07/03/28 15:08:43 03UzvbMA
>>149
煽っているつもりはありませんが、親戚の子供がよく自宅に遊びに来ていたもので
それが本人にとってとても良い思い出だったんですね。
フライトが苦労したなんてことは全く話題にものぼりません。
今でもとても良い子ですよ。その良い思いではここで書きたくても書ききれません。
そういう子連れ旅行者もいるということを知って欲しかっただけです。
それではもう行きますね。
152:異邦人さん
07/03/28 15:09:34 Lj/4x7oV
>>148
結局はあなたと同意見なのですよ。
泣く・叫ぶ・動き回るなどの行動は、拒否行動なのですよ。
その拒否行動を行う子供はまだ時期不相応なのでは？と言うことを言いたいのですが。
別に大人しく、静かに搭乗している子供の渡航に制限が、必要だとは思っていませんが？
153:異邦人さん
07/03/28 15:24:37 TRt7o0JX
＞１
赤ん坊のふぎゃーーーーーーーーーーーーーの泣き声は
大体毎回でつよ、わしなんか。しかも何故かいつもすぐ近く。
ついとらんのかな。
おっ、今回は静かでラッキーと思っていると、へんなオヤジが来て
『ここ、空いてんならつかわしてもらうよ』とか言って
返事も待たずに隣に座ってきて勝手に人の新聞読むわ
酒臭えーは、いびきはうるさいわ。
熟睡してるからトイレにはいけないわ、で大体いつも散々でつ。
154:異邦人さん
07/03/28 15:26:29 SBlKIKQB
>>151
IDが違いますが誰ですか？
私情は誰にでもあることですので、ブログか何かで展開してください。
155:異邦人さん
07/03/28 15:26:38 TRt7o0JX
座席
A 漏れ B空き Cオヤジ
156:異邦人さん
07/03/28 15:27:48 TRt7o0JX
おーい、もめんなや。
157:異邦人さん
07/03/28 15:37:13 TRt7o0JX
ガキ連れのおばちゃん、おじちゃんへ
せめて、フェリーだけは個室にしろやー！！！
飛行機だけは、仕方がないかもしれんがな。
それでも周りに挨拶ぐらいしてから座れや、
そう言った一言があるだけでも周りの視線は違ったものに
なると思うがな。
あんまり、堂々と当たり前のように座るな。
そういう態度は周りに伝わるぞ！
158:異邦人さん
07/03/28 15:38:48 TRt7o0JX
思うに配慮が足りんのだよ、配慮が！
159:異邦人さん
07/03/29 04:02:50 lwqIsrGR
黙ってないで何とか言え、子持ち。
160:異邦人さん
07/03/29 22:19:52 hOyo2gO7
DQN親擁護の方々は、これ以上語る言葉をお持ちではないみたいですね。
「子ゆえの闇」と省略して言われている
”人の親の心は闇にあらねども子を思ふ道にまどひぬるかな （藤原兼輔）” を地で行く方々ですから、
常識の有無を問われると、これを自覚しはじめて声高に反対（反証ではなく）なさるんでしょうね。
161:異邦人さん
07/03/30 01:47:49 uL1b6rpD
まぁ、もし「配慮」なんてものを持ち合わせてるなら、
まず自分の子供に配慮して、自分の身勝手な欲望に付き合わせるなんてこと
しないわな。
162:オフ会幹事
07/03/30 06:52:20 5GmQD13/
子嫌い派、子連れ擁護派、中立派、冷やかし派などの皆さん、
皆さんの親睦をはかるためにオフ会を企画いたします。日頃バカだ、基地外だと
罵り合っている皆さんですが会ってみると以外と良い人ばかりなのかも知れませんよ？
日時 4月16日午後7時～ 場所 Sheraton Grande Sukhumvit basilにて
会費は割勘でいきましょう。ホテル自体がそんなに高いホテルではありません。
レストランも外見ほど高くはありませんからご安心下さい。
参加希望者はこのスレに適当なハンドルネームを名乗って意志表示して下さい。
現地集合、現地解散です。現地までの来かたがわからないようなド素人さんはいませんね？
では皆さんふるってご参加下さいますようお願い申し上げます。
163:異邦人さん
07/03/30 10:41:07 luDLRrpB
>>162
ま、まっ、マジ ？？？
164:異邦人さん
07/03/30 11:48:09 luDLRrpB
子連れ擁護派は当然のように自分の子供連れての参加だよね。
その席で赤ん坊が泣き出したら子嫌い派の連中にその親子共々
その場でぬっころされるんじゃないかな。
中立派はアタフタ、冷やかし派は『やれ、やれー』の大合唱。
ホテルは騒ぎを聞きつけ110番。
警察が現場に着けば血の海。そして親子の遺体。
絶対、やめておいたほうがいいよー。
別にこのまま平行線でもいいじゃない。
世の中そう簡単に自分の思うようになんてなりっこないんだからさ。
そんなことよりお互い今日の晩飯何食おうかとかそういった小さな
幸せ追っかけてたほうがいいとおもうよ。
どうせ、みんな数十年で死ぬんだから仲良くしようぜ。
165:異邦人さん
07/03/30 17:18:45 uL1b6rpD
>>162
まぁネタだと思うが、
ホテルのレストランという公共の場で親子連れを何組も集めようなんて
いうこと事態が非常識だな。しかもディナータイム。
レストランの個室か会議室かスイート等の仕切られた空間を
用意して、大人の話し合いに無理矢理同席させられた子供が
かわいそうだから、シッターも雇っとけよ。
166:異邦人さん
07/04/10 17:45:58 Jk47nua7
たまにアゲ
167:異邦人さん
07/04/17 11:52:27 fVN1UuNq
場違いなクリスチャンや元学級委員っぽいひとたちの集いでつか？w
168:異邦人さん
07/05/01 13:57:50 LaZzZ+Jh
今日ファミレスとは言え食器をスプーンでガンガン叩いてる餓鬼がいた。
挙句に水差しひっくり返すし。
親は全く無視。
こんな親が子連れで飛行機乗るのは当然禁止だろ。
で区別がつかないんだから餓鬼連れは全面禁止になるのは当然さ♪
169:異邦人さん
07/05/01 18:10:35 E2ZEsPP4
鼾や歯軋り、シート蹴りしながら寝ている大人が居たら
「区別がつかないんだから全面禁止」が当然だと思うんだろうか
170:異邦人さん
07/05/01 18:38:57 X/vtMFLy
URLﾘﾝｸ(tour2korea.k-free.net)
韓国の実態 女性必見
171:異邦人さん
07/05/02 17:19:34 k5WBrcGz
＞＞１６９
いいんじゃないか？全面禁止で？
オマエも乗れないけどな（笑
172:異邦人さん
07/05/03 01:30:04 MwroxDoM
>>169
そんな奴を見てから言って欲しいもんだな。
173:異邦人さん
07/05/03 06:29:42 HfVK9mE+
>>172
水差しがひっくり返っても無視できる奴も居ないがな
174:異邦人さん
07/05/03 20:14:57 MwroxDoM
こんな親ならいるらしい
URLﾘﾝｸ(vivacci.blog.ocn.ne.jp)
175:異邦人さん
07/05/25 20:20:13 tP4jjjCw
祝 牛くん引退 age！
176:異邦人さん
07/05/25 21:17:45 9MxPLI4a
どこに何を書こうが誰かに規制される筋合いはない。
だいたい引退を誰かに約束したわけでもないしな。
バカ？
177:異邦人さん
07/05/25 21:22:29 9MxPLI4a
策士だな。
立てたは良いが、あまりの人徳のなさに放置してされていたスレを再利用か？
さて、子嫌いDQNスレは潰した。
「乗るな」とは言わないらしいし、完全勝利だな。
と、言うかバカどもがやっと現実に気づいたというところか。
普通に考えれば他人様に「乗るな」なんてキチガイの発言だしな。
めでたし、めでたし
178:異邦人さん
07/05/25 21:27:03 9MxPLI4a
シコシコ削除依頼をし、罵詈雑言を浴びせてきたが無意味だったな。
やはり正論はキチガイを駆逐するようだ。
子嫌いDQNどもが負けを認め継続してスレは立てないらしいぞ。
でも、子嫌いDQNどもは「大嘘つき」だからスレを立てるだろうがね。
さあ、かかってきなさい。キチガイ子嫌いDQNどもなどなにするものぞ
179:異邦人さん
07/05/25 21:53:45 TzYVKw9B
たとえば隣の席でオムツ替えをした場合、吐きそうな風を装ってＣＡを呼び
「汚物の匂いで気分が悪くて吐きそうなんですけど」
と言ったらどういう対応されます？
180:異邦人さん
07/05/25 22:31:38 o8xpGfCX
>>179
CA「お客様っ！！！あちらにおむつ台のあるお手洗いがございますので、そちらの方に移動していただけますか？」
DQN母「え～だってもう少しで終わるしぃ～、トイレ狭いしぃ～」（と拒む）
CA「他のお客様のご迷惑になっておりますので・・・」（毅然として頼もしい感じ）
DQN母「え？みんなウンチくらいするでしょ？」（機内にハァ？という空気が広がる）
CA「ご迷惑はご迷惑ですから！」（まわりの空気を察してちょっと険しくなる）
DQN母「もう終わったし。あ、これ捨てといて」（と使用済みオムツをCAに渡す。一同、ポカーン）
・・・・・・・・実話ですorz
181:異邦人さん
07/05/25 22:35:00 FSbq20qi
>>180
そんなエゲツ無い母親が現存するんですか・・ 絶句・・ orz
182:異邦人さん
07/05/25 22:46:47 ahQJNpIy
クレーム一筋で良いのではないでしょうか？
度重なるクレームの結果馬鹿親にも自覚が生まれ航空機の利用を控えるようになるようなケースは
議論とは別の部分でしょうね。
183:異邦人さん
07/05/25 23:09:58 V080nqU/
>>180
UAやNWのオバチャンだったら、DQN母はどう対応したんでしょう？
184:異邦人さん
07/05/26 08:27:51 WCZ9QY93
>>182
クレームで対応するのがいいと思う。向上すべきはあくまでも機内マナーであって、機外マナーじゃないからね。
手本となるような子連れが海外旅行を躊躇することのない環境作りが大切。
185:異邦人さん
07/05/26 08:28:35 yCIwIt7k
>>180
＞もう少しで終わる
これ、迷惑行為をやるDQNの常套句なんだよね。
問題の所在が違う（でもそれは多分わかってて言っている）上に、
本当に「すぐ終わ」ったためしがない。
で、そのCAはその後どうしたの？
186:異邦人さん
07/05/26 08:34:02 7tuvo5XK
「子連れは飛行機に乗るな」たしかに暴言だけれども効果はあるんだよなぁ。
ＤＱＮに限って子連れ旅行するし･･･
逆に良識ある人は子供が大きくなるまで待つケースが多いからなぁ。
187:異邦人さん
07/05/26 12:42:25 dk52Wq2H
「子供を海外旅行に連れて行くなら、きちんと躾けをしてからにしましょうね」という提言を理解できない
相手には、乗ってほしくないよね。
※ ここで言う「理解」とは、「同意」のことではなく「内容を把握する」という意味。
内容をちゃんとと把握した上で、「きちんと躾をしなくても旅行に連れて行ってかまわない」と主張するなら、
ぜひ詳しくうかがいましょう＞擁護派諸氏。
188:異邦人さん
07/05/26 12:43:03 WCZ9QY93
>>186
> 逆に良識ある人は子供が大きくなるまで
何歳？
189:異邦人さん
07/05/26 12:44:08 WCZ9QY93
>>187
2歳児は2歳にふさわしい躾がされていればOKだよな？
190:異邦人さん
07/05/26 13:14:56 dk52Wq2H
>>184
「機外マナー」って具体的にはどんなことだろう？
191:異邦人さん
07/05/26 13:28:30 7tuvo5XK
５歳くらいならいいんじゃないの？
もちろんまともな躾ができてるとしてね。
４歳でも躾できてるんならいいと思うけど？
>>189
クレームつけられることがなきゃＯＫじゃないの？
クレーム付けられても開き直るような奴なら乗って欲しくないね。
まぁいいの悪いの言ってもしょうがないけどな。
192:異邦人さん
07/05/26 14:40:18 ZdTxDO02
>>184
卒業式の国歌斉唱で起立拒否する問題教員も、「自分はお手本だ」って信じてるんだろうなぁ…
193:異邦人さん
07/05/26 14:47:42 dk52Wq2H
>>189
長距離フライトの消灯時間中に（それが９時間でも）、大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり
走り回ったりギャン泣きしたりしないなら、かまわないと思うよ。
こう書くと、決まって「大人だって迷惑をかける可能性はある」と的外れの反論があるのだが、少なくとも
