07/04/22 23:50:14 DXVjKD5R
本当。
徹底的にチェックされる。
151:異邦人さん
07/04/23 01:17:58 xTein0GM
中米って、メキシコ、グアテマラも入る？
152:異邦人さん
07/04/23 10:05:04 5/AglVrS
メキシコは、北米に一票。
153:異邦人さん
07/04/23 10:15:20 X/9j9GBa
>>150
ありがとうございました。
>>151
メキシコは、ラテンアメリカやイスパノアメリカの範疇には入りますが、
北米扱いだったと思います。
154:異邦人さん
07/04/23 22:08:10 /O4VbEa5
>>149
俺はボリビア→アルゼンチンを陸路で越えたが
どちらもノーチェックだったよ。アルゼンチン入国側が
厳しいと聞いていたんだが・・・・
155:異邦人さん
07/04/23 22:28:42 I6GL8qVP
>>152&>>153
だが、実際にはU・S・Aの人々はメキシコが北米だとは思っていないよねｗ
メキシコなんかと一緒にするなって意見が断然多いよ
一方、メキシコ側は中米と一緒にするな！ 俺達の国は北米だ！って意見も多いｗｗ
156:異邦人さん
07/04/24 21:19:41 xJml/Xam
で、グアテマラは中米で O.K.？
157:異邦人さん
07/04/25 01:11:21 FjcRc/Vv
メキシコ→グアテマラの国境超えで一番カッコいいのが
パレンケからフローレスへ抜ける途中ジャングルの中をボートで移動かな
と、思っているけど、逆に一番楽なのはどこかなと思います。
最終目的地はアンティグア。
今のところロンプラルートのサンクリストバルデラスカサスから
コミタン乗り継ぎアンティグアなんだけど、
ほかに最短ルートはありますか。
158:異邦人さん
07/04/25 10:13:31 zWQunmda
>>154
陸路の方がチェック甘いのかな？
159:異邦人さん
07/04/28 03:27:41 rl6oE580
クバ
オテル高っ！
mottainai
160:異邦人さん
07/04/28 11:14:15 62eN0Tl4
>>157
タパチュラの国境を越えるやつ
あと、ベリーズ経由も遠回りになるけれど案外面白い√だ
161:異邦人さん
07/04/28 14:18:27 qfLMSpnp
今度アメリカ乗り継ぎで南米に旅行しる予定です。
アルゼンチンを基点としたいのでますが・・。
1年OPENのチケットで帰国日を1年ギリギリにしていて
Eチケットの控えを持ってアメリカ・アルゼンチンの
入国審査をするのですが、ひっかかりますか？
ビザなしOKが3ヶ月なので不安です・・・。
旅なれている方アドバイスお願いします。
162:異邦人さん
07/04/28 18:34:40 RoG5GO7B
↑アルゼンチンに3ヶ月以上滞在するって事？
もうちょい具体的に…
163:異邦人さん
07/04/28 23:10:08 qfLMSpnp
>>162
1年かけて南米を旅行しようと考えています。
ただ、アメリカ経由で南米に行くとき
1年OPENのチケットで帰国日が1年後くらいの状態で
アメリカの入国審査が不安だったのです。
ただ、入国後は陸路で移動する予定なのですが、
入国が厳しいアメリカをトランジットするのは
不安があって質問しました。
164:tazunebito
07/04/28 23:12:31 xbQapvKl
誰かただで旅行できる方法しらない？
165:異邦人さん
07/04/28 23:28:04 09RXFf5k
>>156
OK
グアテマラからパナマまでが中米
166:異邦人さん
07/04/28 23:30:54 09RXFf5k
>>163
e-チケットでのアメリカ->アルゼンチンはいつになるの？
単なるトランジットなら問題ないよ。
アメリカ国内の滞在期間が不明だと厳しいだろうけど。
167:異邦人さん
07/04/29 00:56:05 ZFLPeW//
>>163
別に大丈夫でしょ 再度入国できると思うョ
日本から米国でトランジットって言っても、
1度米国に入国して翌日トランジット（米国出国）する訳でしょ？
んで、南へ飛ぶ… そして放浪…
約1年後に再び米国へ入国する（トランジットの為）。
それから日本に帰ってくるのかな？
再び米国に入国するのは滞在する為？ それともトランジット？
168:異邦人さん
07/04/29 02:23:39 qf7stVZ8
163です
米国ではトランジットだけで滞在予定はありません。
ただトランジットでも入国審査を通らないとだったので不安でした。
友人がアルゼンチンに長期滞在していてウルグアイを数十回行き
不審がられて別室に連れて行かれたという話を聞いたで・・。
トランジットでも入国審査が厳しいのかと思いました。
入国審査時に帰りのチケットを見せろと言われ、
Eチケットの控えを見せ、帰国予定日が一年後・・。ビザは？
と突っ込まれるか心配だったのです。
勿論ビザなんてもっていないので・・（汗
回答ありがとうございました。
169:異邦人さん
07/04/29 06:17:59 /rUAEtxH
>>168
アメリカ入国時に第三国のビザの有無は関係ないから。
友人だって、アルゼンチンとウルグアイの行き来の問題で
アメリカ関係ないんだろ？
170:異邦人さん
07/04/29 14:58:00 pvTckCtp
>164
国内徒歩行脚。ただし食費は別な。
171:異邦人さん
07/04/29 19:58:29 aaK4FWdM
アメリカ入国の際に色々聞かれるとは思います。
日本までのチケットを見せて、ちゃんと説明したら大丈夫だとは思うけど。。
いい人に当たるといいね。
172:異邦人さん
07/04/29 20:50:57 8YYYI5DP
>>168
みんなも書いているように問題は生じないんじゃないかな。
おれも180日オープン(コンチネンタルね)で２回行ったことがあるけど、
乗り換えてペルーに行くんよ、グアテマラに行くんよと説明すればおｋだった。
グアテマラのときは成田が面倒くさかった。
ビザ持っていないのならグアテからの出国チケットが無いと乗せないと言われ、
成田でそのノーマルチケットを購入させられた。それは帰国後にキャンセル。
173:172
07/04/29 20:54:14 8YYYI5DP
後半のグアテマラの件は、オープンジョーにしていたからです。
174:異邦人さん
07/04/29 23:31:33 qf7stVZ8
168です。
ノーマルチケットって高そう・・。
南米放浪が3回目なので怪しまれるかな？と・・。
アメリカン航空で行く予定ですが、現地で帰国日変更が1回しか
出来ないチケットで行くので・・。
もし数回帰られるなら帰国日を90日以内にしたんですけどね。
色々とアドバイスありがとうございます。
175:異邦人さん
07/04/29 23:39:39 t/gavlF7
モーターサイクルﾀﾞｲｱﾘｰｽﾞを見て感動してしまった
176:異邦人さん
07/04/30 10:02:15 R3BKope2
>>174
『現地で帰国日変更が1回…』
追加料金を払えば、更にまた変更できた希ガス
177:異邦人さん
07/04/30 13:10:07 XeVHYA3V
>>176
そうなんですか？
旅行代理店に連絡したら追加料金を払ってって
変更は不可能ですと言われたのです・・・。
178:異邦人さん
07/05/03 21:52:10 zGjyO+NZ
航空会社に連絡してみればいいかも？
179:異邦人さん
07/05/05 10:07:59 LF+SuYd5
世界一周券のワンワールドで南米を回ろうかと計画してるんですが、
効率のいいルートのアドバイスお願いできますか？
[絶対行く所] イースター島(チリ)、イグアスの滝(アルゼンチン)、ウユニ塩湖(ボリビア)、エンジェルフォール(ベネズエラ)
[できれば行きたい所] ガラパゴス諸島(エクアドル)、ブラジル、パラグアイ、ウルグアイ
[行くつもりのない所] ペルー(昔行ったことあるから)
オセアニアから入り、ヨーロッパに抜けるので、
シドニー→サンチアゴ→イースター島→サンチアゴ・・・・・・(未決定)・・・・・・・→カラカス→マドリードの部分の
「・・・・・」の部分が未計画です。
ガラパゴス諸島へは別途航空券を自分で買う必要がありまして、どの都市で買おうかなぁ、と。
180:179
07/05/05 11:36:12 +2V23VvO
朝からガラパゴスへ行く飛行機を調べてるんですが、
ひょっとしてグアヤキル(エクアドル)からしか出てないんでしょうか？
ボリビアあたりから直行便があればありがたいんですけどね。
181:異邦人さん
07/05/05 11:56:39 nc0ShfDH
小笠原へ行くのに、韓国から直行便が出てるか？
182:異邦人さん
07/05/05 12:56:49 jui2HpWk
>>180
ガラパゴスは国内線の空港
しかもほとんどがガラパゴスツアーで席埋まる
イースター島路線より取りにくい事は確かだ
>>181
イースター島がタヒチからもフライト出てるから同じ感覚で考えたんだろ
183:異邦人さん
07/05/05 13:01:45 +2V23VvO
>>182
貴重な情報ありがとう。早め予約を心がけます。
184:異邦人さん
07/05/05 13:46:31 PL11ojO4
＞ボリビアあたりから直行便
そりゃ無理だ。チャーター以外にない。
キトから直行だと思っても、まずグアヤキルに寄る。
現地購入だと、新規参入会社が半値だったりする。
185:異邦人さん
07/05/05 14:12:58 +2V23VvO
>>184
半値？だと、とても嬉しい。
なにしろ世界一周で予定が不明だから、現地行ってみて直接買うってなりそうだから。
情報ありがとぅ。
186:異邦人さん
07/05/06 03:21:30 G9O9wf+n
洋書を読んでたら、コロンビアの死因は、1位がガン、2位が殺人だそうな。
若い成人男性に限ると、死因の1位が殺人。
ちょっと古い資料だけど。
187:異邦人さん
07/05/12 21:07:24 Wpqe8YT4
お前ら、チノチノいわれっぞ。覚悟しとけ！！
188:チーノ！ チーノ！
07/05/12 21:20:05 Wpqe8YT4
南米をチリから北上した俺から言わせると
チリ 言われない
ボリビア 言われない（ただ、人によっては言われまくるやつもいるみたい）
ペルー 言われない
エクアドル 言われる っていうかジーって見つめてくるぜ
コロンビア 言われまくる チョンチンチャンもひどいぜ
メキシコ シティー以外うるさい 特にオアハカ
チリとかペルーって外国人多いから慣れてるってのと
東洋人旅行者は基本的に日本人と思ってるみたい。
ボリビアはわからん。いわれまくるやつと俺みたいに
全然言われないやつもいる。
エクアドル・コロンビアは外国人自体が少ないってのも
あって外国人慣れしてない感じ（除く 首都とカルタヘナ、ガラパゴス）。
アラゴン横の大学のセグリダ－ドにチョンチンチャンいわれたぜ。
むかついたからそいつの股間思いっきり握ってやった。
インディオの血が混じっているやつに言われたくねーよ。
同族嫌悪か？
スペイン人に抵抗できなくてレイプで生まれてきた子孫の癖に！！
あと、コロンビアとエクアドルのやつ等ってめちゃくちゃ仕事できないぞ。
チケット買うときも間違った日付を平気でうってくるし（いま、明日って
いったばっかなのに今日のチケット出してくるし）、ボゴタの
空港では、アメリカン、エールフランス、ラン航空はオンタイムで
離陸してるのにアビアンカは全便遅延だったぞ。２回いったけど
２回ともそうだったぜ。あと、航空会社のオフィスに℡しても
英語通じないし。オフィスに直接出向いてやっと英語の話せる
やつが出てきた。しかも、そのオフィスに１人しか英語の話せる
やついないし（これはエクアドル、コロンビアともat LAN）。
チリ、ペルーはそんなことなかったのにな。
189:異邦人さん
07/05/12 21:48:30 j2zSqQoJ
アルゼンチンではチナチナ言われましたよ。
女性だから余計からかわれていたのかも・・。
インディオ系の人しか言ってこないが・・。
190:異邦人さん
07/05/12 21:52:01 jQllr6xF
でもさぁ、コロンビアって日本人もてるじゃん。
それが不思議なんだよね。
191:異邦人さん
07/05/12 22:21:23 Wpqe8YT4
>>190
別にもてないよ・・・
192:異邦人さん
07/05/12 23:39:30 KPjvJyb/
>>191
プータにチヤホヤされたんだと思う
193:異邦人さん
07/05/16 01:15:45 xlbWn4VF
オレはペルーのクスコでチノっていわれたな。
１０歳くらいの女の子が「ママあそこにチノがいるよ！」みたいな感じで
さわいで、ママがおだまり、みたいなこといってる（雰囲気）
公園みたいなところでバザールやってるとき。
ただ面とむかってチノチナいうのは、マナー違反だ、という感じは感じ取れたが
オレの買いかぶりすぎかな？
194:異邦人さん
07/05/20 10:04:15 yOYWv6d4
中南米じゃないが、バルセロナの空港で、社会科見学中の
小学生に、Mira chino って、指差されたことがある。
195:異邦人さん
07/06/10 17:04:01 VAS1atpL
age
196:異邦人さん
07/06/12 17:00:09 wXHkdTBc
グアテマラティコ「チノ！」
俺「俺はチノじゃないハポネスだ！」
グアテマラティコ「？」
俺「トヨタ、日産、ソニー。あれはみんなハポネスが作ったものだ。
ハポネスとチノは違うよ！分かったか？」
グアテマラティコ「エスタビエン！ハポネス！」
俺「アディオス アミーゴ！」
グアテマラティコ「アディオス！ チノ！」
こんなやり取りが昔にあった、、、、、
197:異邦人さん
07/06/13 12:33:04 3exIZea2
あの「チノ」ってどんなニュアンスで言ってるんだろうな？
