【イベロ】中米・南米旅行総合スレ4【中南米】at OVERSEA
【イベロ】中米・南米旅行総合スレ4【中南米】 - 暇つぶし2ch850:異邦人さん
08/10/30 22:38:12 oc7KwCIY
>>847
エンジェルフォールは2年前に行ったが良かったよ。個人的には南米の中でもかなり上位にランクされる。
ただしカラカスはものすごく緊張した。特にボリーバル広場周辺。

ちなみにエンジェルフォールへのツァーはシウダード・ボリーバルから出発するのが普通。


851:異邦人さん
08/10/31 11:40:06 LGUzbcI8
ちょっとひとつ質問なんですけど、
ここにある、
URLリンク(www.cashpassport.com)
Travelexという会社のプリペイド式のカードは
中南米・カリブ諸国で買えますか?
買えるとすればどこの国でしょうか?
ちなみに限度額はいくらでしょうか?
トラベラーズ・チェックよりも便利かなと思ったので。

852:異邦人さん
08/10/31 12:00:03 sBaZgHUU
>>851
日本のトラベレックスで扱ってるけど、こんなに手数料が高いものをわざわざ使う理由が見つからない。
クレジットカードを持ってればそれでキャッシングしたほうがはるかにレートがいいし、
どうしてもキャッシュカードにこだわるのならイーバンクかスルガ銀行のほうがましだと思われ。

¥ £ 外貨両替総合スレッド その5 EUR $
スレリンク(oversea板)
国際キャッシュカードPart2
スレリンク(oversea板)
海外旅行板クレジットカード総合スレ 5
スレリンク(oversea板)

853:異邦人さん
08/10/31 12:33:45 SF1PBCaK
>>850
季節はいつでしたか?
滝を見るには雨季以外はむりなんですか?

854:851
08/10/31 14:47:20 it5HQJIw
>>85
自分の場合、ワケありで銀行の口座開設が困難なので、全財産の
ドルキャッシュとトラベラーズ・チェックを持ち歩きながら、中米を旅行してるんですよ。
治安の悪い国では、ある程度コストがかかってもお金の安全を確保したいのですよ。
一時は地面に穴をほって1000ドル埋めておこうかなと真面目に考えた。

855:異邦人さん
08/10/31 14:54:37 it5HQJIw
しかも最近はマネロンへの規制強化で旅行者がパスポート提出だけで
海外の口座を開くのも難しい。

856:異邦人さん
08/10/31 22:31:14 O78zHPPn
>>853
自分が行ったのは5月中旬。
滝の水量は理想的でイメージしていたとおりの滝を見ることができた。
ツァーはボートで川を溯るので、乾季で水量が少ない時はボートの底をこするため行けないこともあると聞いた。
しかし余程のことがない限り大丈夫だと思う。


857:異邦人さん
08/10/31 23:52:34 O78zHPPn
>>854
>全財産のドルキャッシュとトラベラーズ・チェックを持ち歩きながら、中米を旅行してるんですよ。
メチャクチャ危険ですね。
ずっと前だけど、日本人パッカーがコロンビアでバスジャックに遭い、トラベラーズ・チェック約150万円分全てにサインさせられたという話を聞いたことがあります。


858:異邦人さん
08/11/01 04:05:10 8huw5Ipn
>>857
恐ろしい話ですね。
私は今、中米の某国に滞在していますが、昨日の昼間、タクシーで移動中、
道端の人が空に向けてピストルを威嚇発砲しながら別の人を追っかけてるのを
目撃しましたよ。人がピストルを撃ってる場面を生で見るのは初めてで
恐かったですよ。タクシーの運転手は平然としてましたけど。
ところで、中南米カリブ諸国で、パスポートの提示だけで簡単に銀行口座が
開ける国はないですかね?