俺が大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり走り回ったりギャン泣きしたりする可能性は、その
飛行機が墜落する可能性よりは低いだろう。
これは断言していい。
194:異邦人さん
07/05/26 15:01:04 hD9ZW1xc
親のほうも躾られていないとダメだよ。
米国版早坂さん
748 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2001/07/04(水) 01:43
米系航空会社のホノルル行きのＣクラスに搭乗していた４人家族。おかあさんは
常にマスクをしていて子供はフライトの間中泣きっぱなし。到着後「お客様の中
で妊娠している方がいらっしゃいましたら、お知らせください」のアナウンスと
同時に「検疫」の腕章をしているアメリカ人が乗り込んできた。
”風疹”の子供を事前にわかっていて乗せていたこの家族。到着寸前に
クルーに発疹を見つけられ通報されたようだ。。。
ジェットウェーの中でお腹がまん丸のアメリカ人アテンダントがぽろぽろと泣いて
いて本当にお気の毒だった。。。
195:異邦人さん
07/05/26 15:04:34 0QHjWB6O
>>193
短距離ならいいってわけでもないだろ
おまえがどうだかしらないが迷惑をかける大人は確実に存在する
だからって大人は飛行機に乗るなとは言えないよな
そういうことだ
196:異邦人さん
07/05/26 15:08:25 0QHjWB6O
>>186
>逆に良識ある人は子供が大きくなるまで待つケースが多いからなぁ。
ソースは？
197:異邦人さん
07/05/26 15:11:12 RfMyFobr
>>187
「躾など不要だ」と言ったヤツがどこにいる？
妄想激しすぎ
198:異邦人さん
07/05/26 15:12:25 dk52Wq2H
大人が迷惑をかけるのは、個別の事情（「大人だから」迷惑をかけるのではない）。
乳幼児が迷惑をかけるのは「乳幼児の特質」に起因している（躾が十分できない、等）。
この両者を区別せず、同列に語るのは何故だろう？
199:異邦人さん
07/05/26 15:14:02 dk52Wq2H
>>197
では、「子供を海外旅行に連れて行くなら、きちんと躾けをしてからにしましょうね」という提言に賛同して
いただけるわけですね。
感謝します。
200:異邦人さん
07/05/26 15:15:22 RfMyFobr
>>186
どんな効果がありましたか？ﾌﾟｯ
201:異邦人さん
07/05/26 15:33:14 0QHjWB6O
>>199
海外に連れて行こうが行くまいが、きちんと躾をしましょうね。
202:異邦人さん
07/05/26 15:34:00 0QHjWB6O
>>198
誰に言ってるの？
203:異邦人さん
07/05/26 15:39:24 7tuvo5XK
>>200
このとおりバカが釣れました♪
204:異邦人さん
07/05/26 15:43:29 0QHjWB6O
>>203
空振り乙
205:異邦人さん
07/05/26 15:45:28 7tuvo5XK
>>201
へぇ少しは常識も知ってるんですねぇ。
206:異邦人さん
07/05/26 15:47:18 0QHjWB6O
>>205
また誰かと勘違いしてるバカがいるが全く空振りしてることに気づかないのは本人だけ
207:異邦人さん
07/05/26 15:54:17 7tuvo5XK
>>206
どなただとも思っておりませんが？
自意識が過剰すぎるお方だとは今思いましたけど。
あ、意味のないレスはこれにて終了させて頂きます。後はご自由に♪
208:異邦人さん
07/05/26 15:57:33 0QHjWB6O
>>207
バカはとっとと消えろ！！！
209:異邦人さん
07/05/26 16:03:13 hD9ZW1xc
匿名掲示板で>>206みたいなことを言うのってなんだかなあ。
210:異邦人さん
07/05/26 16:04:57 0QHjWB6O
匿名板で
>>205
みたいなことを言うからじゃね？
あ、本人？
211:異邦人さん
07/05/26 16:20:53 hD9ZW1xc
連投してるぐらいだから常識がないって揶揄されてるのに。
すこし頭を冷やせよ。
周りからどう見られるか考えろよ。
212:異邦人さん
07/05/26 16:24:01 0QHjWB6O
おまえもな
213:異邦人さん
07/05/26 16:24:50 dLoDFqvt
雑談ならよそでやれ
214:異邦人さん
07/05/26 16:27:13 0QHjWB6O
ここで雑談以外何をやれと。。。
215:異邦人さん
07/05/26 16:28:02 hD9ZW1xc
>>212
親切心のわからんやつだな。
頭冷やす必要があるのはオマエだけだから安心していいんだよ。
あんまり暴れてばかりいると、一般の子連れのかたの常識力まで
疑われちゃって迷惑かけちゃうだろ？
違うかい？
2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
そこに気をつけてみるのがいいと思うが。
とにかく、周りからどう見られるかこれは子連れには大きな問題で
ID:0QHjWB6Oの連投とも通じる点。
216:異邦人さん
07/05/26 16:33:20 0QHjWB6O
>>215
子連れがどう思われようとオレの知ったことじゃないよ。
連投がいたいヤツだと思うならスルーすればいい話。
自分が何を言っているか冷静に考えられないのはお前じゃないのか？
そういうことは基地で言ってろバカモノ
217:異邦人さん
07/05/26 16:37:36 0QHjWB6O
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
>2chでは連投（特にコピペ、一行レス）＝痛いヤツ だと認識されがちだから
連投がどうしたって？
218:異邦人さん
07/05/26 16:43:54 /8whr6d5
>>194
そのCAさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
219:異邦人さん
07/05/26 16:44:04 hD9ZW1xc
連投は子連れに悪いイメージがつくのだが……いいの？、と書いたが。
それがなにか？
そんなことを聞いてどうするの？
は、もしかして。
周りからワザと痛いヤツだと見られたいドMだったのか。
すまんかった、余計なお世話だったな。
220:異邦人さん
07/05/26 16:44:51 O24VfaC7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人を馬鹿にする外人です
あまりにもひど過ぎるので広めてください
コメントもお願い
221:異邦人さん
07/05/26 16:46:38 0QHjWB6O
>>219
余計なお世話だバカモノ
222:異邦人さん
07/05/26 17:02:54 dLoDFqvt
ID:0QHjWB6O
お前にピッタリのスレがあるからそこでやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)l50
223:異邦人さん
07/05/26 17:12:04 nObC0IvH
>>218
おなかが出ている＝妊娠中期～後期だから心配なし
224:異邦人さん
07/05/26 17:40:57 WCZ9QY93
>>193
> 俺が大きな声で話したり歌を歌ったりジタバタしたり走り回ったりギャン泣きしたりする可能性は
大人には大人の迷惑の掛け方があるだろ。
225:異邦人さん
07/05/26 17:45:32 WCZ9QY93
>>197
言葉がきちんと通じない月齢・年齢の子供は躾は不要。
その代わり、親がケアする必要がある。もちろん、搭乗してからの話。
226:異邦人さん
07/05/26 18:45:37 WpAyelDJ
だからどっちもクレームつければいいじゃん。
大人は迷惑だから乗るなと言うのならどうぞどうぞ。
子連れは迷惑だから乗るなというのも勝手。あ、此処は議論スレだっけ？
議論不要論もアリかな？
227:異邦人さん
07/05/26 18:46:55 0QHjWB6O
>>222
何を言ってるのか
228:異邦人さん
07/05/26 18:51:35 0QHjWB6O
月齢・年齢相応の躾があるわけだが、それができない225は子連れDQN候補確定だな
229:異邦人さん
07/05/26 19:16:36 WCZ9QY93
>>228
例えば？
230:異邦人さん
07/05/26 20:00:31 7YJhI4vr
ID:0QHjWB6O
子連れDQNより(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ
231:へたれなへたれな子守君
07/05/26 20:30:36 RfMyFobr
おまえら全員勘違い野郎だよw
232:異邦人さん
07/05/26 21:12:06 WpAyelDJ
>>231
こんばんわ。役立たずさんいらっしゃーい♪
233:異邦人さん
07/05/26 21:16:37 LuXntzG1
あれ？本スレはないの？
234:異邦入さん
07/05/26 21:38:43 dk52Wq2H
>>228
それでは、６ヶ月児が機内で周囲の迷惑にならないための「月齢相応の躾」を教えてくれ。
235:異邦人さん
07/05/26 21:41:25 ZFxt+khd
ガキ連れは世の中に出てくるな
236:異邦人さん
07/05/26 21:57:03 o3V3NmEy
日本の市民団体の正体…じつは在日朝鮮人
■【日韓】 日本の市民団体訪韓「韓国の市民運動の連帯と統一的運動に感動。日本でも取り入れたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
全般的に日本社会は右傾化していて心配が大きいし、日本総連と在日同胞たちに対する弾圧が増えている。
特に小泉政権より安倍政権に移り、右傾化とミリタリズムはもっとひどくなって、日本の良心的な人々の間には大きな憂慮がある。
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/05/26(土) 20:44:23 ID:tyhI78Bm
福岡地裁に小泉首相の靖国参拝で慰謝料を求める裁判を起こした市民団体がいた
その市民団体の構成員の国籍は、日本人3人、韓国人97人という衝撃的な数字だったw
237:異邦人さん
07/05/26 22:52:18 0QHjWB6O
>>234
恥をかく前に消えな
238:異邦人さん
07/05/26 23:11:10 WpAyelDJ
>>237
恥かきっ放しの人が言っても笑われるだけですよ。
239:異邦人さん
07/05/26 23:14:20 0QHjWB6O
↑乳幼児期の躾に失敗した見本みたいなバカだな
240:異邦人さん
07/05/26 23:22:46 wTaD1UA4
>>234
お前、親である自分の立ち居振る舞いを考えろ、って言われたことない？
241:異邦人さん
07/05/26 23:25:51 WCZ9QY93
>>240
今は6ヶ月児の躾がポイント。
機内での親の立ち振る舞いが必要とされる、というのは>>225で述べた通り。
242:異邦人さん
07/05/26 23:27:37 0QHjWB6O
そろそろ乳幼児期の躾方に気づいてきたかな？
バカは何度も同じ失敗を繰り返すな。
はっきり言うが躾ができない親と躾ができてない子は長距離路線に乗ってくるな。
逆に躾が出いていれば子供にとって機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない。
そんなことすら知らずに吼えるバカどもはこの板から消えてくれ。
243:異邦人さん
07/05/26 23:31:22 dk52Wq2H
>>242
はいはい。
では、６ヶ月の乳児に躾をして「機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない」ようにする
ノウハウをご伝授ください。
伏してお願いします。
244:異邦人さん
07/05/26 23:42:18 0QHjWB6O
>>243
＞ノウハウをご伝授ください。
本くらい読んでから来いな。
baby wiseでぐぐれ
245:異邦人さん
07/05/26 23:45:56 wTaD1UA4
>>241
>>225が間違っている、ということがわかってないのかｗ
246:異邦人さん
07/05/26 23:48:50 dk52Wq2H
>>244
期待通りのご回答、ありがとうございます。
６ヶ月の乳児に躾をして「機内で長時間過ごすことは苦痛でもなんでもない」ようにすることはできない、
と解釈いたします。
247:異邦人さん
