にこんな事言っても理解できないかもしれないが・・・

408:異邦人さん
07/05/28 00:20:01 cJB+CBJS


低脳大王は逃走いたしますた



409:異邦人さん
07/05/28 00:21:24 5iRZw6fM
ついでに言うと、自分が小学生の頃、バスにお年寄りが乗ってきたら、
親に言われて必ず席を譲ってますた。
それが世の常識だと思ってたので、「子連れに優しく」だの
「子に席を譲るのは常識」などという発想は
今時の風潮とはいえ、どうしても納得いきませぬ。
子供だからこそ、厳しく常識を教えるんじゃないのか。

こういう親は、「アテクシ達は子連れ様なんだから、いつでもどこでも優遇されて
当たり前なんだからね。権利があるんだから、皆がガマンして当然なんだからね」
と教えるのでしょうか。

410:異邦人さん
07/05/28 00:23:57 ALPMwprL
>>395
> 1.できればWeb上のソースをお願いします。皆がすぐ見られるように。

こんなに頭の悪いレスは初めて見た。

411:異邦人さん
07/05/28 00:23:59 cJB+CBJS
>>409

それそれぇ!

俺も元々は我慢してたんですよ。それがこのスレで一回愚痴ったらバカからの集中砲火。
なんなんだこいつらは・・・と思いました。

我慢を強いる連中が何故こんなに強気に出られるか不思議でしょうがありません。

412:異邦人さん
07/05/28 00:25:30 ALPMwprL
>>402
> 個人差があります。
> 平均値を元に算出しても、

正規分布って知ってる?

413:異邦人さん
07/05/28 00:32:28 mwhXPjAm
>>409,411
幼稚園・小学校でも昔は教えてくれたことだよね。


414:異邦人さん
07/05/28 00:38:24 5iRZw6fM
>>413
…って、今は教えないとですかっ!?
大丈夫なのか日本!?

「自分に親切にしろ」と言ってはばからないくせに、
他の弱者のことなど本当は全く眼中に無いDQN親はマジで死ね。
まあ老人にしろ障害者にしろ、「漏れ様は弱者だ、親切にしろ」などというDQNは
誰からも相手にされないものだけどね。

415:異邦人さん
07/05/28 00:39:48 fWlg45iY
>>411
>我慢を強いる連中が何故こんなに強気に出られるか不思議でしょうがありません。

馬鹿親ほどむやみやたらと強気な傾向があります。>>180でその目撃談も出てますし。

416:異邦人さん
07/05/28 00:40:24 mwhXPjAm
>>412
旅行時はそのデータとは違う条件では?
子供が泣く条件が増えるが、そこを加味していないのでは?

URLリンク(happy.ap.teacup.com)
ところで上記婦人科医サイトでは、

>生後6週の平均的な乳児は1日に約3.5時間泣くことが明らかになっていると
>Karp博士は述べた。

さらに、子供が「~数時間泣くケース」が紹介されている。
20分以上泣きやまない乳幼児は現実的にいることになる。
条件が悪くなれば、さらに泣く回数・泣く時間が増える可能性が高い。



417:へたれな子守は子の泣き声で即死
07/05/28 01:27:02 2z3NMpaA
>>378
おまえさ、例え話ヘタ過ぎ。
老人のマラソンは老人本人の生命にかかわるがね、子の泣き声が子の生命にかかわるのかね?

又は、子の泣き声で機内で死人が出るなら、私はおまえの意見を全面的に支援するよ。
で、どこの誰が死んだんだ?おまえか?

418:集団へたれ子守
07/05/28 03:13:49 2z3NMpaA
これだよ、これ。この状態。
寄ってたかって、「汚い言葉」で「罵倒」しまくり、
自分たちの狭い了見を「常識」だと押し付け、受け入れない者はこうして罵倒し続ける、異常な粘着質者ども。
こんなレスをするヤツらが「常識人」なんですかねぇ?ここまで憎しみの発露に躊躇のないヤツらが他人に優しくできるとはとてもおもえないですねぇ

この上の数十スレは、目を血走らせ「クソッ、クソ~」と口走りながらキーボードを叩きつけているヤツらの姿がありありと目に浮かぶ凶暴なレスばかりですね
おまえら自分のレスを読み返してみろ。下品で、勘違いな憎しみのこもった、レスばかりだそ?恥ずかしくないのかね?

419:異邦人さん
07/05/28 03:45:36 Uxnibwan
>>418
鏡の中の自分の記述乙。
他人は自分の鏡だよ。

420:異邦人さん
07/05/28 08:12:12 dF+1fz6Q
>>412
「正規分布」ねえ…

―――――――――――――――――――――――――――
19世紀ではさながら正規分布万能主義といったものがまかり通っていたが、20世紀以降そういった考え方に修正が見られた。
社会現象、生物集団の現象等々、種別から言えば、正規分布に従うものは少数派であることが確認されている。
何らかの事象について法則性を捜したり理論を構築しようとしたりする際、その確率分布がまだ分かっていない場合にはそれが
正規分布であると仮定して推論する事は珍しくないが、誤った結論にたどりついてしまう可能性がある。
本当にその事象が正規分布であるかどうかは実際のデータから確認するしかない。

URLリンク(ja.wikipedia.org) より
―――――――――――――――――――――――――――

だそうです。
「実際のデータ」をお願いします。

また、そのデータに基づくと「10分泣く赤ん坊が0.1%以下」であることを証明する責任は、あなたにあります。

421:異邦人さん
07/05/28 08:18:11 dF+1fz6Q
>>417
「法に触れなければ、かまわない」
「命に関わらなければ、かまわない」

見事なDQN論理ですね。

他には?

422:異邦人さん
07/05/28 09:23:17 ALPMwprL
>>420
> 社会現象、生物集団の現象等々、

乳児が泣く際の継続時間は社会現象でも生物集団の現象でもない。
正規分布だ。まずはブラゼルトンの研究を調べるべきだろう。ブラセルトン
は乳児行動分析の権威だ。

423:異邦入さん
07/05/28 09:31:45 dF+1fz6Q
>>422
それでは、「ブラゼルトンの研究」を簡潔に解説してください。

ここはそれ専用の学問板ではありませんので、一般常識の範囲を超える知識を前提に
したいのであれば、その知識を説明する責任はあなたにあります。

424:異邦人さん
07/05/28 09:49:54 46hms2O1
難しいこと言ってえらそうにしている暇があったら子供の面倒見ろよ・・・

425:異邦人さん
07/05/28 09:52:17 mwhXPjAm
>まずはブラゼルトンの研究を調べるべきだろう。ブラセルトン
>は乳児行動分析の権威だ。

ブラゼルトンなのかブラセルトンなのか、どっちなんだよw
研究の中身なんてどうでもいいから、実際の数値を教えてもらった方が
断然わかりやすいんだが。
固有名詞間違えてる時点でうさんくさい臭が漂って・・・

426:異邦人さん
07/05/28 10:02:01 dF+1fz6Q
>>425
「Thomas Berry Brazelton」だから、ブラ「ゼ」ルトンでいいんじゃないかな。
濁点の有無をミスするのは、カナ入力だからだろうね。

427:異邦人さん
07/05/28 10:09:57 dF+1fz6Q
―――――――――――――――――――――――――――
乳幼児の神経機能の発達の研究で有名なブラゼルトンという人がいます。その成績によると、1日の中で泣いている時間の
合計は、生後1.8時間、生後6週までは増加傾向示して2.8時間となり、その後は減少して生後12週には平均0.4時間に
なるということでした。
生後1ヶ月半の赤ちゃんは、3時間も泣いているんですね。この時期寝ている時間は14~15時間くらいあるので起きている
時間の1/3くらいは泣いていることになります。まさに赤ちゃんは泣くのが仕事といっていいのでしょう。あまり神経過敏に
ならずにゆっくり対応してゆきましょう。
生後3ヶ月を過ぎて、1日3時間以上泣く日が1週のうち3日以上ある場合「過剰泣き」としている場合が多いようです。

URLリンク(akcl.jp) より
―――――――――――――――――――――――――――

突如「6ヶ月」が出てきたからなんか怪しいと思ったら、それ以前はもっと泣いてるじゃん。

―――――――――――――――――――――――――――
一方、生後6ヵ月頃から始まる夜泣きは、はっきりいって親たちの頭痛の種。大体2~3人に1人起こるとされています。古代
エジプトのパピルスにも夜泣きを治す薬の処方が書かれていたそうです。そのくらい昔から親たちを悩ませてきたわけです。
この夜泣きですが、治そうとあせるよりも、うまく付き合うことを心がけたほうが賢明のようです。

URLリンク(akcl.jp) より
―――――――――――――――――――――――――――

6ヶ月を過ぎると、かなりの高確率で夜泣きが始まる。「0.1%以下」なんて、誰が言っているんだろう?

428:異邦人さん
07/05/28 11:28:06 JBnfvFxM
そんな高確率で泣く子どもを、気圧や乾燥で条件の悪い
狭い機内にじっとさせておく親の気持ちがわからない。
子どもがかわいそうだろう。


429:へたれな子守は逃走中
07/05/28 12:35:00 2z3NMpaA
>>419
他人が鏡の訳がない。バカ?

430:異邦人さん
07/05/28 12:36:08 rdepc94q
平日のこんな時間に2chとは結構な御身分の方がいっぱいですね。
今日はパチンコには行かないんですか?
暑くなってきましたので子供を車に乗せたままにするのは
大変危険ですからやめましょうね。
子供の躾以前の問題ですからw

431:異邦人さん
07/05/28 12:39:30 Uxnibwan
>>429
意味がわかりませんか。
よく考えてみるといいですよ。

432:へたれな子守はアユタヤに逃走中?
07/05/28 12:53:17 2z3NMpaA
>>421
法に触れないからと、他人に命令する権限もないのに、迷惑をかけた・かけてないなど無関係に子連れのすべてに「乗るな」と毒づいてきたおまえらに
言われる筋合いはない。
無断転載にしてもだ。他人のブログを無断転載し、バカにして遊ぶ行為を「啓蒙だ」とうそぶき、正当化しようとする行為は違法ではないかも知れないが、明らかに他人を不快にする行為だな。まさかブログ作成者が喜んでいるとでも思ってるのか?
そんな行為を面白がるような腐ったヤツらに言われる筋合いはない。

ほれ、その「僕ちゃんが世界の中心でちゅ~」な脳で言い訳してみろや。

433:異邦人さん
07/05/28 13:01:07 rdepc94q
>>432
自己紹介乙

434:へたれな偽善者子守
07/05/28 13:01:29 2z3NMpaA
>>428
こういう発言も見飽きたな。

「他人の子がかわいそう」なんて言うヤツが、
「子連れは殴る」「殺す」「飛行機から突き落とす」のか?
ばかばかしい偽善者だな

435:異邦人さん
07/05/28 13:12:11 kvyzVvdM
>>434
           ,, -─- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

436:異邦人さん
07/05/28 13:23:14 JBnfvFxM
>>435
ああいう脳内偽善捏造発言も見飽きたね。

437:異邦人さん
07/05/28 16:05:27 46hms2O1
他人の子をかわいそうと言うな
子連れに寛容でいろ

これって、子供のことより親の自分を大事にしろってこと?

