07/03/04 19:34:54 1KL2U7RQ
皆さんのアドバイスにもかかわらず、1日だけバーゼルに行って来ました
運良くその日は雨が降らず、祭りを堪能できました
ただお面はどこ行ってもなかったし、参加者がつけてるバッジも買えなかった。
あーゆうのは売りもんじゃないのね
461:異邦人さん
07/03/09 18:48:42 MpsN9g90
>>460
ファスナハトのマスクは、基本的にはそれぞれのクリッケ（参加単位と思ってくれ）で
毎年作ります。型からとって、色つけて。
それ以外の代表的なマスクは、Manor（デパート）で買うことができます。
本物は高いです（３００CHFぐらいだったかな・・・ごめん、不確か）
お土産にできるような、二回りぐらい小さいのもあります。そちらは１００CHF
しなかったような・・・。
ただ、ファスナハト始まっちゃうと時間帯によりお店が閉まってるので
買うなら前日までに、の方がいいと思う。
バッジは駅前とかでぎりぎりまで売ってるし、Kioskにも置いているところが
あります。
なつかしいなぁ。
462:異邦人さん
07/03/12 12:20:58 soPMIBaJ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
463:異邦人さん
07/03/12 23:58:26 bi9c79Ry
>>462
誤爆？？？
464:異邦人さん
07/03/14 06:39:11 0aKBtL27
>>460
ファスナハトのバーゼルに私もいましたよ。すっげー楽しかったー。
お面も含めて仮装グッズ、露天みたいなところで売っていたような。
(値段は>>461さんの言う通りCHF100以上してたけど…)
465:異邦人さん
07/03/16 15:45:42 piQwPKWr
ベルニナ鉄道について教えて下さい。
予約が必要なのは「ベルニナ特急（時刻表では（Ｄ）Expressと表示されている）」
だけで、ＲやＲＥと表示されている電車は予約無しでも、乗れるのでしょうか？
天気が良ければ途中下車してみたいのですが、大丈夫でしょうか？
466:異邦人さん
07/03/16 16:13:32 xFyE3fF6
予約なしで乗れます。途中下車もまったく問題ないです
467:465
07/03/16 17:10:15 qGFBHdgH
>466
ありがとうございます。
安心しました。
468:異邦人さん
07/03/16 17:12:10 bbP+QFUi
ベルニナ特急でもシーズンオフなら予約なしで乗れますよ。
ティラノ駅でスイスパスのヴァリデーションして、そのまま一等車に乗ったから。
469:異邦人さん
07/03/16 21:59:01 EO/syDHf
サマータイムが来週やってきまつよ、おまいら！
★ヨーロッパ各国(一部除く)-３月最終日曜日午前１時～10月最終日曜日午前１時(UTC基準)
470:異邦人さん
07/03/17 00:37:45 FJVpZ0Kz
グリュイエール城のところで食べたメレンゲにつけるダブルクリームが
すごくうまかった。
471:異邦人さん
07/03/17 00:47:02 uBebGnd+
>>469
ヨーロッパ在住してたが、この夏時間になるのがなんと言ってもつらかった。
たった１時間だけど、早起き習慣を強制的にされるのって疲れるよ。
帰りは明るいうちに帰宅で、これもちょっと調子はずれだけど。
冬時間に戻る時は、１時間夜更かし可で、これは楽だったなあ。
472:異邦人さん
07/03/17 21:18:30 YzC6uuvq
今月の21日にスイスへ出張でいくんだけど、ホテルにひげ剃り置いてありますか？
473:異邦人さん
07/03/17 23:39:54 FJVpZ0Kz
たった２日だけどスイスに旅行した。
スイスに住んでみたいとおもった。
日本よりなんか生活水準高そうと、山のバーでトイレにいって思った。
あの自動消毒のまわる便座が気に入った！！
あと、信号なしロータリーも良いと思った。
ホテルにはとまってないからヒゲ剃りはわからない。
474:異邦人さん
07/03/18 15:25:25 2uPvqwPv
髭剃りなんてあるわけない。歯ブラシすらないぞ
475:異邦人さん
07/03/18 17:42:26 S/xH+a52
タオル類はありますか？
476:異邦人さん
07/03/18 18:37:36 8nQP/hXz
4箇所泊まったけどタオルはあったな。
477:異邦人さん
07/03/19 04:02:30 fJioOEfU
ヨーロッパのホテルにないもの（ホテルによってはあるところも）
歯ブラシ
ひげそり
くし
スリッパ
478:異邦人さん
07/03/19 11:05:48 Pkq5WXMj
ホテルのレベルにもよるが、タオルだけって所も多いぞ。
普通は加えて石鹸ボディソープ類。
いわゆる「全身シャンプー」しか置いてない所もあるので、
それが嫌ならリンスインシャンプーのちっこいのを持っていけ。
他は「あったらラッキー」。
おれは、飛行機Ｃで貰った歯ブラシを３週間使い続けた。
髭剃りはReutte in Tirolのスーパーで買った６個入りを未だに持ち歩いている。
タオルといえば、使ったタオルを床に落としてないと
「ほとんど使ってない」とみなされて交換してくれない所も多い。
479:異邦人さん
07/03/19 17:24:44 zZa3uO95
タオルって使い終わったらバスタブに入れとくんじゃない？
480:異邦人さん
07/03/19 21:17:53 Gk+HNwJu
タオルをタオル掛けに掛けておく＝「まだ使いますので替えなくて結構です。」
タオルをバスタブ・シンク・床に落とす＝「新しいのに替えてください。」
という客側の意思表示ですよね。環境にやさしい取り組みですよね。
481:異邦人さん
07/03/20 00:43:47 P4Um7sLM
基本的に室内も靴で生活だから、
スリッパはないな。
あるとらくだから、使い捨てのつもりで持っていくといい。
482:異邦人さん
07/03/20 05:59:42 TuopHh/Q
>>470
あ～、あれ倒れそうになる位ウマイ！！！！
お皿を舐めたくなるw
でもすごいカロリーなんだろうね。
483:異邦人さん
07/03/20 17:16:13 fUJFrDk+
ﾊﾊ ﾊｯｻｸｩｰﾄ なら言えます
484:異邦人さん
07/03/26 15:34:00 UrRF64mK
６月下旬に初めてのスイス行きます（８日間）。
タンデムのパラグライダー体験をしたいのですが予約なしでもできそうですか？
（１万５千円くらいならやってみたい）
ご存じの方、おすすめのテイクオフスポットもあれば教えてください。
485:異邦人さん
07/03/29 20:39:45 Ky8h8mvS
いってきた
たのしかったです
486:異邦人さん
07/03/29 20:41:01 DBQzB28v
もっとがんばりましょう
487:異邦人さん
07/03/31 05:16:16 yvpP8ev3
四日間でスイスにある美術館に行きまくろうと思っていますが
その場合、やはりスイスパス持っていたほうがよかですかね？
買うとしても２等なんですが。。。
488:異邦人さん
07/03/31 06:19:01 Pwpsoke0
四日間では微妙では？
美術館めぐりとなるとどうしてもそれぞれで時間食うから
エリア限定されるし。
たとえばベルンでパウル・クレー見てヴィンタートゥーアでオスカー・ラインハルト見て
グラウビュンデンでセガンティーニ見るなんてやったら移動するだけでそれぞれ半日～１日消費しちゃいますから。
489:異邦人さん
07/03/31 17:00:10 giJHYsK9
5月にスイスへ行きます。
ゴルナーグラート鉄道で山を登り、山頂のホテルへ1泊します。
翌日はチューリヒへ移動です。
チェックアウト後に荷物をチューリヒまで送りたいのですが、
ゴルナーグラートの駅で「ファースト・バゲージ・サービス」は受け付けていますか？
チェックアウト後にハイキングで2つくらい下の駅まで歩くつもりなので
スーツケースを何とかしたいんですが･･･
あと、そもそもゴルナーグラート鉄道にスーツケース持って行っていいのでしょうか？
ツアーだと「1泊分の荷物だけつめて」と書いてあるのを見かけるんですが･･･
490:異邦人さん
07/03/31 17:07:39 LojzPqRX
5日間という無謀な日程で明日から出かけてきますは。
休みがなさ過ぎる。でも行きたいという微妙な狭間…ｗ
491:異邦人さん
07/03/31 21:45:20 hRlmD5kh
＞489
ゴルナーグラート駅にはないよ。ホテルの人にチップ払って頼むか、いったん下まで降りてツェルマット駅で頼むか。いづれにしてもファストバゲッジをオススメします。
492:異邦人さん
07/04/01 05:01:21 qWus7eye
>>488
ありがとうございます。
確かにそうですよね。
ただ、スイスは交通費が馬鹿高くスイスパス使えば美術館も無料ではいれると聞いたので
お得かなと思っていました。
ちなみに、おすすめの美術館があったら教えてください。
493:489
07/04/01 13:01:47 At0E3OX9
>>491
レスありがとう。
チェックアウトしたらホテルに荷物を預かってもらってハイキング。
終わったらまた山頂のホテルに戻ることにします。
荷物は･･･当日届かないと困るから自分で持ってチューリヒへ移動しまつ。
半額カード1等で移動すれば大丈夫でしょう。2等でも良いかな･･･混まなければ。
494:流浪人
07/04/01 23:53:54 FUj/InX/
GWに二週間ほど行く予定なんだけど。
URLﾘﾝｸ(www.bnb.ch)
↑この宿屋って、家を貸すタイプなのかな？
とまった事ある人！いいとこ悪いとこ教えて。
495:異邦人さん
07/04/02 17:56:29 5lIJGsuK
差別を感じない点ではさすがに観光立国という感じ。公衆便所も清潔だし（便器がゲルマン用なので
用を足すには高かったけど）。たぶんアジア人の行動に不快感を持つことも多いと思いますが、
慣れている感じがして、なるべく関わらないようにしてたように見えますね。一般のスイス人は。
とくに近年はインド人、韓国人が増えてきたらしく、登山方面の列車は黒い頭だらけ（ようするに日本人韓国人
のツアー）で占領されてて、気まずい思いがしたものです。
496:異邦人さん
07/04/02 22:34:45 aflRFU/s
５月半ばに行く予定です。
過去レスをみていると、みんな列車ですね。
時間に縛られるのが苦手なので、レンタカーを借りようと思っているのですが、
スイスを車で観光するのって、無謀なのでしょうか？
入村制限とか、なにか顕著な問題はありますか？
497:異邦人さん
07/04/03 01:31:28 AIa39CEh
>>496
ツェルマットは、ガソリン車は入れない。
498:異邦人さん
07/04/03 02:17:22 VetFrpR7
>>496
無問題。左ハンドル、右側通行、ロータリー式交差点（ランダバウト）
に慣れれば問題なし。
今もそうかどうかはわからないが、昼休み期間、
土休日は公共機関や銀行の駐車場など、本来はその施設への
訪問者用駐車場がフリーで停められる。
昼飯時の銀行、郵便局前駐車場は争奪戦だった。
また、環境保護にうるさい住民が多いため、停車中にエンジンを
かけたままだとぐだぐだ文句を言われるので注意。
警察沙汰になる場合もあり。出発前の冬のアイドリングすら
文句言われたことがある。
違法路上駐車は、住民から即座に密告が警察に行くと思ってよし。
特に外国人のそういった行為には目ざといので注意。
レンタカーには多分スイス国内の高速フリーのシール
（年間数千円で購入のもの）が貼られているはずだから、
高速道路はフリー（料金所はない）だ。
このシールが貼られていないと他国からの入国時に買わされるか、
ナシで走っているのが見つかれば購入＋罰金かと思われる。
499:異邦人さん
07/04/03 02:20:23 VetFrpR7
さらに追加。
覆面はおおいから気をつけるように。
クレジットカードの読み取りまたは
エンボスの転写機械を持っていて、
即座に引き落としをさせられる。
また、駐車違反も同様に、ワイパーに
振込み書を挟まれるから素直に払うように（ｗ
500:異邦人さん
07/04/03 02:21:41 r3xRSPDu
>>496
たしかにツェルマットやザース・フェーのように乗り入れられないところもありますが
基本的には列車より車のほうがむしろ便利だと思う。
特に観光地としてはマイナーな田舎とかに行くのなら便数の少ないポストバスの時間を気にしたり
待ち時間を無駄に消費することもない。
駐車場もかなり豊富、アウトバーンも無料（厳密にはそうじゃないけどレンタカーの場合料金コミ）だし日本の高速よりよほど快適。
501:500
07/04/03 02:22:26 r3xRSPDu
うわ、かぶった
502:異邦人さん
07/04/03 22:46:24 P7bJDBaO
チューリッヒ→ドイツのミュンヘンって特急電車ありましたっけ。
乗ったことある方、どんな感じだったか教えてくださると嬉しいです。
女一人、５月末か６月初めに利用予定です。
景色とか良いといいな。
あまり辛い(?)ないようだと飛行機でもいいんだけど…
ドイツは初めてなんですが、スイスと比べて治安とか英語通じるかどうかとか
気になります。…これはドイツスレで聞いた方がいいですか。。
503:異邦人さん
07/04/05 05:41:45 pOlMvBnM
>>484
最低でも予約はいると思うよ 前日でも当日でも