07/05/26 23:49:43 0QHjWB6O
>>246
おまえはそうすればいい。それだけのことだ。
248:異邦人さん
07/05/26 23:52:05 wTaD1UA4
>>246
躾ができていない子は飛行機に乗せてはいけない、っていう基本は分かっているよね。
それは親の責任。
249:異邦人さん
07/05/26 23:59:34 dk52Wq2H
わざわざ注文して届くのを待ち、必ずしも万人が読みこなせるわけでもない（ヴェネチアの水没を思い出しますね）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
のような英書にたよらずとも、いますぐ日本語で読めるサイトをご紹介します。
URLﾘﾝｸ(mama.women-style.net)
> ０歳～０歳６ヶ月
> スキンシップを心がけ、親子の絆を深め、ママへの信頼感を育みましょう。
> ０歳６ヶ月～１歳
> ９～１０ヶ月くらいからママの口調から自分が叱られていることを感じ取れる赤ちゃんも出てきます。
> いたずらをむやみに叱らずに危険なこと以外はおおめに見て赤ちゃんの好奇心を育ててあげましょう。
なるほど、こうすれば機内で泣き叫ぶのを防げるんですね。
250:異邦人さん
07/05/27 00:06:11 0QHjWB6O
>>249
そう信じてるならそうなんじゃね？
251:異邦人さん
07/05/27 00:09:39 VlG52XdK
>>247
>おまえはそうすればいい。それだけのことだ。
頭の悪い奴だなw
何を言われているのかわかってないみたいだ。
君は躾以前に教育が足りなかったようだな
252:異邦人さん
07/05/27 00:15:38 uDnYZqVm
マゾプレイに徹している人は完全放置してあげましょう。
本人がそれを望んでいるみたいなので。
253:異邦人さん
07/05/27 00:15:45 YunDyTa8
>>251
知る気がないヤツに教えるほど暇じゃない。
dk52Wq2Hは余計なこといってないで6ヶ月未満の子に躾ができないって信じてればいいんだよ。
まともな親ならどうやって躾をするかくらい知ってるんだよ。
おまえもまともな教育を受けたのなら、自分の失言をどう取り繕っても無駄だってことをdk52Wq2Hに
教えてあげたら？
254:異邦人さん
07/05/27 00:16:38 ookXFVsc
だね。
少なくとも「議論スレ」で自分の主張を客観的かつ論理的に展開できないなら、書き込む価値はない。
255:254
07/05/27 00:17:56 ookXFVsc
ありゃ。変なのが挟まった…
>>254は>>252への賛意ね。
256:異邦人さん
07/05/27 00:20:52 VlG52XdK
>>253
お前いくつだよ？
＞「で6ヶ月未満の子に躾ができないって信じてればいいんだよ
ってさー、ﾌﾟｯ
躾のなっていないお前はいったい何ヶ月未満の幼児ですか？
>>254
＞自分の主張を客観的かつ論理的に展開できないなら
ってさー、ﾌﾟｯ
おまえは躾ができていない上に
客観的論理的の意味もわからないほど日本語教育をうけていないんだね
おかわいそうに
言葉もわからない幼児
気圧のせいで耳が痛くて泣き叫ぶ
それを「躾がなっていないせいだ」と言う君
世界中の人が「それはあなたの頭が悪いか性格が糞だな」と思うだろう
257:異邦入さん
07/05/27 00:22:38 ookXFVsc
と、言うわけで、概ね３歳くらいまでの乳幼児は、躾によって行動を制御することが難しい。
まして長距離フライトの９時間もの消灯時間中、周囲の迷惑にならないようにじっとしているなど、
薬でも使わなければ無理だろう。
なので、よっぽどおとなしくて問題のない子供でない限り、海外旅行に連れて行くのは４歳以上
になってからにしたほうが良いだろう。
それまでは、マイカーで行ける家族向けの行楽地で、存分に楽しませてあげて下さいね。
258:異邦人さん
07/05/27 00:23:35 VlG52XdK
>>255
>ありゃ。変なのが挟まった…
>>>254は>>252への賛意ね。
ってさー､ﾌﾟｯ
幼児が泣き叫ぶのは躾が悪いなんてマジ思っているの？
世界中の常識人からの失笑に耐えられるほど
あなたはプライドもありませんってことでおk？
躾以前の何かが自分に足りないと
思 い ま せ ん か ？
259:異邦人さん
07/05/27 00:23:47 YunDyTa8
誰が飛行機に乗せるために躾をするなんて言ったのか。。。
260:異邦人さん
07/05/27 00:24:08 uDnYZqVm
>>254
議論スレでなくても、ほとんどの板では議論のために設置されているモノなので
己の欲求をごり押ししたいだけの発言に絡む意味はありません。
加えて、本人がマゾプレイを望んでいるという内容の発言もあったので
絡むだけ資源のむだということですね。
一見さんのために、テンプレを設定してあげたいのですが。
【注意】
今日のID:xxxは徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。
なんてどうでしょうか？
261:異邦人さん
07/05/27 00:24:41 GxcqJnKB
公共の場で幼児が泣き叫んでいたら、
親がちゃんと躾けられなかったのかな、と思うよ。
262:異邦人さん
07/05/27 00:26:19 YunDyTa8
世界の常識を知らないのか。。。
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
これが「躾」ではないと？
次は離着陸時の対応に関する記事を出せばいいのか？
いつまで経っても因縁つけるのはいつものことだから気にしないが、いい加減自分らのバカさ加減に気づいたら？
263:異邦人さん
07/05/27 00:30:31 VlG52XdK
>>257
>薬でも使わなければ無理だろう。
うわあぁぁぁぁぁぁ
幼児に薬を飲ませて黙らせると言う発想ですかあぁぁぁぁぁぁぁ
最 低 の 人 間 だ な
そんな非人間的な考えになるのは
よっぽど躾もなく育ったのでちゅね
そんなあなたに生きて行く価値がありますかね？
>>262
世界の常識では子供を大切にする
お年寄りに席を譲る
体の不自由な方をいたわる
ですが
世界の常識がこれかよ？さらに「離着陸時の対応」？
バカと言うより救いがたい
世界の常識
幼児が泣き叫ぶのは躾が悪いなんてマジ思っているの？
世界中の常識人からの失笑に耐えられるほど
あなたはプライドもありませんってことでおk？
躾以前の何かが自分に足りないと
思 い ま せ ん か ？
264:異邦人さん
07/05/27 00:34:25 uDnYZqVm
公共の場に連れてきた時点で、ある程度躾ができていなければ
（場所にもよりますが）問題になります。
白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。
最低の人間、とのたまうなら根拠を示さないと。
根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。
265:異邦人さん
07/05/27 00:37:58 ookXFVsc
>>262
「赤ん坊が夜、ちゃんと寝るように訓練する」ことは、普段と生活時間帯が異なり、時差もある長距離フライトに
どの程度有効なのかは疑問がある。
あなたが有効だと信じるなら、是非みんなに広めて欲しい。
ただ、このスレで問題となるような親は、あまり長い英文は読めない人が多いと思われるので、あなたが翻訳して
あげると良いだろうね。
266:異邦人さん
07/05/27 00:39:33 VlG52XdK
躾も教育もなく
世界の常識＝自分の常識だと
大勘違いをしている奴に告ぐ
改 め な さ い
自分のこれまでの躾がなっていなかったために
非常識なレスを売り返した事を、、、
子供に薬を飲ませて黙らせると言ったよな、、、、、、
おまえは
最 低 な 人 間 だ
これが世界の常識だが
そう思わない君は
267:異邦人さん
07/05/27 00:39:45 uDnYZqVm
>>265
まあまあ、DQN親と遭遇するのは、かならずしも長距離フライトとは
限らないと思うのです。
268:異邦人さん
07/05/27 00:39:54 b4kdiZFB
>>263
躾け以前に？
決まってるじゃん。そんな所へつれて来る親が馬鹿なんだよ。
269:異邦人さん
07/05/27 00:42:38 ookXFVsc
【注意】
今日のID:VlG52XdKは徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。
今日のID:VlG52XdKは、みなさんご存知のアノ人です。
270:異邦人さん
07/05/27 00:42:50 GxcqJnKB
>>263
>世界の常識では子供を大切にする
だが、
大人の場所に子供が侵入することを許さない、というのが世界の常識。
271:異邦人さん
07/05/27 00:44:47 VlG52XdK
>>264
>根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。
でた～
根拠なら先に出せ
それが礼儀だ、躾がなってないと礼儀もわからんのか
＞白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。
この根拠を示しなさいね、さ き に
礼儀ですよ
礼儀
礼儀の意味はわかるよね？
272:異邦人さん
07/05/27 00:45:12 YunDyTa8
>>265
別に広めるつもりはないが、あちらの医者は長距離なら3ヶ月くらいの方が楽だよね、なんて言ってるからな。
おれは子育ての経験はないから真偽のほどはしらないが？
でもさあ。まったく泣かない子の存在はどう説明するんだ？
あっちじゃそんなのゴロゴロいるぜ。街歩いてても、飛行機の中でも。
ま、何を言ってもお前らは罵倒することしか頭にないようだからどうでもいいことだろうけどな。
273:異邦人さん
07/05/27 00:45:48 uDnYZqVm
>>268,270
そうなんです。
公な場所でも、開かれた広場・公園などを選択すれば
躾が行き届かない時期の子供にも、周囲は微笑んでくれると思います。
274:異邦人さん
07/05/27 00:47:29 YunDyTa8
>>269
劣勢になるといつもそれだなｗ
>>206
その手はもう通用しないよ
275:異邦人さん
07/05/27 00:47:51 uDnYZqVm
>>272
あちらって、どちらですか？
まったくなかない子「もいる」だけで、
まったくなかない子「しかいない」わけではないですよね？
むしろそんな子はほとんどいないと経験では感じるのですが。
276:異邦人さん
07/05/27 00:48:44 VlG52XdK
>>268
>決まってるじゃん。そんな所へつれて来る親が馬鹿なんだよ。
？？？？？？？
お前の躾の事言ったんだけれど
わからなかったでちゅか？
真性乙
>>270
＞大人の場所に子供が侵入することを許さない、というのが世界の常識。
確かに飛行機は子供を拒絶する大人の乗り物ですね
って、ﾌﾟｯ
子供のための設備もある
子供のためのおもちゃもある
子供を大切にする意識も徹底している
のに
変 で す ね
変はあんたの頭の事な
277:異邦人さん
07/05/27 00:51:25 YunDyTa8
>>275
どうしても泣く子は薬を飲ませるか連れてかないか迷惑をかけて肩身の狭い思いをするんじゃないか？
それぞれが決断することだ。知ったこっちゃない。
完璧な躾の方法なんてないだろ。そんなのがあったらお前らみたいなヤツらは存在しえないはずだ。
6ヶ月未満に躾は無駄だみたいなことを言うから反論されてるだけ。
278:異邦人さん
07/05/27 00:51:50 Y+P93VQY
うちは３ヶ月くらいのときから３歳までで１０回海外旅行に行っている。
さすがにヨーロッパまではなく、環太平洋のリゾートがおおいな。
小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
高い金を払った人に申し訳ないと痛感。
やっぱりメイワクかけるならエコノミーに限るね。
あんなのヒトが乗るところじゃないけど、そういうマナーは重要。
エコノミーに乗っているやつはそういうのを含めて我慢すべき。
だって安いんだから。
279:異邦人さん
07/05/27 00:53:28 VlG52XdK
>>272
>あっちじゃそんなのゴロゴロいるぜ。街歩いてても、飛行機の中でも。
？
それがどうして
泣いたら
薬を飲ませて黙らせるといった
非人道的な考えにつながるんだ？
>>264
根拠はまだですか？根拠もなくレスして今から探しているのでしょうか？
礼儀を今からでも身につけましょう
>>273