438:異邦人さん
07/05/28 18:44:24 h4d0JBEp
結局のところ、子供にも人権があるからカネさえ払えば問題ない。
あるとすれば、航空会社がそれなりの処置をとらないせいであり、そういう文句を子連れの親にいうのはお門違いだということですね。

文句あんなら裁判でもなんでもやってみろってんだ。
タコ。

439:異邦人さん
07/05/28 19:04:03 Ftemlmhf
引退宣言しても結局寂しいから来ちゃうんだろうな
唯一偉そうに出来るのが2chだけなんだろうなw

440:異邦人さん
07/05/28 20:48:51 cJB+CBJS
>>438
誰も裁判などとは書いておりませんよ。

「CAを通じてクレームをつける」

と申し上げております。


それなりの処置をするのは航空会社ですから文句はありませんね。

441:怖くて文句がいえないよ~なへたれな子守
07/05/28 21:12:08 2z3NMpaA
>>437
寛容でいろ、なんて書いた覚えはないが?
子連れに限らず迷惑をかけられたなら文句言えば?

文句も言えないへたれな子守?

442:異邦人さん
07/05/28 22:53:10 cJB+CBJS
>>441

別に>>437は貴方の事など言ってないと思うのですが?
過剰な自意識というヤツですか?

443:異邦人さん
07/05/28 22:56:55 wnDUcVjf
>>442
言ってるよ。よく読んでみな。

444:異邦入さん
07/05/28 23:30:00 dF+1fz6Q
>>443
国語の成績、悪かったでしょ。

445:異邦人さん
07/05/28 23:32:08 cJB+CBJS
>>443
「他人の子をかわいそうと言うな 」 と 「子連れに寛容でいろ 」 が

どちらも>>434に向けたものだとは思われませんが?

446:異邦人さん
07/05/28 23:43:39 wnDUcVjf
>>444
>>445

下手ないいわけ。すっとぼけてもはっきり言ってるよ。
指摘されるとわらわら寄ってきて噛み付く癖は直したほうがいいぞ。

447:異邦人さん
07/05/28 23:46:44 cJB+CBJS
>>446

ここまで丁寧に指摘してやってるのに憐れな・・・
まだ小学校通わせてくれるかもよ?

448:異邦人さん
07/05/28 23:48:42 wnDUcVjf
>>447
ご丁寧にアンカーまで付けてくれて。楽しいヤツだな。

449:異邦人さん
07/05/28 23:56:39 mwhXPjAm
配慮してもらったんだから、お礼ぐらいは言ったら?

匿名掲示板で噛みつかれるぐらい下手な立ち振る舞いしてるだけだね。
あるいは自意識過剰?

450:異邦人さん
07/05/28 23:58:07 wnDUcVjf
>>449
おまえらが誰にでも噛み付くなんてことはこの板の常識。

で、ご丁寧に「事」を「向けて」と書き換える意図は?

451:異邦人さん
07/05/28 23:59:38 wnDUcVjf
>>343のこと以外に何を言ってると。。。

452:異邦人さん
07/05/29 00:03:20 LEZDljnC
>>451

なんて憐れな・・・



453:異邦人さん
07/05/29 00:03:27 +XZDCw0k
次はどうやって噛み付くか
考え中。。。

らしい

454:異邦人さん
07/05/29 00:08:01 LEZDljnC
>>453

やっぱり小学校からやり直した方がいいよ。

医者が先かなぁ・・・?

455:異邦人さん
07/05/29 00:09:43 +XZDCw0k
>>454

今日もやられちゃったね。
豚は熱いから何が何でも論破しようとするみたいだけど、オレはお前らをバカにしてるだけ。

だから確実にミスってるところだけに突っ込むんだよ。

そして必ず噛み付いてくる。猛犬を調教してる気分だよ。おっと弱い犬ほど・・・

早くも罵倒するしか手がなくなったみたいだね。つまらん。

456:異邦人さん
07/05/29 00:10:29 yw8lkMKx
デビュー当初、「寛容になれ」って見たんだけどなあ
気のせいかなあ

457:異邦人さん
07/05/29 00:12:43 LEZDljnC
>>455

自分が大ボケかましてるのに気付かないのが痛すぎるなぁ・・・ アワレナヤツ

458:異邦人さん
07/05/29 00:14:01 +XZDCw0k
あ、またアンカーミスってるわw

別にどうでもいいや

459:異邦人さん
07/05/29 00:16:22 +XZDCw0k
>>457
それ言わなきゃもっとお利口に思われたのに、どうしても条件反射でカミカミしたくなっちゃうんだね。

460:異邦人さん
07/05/29 00:18:20 LEZDljnC
(●´艸`)おかげで少しお利口になれましたか?昨夜からバカミス多過ぎですねぇ♪

461:異邦人さん
07/05/29 00:26:05 9JUehx3R
>>450の豚語をどなたか翻訳してもらえませんか?
>>449はなにか書き換えがあったのでしょうか?
自分にはわからないなあ?

462:異邦人さん
07/05/29 00:35:14 LEZDljnC
>>461

おばかちゃんは頭に血が昇ると文字が読めなくなるんでしょうねぇ。
そう考えれば不可解な読み違いやアンカーミスが合理的に説明できます♪


463:異邦人さん
07/05/29 00:37:06 LEZDljnC
>だから確実にミスってるところだけに突っ込むんだよ。

確実にミスしてる所に突っ込まれてると思うんだけど自覚できないのかなぁ?

464:異邦人さん
07/05/29 00:57:20 9JUehx3R
>>462
そうなんですか。
重箱の隅をつつくのも好きではないのですが、
どのレスのアンカーミスかもわからないほどひどい文章で
>>449宛かと考えた次第だったのですが、やはり豚側のミスなんですね。
それならそれで本人側からコメントさえあればわかりやすいのに。

豚後の翻訳(?)ありがとうございました

465:異邦人さん
07/05/29 01:08:17 IHkrw/x7
いたいた、どきゅんねーちゃん2人組

座席番号も読む学力が無いのか、間違った席に間違って座る
正しい番号のおじいさんおばあさんが「ダブルブッキングですかね」
などと話しかけると、やっと間違っていた事に気がつくも席を移動しようとしない。

おじいさんおばさんが困っていると後ろから
脳みそが足りなそうな兄ちゃん「早く進めよ」と舌打ち
おじいさんは「早く代わっていただけませんか」とお願いすると

「私たちが間違って まーーしーーたーー」
「早くしろだって?うざいんだよ」「ちょっと待ってもーらーえーまーす!(怒)」と逆切れ
おばあさんが「まあまあ」と険悪なムードに割って入る

そのねーちゃんたちはその後何に対しても不満そう
アテンダントのサービスにもひそひそ文句たらたら
成田では入国検査官の作業が遅いと仏頂面
子供がほんの少し泣いただけなのに「うるさいよねー」「乗るんじゃねーよ」等と
もんくたらたら。

まったく見苦しいばかりのどきゅん

我慢ができない人生負け犬ねーちゃんたちの報告でした

466:異邦人さん
07/05/29 01:09:34 IHkrw/x7
誤爆スマソ

467:異邦人さん
07/05/29 19:29:32 0DPhUt+e
>>465
エアラインがどこだか知らないけど、普通そのエリアを担当するCAが、
その辺りで「ウエルカムスマイル」してるんじゃない?

で、乗降トラブルがあってアイルがふさがると、すぐにすっ飛んできて解決する。
(早くドアクローズしたいんだろうね。定時率なんてのが有るくらいだから。)
まあその前に、年配者の乗客とか不定要素持ってそうな乗客だったらCAが、ボーデング半券確認してるだろうし。
(「ここが**列ですから、XX列目の右側です。」とか、よく誘導してるでしょ?)

日本人CAが乗ってるエアだったら、有る程度エリアに日本人集めるし。

468:異邦人さん
07/05/29 19:47:46 9JUehx3R
>>467
こいつ、何年前の常識で話してるんだ?
しょっぱい知識だな……

469:異邦入さん
07/05/29 20:56:37 H6ge7AtW
>>467
よく利用するのはAFだけど、ドアのところで半券をチェックしてるCAは、たいてい日本人じゃない。

「奥の通路を右です」くらいのことは言ってくれるけど、英語か仏語だ。
自分の座席番号を間違えるような奴が聞いているとも思えない。

470:異邦人さん
07/05/29 21:43:28 LEZDljnC
>>467

目撃談あげるくらいならCAに通報してあげれば良かったのに・・・
見てるだけなんて老夫婦が気の毒ですねぇ。



471:異邦人さん
07/05/29 21:44:56 LEZDljnC
訂正

>>470のレスの

>>467 を >>465 に 修正  失礼しました。

472:異邦人さん
07/05/29 21:50:12 0DPhUt+e
>>468
え?そうなの?

>>469
AFでも、シート案内はするよね?

> たいてい日本人じゃない。
そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ?
(日系エアが、子連れに優しいと同じくらい)

ことばの理解度有無でも、ボーディング半券差し出されて、無視するようなCAが搭乗するエアラインを教えて欲しい。

発展途上国エア?


473:異邦人さん
07/05/29 21:51:37 H6ge7AtW
>>470
その場でCAに通報(!)することと、後日目撃談を書き込むことは、何ら排他的ではない。

頭の悪い発言は、議論スレに相応しくないよ。

474:異邦人さん
07/05/29 21:54:14 H6ge7AtW
>>472
「ボーディング半券差し出されて、無視するようなCA」はどこから出てきたの?
自分が見落としているのかもしれないが、そのような記述が見つからない。

> そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ?
「航空会社未定(欧州系)」なんて広告、見たことある?

475:異邦人さん
07/05/29 22:00:01 LEZDljnC
>>473
御指摘どうも♪

目撃談云々は取り消しとしまして、「通報もせず」あるいは「CAを呼びなさい」との
助言もできなかった事のみ問題とさせていただきます。

476:異邦人さん
07/05/29 22:03:42 0DPhUt+e
>>474
で?アイルが塞がって、放置するようなエアって有るの?

> 「航空会社未定(欧州系)」なんて広告、見たことある?
って「そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ?」を、否定する物?

金があって、時間もあれば、何でも”創る”でしょ?

で?アイルが塞がって、放置するようなエアって有るの?