859:異邦人さん
08/11/01 09:42:38 9UE763lY
>>858
不謹慎だが、おそ松くんの警官を思い浮かべてワロタ

860:異邦人さん
08/11/01 10:23:44 0s8b9zhT
>>856
ありがとうございました。

861:異邦人さん
08/11/01 12:32:23 8qNzNXYg
>>858
グアテマラでは日常茶飯事。
他の国なら教えてくれ。明日見に行く。

862:異邦人さん
08/11/01 16:58:28 0y/yIDuU
あっそ

863:異邦人さん
08/11/02 20:48:18 Bdw8iaF7
>>858
T/Cは高額のものを数枚布で包んでズボン内の太股とかに巻いておいたら?
身包み全て剥がされたらアウトだろうけど。
俺もなけなしの全財産全てT/Cに変えて旅行した時はそうした。
カバンやポケット等を探られるよりは見つかる確率低そうだと思って。



864:異邦人さん
08/11/02 21:33:29 xGTEytGu
なるほど。サランサップで包んでからガムテープで太股に巻いてみようかな。
ところで、グアテマラシティのロイズTSBバンクでパスポートの提示だけで
口座を作れますかね?あそこなら、たぶんインターネットバンキングで
海外送金もできそうなので便利かなと思って。
今度グアテマラに移動するので。ロイズ以外の銀行でもある程度信用できそうな
銀行ならOKなんですけど。

865:異邦人さん
08/11/02 22:00:03 cyNyrinX
なんかフ~ジコちゃんみたいだなw


866:異邦人さん
08/11/02 23:19:06 /iG4KlgL
>>863
足に巻く旅行用の貴重品入れ、売ってるよ。
ズボンの内側に隠しポケットを付ける方法もある。
できれば体の前側の方が安全。

867:異邦人さん
08/11/02 23:25:58 66vu0wZk
>>864,866
コロンビアのゲリラでなく普通の首絞め強盗レベルでも足巻き貴重品袋は盗って行きますよ。


868:異邦人さん
08/11/03 01:18:55 IG+jcKk/
なら普通に頭にバンダナ巻いてその中に仕込むとか。灯台下暗しで。
まあいずれにしても身包みはがす輩には諦めるしかない。

869:異邦人さん
08/11/03 01:19:40 Yrx0r73i
グアテマラは子供でも銃を持っているからなー。
素人強盗なら鞄の中のPCや財布の中のドル札だけで開放してくれます。
もちろん抵抗せず、相手の顔もあまり見ないようにしていれば、撃たれずに済みます。
一方で、タクシーや車に連れ込まれたときは覚悟が必要です。
スラムや山中で身ぐるみ剥がれますから、体に巻いていても無駄。
パンツ一枚で放り出してもらえれば運がいい方です。
以上は大使館の安全担当から以前聞いた話と一部私の体験です。

この国に住んで2年以上ですが本当に安全確保は重要です。
前の車にクラクションを鳴らしただけで撃たれてしまう事件が起こる国です。
大統領選挙で候補者や側近が銃撃される国です。
銀行もあっという間に潰れる国です。

どうしても現金を持ち歩かなければならないのなら、
高級ホテルに泊まって部屋のセーフティボックスを使うこと、
しばらくグアテマラに滞在して活動するなら大使館やJICA関係者に相談して、
信頼できるドライバーを紹介してもらい、ドライバー付レンタカーで活動すること、
国境を越える際は陸路を避け、航空機で移動すること。

1万ドル未満の現金ならこれほど気をつけなくても、行く場所と時間さえ間違わなければ
被害にあう確率は少ないでしょうが、予防しておく価値はあります。
1万ドル以上の現金をキャッシュで持ち歩くのであれば、今度は警察や税関で誰何される
ことを覚悟してください。当地の警察はあまり信用できませんので。

あとは、意外な方法として米ドルを持たずに日本円主体で持ち歩くことがあります。
中米では日本円が両替できるところが非常に限定されていて、一般市民は日本円を見たことがありません。
そのため財布の中に1万円札が入っていてもドル札だけを抜かれる例は多くあります。
各国での日本円両替所を把握しておけば、もし強盗にあってもそのときに持っていたドルや現地通貨のみの
被害で済むかもしれません。

870:異邦人さん
08/11/03 14:22:44 f0dWmV1O
タンポンのような形状のものに、500ユーロ紙幣40枚をクルクルっと巻いて入れて、
お尻の穴の中に入れれば、強盗に着衣を全部とられても大丈夫ですかね?