あなたの勘違いを一つ
公共の場で子供が泣くのを許容するのはあなたの義務ですが
まさか勘違いしていませんか？
子供が泣くのを偉そうに許すなんてフヌケタ考えではないですよね、まさかね
280:異邦人さん
07/05/27 00:54:28 YunDyTa8
＞あちらって、どちらですか？
ま、国によっても違うからね。
アメリカやイギリスはあれだけど、どんなところでも子供OKみなたいな国が欧州にはあるからな。
本気で乳児を放置して無気力な子供ばっか育ってる国もあるからさっきみたいな躾が必ずしも
いいとは決して思わない。
ただ躾ができるよって例をだしただけだ。
281:異邦人さん
07/05/27 00:54:31 uDnYZqVm
>>277
論点をずらさないように。
あちらってどちらですか？
知ったこっちゃないのなら、無責任なことを書くのはずるくないですか？
>>278
値段相応で、迷惑をかけていいと考えているわけですか？
282:異邦人さん
07/05/27 00:56:25 Y+P93VQY
うるさいのが嫌だったらCとかFとかにすればいいのに。
～～このスレ終了～
283:異邦人さん
07/05/27 00:56:41 uDnYZqVm
>>280
欧州も広いので、アバウトな表現は「ダウト」ですよ。
中国ぐらい寛容な場所だというのならわかりますが。
乳児を放置して無気力な子供を育てるのと、
躾をしていない子供を海外へつれていくのは次元が違う話です。
284:異邦人さん
07/05/27 00:58:26 VlG52XdK
>>278
>小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
>高い金を払った人に申し訳ないと痛感。
作り話はもういいよ
今までビジネスに乗って子供に悩まされたなんて報告がいかに少なかったかわかる？
お前が子供連れでビジネスに乗ってた？
たまたまそんな奴がここにいる確率は０に近いが
もちろんお互いに証拠はないわな
しかし嘘もつき続けると人間が腐ってくるらしいが
本当だな
泣き叫ぶ幼児を薬で黙らせた方がいいって？？
まともな人間が考えるような事ではないな
285:異邦人さん
07/05/27 00:58:58 b4kdiZFB
だから結局うるさきゃ文句言えばいいんだってさ。
堂々クレームつければいいじゃん。
相手はこんな奴らだと思えば躊躇する必要もないし。
286:異邦人さん
07/05/27 01:00:15 YunDyTa8
>>283
なんか変なのがわいて混乱してるのはわかるが、あっちの人たちは自分の行動を制約されたくないから
むちゃな躾をしてるとオレは思ってるよ。
オレなら3ヶ月の子供を海外に連れ出すなんてことは頼まれてもしたくないね。
だからといって飛行機の3歳児に特別な感情は抱かない。今までも迷惑だなんて思ったことはない。
ちなみに欧州で一番子供に寛容なのは北欧だよな。飲み屋に赤ちゃん連れてきて乳やってる母何人も見た。
287:異邦人さん
07/05/27 01:01:47 GxcqJnKB
>>279
>公共の場で子供が泣くのを許容するのはあなたの義務ですが
なんて平気で言える人はマナーが分かってない人だよね。
子供のときにちゃんと躾けてもらえなかったんだろうね。
躾をしらない親は子を躾けられない。その子が可哀想だ。
288:異邦人さん
07/05/27 01:02:52 b4kdiZFB
>>286
それ「寛容」なのか？母乳という意味としたらだけど。
289:異邦人さん
07/05/27 01:03:48 uDnYZqVm
>>282
残念ですが、CでもYのバルクヘッドに陣取るうるさい子供はいます。
当然、騒音はCにも伝わります。
最悪なのは、CAの目をかいくぐってカーテンくぐって子供（と親）が
Cのエリアに遠足に来るんです。
それを子連れ旅行の裏技だと書くバカ親のブログもあるぐらいです。
以前ここで紹介されていました。
Thai airを利用しているタイ駐在奥様の日記でした。
290:異邦人さん
07/05/27 01:04:31 YunDyTa8
>>288
当然「母乳」だ！！！
あ、こないだ日本でも居酒屋でやってる母いたな。日本も相当寛容な国だな。
291:異邦人さん
07/05/27 01:04:36 VlG52XdK
>>282
>うるさいのが嫌だったらCとかFとかにすればいいのに。
この意見には賛成しかねる
CとFで子供が泣かない保証でもありますか？
292:異邦人さん
07/05/27 01:05:49 VlG52XdK
>>264
>根拠を出さずに、最低最低言うのなら、誰にでも簡単できますね。
でた～
根拠なら先に出せ
それが礼儀だ、躾がなってないと礼儀もわからんのか
＞白人さんでもそう思われるようで、薬を盛ったりする文化は白人さんならではだし。
この根拠を示しなさいね、さ き に
礼儀ですよ
礼儀
礼儀の意味はわかるよね？
よく読めないみたいだから
コピペしてやった
根拠もなく話しをしても
全く意味がないぞ
根拠を示してね
293:異邦人さん
07/05/27 01:06:47 uDnYZqVm
>>286
結局具体的な質問には答えて頂けてないのが残念ですが。
＞飛行機の3歳児に特別な感情は抱かない。今までも迷惑だなんて思ったことはない。
それは経験値の差です。
分母の数が少なかったり、かたよっていたら意味がないのです。
北欧が子供に寛容ではあるけれど、知人のフィンランド人は
公的な場所で3歳児を放牧する人ではなかったな。
294:異邦人さん
07/05/27 01:09:07 Y+P93VQY
行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？
それ以外のところなら、子連れなんてほとんどいないよね。
ヨーロッパとかインドとかなら皆無。
そういう行き先にすればいいのに。
>>284
たしかに証拠はないけどねぇ。
ただ、おかげでYのひとはただでさえ苦痛を味わってるし、もう少しくらい我慢すればいいよ。
安いんだからって思えるようになった。
自他ともに、乳幼児連れが大してメイワクをかけているような場面に出くわしていないんだよ。
あなたはこの３年で何回くらい海外旅行に行って、なんど子供のために嫌な思いをしたのかね？
295:異邦人さん
07/05/27 01:09:22 VlG52XdK
>>289
>当然、騒音はCにも伝わります。
え～
それは嘘だろ？
この前エコノミーで泣きわめいてた子供の泣き声は
ほとんど気にならなかった
お前はたぶん
神 経 質 な ん だ な
自覚しなさい
ぐっすり眠れる薬を飲みなよ
幼児の代わりにおまえがな
その方が世界の常識であり人道的だぞ
296:異邦人さん
07/05/27 01:10:02 VlG52XdK
>>265
今までの経験では
機内で泣く子供の大半は気圧により耳が痛くなる事が原因
＞「赤ん坊が夜、ちゃんと寝るように訓練する」ことは、普段と生活時間帯が異な＞り、時差もある長距離フライトにどの程度有効なのかは疑問がある。
疑問どころかトンチンカンとはこの事でしょうね
こんな例を挙げる奴って、、、、、、、、、、、、、、、あほでしょう
>>264
子供が泣き止まないからと
薬を飲ませれて黙らせろという
人間性のかけらもない
信じられないほど躾がなっていないお前が
幼児が泣くのが躾が悪いからだと
バカな考えをレスしてしまうのが
お に あ い だ な
297:異邦人さん
07/05/27 01:12:50 b4kdiZFB
>>294
それ以外のところ・・・とはどの程度ご存知なのですか？
上海便やクアラルンプール便などとても子供は多いですよ？
298:異邦人さん
07/05/27 01:14:27 YunDyTa8
>>293
これ以上何を答えろと？
おまいさんの経験が脳内でないとすれば、公的な場所といっても時、場合、その人に依存するから
その知人の行動が全てだと思わないほうがいいと思うが、
欧米人は公の場所へ子供を連れて行かないと言えばそのように反論されるというだけだ。
それが礼儀正しい行動かどうかはおいといて、寛容な国もある。
ていうか、ハワイ行きでガキが五月蝿いとか文句言ってるヤツは場所をわきまえろと思うがな。
ハワイなんて頼まれても行きたくない。
299:異邦人さん
07/05/27 01:15:23 GxcqJnKB
>>294
太平洋線も子連れが多いけどねｗ
まあ、自分の経験の範囲でしか語れないよな。
300:異邦人さん
07/05/27 01:16:12 uDnYZqVm
>>294
＞行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
＞ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？
NY便とLA便とSFO便でひどい目に遭いますた。
そのうちNY便はC席で、よりによってこんな長い時間帯のフライトで
こんな目に遭うとは、と泣きたくなりますた。
これはほ777のC席の方ほとんどの総意のようで、騒音がわき上がるたびに
ため息と、やるせな目線と、空気を読むタイミングのクレーム
（それに対して泣きやまない子供の声）
この一体感は説明のしようもないほどです。
ビジネスマン中心の席でこのやるせなさ、一度味わいませんか？
>>298
具体的な「欧州」をです。
海外旅行板の議論上での「公共」に寛容なんですよね？
301:異邦人さん
07/05/27 01:16:24 Y+P93VQY
>>294
そうですか？
両便ともほとんど見かけませんが。
１００～２００人にひとりくらいの印象。
シーズンや時間帯にもよるんでしょうから議論しても仕方ないのですが。
302:異邦人さん
07/05/27 01:17:28 qVmnqcAY
>>294
> 自他ともに、乳幼児連れが大してメイワクをかけているような場面に出くわしていないんだよ。
と書きながら、
>>278
> 小さい頃はメイワクをかけないようにビジネスだったんだけど、それが裏目に。
> 高い金を払った人に申し訳ないと痛感。
> やっぱりメイワクかけるならエコノミーに限るね。
どゆこと？？？
303:異邦人さん
07/05/27 01:19:16 b4kdiZFB
>>301
自分にレスしてどうするつもりかな？
304:異邦人さん
07/05/27 01:19:41 YunDyTa8
>>300
粘着したり罵倒したいのなら他を見つけてくれ。
というかここはいつもこんなに盛況なのか？くだらない話題でネチネチと。
305:異邦人さん
07/05/27 01:22:04 b4kdiZFB
>>304
他を見つけるべきは貴方でしょう。
此処はこんな事を書き込むスレですが？嫌なら書き込まなくていいのにバカじゃね？
306:異邦人さん
07/05/27 01:22:52 +Nqrg6fF
>>296
はい、どーぞ。薬についての証言集です。
URLﾘﾝｸ(www.tsukky.com)
URLﾘﾝｸ(www.enjoytravel.com)
欧米に赴任して欧米流を肌で感じてるママさんたちは、結構気を使ってますね。
307:異邦人さん
07/05/27 01:26:10 Y+P93VQY
確かにロスやサンフラシスコは自分自身が幼稚園に入る前からのってたなｗ
うるさくしてたかは全く記憶にないけど。
>>302
・・・
大して
真夜中の３時頃に１歳だった娘が号泣して、ガイジン乗務員諸君にマジギレされた。
何をやっても泣き止まずに、妻は全く気にすることなく爆睡。
ちょっとしたパニックに。
それくらい。
たいしたことないだろ？
308:異邦人さん
07/05/27 01:26:27 uDnYZqVm
>>304
えええ～～～ひどい～～
あなたの質問に議論で真摯に答えていたし、
無粋に子連れ＝悪なんて、結論を出していたわけではなかったのに。
迷惑をかける子連れさんと
迷惑をかけないように一生懸命な子連れさん
この差を考えませんか？
309:異邦人さん
07/05/27 01:27:37 Y+P93VQY
>>308
メイワクかけてる子連れってヤツをあまり見たことがないんだよねぇ。
310:異邦人さん
07/05/27 01:28:32 Y+P93VQY
半ば都市伝説化しているのでは？
311:異邦人さん
07/05/27 01:30:27 u7Q1t5ey
>>309
コイツ、脳内、確定。
312:異邦人さん
07/05/27 01:32:15 uDnYZqVm
でしたら、ここにいる意味はないのでは？
＞それは経験値の差です。
＞分母の数が少なかったり、かたよっていたら意味がないのです。
ってことです。
たとえばですが、常にNRT-CANを往復していて
「迷惑かける子連れに出会ったことがない」
とか言ってもね、ってことです。
ある意味、世界を渡っていて子連れの迷惑に遭う路線にいる負け路線
（SFO,NY,LA,HNLとか）
組は真剣に悩んでいます。
どうです？、9時間以上「うとうとしては起こされる」を