477:異邦人さん
07/05/29 22:09:09 H6ge7AtW
>>475
ま、元発言(>>465)については直後に誤爆訂正(>>466)が入っていますので、
もういいんじゃない?

>>476
なんか絡みますね。

> で?アイルが塞がって、放置するようなエアって有るの?
知らない。
ただ、Yの場合、通路が塞がったからといって即座にCAが飛んでくる会社のほうが珍しいとは思う。

> って「そりゃそうだ。AFを好んで選択するような、年配者はいないだろ?」を、否定する物?
その発言を否定する意図も必要もない。
そもそもどこから「好んで選択するような、年配者」が出てきたの?

「ボーディング半券差し出されて、無視するようなCA」の出所もあわせて、解説請う。



478:異邦人さん
07/05/29 22:13:07 LEZDljnC
>>477

(●´艸`) なら最初から無視すればいいのに♪

それでは都合が悪くなると・・・なんて勘繰られますよ。

479:異邦人さん
07/05/29 22:23:22 0DPhUt+e
>>477
> 「ボーディング半券差し出されて、無視するようなCA」の出所もあわせて、解説請う。

>>476
> 年配者の乗客とか不定要素持ってそうな乗客だったらCAが、ボーデング半券確認してるだろうし。
との、自己的に受けた印象。

搭乗時に半券を持ち、付近のシート列を確認している乗客には、ほぼ半券チェックはしてるんじゃないかな?
(要するに、それぞれ不慣れな乗客)

貴殿に問う。「やっぱ、様々相反する思想?」
悪くはないんだけどね。完全同意は難しいな。

480:異邦人さん
07/05/29 22:34:26 D/mKneId
甚だスレ違い

481:異邦人さん
07/05/29 22:53:53 H6ge7AtW
>>478
ご免ごめん。>>476を書いた後で誤爆に気付いたんだよ。

482:異邦人さん
07/05/29 22:58:22 0DPhUt+e
>>477
本来ならば、「しょっぱい」認定された物を覆したがったのだが。





良く読んでないんだろうな。

483:異邦人さん
07/05/29 22:59:12 LEZDljnC
>>481

へぇ~ >>476 も貴方でしたか



484:異邦人さん
07/05/29 23:28:51 H6ge7AtW
>>483
???

485:465
07/05/30 00:02:36 MuHn1KNd
皆 様
誤爆誠に失礼いたしました

誤爆でしたが話題になっているみたいなので追加の説明をします

この2人のねーちゃんが間違ったのは
通路側か窓側かの違いででしたので、読めなかったのはローマ字です
すぐに立って1mも移動すればすむ話しなのに
いったん座った窓側から動きたくないみたいで
おじいさんたちに通路側に座ってくれと睨みつけていました
本来の自分たちの通路側の席を顎で指してましたから、たぶん
じいさんたちにそっちに言ってほしかったんだと思います

しかし通路で渋滞し始めたため
渋々、、、、見ていてそんなにゆっくり動けるのかと思うくらい
たぶんわざとのろのろと席を移動し始めました。

自分の思い通りにならず
通路側になってとても嫌だったのかもしれません
外が見たかったんでしょうか?

私は通路側のねーちゃんの横に座るはめになったので
そんな基地外の横で何時間も過ごすのですから
CAにチクルようなことは恐ろしくてできませんでした

今度同じような事が有ったら勇気を持って
この我慢できないバカねーちゃんたちをCAに通報してみたいと思います
でもCAになんて言えばよかったのかな?



486:異邦人さん
07/05/30 00:12:13 /S80K+RP
>>485

おじさんたちに「スチュワーデスさんに言った方がいいよ」って言うだけでいいんじゃないの?

自演もあまり回りくどいとバカらしさ通り過ぎちゃうなぁ・・・、あ独り言です、お気になさらず・・・

487:465
07/05/30 00:17:14 MuHn1KNd
>>486
>自演もあまり回りくどいとバカらしさ通り過ぎちゃうなぁ・・・、あ独り言です、お気になさらず・・・

証明する手段は無いのですが
自演等ではないんですよ
帰宅して見てみたら反響が大きくて・・・
理由を計りかねていたところです

そのねーちゃんたちの前で
スチュワーデスへのちくりを指南できると思いますか?まじに?
我慢できない基地外ねーちゃんですよ?
席の位置関係はわかってます?

488:異邦人さん
07/05/30 00:26:07 /S80K+RP
>>487

普通できるでしょう、それくらい?(笑
ヤクザ候ならさすがに自信ありませんがね。

「我慢できない・・・」は、貴方の自由です♪

「基地外・・・」中々席を移動しない程度で見抜けるとは大したものです。

その上成田でもそんな危険な2人の近くにいるなんて!


変わった方ですねぇ。(●´艸`)

489:465
07/05/30 00:28:00 MuHn1KNd
>>488

天然でしたか・・・
失礼つかまつった

490:異邦人さん
07/05/30 00:31:24 xGSWo3b2
どうでもいいけど、

日系だろうが、海外系だろうが、搭乗口で半券を常にCAが
1人残さずチェックしていて、なおかつ
1人残さず座席を案内しているエアラインに
ただの一度も乗り合わせたことはないが。
Fですら、搭乗券見せずに搭乗口左折して
「○×サマですか?」
「はい」
「上着を~……」
「お飲み物のご用意をしております……」
的なやりとりが即座にあるかないか。
名前の確認(CAの挨拶兼ねて)もないところもあるし。

491:異邦人さん
07/05/30 00:38:49 /S80K+RP
どうでもいいけど・・・

おねーちゃん2人組みが怖くて老夫婦を見捨てるって・・・


492:異邦人さん
07/05/30 01:12:20 oDSFGLDP
いちいち噛み付いておもしろい?

493:異邦人さん
07/05/30 08:09:54 G7eWtLZX
昨夜のレス読んでみましたが、これ一人何役やってるのでしょうか?

494:異邦人さん
07/05/30 10:09:51 sR59bSjT
>>490
「一人残さず」って書いてないようだけど、それってなんかの印象操作?

495:異邦人さん
07/05/30 10:26:29 OcOi+FAA
>>482,477
覆すどころか、どんどんしょっぱくなってますが。

>>491
おねーちゃん2人組が「怖い」かどうか、感じ方は人それぞれ。
あまりにバカっぽくて接触をためらわれたというのも仕方ない。
それでなくても搭乗時のYの通路は混みあっていて
余計な騒ぎを起こさないほうが、他の皆のためにもスムーズだと思う。

496:異邦人さん
07/05/30 11:00:48 G7eWtLZX
>>495
その通りだと思います。
子供の泣き声がうるさいかどうかもひとそれぞれですもんね。

497:異邦人さん
07/05/30 12:45:55 xGSWo3b2
>>494
一人残さずチェックすることはどう考えても無理なので、
普通に書いただけですが、なんの印象操作になるんですか?
言いたいことは、Yでは何かあっても乗客が多すぎて
CAの目が届かないこともままある、ということですよ。


498:異邦人さん
07/05/30 13:20:11 nZRQHvFe
>>485
まぁ俺だったら通路側でねーちゃんがトイレ行きたくても
寝たふりして通してやらん

499:異邦入さん
07/05/30 13:23:59 pB6nJL5+
>>496
その通り。

だから「うるさい」と感じない人が、「うるさい」と感じる人に「我慢すべき」などと言うのは間違っている。


※ とは言うものの、進化の歴史を考えれば、赤ん坊の泣き声を「うるさい」と感じる人のほうが正常で
あることは間違いない。

500:異邦人さん
07/05/30 14:22:20 PKbGm4CF
今時、間違えに気づいた後に半券に書いてある席番号以外に居座る野蛮人なんているのか?



501:異邦人さん
07/05/30 15:16:18 hNfSnDtC
>>500
「間違え」ってどこの方言?

502:異邦人さん
07/05/30 15:21:30 5+qAfY6p
>>499-500
糞スレあげんな(#゚Д゚)ゴルァ!!

503:異邦人さん
07/05/30 22:11:32 0pWpPyRv
>>495
>おねーちゃん2人組が「怖い」かどうか、

怖いかどうかはさておきだれだってDQNと関わりたくわねーな
この2人がDQN子連れになる確率は99.9999999999%

504:異邦人さん
07/05/31 10:48:15 CP4VZO9t
>>503
生めばね。出来れば生んで欲しくはないが。



怖いと思うかどうかには個人差があります。
うるさいと思うかどうかについては個人差があります。

個人差のあることについて是非を議論しても仕方がないですもんね。

505:異邦人さん
07/05/31 13:05:13 u+jMGFeM
>>504
すべてを個体差のせいにするのも乱暴だけどね。

このDQN二人連れの話を聞いて、怖くないだろうと連想する人のほうが
圧倒的に少ないだろうことぐらいは想像がつくし、
皆が寝静まったキャビンの中で、子供がギャン泣きしたときに
静かだったと思う人のほうが圧倒的に少ないことぐらいは想像できることです。

506:異邦人さん
07/05/31 13:18:54 CP4VZO9t
>>505
そうだとは思うけどさぁ・・・
それ書くとソースだ証拠だ言い出す奴が出て来るんだよねぇ。

507:異邦入さん
07/05/31 13:23:15 amYyNv9w
「うるさいと感じるのは子嫌いの証拠」なんて、論理がワープしちゃった人が言い出すんだよね。

508:へたれは子守だけではないようだ
07/05/31 14:14:07 B7Jw0j0y
>>505
若い女の二人連れのどこが怖いんだか。
ただのバカ女だろ?そんな女が「怖い」のはCA経由でしか文句の言えないへたれくらい。

「どけよ」と、たった一言言えばすむ話だろ?関わり合いになりたくなければ黙殺するだけだし。

こうして現場を離れなきゃ文句も言えないようだしな、へたれは。

509:異邦人さん
07/05/31 15:14:25 CP4VZO9t
>>508

また圧倒的な日本語誤読力全開ですね♪



510:異邦人さん
07/05/31 15:19:02 vcaN2+rh
■【国内】党首会談でのヤジ (2007年5月30日)

野党議員 「年金が消えたのは誰のせいだ」
与党議員 「自治労だ!!」
野党議員 「(安倍首相の説明に対し)ここは言い訳を聞くところなのか? 質問に答えろ」

そして、平成9年の基礎年金番号システム導入時の責任を小沢代表が持ち出したところ…

与党議員 「そのシステムを導入したのは菅大臣(厚相)のときだ」
菅直人  「違うよ!小泉だ(呼び捨て)」
中川幹事長「設計したのは君だ!制度設計した人がおわびしろ!」
菅直人  「違うよ!小泉だ(呼び捨て)」
菅直人  「違うよ!小泉だ(呼び捨て)」
菅直人  「違うよ!小泉だ(呼び捨て)」



511:異邦人さん
07/05/31 17:23:11 yvOm4DiD
少子化対策として、赤ちゃん連れ専用旅客機を月に一回飛ばすのは?赤ちゃん連れで今は遠慮している人も便利かも。ただ、引越し赴任の場合は、その飛行機に上手く合わせられるか疑問ですね。日本国内の引越しは、やはり遠距離でも車でしょうか?
赤ちゃん専用座席で防音壁で区切って、各機5席までというのは?