タンデムで１５０フランとなるとかなり最低ライン
お試しならいいのかもなぁ １０分とか１５分
だいたいどこの山岳リゾート（ツェルマットとか）もあると思う
504:異邦人さん
07/04/05 06:20:42 eBZvce1R
> 無問題。左ハンドル、右側通行、
> ロータリー式交差点（ランダバウト）
> に慣れれば問題なし。
ちょっとﾜﾛﾀ。それが出来ないから苦労するのにw
交差点の左折とかやばいよ。
スイスの事情はあまりしらないですが、たぶん、レンタカーは
オートマ車が少ないと思います。飛び込みでは借りられないかもね。
505:異邦人さん
07/04/05 23:39:34 +iXmO/xL
>>504
まあ、運転するときは、常におのれの左側に中央分離帯があることを
確認するんだな
506:異邦人さん
07/04/07 12:05:18 ElGBhJH6
>504
どれも簡単なこと。。
車は右を走る。ハンドルは左にある。交差点やランナバウトでは左側に注意する。
要は感覚の切り替えをうまくやるだけの事。
上手くできない奴はおそらく日本でも上手くないって事。
507:異邦人さん
07/04/07 18:33:21 pmx8EHPL
>506
個人差を許容できないような奴の言うことは聞く気にはならんな。
508:異邦人さん
07/04/08 07:51:05 FX6mIb1d
でも車の方が便利だろうし電車よりは時間が有効に使えるよね
だけど左ハンドルでしかもマニュアルなんて慣れる前に事故りそう
せめてレンタカーは予約時にオートマ指定がオススメ
イタリアなんかに比べたらスイスの運転はそんな難しくはないと思う
509:異邦人さん
07/04/08 15:33:02 SRSaJppS
高速は日本よりはるかに快適だが、
一般道は日本と同じか狭いのに、日本よりも速い制限速度で、
日本の感覚で走れば確実に後ろから煽られる。
おれは左ハンドル云々よりそっちの方が恐かった。
>>502
１日４本直通ＥＣがある。
おれは乗った事ないが、多分ちょっとだけボーデン湖を拝める。
あと、お情け程度にオーストリアを通過する。つまり入国スタンプはオーストリアになる。
Stuttgart経由でＩＣＥを乗り継ぐ方が、多少時間がかかるが本数があるので、
時間的には自由が利く。こっちは黒森を突っ切る。
ドイツの治安や英語の通用度は、スイスのドイツ語圏とそんなに違わないと思う。
510:異邦人さん
07/04/08 19:43:09 hA03kcyo
運転技術に個人差があるのは仕方ない。
でも普通の道路を走る時、車の運転自体が特に難しい訳ではない。
むしろ技術以前に運転に対する認識や注意力、性格の問題がほとんど。
511:異邦人さん
07/04/09 02:14:43 riziKZx7
ドイツでもそうだが、制限速度標識の区間というのは、
日本みたいに10kmぐらい超過で抜けられるもんじゃないからな。
絶対に速度落とさないとやばいぞ。
それから、高速道路で車線閉鎖の工事がある場合、
つまり、日本だと１車線規制なわけだが、
スイスでは、反対車線にはみだして、現状車線を死守している。
∥ ↓ ↓ ∥ ↑ ↑ ∥ 通常
↓
∥↓ ↓ ↑∥ ↑ × ∥ 工事中
な感じになる。この左側の３車線はそれぞれがけっこう狭くなるし、
対向部分は追い越し車線同士の対向なので、まじこええ。
ここを100kmぐらいで煽られる（ｗ
512:異邦人さん
07/04/09 03:50:09 rarNMwRm
>>502
遅くなったけど、レスを。
日本でいう特急ではなく、急行（EC）で直行便があります。
>>509さんが書いているとおり、EC191、EC193、EC195、EC197なら、
四時間半でチューリッヒ（始発）→ミュンヘン（終点）を結びます。
風景に関しては、高い山に囲まれて、という風景は期待できませんが、
それなりにのどかです。ボーデン湖の風景は、４時間の旅行の中で、
真ん中ちょこっと手前に、本当に申し訳のない程度です。
ただ、６月４日から運休するので、６月４日以降では>>509さんのICE
乗り換えか、飛行機が賢明だと思います。
晴れた五月中旬に乗りましたが(EC195)ヨーロッパの初夏を楽しむには
ちょうど良かったと思います。
513:502
07/04/10 21:05:51 aTlIVURf
>>509>>512 ありが㌧です。
入国スタンプがオーストリアってなんとなく良いなぁ（単純）
その後ドイツ内でも押してくれるのかな？
前にスイスではスタンプ押してくれなかったから。（今は？）
6/4から運休なんですね。ぎりぎり間に合いそうです。
情報ありがとうございます。
514:異邦人さん
07/04/10 22:54:17 rtE0Rnzk
十年以上憧れ続けたマッターホルン見たさに、7日間ツェルマットに滞在したけれど結局一度も見れなかった。
ゴルナーグラートの鉄道料金だけですさまじい額になった。
悲しい
515:釣り？？
07/04/11 02:38:55 9EVebbwh
>>514
典型的に運の悪い人だな。
天気がよきゃ、ツェルマットの街からだって見えるのに。
それに、その方がゴルナーグラートより姿はかっこいいと思うぞ。
洩れはスネガからのが好きだけど。
で、雲の上に行けば、ってことで通ったのか？ゴルナーグラートに？
516:スイスフリーク
07/04/15 01:40:06 o6XC0SkE
>>514 そんな運の悪い人もいるんだね。スイスパスを買って行けばいいのに。俺は昨日、３回目のスイス
旅行から帰国したところだ。３回も行ったけど、雨が降ったのは１日だけ。特に今回の旅は８日間すべて晴れ。
我ながら恐ろしい。これも日頃の行いがいいからかな。（笑）今回はファンでもないのに諸般の事情から、
ハイジの舞台マイエンフェルトに行く羽目になった。でもハイジ博物館を除くと何も見る物のない田舎街で、
その上世界中からハイジファンがやってくるので観光地化されていた。軽井沢よりはるかに小さいけど、あんな
感じかな。ハイジの世界をイメージしている人が行くと、ちょっとどうかな。 宮崎監督がアニメ「アルプス
の少女ハイジ」を制作するにあたって、マイエンフェルトが気にいらず隣村でロケをやったというのもよく
わかる。あの観光地化された場所でロケをする気にはならないだろう。
近郊にアロイス・カリジェの絵本の舞台になり、スイスで最も美しい村のひとつに選定されたグアルダがあり、
そこで泊まった。グアルダは観光地化されておらず、まさにハイジの世界がそのまま残っている。素朴で美しい
村で大感激。
もうひとつ、日本人観光客にはマイナーな場所だけど、イタリア語圏のティッチーノ地方へも足を伸ばした。
世界遺産に登録されているベリンツオーナの城を見に行ったのだが、これも見応えがあった。昔、北ヨーロッパの
人が地中海に出るには、アルプルを越えて必ず通る要衝の地に当たり、３つの城が並んで建っている。
純粋に戦闘のための素朴な城だけど、規模が大きく見事だった。イタリア語圏だから、スイスの他の地域と
雰囲気が違うのも魅力。陽気で日焼けした人々。またゆっくり滞在してみたい。
517:異邦人さん
07/04/19 12:43:43 ZTBC2vI+
>>514
何のソースか忘れたけど、ツェルマットの言い伝えに
初めての人にマッターホルンは顔を見せない、
２回目の人にはちょっと見せる、
３回目の人にはちゃんと見せる。
というのがあるとかないとか。再チャレンジガンガレ！
518:異邦人さん
07/04/20 23:07:41 ZENUK6uf
おれ、初めて行って何でもなくちゃんと見てきた。
見た日の前後はずっと天候が悪かったが、なんの気なしにフラっと行ったら
あっちもこっちも見えまくりだった。
519:異邦人さん
07/04/21 12:14:17 aYq6u9AY
スイスのイメージ
・有色人種に対する差別はあからさまであり、容赦がない
・ドラッグ問題はかなり深刻
・HIV問題もかなり深刻
・ドイツの下請け国家
・金が全ての判断基準
良いイメージが全くないなぁ。
520:５１９に反論
07/04/21 18:55:08 FadvtBUu
ずいぶん辛辣なイメージですね。誤解と偏見もあるようです。
１．有色人種がどうのっていうのは観光客に関する限り、あまり関係がない。まあ、あるとしても他の
ヨーロッパ諸国と同程度。
２．ドラッグ、ＨＩＶはむしろフランス、ドイツのほうが深刻で、スイスの特徴にはならない。薬をやる
者が集まる場所として有名なのは、チューリッヒの一部とか限られた場所だけだ。
３．ドイツの下請け国家も違うな。スイスは独自の産業文化を持っている。決してドイツの下請けではない。
日本→韓国のように技術が流れて産業を作った関係とは、根本的に異なる。
４．金がすべてというのは、チューリッヒの小鬼たちのせいでそういうイメージが出来ているのかね。これも
小国が生き延びる知恵として金融業が発達したまでだ。アメリカのように露骨に金で世界制覇をたくらむ
国とは違う。ハゲタカファンドをニューズウィークのような一般誌までもが擁護する記事を載せるのだから、
国を挙げて世界制覇に取り組んでいるよね。
521:異邦人さん
07/04/22 11:03:42 y1DdB9W2
520さんの方に同意だわな。
ドラッグもある一定の場所に行かない限りは，普段見ない。
人種差別に関しては、観光客である限りは平気。むしろ歓迎でそ。
ただ永住するのなら、いつまでも疎外感があるかも。
ドイツの下請けってより、必死で他の国から経済的に侵略されないように
自己防衛しているっぽい。
金が全て・・これって、ある意味どこでもそうではないかと・・・。
まぁ、あんまり親切な国民性ではないと思う（観光客に対してはまだマシ）
大都市でも村意識みたいなのがある（ちょっと日本の田舎に似てる？）ので、
しがらみみたいなのを感じる。うわさ話大好き。
ルールがあるくせに、お金が絡んで来ると急に新しいルールが登場する
（UBSで口座を開こうと思ったら絶対ダメ云々言っておきながら、急に
500万円以上だったら開けられまっせーとか言い出すしw）
お金があると住みやすい（どこでもそうか）。でも、本当に大好きには
なれそうもない国だわ。
522:異邦人さん
07/04/24 10:38:56 wpfTxqNu
ドラックも人種差別も日本にだってある問題なわけだし
523:異邦人さん
07/04/25 05:22:20 /MoirVyJ
スイス行ったけど、いい人ばかりでしたよ。
電車で行きたいとこを聞けば、そこまで連れてってくれるし
荷物を持ってくれるし、
変な男が近寄ってきたら、おばちゃんが一喝して追っ払ってくれたし。
スイス人はいい人が多いなあ。
と思いました。
全然差別もされませんでしたよ。
「コニチワ」とかにこにこしてくれたしね。
524:異邦人さん
07/04/25 18:24:57 RYwLGYye
>>523 わたしも同意するけど、ちょっと変な目にあった。モントルーのホテルに泊まった。
おかしなホテルじゃない。そこのレストランは地元でも有名で、どちらかというとレストラン
がメインで、そこに宿泊施設を付けた感じのホテルだ。金儲けの神様 邱永漢氏もわざわざ食事
を取りに行ったと著書で書いている。部屋は美しく眺めも最高だった。しかしわたしが夕食を
取りに出て部屋に戻ってみると、窓にブラインドが降りていて、カーテンがきちんと整えられて
いるではないか。金品をあわてて調べたが、別に盗られたものはなかった。西洋のホテルは、
一旦お客に部屋を貸したら、プライベートな空間として扱うものだとばかり思っていた。
翌朝聞いてみたら、従業員の女性がたしかに部屋を整えに入ったという。朝になって、その降ろ
されたブラインドを上げて外の景色を見たかったのだが、ブラインドの具合が悪くて、どうして
も上がらなかったのだ。ホテルを外から見てみたら、ブラインドが降りていたのはわたしの部屋
だけだった。意図はよくわからないけど、あまりいい気がしなかったのは確かだ。皆さんなら、
こういう場合どうしますか。猛然と抗議するか、それとも素知らぬ顔で旅立つか。それ以外は全く
申し分ないホテルだったので、あまり非難したくないのだが。
525:異邦人さん
07/04/25 18:28:16 RYwLGYye
追記 鍵はきちんとかけてずっとわたしが持っていたから、合鍵を使って
入ったとしか考えられない。普通こんなことしないよね。西洋のホテルでは
初体験だ。差別とかは思いたくないのだが。
526:異邦人さん
07/04/25 20:20:02 msqL8xaL
基本的に親切だったけど、「おっ日本人じゃねぇの？」みたいなことを
通りすがりに言われたりはしたなぁｗ
527:異邦人さん
07/04/25 21:43:08 V0hlajOV
それは、ターンダウンですね。普通のサービスです。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ブラインドも電話すれば、上げてくれたんじゃない？
おっしゃる通り、いいホテルだった証です。
528:異邦人さん
07/04/25 21:50:30 R3KKy1Ka
>>524
単に夜にターンオーバーに来ただけでそ。
高めのホテルって多いよ（日本でも）
カーテンしめたり、軽く掃除して、タオルを確認したり
水やチョコを置いて行ってくれる。
嫌なら、do not disturbをつけるか、フロントに
ターンオーバーはいりませんって言わないと。
（チェックインの時に確認）鍵を自分で持っているから
入って来るなって事にはならないと思う。
ブラインドが開かなかったら、開けてくれって電話で言えばいいし。
529:異邦人さん
07/04/25 21:51:13 R3KKy1Ka
ターンオーバーじゃなくって、ターンダウンだったw