体験してみませんか？
313:異邦人さん
07/05/27 01:34:32 Y+P93VQY
>>312
確かに。
じゃあ寝よう
314:異邦人さん
07/05/27 01:37:41 uDnYZqVm
>>313
議論ができる人は、意見が異なっていても勉強になります。
おやすみなさい。
315:異邦人さん
07/05/27 01:41:43 YunDyTa8
>>308
なしてそんなことかんがえにゃならん？
迷惑かけない子連れに文句を言うヤツはいないし、迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃんって思うけど、
それ以上に議論することなんてあるの？
確かに6ヶ月までは躾できないなどとバカげたことをいうヤツがいたから相手にしてやったけど、
それ以外のことに実はあまり興味がない。
ちなみに職場に子供連れてきて子連れで仕事してたのはフィンランドのママだったかな。スウェーデンかも。
北欧ってそんなところよ。これ以上の寛容はないな。こっちにしたらうるせーのがまんしなきゃいけないんだもん。
つか、いいかげんしつこい。自分からフィンランドの例まで出して、さらに粘着して何がしたいんだか。
こういうのがここの常連なんだろうな。
そして最後の捨てゼリフと。
316:異邦人さん
07/05/27 01:44:54 uDnYZqVm
>>315
どこでもなにしてもOKなのはフィンランド人ではない、
と述べました。
あなたは>>315まで欧州という広い（常識も異なる）範囲を引き合いに出したので
どういう常識論を計っていいのか、いち第三者には計りかねたのです。
具体的に場所をとお願いしていた意味はおわかりですね？
躾ができないのもNGですが、他人に迷惑をかけていいという文化は
フィンランドにもありません。
機内で迷惑をかけるフィンランド人親子をフィンランド路線においても
見られないのと同じだと思います。
317:異邦人さん
07/05/27 01:52:10 YunDyTa8
>>316
だから嘘を吐けと言っている。迷惑をかけていいなどとはいってない。
躾ができてない子を公の場に連れて来る等とも言ってない。
公共の場に子供を連れ行くことに寛容だと言っている。この意味は理解できるよね。
何故おまえが鬱陶しがられてるかわかる？
要はおまえの言いたいことはこれだろ？
252 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 00:15:38 ID:uDnYZqVm
マゾプレイに徹している人は完全放置してあげましょう。
本人がそれを望んでいるみたいなので。
おまえ頭隠して尻隠さずってわかる？
２ｃｈじゃ一度いったことは覆らんのよ。
318:異邦人さん
07/05/27 01:58:34 uDnYZqVm
【注意】
今日のID:VlG52XdKとYunDyTa8は徹底放置を望んでいます。
加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
かわいそうなので、徹底放置してあげてください。
専用ブラウザをご利用の皆様は、あぼーん機能をご利用下さい。
319:異邦人さん
07/05/27 02:10:02 YunDyTa8
＞あなたの質問に議論で真摯に答えていたし、
バカは何をやってもうまくいかないって見本みたいなヤツだな。
IDも変えられないみたいだし。
議論の中身なんてどうでもよくて、他人に粘着し罵倒するのがおまえの目的。
320:異邦人さん
07/05/27 02:17:50 qVmnqcAY
>>318
お前の粘着のほうが気持ち悪い。
一度寝ておきてから見直してみろよ。
321:異邦人さん
07/05/27 08:43:40 b4kdiZFB
この人自演癖がついてるねぇ。
こんな事やってるって事は少なくとももう一つＩＤあるんだろうねぇ。
気持ち悪い奴だなぁ。
294 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/05/27(日) 01:09:07 Y+P93VQY
行く場所にもよるけど、ここで文句いっているひとって
ハワイとかグアムしかいったことないんだろうか？
301 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2007/05/27(日) 01:16:24 Y+P93VQY
>>294
そうですか？
両便ともほとんど見かけませんが。
１００～２００人にひとりくらいの印象。
322:異邦入さん
07/05/27 10:54:32 ookXFVsc
>>315
> 迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃんって思うけど、それ以上に議論することなんてあるの？
「迷惑かけると思うなら乗せなきゃいいじゃん」と書くな！ と粘着している人がいるのですよ。
もう、ずっと前からね。
323:異邦人さん
07/05/27 11:19:56 YunDyTa8
>>322
粘着されて嫌な思いしたんだろうね。かわいそうに。
スルーすれば楽だろうに。
でも、子連れ旅行の是非を論議する必要などないってことは認めるんだね。
そろそろここ、削除依頼出しますか。
324:異邦人さん
07/05/27 11:27:31 BWzXWWN6
意味不明
議論が必要ないとみんなが思っているのならば、
自然と下がってスレ落ちするだろ？
なぜ削除を急ぐのか真意を表明しなよ
325:異邦人さん
07/05/27 11:32:37 8GO+R7IW
引退宣言した奴が湧いてるような気がするんだが
326:異邦人さん
07/05/27 11:42:51 b4kdiZFB
>>324
そうですよね。
前に目撃者が現れず落ちちゃったスレありましたよねぇ。（笑
327:異邦人さん
07/05/27 12:00:44 pxXD0HOx
>>324
急いでるつもりはないが
ゴミは捨てましょうって躾られたからいらないものがあるとついつい捨てたくなっちゃうのよ
328:異邦人さん
07/05/27 12:04:19 uDnYZqVm
>>303
自作自演がよほどお気に入りのようです。
319 名前： 異邦人さん Mail： 投稿日： 07/05/27(日) 02:10:02 ID:YunDyTa8
バカは何をやってもうまくいかないって見本みたいなヤツだな。
IDも変えられないみたいだし。
329:異邦人さん
07/05/27 14:19:55 b4kdiZFB
>>323
議論スレ削除して「迷惑子連れにクレームしよう」スレを立てるのは賛成
330:異邦人さん
07/05/27 14:26:15 DqQOm5JJ
子供の存在が(自分にとって)煩わしいからといって、子供の航空機利用が制限されるわけないのに。
331:異邦人さん
07/05/27 14:30:36 uDnYZqVm
迷惑な子連れが叩かれれば結構です。
332:腐れへたれな子守君
07/05/27 14:56:14 M+2tTumT
あのなぁ
言葉が荒いヤツをすべて私だと思い込む低脳は消えてくれ
粘着してるのはおまえらじゃないか？
333:へたれな子守は逃げたのか？
07/05/27 15:07:49 M+2tTumT
新人さんの勝ちだなw
おまえらってわかりやすすぎなんだよ
勝てない、と思ったらすぐ「スルーだ」しか言わないからさ。少しは学習しろよ
334:異邦人さん
07/05/27 15:29:22 b4kdiZFB
粗暴な人は消えてくれ
335:へたれ子守逃走中
07/05/27 15:46:15 M+2tTumT
>>334
じゃあ おまえも消えな
336:異邦人さん
07/05/27 16:28:08 YunDyTa8
よほど馴れ合いを続けていたいようだね
337:異邦人さん
07/05/27 16:38:36 YunDyTa8
uDnYZqVm
おまえは何度放置宣言すれば気が済むんだ？
ここの常連のほとんどがコテハン名乗らないのはこういう理由だからなんだろうね。
これじゃ情けなくてコテハン名乗れねえわな。
基地で吼えてろバカモノ
338:異邦人さん
07/05/27 17:36:34 b4kdiZFB
引退宣言よりマシかもね♪
自宅のトイレで吼えてろカス。（笑
339:異邦人さん
07/05/27 17:44:36 YunDyTa8
474 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 17:03:12 ID:DaeQAQar
ぶひぶひと内容の無いレスを大量に行って、
みんなから豚って呼ばれるようには成りたくないな
最近は粘着が激しいな、
そんなんじゃ海外旅行なんて行ってる暇がないな
475 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2007/05/27(日) 17:26:10 ID:Pq4KSm/4
>>473
なんだ、図星だったんだなw
これで皆様の頭には、豚は自演するってインプットされたわけだ。
今後の立ち回りが苦しくなったなw
それと、あんまりオイタが過ぎると掘ってもらうからなv
誰と勘違いしてんだか知らないが。バカって可哀想だね。
>>206
ちなみにpxXD0HOxはオレね。携帯から。
340:異邦人さん
07/05/27 17:46:42 VB/QpR1C
>>339
必死だな！ そうまでして否定したい理由はなんだ？
自分に関係がなければ黙殺すりゃいんじゃね？
341:異邦人さん
07/05/27 17:57:27 DqQOm5JJ
社会的弱者を守るのは理性ある者の務めだ。
子供が居ない＝子嫌いDQN なら話は簡単だが、避妊をしない子嫌いDQNが多いのが問題。
避妊をしない子嫌いDQNは馬鹿親になるからね。
342:異邦人さん
07/05/27 18:05:47 Y+P93VQY
>>321
うぜえ
>>294 はオレ
>>297 の上海便やＫＬ便についてのレスに
>>301 でレスしたが、アンカーを誤る。
そんだけ。
343:異邦人さん
07/05/27 18:07:52 VB/QpR1C
>>342
おまえも必死だなw
つづけさまに必死な自演の否定を連続でみるってのも珍しいんだが・・
怪しい空気が漂ってるな
344:異邦人さん
07/05/27 18:17:45 YunDyTa8
>>340
必死に否定だとｗ
自我が崩壊する寸前の断末魔としか見えないぞ
もう少し頑張ったらどうだｗｗｗ
>>474
自演？粘着して罵倒するしか脳のないバカは自演自演と空虚な罵倒を繰り返す
345:異邦人さん
07/05/27 18:20:02 ookXFVsc
『慎重派への質問』
Ｑ１．慎重派は子供のいない機内を目指しているのですか？
Ａ１．いいえ、子供が騒がない機内を望んでいます。
Ｑ２．慎重派は、機内で子供が一声でもあげれば、うるさいと感じるのですか？
Ａ２．いいえ、消灯時間中に睡眠を妨害されたり、いつまでも泣いていたり暴れたりしなければ、うるさいとは感じません。
Ｑ３．大人による迷惑行為はもっと酷いと思いますが、なぜそれは無視するのでしょう？
Ａ３．それは比較の問題ではありません。スレの趣旨と異なるので、話題にならないだけです。
Ｑ４．慎重派は、子供が嫌いなのですか？
Ａ４．いいえ、どちらかというと子供は好きです。子供連れで海外旅行の経験もあります。
Ｑ５．躾のできない年齢の乳幼児は絶対に連れて行くべきではないのでしょうか？
Ａ５．いいえ、乳幼児にも個性があります。ずっと大人しくしていられる子供なら、何の問題もありません。
Ｑ６．慎重派はなぜ、他人の家庭のことに干渉するのですか。
Ａ６．いいえ、干渉などしていません。このような考え方もある、という事実を提示しているだけです。
Ｑ７．これは、慎重派全員の意見ですか？
Ａ７．いいえ、あくまで慎重派の一員に過ぎない私の意見です。
346:異邦人さん
07/05/27 18:21:04 VB/QpR1C
>>344
はあ？ どこにレスアンカーを張ってるんだ？
エスパーさんか？ それとも・・
>必死に否定だとｗ
>自我が崩壊する寸前の断末魔としか見えないぞ
>もう少し頑張ったらどうだｗｗｗ
自己紹介、お疲れ様！
347:異邦人さん
07/05/27 18:23:01 mVgolr+z
>>1
早く削除依頼出しとけ
348:異邦人さん
07/05/27 18:29:29 YunDyTa8
あ、アンカーミスったｗ
>>346
バカのオウム返しつまらん。自演自演はもう終わりか？
いくら頑張ってもお前らのライバルとは別人だ。オレはお前らを論破しようなどとはこれっぽちも思ってないからな。
ただバカにしてるだけ。
349:異邦人さん
07/05/27 18:46:28 b4kdiZFB
>>342
じゃもっとおバカじゃん。
貴方の論法によりますとあらゆる航空路線は迷惑ガキの巣窟かもね。
＞シーズンや時間帯にもよるんでしょうから議論しても仕方ないのですが。