512:異邦人さん
07/05/31 17:46:09 0gtGciIC
>>511
もちろん、費用負担は利用者だよね?

だったら、賛成

513:異邦人さん
07/05/31 18:01:48 CP4VZO9t
別に均等負担でも構わないけど・・・
問題は航空会社がやってくれるかだねぇ。

514:へたれ子守君の老後は野垂れ死に
07/05/31 18:19:54 B7Jw0j0y
>>512
おまえは老人になっても各種優遇措置を自己放棄しろや。

万一、事故や病気で体が不自由になっても各種優遇措置や施設を使うなよ。ボケが。発想が自己中過ぎ。現時点の自分に関係ない事には金はだせないってか?それでよく「モラル」があるとか言うもんだ。
実際そんなアホみたいな飛行機を飛ばせる航空会社はなかろうがな。

515:異邦人さん
07/05/31 18:32:04 7RKdSrk7
>>508
>若い女の二人連れのどこが怖いんだか。

常識が通じない我慢もできない我がままなDQN

こわいと言うより キ モ イ

子供を産んだら間違いなくDQN親になる
親になる前は我慢ができないクレームバカ
同類、間違いなく目くそ鼻くそ(爆笑

516:へたれな子守は女かも?
07/05/31 20:37:09 B7Jw0j0y
>>515
別に怖くもキモくもない。
ただのバカだろ。飛行機は全席指定だと知らない山猿かもな。
そんなバカ女を「コワい」「キモい」とか特別視し、ここまで話を膨らませる意味がわからんね。

ああ、同じバカ女としてはなんとなく許せないのか?

517:異邦人さん
07/05/31 21:02:36 7RKdSrk7
>>508
>若い女の二人連れのどこが怖いんだか。

未だにソースも見つからないらしく
もう忘れてしまっているバカどもにもう少しヒント

*我慢出来ない人間は負け犬になる可能性が大変大きい*

5歳児を無作為に選んで実験

その子供の好きな食べ物を目の前において
「5分間食べずに我慢する」と約束をする。子供も同意する。

親は退出、別室より試験官と良心がモニターで見守る
その驚異の実験結果とは、、、、、、、、

5分間我慢出来た子供と我慢できなかった子供を
さらにその後15年間追跡調査!!

*我慢できなかった子供は成績が悪く社会に適合できない上に
社会的に弱者になっていた

*我慢できた子供は成績がよく学校でも人気者で社会に
上手く調和して成績も収入も前者を大きく引き離す結果となった

教授らは「子供のときの結果がその人の将来をすべて決める物ではない」と
苦し紛れな答弁、しかし結果はすべてを物語っていた
また現在もつ遺跡調査は続いているw

>>504
>個人差がある事について
全くその通りだね(爆笑

518:異邦人さん
07/05/31 21:04:45 0gtGciIC
ビジネスクラスや、ファーストクラスに乗るのに別料金が必要ですよね?
それは、快適さを購入しているわけで。

子連れ旅行者が「専用シート」を快適さの為に買うんだったら、別料金が必要だと思うんだけど?

519:異邦人さん
07/05/31 21:18:40 7RKdSrk7
**我慢出来ない我がまま利己主義のDQNねーちゃんはだれもが忌み嫌う**
      
**DQNねーちゃんは我慢出来ないので子供の泣き声にも異常に敏感**

**DQNねーちゃんはDQN子連れになる確率が高いのも皆さん同意**

目くそ鼻くそ一周しましたね


DQN子連れが人一倍我慢出来ない
利己主義の僕ちゃんたち

>>517の実験結果、大変な結果だよね!どうする僕ちゃん

この実験結果にはもっと解説があるんだけれど
まーそのうちな

ソースソースと喚くバカ
自分で見つけられない無能を恨んでねw

520:異邦人さん
07/05/31 21:32:41 srHgJel1
>>517 >>519

その実験結果に異論を挟むつもりはありませんが、
解釈の誤りには馬鹿らしさを通り越して滑稽でさえあります。ナンデソンナニ、オバカナノ?

事実であるとすると、その実験の条件の大切なところは「約束させた」所にあるでしょうね。
例えば理不尽な暴力をひたすら耐える子供が将来大成するとは到底考えられません。

何でもかんでも我慢するのが優れているなどと解釈してるようじゃ、自分の程度の低さを証明してるようなものですね。


521:異邦人さん
07/05/31 22:11:56 MPP7OX+9
>>519
人として可哀そうだけど。
DQNねーちゃんは、ある意味子持ちになれる可能性低いんじゃないかな。


522:異邦人さん
07/05/31 22:13:41 best8ekA
>>521
いや、逆だよ。
計画もなしに子持ちになる。

523:異邦人さん
07/05/31 22:15:09 7RKdSrk7
>>520

w

524:異邦人さん
07/05/31 22:18:28 7RKdSrk7
>>520
>例えば理不尽な暴力をひたすら耐える子供が将来大成するとは到底考えられません。

可愛そうなので少し補足
実験の大切なところは約束ではないよ

人が見ていないところで

我 慢 で き る か ど う か だ よ

暴力に耐えるのとは全く違うよね
目の前に暴力が存在するんでしょう?ww

自分のアホさが判ってきたかいw

525:異邦人さん
07/05/31 22:24:39 srHgJel1
>>524

自分のいい加減さ証明してどうするの?

「人が見ていない所で」の我慢がDQN子連れに対する耐性とどう関係すると言うのかな?

言いがかりに等しい理論を展開してる事を自分から告白したようなものですね。

526:異邦人さん
07/05/31 22:33:41 7RKdSrk7

**我慢出来ない我がまま利己主義のDQNねーちゃんはだれもが忌み嫌う**
      
**DQNねーちゃんは我慢出来ないので子供の泣き声にも異常に敏感**

**DQNねーちゃんはDQN子連れになる確率が高いのも皆さん同意**

目くそ鼻くそ一周しましたね


DQN子連れが人一倍我慢出来ない
利己主義の僕ちゃんたち

>>517の実験結果、大変な結果だよね!どうする僕ちゃん

この実験結果にはもっと解説があるんだけれど
まーそのうちな

コピペでいいやなw

527:異邦人さん
07/05/31 22:35:59 nWZpr84F
泣きわめく子どもを放置する親を目の前に、我慢するのが正しいことなのか?

何故親は放置しているのか
何故シートを蹴る、登る、通路を走る子どもをやめさせないのか
何故大人でもキツイ気圧変化の中に子どもを連れて来るのか
疑問に思うのは当然なのでは?
特に泣きわめく子どもを放置する親に我慢する必要がどこにあるのか理解出来ない。
むしろ我慢すべきは、子どもを連れて海外旅行へ行くことの方が気がするんだが


528:異邦人さん
07/05/31 22:36:44 MPP7OX+9
スレ題通り
>繰り返しシートの背中を蹴る幼児
はちょっとキツイな。
でも、キツいので「ごめんね、ここ蹴らないでね!ハイ飴」
って感じかな。
それでも繰り返すようなら、親に直談判。
それでもダメなら、
「テメー、ガキ連れて空飛ぶ資格ねえー、今すぐ外にでろや!」
なんて言ってみる。

という私も5歳児男児と二人でこの夏アメリカに行きますが。
子持ちの皆さん、極力迷惑はかけないように。

そして赤ちゃんの泣き声は少々我慢しましょうね。

梅宮アンナのように生後数か月の赤ん坊に
睡眠薬を飲ませれば迷惑掛からずに納得。
なんていうほど上のない方ばかりではないですよね。

529:異邦人さん
07/05/31 22:41:48 srHgJel1

お馬鹿ちゃんは子供に対する実験結果をそのまま大人に当てはめて悦に入ってますが。

はぁ・・・お利口なつもりでいる所が痛すぎます。



>**我慢出来ない我がまま利己主義のDQNねーちゃんはだれもが忌み嫌う**
      
>**DQNねーちゃんは我慢出来ないので子供の泣き声にも異常に敏感**

>**DQNねーちゃんはDQN子連れになる確率が高いのも皆さん同意**



さぁ、全く根拠のない行はどれでしょう?

530:異邦人さん
07/05/31 22:43:48 mmlH7fOR
無意味な改行は根拠があってしてることですか?

531:異邦人さん
07/05/31 22:48:32 srHgJel1
>>528

あなたのような考えの方ばかりでしたら此処までクレームもしなかったと思いますよ。

このスレは議論スレですが元あったのは吐き出しスレだったんですよ。

私もちょっと愚痴れば満足でした。ところがですね、「そんな事我慢できないお前が悪い」なんて言う罵詈雑言。

「迷惑はお互い様」これには大賛成です。しかし迷惑かける側が押し付ける事ではないですよね?


でもCA通じてクレームつけるようになって快適になったのは事実です。

CAも子連れの方の不快になるような事は余程でなければしませんからね。

532:異邦人さん
07/05/31 22:58:17 7RKdSrk7
>>529
>お馬鹿ちゃんは子供に対する実験結果をそのまま大人に当てはめて悦に入ってますが。

追跡調査の意味もわからないのかな?(苦笑

では5歳児の実験の解説

我慢出来なかった子どもは自分の食べたいに集中してしまい
我慢出来なくなって食べてしまった

我慢できた子供は我慢しなくちゃいけないのでなんとか気を紛らわそうと
5歳児なりに工夫し、努力して我慢した。

この実験結果で最も注目されたのは実はここでした

何か壁にぶつかったときの対処ができる人とできない人
つまり知性があるか無いかの表れがこの我慢実験だったのです

533:異邦人さん
07/05/31 23:07:44 srHgJel1
>>532

貴方の理解力の低さにはほとほと疲れますね。よく言われませんか?

「一緒にいると疲れる」って。(笑

欲望を抑える力と苦痛に対する耐性を同一視している時点で意味が無い事くらいわかりませんか?


>何か壁にぶつかったときの対処ができる人とできない人

CA通じてクレームを出すという事は黙って我慢してる人より対処できてると思いますし

例えば会社の面接試験であれば我慢してる人よりクレームを出す人が採用されるでしょうね?