すんません。
530:異邦人さん
07/04/27 15:11:21 2bm7yZeu
スイス国内の両替所で、
ユーロのT/Cで、スイスフランのキャッシュを買えますか？
ユーロのキャッシュで買うのと同じレートで買えますか？
531:異邦人さん
07/04/28 09:15:14 GmH8yRql
場所に寄っては、ユーロのTCのまま使えるよ。
（レジで両方金額が出て来る。暴利ではない）
基本的にどこでも、キャッシュの現金化ってTCのほうが
レートがいいとおも。両替所じゃなくても、郵便局や銀行でも
両替できる。レートや手数料は銀行より郵便局の方がいいと思う。
532:異邦人さん
07/04/29 21:53:08 JoaTE1H5
スイス＝山羊のイメージは可笑しい？なんかカリオストロの城とかハイジの影響かも。
533:異邦人さん
07/04/29 23:19:33 jtXr5ZPD
>>532
>>519が今のスイスのイメージだよ。
534:異邦人さん
07/04/30 06:07:14 OcLjoDl7
519のイメージってドイツをアメリカにすればもろ日本のことじゃんｗ
535:異邦人さん
07/04/30 06:55:55 i/j0uztw
実際、スイスと日本って国民性似てない？
長所も（時間は守る、おとなしい、綺麗好き）
短所も（他者を受け入れない、おおらかではない、村意識）。
536:異邦人さん
07/04/30 12:17:51 HzNAwZZ/
未だにフランを使ってるってだけでなく、フランスの影響も結構感じる時があるんだが。
537:異邦人さん
07/04/30 14:45:32 n6xoUHBI
ツアーじゃなければ観光出来ないと思っていました。
が、できるんですね。
538:異邦人さん
07/04/30 21:42:21 HzNAwZZ/
「特別に許可を貰って、秘宝を見せていただくことになりました」ツアーとかでなければ、
観光なんていつでもどこでもだれとでも。
539:ツアーの欠点
07/05/01 16:02:45 Cz7tDt1j
>>537 何を言ってるんですか。ツアーじゃ行けない場所がたくさんあるというのに。
わたしのお薦めは、ユングフラウの入口にあたるブリエンツ。ここのロートホルン鉄道
とバレンベルグ野外博物館。どちらもツアー客はまず来ない。特に後者は、スイス中から
古い民家・農家を移築してあって、スイスの小学生なら一度は社会見学で来るというし、
短時間でスイス中の建築文化に触れられるから、特にお薦め。中で簡単な食事もできる。
ツアーのスケジュールを調べてみたけど、午前中にユングフラウに登ると、すぐ降りてきて
バスにお客を押し込め、バスを走らせて収容人数の多い平野のホテルに着く。ひどいケース
ではパリまで一気に出てしまう。規模が小さいスイス山岳ホテルと違って、平野の大ホテル
は湯船があるから、年配の客からクレームが出ない。ユングフラウもちゃんと行っているから、
クレームが出ない。とにかくクレームが出ないように考えてスケジュールが組んであるのが、
ツアーの特徴だと思えばいい。
540:異邦人さん
07/05/01 22:23:06 fN/Cltlg
>>535
スイスに着いた瞬間、妙に落ち着いたｗ
541:異邦人さん
07/05/01 23:09:04 CBUMrT9i
初めて書き込みします。
夏にスイス旅行を計画しています。
旦那のみ経験者（10年以上前の一人旅）で、チューリヒIN/OUTは
前回と同じだからという理由で、ジュネーブIN、ミラノOUTです。
ジュネーブ１泊（夜着なので寝るだけ）、ツェルマット５泊、
ミラノ1泊（半日観光して翌日帰国）でホテルも押さえたのですが、
やはり欲が出て、グリンデルワルドにも・・・という気になってきました。
どちらも中途半端になってしまいそうですが、二度と来られないかも
しれなし・・・。また、子供（小２と年中）がいて、移動も初めは少ない
ほうがいいしと思っていたのですが・・・。
グリンデルワルドに行くとなると、ジュネーブからまず先にいくことに
なると思いますが、正味一日半でもグリンデルワルドに行くべきだと
お思いになりますでしょうか？
また、家族四人で二泊するのに、グリンデルワルドに安い宿でお勧めは
ありますでしょうか？ 値段的に☆☆クラスで探しています。
ツェルマットは、ホテルアルファで、下の子添い寝、上の子エクストラ
ベッドで２１０ＣＨＦです。
調べた中では、ゾンネンベルグ（坂の上にある／ハーフボード25CHF）、
チュッゲン（こじんまりしていそう、夕食なし）、ベルエアエデン
（駅前だが夕食なし）の３つが候補で、地の利を取るか、ハーフボード
を取るかで悩んでいます。
また、ジュネーブ→グリンデルワルド、グリンデルワルド一日半、
グリンデルワルド→ツェルマット、ツェルマット２日半、ツェルマット→
ミラノのスケジュールですと、半額になるカードが一番お得でしょうか？
質問ばかりですみません。色々調べたりはしているのですが、詳しい
方のアドバイスをいただけたらと思い・・・。
よろしくお願いします。
542:異邦人さん
07/05/02 07:07:28 Ve6C0FTf
>>541
なんか、昭和時代の貧乏家族海外旅行って感じで呆れる。
遊びで行く旅行に、「1日半」とか、「半」なんて考えるなよ、ビンボ臭い。。。
いつになったら、日本人は心身ともに豊かになれるのだろうか・・・。
543:異邦人さん
07/05/02 09:52:17 TK7OXjqK
>>541 わたしはスイスに３回しか行っていませんが、スイス初旅行でジュネーヴとミラノが各１泊で、ツエル
マット５泊というのはバランスを失っているように感じます。スイス慣れした旅行者がツエルマットに長期滞在
して、周辺のトレッキングを楽しむのならわかるけど、初めてならやはりツエルマット２泊程度に抑えておいて、
他に振り向けたほうが賢いと思います。ジュネーヴからグリンデルワルトに向かうのなら、ベルン経由ですか、
それともモントルー経由ですか。後者なら、あの路線は素晴らしいから、乗る価値は充分にあります。グリンデル
ワルトの宿ゾネンベルグはわたしも泊まりました。日本の民宿より少し高級という程度ですが、肩のこらないいい
宿でした。そのすぐお隣にあるサンスーシも同じ程度の宿。でもグリンデルワルトに泊まれば、もっと上にある
ラウターブルンネンやミューレーンでも１泊すればよかったと必ず思います。移動距離もごくわずかですから、
考慮されてはいかがでしょうか。わたしが泊まったのはミューレーンの３星アルペンルーでした。ゾネンベルグも
いいけど、もう少しいいホテルに泊まりたいと思っていたら、その願いがかないました。あまり高級すぎるホテル
だと料金が高い上に、夕食を自分で別途注文しなければならず、慣れない外国語のメニューに苦労します。ゾネン
ベルグもアルペンルーも、その日の夕食のメニューは決まっているので、その苦労がありません。
これが最後のスイス旅行なんてことはないですよ。スイスのことを思い続ければ、また必ず行けます。１０年ぶり
に今年スイスに行ってきた貧乏人のわたしがそうですから。539を書いたのもわたしです。何かの参考にどうぞ。
544:異邦人さん
07/05/02 10:44:52 TK7OXjqK
>>541 調べてみたら、わたしがグリンデルワルトで泊まったのはゾネンベルグではなく、ローゼンネック
でした。訂正します。わたしは個人旅行でしたので、子供連れの苦労は経験していません。その点を割り
引いて聞いてください。わたしが子供連れで行くのなら、ジュネーヴからどういう計画を立てるのか想像
してみました。なるべく移動距離が短くなるよう考慮します。まずユングフラウの入口ブリエンツでリン
デンホーフに泊まります。ここは高級ではないのに泊まった人は絶賛しています。ジュネーヴからまずこ
こにすると時間的に余裕ができるので、途中のモントルーでシオン城を見物します。ここはスイスのカレ
ンダーによく使われる名所。ベルン経由ならベルンを見学してもいいでしょう。翌日ユングフラウ地帯に
入り、グリンデルワルトに泊まりますが、ブリエンツからグリンデルワルトまではすぐ近くなので、ブリ
エンツのロートホルン鉄道に乗ったり、バレンベルグ野外博物館に行ってもいいでしょう。このユングフ
ラウ地域で３泊ほどしてから、ツエルマットへ向かい２泊します。やはりどう考えても、せっかく家族連
れでスイスに行くのに、ツエルマットで５泊するのは賢明だと思えません。ツエルマットの街中にもいい
ホテルはたくさんありますが、わたしが泊まったのは山岳鉄道の終点で降り、目の前の山頂に立つクルム
ホテルゴルナーグラート。天文台付きのホテルで眺めは最高。言うことありませんが、トイレとシャワー
は他の泊り客と共用。到着日は街中のホテルで１泊、次の日はこの山岳ホテルで１泊します。
そしてツエルマット→ブリーク→ドモドッソラ（イタリア領）→ミラノと移動します。
あとはお天気次第で、つまり日頃の心がけ次第です。どうかよいご旅行を楽しんできてください。
545:異邦人さん
07/05/02 21:55:21 bJ/NXf6m
543、544様
ご親切にありがとうございます。
もともとトレッキングが主目的なので、ツェルマットだけにして
いろいろなコースを歩いて過ごすつもりでした。
（夫婦でパリ２泊→シャモニー４泊→ニース２泊を経験済み。
シャモニー４泊でもまだ歩きたいコースがたくさんありました。）
グリンデルワルドとツェルマット以外の街を全く調べていないので、
ご教示いただいたコースを勉強してみます。
あと、ホテルも教えていただいたところを調べてみます。
子連れで移動のある海外旅行は初めてなので（一ヶ所滞在型ばかり）
ちょっとドキドキです。
ありがとうございました。
546:異邦人さん
07/05/02 23:54:42 cVCN2UtB
成田からベルンへ入るのにお勧めはありますか？
荷物が多いので、チューリッヒから鉄道で入って、
フライレールバゲージを使ってみようかと。
実際に、フライレールバゲージつかったこのある方、
使い勝手はどうですか？
もしくは、成田ーミュンヘンーベルンはどうでしょう？
ベルンの空港から、市街地までの移動ってどうなんでしょう？
547:異邦人さん
07/05/04 22:24:05 7hdHSU81
>>541
思いつくままに書きますが
ツェルマット２泊で天気が悪ければ悲惨・・・
とはいいつつも５泊もすると確かにバランスが悪い
個人的には543さんの言うように２カ所に分けた方がいいと思う
でも、そんなに標高は高くないけれども子供がいるならば
山の上のホテルは控えた方がいいような気がする
で、その行程で子供がいるならば電車よりレンタカーはどうでしょう？
夏ならば夜着でもまだ明るいのでジュネーブから少し離れれば
ホテルも安くなるし良いような気がします
548:異邦人さん
07/05/05 19:37:57 1f3Whv/G
カペル橋が落書きだらけだったのがちょいとガッカリ。
夜のぶらぶらと街歩きは結構良かった。
549:異邦人さん
07/05/06 04:34:32 GayNdXgx
今度Geneveを訪問する予定です。La Suisse romandeは初めてなので楽しみにしています。
550:異邦人さん
07/05/06 19:04:44 PA6Tg6Jq
トゥーンに来月いくんだけど、トゥーン湖以外で見るとこある？
551:異邦人さん
07/05/07 23:45:50 XqxFRDBy
トゥーンには、サッカーのクラブがあるよ。
俺でも知ってるくらいだから、超弱い、というクラブではないと思う。
来月なら、もうシーズンは終わってるかもしれないが。
552:異邦人さん
07/05/08 00:03:55 h4qxSbl0
スイスリーグは５月２４日が最終節です。
ちなみにトゥーンは今、下から３番目の順位です。
553:異邦人さん
07/05/08 18:53:55 veX89LjF
カードは、VISA、Master、Amex、どれも同じように使えますか？
T/Cは使いにくいんでしょ？
554:異邦人さん
07/05/08 20:12:12 0zgSAVTB
10CHF以下だとクレカ断れた店もあったなぁ…。COOPとかは幾らでも大丈夫だったけど。
V/Mはどれも同じように通用しまっせ。PIN入力が多かったけど。
T/Cも別に問題ないです。
555:異邦人さん
07/05/08 21:52:01 veX89LjF
ありがとん。
へー、ドイツなんかでは最近T/Cすごく使いにくくなってきてるけど、スイスはへーきなのかな？
なら、少し持っていこうかな。
でも、現地で日本円をキャッシュに両替するのが一番って過去ログにあったけど、
それって、レート的にもいいの？
556:異邦人さん
07/05/08 22:11:50 qsee8YSL
会社員男ですが夏休みに初めてスイスに行きます。
とりあえず、飛行機のチケットは取りました。
サイクリングロードを使った、自転車ツーリングの一人旅をする予定です。
６日間くらい。
旅行においての言葉ですが、英語がカタコトなのですがなんとかなるものでしょうか？
あと、ホテルの予約はどうされてますか？
現地の日本語観光案内所にお願いした方が間違いがないでしょうか？
557:異邦人さん
07/05/08 22:16:57 vO3ZpokD
>551
レスサンクス。サッカーか・・・
正直あんまり興味ないんだよね。
観光でって考えるとなるとないのかな～
558:異邦人さん
07/05/08 23:23:16 EJ9LNmzx
>>556
確実かつ安いのはルートを先に決めてネットで予約
でもせっかくの自転車旅行が縛られるよなぁ
日本語ができる観光案内所なんてそんなない（と思う）
観光地なら飛び込みも無問題だけど安いホテルを探すのは至難
ツーリングならキャンプ場というのもアリだな
言葉の心配はチケット取る前にするべしｗ ま、何とかなるだろ
559:異邦人さん
07/05/11 00:45:31 l59Q5sBK
今度、クルムホテル・ゴルナーグラートに泊まります。
夕食も付いているようなんだけど、どんな感じですか？
ビュッフェスタイル？それともコース？
ご存知の方教えてください。
560:異邦人さん
07/05/11 22:24:19 DgEOJfhO
>>559
たぶんコース。選択幅はほぼない。俺んときは一般かベジタリアンかの二択。
一般は肉関係だっが4年前でよく覚えてない。
561:559
07/05/12 00:46:26 OTlsH6Gi
>>560
レス有難㌧くす
562:異邦人さん
07/05/13 01:55:22 7yIxyQLC
>>556 初めてのスイスで、自転車ツーリングとはすごい。おれには出来ない発想だ。
まあせっかくのツーリングなら、到着初日のホテルだけ決めておいて、後は目についた
いいホテルに飛び込みで入ってみたら。ただし夏のシーズンだから、満員もありえる
けど、まあ何とかなる。英語が出来れば大丈夫。田舎では無理だが、ホテルでは通じる。
そういえば、スイスに行ったとき、折りたたみ式自転車を持ち込んで列車に乗っている人を
見た覚えがある。列車をうまく利用すれば、ツーリングでもかなり広範囲が回れる
だろう。事前の計画を入念に立てて、楽しんできてね。
563:異邦人さん
07/05/13 17:14:11 EkmYAEMX
>>556
Tourist Infomation は割と小さな村にもある。田舎ほど開業時間が短いけど。
どの村でも「Zimmer Frei」の看板を良く見かけるけど、民宿の類が多いので、
かなりの度胸と押しの強さがないと英語だけで押し通すのはどうかと。
飯食って寝るだけなら問題ないかｗ
長距離列車でも自転車持ち込み用車両が多いから、都市に泊まって郊外に走りに行く事も出来る。
でも、少しでもドイツ語かフランス語が出来た方がいいと思う。
自転車ツーリスト向けの本や地図がゴマンとあるから。
564:異邦人さん
07/05/14 04:20:49 rLaSV1oi
Geneveから帰ってきました。
565:異邦人さん
07/05/14 08:13:23 gzO8j9Dd
イタリアにめっちゃ近い、Chiassoという田舎街に行こうと思うんですが、この街に行ったらココ行った方がいいよー！というのあれば教えて下さい。
566:異邦人さん
07/05/15 15:34:20 mw4P+gtv
今度Thun(Bern州)に滞在する予定です。
567:異邦人さん
07/05/16 00:54:10 s6M0PQGK
夏のお盆に行く予定だが、スイス国内２泊３日位しかないのですが、お勧めコースは？？
ちなみにスイスは、４回目です。
568:異邦人さん
07/05/16 04:28:24 kjwxGJ5k
スイス国内２泊って、まさか日本から２泊だけしに行く訳じゃなかろう。
狭い国ではあるけど、ドイツからイタリアへ抜けるのにジュネーブもなかろうし。
その前後の国とか、以前３回で行った都市とか言ってくれないと。
３回行ったのなら、その中で見物不足で欲求不満がある都市にまた行くのもいいと思うが。
569:異邦人さん
07/05/17 00:03:47 a1jvjT3L
来週からドイツ→スイス→フランスとツアーで行ってきます。
そこで気になっているのが、ユングフラウヨッホの気温です
標高高いし、現地の温度を見ると２～８℃となっているのですが、やはり真冬並みの服装が必要でしょうか？
ツアーのパンフには、特に注意も書いてないのですが気になっています
どなたかアドバイスお願いします
570:異邦人さん
07/05/17 01:09:58 TrQdgsEg
君がずっと外にいるなら、真冬の恰好は必要だ。
571:異邦人さん
07/05/17 01:10:54 qnrDiNwc
>>568
３年前は、２泊４日スイス旅行だったよ～ん。
成田～フランクフルト～チューリッヒ（泊）
チューリッヒ～ルガノ～ティラノ～クール（泊）
クール～ディデンティス～ブリーク～ベルン～ジュネーブ～フランクフルト～成田（翌日）
列車が、１時間遅れたら即アウトのコースだよ。
572:異邦人さん
07/05/17 02:35:56 CUOg2zXB
俺も成田-ミラノ-スイスに近いイタリアのどっか(泊)から始まって
あと氷河特急とか乗りまくって3日くらいの旅をしたことがある
疲れすぎで帰りの飛行機では食事時間中も寝っぱなしだった
573:異邦人さん
07/05/18 02:40:41 Ol0sA+Ds
なんか、弾丸サポーターツアーより疲れそうだな
574:異邦人さん
07/05/18 03:15:25 VkVY2gMC
>>573
だが後悔はしていない
575:異邦人さん
07/05/18 18:54:44 zK2TctIg
確か、数年前の８月に行き降ったよ。＜グリンデルワルトだったけど。
576:異邦人さん
07/05/19 04:46:48 IK/tg3zI
>>571
そんだけ行ってりゃ十分だろｗ
通りすがりも含めて「また行きたいな」って都市のひとつやふたつやみっつやよっつやいつつくらいｗ
おれ個人としては、ばーぜるはあんまり歩き回れなかったとか、
ぬーしゃてる湖をとぼとぼ歩きたいとか、よーろっぱ最大の滝はみてねーな、とか。
577:異邦人さん
07/05/21 20:47:00 CwI9xM1Q
夏にスイス行く事になったんだけど日本食しか食べれない俺だが
日本食とかはあるのか？場所はチューリッヒ～ツェルマット～シャモニー
～モントルー～ユングフラウ地方なんだが・・・・・。
情報頼む
578:異邦人さん
07/05/21 21:50:03 vD2Tf+p4
ツェルマットで日本料理食べた。豚しょうが焼き定食30chfだった(´Д｀)
579:異邦人さん
07/05/21 23:12:37 O8z4wUkA
スイスに行けば、何でも赤くて３倍（ｒｙ
580:異邦人さん
07/05/22 08:40:38 7DXh6PJ9
山の中は冷たいサンドイッチとコーヒーで我慢汁
581:異邦人さん
07/05/22 09:32:40 nSikLuc+
チューリッヒはあるはず。駅の地下のフードコートみたいなところに
中華屋もあるので少なくとも米は食べられる。
ツェルマットは、繁華街の真ん中辺に日本料理屋がある。夜だけの営業だった
気がする。値段は当然死ぬほど高い。
シャモニは小さい町なので無いような希ガス。
モントルは行ったこと無い。
ユングフラウは行ったが和食の店はなかったような希ガス
582:異邦人さん
07/05/22 16:00:57 QZCFph26
>>578->>581
おまえらの優しさには感動した。情報ﾄﾝ。俺はチーズが嫌いだから海外
旅行は苦労するんだわorzスイスはチーズ料理ばっかって言うし・・・。
まだまだ情報ﾓﾄﾑ
583:異邦人さん
07/05/22 20:19:53 +XHc5ucE
少しでもまともな物を食おうとすると値段が高くて。スイス人は金持ってるなぁ…。
584:異邦人さん
07/05/22 21:47:00 aCZSVulb
この３月にＺＲＨで見つけたが、
Talsperren der Schweizという本は大変興味深い
585:異邦人さん
07/05/22 23:22:18 tiPvJjmt
>>577 581 シャモニには中華料理屋がありますよ。ってか有名観光地にはたいていある。
華僑の末恐ろしさ。ただ、シャモニの中華料理屋のおばさんは日本人をどこか毛嫌いしているように見えた。
586:異邦人さん
07/05/23 19:55:16 WDOnryN+
>>582
とりあえず、とんでもねー田舎でなければ
中華料理店とイタリア料理店のどちらか一方はある。
587:異邦人さん
07/05/24 03:19:12 NgNSU+yN
>>585-586
情報ﾄﾝ！>>585中国人こえーｗまだまだ有益な情報あったらたのんます
588:異邦人さん
07/05/25 09:48:22 SkIZjA6A
>>539
バレンベルグ野外博物館行った行った！地元の子供たちがたくさん来ていて、
古いボーリングのところで盛り上がったよ。
589:異邦人さん
07/05/25 23:27:47 KDJvJCol
スイスの人は几帳面で親切ですね。ちょっと心打たれますた。
いつか行くぞ、スイス。
590:異邦人さん
07/05/27 00:40:19 I0RzY49n
>>589
ｋｗｓｋ
591:異邦人さん
07/05/27 01:23:22 kTF4H0Ab
ヨーロッパでは、スイス人さえいなければスイスはいい国だなんて、ひどい言われようなんだけどな。
592:異邦人さん
07/05/27 11:29:06 DPD8ugw6
ツェルマットからマルティニ経由でシャモニに行こうとおもっています。
この間を走っている電車がモンブラン急行って認識でよいのでしょうか。
593:異邦人さん
07/05/29 08:30:53 klmIn+N+
>>591
それなんてエジプト？
594:異邦人さん
07/06/06 11:20:50 DEiHTQtO
これからシーズンなのに、ここの静かさはなんだ。
595:異邦人さん
07/06/06 11:42:39 FtgkrfBo
ローザンヌの駅前のマクドナルド、まだあるのかな？
グリンデルワルトの日本人が養子に行ったペンションまだあるのかな？
部屋のトイレウンコつまらせたが、機嫌良く掃除してくれたな。
596:異邦人さん
07/06/07 18:33:04 Nr0Yx/FC
10月くらいが一番いいと思うけど。
597:異邦人さん
07/06/07 22:40:14 3KluSZT8
>>596
前回は6月末～7月上旬にスイスに行きましたが、今度休みが取れそうなのが10月なのです。
10月のスイスは天気に恵まれなさそうなイメージがあって、別の国にしようかと迷ってるのですが
596さんは10月のスイスのどのような点がお勧めなのですか？
よろしければ教えてください。
598:異邦人さん
07/06/08 00:23:44 4Au5IoPZ
年末年始で１人でスキーに行きたいのですが、
非常にホテルの予約が厳しいと聞きました。
少し離れた都市から日帰りスキーでもかまわないのですが、
年末年始にツェルマットに個人手配で行かれた方はいませんか？
599:異邦人さん
07/06/08 01:15:07 vGH2AmiY
>>598
ジュネーヴから日帰りでなら行ったことがある。
600:異邦人さん
07/06/08 13:31:13 0PN2gzN8
10月～11月の服装って寒がりの場合、マフラー コート持ってったほうがいい？
厚手のパーカーとかで間に合うかな？
601:異邦人さん
07/06/08 14:51:38 +ij9i+kb
>>600
寒がりじゃなくても持っていけ
602:異邦人さん
07/06/09 00:07:02 aCS7A8ui
どこかの町のH&Wあたりで調達するのもアリな希ガス
603:異邦人さん
07/06/09 03:04:41 6wO1KtTZ
>>598
2006年の年始（1/3-1/6）にツェルマットで泊まった。
宿は、1ヶ月前くらいにtripadivisorのHPで検索してとった。
昔のメモを見ると朝食込みで3泊で263.5＄でした。
604:異邦人さん
07/06/09 03:45:53 GDS4ei3m
>>599 >>603
thx
605:異邦人さん
07/06/16 05:11:40 gjOZf8as
今仕事ついでにスイスに寄ってます。
Baden宿泊で、明日は日帰りで氷河見物に逝ってきます。
（ぐるぐる廻るロープウェーのところ。）
今日のZurichは雨でした、明日は晴れるらしい。
ちなみにBaden駅ビルのCoopではEEvianが0.9CHFだったお。
Heineken500ｍLが2.2CHF、でCoop最強。
しかもお土産用の立派なｽｲｽﾁｮｺBOXが約10CHF。
どうでもいい人向けの土産に最適。
ホテルの夕食が高かったので鬱だが。
606:605
07/06/17 04:43:53 /c8qcNlR
逝ってきた。
TITLISってとこでしたよ。
ややガスってたけど、氷河や南部の山岳地帯が一望できて
なかなか良かった。
8:00にBadenを出発、Zurich-LUZERN-ENGELBERG-山頂11:30頃。
山頂でシャッターチャンスを90分待ち、その後中間の湖周辺を散策、
コテージで飯食って下山。
16:15にENGELBERGを出発、18:30にZURICH着。
ZURICH辺りを拠点に街巡りメインの場合、日帰りで余裕なので
お勧めします。
607:異邦人さん
07/06/17 04:55:19 /c8qcNlR
連投スマソ
しかし、、ｽｲｽは朝鮮人多すぎ。
彼らはロープウェーで我先に窓際へと殺到、で残り僅かな窓際に
俺も陣取ったんだけど、その後女性グループが来たから
場所を譲ったのよ、手摺持ちたいだろうし。
帰り時に中間ロープウェー駅が朝鮮人の団体で行列が出来て
たんだが、係のオッサンが「Hey！Guy! Come here!」と
ウィンクしながら裏口を案内してくれた。
俺が往きで女性に場所を譲ったのを憶えていたらしい。
で、「日本人だろ？おまいは紳士だな」みたいな事を言っていた。
ささやかな国際貢献してきますたよ。
山頂駅には朝鮮人向けの時計屋まであった。かなり引いた。
608:異邦人さん
07/06/17 08:36:17 KjaVXBQJ
>>607
いいねぇ。GJ!