あははは。自分の書いてる事のバカさ加減にも早いトコ気付いてね。
350:異邦人さん
07/05/27 18:54:19 DqQOm5JJ
>>345
> Ｑ５．躾のできない年齢の乳幼児は絶対に連れて行くべきではないのでしょうか？
> Ａ５．いいえ、乳幼児にも個性があります。ずっと大人しくしていられる子供なら、何の問題もありません。
たまにミルクをせがんで泣く程度の乳幼児は「おとなしい」部類に入るが、
それで問題ないのであればこのスレも終了。10分も20分も泣き続ける
乳幼児なんて0.1%以下だしね。
結論は「乳幼児連れで海外旅行へいく親≠DQN親」。
ようやく歩み寄りが出来てよかった。
351:異邦人さん
07/05/27 19:19:46 b4kdiZFB
別にＤＱＮと呼ぼうが呼ぶまいが関係ないというのに。
うるさいと思えばクレームするだけの事。
あとは皆さんがクレームつけ易くするための情報スレがあればいいかもね。
352:へたれな子守
07/05/27 19:31:48 M+2tTumT
>>348
お疲れさん。
ハッキリと私とは別人だとバカどもを調教しといてくれないか？
あんたが遊び飽きて去った後、何から何まで私の演技にされてしまうんだよ。
そうして自身の心の平静を保とうとするんだがね、言っても無いことの根拠だの証明だの求められても鬱陶しいんだ。
よろしく頼みます。
353:へたれな子守
07/05/27 19:36:37 M+2tTumT
>>348
ちなみに私はヤツらを「ライバル」とは思ってない。
「機内で走り回り、注意されてもやめない悪ガキ」くらいに思ってる。
354:異邦人さん
07/05/27 19:44:14 YunDyTa8
>>へたれ
情報がなきゃクレームもつけられないようなガキを本気で相手にするのは大人気ないと思うぞ。
仕事にも差し支えるだろう。ほどほどにな。
355:異邦人さん
07/05/27 19:59:30 b4kdiZFB
多くの方がクレームをつければ安易な子連れによる航空機の利用が抑制できるかもしれません。
迷惑に対しては遠慮なく毅然とした態度でクレームをつけましょう。
356:異邦人さん
07/05/27 20:58:58 uDnYZqVm
安易に旅行を後押しする子連れサイトの存在も無責任ですね。
「行っちゃえばなんとかなります☆」な書きこみは
アドバイスにもなりません。
その台詞を信じて騙された親御さんもたくさんいらっしゃいますしね。
357:私はヘタレ子守ではない。ヘタレ子守でてこ～い
07/05/27 21:08:07 M+2tTumT
>>354
忠告かたじけない
が、基本的にヤツらをまともだと思ってないし、空いた時間で遊んでいるので心配ご無用。
「スルーだ」と言いながら粘着してくるアホが多いから面白いだろう？基本、ヤツらは寂しがり屋な僕ちゃんばかりだよ。
大人が来ると構って欲しくて色んな事を言うね。
358:異邦人さん
07/05/27 21:09:27 ookXFVsc
>>350
> 10分も20分も泣き続ける乳幼児なんて0.1%以下だしね。
そこまで精密な数字を提示されるのでしたら、ぜひソースの添付をお願いします。
※ 無理しなくていいんですよ。いつもの出まかせだということは、みんな承知してますから。
359:異邦人さん
07/05/27 22:33:41 VlG52XdK
>>311
>コイツ、脳内、確定。
そうでしょうかね？
僕もあまり見た事ないですよ。と言う事はあんたが脳内なんじゃないの？
耳が痛くて泣く子供を躾が悪いからと言うレスはさすがに減ってきましたね。
自分のアホさ加減が解ってきたのでしょう。
これもこんなゴミスレッドの躾の一つでしょう。
>>312
＞どうです？、9時間以上「うとうとしては起こされる」を
体験してみませんか？
あんたは何か自衛策はなかったのですかね？思いつかなかった？それとも無知？
360:異邦人さん
07/05/27 22:35:28 b4kdiZFB
(●´艸｀) いやぁ助かってますよぉ♪
おかげさまでクレーム派が増える増える。レストランなどでもクレームをつける方は
増えているようですよ。
361:異邦人さん
07/05/27 22:53:07 VlG52XdK
>>360
火事が起こるとよろこぶ放火犯っていますよね
クレームが増えるとよろこぶ奴もいるんですね
変な世の中になったもんだな
>>318
>加えて己の意見のごり押しにしか興味がなく、議論の余地はないそうです。
議論の余地がないと言う逃げはみっともないなー
あなたは自分が神経質なのかもと考えた事が有りませんか？
ここのごく少数の非常識な意見を真に受けると
いつか現実社会でいつかイタイめに合いますね
このスレッドをよくよく見てみると
世界常識としての
子連れを大切にする、お年寄りをうやまう
ハンデのある人をいたわる９０％の方は
ここにはほとんど居ない
残りの１０％でも
特に頭の悪い方がたくさんレスしているのと分析しました
頭が悪いので、自分は世の中の多数派等と勘違いしているのでしょう
362:異邦人さん
07/05/27 23:01:46 uDnYZqVm
＞あなたは自分が神経質なのかもと考えた事が有りませんか？
ありますあります！
自分だけが神経質なのだとしたら、どれだけ救われたでしょう。
しかし、残念なことにうとうとしては起こされるを体験しているのは
自分の周囲の8割以上のようでした。
泣き声が上がるたびに、寝静まっていた機内・乗客が
起きてしまうのです。
＞議論の余地がないと言う逃げはみっともないなー
ほんとうのことなので仕方がありません。
では、例の人が議論の余地があるという発言を拾ってきてください。
己の意見のごり押しにしか興味がない、というのは
数々の本人証言があります。「例：スルーしろ」
＞世界常識としての子連れを大切にする、お年寄りをうやまう
子連れがどこに行ってもなにをしていい、というわけではありません。
無知なのなら仕方がありませんが、嘘をつくのは良くありません。
TPOをわきまえられない親子連れが、叩かれるのは世界的によくあることです。
363:異邦人さん
07/05/27 23:09:08 hZMZCJvL
>>361
「神経質」て、DQN親が逆ギレする時に吐き出す常套句だよねｗ
自分が毎日子供の奇声に晒されて慣れちゃってるのはいいけど
それを基準に周囲を合わせようとするから軋轢が生まれてるのに、気づかないバカ。
他人を神経質呼ばわりする前に、自分が非常識である可能性を
１㍉たりとも考えないのかね？ああ考えないからDQN親なのか。
お年寄りを敬う、ハンデのある人を労るのは当然としても
なんで子連れが同列に扱われるべきなのか、さっぱりわからない。
そして自分がそういう所謂「弱者」として扱われたくてたまらないという神経も異常。
あんたそれで、よく生きていけるね。
364:異邦人さん
07/05/27 23:10:29 VlG52XdK
>>362
>自分だけが神経質なのだとしたら、どれだけ救われたでしょう。
？？？？
なんで？
あんた変わってるね
神経質って褒め言葉じゃないよ
＞ほんとうのことなので仕方がありません。
そうやって自分を偽る人生は負け犬人生になっちゃうよ
あんたも自分の主張をするだけで反論にはなっていませんぞ
反論には正しい常識が不可欠ですがあなたにはありませんよ
人 生 の 教 訓
他人になんとかしてもらう人生は
負 け 犬 人 生 で す よ
自分でなんとかしましょう
365:異邦人さん
07/05/27 23:16:34 uDnYZqVm
>>364
自分だけが我慢すればいいのですから、
自分が神経質なのだとしたら、DQN親のせいで多くの被害者を
出していることにはなりませんよね？
機内のみなさんのことを考えれば
自分だけが「神経質」であったほうが救われる、というわけです。
自分のことだけ考えているのはDQN親の特徴なので、
わかりにくかったかもしれませんね。
＞そうやって自分を偽る人生は負け犬人生になっちゃうよ
DQNに観られがちな、負け犬とか逃げる等のレッテル貼りが好きですね。
この手の方法は詭弁のもっともわかりやすい例なので、
レッテル貼りがしたいなら、具体的なソースをお願いしますね。
366:異邦人さん
07/05/27 23:17:31 VlG52XdK
>>363
>なんで子連れが同列に扱われるべきなのか、さっぱりわからない。
な、
お前が世界の非常識馬鹿だって自分で書いちゃってるやん
おまえ
非 常 識
なんだよね
だって
子連れを大切にする事が理解できないんだろ？
＞あんたそれで、よく生きていけるね
ははははは
ところで
お前のレスいかにも逆切れしそうなバカが書いたみたいになってるよ
367:異邦人さん
07/05/27 23:21:06 VlG52XdK
>>365
>自分だけが「神経質」であったほうが救われる、というわけです。
偽善者め！！！
お前自分が迷惑だったから
鬱憤ばらしにこんなゴミスレで
自分のこらえ性もない性格を暴露してるんじゃねーの？
なにが「機内の皆さんの事を考えると」だよ
あ ほ
自分の事だけを考えている典型だな
自分で気がついてなきゃまさしく
真 性 D Q N だな
偽善者め！
負け犬で偽善者なのは
現実社会でもバレバレなんじゃねーの
368:異邦人さん
07/05/27 23:21:22 uDnYZqVm
子連れを大切にする
の定義はなんだろう？
話の流れでは、
なんでも好き勝手やらせることに目をつぶることらしい。
迷惑行為に苦情を申し立てることと、子連れを大切にすることを
同列に語るバカな論点しか見いだせないのかな。
子連れを大事にするということは、
ただちやほやされることではないのだが。
迷惑行為をしても、寛容されることではないのだが。
（事実それで中国は社会問題にさえなっている）
369:異邦人さん
07/05/27 23:22:42 b4kdiZFB
>>361
物は考えようですねぇ。見て見ぬ振りするのが減るのはとても良い事ですよ？
放火犯ならＣＡが止めてくれるでしょ♪
何をそれほど心配なさるのか全くわかりませんねぇ。
370:異邦人さん
07/05/27 23:24:12 uDnYZqVm
>>367
私が偽善者であることを具体的な証拠をもって説明してください。
具体的に説明できないのであれば
あなたはただの嘘つき。
私は偽善者ではありませんし、まわりをおもいやるための教育も
受けています。
なんの証拠もなく人を決めつけるようなことに意味がありますか？
むやみやたらと仮想敵を作って、子連れにメリットはありますか？
371:異邦人さん
07/05/27 23:24:44 hZMZCJvL
>>366
他人様に迷惑かけまくり、何でも自己中心的で
非常識でしかも大人になってもロクなもんに育たないこと確定の
アンタの子供を、なんで優遇しなきゃならんのだ？
寝言は寝てから言えよ、ボケたオヴァさんｗｗｗ
>>368
>ただちやほやされることではない
同意。非常識なこと、迷惑をかけることを諌め、正すのも社会の重要な役割だ。
DQNな権利のゴリ押しがまかり通る世の中になるなら、日本は遠からず傾く。
そうならないためにも、非常識親子の教育は大切だよ。
372:異邦人さん
07/05/27 23:28:21 b4kdiZFB
>>366
バカだねぇ♪
子連れは数年待てば子連れじゃなくなるというのに何度言っても学習できないおバカさんですねぇ。
５年待てばハンデでもなんでもない人とずっとハンデを背負う人を同列に考える貴方の程度が知れますねぇ。
373:異邦人さん
07/05/27 23:28:44 VlG52XdK
>>368
>の定義はなんだろう？
でたでた
非常識の自己申告ばかかよ
子連れを大切にする
年寄りをうやまう
ハンデのある人を助ける
世界３大常識ですよ
電車に乗っても子連れに席を譲らない非常識
電車に乗ってもお年寄りに席を譲らない非常識
電車に乗ってもハンデのある人に席を譲らない非常識
中国人って席を譲る常識があるらしいよ
いや、常識を定義等と考える日本のバカが増えただけですね
中国人にも劣るとは情けない話しだな
374:異邦人さん
07/05/27 23:29:29 b4kdiZFB
>>367
あ、偽善者ってお前のためにある言葉だと思うよ♪
375:異邦人さん
07/05/27 23:34:29 uDnYZqVm
>>373
非常識！
そうなんです。
あなたのように、ひとの意見を客観的に受け止められない人に限って
非常識な行為を「これは常識だ」と大声を上げるんですよね。
>>373の文章は非常にわかりやすい例で、
面白いのは
根拠がすべて曖昧
決めつけ
主観のみ
大げさな形容
関係のない脈絡
単語の羅列で文章になってない↓など
＞いや、常識を定義等と考える日本のバカが増えただけですね
意味不明ですけど……
（本人にはわかるのかな？）
376:異邦人さん
07/05/27 23:36:58 VlG52XdK
>>369
>物は考えようですねぇ。
そうそう、正解！