あっ・・・傷つけちゃいましたか?ごめんなさいね。

534:異邦人さん
07/05/31 23:12:05 7RKdSrk7

我慢ができないDQNねーちゃんは間違いなくDQN子連れになるでしょう
我慢出来ないのは工夫が足りないと考えてみてはと教えてやっている

「我慢出来ないお前が悪い」等と一度も言っていない
我慢出来ない人は負け犬人生だよと実験結果を示しているだけ

では5歳児に学びましょうね

5歳児の工夫の一つ
「お菓子を見ないようにした」

5歳児の工夫はその程度だが
大人なんだからもう少し考えられるだろ?

>ID: srHgJel1
なんか、、、、、、痛々しい、、、、

535:異邦人さん
07/05/31 23:14:58 7RKdSrk7
>>533
>CA通じてクレームを出すという事は黙って我慢してる人より対処できてると思いますし

おおーー
クレームも立派な手段の一つですよ パチパチ
少しは知能がありましたか、、、

ところで学校での座席はいつも最後列ですか?(爆笑

連投須磨祖

536:異邦人さん
07/05/31 23:24:00 srHgJel1
>5歳児の工夫の一つ
>「お菓子を見ないようにした」

おいおい♪(笑
社会人経験が無い事を露呈してるようなものですね?

CAを通じてのクレームというのは立派な大人の対応ですよ?
わかり易く前のレスにも書いておいてあげたのに・・・



>「我慢出来ないお前が悪い」等と一度も言っていない
>我慢出来ない人は負け犬人生だよと実験結果を示しているだけ

そんな実験結果なのでしょうか?
「子供の頃に我慢する工夫ができなかった人は 社会適合し易い」としか読めませんが?

大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えないでしょう。


あっ・・・貴方の事を言っているつもりはないですよ。(笑

537:異邦人さん
07/05/31 23:26:38 7RKdSrk7
>>536
>ID: srHgJel1

おまえ3バカだろ?

全く意味のない煽りばかりか来綴るのが特徴だよなw

最も負け犬的思考

嘆き不満をここに書く無意味さを知っているのに書いてしまう情けなさ

例えばシートを蹴られたくなければあなたにできる最善の対処方法はある

愚痴を言っていても仕方がないんだよね。
あんたの人生も愚痴だらけで改善の兆しは無いんでしょうか

我慢出来ない子供と我慢できた子供の違いに似ているよね
あなたは明らかに我慢出来ない側の人間、、、、

あなたの事を言っているのがわかりますかね(爆笑

538:異邦人さん
07/05/31 23:27:42 srHgJel1
おっと失礼

「子供の頃に我慢する工夫ができなかった人は 社会適合し易い」としか読めませんが?

「子供の頃に我慢する工夫ができなかった人は 社会適合しにくい」としか読めませんが?

訂正させていただきます。

539:異邦人さん
07/05/31 23:31:37 u+jMGFeM
>>537
意味のない例文をミスリードしたからって、
必死に弁解しなくていいよ。

子供の頃我慢ができるのは躾の一環だし、
正しい躾をできた大人が無意味なことに我慢をしているのは
全然違う話。たとえ話にもなっていません。

子供の頃我慢できるのが大切な躾だということで、
機内の中では少々のことがあっても我慢して泣かない子供に
躾てあげてください。DQN親の皆様。

540:異邦人さん
07/05/31 23:32:34 7RKdSrk7
>>536
>そんな実験結果なのでしょうか?

そうです

あなたの最大な欠点は
「無意味に我慢」と何の疑問も無く言ってしまうところだね

大人の我慢がそこにあるのならその我慢に無意味な物はありません
我慢して社会に適合する
当然の生き方です

あなたは「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」と書いたが
本心そう思っちゃっているみたいだね
ならあなたは我慢を避けて小さく小さく生きているのでしょう
それは社会生活が送れていないと言う事です



541:異邦人さん
07/05/31 23:33:47 7RKdSrk7
>>539
>意味のない例文をミスリードしたからって、

はて?
理解したがらない人も情けないですよ
自演?なら納得w

赤ちゃんが機内で泣くのは大変迷惑だ
後ろの子供がイスを蹴るのも迷惑だ
通路を走る子供も迷惑だ

迷惑だよw

あなたがそんな壁にぶつかった時に
自分で対処できづ
ここでうさ晴らしとはまったく情けない

5歳児でさえ工夫して我慢出来る子供がいるのに
あなたには全くできないみたいだ

飛行機に乗る前からそんな事態が想像できたにも関わらず
何にもできない自分が不甲斐ないとは思わないのかな?
情けない

542:異邦人さん
07/05/31 23:38:11 srHgJel1
>>536

>全く意味のない煽りばかりか来綴るのが特徴だよなw
>最も負け犬的思考

ん?自己紹介でしたか?

1、あなたの書いた子供の実験は全く迷惑な子連れに対する対処の仕方とは関係ありません。
2、私はCAを通じてのクレームの有効性を啓蒙しております。
  現在の所双方に不利益の少ない最善の方法であると考えております。

以上2点について異論があるのでしたらおっしゃって下さいませ。

貴方の書いていらっしゃる内容が愚痴以上の改善とは到底思えません。



我々は「我慢などする必要がない」のですよ?
子供は「我慢する約束をしたから」こその実験結果なのですよ?
テーブルに置かれた食べ物をみて我慢するかしないかの実験ではないのですよ。

本当に実験の意味がお解りですか?

543:異邦人さん
07/05/31 23:44:53 srHgJel1
日本語での議論には最低限の日本語理解が不可欠です。


私は

「大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えない」

と書きましたがこれを

「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」

と捉えるのはまともに日本語を理解しているとは思えませんね。



544:異邦人さん
07/05/31 23:57:50 srHgJel1

そろそろ他人のフリで現れる頃でしょうか?


545:異邦人さん
07/06/01 00:49:40 ztAST2GR
>>541

>飛行機に乗る前からそんな事態が想像できたにも関わらず
>何にもできない自分が不甲斐ないとは思わないのかな?


馬鹿親にこそ心に響いて欲しいフレーズだね。


>飛行機に乗る前からそんな事態が想像できたにも関わらず
>乗らないと言う手段が選べなかった自分が不甲斐ないとは思わないのかな?


実にしっくりと落ち着くじゃないですか。


546:異邦人さん
07/06/01 06:44:27 sWcu07Gc
CAを通じてクレームすることはいいことだ。そのクレームが適切か不適切かをCAが判断してくれる。
子嫌いDQNの行き過ぎた要求はCAがやんわり弾いてくれる。

「乳幼児を連れて海外旅行するな」って主張に比べれば、「機内でのマナー」に焦点が移ってきた点
で評価できるし、DQN親も「適切にふるまう親の増加」によって駆逐されていけばいいね。

547:まとめ
07/06/01 06:56:29 8n7oWTvt

・子連れ旅行に行くかどうかは個人の自由。自分たちが行きたければよい。
・もちろん、行くべきではないと考えている人はそれでよい。
・「子供連れ旅行をするな」と他人に言われる筋合いは無い。
・ただし、行く以上は迷惑かけないように周到な用意、細心の注意を払うべき。それができない人は行くべきではない。
・きちんと準備、対策をしている親子には周囲は協力してやるのが大人というもの
・どうしようもない親子にはCA経由でクレームを入れましょう



548:まとめ
07/06/01 07:00:55 8n7oWTvt
>>547に同意できない人はいるでしょうか。
これは実情に伴った最善の妥協案だと思うのですが、いかがでしょう。

これ以上子嫌い寄りだと、多くの親子が旅行している現状に伴うものではなくなります
これ以上子連れよりだと、「迷惑かけても知らん顔」という人を許すことになります。



549:異邦人さん
07/06/01 07:01:34 sWcu07Gc
>>547
おお、パーフェクト。

このスレも「終了」

550:異邦人さん
07/06/01 07:37:31 ovjQ18WC
【糸冬りょ~】

551:異邦人さん
07/06/01 07:54:54 ORq63KTC
>>547

まぁ取り決め自体無意味だけど・・・一つだけ

・「子供連れ旅行をするな」と他人に言われる筋合いは無い。

              ↓

・「子供連れ旅行をするな」と主張するのは自由である。どうせ言われたって行く奴は行く。


552:異邦人さん
07/06/01 08:01:11 Yq/3olod
行くべきではない子連れの為に、DQN親のガイドライン入れろよ
DQN親には行くなと言う権利あり。

553:異邦人さん
07/06/01 08:03:48 S0G0vmbY
>>547
かなり完成度は高い。

>・どうしようもない親子にはCA経由でクレームを入れましょう
これでは、渡航中の機内に限られてしまうのではないか?
もちろん、閉鎖空間という逃げ場のない状態では、自ら回避する(例:DFSの通路で大暴れし続けている子供がいたときには、他人なのだから、関わらず立ち去る)ということが困難だ
というのはわかる。
しかし、機内以外にも周りの見えていないDQN子連れから受ける迷惑(例:ツアーバス内での子供のリサイタル敢行)は少なくない。
「CA」に限らない表現のほうがよいのでは?

554:異邦人さん
07/06/01 08:54:17 r5m3Z4NL
なるほど!後ろの子供がシートをバンバン叩く時はCAに言えばいいのね!ずっと我慢してた…

うちの子供(6才)にはDSや玩具などを持って行き(邪魔だけど!)おとなしくさせてるんだから お前も親なら子供の気を引く物くらい持って来い!そう思って振り向いたら寝てた…orz
子供が煩い親ってそんなものよね~(´△`;)

555:まとめ
07/06/01 09:13:17 8n7oWTvt
>>551
では、こうしましょう
「子供連れ旅行をするのを決定するのは親であり、他の誰でもない」



556:まとめ
07/06/01 09:17:05 8n7oWTvt
>>553
では
「CAなど係員経由でクレームを入れましょう」

でどうでしょうか。
直接いうのが一番ですが、現実的にちょっと怖いwからなかなかできるものではありません。


557:異邦人さん
07/06/01 10:02:43 7oO5cYmz
決断したことの責任は、親(=自分が)負う、というのも再確認しておいてくれ。
これが分かっていない親が多い。

558:異邦人さん
07/06/01 10:13:42 a1my+rkT
>>542
>1、あなたの書いた子供の実験は全く迷惑な子連れに対する対処の仕方とは関係ありません。
>2、私はCAを通じてのクレームの有効性を啓蒙しております。
>  現在の所双方に不利益の少ない最善の方法であると考えております。
>
>以上2点について異論があるのでしたらおっしゃって下さいませ。
>
>貴方の書いていらっしゃる内容が愚痴以上の改善とは到底思えません。

真性だったか
時間の浪費であった

失礼つかまつった(苦笑

559:異邦人さん
07/06/01 10:19:36 a1my+rkT
>>547

半分自演かもしれないがこのまとめがここの知能の集大成とは
さすがですね(爆笑

バカがいくら集まってもバカ以上な答えは出ませんね

CAに文句を言う以外に何の方法も考えも無いんだから
これじゃ人生負け犬決定だといわれても

返す言葉も無いんじゃない?(失笑
あった君は負け犬だぞ

560:異邦人さん
07/06/01 10:22:15 F9PXx7kt
まさかとは思うけど、他の方法として
「夜行便に乗る」とか言わないよねぇ?