最近ヨーロッパで朝鮮人と中国人があまりにもひどすぎて問題になっているらしいね。
609:異邦人さん
07/06/17 19:26:11 7x8zs4tB
７月の下旬にＺＲＨ行きのチケット購入したのですが、この時期のスイスはどんな
服装が必要でしょうか？
一番高い所でユングフラウヨッホ周辺まで行く予定です。
また、ホテルは予約しておく必要があるでしょうか？
（インターラーケン等に泊まる予定です。安宿が有り難いです。）
610:異邦人さん
07/06/17 23:30:15 Z3IKyCuu
行ってみないと判らない。
まあ軽いウインドブレーカと薄手のセーター又はそれに順ずる物は必需品。
611:異邦人さん
07/06/18 09:31:20 xw69k0kk
日程が決まっているなら、予約するに越したことはない
ホテル満員ということはあまり内だろうけど、安宿が残っているかどうかは
分からんので。
ユングフラウとかは室内の設備もあるから、軽い上着くらいで良いんじゃない？
寒くなったら中に避難。暖まったらまた外に行けばいい。すぐ近くだし
612:異邦人さん
07/06/18 22:02:15 P1tKvxSZ
せっかく行くんだから外を散策とかしたいだろ。
613:異邦人さん
07/06/19 09:48:00 3u+ydQ0C
そりゃそうだろけど、ユングフラウの頂上ってそんなに遠くまでは
散策できないんじゃない？ 遠くまで行ったら滑落するぞ
あっちは安全用の柵はほとんど無きに等しいから
614:異邦人さん
07/06/19 22:27:20 vaR8Eeay
天気が良けりゃ外の方が明らかに暖かいんだが。
615:異邦人さん
07/06/19 23:29:57 d/NkN5jN
８月にマッターホルンに登りに行きますが、どなたか登った人いませんか？
616:異邦人さん
07/06/20 08:06:29 grnFkuSt
エベレストならあるんだけどな。
617:609
07/06/20 21:35:20 0hJMQSrH
>>610-614
色々と参考になる情報、有難うございました。
618:異邦人さん
07/06/23 02:31:01 YIgBkmIj
８月の中旬から４，５日ほど、
ジュネーブからチューリッヒを電車で横断する事になしました。
ですが、途中何処でホテル取って、何処で観光すればいいのか迷っています・・・
皆さんのご意見聞かせてください。
619:異邦人さん
07/06/23 03:06:58 Qsi0Flxv
定番のゴールデンパスでいいんじゃない
620:異邦人さん
07/06/25 23:32:02 hCx5eI9n
>>615 １２年前にあるよ。ヘルンリ小屋～ソルヴェイ小屋～ピークの
ノーマルルート。ソルヴェイ小屋の少し上からは固定ザイルがあるから
日本でいえば北鎌尾根から槍の経験があれば楽勝っす。
621:異邦人さん
07/06/26 09:39:35 IHrgnowj
>618 ジュネーブ -> ツェルマット２泊 -> インターラーケン１－２泊 ->
ベルン -> チューリッヒ が良いんじゃない？
622:異邦人さん
07/06/26 19:39:03 4AFaK9qi
>>619
>>621
さんありがとうございました。
ひとまず621さんの予定で調節してみます。
地球の歩き方でも読んで有名何処探してみます。
623:異邦人さん
07/06/27 12:17:03 Su/vDmJy
誰か成田からチューリッヒまで飛行機で行かれた方はおられませんか？
(飛行機のお金が)どのくらいかかったか教えてくれる人がいたら助かります。
624:異邦人さん
07/06/27 13:27:33 p4d+dzj7
そんなの日にちが違ったら全然違うじゃんw＞飛行機料金
安売りのサイトを調べればわかるよ。
625:異邦人さん
07/06/30 15:00:49 BjN3lyqv
>>615
クラインマッターホルンならあるよ。
626:異邦人さん
07/07/01 00:26:34 apptbBCS
>>620
遅くなりましたが、ありがとうございます。
技術的なところは急には伸びないと思うので、基礎体力を中心にがんヴァります。
>>625
レスありがとうございます。
マッターホルンの先っちょに登りたいんですよー。
627:異邦人さん
07/07/02 01:55:49 Piq0vCBt
8月のピーク時にスイスに行ってみたいと思って、
調べたらむっちゃ予算オーバーでしたorz
ピークをはずしつつ、でもできるだけ草花咲きまくりのアルプスの｢夏」を楽しむとしたら、
期間はいつ頃からいつ頃までと考えたらよいでしょうか？
628:異邦人さん
07/07/02 04:20:31 a2nOLnQp
6月、7月だよ
629:異邦人さん
07/07/03 22:23:12 iUGrs6qU
でも６月も後半になると、あっちじゃ既にバカンス前哨戦といった風情だよ。
近場の観光地が混む程度だから、ホテルの値段がヒートアップするまではいかないけど、
電車とか名所とか結構混んでるよ。
630:異邦人さん
07/07/04 00:40:00 bVOf+uaT
そんなこと言ってたら「夏」は楽しめないよ。
631:異邦人さん
07/07/04 20:25:30 VsBq0RAU
だったらスイスでもソーリオ（サンモリッツの南西）とか（ちょっとスイスからはずれるけど同じアルプスの）
ゼグラン山群（モンブランの南にある山群）のラ・メージュあたり、そのおとなりの
グランパラディーソ（マッターホルンの南西の秀峰）などに行けばいいじゃん。
632:異邦人さん
07/07/05 17:41:35 VNcmAyNf
８月のお盆に行く人、います？？
633:異邦人さん
07/07/05 18:16:03 OZ7Euotn
いません 了
634:異邦人さん
07/07/05 19:52:58 oDCsEkTt
ツェルマット駅に大きな荷物の入るロッカーはたくさんありますか？
チューリヒ～クール～ツェルマットと移動してツェルマットには１７時頃に着くのですが
リッフェルベルクのホテルに泊まる予定なので荷物を駅に置いて行きたいのです
夕方頃のロッカーの空き具合なんかも知ってる方が居たら教えて欲しいです
チューリヒからファストバゲッジで送って駅に１泊させるというのも考えたのですが
駅に１泊させると追加料金がかかるのかも？と気になったり…
635:異邦人さん
07/07/05 21:41:07 ejJ/001J
>>634
降りてくるのが翌日なら、ファストでいいんじゃね？
バゲッジの駅預かりは3日以内なら無料だよ。
荷物到着時が１日目で、あと２日ってとこだろうな。
72時間ではないと思われ。
636:異邦人さん
07/07/05 22:15:57 eM3U1Xv/
>>632
行きますよ。何かあったんですか？
637:異邦人さん
07/07/05 22:30:11 ZZLmaVl6
>>632
お盆というかその次の週ですが行きます
638:異邦人さん
07/07/05 23:57:44 BwGzrP/r
>>634
コインロッカーありますよ。
夕方なら、大抵空いていますよ。
>>636 637
お返事ありがとうございます。
やはり、いらっしゃるようですね。
私も行く予定ですが、スイス国内２泊３日しか無いので、どうしようか迷っています。
639:異邦人さん
07/07/06 06:24:51 KYb4JEUV
>635,638
情報有難うございます。
大抵空いてるとのことでしたが万が一空いてなかったら…ということと
駅に着いてからのロスタイムを考えてファストバゲッジ利用することにします
明日から10日間行ってきます
天気良いといいなー
640:異邦人さん
07/07/06 11:10:20 OFteYW9g
山は天気がすべてだからなぁ
山以外ではベルンがよかったな。
641:異邦人さん
07/07/07 14:14:55 pbGrQqOq
7月1日から日本からの動物性食品の持ち込みが
NGになりましたね。
642:異邦人さん
07/07/07 21:09:52 fcPpt19P
マーモット・カモシカ・ウサギ・ウシ・ヒツジいろいろいたよ
643:初スイス
07/07/07 22:18:41 nXUff407
９月にベルナーオーバーランドの展望台めぐりを中心に、マイエンフェルト周辺にもいこうと思ってるんですが１週間
の期間でしたらスイスパスを使ったほうがいいでしょうか？？
644:異邦人さん
07/07/08 23:24:36 loiIUvkD
>>643 うるせえ
645:異邦人さん
07/07/09 00:27:34 hRM6se2W
ちょっとお聞きしたいのですが、モントルージャズフェスティバルの
クロージングパーティってどのようなイベントか知っている方いませんか？
公式HPには書いていないのですが、ミュージシャンが出てきて順番に
演奏もしくはジャムみたいなものでしょうか？
646:異邦人さん
07/07/09 10:53:54 Eax5Uk3j
自分（36）、嫁（31)の二人でスイス旅行を考えています。
今は出産を控えているため、時期は来年の5-6月頃になるかと思います。
（子供は嫁の実家に預けるつもりです）
【嫁】 スイスの自然を満喫したい
【私】 勉強中のイタリア語を試してみたい
という希望があるため、イタリア語圏で景色のいい所がよいかなと。
どこかおすすめの観光地はありますでしょうか？
647:６４３
07/07/09 12:01:59 CZ0kijx5
マジレスです！！誰か答えてください！！！
648:異邦人さん
07/07/09 16:46:44 QBjht7j8
>>643
お金があるなら、スイスパスです。
無いかたは、詳しく行程を決めて、スイスパスと他の商品と比べてどちらが安いか調べて、
ご自身でご判断ください。
649:６４３
07/07/09 18:55:43 CZ0kijx5
っていっても７日間だけで、その間オーバーランドの中でいろんな場所に行くんで
かなり値はするんです
650:異邦人さん
07/07/09 20:11:48 qnUMZbcU
>>646 ５歳も年下の嫁をもらったお前が羨ましいから教えない。
651:異邦人さん
07/07/09 21:15:30 ojMQ6gPd
>643
ですから、648ｻﾝの書かれているように、具体的な移動を計画し、
スイス国鉄のサイトで運賃を計算して、どれがお徳かを比べるしかないのです。
自分としては、スイスパスはよほど移動しないと損のような思いがあります。
これまでの旅は、ハーフ・フェア・カードがお得なことが多かったです。
ちなみにユングフラウ地区には、６日間乗り放題（一部別料金）のパスがあります。
昨年夏の料金は、CHF190（パスや半額カード保持者はCHF140）でした。
そういう手間が嫌なら、スイスパスを購入してください。
>646
イタリア語圏は、スイスらしい迫力あるパノラマはあまり期待できないですよ。
ルガーノ辺りと、あとどこか大パノラマの所を組み合わせてはいかがでしょうか？
私は、この夏はルガーノとエンガディン地方の小さい村を組み合わせました。
（エンガディン地方も大パノラマというには少し物足りないですが・・・）
サン・モリッツ辺りだと、けっこうイタリア語の方もいらっしゃいましたよ。
652:異邦人さん
07/07/09 21:45:27 /EZL9zzU
むしろミラノから入って、コモ湖あたりを散策してからスイスに入るのもいいんじゃないかな。
653:異邦人さん
07/07/09 22:06:52 p/qG2eJE
パスの1等買えよ
654:異邦人さん
07/07/09 23:39:01 qnUMZbcU
>>651 なにをおっしゃるイタリア国境こそアルプスのクライマックスじゃないか。
マッターホルンのあるヴァリス。ソーリオ地区。グランパラディーソやイズラン峠
655:異邦人さん
07/07/09 23:48:55 ojMQ6gPd
>654
でもさぁ、ヴァリスはイタリア語圏ではないでしょ。話せる人はいるでしょうが。
ソーリオ地区はいいねぇ！大好き。
今回はシルスに６泊するので、またソーリオにはいきますよ。
656:異邦人さん
07/07/09 23:53:47 ZNEpYjpL
>>643
あなたタイゾー？
一歳未満の赤ちゃんを７日間も預けて海外旅行なんて非常識。
子供は生まれて3ヶ月で母親を認識するんですよ？
親としてそれでいいの？
スイスは逃げないから子供が小学校になって子連れで行ってください。
657:異邦人さん
07/07/09 23:55:57 ZNEpYjpL
↑間違えました。
>>656は>>646へのレスです。
658:異邦人さん
07/07/10 00:12:26 KHQyUS7N
>>643
ベルナーオーバーランドの展望台めぐりには、
スイスパスでは、使えない所が多いです。
スイスパスを掲示すれば、半額運賃になるところはあります。
例えば、
インターラーケン～グリンデルワルト～クライネシャイデック～ユングフラウヨッホへ行く場合
グルンデルワルトまでは、スイスパスで利用できるが、
その先は、別途運賃が必要です。（スイスパスを掲示すれば割引）
スイス国内が全て使用可能では、有りません。
659:異邦人さん
07/07/10 06:54:27 NCCxnQ/E
スイスの人、ドイツ語圏でもイタリア語話す人多いし
（というか、みんな４カ国語ぐらい話せる）
英語を話さずになんでもイタリア語で聞いたらいいかもw
ツェルマットでもイタリア語通じるよ。
660:646
07/07/10 10:40:33 rEnuJ0AB
みなさん、イタリア語圏に関してのおすすめありがとうございました。
非常に参考になりました。
やはり日数をかけて色んな箇所を廻るのが良さそうですね。
>>656
おっしゃるとおりですね。
7日間じゃなくもっと短いトンボ返りを予定していたのですが
数年先まで我慢することにします。
661:異邦人さん
07/07/12 12:39:06 XyHqZdBo
チュウリッヒからマインフェルトまで行きたいんだが移動はやっぱり電車がいいのか？車では、無理かな？
662:異邦人さん
07/07/12 13:02:17 L1OfO6LZ
レンタカーか何か？100km程度だから、運転自体は大した事ないと思うが。
駐車場料金が意外とかかるから、安いかどうかはなんとも言えん。
663:異邦人さん
07/07/12 13:48:22 XyHqZdBo
>>662
わかりました。ありがとうございます。１００㎞かぁ結構あるね。地図だとわからんね。またわからない事あったら教えて下さい。
664:異邦人さん
07/07/12 19:34:09 L1OfO6LZ
>>663
その区間は高速道路（中央分離帯有、片側２車線以上、ジャンクション式合流の自動車専用道路）
が通ってるから、100kmと言っても大した事はない。
一応高速120km,郊外の一般道は80km規制だけど、みんな２割増くらいで走ってるし。
早く走るのが嫌ならトラックの後ろでも走ればいい。
高速は分離帯有りで路面もいいから何も気にする必要はない。
市街地・集落内をこなせれば、なんて事ない距離。
眺めは日本の高速同様、森の中か防音壁の中だから大した事ないけど。
665:639
07/07/18 12:53:01 frQIi4GN
スイス行ってきました
ファストバゲッジ２回利用しました。とても便利でした
ツェルマットは激寒かったです。曇ってると日中でも６～１０度くらいしかなく
反して後半に行ったベルナーオーバーラントは毎日ピーカンで日中３０度
気温の変化についていけず風邪ひきました
今回スイスフレキシーパス３日を利用したけど
氷河急行に乗る人はスイスパス利用は得な気がします
あと今スイスは天気が不安定なので列車に乗車中に雨が降ってきて
ハイキングやクルーズは無理だなと思えばすぐ行き先を変えられるところが便利でした
私はツェルマット→カンデルシュクール→ウェンゲンの予定を
駅から見たらカンデルシュクールの山が霧に隠れていたので諦めて
そのままベルン観光に変更しました
666:異邦人さん
07/07/18 14:56:42 cYVlO/Wj
スイストランスファーチケットは、現地でも買えますか？
667:異邦人さん
07/07/18 20:38:03 +Nwr1ej3
スイスの観光はまさに天候が命
世界一天気が大事な国だと言っても過言ではない
668:異邦人さん
07/07/19 08:55:09 5sT91BlT
チューリッヒ空港からインターラーケンへ移動して３泊、その後ジュネーブに移動し１泊
計４泊５日なのですが、スイスセーバー４日間券かハーフフェアチケットどちらがお買い得
なのでしょうか？
ユングフラウヨッホへの登山列車にも乗るつもりです。スイスセーバーでは
半額になるとのことですが、ハーフフェアチケットでも半額になるのでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願い致します。
チケットはチューリッヒ国際空港駅で購入予定です。
669:異邦人さん
07/07/19 09:03:47 BCCWwXq1
>>667
>>152
>>514
このレス見ると頷けるわ･･･
天気が悪かったからってすぐにまた行けるような場所と値段でもないし。
これだけは運だね
670:異邦人さん
07/07/19 16:28:23 /ZKG3zJT
>>668
厳密に計算していませんが、多分、スイスカードの方がいいと思います？
ジュネーブの2日目は、使えませんけど。
URLﾘﾝｸ(www.myswiss.jp)
671:異邦人さん
07/07/19 17:42:44 PzIOif+L
クール、チューリッヒ→パリ間の夜行列車は無くなったんですか?
トーマスクックで見当たらないんですが・・・
672:異邦人さん
07/07/19 22:22:20 ghwF06VD
以前ストップオーバーで１日だけですがチューリッヒで過ごして、印象が良かったので、
今年９月下旬、１週間程スイスを旅したいと思っています。
目的はValisの温泉につかるのと、鉄道を楽しみたい、あとは景色／美術鑑賞程度で考えていますが、
何かおすすめはありませんでしょうか？女一人旅で、英語はOK、独仏伊は挨拶程度です。
673:異邦人さん
07/07/19 23:05:38 y5fboRQP
エジプト行くんだけど雨降ってほしいわ
674:異邦人さん
07/07/19 23:31:23 nazBm/Sx
>>668
>ユングフラウヨッホへの登山列車にも乗るつもりです。スイスセーバーでは
半額になるとのことですが、ハーフフェアチケットでも半額になるのでしょうか？
なるよ。
675:異邦人さん
07/07/21 19:46:03 5IttcjCh
>>672 とっとと結婚してコブ作れよ。
676:異邦人さん
07/07/21 19:47:49 T+NtMtrw
10月下旬にスイスに行くことになった。
10月のスイスって天気悪いみたいね・・・。ツェルマットにいくんだけど、マッターホルンはムリかなぁ・・・。
677:異邦人さん
07/07/22 03:48:45 TVyZuprL
チューリッヒからサンモリッツまでファーストバゲージサービスは可能ですか？
同日引き渡しはリクエストという意味がよくわかりません。
ご存知の方、アドバイスをお願いします。
678:異邦人さん
07/07/22 04:00:59 w7Qwt3R5
>>672
私も９月に10日程スイスへ行く予定です。
お天気いいといいな。
679:異邦人さん
07/07/22 19:42:15 j/3Wi6bh
10月？
下界から見ればどんより曇りだが、展望台に上がる登山電車に乗っていると、
突然視界が開けて、雲海に浮かぶアルプスの山々だったりする。
朝TVでやっているライブカメラでチェックして、上るべし。
秋空はどこまでも青く澄み、山は白く輝く。最高にすばらしい景色だ。
680:異邦人さん
07/07/22 20:00:19 RJ/y7K4i
>>676 >>678
2年前、9月下旬にツェルマットに行ったけど、
快晴で逆さマッターホルンがきれいだったよ。
いい天気になるといいね。
681:異邦人さん
07/07/23 00:33:26 dWcSB5SU
秋は天気が当たると1年で一番素晴らしい景色が見られるからな。
確かにちょっと曇りやすいけど、晴れの日の空の青さは素晴らしい。
682:異邦人さん
07/07/24 17:44:54 lgTUToHg
上がる前から快晴より、上がった後じわりじわり天気が回復して、
マッターホルンがくっきり見えた時には、人種･国籍を超えて観光
客がひとつになるぜ。
いろんな言葉で歓声が上がる、景色と合わさって感動も大きい。
飯くってハイキングすればもう最高の気分。
逆さマッタホルンを見て、アルプスカモシカを見て、マーモットを見て、
もう征服者のような気分で帰れる。
683:異邦人さん
07/07/24 17:54:32 p4qCK698
１０月下旬って場所によっては冬季閉鎖じゃん。
１０月上旬にクラウゼン峠に挑戦して路面凍結であえなく撤退したもんね。
684:異邦人さん
07/07/24 19:20:27 GVWfAjHW
9月、ミラノ経由でスイス側のマッジョーレ湖周辺に滞在予定です。
ガイドブック見ると、イタリアの本には「北部らしい山の風景」が強調してあり、
スイスの本には「まるで地中海のような南国ムード一杯」ってあるｗ
同じ場所なのにｗｗ
685:異邦人さん
07/07/24 20:02:15 dt/B/+Cx
樹海
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
686:異邦人さん
07/07/24 21:06:20 9xwaWmH+
モントルー・ローザンヌ間のワイン列車に関してお聞きしたいんですが、
というか全く情報がないので（あっても仏語）どなたかいったことある方いらっしゃったら
情報いただけませんか。
列車でなくても、蔵の試飲販売とかもあればお教えください。
9月のある火曜日に行きます。
よろしくお願いします。
687:異邦人さん
07/07/25 00:11:51 /uQdJ4CJ
>>684
＞スイス側のマッジョーレ湖周辺に滞在予定
ロカルノとかアスコーナとか、その辺？
＞イタリアの本には「北部らしい山の風景」が強調してあり、
遠くに雪を頂いた山が見えないこともない。
＞スイスの本には「まるで地中海のような南国ムード一杯」ってある
アスコーナから近い島は、南国ムード一杯かどうかはともかく、少しは南国ムードがある。
例えば、レモンの実がぶら下がったレモンの木の鉢植えがあったりする。
（但し、この島、イタリア側のボッロメオ諸島に比べると、とっても地味。）
まあ、とっても良い所です。
楽しんで来て下さい。
688:異邦人さん
07/07/25 00:31:54 nYLqRSzd
峠が通れるかどうか、積雪や氷結の状況、滑り止めの要不要はここで確かめな。
URLﾘﾝｸ(www.swisstxt.ch)
689:異邦人さん
07/07/25 01:55:42 F7tpNwgw
>>687
解説ありがとうございます。
あまりスイスらしくないところと聞いて、そのあたりはどうなのかなと思っていました。
画像で見る限り、上品そうなリゾート地って感じなので、よく調べて楽しんでこようと思います。
治安はいいのでしょうか？
690:異邦人さん
07/07/25 14:58:12 bkzElVEG
★欧州で熱波、ハンガリーで５００人死亡
ヨーロッパ南部では熱波が猛威をふるっています。ハンガリーでは
５００人が死亡したと見られるなど、各地で大きな被害が出ています。
ハンガリーの保健当局は、今月１５日から２２日の１週間で、
熱波による死者が中部で２３０人の死亡を確認し、
全土で死者は５００人に上るとみられることを明らかにしました。
ハンガリーではたびたび気温が４０度を突破し、２０日には、
過去最高の４１.９度に達したため、熱波警報が発令されました。
ルーマニアでも過去最高となる４４度を記録し、
１万９０００人が病院に収容され、これまでに２７人が死亡しました。
さらにイタリア南部では山火事が起きて４人が死亡したほか、
ギリシャやマケドニアでは停電が発生するなど、各地で大きな
被害が出ています（25日11:06）
TBS URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
691:異邦人さん
07/07/25 16:49:18 /uQdJ4CJ
>>689
治安は良い方だと思う。勿論、常識の範囲で行動するとして･･。
豊かで幸せそうな人々ばかりが目に付く、特に夏。
イタリアに近いから、食事が美味しい。
あの辺グルグルしてたら、極楽ですよ。
692:異邦人さん
07/07/26 12:59:44 v/KNFP86
駅で切符かったり荷物預ける時に、用紙に書き込んでると、
日本人夫婦みたいなのに3回覗き込まれた。
なんで？書き方が分からないから？知ったかぶりしたいから？
プライバシーの侵害だろう？なんで人の名前とか見たいの？
みっともないしやめなよ。
693:異邦人さん
07/07/26 14:42:51 EzaOGhW3
>>691
まず、イタリアを少し見てからスイスへ移動する計画なので、
イタリアの治安の悪い話にビクビクしています。
でも、大半はロカルノあたりでぶらぶらする予定なので、ちょっと安心しました。
極楽かー楽しみですー(*´∀`)
694:異邦人さん
07/07/26 20:54:15 LM6CVUay
695:異邦人さん
07/08/01 23:24:10 HVtDAbvJ
ルガーノの各ケーブルカー料金を調べているのですが、
駅構内と市街地を結ぶものの料金が見つかりません・・・。
もしかしたら、“無料”なんて嬉しいことがあるのでしょうか？
ご存知の方、ご教示お願いします。
696:異邦人さん
07/08/03 14:34:27 dXcambMN
西欧の中でも、「スイスは物価高いよ～」とかなり昔から聞いておりましたが、
最近のユーロ高を見ると、フランスやイタリアなどもインフレもあいまって
かなり割高なのでは、と思います。
最近のほかの西欧諸国と比べても、まだスイスの方が高いのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。
697:異邦人さん
07/08/03 18:17:01 P2MSDVFO
>>695
有料ですよ。
私は、スイスパスでしたので、フリーでした。
料金は、覚えていません。ごめんなさい。
698:異邦人さん
07/08/04 01:14:32 MilwWXb1
>>696
高いですよ。
699:異邦人さん
07/08/05 10:04:31 Pk2EWj1d
スイスブッキング、ホテルクラブ
っていうホテル予約サイトって大丈夫だよね？
詐欺サイトとかじゃないよねｗ
そこだと直接ホテルのサイトに行くと満室のところが「即確定」ってでてるんで、、、
700:異邦人さん
07/08/05 11:55:28 N/JTZCRl
可能性１）ホテルとクラブのブッキングが別枠。
可能性２）クラブの情報更新がいい加減で、予約後キャンセルメールが来る。
可能性３）ホテルが個人相手に一々手続きしたくないのでクラブに任せてる。
可能性４）実は詐欺サイト。
701:異邦人さん
07/08/05 12:03:12 N/JTZCRl
ホテルの大小に関わらず稼働率を上げる為、斡旋業者と契約する事は多い。
この場合、客が入っていなくても業者は一定金額をホテル側に支払う事になっている。
そのかわりマージンもかなりの率で取ってるはず。
好意的に考えると、このクラブはホテルと期間契約していて、ホテル側の枠は一杯だが
クラブ側の枠はまだ埋っていないって事。
702:異邦人さん
07/08/06 19:37:45 XmjxsXWq
>>700 701
ありがとう。
勇気が出たよ！
703:異邦人さん
07/08/07 16:56:04 WafcSTxm
グリンデルワルトに4日間ほど滞在します。予約しているホテルにはインターネット接続の設備がありません。
駅や駅周辺のホテルのロビー等で公衆無線LANが使える場所などありませんでしょうか？
ネットカフェでもいいのですが、自分のノートPCを接続できる方がベターです。
よろしくお願いします。
704:名無しさん
07/08/07 21:20:09 WAHcQl0b
現地でネット接続をもくろんでいる割にちょいと心配だが。。。
無線ＬＡＮプロバイダーはどこ使うの？
そこのサイトみればすぐ分かると思うけど。
ホテルでプロバイダー系無線ＬＡＮを提供しているところが
いくつかあるのは確か。
まさか公衆ってただ乗りって言う意味じゃないよね？
705:異邦人さん
07/08/07 21:37:50 cmUvffZ9
プロバイダなんてどこでもいいです。
時間いくら・クレジットカード決済のサービスはスイスには無いのでしょうか？
ドイツやアメリカではふつうにありますが…
706:名無しさん
07/08/08 00:09:15 enepdZuT
swisscomでホテルcaprice, sunstar,belvedere,
boingoローミングなら元オペレーターわからんが
ホテルderbyがある。
後は調べてたもれ。
707:異邦人さん
07/08/08 00:42:39 7qq8D/nX
>>705
そこまで知ってるなら自分で調べろよ・・・
708:異邦人さん
07/08/09 07:30:37 ahM0Pso5
ここでも読んでネット状況を調べてよ
URLﾘﾝｸ(www.vegegarden.ch)
>>705
あるに決まってるじゃんw 後進国じゃないよ。
でも、田舎は電話回線しかないところもある。
でも電話代を払うだけなので、安いけどね。
709:異邦人さん
07/08/11 02:25:12 d8qtlDsF
これから、成田に向かって出発です。
710:異邦人さん
07/08/11 08:44:22 HR7+7Y41
>>709
成田に向かってって・・・成田山でも行くんですか。いつかスイスに行けるといいですね。
711:異邦人さん
07/08/11 11:03:32 mOa/jaVw
なんか涼しいよぉ～、平地でも。
これから来る人、気温要チェックね。
712:異邦人さん
07/08/11 11:06:39 ydNKv+JY
私もスイスへ行ったときは，成田に行きました。
やはり直行便は楽ですし，成田以外にスイス
への直行便が無かったからです。昔は大阪から
もあったそうだが・・・。関空ガンバレ!!
713:異邦人さん
07/08/11 13:58:26 Vw8YDDwn
いやいや、ミュンヘンとかミラノあたりから車でスイスに入るのも風情があって良いぞ。
キターって感じを味わうにはこれが一番だと思うが。
714:異邦人さん
07/08/11 14:06:42 wJgrApKW
機窓に、ボーデン湖とか、ラインの滝とか、ムノートの塔とか、
チューリッヒ湖とか見えるとわくわくするがな。
問題１：トンネル越えでスイスに入国できるのはどこでしょうか？
問題２：橋を渡ってスイスに入国できるのはどこでしょうか？
715:異邦人さん
07/08/11 17:46:03 ydNKv+JY
>>714
Q1 ドモドッソーラからブリークへのシンプロン越えがあるね。 ベタな答え?
Q2 ドイツやオーストリアからライン川を渡って入るのがあるね。 例えばハーゼル。
まじレスは期待してない?
716:異邦人さん
07/08/11 20:52:30 mHSCoBpF
フライブルグから一旦バーゼル・バーディッシャー駅に行き、
「駅から出ないで」ジンゲン方面行きの列車に乗って、途中で降りる。
ものすごく馬鹿馬鹿しく思える行程だがｗ
717:異邦人さん
07/08/13 03:21:33 6SFWh2lY
16日からスイスへ。
お願いだから晴れてくれ。
絶対絶対晴れてくれ！
718:異邦人さん
07/08/13 07:42:59 VMDbHens
晴れないと悲惨だよね
719:異邦人さん
07/08/13 21:07:44 1eNObi/8
17日からスイスへ
ほんとに晴れてよー。
お願いだよー。
720:EF6325
07/08/13 22:56:54 DKTLYBLd
７月２５日から８月２日まで
新婚旅行でスイスを旅しました。
チューリッヒ→サンモリッツ→ツェルマット→
→グルンデルワルド→ジュネーブと鉄道で移動しました。
ずっと晴天の最高の旅でした。
これからスイスで旅する皆さんが
晴天の下で旅することができることを祈っています。
721:異邦人さん
07/08/14 00:22:53 fRtdZr/R
この時期って晴れるのが普通なんじゃないの？
722:異邦人さん
07/08/14 02:44:10 b/fLR1RY
天気予報では雨なんだよ…
723:異邦人さん
07/08/14 19:18:09 YuRmmEQK
9月中旬にツェルマットとグルンデルワルドへ行く予定
どういう服装で行けばよいか見当が付かないんですが
長袖のシャツやフリースで大丈夫かな？
724:異邦人さん
07/08/14 23:02:59 XmQHI5+A
>>723
去年８月に行ったけど、ゴルナーグラードで雪が降ったよ。
寒かった、雪をはじくようなジャンバーが必要だけど、
よく考えると天気悪いと景色見えないから上がらないほうがいいね。
それから晴れてハイキングしたけど長袖シャツ１枚でよかった。
ユングフラウは展望台の外と氷河のトンネル？氷の宮殿？みたいな所が寒いだけだから・・・
結論、フリースか薄手のナイロンのジャンバーのようなのが１枚あればいいんでないかな。
725:異邦人さん
07/08/14 23:06:01 XmQHI5+A
>>722
スイスの天気予報って結構雨が多いんだよね。
俺が行く前もずーーーっと雨の予報だった。
でも７日のうち雨は１日半だったよ。
１日のうち山沿いで少し降っても雨の予報にするのかな？
726:EF6325
07/08/14 23:27:51 kHaSthzr
７月２４日のチューリッヒは大雨。
７月２９日のツェルマットは夜中から朝方まで雨。
８月２日のｼﾞｭﾈｰﾌﾞは朝から土砂降り。チューリッヒも雨。
天気予報でも雷雨の予報は多かった。
でも、晴れに恵まれたのは幸運でした。
727:異邦人さん
07/08/15 23:44:47 6XCTlEQq
雨天続きのアルプスもまた乙なり
728:異邦人さん
07/08/16 11:12:54 I4NR0D0+
家族でスイスなんか行った日には・・・・・・・・・・・もう
安月給をこつこつためて、エコノミーでﾋｲﾋｲいいながら行って、
雨だったら！！120万円をどぶに捨てたようなもの。
729:異邦人さん
07/08/16 14:02:27 E9gtdsVX
スイスって飯何でも旨そうだね
730:異邦人さん
07/08/16 23:05:24 sksw+H/W
旨そうなだけ、だけどね
731:異邦人さん
07/08/16 23:05:34 hAiSD4R4
>>729
その前にメシ何でも高い・・・
732:異邦人さん
07/08/16 23:11:09 I4NR0D0+
肉うどん１杯＝２０００円
733:異邦人さん
07/08/17 16:18:33 H2mqxB9C
8/10に行って今日帰ってきたら１５円も円高にorz
734:異邦人さん
07/08/20 22:23:23 EynoKoQB
テレ朝でスイス
地球温暖化
735:異邦人さん
07/08/21 02:37:37 HPEgDFmq
見た見た。
ブリークへも行くつもりなので、洪水のこととか知らなくてビックリした。
736:異邦人さん
07/08/21 06:23:21 Co27iRrB
あのあたりはけっこう災害が多いんだね。ランダの大崩落とか。
しかし、古館はウザイな。
737:異邦人さん
07/08/21 12:48:39 b3Z8z58i
古館ってなんで見てるだけで腹がたつのかね
738:異邦人さん
07/08/21 21:01:07 SPZtw/Qp
古舘がニコニコしながら地球温暖化のスピードの速さを
報告してたらもっとオカシイでしょうが・・・・
739:異邦人さん
07/08/21 21:32:20 Co27iRrB
ニコニコしてるとこと比較しないといけないことが
すでにオカシイでしょうが・・・・
740:異邦人さん
07/08/22 09:52:59 SpA0JtLI
スイスで雨が続くとどうしようもないね。
グリンデルワルトのプールで暇つぶしした経験がある。
雨上がりのトリュンメルバッハの滝は流量が増えて、ほんとにすごくて感激したけどな。
741:異邦人さん
07/08/22 10:19:24 Ht8Ydg9q
グリンデルワルトのプールって寒そうな話だなおい
742:異邦人さん
07/08/22 21:09:33 zHhP/bcb
しかし、列車フェリーとか、ツェルマットの電気自動車とか、
漏れが暮らしてた１５年前にはすでにあったんだが。
743:異邦人さん
07/08/22 21:26:44 txc65uNx
グリンデルワルトにのスポーツセンターには室内プールがあって
対外のホテルの宿泊者カードで無料利用できるよ。
俺がグリンデルワルトを発つ日が雨天で、
朝ホテルで居合わせた家族連れにプールを勧めた。
744:異邦人さん
07/08/22 22:11:51 Ax8cV2eW
登山鉄道って明治時代に作ったんだろ？すげーな
745:異邦人さん
07/08/23 02:19:20 h85ms+DI
すみません。
９月中旬、絶景ルートのポストバスに乗ろうと思うのですが、予約は必要ですか？
ポストバスのサイトにあるメルアドに「予約したい」とメールすればいいのでしょうか？
746:異邦人さん
07/08/23 16:43:40 c3UCFVsI
>745
今月、絶景ルートの一つ「パルム・エクスプレス」に乗りました。
745ｻﾝのお考えのようにメールしたところ、すぐに“予約しました！”の返事が。
予約番号とか何も無かったので少し心配でしたが、
当日は運転手さんに名前を言って乗車しました。
運転手さんは紙に書いてある何かをチェックしていました。
747:異邦人さん
07/08/24 00:24:33 pgyfOJUD
>>746
ありがとうございます！
メールしてみます。
748:異邦人さん
07/08/25 01:53:58 l8gmcEg4
>>744
そう。
ＷＡＢ（ラウターブルンネン－クライネシャイデック－グリンデルヴァルト）
なんか、1993年に100周年だったぞ。
749:異邦人さん
07/08/25 11:08:49 cSSsCA3y
行ってきましたが、
ソフトバンクの携帯電話を持っていったので、
GMAILにつないで日本と同じようにメールできましたし、
ウェブも日本と同じように見放題でした。
帰国後料金をみたら、1万円くらいかってました。
PCもって行くより、写真も送れるし、まず、すぐにいつでもどこでも
つながるから携帯で十分でした。
しかも、すべて山の上まで３Gでつながりました。
750:異邦人さん
07/08/26 19:35:57 00+ypEW2
山にたくさん行く場合は、山もカバーしているスイスコム、
都市しか見て回らないのなら、値段が安いオレンジをお勧めします。
751:異邦人さん
07/08/26 20:26:57 okrU68+G
携帯の話してるんで便乗させていただきます
こんどDOCOMOの3Gを持っていくんだけど、山でも繋がりますかね？
エリアの地図見たけどイマイチ掴めなくて…
752:異邦人さん
07/08/26 23:27:39 WQ2Gy8Ba
>>749
わたしも・・・、
ボーダーフォンというかソフトバンクだけれど、主だった展望台はつながった。
都市部も勿論ＯＫ。
私は普段から国際対応タイプなのだけれど、便利な世の中になったものよ。
かかってきた電話音声もクリア、相手はスイスと通話しているとは知らないと思う。
メールもＯＫ。
>>751
主な山なら大丈夫だと思うけれど、ドコモは微妙だな。
753:異邦人さん
07/08/27 13:45:11 KmDsy8CB
スイスなんてよっぽどのマニアじゃない限り
行かない方がいいと思うけどね。
金の無駄。ちょっと素通りするくらいが丁度良い退屈な国。
デブ、ブサイクが多すぎ。食事は不味い。
自然も何処行っても同じ。
あまりお勧めしないね。
754:異邦人さん
07/08/27 16:31:06 ZHF5BgQi
>>753
どこを縦読みすればいいのか分かりません＞＜
755:異邦人さん
07/08/27 16:32:10 gZ7GNsQm
スイスって、日本人にはイメージいいがとんでもない国なんだってな。
東京裁判の折には日本に精密機械を作らせないようにアメリカや
ソビエトに働きかけ、そのうえ戦闘もしなかったのに、当時の金で
何億円かの賠償も要求したんだってな。
いまの、日本も支那に対してはこれくらいしたたかになってほしいよなｗ
756:異邦人さん
07/08/27 19:53:04 D4Aq5Qkv
黒いスイスですから。
確かに避暑には良いけれど、住みたくない。
お金にダークだし、食事がまずい。
閉鎖的。意外と差別主義。
でも、晴れた夏は本当、すばらしい。
757:異邦人さん
07/08/27 23:42:56 JIvqWTcH
そうだな。
日本じゃハイジのイメージが強いが、本当はかなり「鼻持ちならない奴比率」の高い国だ。
特に何があった訳でもないが、結構敏感なたちなんで自然と伝わってきてしまった。
世界で唯一の永世中立国なんていう国だけに、みんな生き抜くぞ的オーラをまとってる。
気さくでドイツ的なやつもいるが、何回行っても何処か不信感が残る国だ。
758:異邦人さん
07/08/28 00:31:54 KqPPB9tn
俺はスイスは自然が目的であって人との交流を目的にしないからノー問題
759:異邦人さん
07/08/28 00:44:42 WGnkhlf7
スイスの自然のほとんどが、抜け目のないスイス人の作り物だとしても、
素直に自然を楽しむって気になれる？
760:異邦人さん
07/08/28 00:54:08 KqPPB9tn
氷河をはじめ、あれほどの大自然を作ったのがスイス人だとしたら、それはそれで尊敬できる
761:異邦人さん
07/08/28 01:35:04 13RYZTjf
スイスに移住してぇ(T_T)
移住とまではいかなくても、スイスでバイトでも見つけて軽く働いて生活して一年ぐらい住んでみてぇなぁ…
762:異邦人さん
07/08/28 04:53:24 4ITD821y
覚えてない技で倒さないといけないんじゃ？
763:異邦人さん
07/08/28 04:56:38 4ITD821y
誤爆ゴメン
764:異邦人さん
07/08/28 08:19:48 LA9y+pE0
先週旅行で行ったが、特に嫌な印象は受けなかったなあ。
街は清潔だし、治安がいい感じだった。
スイス人が実は腹黒だったとしても、スリや物乞いがうろうろしてるよりマシだと思うが。
765:異邦人さん
07/08/28 09:07:34 VCmWeNmB
年とっても元気な人はいるけど、普通は膝が痛くなったり腰が痛くなったり体力が落ちたり・・
若いうちに行かないと楽しめない所がある。
観光して食事して写真とって・・・これなら年をとってもいける。
（バックパッカーやホームステイ・留学。 バイク・自転車で大陸横断とか特別なのを除いて）
オーストラリアでラフティング・ダイビング・バラセイリング
ハワイでイルカと泳ぐ・サーフィン・カヤック・ゴルフ・ヨット
スイスで山登り・ハイキング
ラスベガスで朝までギャンブル
エジプトでガラベイヤパーティ・砂漠バギー
カナダでヘリスキー・犬ぞり・スノーモービル・乗馬ツアー
↑
例えばこう言う旅行は体が動くうちに行かないと無理だよな。
766:異邦人さん
07/08/28 09:19:02 VCmWeNmB
日本人が行かないようなど田舎を探して、少ない交通機関使って必死でまわるやつがいるじゃん？
あれって何が楽しいの？
雰囲気を楽しみたいの？
人とは違うところに行ったって自己満足したいの？
田舎なら日本にもいっぱいあるじゃん？秘境の温泉探して入った方が楽しいよな？
写真とって「よかったｙ－」とか見せびらかせて自慢したいだけだと思うんだけど違うの？
それより現地の人と酒でも飲んで盛り上がった方が面白いんじゃないと思うんだが・・まあ人それぞれなんだろうか・・・
767:異邦人さん
07/08/28 12:05:51 VCmWeNmB
４歳 成功とは...おもらしをしない事である。
１２歳 成功とは...友達がいる事である。
１６歳 成功とは...運転免許を持つ事である。
２０歳 成功とは...セックスができる事である。
３５歳 成功とは...お金を持っている事である。
５０歳 成功とは...お金を持っている事である。
６０歳 成功とは...セックスできる事である。
７０歳 成功とは...運転免許を持つ事である。
７５歳 成功とは...友達がいる事である。
８０歳 成功とは...おもらしをしない事である。
768:異邦人さん
07/08/28 16:57:26 Vh80T+BB
>>756-757
みんなよくご存知で。 これが政治段階になると
支那様、朝鮮様になる馬鹿外務省にはあきれ返る。
あいつらの、女房ガキいったいどこの誰が服着させて、食い物食わせ取るのか
シッチョル気？
といいたいのう～♪
769:異邦人さん
07/08/28 18:15:35 P1W84tDq
スーイスイ
770:異邦人さん
07/08/28 20:17:30 eJ3/fNwU
在スイスですが、治安悪いですよ。
5割が外国人。
コソボが酷い。移住組みの二世がとにかくダメ。
この国もそろそろ危ないと思います。
自然も・・・・１度目は感動でしょうね。
あとは何処行っても同じ風景の繰り返し。
771:異邦人さん
07/08/28 21:23:36 R9+xKT9R
>>770
地元の人キター
旦那の出張にくっついてスイスへ行くのですが、昼食は一人で摂ることになります。
英語しか出来ないのですが、気楽なファーストフードみたいなチェーン店のオススメ教えてください。
ドイツではノルトゼーに通ってました。
772:異邦人さん
07/08/29 01:05:13 uJAPdE9J
>>771
ノルトゼーなら、大きな駅の構内にあるよ。
洩れも結構使ってた。
ニシンの酢漬け系の食いもんがうまいんだよなあ。
肉とジャガイモとチーズばっかの生活が続くと魚がほしくなる。
773:異邦人さん
07/08/29 08:58:15 yl04FRcq
URLﾘﾝｸ(i-get.jp)
774:異邦人さん
07/08/29 10:01:45 ijkJfX3R
>771 どこの町に行くのか知らないけど、英語ができるならどこに入っても
大丈夫だよ。大きな町なら、デパートや大きめのスーパー(Migrosとか）にある
セルフサービスのレストランに行く手もある。システムは店によって違うけど、
目で見ながら、「これ！」って言えば買える。
どういう訳か、セルフサービスの店はパンが異常に高い。
握り拳大のパンで３ユーロくらいする
775:異邦人さん
07/08/29 12:08:14 G3bFjneH
お店情報ありがとうございます！
ノルトゼー好きだから嬉しいな。
最初、「え、パンにシメサバ？Σ(ﾟДﾟ；」ってびっくりしたけど、美味しかったし。
それと、デパートのデリとか利用も良さそうですね。
トイレも借りられると助かるので、スーパーのセルフサービス（フードコートみたいなの？）は
便利そうですね。
パン屋さんが高いのはなんででしょうね。
ウィーンのANKER？だったかな、の、パンは安くて逆に驚きましたが…
776:異邦人さん
07/08/31 00:06:52 g0/gdFJU
>>770
自分もスイス在住です。
私自身は治安が悪いと感じたことはありません。特に自分が人種差別を
受けた記憶はありませんし。
コソボ紛争の関係で移民してきたアルバニア人の元同僚（移民組みの二世）は
子供の頃にはいわゆる人種差別がかなりあったと言っていました。評判が
悪かったから差物を受けたのか、差別を受けたから悪くなってしまったのか
わかりませんが彼らの評判は確かに良くないですね。私のボス（スイス人）も
「なんで政府はあんなにたくさんのコソボ難民を受け入れたんだ？」って
いってます。
上のほうでスイスに住んでみたいと言う人がいましたが、スイスは旅行で
十分です。もう３年ほど住んでいますが日本人は日本に住むのが一番です。
多少給料が下がってもいいので私は日本に帰りたいです。ただ自分の業界の
仕事をここから見つけて日本に帰るのはかなり難しいので間違ったらこのまま
移住になるかもしれませんが。
777:異邦人さん
07/08/31 08:54:12 J1dI9S2x
777ならおれに宝くじ6億円当たる！
778:異邦人さん
07/08/31 12:22:48 dJyLGSrm
９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？
779:異邦人さん
07/08/31 12:26:19 dJyLGSrm
９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？
780:異邦人さん
07/08/31 13:41:24 EUQyOggQ
基本的にはスイスフラン
ただ、観光地の売店や大きなスーパーでは、ユーロがつかえるところもある。
781:７７９
07/08/31 15:20:07 dJyLGSrm
ではミラノからチューリッヒへ移動する際どうやって両替すればいいんですか？？？
782:異邦人さん
07/08/31 17:25:06 U2QCp0xF
マルチ乙
395 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/08/31(金) 12:11:11 ID:dJyLGSrm
ミラノからスイスのチューリッヒにいく予定なんですが、ユーロからスイスフランには
どこで両替すればいいんでしょうか？？？
783:異邦人さん
07/08/31 17:39:27 J1dI9S2x
しかしまあいちいちよく探してくるねｗ
784:異邦人さん
07/08/31 17:48:31 iqeEoBlG
>>779 >>781
あっちでもマルチで叩かれてるね。質問は１つのスレだけにしておくんな。
初心者かね？ 一応答えてやると、Zurich Haupt Bahnhof で両替できる。
785:異邦人さん
07/08/31 17:53:12 JonVEueu
Zuerich Hauptbahnhof
786:７７９
07/08/31 18:10:54 dJyLGSrm
ちんぽ
787:異邦人さん
07/08/31 21:01:10 Dv7hQNlr
スキーはしませんが、１月にスイスへ行く予定です。
ハイキングや温泉を楽しめたらと思ってます。
本当は夏に行きたかったんですが、冬のスイスはどんな感じでしょうか？
また、この季節オススメの場所がありましたら教えてください。
788:異邦人さん
07/08/31 23:16:17 stJprInc
>>787
在スイスですが、正直言いましょう。
ハイキングや温泉なら国内の方が断然いいです。
冬のスイスですか？
スイスは既に寒いですよｗ
お勧めの場所、正直無いです。お金を捨てに行くようなものです。
どうせ行くなら暖かい時を選ぶほうが・・・・
初めて行くなら1度見てみるのもいいかもしれませんが・・・
789:異邦人さん
07/09/01 01:40:56 Sv8oYh4q
>>787
夏に、ハイキング用に使われている乗り物（登山列車とかケーブルカーとか）がスキー用に使われてるよ。
したがって、夏のハイキングコースがスキーコースになってることが多いですよ。
スキー客と一緒に、雪中ハイキングを楽しめるならいいかもしれませんが。
一昨年末にツェルマットへスキーへ行ったときに、ルツェルンとかベルンの街中の観光地にも寄ったけど
夕方になるにつれて、どんどん寒くなってきて辛かったです。
正直、スキーやボードをしないなら冬にはスイスへ行きたくないです。
790:異邦人さん
07/09/01 05:25:33 R815fQN6
スイスへ一人旅したいんだけど、全く宿泊施設予約せずに飛行機であっちに着いてからどっかの、日本で言う民宿みたいなとこに1ヶ月ぐらい泊めてくれないもんかね？
金はスイスで気軽にバイトとかしてさ。
だから今はバイトして行きの飛行機代を稼いで、もう少しで貯まるところっす！o(^o^)oﾜｸﾜｸ
791:異邦人さん
07/09/01 15:25:20 j5OwNCBT
不法就労で強制送還されるのがオチ。
792:異邦人さん
07/09/01 18:28:17 JaYBLIFL
>>790
1ヶ月ぐらいの宿泊は十分なお金さえあれば可能かも。
もしこっちでのバイトを当てにしてるとしたらほぼ無理。
どうやってスイスでバイト先を探すつもり？
どれぐらい語学（英語じゃなくてドイツ語（但し標準
じゃなくてスイスジャーマンね）、フランス語、イタリア語）
ができるのか知らないけどできたとしても見つけるのは至難の業。
>>791が言ってるように捕まるよ。
793:異邦人さん
07/09/01 21:49:17 dh2PS0L/
>>790
スイスで一人旅ってｗｗｗ
その金貯めて、1ヵ月1人で色んな国行って、見てきたほうがどれだけ財産になるか・・・
悪いけど、バイトなんて無いですよ。
フランス語ドイツ語がペラペラでもね。
そんな金あったら中欧から東欧あたりを電車で旅するほうが
よっぽど色んな事考えさせられて貴重な財産になるよ。
スイスなんて生ぬるい国で1ヵ月何をするというのか。
こんな国に金落としていくなんて馬鹿馬鹿しいよ。
何かスイスでしか勉強できないことがあるなら別だけど。
794:異邦人さん
07/09/01 23:24:04 71zWndrK
スイス云々の前に日本から出たことない奴にそんなことを言っても…
795:異邦人さん
07/09/02 10:52:50 mHCDUCol
>>789 >>790
ありがとうございます。
スイスと周辺国への旅になると思うので
山では4泊くらい（場所をかえて） を計画しております。
ウィンタースポーツをしないスイスはやはり つまらないですか・・・
確かに ガイドブック等、冬の情報は少ないですよね。
796:異邦人さん
07/09/02 20:05:59 yfilIkCT
まあ、初海外なら、それなりにカルチャーショックはあるもんだ。
だから、どこにいこうと好きにしていいよ。
スイスなら空港に降り立ったところで、マシンガン構えた空港警備員に
驚くだろうけど。
797:異邦人さん
07/09/02 21:13:28 vkNiBcX5
>>796
スイスには10回くらい行ったけど、それには気がつかなかったわ。
798:異邦人さん
07/09/02 21:44:11 Z17Inqye
イタリアにもいた＞マシンガン構えた空港警備員
799:異邦人さん
07/09/03 00:19:02 +sSiPOsT
確か暖冬、冷夏で雪が殆ど降らなくなってきたって聴いたことアル。
その代わり先月雪が降ったりするくらい寒かったらしい。
800:異邦人さん
07/09/03 00:41:01 N1j/JYWc
自分>>790 じゃないけど、スイス一ヶ月一人旅したいな。
宿なんかも日本から予約せずに気ままにあっちこっち行ってみたい。
普通の若者には物足りない国かもしれないけど、自分は風景だけでおなかいっぱいだし。
しかし日本人含めアジア人はバイトはもちろん、普通の仕事も難しいと思うよ。
ワーホリあればいいのにね。
801:異邦人さん
07/09/03 09:20:20 KM6hAZit
スイスは空港も駅も列車のなかもみんな公務員のくせにみんな親切だったけどな。
（ただし、ツェルマット駅の荷物預所にいた糞おんなを除いて・・・ｗ）
802:異邦人さん
07/09/03 13:56:51 +sSiPOsT
>>800
風景は素通りするだけで十分。
何処行っても同じだから。
飛行機の上からでも十分だよ。
803:異邦人さん
07/09/03 18:13:21 843iey3O
同じ場所へ同じときに行っても、人によって見るものは違うよ
スイスだとダイナミックな地形を中心とした自然がメインだろうけど
足下の草花や、家の造り、人々の服装や態度を観察するのも面白い。
歴史、文学、鉄道、グルメ、言語、芸術、祭りなどが好きなら、
また、違ったハマり方もあるし
個人的には MIGROS と COOP に売ってるチョコレートの
全銘柄を食べてみたい衝動がある、、、けど、
太るのと鼻血出るのがやだからやんない
804:異邦人さん
07/09/03 19:44:00 y96NQt2/
人はデブオンリー、グルメは無し。
スイスジャーマンは聞くに堪えないし、フレンチも訛りが滑稽。
何処へ行ってもポルトガル人やらコソボだらけ、最近は中国人の増加が大問題。
歴史は黒い歴史。芸術は無い。鉄道は新しくして、値上げ繰り返すものの、遅れが目立つ。
チョコレートはベルギーの方が断然上。日本のほうが数倍良い。
スイス人に生まれなくてよかったとつくづく思う。
スイス在ですｗ
805:異邦人さん
07/09/03 19:53:44 gcPJqN0k
>>804 かわいそうなばかですな。
どこの国にも良い所があり悪いところがある。
だから、それぞれの国がそれぞれおもしろいんだよ。
せっかくスイスくんだりまで行って住んでいるなら、
自分の人生にプラス思考で住むべき。
それを、あんたは最低だな。
在フランスより