871:異邦人さん
08/11/03 14:56:25 MlYEDQWa
>>870
大丈夫かもね。
ただ、いくら金が大事でもそういうことする人間と付き合いたくはないな。

872:異邦人さん
08/11/03 18:05:17 oGg4ZOsc
>>870
ホモ強盗だったらやばいかも

873:異邦人さん
08/11/03 20:13:40 kbIhc9lU
>>870
いぼ痔はきついぞ

874:セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY
08/11/04 05:59:23 5L7YVxCM
>>869
いい加減な情報を書いて旅行者を遠ざけている貴様は最低な奴だな


875:異邦人さん
08/11/04 08:14:53 9T6OVxpo
県下スンナよ。
具体的にどこに異論があるんだよ。
文句があるなら反論すればいいだろが、人格攻撃スンナ。この糞野郎。
ところで、>>873はどうして俺がイボ痔だと分かったんだ?

876:異邦人さん
08/11/04 10:41:12 R1ZtqH0v
>>874
どこがいい加減だろうか?
外務省安全情報も似たようなこと書いている。
URLリンク(www.anzen.mofa.go.jp)
以下抜粋
・治安は依然として深刻な状況にあります。PNCの調べによると、2007年の犯罪被害による死亡者数は5,781人と高止まりで推移しており、一向に
  改善の兆しがみられません(2007年の銃器による殺人事件の被害者数は4,776人で殺人被害者総数の83%を占めている。)。
・中米で最も多い150万丁もの違法銃器が出回っているという国連等の推測が正しければ、国内の銃の約77%が違法銃器であるということになります。闇
  市場で流通している銃器は、1996年に終結した内戦時代に使用されていたもののほか、国外から密輸入されたものや個人、軍・警察などから盗
  み出されたものです。いまだ違法銃器の取締りが十分に実施されておらず、今後更に銃器による犯罪が増加するおそれがあります。
・グアテマラ市第1、4区は旧市街地であり、公共機関、商業施設、長距離バスの発着所などが存在し、多くの人が訪れる地域です。同地域
  は路上強盗や商業施設に対する強盗が多発しており危険です。2005年8月には、日本人旅行者が長距離バスの乗換えのためにタクシーを利
  用したところ、人気のない路地に連れ込まれ、待ち受けていた強盗団に襲われ、所持品すべてを奪われる事件が発生しました。
・グアテマラ市第13区アウロラ国際空港周辺では、空港利用者を狙った強盗事件が多発しています。空港施設内に荷物をチェックし実行犯
  に伝達する連絡役がおり、パソコンなどの高額電子機器を持っている人物にねらいをつけて襲撃し、車両と荷物を奪い取るという手口です。
・強盗に遭った場合は生命を第一に考え、絶対に抵抗しないでください。安易に発砲する場合が多いので、要求には素直に応じるようにしてください。
  金目のものを何も所持していない場合、逆上して腹いせに発砲するケースもありますので、100ケッツアル程度(約1,500円)の現金を常に持ち歩く
  ようにしておいたほうが良いでしょう。また、渡す際には自ら衣服のポケットやバッグから取り出そうとすると、武器を取り出すと誤解され、発砲されるおそれがあります。

877:異邦人さん
08/11/04 14:09:38 qjA7wH4B
>>876
874はあちこちで低脳丸出しの書き込みをして顰蹙を買いまくっている真性のバカなので相手にしないが吉。


878:異邦人さん
08/11/05 01:25:19 iiWxuxLz
>>867
>>869
そっか、他国の強盗が素人に見えるレベル。
ある程度、常習化、職業化して(それがメインの収入という意味)、
ノウハウの教えっこしているからだろうな。

879:異邦人さん
08/11/05 23:19:35 gE3MG5N2
グアテマラ・シティに到着しました。
夕方ZONA10を歩いていたところ、ピストルが描かれている看板を発見。
どうせ、”銃器を追放しましょう”とかいう意味かと思いきや、よく見ると
そうではなく、この隣が銃砲店で、この看板はベレッタ社の広告でした。
ベレッタの広告看板なんて生まれて初めて見た。
さらに、この銃砲店の表の硝子をよくみると、弾丸を打ち込まれた跡と
思われる穴が何箇所もありました。
ぞっとして、ふと後ろをみると、ガラのわるそうな若い男3人組が歩いてて、
私は恐ろしくなって走って逃げました。
まだ私は生きています。

880:異邦人さん
08/11/05 23:32:50 pQMKBG+F
はいはいはいw

881:異邦人さん
08/11/05 23:39:32 1A2guhsO
>>880
実際にグァテマラシティに行けば、そんなこと言ってからかっている余裕はないぞ。
アンティグアはとも角、グァテマラシティはシャレにならん。

882:異邦人さん
08/11/08 19:21:06 Dr+JJzgt
外務省海外安全情報はあてになりません

ただの糞官僚の作文ですから



883:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
08/11/08 21:00:37 NYIFQeO1
そうだね、日本は、糞官僚国家だから。


884:異邦人さん
08/11/10 00:02:24 4gkZ1Q2c
Test

885:異邦人さん
08/11/10 00:48:33 wwsaJeMB
ニカラグアのオルテガが、今やってる選挙で対立政党を弾圧してるんだってね。
あいつはどうしようもない糞だ。だから、ニカラグア人は祖国を捨てて、隣国に
逃げていくんだ。

886:異邦人さん
08/11/10 01:02:02 wwsaJeMB
URLリンク(www.asahi.com)
おっと、こんなのを見つけてしまった。
ニカラグアにちょっと滞在したら、この国に情が移っちまった。

887:異邦人さん
08/11/10 02:19:33 bjMahhBE
>>885
ニカラグアはオルテガ以前から糞だよ。国内産業は壊滅状態。
周辺国に出稼ぎに行こうとしてもコスタリカはこれ以上の流入を拒否してるのでビザなしでは渡航できない。
だからエルサルバドルやグアテマラ、メキシコに流出している。

オルテガが復帰したおかげでニカラグアから原油を満載したタンカーが来るようになった。
それでも停電はなくならない。
この国が抱えている課題はサンディニスタ政権かどうかの問題ではない。
政治をする能力のある人間が元々少ないこと、援助を受けることに慣れてしまっている政府、
未発達のインフラ、勤勉でなく生産性の低い国民
これら全ての相互作用がこの国をこの状態にとどめている。

うわっつらだけ見て話すスイーツ脳からそろそろ脱却してはどうかな?

888:異邦人さん
08/11/10 02:32:10 wwsaJeMB
おれはニカラグアは昔から中米の最貧国なのかと思っていたのだが、
このwikiによれば、
URLリンク(ja.wikipedia.org)
”1984年の民主的選挙に国民の支持を受けて当選し、1985年1月10日から1990年4月25日まで、
ニカラグア共和国大統領を勤めた。この第一次オルテガ政権では大規模な私有財産の国有化が行われ、
反対者は秘密警察を通じて徹底的に弾圧(誘拐・拷問・投獄など)された。この政策は多くの知識人・富裕層を
ロサンゼルス、マイアミに亡命させることになり、かっては中米一の繁栄を誇ったニカラグア経済は壊滅的な
打撃を受けた(1990年のGDPはソモサ政権末期の30%以下)。その後 10年以上も欧米OECD諸国が
何百億円ものODAをつぎ込んだが、ニカラグアは未だに1980年のGDPのレベルにまで到達できていない。”
ということなんだな。
”かっては中米一の繁栄を誇ったニカラグア経済”というのがあまりにも意外で、驚いた。
日本の一部の人々がオルテガを持ち上げる動きがあるので疑問を感じただけ。



889:異邦人さん
08/11/10 02:48:35 wwsaJeMB
日本でオルテガを持ち上げてる一部の人々というのは、
昔はルーマニアのチャウシェスクと仲が良かった人々のこと
なんだけどね。オルテガの評価がいずれ地に落ちるのは明らかなんで、
そしたら、またチャウシェスク失脚のときみたいなことになるんじゃないかなと
思ってね。

890:異邦人さん
08/11/10 02:50:34 bjMahhBE
>>888
オルテガ以前は大規模農場主や工場主がいたからな。
風とともに去りぬの時代のアメリカ南部を想像するとわかりやすい。
繁栄とはそういうことだった。
また、1972年のマナグア大地震で死傷者20万人、首都が壊滅したことも大きいが、
その当時の世界各国からの支援はソモサ一族が搾取し、被災者支援にならなかった。
ソモサもオルテガもかわらんよ。
過去の大統領選挙もどちらに振れるかわからないほどの接戦ばかりだ。

891:異邦人さん
08/11/10 03:01:43 wwsaJeMB
おれはコスタリカに移住してきたニカラグア人や、
マナグアのニカラグア人にダニエル・オルテガについて
どう思うかきいてみたんだよ。金持ちじゃなく、普通かそれ以下の貧乏人にね。
そしたら、みんな大嫌いだってさ。
国民のマジョリティはオルテガを嫌ってるってさ。
そういうことが日本のジャーナリズムからは出てこないのが
不満でね。

892:異邦人さん
08/11/10 03:07:36 bjMahhBE
それが何?
2006年11月以前に尋ねたら、ボラーニョスは私利私欲のためだけに政治をやってるから嫌い、
という回答が多かっただろうに。
前年のことは忘れ、将来のことは考えず、今だけを語るのが中米気質です。

日本のマスゴミはシラネ。

893:異邦人さん
08/11/10 03:13:21 wwsaJeMB
>前年のことは忘れ、将来のことは考えず、今だけを語るのが中米気質です。
そういう中米の人々を馬鹿にした態度というのが信じられねえ。
マナグアにも知的な人はいるし、まじめな人もいるよ。貧乏人の中にもね。

894:異邦人さん
08/11/10 03:19:18 bjMahhBE
>>893
そうかね?
識字率が低いことや論理的思考に欠けることや
やりたくないことを回避したり嘘をつくことや
オフィスの中でも盗難が絶えないことや
遅刻やドタキャンが当たり前のことや、等々。

そういうどうしようもない連中だけどかわいいよ。
だから中米で仕事をやっていられる。
表層的な同情ではやっていけない。
君が何を賛辞したいのかよくわからないが、
夢を見過ぎないでくれよ。

これから昼飯食ってくるのでもう相手できない。
じゃな。

895:異邦人さん
08/11/12 17:10:03 rBWKEAvW
ボラーニョス、、、ねえ~、、、
ボラれないように気をつけよう。

896:異邦人さん
08/11/12 20:27:33 fCRogr2O
Solo mio papi...

897:異邦人さん
08/11/13 09:40:17 JWDRZKL5
>>885
・9日の統一地方選の結果、支持者間の衝突により1名死亡。
・12日には学生等がマナグア市内の主要ロータリーを占拠し手製迫撃砲の投射
・選挙結果は未公開。今後選挙管理委員会が選挙結果を発表した場合にさらに激化する恐れ

しばらくの間ニカラグア渡航は控えたほうがいいです。

898:異邦人さん
08/11/13 14:48:21 JRXMA6Bp
misono

899:異邦人さん
08/11/13 15:35:23 f328KxuR
ニカラグア地方選、与党サンディニスタ勝利を野党が拒絶
URLリンク(www.afpbb.com)

日本のマスゴミはニカラグアの選挙をぜんぜん報道しないんだよな。

900:異邦人さん
08/11/13 16:35:49 ZazePlPl
日本でのニュースバリュー無いからな
正直ほとんどの日本人にはどうでもいい話だ

901:異邦人さん
08/11/13 19:39:44 Os2xhsvA
そもそもニカラグアの位置を答えられる日本人が一体何パーセントいることやら。
素晴らしい観光資源が眠ってるんだが、日本から遠いし特にマナグアは町を歩くには
プレッシャーが大き過ぎて楽しくない。

902:異邦人さん
08/11/13 20:42:56 ISkkHPhP
青年海外協力隊は、ニカラグアは中米では多い方じゃないかな?
マナグアもそうだが、そもそも中米は首都よりも地方の方がオモロー

903:異邦人さん
08/11/13 21:19:20 f328KxuR
Guatemala bus fire dead were shot
URLリンク(news.bbc.co.uk)
グアテマラで、マナグア発のバスの乗客が撃ち殺されてバスごと燃やされた、だと。
乗客はオランダ人一人の他は全てニカだと。
麻薬絡みの事件だろう、だと。


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