日本人が外人に向かって憧れの意味をこめて「外人」って言うのとは違うのかな？
ばかにしてるだけ？
198:異邦人さん
07/06/13 15:27:21 DEH4KVra
南米のチノは インディオの下の人種という意識を
コンキスタ（征服者＝白人）から植えつけられている。
ちょっと自信がないが ボリビアのポトシ銀山なんかでは
中国人が働かせられたと聞いている 他でも奴隷同様に。
インディオを 統治するためにあんたらよりもっと下がいる、という感じ
インディオのガキが言う 「チノチノ」は馬鹿にしているだけ
199:異邦人さん
07/06/13 18:31:53 Xy6iC6+r
話は飛ぶがトルコでは日本人に向かってアメリカ人ですか？と聞いてくる。
なんでそう聞くんだと訊いたら日本人かと言っても反応しないし無視するからだと。
アメリカ人か？と訊くとまず返事が帰って来るんだとさ。
客引きとナンパに使う
200:異邦人さん
07/06/13 18:36:35 Xy6iC6+r
日系人の多いブラジルなど除いた中南米で言うはほとんどの場合チノ＝東洋人
それが悪口の場合、前後に罵り言葉がくっ付くか石投げたり痰吐きつけたり悪態つく。
201:異邦人さん
07/06/13 18:38:58 Xy6iC6+r
日本では陰であっ、XX人だと言う程度で面と向かって言わん。というか無礼。
向こうは無礼もクソもないので許してやってください
202:異邦人さん
07/07/02 11:44:31 +1Zhqf7T
保守
203:異邦人さん
07/07/02 23:52:20 kFADeOFC
ペルーはクスコの大きい広場でバザールみたいなのやってたけど
そこで現地人のチビに「チノ！ママ、チノがいるよ！」とかいわれて
脇にいたママがおだまり！みたいなこといってた。
なんにしても連中は黄色人を見ると興奮してしまうようだ
204:異邦人さん
07/07/03 14:31:03 3JlZcvfE
お前が近所でサルを目撃するのに近い感覚なんだろう。
205:異邦人さん
07/07/03 17:21:31 UV13ofqb
>>196
今度そのフレーズ使わせてもらう
>>203
ﾓﾁｹﾂ！>>193でも同じこと書いてるぞｗ
206:異邦人さん
07/07/04 00:51:41 0BPs2tHA
南米はくそ人間しかいないのか・・・。
社会科の授業で教えるべき！
207:異邦人さん
07/07/04 10:10:30 MXLvXbgz
>>206
お前その日授業サボってたジャマイカ。
208:異邦人さん
07/07/04 18:39:04 l72fetzG
南米って全体的に日本より物価は数割安いん？ 生活用品や交通費等は。
パラグアイとか特に安いみたいだけど治安面は全体的に最悪と思っておｋ？
チリ、アルゼンチン、パラ＆ウルグアイは南米の中ではマシな方らしいけど
地球の歩き方にある「割と治安は良い」的な言葉はあまり信用しないほうがいい？
どの地域も旧市街地はﾔｳﾞｧｲらしいね。
209:異邦人さん
07/07/04 19:55:48 WohkWi4A
『南米って全体的に日本より物価は数割安いん？』
日本人にとっては安く感じるね しかしそこの住人には安くは感じないｗ
『「割と治安は良い」的な言葉はあまり信用しないほうがいい？』
結局、海外に逝く時は気を抜くなって事でしょｗ
それが南米であろうがヨーロッパであろうが・・ ずるいヤツは何処にでもいるｗ
210:異邦人さん
07/07/04 22:43:47 SEMrefvm
５，６日前にベネズエラのカラカスで、プエルトオルダスに行く飛行機の搭乗口が変更になったことを知らせてくれた眼鏡をかけパソコンを持っていた方、ありがとうございました。
ぼさっとしていて放送を聴き逃していました。
211:異邦人さん
07/07/05 00:27:54 QQiFRu2F
>>208
>南米って全体的に日本より物価は数割安いん？
2007年4月現在、
ブラジルは激高で日本と大して変わらない。
チリは生活物価は日本の50～60%程度。アルゼンチンは日本の30～40%程度。しかし両国ともバス代はかなり高い。
南米で一番物価が高いのは、行ったことはないがフランス領ギアナとのこと。フランス本国より高いらしい。
なお南米で一番物価が安いのはパラグアイではなくボリビア。
治安はチリ・ウルグアイは割りと安全。ブエノスは安全と思われているが実は結構危ない。
ボリビアから北はどこもかなり危ない。
212:異邦人さん
07/07/05 00:43:43 LXJvED2F
フランス領ギアナはフランスに比べ4割増ぐらいらしいね。
ギアナ高地考えてたけどベネズエラ等の治安面により変更せざるをえなくなりますた。
ペルー、コロンビア、ベネズエラ等中米はかなり治安的にﾔｳﾞｧｲんだね。
パタゴニア行こうかなあ・・・南米はバスがメイン路らしいけど高いとなると・・・。
パタゴニア氷河ってチリ側とアルゼンチン側、どっちがオススメですか？
最南端のウシュワイアはアルゼンチン側みたいだけど、そこまで行かなくともブルーアイス等氷河を満喫できますか？
多分パタゴニア地方を訪れるのは１～3月になりそうでつ・・。
213:異邦人さん
07/07/05 10:21:59 gjSzZNQT
>>212
ベネズエラはカラカスが超アブナイが、エンジェルフォールは絶対に行った方が良い。
ペルーも見所満載なので南米旅行では絶対にはずせない。ボリビアのウユニ塩湖もまた然り。
パタゴニアの氷河で一番有名なのは、アルゼンチン・カラファテ近くのペリトモレノ氷河。
パタゴニアは１２月から２月上旬くらいまでが超ハイシーズン。その頃夕方到着すると、場所によっては安宿探しで歩き回ることも。
チリのバス料金は価格があってないような「時価」なので、３月に入ると一斉にプロモーション（値引き）が始まる。
またその頃には安宿もかなり余裕が出てくるので、寒くはなるが自分的にはパタゴニアは３月がお勧め。
214:異邦人さん
07/07/05 12:20:19 op6kHVLy
ガラパゴス諸島 現地ツアー参加経験者いたら 感想とツアー価格教えてくださーい！
215:異邦人さん
07/07/05 12:28:21 8jDaekCg
チリのパイネ国立公園も良くね？
南米の治安だとパタゴニア方面は治安いいみたいだけど、実際どんなもんだ？
観光地ということでスリ系はどこにでもいるんだろうけど、首締め等の強盗部類は少ないのかな？
216:異邦人さん
07/07/05 20:25:48 seeY5DhO
>>215
>チリのパイネ国立公園も良くね？
プエルトナタレスからのパイネ国立公園一日ツァー(30USD程度)は天気さえ良ければ、まさにパタゴニアという最高の自然を満喫できる。
パタゴニアで日本人が強盗被害に遭ったという話は聞いたことがない。自分の認識ではかなり安全。
217:異邦人さん
07/07/05 21:27:52 ZAAMKBqC
なんかパタゴニア良さそうだな。治安も良いのか。
なら食料品等をスーパーで買い込んで
ローシーズンにのんびりパタゴニア地方を楽しむのも良いかもな。
218:異邦人さん
07/07/05 22:02:12 wxQZXvhQ
>>217
確かに治安は良いよ。
ただ、自分の場合はある意味知らずに行って賭けだった。
ローシーズンに行ったら、「お前運が良いな。昨日まで悪天候で３日間飛行機が飛べなかった」と言われた。
ちなみに９月中旬のウシュアイア。
氷河国立公園などは大丈夫だと思うが、ハイシーズンほど氷河が派手に崩落しない。
219:異邦人さん
07/07/06 08:04:19 Jti6tH8A
おっしゃパタゴニア行ったるどー(*ﾟ∀ﾟ)=3
220:異邦人さん
07/07/06 13:09:45 AApsNDbF
南米はなぜ
アジア人に対する差別屋「だけ」しかいないのか。
なぜ南米諸国はレイシスト国家ばかりなのか？
われわれ何の差別も存在しない日本からすると奇妙に見える。
221:異邦人さん
07/07/06 16:03:42 efu4OeKx
白人に支配されてきたから、白人に対して威張ることは出来ない。
白人に支配された自分たちは、支配してる白人の次ぐらいに思ってるのかも。
白人＞南米人＞その他の有色人種
黒人はカリブ・中米にいるから親近感があるんかな？
遠い存在のアジア人に鬱憤晴らししてる、でもペルーにはDNAが日本人と同じ人も多く
見た目もアジアン（モンゴル系）が多いのにね。
222:異邦人さん
07/07/06 16:10:18 efu4OeKx
＞日本人と同じ人も多く
多くってのは言い過ぎた…
要は知識があるか無いかの気がしてきた。
世界の歴史や力関係をキチンと把握してない、そこからくる幼稚な差別かも。
でも欧米でもアジアンに対する野次はあるねorz
「人を哂い、こき下ろすことで優位に立とうとする文化」と「陰口は卑怯者！とする文化」
の違い？わかんなくなってきたyo
223:異邦人さん
07/07/11 01:28:02 ZuvDHFaa
我々日本人は差別なんかしないので余計面くらうよ。
それはいいとして、11月に9日休み取れそう（ほぼ確定）なんだけど
グアテマラのティカルとチリのイースター行こうと思うんだ。
日程的にできるかな。イースター4日、ティカル2日、行き帰り3日で計算して
いる。
224:異邦人さん
07/07/11 13:42:13 xf6YJbSQ
>>223
行き帰り３日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:異邦人さん
07/07/11 17:16:22 OvYYb//t
>>223
どこでもドアを持っていけ
あれ便利だよ
226:223
07/07/11 21:06:49 ZuvDHFaa
>>224>>225
おれが馬鹿だったよ。どう考えても両方はむりなことが
タイムテーブルみてわかった。
ティカルは次回の旅にするよ。
227:異邦人さん
07/07/11 21:29:38 7OIadXQg
ティカル遺跡はジャングルの中にあって雰囲気あるし
ピラミッドも形が一番かっこよかった。
また行きたい。。
228:異邦人さん
07/07/11 21:31:16 KAa37Qkv
行くなら朝一。ご来光を拝むのがいい。
229:異邦人さん
07/07/11 23:50:35 0VZcN+iY
確かにティカルはお奨め。
230:異邦人さん
07/07/12 00:13:19 BRfIHuiM
ティカルは門をくぐっても延々ジャングルが続く感じが良いね
231:異邦人さん
07/07/12 01:04:33 UfeaCnoC
ティカル遺跡へ行ったことがない奴が一生懸命ググッって行った気分でパピコする脳内猿旅行スレでつか。
232:異邦人さん
07/07/12 02:30:06 jPFTpVhp
ジャングルは門の付近までだろ。
常識的に考えて・・
233:異邦人さん
07/07/19 04:23:02 yQIYM36+
送ればせながら…日本人は差別しない？チョン言ってるのは何人なん？チャンコロ言うてるのは？ライリーもヤバイんちゃう？国内にまだ部落差別まであるやん。せめて自覚症状持とうやw
234:異邦人さん
07/07/19 04:30:48 yQIYM36+
て書くと「と、チョンが申しております」とかお約束のレス あ、俺完全日本人だから。「陰口は卑怯者な文化」って匿名で書き込みやってる時点で俺も皆も十分ヤバイっしょ 頼むから「我々日本人は差別しない」とか寒いから止めてくれ 差別のない国なんか無いだろ？
235:異邦人さん
07/07/19 11:12:24 xC0Xvywm
あ、俺完全日本人だから
あ、俺完全日本人だから
あ、俺完全日本人だから
あ、俺完全日本人だから
あ、俺完全日本人だから
あ、俺完全日本人だから
236:異邦人さん
07/07/19 13:25:34 sk1g4tnW
荒らしや煽りについて
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ！
|| 荒らしは常に誰かの反応を待っています
|| ○荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| 荒らしにエサを与えないで下さい 。 Λ_Λ
|| ○スレ違いの話題も放置です！ ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧ ( ∧ ∧＿ミ．д．∧ ∧ は～い、先生。
～（＿(,,・∀・)～ ( *)＠ミ＿ ( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
以下、マターリと語りましょう！
237:異邦人さん
07/07/19 13:49:37 qLDkoOaN
日本人は差別しないし
238:異邦人さん
07/07/19 13:51:53 bcdZ0wLi
>>234
おしい
差別じゃなくて区別だから、も追加しなくちゃねｗ
239:異邦人さん
07/07/22 22:00:07 duCdDquC
ウルルンage
240:異邦人さん
07/07/23 07:40:53 AutKFNeA
自覚症状のない見えない差別大国日本ですな
241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:44:29 IWsUEAGu
８月のパタゴニアってどうですか？
旅程的に厳しいのですが、リマから行く価値ありでしょうか。
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:57:56 YfAU/i2O
超マイナーな国ですが、
南米のガイアナ、スリナム、(ギアナ)
そしてその北の小さな島々の国々(特に空港ととなりあわせにビーチがある島)を旅する予定です。
そのためのガイド本は、なにがおすすめでしょうか？
地球の歩き方は出てないようですし。
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:58:59 KCJIvqT3