561:異邦人さん
07/06/01 10:31:51 a1my+rkT
>>560
>「夜行便に乗る」とか言わないよねぇ?

そうそう、頭が動く人は負けないんだよw
夜行便に乗る事の有効性はさておき
負け犬人生一歩脱出です


我慢ができない人=発想力が無い人


しかし昨夜のID: srHgJel1くん
熱くなって意味不明のレスわざと書いたのなら仕方ないが
成績悪そうだよなーー

たまにこの掲示板であのレベルまで落ちちゃうんだけれど
心配になっちゃうよ
どんな奴だろう?厨房じゃないよなーー????

562:異邦人さん
07/06/01 10:35:00 +JIdeoZa
>>561
> 我慢ができない人=発想力が無い人
君のレスに同じ言葉を捧げよう

牛の胃袋みたいに反芻してみるといいよ

563:異邦人さん
07/06/01 10:46:05 ORq63KTC
擁護のおばかちゃん達って漏れなく日本語理解できてないよね

564:異邦人さん
07/06/01 11:41:35 a1my+rkT
海外の研究機関による人間の行動額の研究の一つ

子供の我慢実験と追跡調査

どんなにわかりやすく書いても理解できない人はいるんですなー
現実にはここまで理解出来ない人には会う事は無いですが
2chのなかでも最低を見ているのでしょうね

理解する努力すらやめてしまう負け犬人生に
終止符を打ってみませんかね?

3バカはさておきw
>>562
>君のレスに同じ言葉を捧げよう

例えば君、我慢出来ないのはここのDQN子連れになる確率が高い奴らですよな?
(ここまでわかる?)

我慢出来ない人間=発想力が無い

君はいくら反芻しても飲込みが悪いみたいだから
他の方法を考えて理解を深めような

>>563
>日本語理解出来ないよね

*自分が理解していないのに他人を無理解と言う
*自分も子供の時に泣いて迷惑をかけたのにそれを忘れて他人からの迷惑は許せない

同じなのはわかるかな?
我慢出来ない典型的思考になってますよw

565:異邦人さん
07/06/01 11:52:51 bx9PkFFW
>>563
加えて理解が出来ない「論理の飛躍」があって
全然ついていけない…。

「風が吹けば」と「桶屋が儲かる」の間が抜けていて
唐突なことが多いんだけど、本人たちはそう思ってないみたい。

566:異邦人さん
07/06/01 12:13:51 +JIdeoZa
なんつーか、プロバインダー必死だな
とでも書いておけばいいんだろうか。
がんばったのはわかるけど痛すぎるよ。

567:異邦人さん
07/06/01 12:23:20 a1my+rkT
>>565
>全然ついていけない…。

どこまで下げても追いつきません(爆笑

知能の下限はここには存在しませんね

ではものすごく簡単な質問を一つ

授業中の座席はいつも最後列でしたか?(苦笑

568:異邦人さん
07/06/01 12:23:47 ORq63KTC
>>564
言葉の不自由な猿が何を力説したって時間の無駄だな。


>>543が親切に指摘してくれてるだろ?
都合の悪い事には気付かぬふりの脳内勝利。哀れな猿だな。



>「大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えない」

>と書きましたがこれを

>「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」

>と捉えるのはまともに日本語を理解しているとは思えませんね。

569:異邦人さん
07/06/01 12:25:31 ORq63KTC
>>567
自分が最下限だっていい加減気付けよな

570:異邦人さん
07/06/01 12:28:25 a1my+rkT
>>568
>都合の悪い事には気付かぬふりの脳内勝利。

マジ理解出来ないみたいで悪寒が走ります。冗談かと思たってたよw

機内で席を間違えたDQN女2人組
窓側の席がよかったのか動こうともしません

もしかしてお前心当たりでもあるの?
だからそんなに必死なんじゃねー(爆笑

571:異邦人さん
07/06/01 12:30:18 ORq63KTC

我慢の出来ない猿の見本が大活躍してるぞ♪ → >>570



572:異邦人さん
07/06/01 12:32:14 a1my+rkT
>>569
>自分が最下限だっていい加減気付けよな

は~~

子供が泣くのは他人のせい
文章が理解出来ないのは書いた人のせい

ある大学での研究の結果
授業中
最前列に座る人と最後列に座る人の平均点で開きがある事実が判明

で気が悪い最後列のバカにアンケート
「授業が判らないのは教え方が悪いからだよなー」

だとさw
そっくりだなおまえら
質問したのはおぼえてる?もう忘れた?(苦笑

573:異邦人さん
07/06/01 12:35:12 +1hnEGMS
>>567
論理の飛躍があっても、
「風が吹けば」と「桶屋が儲かる」の間がわかる人がいたら
ぜひお目にかかりたいですね。

私は説明して頂かないと、その人のおっしゃりたいことは
テレパシーのような特殊能力がないのでわかりかねます。

知能が高い・低いの話に持っていこうとする詭弁で終始させたい
いやらしい人があなただということは、よくわかります。

574:異邦人さん
07/06/01 12:40:19 a1my+rkT
>>571
>我慢の出来ない猿の見本が大活躍してるぞ

3バカが豪語していた「俺は一度も論破された事が無い」論破って、、、
相手に内容が無いゴミレス積み重ねる事だったのか、、、

意味の無いゴミレス>>>>>>>>理論

絶対に勝てません(爆笑

最後列で我慢できづに社会性も無く負け犬の君たち

本性がバレたところで
さーお前これからどう生きるかね(爆笑

575:異邦人さん
07/06/01 13:02:36 ORq63KTC
>>574

で、この話はどなったのかね?


>>543が親切に指摘してくれてるだろ?
都合の悪い事には気付かぬふりの脳内勝利。哀れな猿だな。



>「大人になってから無意味に我慢ばかりしてる人が社会に適合しているとは到底思えない」

>と書きましたがこれを

>「我慢している人が無意味で社会に適合出来ない」

>と捉えるのはまともに日本語を理解しているとは思えませんね。

576:異邦人さん
07/06/01 13:10:21 dGdEeoJx
5歳の子にトイレの順番譲ってくれた若い女性には今でも感謝してる。10年前だが。
正直、子供連れしてる親は「いっぱいいっぱい」だったから。
そう言う姿勢そのものが問われるスレだけど・・・・・・

577:異邦人さん
07/06/01 13:19:58 ORq63KTC
>>576
日本語は性格に。

トイレの順番を変わってあげる姿勢が問われると言われるのか?
あるいは感謝する姿勢が問われると言われるのか?


578:異邦人さん
07/06/01 13:20:38 ORq63KTC
性格に間違えました。スマソ。

正確、です。

579:異邦人さん
07/06/01 13:26:33 bx9PkFFW
>>567
「論理の飛躍」をどうやって「下げる」んですか?

お花畑の思考の方は、はちゃめちゃすぎて日本語にもなりませんか?
他の方も指摘されていますが、論点をずらすのはなにか意味があってのこと?

580:異邦人さん
07/06/01 14:58:14 a1my+rkT
>>579
>「論理の飛躍」をどうやって「下げる」んですか?

いやはや、、、、お手上げです

では何を「下げた」か分ったら次ぎレスしていいよ(爆笑
分らないからって降参は禁止な(爆笑

そうだ、ものすごく簡単な質問にまだ答えていただいてませんでしたね

授業中の席は最後列ですか?それとも最前列ですか?

まさかこの意味もわからないなんて逃げるんじゃないよなーw
わからないと言っていれば逃げられると考えるヘタレ君も
このくらいは答えてね。

>他の方も指摘されていますが
ここのボケナスは一人だとお見受けしておりますが、、、、
そうだろ3バカ君

581:異邦人さん
07/06/01 15:03:24 bx9PkFFW
>>580
スレ違いで意味がなく、非論理的な書き込みを書くほど暇な人なんですね。


582:異邦人さん
07/06/01 15:08:42 a1my+rkT

我慢出来ないDQN子連れになるのが確実な基地外を見つけたら
またここに来ますね

人 の 振 り 見 て 我 が 振 り 直 せ

分らなかったらググってでも知っていた方がいいよ

バカに解説
普通の知能の人は読む必要なし

我慢出来ないDQNねーちゃんが居ました。
誰が考えてもDQNな行動。我慢出来ないので何にでも文句タラタラ
見苦しいばかり。泣く子にもひそひそ文句を続ける。
こんなねーちゃんがDQN親になる確率はものすごく高い

文句タラタラのDQNねーちゃんがDQN親になるんだね
ここで文句タラタラのあなた!!
DQN親にならないように注意してくださいね

これが人のふりを見て我が振り直す事だよ
わかるかなー??(失笑

授業中最後列の人は、自分が理解出来ないのは先生のせいですからねー
情けないばかり

我がふりに置き換えて当てはまってショックで暴れているお前も
情けないぞ!!

583:異邦人さん
07/06/01 15:16:43 bx9PkFFW
見苦しいかどうかを問いたいのなら、気に入らない人間を叩くブログでも
はじめてみたら?

てめーが言うところの「3バカ」以外にも意見が聞けるよ。

>授業中最後列の人は、自分が理解出来ないのは先生のせいですからねー
>情けないばかり

最後列の人間は理解できなくて先生のせいにするという
脳内ソースで偉そうにでしゃばるあなたのような人間の
意見をありがたく聞く人間がどれだけいるでしょうか?

584:異邦人さん
07/06/01 15:45:41 uIsSUjZ5
和菓子や

585:異邦人さん
07/06/01 15:48:51 WF1r1iBe
とにかく全てはこれ見てからだ
URLリンク(www.youtube.com)

586:異邦人さん
07/06/01 17:02:29 dGdEeoJx
> >>576

亀レスすまそ。
「いっぱいいっぱいで5歳の子供を連れて海外旅行なんて他人に迷惑だろうが」
という意味で、当時の俺のような親の姿勢を問うスレ。

人間なんて勝手なもので、今や子供連れツアー客を「迷惑顔」で見てる自分・・・・・・orz
はい、出来るだけサポートするように努力します。

でも背もたれを後ろから蹴り続けるのはやめてね、ボク。

587:異邦人さん
07/06/01 17:11:33 ORq63KTC
>>582
結局日本語が不自由な件はそのままにして逃げたか?(爆
「我慢できない人間=自分」を思い切り証明して見せただけだな。恥ずかしい奴・・・

588:異邦人さん
07/06/01 21:22:27 v6Sxe8GU
>>518
ああ、ビジネスクラスを利用したことない人ですね。
子連れ席って防音壁で仕切るだけだろ?イスや食事がおまえと同じエコノミーなら別料金を出す理由がない。
そもそも防音壁で快適なのはおまえもだろ?ならばおまえも別料金出したら?