子供が泣いて迷惑だった→自分は世界の常識人だから2chでうさ晴らし
子供が泣いて迷惑だった→飛行機に乗るときは自分でできる対処を考える
な、この考え方はあんたたちにかけているだろ？
ものはよく考えようなw
>>370
おっとっと、、、、
偽善者からのレスですか、、、、
あんたのレスには「私は偽善者です」と書いてありますよ。
バレちゃいましたね。
バレたのにも気がつかない人みたいだから
現実社会でも陰で「あいつ偽善者の嘘つきだよ」なんて言われても気がつかないのではと、、、、、
ね、
想像したんですよ
あくまでも想像ですから事実無根なら証拠を出せなどと
そんなに熱くならずに、、、、ね、、、、、
だいたい2chで見透かされた事象に「証拠を出せ」って
よくわからん奴だね
377:異邦人さん
07/05/27 23:37:39 b4kdiZFB
>>373
お前の馬鹿さ加減にも頭が下がるなぁ。
お前はコンサート会場で騒ぐ親子連れも大事にしなさいとでも言うつもりか？
それでは飛行機の中はどうなのか？という事で延々もめてるんだろ？
一々話しを戻すなよ低脳。
378:異邦人さん
07/05/27 23:38:00 ookXFVsc
不可逆的に進行する老いや、回復の可能性がない障碍とは異なるのだから、子育てをハンディキャップととらえる
考え方には違和感があるな。
無論、子供連れに配慮するのは当然のことだ。
しかし、本来ふさわしくない状況においてさえ、子供連れへの配慮を要求する態度は一般的とはいえないね。
たとえば、心臓に持病のある90歳の老人がフルマラソンに出場したがっているとする。
参加を支援することが、正しいのだろうか？
断念することを働きかけるのは、悪だろうか。
379:異邦人さん
07/05/27 23:38:06 uDnYZqVm
ところで、世界三大常識というものは存在しません。
また、子連れ旅行であるからといって、迷惑行為は許されません。
子連れ旅行のサイト自体も、そういう方針です。
また、早坂さんのように、法定伝染病を患っているのが子供であっても
子連れだからという理由で許可は絶対に下りません。
380:異邦人さん
07/05/27 23:38:12 hZMZCJvL
聞きたいんだけど、子連れの権利を叫ぶDQNて、
子供産む前に、老人や障害者に出会った場合、ちゃんと手助けしてたのか？
絶対してないだろ。確実に見て見ぬふりだろ。
でなければ、子連れ＝老人・障害者なんて発想が出て来るわけがないと思うのだが。
例えば親子で電車のシートに座っていて、目の前に老人が立った場合、
常識的に言って親が立つか、あるいは子供が席を譲るものだけど、
そんなこと絶対してないだろ。
あと、実際海外旅行していて、老人・障害者に迷惑をかけられたっていう報告は
これまで皆無なんだけど。
子連れなら国内外、機内外を問わず至る所で迷惑かけてるようだけど。
381:異邦人さん
07/05/27 23:38:54 VlG52XdK
>>371
>他人様に迷惑かけまくり、何でも自己中心的で
>非常識でしかも大人になってもロクなもんに育たないこと確定の
>アンタの子供を、なんで優遇しなきゃならんのだ？
>寝言は寝てから言えよ、ボケたオヴァさんｗｗｗ
１から１０まで私の現実とは違っていますが
まあどうでもいいでしょう
ここで指摘しなくてもあんたの目は節穴だって事はもうわかってますから。
>>345
これってお前の頭で考えたの？ｺﾋﾟﾍﾟ？
考えたんだよな？
ﾌﾟｯ
ずいぶん時分勝手な理論になってるよ
どこが自分勝手かも解らないんだろうな
お前が鼻息荒く勝ち誇って書いている姿って
み っ と も な い ぞ
鏡みてみろ
382:異邦人さん
07/05/27 23:39:22 uDnYZqVm
>>376
私は偽善者ではありません。
あなたは証明すらできないのに、見知らぬ他人にレッテル貼りができる
とても浅はかな人ですね。
383:異邦人さん
07/05/27 23:41:18 b4kdiZFB
>>376
お前に欠けているのは理解力だけかと思ったら表現力も最低なんだな。
＞子供が泣いて迷惑だった→自分は世界の常識人だから2chでうさ晴らし
＞子供が泣いて迷惑だった→飛行機に乗るときは自分でできる対処を考える
＞な、この考え方はあんたたちにかけているだろ？
日本語に訳してもらえないかな？
384:異邦人さん
07/05/27 23:41:18 VlG52XdK
>>374
>偽善者ってお前のためにある言葉だと思うよ♪
？？
偽善者の意味を知っていますか？
「迷惑をかけられたからこのスレッドで鬱憤ばらし」
「さてさて、DQN親を懲らしめてやるぞ」
と考えているのに
↓
「機内のみなさんのことを考えれば
自分だけが「神経質」であったほうが救われる、というわけです」
と発言
見事に偽善者でした。
385:異邦人さん
07/05/27 23:44:13 b4kdiZFB
>>384
ほほぉ？遂にＩＤも見えなくなったか？
俺のレスに「神経質」という言葉があるなら指摘してもらおうかな。(●´艸｀)
386:異邦人さん
07/05/27 23:45:33 VlG52XdK
>>372
>子連れは数年待てば子連れじゃなくなるというのに何度言っても学習できないおバカさんですねぇ。
半年経てば骨折が治って元気になる松葉杖の人には
席を譲らないらしい
さすが、自称常識人
>>375
バカにつける薬はないとよく言いますが
子供が泣いてうるさいから薬を飲ませて黙らせるのは
世界の常識と考えているバカもいるみたいですね
「子連れに親切にする」のは世界の常識！
この点はあなたも同意なんですよね？
387:異邦人さん
07/05/27 23:46:47 uDnYZqVm
なんだか脳内世界の方がいますね。面白いのでちょっとだけ抽出してみました。
ID:VlG52XdKの常識
・証拠も出せずに偽善者扱い
・迷惑行為を被害者のせいにする
・世間一般的に使われていない「世界三大常識」を創作
・「鬱憤ばらしにこんなゴミスレ」と自分が語った
このスレッドでで自分が一番暴れているという矛盾した現実
・「迷惑をかける子連れ」についての話が、子連れ社会の話へひとりだけスライド
・勝ち、負け、負け犬、常識、逃げる、などのレッテル貼りできる単語を多用
（多用しているが、しかし根拠はひとつもない）
続きがあれば、どんどん増やしてください。
388:異邦人さん
07/05/27 23:47:55 ookXFVsc
骨折して松葉杖の人は、消灯時間中にぎゃん泣きして周囲を睡眠不足に陥れたりしないけどね。
389:異邦人さん
07/05/27 23:48:46 DqQOm5JJ
>>358
生後3ヶ月の赤ん坊が泣いている時間は1日に24分。
お腹が1日3～5回空くとしても1回あたり8分以下だな。
おむつや暑い/寒いが含まれればもっと短いだろう。
子育てしていれば分かることだが、赤ん坊が泣いた
場合の継続時間は1分とか2分とか、その程度の場合
がほとんどだ。
> ぜひソースの添付をお願いします。
参考：
『ブラゼルトン新生児行動評価 3版』
ISBN978-4-263-21922-5
390:異邦人さん
07/05/27 23:49:02 uDnYZqVm
>>386
実社会における公共と、行く必要が別段ない海外旅行と
前提条件もわからず議論とはおめでたいですね。
しかも、迷惑をかけないお子さん連れには皆さん寛容ですよ。
電車でベビーカーの昇降ぐらい手伝いますけど、
あなたの物言いでは、勝手になかったことにされそうですね。
391:異邦人さん
07/05/27 23:49:14 VlG52XdK
>>377
>お前はコンサート会場で騒ぐ親子連れも大事にしなさいとでも言うつもりか？
ありゃりゃ？
飛行機の中とコンサート会場の区別もつかない人と話していたとは、、、、ﾄﾎﾎﾎ
＞それでは飛行機の中はどうなのか？という事で延々もめてるんだろ？
あなたには世界３大常識が飛行機では適用されないみたいですね
大丈夫ですか？
あ た ま は 、、、、
>>379
＞ところで、世界三大常識というものは存在しません。
もう自分の非常識を晒すのやめなさいって、みっともない
392:異邦人さん
07/05/27 23:51:07 uDnYZqVm
>>385
私かほかの方へのレスか知りませんが、
根拠も示せないくせに、「神経質」「偽善者」というレッテル貼りを
するのは議論を放棄していることですよ。
負け犬と同じことですよ。
敗走していることと同じことですよ。
すでに議論を放棄していますよ。
393:異邦人さん
07/05/27 23:51:46 ookXFVsc
>>391
> もう自分の非常識を晒すのやめなさいって、みっともない
だよねえ。
「世界三大常識」は実在する。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
394:異邦人さん
07/05/27 23:52:06 rd2bHzsY
親がしっかり考えましょう、というのが
子連れ旅行を考えている人たちへのメッセージ。
ちゃんと考えれば自分たちがどういう行動を取ればいいのかが分かる。
395:異邦人さん
07/05/27 23:53:02 ookXFVsc
>>389
１．できればWeb上のソースをお願いします。皆がすぐ見られるように。
２．「生後3ヶ月」に限定したのは何故でしょうか？
396:異邦人さん
07/05/27 23:53:12 VlG52XdK
>>380
>聞きたいんだけど、子連れの権利を叫ぶDQNて、
>子供産む前に、老人や障害者に出会った場合、ちゃんと手助けしてたのか？
>絶対してないだろ。確実に見て見ぬふりだろ。
良い所に気がついたね!!!!
ここで子供がうるさいと言っている非常識な奴らは
自分が子供の時回りに一切い迷惑はかけなかったのかね？？？？？
>>382
＞私は偽善者ではありません。
あなたは証明すらできないのに、
すまんすまん、つい見えてしまった事を書いたんだ、ゆるせ。
>>383
ふふふふ
判る奴もいるんだぞ。自分が判らないからと誰も解らないと勘違いするなよ。
負け犬人生になっちゃうぞ。
な、自分の常識を見つめ直す良い機会なのだが、、、、、、
397:異邦人さん
07/05/27 23:53:42 uDnYZqVm
>>391
世界三大常識というものを勝手に作るのはやめてください。
どの百科事典に辞典にのっている言葉ですか？
ID:VlG52XdK が勝手に作った言葉なので、
誰も「世界三大常識」なんて意味も、言葉も、理解のしようがありません（爆）
398:異邦人さん
07/05/27 23:59:01 uDnYZqVm
>>396
自らの負け犬宣言をありがとう。
むやみなレッテル貼りしか能がないにしても、だめだよ。
私が子供だったころ、迷惑をかけたことがあるだろう。
しかしそこは、行く必要のない海外旅行ではない。
日常生活まで「すべての子連れが迷惑だ」という発言は一切ないのだが。
前提条件をすりかえるのは非常識だぞ。
399:異邦人さん
07/05/27 23:59:21 b4kdiZFB
>>386
目が見えなくなったのかな？
君が社会保障を受ける事は否定しないよ。お大事にねぇ。
お前の常識では子連れも障害者も同一の扱いを受けなければならんのか？
元々の話は子連れには子連れなりの、障害者には傷害者なりの扱い方があるという話じゃないのか？
それを一部の例を全てのように主張する。まぁお前のいつもの手段ではあるがね。
そのうち障害者にも母子手帳が必要とか言い出すんだろうな。（笑
400:異邦人さん
07/05/28 00:01:26 mwhXPjAm
>>393
＞世界三大常識
＞�@多岐川華子は美人さん
＞�Aﾀﾞｲﾆﾁﾌｧﾝﾋｰﾀｰは高性能
＞�B悪口書くのはｵﾀｸ&ﾋｯｷｰ
�@は納得がいかない
401:異邦人さん
07/05/28 00:03:04 qiR5Tbbu
航空会社は子供づれはエコノミーの一番前にするから、
子供がいやな人は後ろのほうにすわれば大丈夫。
402:異邦入さん
07/05/28 00:03:42 ookXFVsc
>>389
仮に「生後3ヶ月の赤ん坊」に限定して考察するとしても、「24分」は平均値に過ぎません。
赤ん坊は電化製品ではないのですから、個人差があります。
平均値を元に算出しても、それは「８分泣く赤ん坊は100%」という無意味な数字しか出てきません。
「８分泣く赤ん坊は100%」であることは「10分泣く赤ん坊が0.1%以下」であることを証明しません。
したがって、現段階では、>>350は単なる出まかせと判断する以外ありませんね。
403:異邦人さん
07/05/28 00:05:36 cJB+CBJS
>>391
ぎゃははははははは♪
後半には反論できないから全体とは関係のない一部に噛み付いたのね？
程度低すぎるよねぇ。
>>377を１００回音読してから書き直しなさい。少しは読解力上がるかもねぇ。
404:異邦人さん
07/05/28 00:06:19 5iRZw6fM
>>396
>良い所に気がついたね!!!!
>自分が子供の時回りに一切い迷惑はかけなかったのかね？？？？？
お、いいﾌｧﾋﾞｮり具合ｗｗｗ
これもDQN親特有の逆ギレの常套句だね。
せっかくだからマジレスすると、
少なくとも自分の親は常識人なので、他人に迷惑をかける年齢では
飛行機に乗ったりしなかったんだよね。
特に公共の場での行儀には厳しく、奇声上げて大騒ぎなんてあり得なかった。
そもそもアナタとは、人間の質が違うのだと思うよ。
常識ある大人だから皆。
405:異邦人さん
07/05/28 00:08:50 cJB+CBJS
>>391
>あなたには世界３大常識が飛行機では適用されないみたいですね
>大丈夫ですか
ほほぉ、ＣＡを通じてクレームをつける事は常識はずれだとおっしゃる訳ですな？
406:異邦人さん
07/05/28 00:13:14 mwhXPjAm
>>404
まったく同意
○公園ではしゃぐ子供 ← とてもほほえましい
×機内ではしゃぐ子供 ← 場所の選択ミス（親）
407:異邦人さん
07/05/28 00:18:24 cJB+CBJS
>>396
お前とことんバカなのな。「わかる奴もいる」程度で威張られても困るんだが？
先に説明してから言うべきなんじゃないかい？
低脳にこんな事言っても理解できないかもしれないが・・・
408:異邦人さん
07/05/28 00:20:01 cJB+CBJS
低脳大王は逃走いたしますた
409:異邦人さん
07/05/28 00:21:24 5iRZw6fM
ついでに言うと、自分が小学生の頃、バスにお年寄りが乗ってきたら、
親に言われて必ず席を譲ってますた。
それが世の常識だと思ってたので、「子連れに優しく」だの
「子に席を譲るのは常識」などという発想は
今時の風潮とはいえ、どうしても納得いきませぬ。
子供だからこそ、厳しく常識を教えるんじゃないのか。
こういう親は、「ｱﾃｸｼ達は子連れ様なんだから、いつでもどこでも優遇されて
当たり前なんだからね。権利があるんだから、皆がガマンして当然なんだからね」
と教えるのでしょうか。
410:異邦人さん
07/05/28 00:23:57 ALPMwprL
>>395
> １．できればWeb上のソースをお願いします。皆がすぐ見られるように。
こんなに頭の悪いレスは初めて見た。
411:異邦人さん
07/05/28 00:23:59 cJB+CBJS
>>409
それそれぇ！
俺も元々は我慢してたんですよ。それがこのスレで一回愚痴ったらバカからの集中砲火。
なんなんだこいつらは・・・と思いました。
我慢を強いる連中が何故こんなに強気に出られるか不思議でしょうがありません。
412:異邦人さん
07/05/28 00:25:30 ALPMwprL
>>402
> 個人差があります。
> 平均値を元に算出しても、
正規分布って知ってる？
413:異邦人さん
07/05/28 00:32:28 mwhXPjAm
>>409,411
幼稚園・小学校でも昔は教えてくれたことだよね。
414:異邦人さん
07/05/28 00:38:24 5iRZw6fM
>>413
…って、今は教えないとですかっ!?
大丈夫なのか日本!?
「自分に親切にしろ」と言ってはばからないくせに、
他の弱者のことなど本当は全く眼中に無いDQN親はマジで死ね。
まあ老人にしろ障害者にしろ、「漏れ様は弱者だ、親切にしろ」などというDQNは
誰からも相手にされないものだけどね。
415:異邦人さん
07/05/28 00:39:48 fWlg45iY
>>411
＞我慢を強いる連中が何故こんなに強気に出られるか不思議でしょうがありません。
馬鹿親ほどむやみやたらと強気な傾向があります。>>180でその目撃談も出てますし。
416:異邦人さん
07/05/28 00:40:24 mwhXPjAm
>>412
旅行時はそのデータとは違う条件では？
子供が泣く条件が増えるが、そこを加味していないのでは？
URLﾘﾝｸ(happy.ap.teacup.com)
ところで上記婦人科医サイトでは、
＞生後6週の平均的な乳児は1日に約3.5時間泣くことが明らかになっていると
＞Karp博士は述べた。
さらに、子供が「～数時間泣くケース」が紹介されている。
20分以上泣きやまない乳幼児は現実的にいることになる。
条件が悪くなれば、さらに泣く回数・泣く時間が増える可能性が高い。
417:へたれな子守は子の泣き声で即死
07/05/28 01:27:02 2z3NMpaA
>>378
おまえさ、例え話ヘタ過ぎ。
老人のマラソンは老人本人の生命にかかわるがね、子の泣き声が子の生命にかかわるのかね？
又は、子の泣き声で機内で死人が出るなら、私はおまえの意見を全面的に支援するよ。
で、どこの誰が死んだんだ？おまえか？
418:集団へたれ子守
07/05/28 03:13:49 2z3NMpaA
これだよ、これ。この状態。
寄ってたかって、「汚い言葉」で「罵倒」しまくり、
自分たちの狭い了見を「常識」だと押し付け、受け入れない者はこうして罵倒し続ける、異常な粘着質者ども。
こんなレスをするヤツらが「常識人」なんですかねぇ？ここまで憎しみの発露に躊躇のないヤツらが他人に優しくできるとはとてもおもえないですねぇ
この上の数十スレは、目を血走らせ「クソッ、クソ～」と口走りながらキーボードを叩きつけているヤツらの姿がありありと目に浮かぶ凶暴なレスばかりですね
おまえら自分のレスを読み返してみろ。下品で、勘違いな憎しみのこもった、レスばかりだそ？恥ずかしくないのかね？
419:異邦人さん
07/05/28 03:45:36 Uxnibwan
>>418
鏡の中の自分の記述乙。
他人は自分の鏡だよ。
420:異邦人さん
07/05/28 08:12:12 dF+1fz6Q
>>412
「正規分布」ねえ…
―――――――――――――――――――――――――――
19世紀ではさながら正規分布万能主義といったものがまかり通っていたが、20世紀以降そういった考え方に修正が見られた。
社会現象、生物集団の現象等々、種別から言えば、正規分布に従うものは少数派であることが確認されている。
何らかの事象について法則性を捜したり理論を構築しようとしたりする際、その確率分布がまだ分かっていない場合にはそれが
正規分布であると仮定して推論する事は珍しくないが、誤った結論にたどりついてしまう可能性がある。
本当にその事象が正規分布であるかどうかは実際のデータから確認するしかない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) より
―――――――――――――――――――――――――――
だそうです。
「実際のデータ」をお願いします。
また、そのデータに基づくと「10分泣く赤ん坊が0.1%以下」であることを証明する責任は、あなたにあります。
421:異邦人さん
07/05/28 08:18:11 dF+1fz6Q
>>417
「法に触れなければ、かまわない」
「命に関わらなければ、かまわない」
見事なDQN論理ですね。
他には？
422:異邦人さん
07/05/28 09:23:17 ALPMwprL
>>420
> 社会現象、生物集団の現象等々、
乳児が泣く際の継続時間は社会現象でも生物集団の現象でもない。
正規分布だ。まずはブラゼルトンの研究を調べるべきだろう。ブラセルトン
は乳児行動分析の権威だ。
423:異邦入さん
07/05/28 09:31:45 dF+1fz6Q
>>422
それでは、「ブラゼルトンの研究」を簡潔に解説してください。
ここはそれ専用の学問板ではありませんので、一般常識の範囲を超える知識を前提に
したいのであれば、その知識を説明する責任はあなたにあります。
424:異邦人さん
07/05/28 09:49:54 46hms2O1
難しいこと言ってえらそうにしている暇があったら子供の面倒見ろよ・・・
425:異邦人さん
07/05/28 09:52:17 mwhXPjAm
＞まずはブラゼルトンの研究を調べるべきだろう。ブラセルトン
＞は乳児行動分析の権威だ。
ブラゼルトンなのかブラセルトンなのか、どっちなんだよw
研究の中身なんてどうでもいいから、実際の数値を教えてもらった方が
断然わかりやすいんだが。
固有名詞間違えてる時点でうさんくさい臭が漂って・・・
426:異邦人さん
07/05/28 10:02:01 dF+1fz6Q
>>425
「Thomas Berry Brazelton」だから、ブラ「ゼ」ルトンでいいんじゃないかな。
濁点の有無をミスするのは、カナ入力だからだろうね。
427:異邦人さん
07/05/28 10:09:57 dF+1fz6Q
―――――――――――――――――――――――――――
乳幼児の神経機能の発達の研究で有名なブラゼルトンという人がいます。その成績によると、１日の中で泣いている時間の
合計は、生後１．８時間、生後６週までは増加傾向示して２．８時間となり、その後は減少して生後１２週には平均０．４時間に
なるということでした。
生後１ヶ月半の赤ちゃんは、３時間も泣いているんですね。この時期寝ている時間は１４～１５時間くらいあるので起きている
時間の１／３くらいは泣いていることになります。まさに赤ちゃんは泣くのが仕事といっていいのでしょう。あまり神経過敏に
ならずにゆっくり対応してゆきましょう。
生後３ヶ月を過ぎて、１日３時間以上泣く日が１週のうち３日以上ある場合「過剰泣き」としている場合が多いようです。
URLﾘﾝｸ(akcl.jp) より
―――――――――――――――――――――――――――
突如「６ヶ月」が出てきたからなんか怪しいと思ったら、それ以前はもっと泣いてるじゃん。
―――――――――――――――――――――――――――
一方、生後６ヵ月頃から始まる夜泣きは、はっきりいって親たちの頭痛の種。大体２～３人に１人起こるとされています。古代
エジプトのパピルスにも夜泣きを治す薬の処方が書かれていたそうです。そのくらい昔から親たちを悩ませてきたわけです。
この夜泣きですが、治そうとあせるよりも、うまく付き合うことを心がけたほうが賢明のようです。
URLﾘﾝｸ(akcl.jp) より
―――――――――――――――――――――――――――
６ヶ月を過ぎると、かなりの高確率で夜泣きが始まる。「0.1%以下」なんて、誰が言っているんだろう？
428:異邦人さん
07/05/28 11:28:06 JBnfvFxM
そんな高確率で泣く子どもを、気圧や乾燥で条件の悪い
狭い機内にじっとさせておく親の気持ちがわからない。
子どもがかわいそうだろう。
429:へたれな子守は逃走中
07/05/28 12:35:00 2z3NMpaA
>>419
他人が鏡の訳がない。バカ？
430:異邦人さん
07/05/28 12:36:08 rdepc94q
平日のこんな時間に２ｃｈとは結構な御身分の方がいっぱいですね。
今日はパチンコには行かないんですか？
暑くなってきましたので子供を車に乗せたままにするのは
大変危険ですからやめましょうね。
子供の躾以前の問題ですからｗ
431:異邦人さん
07/05/28 12:39:30 Uxnibwan
>>429
意味がわかりませんか。
よく考えてみるといいですよ。
432:へたれな子守はアユタヤに逃走中？
07/05/28 12:53:17 2z3NMpaA
>>421
法に触れないからと、他人に命令する権限もないのに、迷惑をかけた・かけてないなど無関係に子連れのすべてに「乗るな」と毒づいてきたおまえらに
言われる筋合いはない。
無断転載にしてもだ。他人のブログを無断転載し、バカにして遊ぶ行為を「啓蒙だ」とうそぶき、正当化しようとする行為は違法ではないかも知れないが、明らかに他人を不快にする行為だな。まさかブログ作成者が喜んでいるとでも思ってるのか？
そんな行為を面白がるような腐ったヤツらに言われる筋合いはない。
ほれ、その「僕ちゃんが世界の中心でちゅ～」な脳で言い訳してみろや。
433:異邦人さん
07/05/28 13:01:07 rdepc94q
>>432
自己紹介乙
434:へたれな偽善者子守
07/05/28 13:01:29 2z3NMpaA
>>428
こういう発言も見飽きたな。
「他人の子がかわいそう」なんて言うヤツが、
「子連れは殴る」「殺す」「飛行機から突き落とす」のか？
ばかばかしい偽善者だな
435:異邦人さん
07/05/28 13:12:11 kvyzVvdM
>>434
,, -─- ､._
．-"´ ＼．
：/ _ノ ヽ､_ ヽ.：
：/ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
：| （__人__） |：
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：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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