油断してると殺られるからそのつもりで。
244:異邦人さん
07/07/29 20:33:14 YfAU/i2O
>>243
おれに言ってるの？
もしそうなら、どの国が危ない？
245:異邦人さん
07/07/29 21:23:55 GxU+UdrH
>>244
お前さんアフリカスレにも書き込んだべ。
世界一周でもすんのか？
基本的にどこに行くにもファーストチョイスはロンプラだべよ。
内容については賛否両論あっけど、とにかく世界中をカバーしてっからな。
都内の大きな本屋なら置いてあるけれど、田舎に住んでるならアマゾンで
通販な。
246:異邦人さん
07/07/30 00:56:22 nYmCQQgO
>>242
ギアナ3国は地球の歩き方の「ブラジル・ベネズエラ」にガイドがあるはず
247:異邦人さん
07/07/30 08:25:42 iBq3Y9IR
>>245
はい、来年あたり会社を辞めてね。ロンプラthanksです。
>>246
それは知らなかった。ありがとう。
248:異邦人さん
07/08/01 22:39:41 7aheHCa+
差別のない国日本エクアドル・コロンビアは外国人自体が少ないってのも
あって外国人慣れしてない感じ（除く 首都とカルタヘナ、ガラパゴス）。
アラゴン横の大学のセグリダ－ドにチョンチンチャンいわれたぜ。
むかついたからそいつの股間思いっきり握ってやった。
インディオの血が混じっているやつに言われたくねーよ。
同族嫌悪か？
スペイン人に抵抗できなくてレイプで生まれてきた子孫の癖に！！ の国民としては南米の差別は本当に驚くね。
249:異邦人さん
07/08/02 02:44:11 uEOsZonq
ボゴタで差別受けたかい？俺は12日間いたが悪い印象無いなぁ。でも東洋人差別する奴らって見るからにバカだから俺は被害者な気分にならないってのもある。むしろ教養の無い奴らが憐れに思えて…
250:異邦人さん
07/08/02 07:42:44 eLfF8Jlc
コロンビア（コロンビア人）は日本人パッカーには評判の良い国だけどね。
東洋人差別で評判激悪なのがベネズエラ。
251:異邦人さん
07/08/02 10:03:03 UdCXasvd
いい加減、差別の話題から離れようｗ
旅の情報に戻りましょｗｗ
252:異邦人さん
07/08/02 16:50:07 +b/aVRQY
差別・人権は利権絡むからね
253:異邦人さん
07/08/02 18:33:46 wRFBxpJU
差別はいけないが区別はいい・・・是か非か？
254:異邦人さん
07/08/02 18:55:03 U2fgqPwd
イグアス滝とかギアナとか行きたいけど
旅行した人、体験談聞かせてくれ
255:異邦人さん
07/08/02 21:39:52 uEOsZonq
イグアスの滝は楽勝で行けるがギアナ高地はコロンビアから国境越えて陸路で入ったので色々面倒ですた。ブラジルのボアビスタから入るつもりですか？金に余裕があるなら飛行機で。
256:異邦人さん
07/08/03 00:19:59 oqGIsJgo
>>255
イグアスの滝はブラジル側&アルゼンチン側とも超楽勝で行ける。しかし個人的にはエンジェル･フォールがお勧め。
257:異邦人さん
07/08/03 02:53:05 ufaXpNJZ
↑》254じゃね？
258:異邦人さん
07/08/07 09:41:31 iWDco6Ts
去年ぐらいからメキシコ・中米・南米を特集するTV番組多いね。
よく見逃してしまうんだがorz
どこかにまとめて放送予定載せてくれてるサイトないかなー
259:異邦人さん
07/08/07 12:04:04 RBBQMq7G
>>258
インターネット番組表で、キーワード登録とかすりゃいいんじゃないの？
あんまり使ったこと無いから知らんが。
260:異邦人さん
07/08/07 13:21:34 LpRV+CBh
》256 だから》254じゃね？
261:異邦人さん
07/08/14 17:56:51 Fq2YRgnK
南米のスタンプラリー的な旅をしようと思います。
安さ最優先です(となるとバス？)。
世界一周券で、チリinは決まってて、その後はヨーロッパに抜けます。
できるだけすべての国(ウルグアイ・パラグアイ含む)に行くとすると、どのルートがいいですか？
妥協したくないのは、ウユニ、イグアス、エンジェルフォールは外さない、
妥協するのは、コロンビアは危険なので飛ばしてよい、(かなり困難なら)ガイアナとスリナムは飛ばしてもよい、
くらいです。
262:異邦人さん
07/08/14 21:51:16 REis+Cwj
チリ→アルゼンチン→ウルグアイ→（アルゼンチン→）ブラジル→パラグアイ→ボリビア
→ペルー→エクアドル→コロンビア→ベネズエラ→ガイアナ→スリナム→ギアナ
ブラジル飛ばしてもいい
263:異邦人さん
07/08/14 22:37:30 uaeYs1cn
>>262
レス感謝します。
なるほど、一筆書きですね。
もしわかればもう少し具体的に教えていただきたいのですが
(1)チリ→アルゼンチン
サンチアゴからブエノスアイレスまで直行バスありますか？
(2)アルゼンチン→ウルグアイ
ブエノスからモンテビデオって、やっぱり船がオススメですかね？(海の景観を見るという意味で)
あるいはバスがはるかに激安というならばバスにしますが。
(3)ウルグアイ→（アルゼンチン→）ブラジル→パラグアイ ：
ここが一番悩んでいました。モンテビデオからアルゼンチンを通らず直接ブラジルに入って、イグアスの滝をみて、アスンシオンへ抜けるバスって
あるんでしょうか？イグアスの滝は観光地なのでありそうではあるんですが、マイナー国(ウルグアイ・パラグアイ)からバスが出てるか心配でして。
(4)パラグアイ→ボリビア
アスンシオンからウユニの直行バスってないんですよね？個人旅行記ではたしかアルゼンチンに一回入ったりバスをいろいろ乗り換えたりしてた人がいて
大変なのかなと心配で・・・。
(5)ボリビア→ペルー
ここは、普通にラパスまで出て、プノに行き、リマへバスで行けそうですね。(マチュピチュは行ったことあるのでパス予定)
(6)ペルー→エクアドル
リマからキトまでバスありますか？
(7)エクアドル→コロンビア
これは諦めてたんですが、バスありますか？国境や山岳地帯は治安が最悪とウワサされますけど。ボゴタまでの道中が心配。(もちろんボコタも心配だが)
264:異邦人さん
07/08/14 22:42:38 uaeYs1cn
(8)コロンビア→ベネズエラ
この区間も諦めてたんですが、カラカスまでバスはありますか？ コロンビア国内の治安もとても心配ですけど。
(9)ベネズエラ→ガイアナ
エンジェルフォールの観光をしたいので、まずそこまでどうやっていくのでしょう？飛行機ですかね？
ジョージタウンまでは、バスですか？それとも飛行機しかございませんか？どこの都市から出ていますか？
(10)ガイアナ→スリナム
地図ではすぐ行けそうですが、バスはでていますか？
(11)スリナム→→ギアナ
ギアナは国じゃないので行かないつもりでしたが、なにか面白いスポットありますか？
話のタネになりそうなので、行くほうに傾きつつありますが。ここからカラカスまで一番安く戻るのはバスでしょうか？
度を過ぎたクレクレ君ですみませんが、このスレはこれから先何ヶ月も見に来ますので、いつでもレスいただければ感謝です。
265:異邦人さん
07/08/15 00:41:16 7iiWalVw
コロンビア各都市よかカラカスの方が断然治安悪いヨ
266:異邦人さん
07/08/15 01:07:31 1FKfUyAZ
>>263,264
質問多過ぎ
面倒なので２つ３つ回答
>(1)チリ→アルゼンチン
直行バスは腐るほどある。ちなみにこの区間のみエアーが常時プロモーションなので、バスも飛行機も値段はほとんど変わらない。
>(2)アルゼンチン→ウルグアイ
アルゼンチンのバスは物価に比してすごく高いので、バスが激安ということはない。
船にしておけ。船もたまにプロモーションの安いがある。
>(3)ウルグアイ→（アルゼンチン→）ブラジル→パラグアイ
ブラジルは通過するだけなのか、サンパウロ等まで行くのか？
ブラジル観光しないのなら、簡単なのはブエノスから船の往復チケットでモンテビデオに行って来て、
ブエノスから直通バスでプエルトイグアスに行く。イグアスの滝はアルゼンチン側の方が見所が多い。
アスンシオンへは、一旦シウダードデルエステに移動してそこからアスンシオン行きに乗る。バスは沢山ある。
>(4)パラグアイ→ボリビア
直通バスはアスンシオン→サンタクルスのみ。しかしこの路線は南米一の悪路と言われている。
乾期は問題ないが(昔乗った)、雨期は極悪路になるので到着するか否かは運次第。
一旦アルゼンチンに入って乗り継ぐのがベター。
ブエノスではアルゼンチンタンゴは絶対外せない。チケット屋で安くチケットを買える。ビクトリアホテルの情報ノート参照。
ラパスではペーニャのフォルクローレも外せない。物価が安いのでペーニャも激安。
ウユニツァーは代理店を選ばないと後悔する。悪質代理店多し。ラパスで要情報収集。
それからエンジェルフォールは結構感動する。ウユニといい勝負。
カラカスからシウダードボリバルまでバスで行き、そこでツァーに申し込む。
267:異邦人さん
07/08/15 01:11:00 DYHUnegV
中米か南米のカジノでお薦めの所はありますか？
種目はブラックジャックです。
268:異邦人さん
07/08/15 01:15:09 1FKfUyAZ
>>267
あなたカードカウンターでしょ？
そういう人には教えない。
269:異邦人さん
07/08/15 01:23:02 bo1kNjyt
私の連れがマラスにころされました
270:異邦人さん
07/08/15 04:29:43 7iiWalVw
グァテマラの西語教室が有名みたいですが、どういった授業の進め方なのかご存知の方教えて下さい。授業は西語オンリーなのか英語を降り混ぜた授業なのか。西語と英語辞書両方持ってないと辛いのでしょーか？
271:261
07/08/15 20:24:52 9DuKgz9F
>>266様
感激しました！素晴らしいレスをありがとうございます。
思ったより各都市のバスがいっぱいでているようで安心しました。
観光もメジヤーなところ以外計画立ててなかったので、生の声の情報はとても参考になります。
アルゼンチンタンゴは絶対観に行きます！そしてペーニャも(食べ物だったら)ぜひ食べてきます！
ブラジルは通過をメインで、アクセスがよく安そうだったら一都市くらいを考えてたんですが、
なんか計画がうまくいきそうなので、サンパウロに行くかもです。
ブラジリアの近未来的都市景観もすごく興味あるのでアクセス良ければ行きたかったのですが、ここはちょっと遠いですよね？
チリ→ブエノスアイレスは、そんな安そうなら飛行機にします。ウルグアイへは少なくとも行きは船決定。
ボリビアへの悪路って、平地ですよね。行くのは雨季ですが、山間部にも悪路があってそこではバスの谷底への転落もあり、とあるのを見てびびりましたけど。
エンジェルフォール行きツァーへの都市まで教えていただきありがとうございます。
あと気になるのは、エクアドル→コロンビア→ベネズエラの、治安劣悪地帯のバスだなぁ。ああ怖い。さいきん行かれたかたいませんか？
ガイアナ・スリナムのバス旅も楽しみです。
272:261
07/08/15 20:33:51 9DuKgz9F
>>270
グアテマラのアンティグアに行ったことあります。西語教室で有名ですが、自分は日数がなくて行きませんでした。
でもそこで知り合った欧州の女の人が、マンツーマンで毎日喫茶店で教えてもらってるって言ってましたよ。
値段も安いらしいとか。でもこれは個人レッスンなので特殊な例だと思いますが。
>>265ではレスありがとうございます。カラカスの治安が悪いとのこと、ふつうに南米にありがちなスリ引ったくり強盗関係でしょうか？
273:異邦人さん
07/08/15 20:40:18 Q7KR/l8N
>>271
ペーニャとは食事をしながらフォルクローレ（ラテンアメリカ諸国の民族音楽 日本では「コンドルは飛んでゆく」が最も有名）の演奏が楽しめるレストランのこと。
それからブラジルはビザが高いのでそのつもりで。
274:異邦人さん
07/08/15 20:52:20 Q7KR/l8N
今年の３月頃ブエノスでブラジルから来た旅行者に聞いたが、ブラジルはビザだけではなく最近の通貨高で物価も日本並みに高くなっているとのこと。
日本食（定食）は円換算で普通に１２００円位するらしい。
275:異邦人さん
07/08/15 21:56:11 L61ORYVE
ブラジルでまで日本食なんて食べる必要ない。
最近卵が高いな
276:異邦人さん
07/08/16 00:57:53 NcWyRh10
>>275
いや、長期旅行になると絶対に日本食が恋しくなる。それにブラジルの現地飯は美味くない。
ただしマクドナルドが美味いと言っているようなガキはそんなことはないかもね。
277:異邦人さん
07/08/16 02:29:58 3AbUfbRZ
》272 カラカスはスリ・引ったくりの他、市内やバスターミナルにて警官による外国人からのカツアゲや、銀行のATMを使って勝手に現金を引き落とされたりと色々面倒な事が多いです。宿はHotel Nuestroが比較的治安の良い場所にあって良いかと｡
278:携帯なので長文不可です
07/08/16 02:44:21 3AbUfbRZ
(続き)各国境や闇両替について僕は(かって気ままに世界旅行)で予習させて貰いました(ちと情報古いが)。僕が行った時はカラカスからククタ(コロンビア)までの国際バスが出てました。ベネズエラ側の税関・警官・町の人間はマジ差別丸出しでムカつきますが頑張って下さい｡
279:異邦人さん
07/08/16 07:56:54 CQcEaEBq
逝くなよ、そんなとこｗｗｗ
280:異邦人さん
07/08/16 10:38:06 69CrncWi
>>276
現地の食事をありがたく頂けない人に南米旅行は向かないと思う
281:異邦人さん
07/08/16 11:38:54 NcWyRh10
>>280
そういう問題ではない
あなた長期旅行の経験はゼロだろう？
282:異邦人さん
07/08/16 11:52:25 ReUKNXbk
日本より飯が美味しい所なんてあるの？
283:異邦人さん
07/08/16 11:56:12 62r25m+T
>それにブラジルの現地飯は美味くない。
>ただしマクドナルドが美味いと言っているようなガキはそんなことはないかもね。
こういうことを自覚なく書いてしまえるような人にはあんまり家の外に出て欲しくないもんだ。
284:280
07/08/16 12:01:05 69CrncWi
住んでるから旅行の範疇には入らないだろうな
285:異邦人さん
07/08/16 12:03:00 69CrncWi
長期とも言えんが2、3週間程度の旅行なら仕事でもプライベートでも普通にしている。
286:異邦人さん
07/08/16 16:41:46 sMT6xMhL
>>277
内容はどうでもいいが、》を使うなよ。>>にしてくれ。
そうじゃないと専ブラで参照元レスが見られないから。
287:異邦人さん
07/08/16 16:44:06 sMT6xMhL
>>283
個人の嗜好にまでケチつけあってどうすんだよｗｗｗ
自分は好きだ、自分は嫌いだ、までにしとけ。
288:異邦人さん
07/08/16 17:27:09 sTFnYdHT
>>283
276が
>ただしマクドナルドが美味いと言っているようなガキはそんなことはないかもね。
と言っているのは、
「インドで食べるインドカレーが美味いと言う奴は、世界中どこへ行っても食べ物で苦労することはない」
と言うのと同じだと思うが、、、、、、どちらも真実だからなぁｗｗｗ
289:異邦人さん
07/08/17 15:34:41 bJWDT1xW
中南米のカス、クソ国の分際で日本人を差別なんぞするなんて1000年早い
んだよ。知能も弱いくせによ。
290:異邦人さん
07/08/17 16:11:41 zJPD29WR
それは行った事ある人みんなが思うだろーね、正直。子供の教育にまで財政回せない現実考えると憐れだ。
291:異邦人さん
07/08/17 16:31:06 Ul9p56PH
>>276の書き方はブラジル人を馬鹿にしているな
292:異邦人さん
07/08/17 21:15:19 Kxs2sKe3
ブラジルのヤツが日本の飯は不味いって言ってたよ
だいたいどの国の人間でも自分が育った母国の飯が一番美味いって思ってるからな
日本の『米』は日本人には美味く感じるけど、余所の国の人間にはベタベタして不味いとも言うし…
ホント、飯の美味さは比べにくいなｗｗ
293:異邦人さん
07/08/17 21:30:51 Q8vMfSi2
>>292
正論ですね。
よって長期旅行中には日本食を食べたくなるのが普通の日本人。
日本米については、台湾・香港・中国の人間は自国米より数段美味いと思っている。
294:異邦人さん
07/08/17 21:57:09 ylsLGycQ
南米ならペルー、チリの飯はうまいと思うが
295:異邦人さん
07/08/17 22:54:58 bJWDT1xW
中米のきたねえザコ国へ行って何がおもしろいんだか。
296:異邦人さん
07/08/17 23:05:53 Q8vMfSi2
>>295
中米はマヤ・アステカの遺跡群（自分的にはティカルとチェチェンイツァ）
297:異邦人さん
07/08/18 00:02:16 s7Ii4ydJ
長期旅行でいちいち日本食が恋しいなんて思ったことないけどな。
なぜか知らんがそういうことで駄々こねる人は女より男に多い
298:異邦人さん
07/08/18 00:03:16 nlu0TcDe
1
299:異邦人さん
07/08/18 00:07:19 nlu0TcDe
1
300:異邦人さん
07/08/18 04:36:36 Qe3cKbXq
ベリーズの飯は美味い
301:異邦人さん
07/08/18 07:52:02 ASH1bvaz
>>297
禿同
私も日本食恋しいと思ったこと無い。
でもって、似非和食にもかかわらずそんな店に通っているのは大抵男の人。
和食が無いと知ると糞まずい中華でも喜んで通っているのはなんだかなぁと思う。
自称食通でもそうだもん。
付き合いの関係でそんな店でも行って食べなきゃいけないのが鬱
302:異邦人さん
07/08/18 09:28:31 UbGQI+Z2
そもそも日本食ってなに？
親の世代が食ってた日本食とオレらの食ってる日本食自体でさえ違う
食いたいやつは食えばいいし食いたくないやつは食わなければいい
303:異邦人さん
07/08/18 10:09:56 QUbuamLB
まともな日本食を食って育ってない人たちには関係ないことだろう。
和食の味がわかる人にしか通じないことだよ。
304:異邦人さん
07/08/18 10:36:42 7+7zDRgP
>>303
激しく同意するぞ
ジャンクフードを喜んで食っている人間は日本食など恋しくはならないだろうよ
305:異邦人さん
07/08/18 12:07:31 Lmkck6m0
育ちのいい食通たちｷﾀ
306:異邦人さん
07/08/18 13:39:11 TNR+pKKb
1
307:異邦人さん
07/08/18 13:45:41 TNR+pKKb
4
308:異邦人さん
07/08/18 14:11:26 TNR+pKKb
1
309:異邦人さん
07/08/18 14:14:11 TNR+pKKb
1
310:異邦人さん
07/08/18 23:49:03 8X8E1ZRv
1
311:異邦人さん
07/08/19 00:58:43 eQytlJp3
でも日本人の体質、たとえば・・・
・胃が小さい
・刺激物を取ると胃腸が荒れやすい
・油物に弱いので胃もたれしやすい
・腸が長すぎるので野菜を沢山取らないと便秘になりやすい
・現地の高カロリー食だと、白人や現地人よりアジア人は糖尿病になりやすい
・乳製品は体質に合わない人も、現地人より多い
・日本食は塩分の問題を除けば、中南米料理より栄養バランスが良い
あんまり中南米の食べ物に拘ると、最後は身体を壊す。
312:異邦人さん
07/08/19 01:22:32 C/Z75nTA
確かに中南米の一般的食事は脂っこく高カロリー。
そのためか南米のほとんどの女性は相当スタイルの良い人でも腹だけはポコッと出ている。
313:異邦人さん
07/08/19 09:36:51 w8I6Nyb1
1
314:異邦人さん
07/08/19 10:10:21 /c6YcTiF
ジャマイカ人は日本米の方が美味しいって言ってたヨ
315:異邦人さん
07/08/19 21:13:54 w8I6Nyb1
1
316:異邦人さん
07/08/19 22:27:25 U8C+Togq
９月の頭にグアテマラに行きます。
初日の到着がユナイテッドで早朝の4:44です。
出来れば直ぐにフローレスに移動を開始したいのですが
歩き方を見ても、空港の両替所もオープンが７時からとのこと。
素直に空港で待っておくのが得策でしょうか。
また、帰りの便が早朝7:45発なんですが
その時間に合わせて早朝に空港に行くバスなど
運行しているのでしょうか。
ご存知の方、おられましたら教えてください！
317:異邦人さん
07/08/19 23:33:25 hU77Qhz+
>>316
フローレスにはバス、それとも飛行機で移動？
バスなら待たなければ無理（空港出たところで闇両替使えば別）、
飛行機ならフローレスについてから両替でいいのではないかな。
また、帰りについては、グアテマラシティ内のホテルからはシャトルバスがあるし、
タクシーを呼ぶことも可能。フローレスからそれにあわせて到着するバスはない。
それよりさ、今年の９月頭はグアテマラの大統領選挙があるのは知ってる？
どんなトラブルに巻き込まれるかわからないよ。
特にバスは危ないからね。
318:異邦人さん
07/08/20 16:52:15 YozRGD0w
test
319:異邦人さん
07/08/20 20:01:33 s4wlkljc
1
320:316
07/08/21 01:00:55 ds0Qfors
>317さん
レスありがとうございます。
バスの移動を考えていましたので、
とりあえず空港で銀行が開くのを待つことにしようと思います。
大統領選のことは、正直初耳です。
できるだけ首都は避けて行動するつもりでしたが・・・むむむ。
321:異邦人さん
07/08/21 10:58:25 ltoHC5Le
去年メキシコの大統領選挙に当たったけど、交通規制が厳しかった。
首都はもちろん動けないし、その近辺や首都に繋がる主要道路もチェックされたよ。
中米南米は大統領選挙時、必ずと言っていいほど反対勢力が暴れるからね。
詳しそうなとこ探して情報収集した方が吉。
322:異邦人さん
07/08/21 21:05:36 f8QiUon+
1
323:異邦人さん
07/08/21 21:41:16 f8QiUon+
2
324:異邦人さん
07/08/21 22:12:13 f8QiUon+
2
325:異邦人さん
07/08/21 22:14:35 f8QiUon+
2
326:異邦人さん
07/08/21 22:34:27 f8QiUon+
3
327:異邦人さん
07/08/21 23:19:55 f8QiUon+
1
328:異邦人さん
07/08/22 09:24:01 GWcVEvpb
何がしたいんだ?
329:異邦人さん
07/08/22 12:45:44 oLYYyNYR
俺も思った｡
330:異邦人さん
07/08/22 13:39:00 FpCdbWOT
>>320
9/9が最初の選挙だったかな？
その前後一週間はグアテマラ以外を旅行したほうが正直お勧め。
また11月には二次選挙もあるのでその時期もはずしたほうがいい。
今グアテマラはバスが強盗にあったり、JICAの専門家が襲われたりする事件があり、
非常に治安が悪い状況です。
331:異邦人さん
07/08/22 18:40:58 j/p1anAh
北チョンの乱数レスだろ
テロでもするのか？
332:異邦人さん
07/08/22 22:25:23 7JFp9GAg
q
333:異邦人さん
07/08/22 22:40:36 7JFp9GAg
1
334:異邦人さん
07/08/23 06:48:19 UWA0by3U
グアテマラinしなきゃいけないんだったら、コパンに避難しなよ。
こぢんまりしてていいよ、コパン。
335:異邦人さん
07/08/23 12:41:35 jGNlSnpS
やっぱリオドゥルセかリビングストンだろ。
336:異邦人さん
07/08/24 21:15:48 x0uOkgqE
コロンビアにエメラルド買いに行きたいのですが
誰か買いに行ったことある人はいるでしょうか
ボゴタに行けば売ってるのかな
337:異邦人さん
07/08/26 01:01:27 3NbFu1Si
釣りはスルーで
338:異邦人さん
07/08/26 11:36:24 oJyqsMjX
グアテマラは観光立国なのでさほど危険な国ではない。
外務省の海外安全情報見た？
コロンビアも最近は治安が良くなっているから、欧米からは観光客が増えている。
339:異邦人さん
07/08/26 12:29:59 ZUIh961q
>>338
中南米に行ったことないのがミエミエ
外務省の海外安全情報なんて信じている奴いるのか？
340:異邦人さん
07/08/26 12:48:23 3tqq2zBn
>>338
まずお前が海外安全情報見てないだろ。
あれで危険でないという判断ができるのならお前の危機管理能力はきわめて低い。
さらに、現在の海外安全情報には選挙の話が出ていない。
これは外務省の情報が常に遅いことが原因だ。これは恥ずべきことだ。
しかし、このスレで危険情報は流れているだろう。
9-11月にグアテマラに旅行するのは本当にやめてくれよな。
俺の仕事が増えるじゃないかｗｗｗ
341:異邦人さん
07/08/26 13:07:55 5gISrQQF
１０年以上前は、、、
グアテの新聞見ると両面に誘拐事件記事がズラーって並んでることもあるな
裏山登れば山賊 車走らせればゲリラの襲撃
ゲリラ以外は今も変わらん
でもアフリカでも中南米でもほとんどはこんなんだ
342:316
07/08/27 00:35:31 DNO69E9i
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。
外務省の安全情報は後追いかつ、対外関係から発言していて
時として、現地の状況を正確に反映していると限らないと考えております。
現地の状況をみて、情報収集しています。
チケットを取ったんで、出来るだけ首都には足を踏み入れず
行きはフローレスに飛行機で直行、
帰りはアンティグアからのシャトルバスで空港まで
と考えているところです。
343:異邦人さん
07/08/27 00:46:30 /BcIXxlN
>>342
行きの飛行機乗り継ぎは賢明な選択だし、
帰りについては９月中旬以降なら大丈夫だと思うよ。
バスの中では窓側を避け、女性の隣に座って、
眠らないようにしてくださいね。
344:異邦人さん
07/08/27 01:44:33 Xer1lJgx
>>343
>バスの中では窓側を避け、女性の隣に座って、
>眠らないようにしてくださいね。
的確なアドバイスですね。
ついでに言うと、荷物は網棚には乗せない。
345:異邦人さん
07/08/27 08:23:13 JweBIEBn
グアテの空港近くに住宅地の中にＵＳ＄２０－３０ほどの宿がある
歩いて行けるくらいだけど車送迎もあるんで素直に送迎お願いした
自分の場合は２３時－２４時ごろに着いて空港で待つ選択肢がなかったんで
346:異邦人さん
07/08/27 14:11:38 TWscQiPa
グアテ?
347:異邦人さん
07/08/27 20:34:12 vK07QvIH
3
348:異邦人さん
07/08/27 23:46:29 kRTGmiuY
>>338
グアテマラは観光立国でさほど危険な国ではないから、パナハッチェルの
向こう岸で強盗にあっても死なずに済んだんですね、折れ。
有益な情報本当に有り難うございました。
349:異邦人さん
07/08/28 20:32:11 /lDqrqac
2
350:異邦人さん
07/08/28 20:36:21 J57td9uA
アンティグアで同じ宿に泊まってた男４人が少年の山賊に襲われてたな。。
山登る時は、デジカメや高額紙幣は持ち歩かない方がいいかも。
351:異邦人さん
07/08/28 20:50:19 bphh+zWl
アンティグアの裏山は昔から山賊出る
１０年前でも学校の先生が危ないと言ってたが他校の先生がハイキングで登って銃殺された
で、スペイン語学校何校かで警察先導で山登って合同慰霊祭したぞ
で、犯人はオレがいる間に捕まって新聞に載ったが母ちゃんと高校生ぐらいのが犯人だった
352:316
07/08/29 01:24:29 nR8dR/nO
ところで、グアテ→フローレスのフライトって
空港の窓口で当日に直接購入することって可能なんでしょうか？
353:異邦人さん
07/08/29 22:22:53 v6dnvGXq
r
354:異邦人さん
07/08/29 23:42:56 P0tLSkeh
フローレスなつかしい。
広い空き地に、簡易建物を建てただけのような空港だったな。
355:348
07/09/02 15:13:13 M+5+nJCa
因みに、夜、湖に散歩に行ったら、旅行者とおぼしき白人ﾈｴﾀﾝの集団が
裸で泳いでました>パナハッチェル
356:異邦人さん
07/09/02 15:54:28 cd7Mefgz
↑うおぉぉ～！
357:異邦人さん
07/09/02 19:09:34 dC08fhcY
>>348
おっぱい見えたか？
マンコは？
358:異邦人さん
07/09/02 19:37:40 xGh8vGts
泳ぐには冷たすぎなんだが釣りか？
359:異邦人さん
07/09/02 23:57:36 cd7Mefgz
それでも「キャー！冷た～い」とか言いながらハシャいでるギャル達を妄想してしまう私｡
360:異邦人さん
07/09/03 00:08:28 Y3pTbCjc
セマナサンタの時期ならそれほど冷たくない。
それでも20℃前後だったと思うが。
361:348
07/09/03 12:56:14 Aphxs2Af
いや、湖畔じゃなくちょっと上の遊歩道にいたからﾑﾈが見えた位です。
しかも気配を気取られたのかそそくさと引き上げちゃうし・・#orz
362:異邦人さん
07/09/03 14:20:43 Y3pTbCjc
>>352
ああ、空席があればもちろん可能。
ターミナル改築中だから気をつけて。
それよりも、今強力なハリケーンFELIXが接近しているんだが、
最悪の場合はフローレス直撃だから、
しばらくはNOAAのサイトやCNNを見て情報収集したほうがいいよ。
URLﾘﾝｸ(www.nhc.noaa.gov)
363:異邦人さん
07/09/08 02:56:31 jQO2sCoY
364:異邦人さん
07/09/10 01:05:48 ltN+35fJ
8月末から9月頭まで11日間、夏期休暇で中米旅行してきやした
グァテマラ、ニカラグア、コスタリカの3カ国です
ニカラグアはマナグアのみ行きましたが
ガイド(歩き方）に書かれている以上に危険です・・・
街中は一切徒歩出歩き厳禁とのことですた・・・
ＴＩＣＡＢＵＳのホテルに泊まりやしたが
実際、日本人はもちろん、アジア人どころか白人旅行者すらみかけませんでした
いたのは隣国からの旅行者っぽい人のみでした・・・
参考までに・・・
ちなみに
コスタリカ、グァテマラの治安は普通にしていれば問題と思われます
365:異邦人さん
07/09/10 01:06:53 ltN+35fJ
３６４
（誤）問題と→（正）問題ないと
366:異邦人さん
07/09/10 01:28:51 5BZbFC3z
>>364
>ニカラグアはマナグアのみ行きましたが
>ガイド(歩き方）に書かれている以上に危険です・・・
>街中は一切徒歩出歩き厳禁とのことですた・・・
サンキュ、参考になります。
367:異邦人さん
07/09/11 20:21:26 uIWXMI+Z
>>364
どう危険っぽかったか教えていただけませんか？
368:異邦人さん
07/09/11 20:22:21 uIWXMI+Z
あとマナグアのどこ行ったか教えてくれやすか？
369:異邦人さん
07/09/12 13:48:59 fbk8pt4Y
>>344の
＞バスの中では窓側を避け、女性の隣に座って、
＞眠らないようにしてくださいね。
の理由は何？ 何で窓側は駄目なんだ？
370:異邦人さん
07/09/12 14:09:47 vegOf8w0
>>344じゃないけど、
窓の外から手を伸ばして、貴重品を奪う泥棒がいるからだよ。
酷いのになると窓の隙間から銃を突きつけてくる。
371:343
07/09/12 15:21:40 lb9vPeq2
>>369
>>370の言う通りです。
イアリング、ピアス、ネックレス、バッグ等々。
耳たぶごと引っこ抜く輩もいますよ。
あと、銃を持ってバスに乗ってくる強盗もいます。
そのときには一切逆らわずにおとなしく財布の中全部出せば命まではとられませんので、
現金の分散と貴重品を隠しておくことは基本であり重要なことです。
もちろん、全てのバスが狙われるわけではないので、
自分の運に絶対的な自信があれば上記の限りではありませんが。
372:異邦人さん
07/09/12 20:00:02 NZ4cKuI2
>>371
>耳たぶごと引っこ抜く輩もいますよ。
指輪だと指を切り落として持って行く輩もいますよね。
373:異邦人さん
07/09/12 20:16:00 uXTNZLvE
腕時計付けてると手首ごと切り落とされると聞いてたが１年半以上いてまだ両手首あるよ
374:異邦人さん
07/09/12 20:23:16 LKX/WWqW
>>372
エイズが深刻な国だと
コンドームをペニスごと切り落として行く輩もいるぞ。
375:異邦人さん
07/09/12 20:42:19 0kYVsJjD
エルサルのバスにはピエロが乗ってくるのにね。
376:異邦人さん
07/09/12 23:02:18 fM2Em/K1
メキシコのメリダからパレンケに行く予定なんですが、
そこからサンクリストバルデラスカサス～コミタン～グアテマラ入国するか、
パレンケからボートでグアテに入ってティカル経由するかで迷ってます。
最終はアンティグアです。
ちなみに遺跡はメリダ滞在中にチチェン、ウシュマルと見る予定です。
ティカルとサンクリ（周辺の村）、どっちが面白いですかね？
377:異邦人さん
07/09/13 01:21:09 uEfkyJY6
>>364
俺も最近マナグア逝った。TICAのホテルは綺麗だよね。でもガラガラ。
雨季って事と、旅行者がマナグアを避けてるんだろうね。
ターミナルから出なかったの？
俺はターミナル前のタクシーを無視して少し歩いて流しのタクシーを拾った。
出歩くなというのは理解出来るｗ
今だからこんな風に楽しそうに書き込んでるけど、徒歩の緊張感といったらもう･･･。
でもあの辺は夜の方がはるかに強盗に会う確率が低いと断言出来る。何でかわかる？
378:364
07/09/13 02:06:49 7n/xypuV
>>377
ターミナル内でうろうろしてたタクシー会社の客引きみたいなおっさんと
交渉して、1時間＄１０でチャーターして市内観光はしやしたぜよ。
まあ2時間位で全部見終わったけど・・・
古代人かナンカノ足跡がある入り口が鉄格子で随時ロックされている博物館はひどかったですね
やる気ない
お釣りない
英語通じない
だし・・・
最後の質問は夜は獲物（バス利用客）がいないから
とかですかね？
379:異邦人さん
07/09/13 02:15:43 vZgg8RkZ
>>377
オレもここに泊まったぜ
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
380:異邦人さん
07/09/13 02:23:57 VL1RAJ6u
URLﾘﾝｸ(osaifu.com)
381:異邦人さん
07/09/13 15:59:11 rE8muKtn
>>373
腕時計なんて簡単に外せるので、そんな物を手首ごと切り落として持って行く奴なんていないよ。
少しは考えろよ。
それを単純に信じている君は低脳か？
382:異邦人さん
07/09/13 17:01:05 /AOd+V9Q
中米・南米横断したいんだけど
予算はいくらぐらいがいい？
期間は半年ぐらいで
383:異邦人さん
07/09/13 17:26:39 YE3LKetB
>>344のやつ、なんで女の隣に座る方が良いんだ？
384:異邦人さん
07/09/13 18:36:39 vZgg8RkZ
となりに座ってる者さえ強盗の可能性がある。
その場合、一般に力が強いとされる男よりも女のほうが被害が少ないからだろ
385:異邦人さん
07/09/13 19:49:43 3DRBcPpV
女もグルの場合があるじゃん
386:異邦人さん
07/09/13 20:46:32 BnkPkH6a
>>382
取りあえず君の旅行スタイルが判らなければ回等しようがない。
いわゆる貧乏旅行、貧乏でもないバックパッカー、中級旅行．．．etc
主な移動手段、宿泊レベル、食事のレベル．．．etc
387:377
07/09/13 20:57:36 +rg7zvv4
>>378
まあ正解なんだけど、それだと当たり前過ぎるよね。
理由は「暗いから」。月が出てなかったのもあるけどマジ真っ暗。
街灯が無いから光はレストランの前とかだけ。
足元も見えない状態だから獲物が外を歩かない。
仮に間抜けな獲物がうろついていても見つけられない。
２ブロック程歩いたが、賊を恐れる必要は無かったよ。
タクシー降りる場所間違えた間抜けな獲物よりｗ
388:異邦人さん
07/09/13 21:01:33 /AOd+V9Q
貧乏でもないバックパッカーです。
移動手段はバス
食事はファーストフード 屋台
宿泊は安宿オンリーです。
中南米は、入国厳しいんですか？
389:異邦人さん
07/09/13 22:17:45 BnkPkH6a
>>388
そのレベルで半年だと、中南米への往復チケットを除いて大雑把に６０万円程度かと。
ただしブラジルは除く。
ブラジルは通貨高＆物価高。ペンション荒木のドミで２５レアル＝１３ＵＳＤ
390:異邦人さん
07/09/13 23:05:58 /AOd+V9Q
どうも
391:異邦人さん
07/09/17 20:54:06 F4IeorxF
きのう旅行博いってきた。
エルサルバドルのブースは人気がなく、ほとんど人が集まっていなかった。
エルサルバドル人と思われるおばさんがいて、かわいそうだから話しかけてあげた。
392:異邦人さん
07/09/18 00:05:11 reOj3e3t
エルサル何も見所ないもんなぁ。
マヤ系の遺跡はあってもマイナーだし、先住民は少ないし、景色も乏しいし。
せめてカリブ海に面していれば、もう少し違っていただろうにねぇ。
393:異邦人さん
07/09/18 05:06:40 HUXsLiwL
旅行博も入場料が安ければ行きたいんだけどな。
エルサルの温泉珈琲を飲みながらかきこ。
394:異邦人さん
07/09/18 14:23:11 +MrD7Uyz
>>392
見所はなくてもププサは美味かった。
395:異邦人さん
07/09/18 14:40:16 NS5RI82i
「EL 猿」って、どんな猿だ？ （ｗ
396:異邦人さん
07/09/18 20:58:49 ZThh9YAr
刺殺死体なら三猿の街中で見たおorz
397:異邦人さん
07/09/18 21:49:51 5SNsghCh
>>396
くわしく！
398:異邦人さん
07/09/18 22:44:59 oJpyq4rl
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
プーノで隕石が落ちて異臭騒ぎだって。
399:異邦人さん
07/09/18 23:59:33 reOj3e3t
PutaのPupusaは美味かった。en 惨猿。
400:異邦人さん
07/09/19 21:15:18 oHUgy0Dl
>>397
朝フツーに散歩してたら、人だかりがしててその向こうに寝そべってる人の足が
みえたんだよね。酔っぱらいでもクダまいてんのかなと思って近づいてみたら、
その人は脇腹の刺し傷から鮮血をしこたま流した死体だった。
お巡りがまだ来てなかったし血も固まってなかったから、さぞかしﾌﾚｯｼｭな死体
だったんだろうなと思った。怖くなってその後すぐグアテマラへ脱出した。
詳しく書いても大して面白くなかったね、失礼しましたorz
401:異邦人さん
07/09/19 22:01:55 C3o3OmHs
>>400
グアテマラシティのほうが数段危険なのはわかってる？
402:異邦人さん
07/09/20 12:07:34 QQ6COxFo
>>401
はあ？チケットがグアテマラアウトだったんですが、何か？
403:異邦人さん
07/09/20 13:22:36 NrLweWVZ
>>402
説明なければわからんねｗ
404:異邦人さん
07/09/21 02:49:21 hnlwrqZC
>>401
マナグアとグアテマラシティとどっちがヤバイ？
405:異邦人さん
07/09/21 03:41:16 GVU8ygUK
>>404
圧倒的にグアテマラシティ。
銃の普及率が段違い。
406:異邦人さん
07/09/21 09:02:18 9kwWUbme
え～そうなんですか。来月グアテマラ行くんですが心配。
アンティグアはまし？
407:異邦人さん
07/09/21 09:18:50 GVU8ygUK
アンティグアは安全だよ。
408:406
07/09/21 23:26:57 G2PgFic1
それを聞いて安心しました。
ついでに質問いいですか。
グアテマラシティ早朝６：３０発の便に乗るんですが、アンティグアの旅行会社でシャトルバス出してくれるんですよね。
９０分前に着こうと思ったらアンティグアを４時ぐらいに出ることになりそうですが、そんな時間でも大丈夫でしょうか？
経験ある方います？
409:異邦人さん
07/09/22 00:46:10 lPmMtCle
>>405=407は在住？
全部の都市に逝ったのか？
410:異邦人さん
07/09/22 04:03:03 priJx+XT
>>409
在住つか中米内で商売してる
411:異邦人さん
07/09/22 22:44:06 U+KfdfKK
>>410
あなたの認識ではあの辺で一番危険なのはグアテマラシティでおｋ？
>>364さんは違った印象を持ったようだけど･･･。
実際のところ町歩いてて「怖い」と感じるのは何処？
412:異邦人さん
07/09/23 01:47:22 ssPENivI
>>410ではないが、最近まで周辺国に在住していた者の見解。
グアテマラシティ
危険も感じるし、実際かなり危ない。
サンサルバドル
セントロはやばい。昼間でも注意。
テグシガルパ･サンペドロスーラ
危険を感じないが、かなりの強盗発生率。(昼夜、場所問わず)
チャカは脅しの為の物だが、突きつけられたら抵抗するな。
マナグア
突きつけられることはまだ少ない。
もし突きつけられたら、命はないと思え。
個人的には、危険を感じないだけに油断してしまう、
テグシ・サンペのほうが危ないと思う。
下手に抵抗すればこちらも命はない。
あくまで主観です。参考程度にね。
413:410
07/09/23 22:06:11 M8e/v1x1
>>411
>>412の内容にほぼ同意。
追加すれば、
・グアテマラシティは町中いたるところで銃を見かけるし、車の中に銃を積んでいる人が多い。
・グアテマラシティのソナ10は外国人観光客が多いエリアで比較的安全とされるがそれでも拳銃強盗多し
・サンサルバドルのセントロは夜間は非常に危険
・ホンジュラスは田舎がもっと危ない。
・エルサルバドル、ホンジュラスは夜間の都市間移動が非常に危険（山賊等）
・ニカラグアは銃の普及率は低い。
・中米各国の首都で夜間レストランやクラブへ歩いても安全なのはパナマシティとサンホセのみ。
414:異邦人さん
07/09/24 00:50:30 Bd3m1NwQ
>>412
>>413
情報サンクス
旅行したいころなので気になる
415:異邦人さん
07/09/27 21:39:47 JjWYGuZY
age
416:異邦人さん
07/10/04 03:06:34 FEt4Qwtg
名古屋ZIPFMでグアテマラに住んでる２２歳の日本人青年が時々電話出演してるね
グアテマラに１年以上いるみたい
417:異邦人さん
07/10/10 22:24:44 UdZxAlGa
保守
418:異邦人さん
07/10/20 23:02:09 RkzMI7Qq
アメリカ経由でペルーのリマに片道ビザなし出国券無しで入れますかね？
ナスカ、クスコ経由で陸路でチリへ南下してパタゴニア入り、
その後ブエノスアイレスまで北上してブエノからエジプトのカイロか
スペイン・ポルトガルに片道で入りたいんですけど、
これらの片道のおよその値段がわかる方いませんか？
あとアメリカは経由するだけなら片道ビザなしでも問題ないですか？
南米は2～3月の2ヶ月滞在予定でペルーから開始してブエノでエジプトかヨーロッパに飛ぶ費用含めて
4000ドル予算の予定でいます。一応>>388のようなパッカースタイルで旅行予定ですが
期間、予算的に無理あるでしょうか？
419:異邦人さん
07/10/21 00:19:14 7J8hNKZS
>>418
4000USDがブエノスからの片道出国チケット＋南米２ヶ月間の旅行費用ということなら十分だと思う。
ブエノスからエジプトへの直通チケットはないと思うので欧州経由になると思うが、日本への片道チケットが1060USD前後なので欧州へもそのくらいで飛べる筈。
420:異邦人さん
07/10/26 16:26:59 tuBOk7T9
>>418
なんかやたらと片道切符って言ってるけど国によっては入国許可が下りない可能性もあるね
ただ、日本人だから不信がられず素直にOKって場合もあるし（こんな時、日本人で良かったって実感する筈ｗ）
ペルーからチリ・アルゼンチンまで陸路ってこと？
421:異邦人さん
07/10/28 15:16:44 3HRm85bS
でも片道キップの旅行者なんていくらでもいるだろう
422:異邦人さん
07/10/29 08:30:02 9X7JXbOV
片道は単純に半額だと良いんだけどなｗ
423:異邦人さん
07/10/30 02:19:02 6CwwPwFW
航空券の片道って、全然半額とかありえないので困る
424:異邦人さん
07/11/02 17:05:01 tPW8U9up
>>412 >>413 は為になるね。
これの南米バージョンもあるとありがたい。
425:異邦人さん
07/11/04 16:40:31 jNfo4UQy
マナグアは、Ticaバス停付近は昼間でも危ないです。
この近辺のホテルに泊まる方は、注意です。
外務省のページにも注意書きがありますね。
ただその他のマナグアは、かなり安全。市内バス（ルータ）は△。スリやら。。
流しのタクシーも平気。地域を選べば、夜も出歩けますヨ！
426:異邦人さん
07/11/04 17:03:11 B9ZxlYzx
ニカラグアは注意
427:異邦人さん
07/11/04 19:21:15 p5KGnu4h
中米に比べるとペルー、ボリビアはまだマシなのかな？
428:異邦人さん
07/11/04 20:16:49 3tWb9HLd
会社の休みを使って、マチュピチュ、ナスカ、ウユニ塩田を回ろうかと思ってます。
急ぎ足で回ったら何日くらいかかって、どんなルートになるでしょうか？
429:異邦人さん
07/11/04 21:20:55 np1yvaz5
いろんな日程＆費用が考えられる。
全行程徒歩で、1～２年かける日程も考えられる。（ｗ
費用＆日にちの限度など、もっと条件出さなくては、、、
430:異邦人さん
07/11/04 21:24:35 3tWb9HLd
日にちは最長14日、費用は40万円。
431:異邦人さん
07/11/05 08:52:26 m1oELoH5
>>429
おまえが一番うざい
荒らしと一緒
そんなこと書いたんだから
ちゃんと>>428に答えてやれよ
432:セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY
07/11/06 12:29:15 XqqK5pZS
>>425
僕は今から10年ほど前にLAからメキシコ、中米を経てパナマまで縦断しましたが、ニカラグアも特に問題なかったですよ。
ちなみにTICOで南下しました。
433:異邦人さん
07/11/06 12:53:29 WjlDykpv
>>432
月に１回は行ってるがひどいよ。
一日５時間は計画停電している。
４つ星以上のホテルは大丈夫。とはいっても瞬電はあるので注意。
この頃拳銃強盗が増えてきたので夕方は歩きたくない。
434:異邦人さん
07/11/06 14:59:56 jgPjir6f
>>432
10年前ってあーた…。
ニカちゃんだって情勢が変化してるんですよ。
左派オルテガ政権が返り咲いたし、
隣国からのマラスや銃火器の流入が活発化してるんですから。
435:異邦人さん
07/11/10 22:38:20 7B90KuGE
2001年のＧＷにマナグアのＴＩＣＡバスあたりで、強盗にやられた。
しばらく外務省のＨＰに記載されてた。
436:異邦人さん
07/11/11 07:40:48 rXz6UvHt
>>435
詳しく教えてくださらんか
437:436
07/11/12 08:14:23 wjD3krTj
お願いしますよ435さん
438:異邦人さん
07/11/12 10:45:59 kW221mUc
＞４２８さんへ
高度順応を忘れてはいけない。
個人差はありますが、ウユニとクスコは４０００ｍ級。
439:異邦人さん
07/11/12 22:11:41 RxjHLpXY
チチカカ湖のあるプーノも高いよね。
440:異邦人さん
07/11/12 22:34:48 ObJbQskN
>>438
クスコ、また最近成長したのか？
441:異邦人さん
07/11/13 22:37:53 3p/KvMwm
コロンビアのカルタヘナに2ヶ月くらい逝くんだけどさ。
日本食レストラン、もしくは日本食が手に入る店とかあるん？
それとさ、市内の交通だけど、基本的にタクシーなん？
市内バスみたいなもんは、あるん？
442:異邦人さん
07/11/13 23:36:40 uqMrU6/p
仕事？ ガイドブックぐらい買えよ。
443:441
07/11/14 12:20:20 PjzwmlXL
仕事なんだけどさ。
ガイドブックは信用しねえ。
おまいらのリアルな情報が欲しいんや！
はにゃあ！
444:異邦人さん
07/11/14 13:03:59 mPzWz9Bd
>>443
知りたいならまずどこまでお前が知ってるか書け。
書いた後でそれは知ってるとかいう後出しがテラむかつくｗｗｗ
445:異邦人さん
07/11/14 19:05:07 ZZGNrxF1
>>443
よくわからん奴ｗ
強盗はもちろんだが、誘拐されないように気を付けるんだな。
446:異邦人さん
07/11/14 19:13:54 HJ0VDpc8
市内からちと離れたビーチまでバスはある
市内は相当治安悪いぞーと向こうの人に言われたから仕事ならタクシーにしとけば？
真昼間にmacheteというか大ナタ振り回して真顔で人追っかけてるヤツ見た時は少し血の気引いた、、、
447:異邦人さん
07/11/14 21:49:56 oYWKVxuB
3年前にリマ入管手続きの列の中で日本人商社マンと話した
んだけど（えらく混んでいて長蛇の列）、その人はボゴタでは
防弾仕様の車で移動し、前後に警察のバイクを付けたそうだ。
448:異邦人さん
07/11/14 23:34:36 hkIQWQDB
ボゴタの治安が最近回復していると、最新のロンプラ South American on a shoestring に書いてあるね。
449:441
07/11/14 23:55:32 PjzwmlXL
みなさん、有難う。
大してしっている情報ないんや。
だから助かるんや。これから、自分でも探してみるよ。
市内移動は、タクシーが良さそうやなあ。
治安悪いっていうのは、やっぱヤクの売人とかがうろちょろしてるん？
ところで、おまいらコロンビアに住んでいるん？
450:異邦人さん
07/11/15 04:10:38 MJWFR0Nr
俺は二月に１度仕事で行ってる。
>>449
> 治安悪いっていうのは、やっぱヤクの売人とかがうろちょろしてるん？
夜はね。
昼間は強盗。
バスに乗ってるとピストル強盗が乗り込んでくる。
歩いている途中後ろから殴られてバッグを奪われる。
銀行を出たあと後ろからつけられる。
ショッピングセンターの駐車場でピストルを突きつけられる。
等々。
タクシーでも中で寝たらどこに連れていかれるかわからないので、
移動用の車と信頼できる運転手を手配したほうがいい。
451:441
07/11/15 10:31:03 nto/zFxV
＞＞450
有難う。
なんか、聞けば聞くほど滅茶苦茶なところなんやなあ。
基本的には、街中は歩けないってことなんやね。
強盗っていうのは、カンポからきている貧しい人たちなんかね？
452:異邦人さん
07/11/16 08:03:58 FlVq5vKI
コロンビアに仕事で行ける人っで、どんな会社なん？
おれもそういう会社に就職したいわあ。
453:異邦人さん
07/11/16 15:21:56 jQMTEuR6
>>452
スペイン語覚えて商社に入ればほぼ自動的に中南米コースだろう。
フランス語ならアフリカコース。
454:ササフラス
07/11/16 19:34:55 WzPr4Vno
>>453
けど、そんなに上手くいくモンかね？
オレの場合は、そんなコースでたまたまだった。
455:異邦人さん
07/11/16 23:47:22 ZlMGMGJj
>>451
昨年ボゴタに行ったが町中警察官がやたら目に付くし、治安は相当回復されているということだった。
もちろん日本人パッカーも少ないながらも何人かいた。セントロ付近は昼間は全く問題ないという印象。
今はカラカスの方がずっと危ないと言われている。
456:441
07/11/17 00:02:41 WzPr4Vno
＞＞451
怖いなあ。
ところで、カルタヘナには、日本人宿があったらしいけど、日本食はゲットできるん？
457:452
07/11/17 14:27:44 VKkh2eqT
>>453
なるほどスペイン語かぁ。
やっぱりペラペラじゃなきゃだめ？
英語で言えば英検1級TOEIC950以上レベル？
458:異邦人さん
07/11/17 15:09:11 VmUBidWC
>>457
現地職員にネイティブチェックしてもらうから２級レベルで十分やれるよ。
459:452
07/11/17 15:15:53 VKkh2eqT
>>458
おお、じゃ転職がんばってみる。
ところで「現地職員にネイティブチェックしてもらうから」って？
「現地職員にネイティブチェックしてもらうけど」じゃ？
460:異邦人さん
07/11/17 15:22:57 VmUBidWC
>>459
なんで？
ネイティブチェックしてもらえずに自分ひとりで契約関係や
細かなネゴシエーションしなければならなかったら２級じゃ無理。
461:異邦人さん
07/11/18 00:56:05 VqBJAidR
>>456
日本食？ それっぽいのはね売ってるよ が、期待はするなｗ
カップ麺等はちょっと大きめのスーパーで売ってるよ
最悪、ど～しても日本食っぽい味が欲しければチャイニーズレストランに頼るしかないね
タクシーは運転手によって同じ距離でも値段が違うからね
市内バスは色々走ってるよ
郊外（長距離）に逝くバスは要注意！
上にもカキコあるけど強盗やゲリラが出る可能性もあるからね
ただでさえアジアン（チノ）な顔の人間が乗ってると目立つからｗ
あと、街を徘徊しているバイク2人乗りの警察には注意ねｗ
アイツ等って信用できないよ 地元住民も信用していないくらいズル賢いから
462:441
07/11/18 10:55:51 6AmBrRo4
>>461
サンクス。
チャイニーズレストランは、あるんや。じゃあ、なんとかなるわな。
以前、日本人宿があったらしいやん。だから、日本食もあると思ったんやけど、
それは無理みたいやね。
市内バスは、安全そうやね。タクシーよか安いと思うから、使おう。
長距離バスは危険というやけど、それって周りの街（観光地みたいな）には逝かれへんてことかい？
まあ、２ヶ月やし無理せんで逝ってくるわ。
463:異邦人さん
07/11/18 11:14:54 DEazoNuK
>>462
市内バスはどうかな。
小汚い格好で財布の中に小銭だけならいいかも。
ノートパソコン持ち込んだらだめだよ。
464:441
07/11/18 18:44:51 6AmBrRo4
>>462
バスには、いつも悪いやつがおるということ？
金持ちらしいのが乗ってきたら、目の色が変わるんかなあ。
小汚い格好は、ちょいとできんわ。
タクシー使っとくわ。
465:異邦人さん
07/11/18 23:34:17 nzgxbx2o
↑まぁ 何にしろ、乗り物を使う時や街中を歩き回る時は、金銭類は幾つかに分けて持ち歩きなよ
つまり盗られてしまっても良い金をあえて持ち歩くのも一つのアイデアなんだよｗ
ポケットから直ぐに取り出せる金額ね 相手が要求してきたらそれを渡すの・・
でも、ケチって小額では逆効果だからねｗ マジで・・
相手も盗る時は必死だから逆上させないくらいの、適当な金額を用意した方が良いよ
簡単に言えば保険みたいなもんかなｗ
ところで2ヶ月もいるなんて良いね って仕事だっけｗ
466:異邦人さん
07/11/18 23:41:59 G2xCGkcf
age
467:異邦人さん
07/11/18 23:45:20 G2xCGkcf
ごめんなちゃい、誤爆
468:異邦人さん
07/11/19 02:25:19 lVQnzDXi
20ドル程度の捨て金をいつも持ち歩いているといいよ。
タクシー強盗もあるから油断できない。
469:異邦人さん
07/11/30 01:43:49 DpD7T6aI
来年１月から、アルゼンチン→ウルグアイ→ブラジル→パラグアイ→ボリビア→ペルー→チリ→アルゼンチン
と、南米大陸南半分を周遊しようと考えています。
期間は１ヵ月半。
予算は航空券除いて150000円。
宿はドミ中心、飯は屋台や大衆食堂を見込んでいます。
基本的には大都市と超有名観光地を巡る内容です。
予算的・時間的にいかがなものかアドバイス願います。
470:異邦人さん
07/11/30 02:32:56 1dVwRc5l
もしアルゼンチンでパタゴニアまで周遊したり、ブラジルでバイーアまで行ったりするんなら
その期間ではとても足りないと思う
予算は問題なさそうだけど
471:異邦人さん
07/11/30 02:41:04 DpD7T6aI
>>470
ご意見ありがとうございます。
ブラジルは、今回はイグアスとカーナバル以外は諦めてるんで１週間で済むと思います。
パタゴニアは無理ですかね・・・？
472:261
07/11/30 08:27:33 4vov/iHG
>>264でも書いたけど、南米スタンプラリーの旅を計画しています(行くのは2008年後半になりそうかも)。
ベネズエラ大統領、コロンビアとの外交関係断絶を宣言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
したそうですが、
カラカス・ボゴタ間の長距離バスは大丈夫か心配です。
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） 通れるのだろうか・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
473:異邦人さん
07/11/30 08:34:38 4vov/iHG
>>471
自分もパタゴニアどうするか考えてるけど、寒すぎ強風、日数もかかるってことで考え中。
でも大自然は捨てがたいし・・・
474:異邦人さん
07/11/30 09:20:03 wffk5Jwa
計画なんて無意味。
計画に縛られた旅をするくらいならパックツアーがお得。
475:異邦人さん
07/11/30 12:32:51 DpD7T6aI
>>474
無職の人はそれでいいのかもしれないけど、
仕事や学業がある者には必ず制約が付く。
短期間で行ってみたいところが多ければスケジュールも細かくなるよ。
途上国では想定外のこと（崖崩れで幹線道路封鎖とか）も起こるから、
全部は無理だろうと思うけど。
パックは時間取りたいとこで取れないでしょ。
476:異邦人さん
07/11/30 13:11:59 jH5IGJl7
>>473
南米回るんならパタゴニアは外せないのでは？ものすごく良いよ。
その計画からするとパタゴニアへは２月中～下旬頃になりそうだけど、
その頃ならまだ寒くはないし宿もタイトでなくなってくるので、かえって旅行しやすいかも。
ただし１ヵ月半でその行程全部はかなりきついと思うよ。
ウルグアイは見るとこほとんどないのでブエノスからモンテビデオまで日帰りで行き、
ブエノス→リオ、アスンシオン→ラパス、ウシュアイア→ブエノスを飛んだらどう？
問題は予算ですね。（ウシュアイア→ブエノスはバスも飛行機も値段はほとんど同じ）
477:異邦人さん
07/11/30 13:14:45 L5cFoSSL
>>475
お前馬鹿だな。
制約をつけたいのなら細かく飛行機と宿を押さえて、不測の事態が発生した場合にいきなり帰国することも考えていけばいい。
途上国旅行で細かなスケジュールを立てる無意味さがわからないお前にはこれも無意味だろうがなｗ
478:異邦人さん
07/11/30 13:15:52 wffk5Jwa
時間がないなら１箇所滞在
欲張ってもろこなこことにならん
479:異邦人さん
07/11/30 13:22:32 wffk5Jwa
欲張ってもろくなことにならん
が正解だな
480:異邦人さん
07/11/30 16:43:35 jH5IGJl7
>>469
できればリマinサンパウロoutが最も効果的だと思う。
リマ→ナスカ→クスコ&マチピチュ→プーノ&チチカカ湖→ラパス→ウユニ(塩湖ツァー)→アタカマ(チリ)
→ビーニャ(汐見荘)→サンチャゴ→パタゴニア各地→ブエノス→ウルグアイ日帰り→メンドーサとサルタを経由してパラグアイ
→イグアスの滝→サンパウロ
超特急で一ヵ月半でできるかな？
481:異邦人さん
07/11/30 17:16:15 oimdvszj
ヨーロッパ（英国、独、仏、伊、蘭、北欧）あたりと物価を比較すると
南米はかなり安いってのは本当？
旅行をする上での物価（宿泊、食事、移動、雑費）だけど
ヨーロッパに何となく行こうと思っていたけど、それほど見るものも無いし
物価も高騰しているみたいで、変更して以前から興味のあった
ペルー、チリ、ブラジル、アルゼンチン、パラグアイあたりにしようと思った。
日本の平均的な生活物価の三分の一～六分の一ぐらいで滞在できるみたいですし
アメリカやヨーロッパと比較するとかなり滞在費用は安くすみそうです。
482:異邦人さん
07/11/30 18:54:08 YX1McT03
>>481
君は頭悪そうだからタイあたりのほうが無難だよ。
ちゃんと地球の歩き方読んで詐欺師etc.の知識は入れといてな。
483:異邦人さん
07/11/30 19:05:13 jRmShiSi
南米いくとメキシコがまともな国に見えるw
484:異邦人さん
07/11/30 19:10:19 rCgPi5r1
＞＞483
ｐｏｒｑｕｅ？
485:異邦人さん
07/11/30 19:34:27 jRmShiSi
いやあ店のサービスとか一応飛行機とかも
ちゃんと時間で動いてるし
486:異邦人さん
07/11/30 21:57:37 H6tX3gJZ
>>481
楽観的すぎ
487:異邦人さん
07/11/30 23:07:14 jH5IGJl7
>>481
確かに西欧に比べたら激安だが、それでも日本の六分の一で生活できる国はないよ。
ブラジルは最近の通貨高とインフレで日本の二分の一でも難しいのでは？
チリも相当高くて大雑把に言って日本の二分の一くらいか。
それにブラジル・チリ・アルゼンチンは長距離バスがすごく高い。
488:異邦人さん
07/12/01 01:13:58 nQq3dNXS
>>480
もうNRT－BUE往復チケット取ったんです・・・
ブラジルは諦めます。
自然が好きなんで、ボリビア・ペルー・パタゴニアに重点を置きたいですね。
大まかなルートが決まったんで、あとは少しでも多くスペイン語を覚えます。
489:異邦人さん
07/12/01 12:03:11 nJiMe1SS
>>481
＞ヨーロッパ（英国、独、仏、伊、蘭、北欧）あたりと物価を比較
＞日本の平均的な生活物価の三分の一～六分の一ぐらい
意見として当たってもいるが外れてもいる。
これが10年、15年前では物価水準もかなり違ってくるから
ドイツ、フランス、スイスなど（日本以上に滞在費が必要）と比較すれば
南米は安く滞在できるのは確か。
しかし、君の価値基準はアジア圏（インド、中国、タイ、カンボジア、フィリピン）
などの激安諸国がベースとなっているので、これを南米に照らし合わせるのは
間違っている、チリ、ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、ベネズエラなどは
インド、中国、タイ、カンボジア、フィリピン、インドネシアなどの
最低３倍以上の生活費は掛かると覚悟しておいたほうがいい。
一昔前の物価感覚で南米まで遊びに来て、金欠で余儀なく帰国する輩が目に付く。
アジア圏のような激安ホテルも、ほとんど存在しない。
490:異邦人さん
07/12/01 20:09:50 UB5V6+o4
ブエノスの日本人宿だと、1泊20ペソ以下。食費に1日5ペソかけたとしても、
1ヶ月の生活費は 25ペソ*30日=750ペソ=250ドル。
これで、アジアの3倍以上ってことは、アジア圏だと 1ヶ月90ドル以下で
暮らせるってこと？スラム並じゃん。
491:異邦人さん
07/12/01 21:47:24 hkwoC6Hu
>>490
ブエノスで「食費に1日5ペソ」って何食べてんの？
外食すると激安のランチでも最低６ペソはする。普通は１０～１２ペソ位。
牛乳１リットルでも2.5ペソ位。
それに長距離バスは例えばブエノス→メンドーサでも１５０ペソ（５０ＵＳＤ弱）と結構高い。
更にブラジル・チリ・ベネズエラはアルゼンチンよりずっと高い。
海外ニートの最低限の生活費を持ち出して例示されても説得力ないよ。
492:異邦人さん
07/12/01 23:00:26 UB5V6+o4
自炊すれば 1日5ペソくらいでいけるよ。ちょっときついけど。
私の友達は東京で食費1日500円（=12ペソちょっと）で生活してた。
ブエノスで食費1日10ペソなんて超贅沢できる。
493:異邦人さん
07/12/01 23:41:11 hkwoC6Hu
>>492
>自炊すれば 1日5ペソくらいでいけるよ。ちょっときついけど。
>私の友達は東京で食費1日500円（=12ペソちょっと）で生活してた。
だ～か～ら、そんな最低限の定住生活を持ち出しても意味ないって。
ここは旅行スレなんだから。
一日２５ペソで南米各国を旅行できるのか？
宿代・交通費・食事代・その他一切を一日平均２５ペソ（約１０００円）でできるのかってことなんだよ。
また定住生活にしてもブラジルで一日平均１０００円で暮らせるのか？絶対無理だよ。
494:異邦人さん
07/12/02 00:21:09 mKl4qG6F
1日1000円で旅行できるとは言ってないよ。
>>489 が、南米はアジアの3倍の生活費がかかるっていうから
アジアはものすごく安いんだ、1日330円で生活できるってすごいな
と素直に感心しただけ。
495:異邦人さん
07/12/02 01:10:33 pioVnwC0
>>494
アナタの生活費は南米での生活費を代表してはいない。
一般的にはもっとずっと費用がかかる。
ただしアナタのような超最低限の生活をするなら、アジアでも１日３３０円で生活することが可能な場所もある。
496:異邦人さん
07/12/02 01:24:25 pGF74HKJ
インド・ネパールなら、宿代と食費だけで300円は不思議じゃない。
497:異邦人さん
07/12/02 02:09:24 3TaNTdA4
不思議じゃないだけだろう。実践したいかどうかは別の問題。
498:異邦人さん
07/12/02 02:12:01 auNxtUsR
貨幣価値が単純に物価に反映されるわけねーだろｗｗｗｗ
それに、生活必需品でいったら、日本は世界的に見て安い方だ
499:異邦人さん
07/12/02 02:58:57 If/E5d6/
＞生活必需品でいったら、日本は世界的に見て安い方だ
世間知らずが来ちゃいましたよ！
500:異邦人さん
07/12/02 07:57:50 AaE2phRW
「貨幣価値が単純に物価に反映されるわけねーだろ」
勘違いだろｗｗｗｗｗ
501:異邦人さん
07/12/02 13:04:59 c4ABoSVQ
>>498
「生活必需品でいったら、日本は先進国の中では安い方だ」とすれば当たっていると思う。
後進国を含めると全然安くはないだろう。
502:異邦人さん
07/12/02 13:56:17 c4ABoSVQ
>>496
不思議じゃなくても（可能だが）、それは貧乏自慢のバカパッカーの生活費。
普通の旅行者はその数倍の金を使っている。
503:異邦人さん
07/12/02 21:33:56 uVjlWEWd
上でも述べられているけど、アジアのような安価な生活は無理でも
比較的中南米は倹約できる地域と思うけどな～
じっさいにサンパウロ（とはいってもカンピーナス近隣）の同僚の先輩は
アパルトメントに入って自炊半分、レストランで食事が半分、光熱費雑費で
一ヶ月の生活費は（一年前で）１２００－１４００ヘアイスでも
十分にやれると聞いたんだけど、日本やフランス、ドイツ、イギリスなどの
生活費の半分程度と言っている人がいるけど、それも基準が曖昧だから
何とも言えないんだよねー。
ただ、ブラジル人の平均的な収入からすると日本円で８万円以下で
生活をしている人が沢山いるのは確か。
ブラジルが南米トップの経済収益国と考えると、アルゼンチン、チリ、パラグアイは
さらに生活費は安いと思うけどね。
504:異邦人さん
07/12/02 22:56:27 c4ABoSVQ
>>503
アパートを借りて月の半分自炊しても一ヶ月１３００ヘアル前後必要とすると、一日平均４３ヘアル＝２８００円位必要ということになる。
定住者がそれだけ必要ということはバックパッカーでもその1.5倍～2倍くらい必要と見て良いのでは？
ブラジルを1とすると
チリ0.7、アルゼンチン0.5、パラグアイ0.4 程度かな。
505:異邦人さん
07/12/03 00:53:49 y8aZ67Bd
例えばタイなら食堂でチャーハンとかラーメンが25バーツ（80円くらい？）だけど、
南米各国ならいくらぐらい？
506:異邦人さん
07/12/03 01:15:37 ZW68O3yn
>>505
大衆食堂で２ドル前後
つか、ラーメン食べられる店なんてほとんどないんだがｗ
507:異邦人さん
07/12/03 02:41:40 y8aZ67Bd
>>506
すまん、ラーメンはアジアの主食かと思ってｗ
じゃあアジアの倍くらいなんだな。
508:異邦人さん
07/12/03 03:00:19 ZW68O3yn
>>507
ラーメン食いたいならなｗ
トルティージャなら５枚で20円とか、サンドイッチなら40円とか。
フリホーレスとトルティージャとチーズの朝食で80円とか。
中南米で普通に食べられるものは安い。
あとは当たり前だが店のランクでぜんぜん違う。
509:異邦人さん
07/12/03 03:38:59 CG8IsGv4
その国の物価指数はコーラ一本あたりの値段で判別できるというがな。。。
510:異邦人さん
07/12/03 09:39:49 y8aZ67Bd
途上国でコーラは高級品のイメージ。
ビールと値段かわらねぇし。
511:異邦人さん
07/12/03 10:01:03 sCONbEYx
>>509
ビッグマック何とか ってのなら聞いたことあるが・・・
ちなみにブエノスアイレスではただいまビッグマックセットが14.5ペソ
1ドル＝3.10ペソね
512:異邦人さん
07/12/03 13:03:04 vkiJBo/T
>>506
南米と言っても各国で物価は相当違う。
ランチが２ドルはチリではかなり苦しいし、ブラジルではほとんど無理なのでは？
アルゼンチンもブエノスでは２ドルでは最低限のランチかと。
513:異邦人さん
07/12/03 13:07:44 ZW68O3yn
>>512
お前いい店行ってるなぁ。
運転手が行く店に連れてってもらえばいくらでもあるよ。
ただ、別にお勧めはしないｗ
514:異邦人さん
07/12/03 14:10:50 vkiJBo/T
>>513
しかし
>フリホーレスとトルティージャとチーズの朝食
とか言っている時点でチリとかアルゼンチンとかは含まれていないかと思ったよ。
515:異邦人さん
07/12/03 14:25:04 ZW68O3yn
>>514
中南米すべての国の朝食を列挙しなければならないのか？
各国に安食堂も屋台もたくさんあるよ。
それが気に入るかどうかは人次第。
516:異邦人さん
07/12/03 15:47:17 sCONbEYx
中米と南米を一括りで考えてるんだから、不毛な議論だな
中東と東南アジアを一緒くたにしてるようなもんだｗ
とりあえず、ブエノスアイレスでは3ドルでもランチは厳しい
・・・いや、チョリパンだけ食ってるなら1ドルでいいかもしれんけどね
517:異邦人さん
07/12/03 16:49:28 vkiJBo/T
506=513=515がチリ･アルゼンチン・ブラジルには行ったことがないことは良く判った。
フリホーレスやトルティージャは主に中米の食事だからね。
それにチリやアルゼンチンには屋台の飯屋はないよ。サンドイッチ屋とかはあるけど。
518:異邦人さん
07/12/03 17:00:37 vkiJBo/T
>>516
オタクはいまブエノス？
今年の５月時点ではブエノスのランチは平均１０～１１ペソ程度で、フロリダ通り周辺では１５ペソ以上していたという記憶がある。
最近インフレがきついと聞いているので今はもっと高いのかな？
519:異邦人さん
07/12/03 22:18:53 CNxKSE9C
経済状況が近年下落したとは言え、アルゼンチンは南米屈指の物価高な国ですよ。
ブエノスでランチが３-４ドルなんて馬鹿じゃねーの。
サンパウロのセントラル区の大衆飯屋行ってみ、ブエノスと同レベルだから
あとさ、中南米とアジア圏の激安水準と比較はいい加減にヤメレ。
君らがアジア常連の旅行者と言うことはよくわかった。
タイ、インド、カンボジア、中国、インドネシア、マレーシアなどと
メキシコ、チリ、ブラジル、アルゼンチンの明らかに安くない滞在費用を
比較するのはナンセンス、インドやカンボジアで一ヶ月暮らせても
南米では１週間ももたねーよ。
520:異邦人さん
07/12/03 22:34:27 vkiJBo/T
>>519
>ブエノスでランチが３-４ドルなんて馬鹿じゃねーの。
当方昨年・今年とブエノスに合計４ヶ月くらい滞在しているが、実際にランチはその程度の値段なので仕方がないよ。
もちろんフロリダ通り辺りの高いカフェのランチはもっとずっと高い所もあるけど。
昔１ドル＝１ペソの時代にも行ったことはあるが、その当時は多分南米で（フレンチギアナを除いては）一番物価が高かった。
しかし経済危機以後はそれほど高い国ではなくなったことは事実。まあアジアよりずっと高いことも事実だけど。
521:異邦人さん
07/12/03 22:42:24 CG8IsGv4
デフォルト以降の現在のアルゼンチンということなら>>520が正解。
522:異邦人さん
07/12/04 03:14:21 Q7ofW7Qk
バンコクとか、安い食堂や屋台が便利なので
家庭で料理をする習慣がなくなってきてることが
社会問題になってるくらいだからな。
南米だと、貧乏人が外で食事をするという習慣がないから
安食堂がほとんどないのはしかたない。
実際の生活物価自体 3～4 倍も違うわけじゃないよ。
523:異邦人さん
07/12/04 03:27:56 Q7ofW7Qk
連投すまん。
アジアみたいな感覚で、安宿に泊まって、近所で外食して・・・
だと、確かに3～4倍の費用がかかるかもしれない。
でも、外食を自炊に切り替えれば、アジアと比べて
そんなにお金がかかるわけじゃないと思う。
ちなみに、ブエノス在住の私の昨日の昼飯は、
キャベツ、椎茸、厚揚げ入りソース焼きそば（材料費3.5ペソ）。
椎茸(1kg50ペソ）や、日本製ソースみたいな高級食材を
使わなければ1食の単価はもっと安くできる。
524:異邦人さん
07/12/04 05:39:07 4Ypuhdpq
アルゼンチン行って貧乏自慢するな。
肉食え！肉！
525:異邦人さん
07/12/04 06:43:35 Q7ofW7Qk
>>524
肉食ってるよ。別に貧乏自慢したいわけじゃないし。
スーパーでそこそこのステーキ肉でも 20ペソ/kg 以下
家で焼けば 6～7ペソで それなりのステーキが食べられるのに、
10～15ペソの安食堂で不味いもの食べたいとは思わない。
526:異邦人さん
07/12/04 12:23:52 vJAOUsO1
>>523
キッチン付きの宿（日本旅館orヴィクトリア？）で定住していれば食費が安くなることは事実だが、
バックパッカーを含めて普通の旅行者がいつも自炊できる訳ではないので、旅行と考えればもっとずっと費用がかかると思う。
527:異邦人さん
07/12/04 12:30:23 vJAOUsO1
>>524
アルゼンチンは牛肉が激安で美味いので有名。（赤身なのに柔らかくてジューシー）
スーパーでは一番高い牛肉でも１ｋｇ２０ペソ程度。
つまり３００ｇの高級ステーキが２５０円位で食べられる。
しかし普通の地元民は皆もっと安い肉を買っている。
ついでにワインも超激安なので、自炊すればステーキ＋ワインの食事も激安でできる。
528:異邦人さん
07/12/04 21:48:47 ZH9gfNZy
てことは南米で安く滞在でき飯も安いのはアルゼンチンでＦＡ？
過去レス見るとメキシコ、ベネズエラ、ブラジル、チリ、ウルグアイは
中南米でも物価水準はトップレベルと思われる。
10～15ドル程度（以下）の宿が軒並みあって、食費も安く済む国ってどこ？
529:異邦人さん
07/12/04 22:15:10 OcCvZa/3
>>528
まだボリビアとか下には下があるけどね。
530:異邦人さん
07/12/04 22:21:11 vJAOUsO1
>>528
南米で一番安いのはボリビア。
ベネズエラは高いイメージがあるがそうでもない。
昨年の日記を見るとカラカスの旧市街近くのローカル安食堂で夕食のメニューが２～３ドル程度。安宿は７～１０ドル程度。
但し都市の危険度は今やボゴタを抜いて南米で一番と言われている。
物価は感覚的には高い順に
ブラジル＞チリ＞ベネズエラ、コロンビア、ウルグアイ、アルゼンチン＞ペルー、パラグアイ＞エクアドル、ボリビア
という感じかな。（正確な比較はしていないので、あくまで個人の印象）
メキシコは最近行っていないので判らない。
531:異邦人さん
07/12/05 01:03:20 YFldTIR3
>>524
> アルゼンチン行って貧乏自慢するな。
> 肉食え！肉！
>>525
> 肉食ってるよ。別に貧乏自慢したいわけじゃないし。
おもしろいやりとりだなあ、笑っちゃった。
532:異邦人さん
07/12/05 02:25:24 8/X8q9qr
エクアドルはボリビア並なのか。
行ってみっか。
ま、ガラパゴス行っちゃえば高くつくんだろーけど。
533:異邦人さん
07/12/05 13:22:43 v2aGL8W1
そうそう、
肉＝貧乏には食えないという脳内が
とてもドメスティックなキティでおもしろかった。
534:異邦人さん
07/12/05 13:56:08 BzAuc0zj
菜食の方が案外金かかるんだよなｗ
特にオーガニック物ばっかりだと・・・
535:異邦人さん
07/12/05 14:19:38 p5UwcQKX
シーフードはもっと高いよ。
536:異邦人さん
07/12/05 19:49:15 4fst/z1e
サンティアゴのメルカートでシーフード食って下痢した
537:異邦人さん
07/12/05 20:04:46 RfU3p4f8
>>536
免疫ついたから次は大丈夫だよ。多分。
538:異邦人さん
07/12/06 14:05:00 hlu68Jy0
>>530 >>532
エクアドルって、通貨をスークレやめてUSドルにしてから物価上がったって聞くけど、
それでもまだボリビア並に安いの？
>>530は、いつ頃南米周ったか聞いてもいい？
＞ブラジル＞チリ＞ベネズエラ、コロンビア、ウルグアイ、アルゼンチン＞ペルー、パラグアイ＞エクアドル、ボリビア
これが、いつの旅行者体感物価が知りたいので、良ければよろしく。
539:異邦人さん
07/12/06 15:30:36 ThmlYf7f
>>533
ドメスティックなキティってどういう意味？
ドメスティックは国内とか地元って意味だろ。
国内のキティちゃんってどういう意味？
なんでいきなりサンリオのキャラクターが出てくるの？
君の語彙には普通の日本人じゃついていけないよ。
540:異邦人さん
07/12/06 16:02:49 rO1klhCT
キティ＝基地害＝2ch用語。と、釣られておく。
541:異邦人さん
07/12/06 20:42:33 KdCagWdv
>>538
２００６年前半。
あくまでも個人の全体的な印象なので、個別の物価を持ち出されて高い安いを言われても困るが。
エクアドルが通貨をドルにしてから全体に高くなったことは事実だが、ものすごく変わった訳ではない。
宿代は昔よりかなり上がっているなとは思う。
しかし考えてみるとボリビアより確実に物価は高かったので、ペルーと同グループに入れた方が良かった。