こういうのを子嫌いDQNの「詭弁」というんだろうな、そうでないなら単なるアホだが。

589:異邦人さん
07/06/01 21:25:24 v6Sxe8GU
>>527
おまえは機内の気圧変化がキツいのか?
じゃあ「飛行機なんて乗らなければいいんじゃね?」

ふ~ん、そんなヤツもいるんだね。カラダを鍛えたら?

590:異邦人さん
07/06/02 08:57:05 cQ+irn96
>>585
まともに子育て出来ない子嫌いDQNは
子供を作らないようにしろ、ってストーリー

591:異邦人さん
07/06/02 09:11:09 trD7UPRa
子供を甘やかすバカ親は駆逐しろってことだよね。

592:異邦人さん
07/06/02 10:56:25 Hsv605MU
DQN親本人にDQNだってことを自覚させるのは
子供を躾けるより難しい

593:異邦人さん
07/06/02 14:50:41 qSNpHQOr
>>591
おまえもバカ親にならないようにな。無理だろうがな

594:異邦人さん
07/06/02 14:52:12 qSNpHQOr
>>592
子育て経験者?違うだろうな。

595:異邦人さん
07/06/02 15:22:35 4MNoixxi
>>592
DQN親は我が子以外からの迷惑行為には
どう反応するんだろう?
すごい興味あるんだけど、DQNとは関わり合いになりたくないので
誰か人柱になってホスィw


596:異邦人さん
07/06/02 16:27:21 cQ+irn96
子連れ海外旅行の是非を問うはずが
DQN親の是非しか問うスレになってるな

子嫌いDQNが集まっているなら
仕方ないことだろうが

597:異邦人さん
07/06/02 16:31:44 4MNoixxi
DQN親の「海外旅行」の是非「も」問われてるだけですが、なにかご不満でも?

598:異邦人さん
07/06/02 17:13:08 36I5AXm8
わざわざageるスレでも無かろうにw

599:異邦人さん
07/06/03 05:57:48 ryZ0Nf66
人大杉でスレ読めない奴が居るから
このままあげるなよ

600:異邦人さん
07/06/03 10:04:59 xDqgP6QI
>>599
ウルセーハゲ

601:異邦人さん
07/06/03 11:53:07 qZwtdXsZ
>>600
小学生かw

602:異邦人さん
07/06/03 13:31:26 wxF6WaP1
   

                     ____
                  | (・∀・) |
                  | ̄ ̄ ̄ ̄
    ´             ∧      世界旅行者
                <⌒>
                 /⌒\     みどりのくつした王国
       _________]皿皿[-∧-∧、
    /三三三三三三∧_/\_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
  __| ̄田 ̄田 / ̄ ̄Π . ∩  |'|「|'''|「|||:ll;|
 /__,|==/\=ハ, ̄ ̄|「| ̄ ̄ ̄ ̄|「| ̄ ̄|
/_| ロ ロ 「 ̄ ̄ ̄ | | 田 |「|  田 田 |「|[[[[|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.l⌒l.| |    |「|        |「|ミミミミミミ


603:異邦人さん
07/06/08 22:33:11 QUjnK6QW
>>596
前段と後段の論理関係が不明。

604:異邦人さん
07/06/09 00:56:55 dsYDyPsL
>>603
それ以前に2行目が日本語として破綻してる。
よく意味わかるな。漏れは理解できんかったぞ。

605:異邦人さん
07/06/09 10:45:22 V91nG7G5
>>604
この程度の文法的破綻を了解できないと、彼らの発言は理解できません。

おそらく、「DQN親の是非しか問うスレになっていないな」と書きたかったのでしょう。
これも褒められた日本語ではありませんが。

606:異邦人さん
07/06/09 12:01:44 G7NQGAc8
  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     雑談は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━┓┃┃      ┃
┃ 雑談   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━┫  ┗━┓
.             ┗━━┛


607:異邦人さん
07/06/11 18:23:27 4uzB0PH6

結局、へたれ牛は逃亡か……。
 

608:異邦人さん
07/06/11 22:15:02 48YNDsbt
だってあちこちのスレで撃退され続けて逃げ回ってるくせに自分が攻めてるつもりの
勘違い野郎だし。(笑

日本語を充分に理解できないのが最大の強みだったよなぁ。(しみじみ・・・)

609:異邦人さん
07/06/12 20:43:17 Ig4cY/JS
関連スレッド

【教育】「卒業アルバムに自分の子供があまり写ってないので作り直せ」 バカ親の「理不尽」要求
スレリンク(newsplus板)


610:異邦人さん
07/06/13 16:56:19 rsvOVshj
スレリンク(tubo板:560番) 2007/06/13(水) 15:52:59 ID:/tkEJkU0

だれも遊んでくれないので、とうとうマナーがしびれを切らしたようだ。
相変わらず論理性皆無の言い掛かりだけど、それが一番反応を引き出せると学習してしまったのだろう。

哀れな…

611:異邦人さん
07/06/13 17:03:41 43COkh/9
記録掛さんどうしたの?幻視?


612:異邦人さん
07/06/13 17:28:33 rsvOVshj
あんなに下がっていたスレなのに、7分で反応か…

613:へたれな子守は死んだか?
07/06/18 15:02:29 yCkQGLA2
>>608
へ~
「スルーだ」「放置だ」がおまえの撃退なんだ?おまえのウジのわいた脳では?
論破できないから個人情報をさらしてまで追い出しにかかっているくせに?

おまえには先人の言葉を贈ろう。

「負け犬の遠吠え」
スルーだの言わずに、私を論破してから「撃退」と言えよな。負け犬君よ。

ちなみに、たまに私に似た文章を書くヤツがいるがそいつを「撃退」して有頂天になっているのは見ていてバかわいそうだな。頑張れよ

614:異邦人さん
07/06/18 15:17:03 MevjLICO
もう放っておけばいいじゃん。

クレーム派が増えればそれでいいよ。
それにどうせ言うなら子連れ親がたくさんいる所で言ってやった方が効果あるし。


615:異邦人さん
07/06/18 16:20:02 LvBRjv+Z
>>613
内弁慶が偉そうに説教たれるスレはここかw
本人目の前にしたら何にも言えないヤツほど良く吠える


616:記録掛2.0
07/06/18 20:03:26 7Bw+UXAA
>>613
> スルーだの言わずに、私を論破してから「撃退」と言えよな。負け犬君よ。

「論破」を期待するなら、まずあなたが「論」を提出しなきゃ。
 

617:へたれ子守は逃亡中
07/06/19 01:32:03 OOmShhct
>>615
おもしろい。
ならば来月成田に来いや。おまえの顔に唾を飛ばしながら説教してやるよ。

「行けない」だの「行く義理はない」とか言うならおまえは今から「嘘つき内弁慶」ってハンドルを名乗れや。へたれじゃないなら来いよ。待ち合わせ場所と時間を指定するから捨てアド晒せや、へたれや「内弁慶」じゃないならな。

618:へたれ子守は記録掛の子分
07/06/19 01:35:53 OOmShhct
>>616
おまえ記録掛の偽物だな?
記録掛ならイヤと言うほど私の主張を知ってるはずだがな。
何しろ趣味が他人のレスを並べ立てる事だからな。

並べ立てる割には主張がない変なヤツではあるが。

619:へたれ子守来たれ
07/06/19 01:39:02 OOmShhct
それから論破を期待している訳ではないからな、偽物記録掛。
そもそも、おまえらの「乗るな主張」は根本的に間違っているから論破以前のお話だ。

620:異邦人さん
07/06/19 01:39:52 BMZao5v7
>>617
おまえ友達1人もいないだろww
なぁ、へたれニートのヒッキー君ww

621:へたれ子守はクレーマー?
07/06/19 01:45:08 OOmShhct
>>614
クレーム派?

普通、迷惑をかけられたらクレームしないか?勿論、状況によりクレームを持っていく先は違うだろうがな。

今まで「ブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツブツ」とクチの中で誰にも聞こえないような文句を言っていた自分たちの気持ち悪さ加減に気づいて態度を改めるのは良いことだ。

622:異邦人さん
07/06/19 06:09:39 JMOyi5HS
>>617
何故成田?
関空じゃぁ駄目?
説教?何の?自分の考えが正しいってコトか?
それともDQNを俺に認めてほしいのか?

623:異邦人さん
07/06/19 06:11:03 JMOyi5HS
まぁ論破論破って言ってるヤツは実際に相手を目の前にするとビビって何も言えないw


624:異邦人さん
07/06/19 06:48:24 jFYOOFfd
>>617
引退するとか言ってたのにしつこく粘着しているお前は
嘘つきを名乗らないのか?

625:異邦人さん
07/06/19 08:38:24 NDDHqr1m
>>621
「バカ」を名乗るのはもう止めたの?

626:これって牛クン?
07/06/19 08:46:22 09yimIeo
スレリンク(oversea板:565番)
565 :異邦人さん :2006/03/19(日) 18:07:56 ID:jBPUMidX
>>561
モラルを振りかざす椰子ほどモラルに欠けた発言を平然とするものだ
他人の家庭の事情に首を突っ込むな
大きなお世話だ

スレリンク(oversea板:583番)
583 :異邦人さん :2006/03/19(日) 21:43:16 ID:jBPUMidX
>>569
あはは
自分で自分に突っ込み入れてる
ちょんなんだね あんた まぬけ

スレリンク(oversea板:245番)
245 :異邦人さん :2006/03/19(日) 22:04:43 ID:jBPUMidX
色々あるようだが真実を伝えよう
仮出獄の直後私はタイへ友人の結婚式に行きました
パスポートは以前から10年のを持っていた
保護観察所に出向いて事情を伝えたらあっさり「行っていいよ」書類もなく口頭で
パスポートの返納の件だが外務省に問い合わせたら
「返納命令が出ていないなら返納の必要はない、保護観察所の許可があるなら手持ちのパスポートで出国できる」との返事
保護観察所は簡単に許可をくれた
どこも同じではないだろうがね
でも新たにパスポートを取るのは面倒な事を言われたな
現実の規則の運用は適当に感じた
トライする価値はある 嫁さんに会うんだろ?がんばれ
友人の結婚式で許可がでたんだ
嫁さんに会いにいくなんて俺よりもっとまっとうな理由だし
嫁さんとあえないなんて本当の意味での仮出獄になってないだろ マジでがんばれ まずは保護観察所に行け

627:異邦人さん
07/06/19 11:38:15 l+1ae+iC
そろそろ>>617が起きる時間だなw


628:異邦人さん
07/06/19 13:43:03 KSYgZY1S
いや、昼飯の片付けを終える時間だよ

629:異邦人さん
07/06/19 13:50:49 lXJ+Ovtw
犯罪者だったんだ。ショック。

もっともらしいこと言ってるつもりだろうけど、中身がないのは
やっぱり犯罪者で理性も常識もないだったからなんだね。


630:異邦人さん
07/06/19 14:59:48 nG9g7eDd
またお得意の
①あれは自分じゃない
②捏造だ!
③華麗にスルー
のどれかじゃない?

631:異邦人さん
07/06/19 15:32:25 +MPQDops
>>630
ヤツの論破の根本だな
その3つを駆使して論破したぜとか言ってるんだろw

632:異邦人さん
07/06/19 16:00:14 NDDHqr1m
なんかさ、アノ人の「議論」とか「論破」って、一般人と概念がズレてる。

草野球かなんかで「打てるものなら打ってみろ」と言うからバット持って打席に入ったら、
ボールじゃなくて馬糞を投げてきたような感じ。

「うわっ」と逃げたら、「ほ~れ打てまい。勝った勝った!」と喜んでる。

それ、野球じゃありませんから。といくら言っても、本人は野球で勝ったと思い込んでるんだよ。

633:異邦人さん
07/06/19 16:12:27 nG9g7eDd
大体、

「おバカ」
「へたれ子守りくん」
「ボクちゃん」
「このオナニー野郎」
「うじうじうじ~」
「乗るなと言うな乗るなと言うな乗るなと言うなああああああああああああ」
のどこが論破なのか、詳しく説明してもらいたい・・・とこだけど、また斜め上の
雄たけびが始まっちゃうので遠慮しておこうw

634:異邦人さん
07/06/19 16:17:24 lXJ+Ovtw
犯罪者相手にあんまりいじめるなよw


635:異邦人さん
07/06/19 16:18:54 NDDHqr1m
ああ、そうか。

「論破」って「大音声で制圧する」ことだと思ってるんだな。

636:異邦人さん
07/06/19 16:25:17 lXJ+Ovtw
>>635
恫喝と論破を取り違えちゃったってことだよね。
犯罪者だから陥りやすい罠、ってところかな。

あんまりスレ違いな話題を続けてもアレだから、
こちらは放置してあげるやさしさも見せてあげようよ。

637:異邦人さん
07/06/19 16:35:28 +MPQDops
そのうち俺の仲間がとか俺のバックにはとか言い出すんだろうなw


638:異邦人さん
07/06/20 08:26:36 +SJBu6M4
へたれ氏は、もはや何をしに来ているのかわからない状態だな。
「乗るなと言うなぁっっっ」と絶叫するのも止めてしまったようだし…

639:ヘタレ君がここにもいたか
07/06/20 13:29:26 mNbS4LYM
>>620
おやおや、「逃げる」のか?海外旅行板にいるくせに連休中に成田へ来ることもできないのか?
ああ、私が「怖い」んだろ?情けないな。
おまえこそ「ヘタレ」と呼ばれるにふさわしいな。怖いなら来なくていいよ。「逃げる」んだろ?ヘタレ君?

640:ピラニヤ退治師
07/06/20 13:37:11 mNbS4LYM
な、子嫌いDQNどもはこういうやり方しかできないんだよね
一匹が食らいつくとワラワラと集まって来て相手が黙るまで噛みつき続けるんだよ。
それを「論破」と勘違いしている哀れなピラニヤどもだよなぁ┐(´ー`)┌ヤレヤレ
これで「我々にはモラルがある」って本気で言ってるんだから救いがないな。
(*´Д`)=з

641:異邦人さん
07/06/20 13:42:22 4XYdUIB/
正解は
③華麗にスルーだったようです。

642:異邦人さん
07/06/20 13:44:24 +0O+QOU+
へたれさん、へたれさん、
どんな犯罪に手を染めちゃったの?

出国が制限されるほどの犯罪だから、よっぽどだったかとは思いますが
犯罪者が他人のことをとやかく言えるかといえば「否」では?

643:異邦人さん
07/06/20 14:24:45 aA5diZgn
きちんと刑期を終えているんだから、いまだに犯罪者であるかのように
書き立てるのは近代法の精神に反するし、重大な人権侵害
いいかげんにしろ

人権侵害は子嫌いDQNの常套手段だが、ネットだからといってなんでも
許されるわけじゃないぞ

644:異邦人さん
07/06/20 14:44:45 zuIJNvV1
ナイス♪マッチ&ポンプ

645:異邦人さん
07/06/20 15:12:19 +SJBu6M4
なんかもう、グダグダだな。
一応ここは議論スレなんだから、人格攻撃じゃなくて議論をしたいものだ。

というわけで、

近年失われつつあるといわれる美徳のひとつに、「自分がされて嫌なことは他人にしない」というのがある。

密閉され逃げ場のない空間で、赤ん坊が泣き叫ぶ声を聞かされるというのは、「自分がされて嫌なこと」だろうか?
大多数の人間は「それは嫌なことだ」と答えるだろう。

この感覚を共有し、上記の美徳を備えた人物なら、当然の結論として「密閉され逃げ場のない空間で、赤ん坊が
泣き叫ぶ声を聞かせる」破目になるような行動は避けるだろう。

しかし現実には、そのような行動を避けようとしない人々がおり、それを支援する者もいる。考えられる理由は、

1.「密閉され逃げ場のない空間で、赤ん坊が泣き叫ぶ声を聞かされる」ことが嫌ではない
2.「自分がされて嫌なことは他人にしない」という美徳を持っていない
3.上記のいずれでもないが、やむを得ぬ事情がある

このうち、3のケースは常識の範囲内で容認すべきだと考える。
しかし、1、2のケースについては、アプローチの方法によっては改善の余地があるのではないだろうか。

646:異邦人さん
07/06/20 16:07:47 aA5diZgn

くだらん
 

647:異邦人さん
07/06/20 16:27:16 cmGW/ZqL
今夜のおかずはカレにーするー

648:異邦人さん
07/06/20 23:12:28 Hu6mru39
日本語理解できない奴に議論だの論破だの言われてもねぇ。
強力な忘却力と日本語読解力の低さで居座ってるなぁ。


649:異邦人さん
07/06/21 01:37:23 PgS86Fzy
それは子連れスレだけにロンパールームってダジャレでしょうか?

650:異邦人さん
07/06/21 06:14:51 RFUgcK4d
>>649
うまいw

651:異邦人さん
07/06/21 12:37:50 gfRvBm+q
>>643
刑期が終わったから自分のやった罪が消えると思って居るんだったら
救いようがないねw

652:異邦人さん
07/06/21 21:18:53 xqCle8Q0
>>651

そうだよね
犯した罪に対して、社会が刑期を終えた事で再度迎え入れただけ
罪そのものは記録に一生残るからね

犯罪者と指さされても、反論なんて出来ないし
一度は社会的規範からはずれた事をしでかした奴であることは間違いないんだからね


653:異邦人さん
07/06/23 02:15:25 oJgL+b84
要するに、迷惑かけられたら積極的にクレームを言い続ける、これですな。


654:異邦人さん
07/06/27 18:42:13 niogtqgl
今ひとつわからんのだが?

いつの間に私が犯罪者になってるんだ?
確たる証拠もなく他人を犯罪者扱いをするほど、
おまえらの妄想は進んでるのか?

ま、ヨコヤマだの、主婦だの広島だの妄想で決め付けてハシャいでいるガキだから仕方がないのか。
どちらにしても、おまえら自身が犯罪者にならないようにな。

655:異邦人さん
07/06/27 19:50:47 dst5Et++
>>654
匿名掲示板での発言ですから、誰にも確証はありません。

ところで、この発言に心当たりはありますか?

――――――――――――――――――――――――
スレリンク(oversea板:406番) :異邦人さん :2006/03/17(金) 00:46:33 ID:gnnblhak
そんなに啓蒙したいなら
空港へ行ってやれ
「乳児連れは乗るなーゴラァ」と叫べよ
おまえが正しければ周囲のみんなが拍手してくれる
英雄だとたたえられるだろう
さあ行け 現実社会でおまえが正しいことを証明するんだ
おまえが今まで展開した理屈を空港内にいる乳児連れにぶつけてこい
見事に英雄とたたえられたらおまえの勝ち
このスレの全員がおまえに土下座して許しを乞うだろう
だから頼むから実行してくれ おまえ自分は正しいと確信してるんだろ?
でも俺はおまえが逮捕される方に
100ルピー 藁
――――――――――――――――――――――――


656:異邦人さん
07/06/27 23:44:54 v8LSOGCT
>>654
何を今更w



657:異邦人さん
07/06/27 23:59:19 niogtqgl
>>656
いまさら?

なおさら意味がわからんな

いくら私の主張が正論で、おまえらの主張が邪悪だからって他人を犯罪者呼ばわりをするからには確証があるんだろうな?
なんの罪で私は犯罪者になったんだ?
他人を犯罪者呼ばわりするなら当然罪状くらい知ってるよな?まさか、罪状もしらず、確証もなく犯罪者呼ばわりしているんじゃないよな?
ああ、おまえらをやりこめた罪か?
そういう意味で、おまえら的には私は戦犯かもなw
いかにもガキらしい罵倒だな。

658:異邦人さん
07/06/28 00:01:31 hfarYv5O
>ハシャいでいるガキだから仕方がないのか。
と見下しているガキ共から毎度袋叩きにされる じこあいせいじんかくしょがい 持ちw

哀れ・・ 

659:異邦人さん
07/06/28 00:02:30 dst5Et++
>>657
で、>>655はスルーですか。

都合の悪い質問だったかな?

660:異邦人さん
07/06/28 00:07:44 oVdL/UI2
荷物預け入れの時、ガキの近くはヤダっていうと良い事あるかもよ
俺はガキが近くで泣いてたら親に便所に行けって言う

661:異邦人さん
07/06/28 00:10:59 3SgMgclY
ここでいいかな?

ちなみにNWには上級会員でなくてもラウンジを使える制度がある。ほれほれ、サイトで調べな、馬鹿者ども。
更に、NWはNWの搭乗券を持っていなくても上級会員ならラウンジが使える。

やはりおまえらは「脳内旅行者」だな。
NHのFラウンジもFクラスの搭乗券がなくても上級会員ならラウンジを使えるんだが。規則はしらんが会員カードを見せれば入れるんだよ。知らなかった?

どうみてもおまえら無知すぎ。サイトから規則を引っ張り出して張り付けているいる時点で「脳内旅行者」確定。

オモシロいから黙って見てたがあまりのマヌケ談義に笑わせてもらったよ。

あのバカ談義の参加者は私には会えないって事だよな。精々、ギャンギャン絶叫してなさい。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch