05/01/22 16:58:06 P7caTXct
スイスって数レスしか出てないけど、どうなんでしょう？
山や湖など自然の風景を見に今度行ってみたいと思ってるのですが。。。
物価が高いのは承知です。
451:異邦人さん
05/02/18 01:44:55 5iDG5kbl
いいところだと思いますよ。
レスが少ないのは、面白いって言葉が合わないからでしょう。
美しいところ。
452:異邦人さん
05/03/05 17:19:43 EQju/ucA
何を目当てに行くかで、面白さの意味も全然違ってくるじゃん。
自然の景観目当てならやはりスイスは美しいし、古都のロマンティックさ
だったら、文字通りローマは外せないし、中世の街並みの美しさだったら
ドイツの田舎街かプラハあたりもイイだろう。
音楽聴くのが目当てなら、ウィーンやベルリンは外せないし、絵画が目当て
ならフィレンツェやパリ、ウィーン、アムステルダムは基本。
美食目当てならやっぱりイタリアやフランスにはおいしい料理店が多いよね。
旧共産圏の陰鬱さの名残を求めるなら、チェコ、ハンガリー以東の旧東欧諸国。
シェークスピア芝居だったらイギリス、闘牛とフラメンコは情熱のスペイン、
マリファナ吸うんならアムステルダムといったところが相場だろう。
まず、何かのテーマに的を絞って行ったほうが、旅行の面白さが数段違って
くると思いまつ。
453:異邦人さん
05/03/15 14:05:31 cJKNmZQr
ギリシャのクレタ島 パラダイス
454:異邦人さん
05/04/04 16:23:44 IkxS7kxg
>453
ギリシャの島でいちばんつまらんかった。
遺跡は見れるけどね。
455:まにあ
05/04/09 23:49:46 nGEu9kOU
やはりドイツでしょう。町並みもきれいで感動しました。
差別はないですけど、よくカラまれました。どこの国でも行くなら冬ですかね？
クリスマスマーケットもありますしね。
456:異邦人さん
05/05/16 01:23:28 yikcCaqn
ビールだったらプラハだなあ。
安いし、美味いし。
もう一度行きてえ～
457:異邦人さん
05/05/26 12:32:42 tlO+LC3g
コリン星
458:異邦人さん
05/06/01 12:31:54 xuGvTFnv
ドイツ
459:異邦人さん
05/06/01 12:53:29 4xks2K+a
>>455
やはり、6月でしょう
460:異邦人さん
05/06/02 11:58:37 XtfQ8JvJ
リスボン
461:異邦人さん
05/06/03 14:55:57 RL/3fDgD
おれはクロアチアとルーマニアが面白かったかなあ。
>452が旧共産圏の陰鬱さと書いているけど、素朴さが残ってて
逆に温かみを感じるのですよ。大した名所旧跡がなくても
人と接してるだけで面白くてたまらない。
462:異邦人さん
05/06/18 02:39:22 n/UT1RAq
うむ、同意。
ルーマニアの最大の観光資源は人だと思。
463:異邦人さん
05/06/18 06:25:39 Nih8U0wV
イギリスはヨーロッパじゃねえだろ。
アレはアメリカの一つの州みたいなもんだな。
464:異邦人さん
05/06/18 07:15:06 EzoYcAG8
588 名前：異邦人さん ：2005/06/18(土) 04:11:44 ID:XFBGRHrF
先日､女3人でﾛﾝﾄﾞﾝに旅行に行ったんです｡
ｶﾌｪでお茶していたら､身長150cmくらいの眼鏡をかけた日本人女性が
男性客にしきりに話しかけていました｡でも英語が全然通じてない様子で
その男性客が近くにいた私達に通訳を求めてきたのです｡
眼鏡の日本人女性は｢その男性客にﾛﾝﾄﾞﾝを案内して欲しい｣と言いました｡
私たちは｢えっ?なんで見ず知らずの人に???｣って感じだったんですけど
とりあえず男性客にそう伝えました｡でもその男性は彼女のほうを見向きもせず
｢言葉もわからないのに話しかけてくる日本人には腹が立っている｡
俺は英語の練習台じゃない｡それにあの眼鏡は頭がおかしいのか｣と｡｡｡
眼鏡女性にどう伝えたらいいか迷ったのですがとりあえず
｢あの男の人は眼鏡をかけた人はあまり好きじゃみたいだから｣と言うと
口を膨らませた怒ったような顔をしてｶﾌｪから出ていきました｡
(･･･続く･･･)
465:異邦人さん
05/06/18 07:15:42 EzoYcAG8
589 名前：588 ：2005/06/18(土) 04:13:05 ID:XFBGRHrF
次の日にｸﾗﾌﾞにいったらその日本人女性と偶然会ったんです｡
｢安いﾂｱｰがあったので遊びに来たんですよ｣と話すと｢え?ﾂｱｰなんか
使ってるんですか｡私はいつも自分で航空券を手配してますよ｣と勝ち誇ったほうに
言いました｡昨日の出来事が効いてかその日はｺﾝﾀｸﾄのようでしたが､強度近視特有の
細い目で話す姿が印象に残っています｡そしてその女性は懲りずにまた男性客に声をかけはじめました｡
通じない英語で自分勝手に話す姿に周りの客は顔をしかめていたのですが､ある男性ｸﾞﾙｰﾌﾟが
｢日本の売春婦さん､あなたの商売の景気はどうですか?｣と声をかけました｡
でも彼女はﾆｺﾆｺして｢はい､私は日本人です｣なんて言っています｡
その時は無視しようと思ったのですが仲間の男性が｢お前､このﾁﾋﾞのﾊｰﾌﾏﾝとできるのか?
こいつ目が糸でできてるよ｡もしできたらお前は変態だよ｡｣と言ったのです｡
ﾊｰﾌﾏﾝ?･･･半人間?私は耳を疑いました｡たまりかねて彼女に日本語で｢あなたは
差別されてるからもう話をしないほうがいいですよ｣と忠告しました｡
返ってきた答えは｢ｲｷﾞﾘｽには差別なんかありません｡どうしてそういう後ろ向きの考え方しか
できないんですか?｣でした｡｡｡私の友達がもう店を出ようと目で合図を送っていました｡
私達は同じ日本人女性として顔から火が出る程恥ずかしい思いで店を後にしました｡
466:Y ◆LWX.PaZvWE
05/08/04 17:21:55 OO2/+0Fa
国？
国で行ったら、イタリアが一番でしょう。。。
都市別でならコレは難しいナ。。
あとは、季節によっても変わるかな？
例えばギリシアの島々が満喫出来るのは、夏のシーズンのみ。。
467:異邦人さん
05/08/04 21:24:37 FIgqMi7f
>>465
随分、疎いというか、もう少し常識持って欲しいですね＞苦笑
売春婦、クレージーに取られるのは当然です。
私の出会った困ったちゃんは最初、出会いを求めてるのかと思ったら、日本人売春婦。
楽しかった国はイタリー、ポーランド、スペイン、ポルトガル、チェコ（プラハの駅着いた時、100年前にタイムスリップした）
国ではないですが、ヨーロッパを鉄道まわる旅も情緒溢れ大変良かったです。
468:異邦人さん
05/08/12 16:17:29 4NnQ+uRZ
再来週ヨーロッパいきます！！
今日ふらーっとよったHISでチケとって着ました。（アムスIN）
なんも行き先決めてないけどイタリアとポルトガル、
スペイン（セビージャ）中心の予定です。
迷った時のご鞭撻お願いします。
469:異邦人さん
05/08/13 17:22:26 m0LnfWfA
>>468
はっ？スレ違いだろ。
470:異邦人さん
05/08/14 22:48:05 A3PUIG7S
てめーにゃきかねーYo
471:異邦人さん
05/08/25 16:41:03 B16Pq+o2
スペインは他のヨーロッパの国々とは違った独自の雰囲気があって
面白かった。
472:異邦人さん
05/09/02 19:29:51 Sr6fub9O
チェコとポーランド
473:異邦人さん
05/09/03 16:41:06 Layp1PCC
来月、チェコに行ってきます。
474:異邦人さん
05/09/03 22:04:09 A/pe+gFV
チェコは期待しすぎるとアレだが、何の気なしに行くと逆にいいような気がする。
475:異邦人さん
05/09/07 23:17:08 zMThu3gv
どこでも期待しすぎるとアレだろ。
「しすぎる」とはそういうこと。
476:異邦人さん
05/09/08 00:52:06 EsYmqR0P
チェコは女の子が綺麗でビールがうまい。それだけで十分だよ。
477:異邦人さん
05/09/08 20:32:44 xG4zWq7x
ノーブラ率も高いぞ。
ババアからデブまでノーブラ。
凄いぞ。
478:異邦人さん
05/09/08 22:22:12 GCXAD/4b
ロシアが(･∀･)イイ
479:異邦人さん
05/09/13 22:07:51 8CzcwAmw
>>475
女の子はともかく、ビールはうまい。
480:異邦人さん
05/09/20 09:31:22 dKUBM7j4
物価とか観光資源とか考えるとスペイン
女の子の質も
481:異邦人さん
05/09/20 23:39:03 vIMgaAho
ジブラルタルに行くには、どこまで飛行機で行けばいいですか？
マドリード？
482:異邦人さん
05/09/21 00:09:04 xZ2Y+LJ5
>>481
マルチウゼー
483:異邦人さん
05/09/21 08:26:20 TiLVdAZ5
イタリアは何処行っても失敗少なそう。
ミラノのドゥオモは俺としてはサグラダより好きだった。
船で着いただけの町バーリは、旧市街や港町の情緒がかなり良かった
484:ルイヴィトンを激安で購入する方法!
05/09/21 08:31:25 aMNddJs9
ルイヴィトンを激安で購入する方法!
海外有名ブランド品を豊富に取揃えています。しかも驚きの低価格です！！
HP：URLﾘﾝｸ(www.love-brand.com)
485:異邦人さん
05/09/29 05:25:35 JKbMZhkE
ユネスコ世界遺産の数が多いと言うことは、見所の多さの指標になると思う。
世界遺産の多いヨーロッパの国ベスト５
イタリア ４０カ所
スペイン ３８カ所
ドイツ ３１カ所
フランス ３０カ所
イギリス ２５カ所
486:異邦人さん
05/10/10 20:58:56 zZQA/MgU
デンマークは？
487:異邦人さん
05/10/10 21:20:54 vCSJxXZV
イタリアってさ、世界遺産（文化芸術）などの見所は満載だし、ブランド好き
には買い物天国だし、食い物は美味いし、西ヨーロッパの中では比較的物価が
安いので旅行先としてはかなり理想的だと思うよ。しいて言えば英語が余り通
じない事が難点といえば難点かな。
488:異邦人さん
05/10/10 21:22:09 OH47kld4
イタリアの物価が安いなんて昔の話っすよ。
489:異邦人さん
05/10/10 21:24:53 EIo5GPSP
>>487
イタリア高えよー。最近だとドイツのほうがまだ安いくらい。
490:異邦人さん
05/10/10 21:35:14 OH47kld4
最近行った感覚では、食事はドイツ（ミュンヘン）のほうが断然安めでした。
イタリアで家電製品買う事なんてまずないと思うけど、
家電はイタリアの価格はドイツやスイスの２倍。
みーんなドイツのネットショップで買うから、
イタリアの電器屋は売れないスパイラルに陥ってる。
ちなみに気になったのは、アクオスの液晶テレビが
日本で買うよりイタリアのカルフールのほうが安かったんだよね。
韓国メーカーがスゴイ進出してるから、どうやら競合が激しくて安くなってるっぽい。
491:異邦人さん
05/10/25 18:48:06 pLg4Cbxe
スペインは女の子が皆 チャーミングだったよな
ドイツは街並みが綺麗だけどよくからまれました・・・
東欧のハンガリー、ポーランドもシックな街並みがいいんだけどなんか人も含めて雰囲気が陰鬱
俺の中での一番は南仏・ベルギー・夏のスコットランドかな
北欧はいった事ないんでわからん
492:異邦人さん
05/10/25 22:23:13 pLg4Cbxe
スペインは女の子が皆 チャーミングだったよな
ドイツは街並みが綺麗だけどよくからまれました・・・
東欧のハンガリー、ポーランドもシックな街並みがいいんだけどなんか人も含めて雰囲気が陰鬱
俺の中での一番は南仏・ベルギー・夏のスコットランドかな
北欧はいった事ないんでわからん
493:異邦人さん
05/11/28 18:12:01 4Kbj/H9X
【欧州】各地に寒波、凍死者も 雪で交通混乱や停電［11/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
494:＿
05/11/30 00:02:24 kx1EVE9k
未だにドイツ旅行は面白くて忘れられない…
初めての欧州旅行（一人旅）で興奮して頭イっちゃってたのが原因だけど
よく知らない人と一緒にお酒飲んでサッカー見て温泉入って…
それぞれ別の人だったけど凄く面白い旅した。
ただ、温泉のときは一緒に行動して人は男の人（当方女）だったけど、温泉は混浴だったので
非常に焦った…
495:異邦人さん
05/11/30 13:42:34 50XgJCUM
オランダだろ？
アムスだろ？
断トツだよ
496:異邦人さん
05/11/30 14:16:16 eLE2yb0b
>>494
いるよね！こういう一人歩きの女。
そういえば昔こういう女相手にしてた
イタ公が問題になったよね？
497:異邦人さん
06/01/08 14:51:56 ziR+zhnn
10年程前、ロンドンに仕事で３週間ほど滞在したことあるけど
滞在中に地下鉄が２回ストライキしてた。しかも平日の朝から。
それでもバスでロンドン中心部に出勤できるんだからすごい！
東京で平日に地下鉄ストライキやったら大パニックだろう。
上の方に”イタリアはいい加減”なんて書いてあったが、
日本人から見たらヨーロッパ全体いい加減に見えるんじゃないかな？
498:異邦人さん
06/01/08 15:05:38 fE0+wSje
日本が何に対しても真面目すぎるという説もあるな
499:異邦人さん
06/01/09 04:38:56 5z/UVKEk
スイス 最高でした ハイジ気分になれます 一人ハイキング途中 草原で昼寝 流れる曇を見ながら時間が止まったようで、幸せを感じました。また必ず行きます。
500:異邦人さん
06/01/09 05:40:39 Ok1WVjze
やっぱパリとローマは見所いっぱいだし、初心者向き。
それ以外でおもしろかったのは
ニース、ザルツブルク、プラハ、エディンバラ、湖水地方(イギリス)。
逆にイマイチだったのが、
ミラノ、オスロ、ブダペスト、アテネ、チューリッヒ
501:
06/01/10 04:00:27 QjucI7V7
>>497
ロンドンに3週間ほど滞在しただけで、ヨーロッパ全体を知ったような書き込みするなよｗ
502:異邦人さん
06/01/10 11:23:22 MLTs5wwk
東京とロンドンじゃ規模が違いすぎるよね
第一、ロンドンで働く人の多くはロンドンに住んでいるひと。
東京じゃありえない。
てか、東京でかすぎ。
通勤圏まで東京エリアに含めたとしたら、
間違いなく世界一巨大な都市。
503:異邦人さん
06/01/15 13:42:52 17qoAqGZ
ドイツ、イギリス、フランス、イタリア。
504:異邦人さん
06/01/16 00:19:32 gHryMjXk
期待した割にガッカリ…ドイツ
期待したとおり…チェコ、イギリス、オランダ
想像より良かった…ベルギー、オーストリア
505:異邦人さん
06/01/16 00:52:19 mYa01DfL
スコットランドはよかったなあ。
ウィスキー好きなんで当然だが、
酒以外も良かった。
506:異邦人さん
06/01/23 19:02:29 8hVieyj3
>>467
イタリー言うな
507:異邦人さん
06/01/27 20:57:54 snEnZAZZ
面（ツラ）が白いのはやっぱり北欧かな
508:異邦人さん
06/01/27 21:33:39 /bU9kcJl
一番キモ面が多い国は？
509:異邦人さん
06/01/28 19:46:27 DAJfYQ5e
難しいな。ヨーロッパ限定だろ？ レジデントかツーリストか判断しづらい事もあるからな。
スペインかな？ ドイツもなあ・・・・。
510:異邦人さん
06/01/29 00:07:30 uAQwuEYU
ライブカメラのサイトを作りました。旅の広場です。
現在、海外のカメラは、フランスのライブカメラだけですが、
今、イタリアを作っています。
遊びに来てください。そして、もし、よかったら、
掲示板でカキコ、お願いします。よろしくです。
URLﾘﾝｸ(www.tabinohiroba.com)
511:異邦人さん
06/01/29 09:32:23 B8cmJOyz
キミさあ、宣伝もいいけどよお、まあ何ていうかな、いきなりはないだろうよ。
流れにそってさ 知らないなら 一言知らないんだけどこういうのを作ったので
どうぞよろしく・・・みたいに書けんか？
512:異邦人さん
06/01/29 10:15:45 tPp06Dy1
そのうちVIPにでも持って行って田代でつぶすか
513:異邦人さん
06/01/29 10:43:40 YPV6k0Jc
面白い国だろ？
アルバニア。
514:異邦人さん
06/01/29 17:55:39 iAV/BSe3
アルバニアは異議あり！
１番ではないな
515:異邦人さん
06/01/29 19:36:09 ZSYgiqje
マルタ。
516:異邦人さん
06/01/29 20:26:55 pjzsKQkQ
サンマリノ
517:異邦人さん
06/01/30 21:04:04 yFGpw7q0
適当に書くの禁止ー（笑）。
マルタもサンマリノもいい所だったけどさあ・・・・。
何が１番と言える理由なんかも書き添えてよー。
じゃなきゃ何とでも書けちゃうだろうが。
518:異邦人さん
06/02/01 20:56:23 BONQ7wpK
>>508
オランダかな。男女ともブサキモが多い。
519:ブラックマンデー
06/02/01 21:05:16 /z/Y1bHq
トルコだな
あそこは最高！文化といい、食べ物といい
520:異邦人さん
06/02/05 17:32:45 oh1/I4PH
チェコ
プラハは街並はちょっと暗い雰囲気
もあったけど、期待通りだった。
チェスキークルムロフは期待以上だった。
オランダ
アムステルダムは期待通りだったが、
足を伸ばして行ったユトレヒトが意外と
よかった。
521:異邦人さん
06/02/05 23:40:43 x0mtL9mX
ドイツとスペインどっちに行こう。
かなり迷う。。
522:異邦人さん
06/02/06 07:03:21 3oKVyb+S
両方行けば？
国境なんてないんだし。
523:異邦人さん
06/02/06 20:46:27 maQb3a9L
ホント、一度に2カ国行くってのも楽しいよ。
現地で実質5日くらいしか無いなら勧めないけど、もう少し日数があるなら
全く雰囲気が違う2つの国を一度に見るのも、国による差を感じられて逆に面白い。
524:521
06/02/07 16:06:09 /Sg2j34E
イタリアを軸にドイツかスペインなんで時間が
ありません。
ドイツにしそう
525:異邦人さん
06/02/13 03:26:20 ECmZVzCq
ルーマニアが好きだな。親切だし美人が多いし、旧き良き欧州が一番残っているし。なぜか旅情をかきたてる国だ。
526:異邦人さん
06/03/05 12:26:58 P784ZMlX
ルーマニアはトランシルヴァニアが良いと思います
映画｢コールドマウンテン｣の撮影場所にもなったところです。
527:異邦人さん
06/03/05 16:21:19 91dL2YwA
チェコでしょ。
街も人も治安も良かった。物価も安かった。
528:異邦人さん
06/03/06 01:30:56 6t8yN0lH
シーランド公国
529:異邦人さん
06/03/06 01:46:05 +NKP0CVY
面白さではラテン系の国(フランス、イタリア、スペイン、ポルトガル、ルーマニア)に敵わないでしょ。
530:異邦人さん
06/04/19 12:38:34 ULpNRiLp
肉便器が一番少ないヨーロッパってどこ？
イギリスは日本人団体肉便器がいて楽しくなかった
肉便器はアジア人に対して差別的だから困る（同人種なのに）
531:異邦人さん
06/04/19 13:52:35 X0rt/ffn
肉便器×３
532:異邦人さん
06/04/21 16:04:40 Ing4idBf
日本女は顔キモイんだから子供産まない方が良い
子供に不細工遺伝子が移ると大変だろ？
【顔デカ】これほど醜い日本人女性58【糸目】
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
533:異邦人さん
06/05/04 12:36:07 HxLmYkv2
リヒテンシュタイン
534:異邦人さん
06/05/04 15:31:09 hl9t/1Fa
日本人男もかなり不細工だよ。世界的レベル
535:異邦人さん
06/05/05 20:53:51 X6ttlu+9
>>530
>>531
>>532
パスポートも持ってないヒッキーは来るな
536:異邦人さん
06/05/07 21:35:19 lO3xo5oy
日本女の海外在住or海外旅行者の差別的な態度に吐き気がする
自分も黄色人種なのに同じ他の黄色人種に対してとにかく差別的
日本男性への攻撃ももちろんの事
とくに在住者は半端じゃない。何でこんな人ばかりなんだ？
このスレの言ってる事は正しいな
【日本女性は姿勢が悪い】これほど醜い日本人女性63
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
537:異邦人
06/05/13 16:30:36 SoQHZDxS
＞４９４ こう言うのいるよなぁ はしゃいじゃってさ 周りからはウザがられてるのになぁ
まー勉強してくれや
538:異邦人さん
06/05/15 00:06:12 hXFoYgy3
ベルギーとかオランダはまあよかったが、パリの後だったので旅行としては
退屈だった。スペイン、イタリア、オーストリアあたりか。。
ポルトガルって昔から気になるが、行ったことがある人ってあまり
聞いたこと無いな。
539:異邦人さん
06/05/15 00:29:50 GnhCJMWe
ポルトガルのコインブラでﾏﾀｰﾘ過ごす１週間。これ最強!
540:異邦人さん
06/05/15 22:21:21 f30NSbSv
ポルトガルはいいよね。あのマターリさは居心地いい。メシうまいし。
541:異邦人さん
06/06/16 03:52:54 TH1O1or7
ヨーロッパで風俗が充実しているのはどこかな？
542:異邦人さん
06/06/16 04:39:32 q0YHf5CH
ドイツ
543:異邦人さん
06/06/16 06:13:08 y5CqEMcm
ダルマチアが最高だった。
ザダールとかスプリット。
ボスニアのサラエボも何となくアジア風味で変わっていたし、チェコのピルスナー三昧も最高。
イタリアを余り評価しない書き込みもあるけど、シチリアのシラクーサはみんな親切で街も楽しかったですよ。
544:異邦人さん
06/06/16 08:35:01 FbB902nl
何もないヨーロッパ
545:これほど醜い日本女性 ◆GmgU93SCyE
06/06/17 11:21:45 VHNtf4gG
／￣＼
.r ┤ ト､ 顔デカ (´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ （´ヽ )i⌒i,｜
| ＿_（￣ | ｀ヽ !､∪ﾉ`.|貧乳
| ＿_）＿ノ ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ (()) （_ノ⌒￣ (⌒)
i⌒ヽ ,～（（((((((～～､ ﾉ ~.ﾚ-r┐短足
| 〉 ( ＿（（（((((((＿ ) ノ__ | .| ﾄ､
Ｏ脚/￣ヽ ノ （/ ~^^^^^~^^~ヽ ） 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
｜ ﾉ_/､／⌒i（ ;;;;;;;; ;;;;;;;; ） ￣｀ー‐---‐/´）
/￣ヽノ i / i. ( -=・= =・=- ） i´ヽ/ ノ 茶髪
| i |⌒iノ/ （ (oo) ） / ノノー―‐┐
｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ （ )３( ） ―イ ´ﾉ ーーイ
｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ （____二二二_____） （､￣´
〈 ___ノ i 〉 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ヽ / これほど醜い日本人女性！ i （⌒ ,ヽガタガタ歯並び
｀ー ／＾‐━, ヽ_（￣￣ ,）
垂れ尻 ／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ
/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒
| 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜ブランド狂い
ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ
| | | ⌒ヽノ
546:異邦人さん
06/06/21 05:27:45 qSl1X6uS
ドイツはどの都市が風俗が充実しているの？
547:異邦人さん
06/06/21 14:05:57 Mk5UpEDR
ドイツ（旧西ドイツ）はあまり感動する見所がないけど、
食べ物や人が好き。居心地がいい。（治安、人当たり、エイゴ通じる）
スペインは食べ物が脂っこくて、しょっぱいからちょっと。
治安やバス移動がちょっと。エイゴが通じないとろが不便。トレドはよかった。
イタリアかな・・遺跡類が良いし、買物もいい、食べ物も美味い。
エジンバラもいいけど、物価が高い。イギリスは親切な人もいるけど、
失礼なやつも多い。ドイツ人がとてもいい人にみえてしまう。
548:異邦人さん
06/06/22 11:24:43 x0pdDhcT
>>546
白人のプロはやめとけって、まずあそこがでかいゆるいで気持ち良くない。
ドイツは特にそう。顔だって素のままでしらけるし。
目開けてることもあるからね。
お前には体貸してるだけだからねっていう態度ミエミエだよ。
西洋では風俗は年々廃れてきてるよ。
娼婦の数は２０世紀に比べたらかなり減ってるし。
まず現地の人が使わなくなったわな。
それより、ドイツ女は好き者で有名だから仲良くなればいけるって。
ただ体臭で萎える事、覚悟しときな。
女遊びはタイが一番、ただエイズもめちゃくちゃ多いよ。
549:異邦人さん
06/06/22 11:40:22 x0pdDhcT
>>547
俺はドイツ人のイメージ良くないけどね。
愛想ない、笑顔がまず無い。冷たいイメージが強いけどね。
イタリア人よりは、ましだけど。イタリア人、ギリシャ人が最悪かな。
歴史の古い国の人間は、すれているよ。
俺は、北欧人が肌に合う。無口だが素朴ですれていない。
550:異邦人さん
06/06/22 21:09:58 KmRyfIn1
>>549
下手にこびないところが好き。無駄なサービスがないところ。
人に干渉されるの嫌いだから。え？笑顔な人達結構いるよ。
地味系だけど、性に関しては結構開放的な感じはする。
アメリカ人みたいに表面的にフレンドリーなほうが嫌いだけど。
北欧って行ったことないな～。生活スレだと馴染めなくて、鬱で
ホームシックになってる人いるみたいだけどね。
551:異邦人さん
06/07/22 16:07:40 Mg+MOUgf
8月のツアーでウイーン終日フリータイムの日が有るのですが
おすすめの観光あったら教えて下さい。
552:異邦人さん
06/07/25 00:51:51 vzsOoIk7
リヒテンシュタイン、アンドラ
553:異邦人さん
06/07/25 01:51:14 TyfkYXA8
>>551
あの有名な宮殿はきれい、庭ひろいよ。
あとは市電で１周回って町並みを楽しむ。
変わったとこで
フンデルトワッサーの美術館はいい！
554:異邦人さん
06/07/25 03:52:03 xO66jjRC
やっぱりイタリアだな。シチリアは人も良くて最高だった。
夏に行って日本では浴びられないようなクラクラする太陽光線
を浴びて。それを受けて育った濃厚な味の野菜を食す贅沢。
イタリア10日の後に行ったフランスはいまいち色あせた感じ。
イギリスで田舎をドライブしたのは良かったけど、いま一つ海外に
ｷﾀｰっていうエキゾチックさがなかった。体の良い北海道というか。
ドイツはつまんなそうなので行く気がしない。
ジジババロマンチック街道ツアーの印象が強いせいかな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/25 07:34:33 zre/OieG
シチリア行ってみたいなー。
イタリア行ったことないんですけど、南イタリア、それも
シチリアとなると北イタリアから見たら外国ですよね。
私が行ったなかでは、ベルギー・ハンガリー・ドイツ・オーストリア
あたりがよかった。都市名だとブルージュ・ブダペスト・ウィーン・
ハイデルベルク・フライブルク。
ドイツは都市計画の見事さを感じる。期待以上だったのがベルギー。
556:異邦人さん
06/07/25 12:37:12 3SC6kaZH
＞体の良い北海道というか。
どういう意味？
557:オレナルド
06/07/25 13:41:28 CIEBswED
プラハ ブルージュは良かったな
リヨンも気に入った
アムスは変なのが多いけど、アレが自由に吸えるオモロイ街だな
558:異邦人さん
06/07/25 22:17:54 sqF0EXWq
>>556
行った者しか判らない、感覚的なものだね。
俺は、行ったから彼の言いたい事は判る。
559:554
06/07/26 03:29:52 0nglww83
>>556
北国ならではの太陽の光の弱さが似ていて、
牧草の色あいとか、なんとなく空気感が似てると思う。
建物はさすがに英国なんだけれど、景色は道東に近いかも。
>>555
まさに、外国です。シチリア経由でチュニジア入りしたんだけど、
むしろチュニスの方が洗練されているんじゃないかってぐらい、
濃厚なアジア／中東色が感じられて興奮モノだった。
メシも正直、半島イタリア大味だが、それが旨かったこと。。
560:異邦人さん
06/07/26 04:04:35 xf3OFgD/
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| ｶｯﾌﾟ麺|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ニンバス2000・ﾓﾂ煮
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/26 04:31:54 uz9k8I/h
５５４さん、５５５です。
シチリアからチュニジアのルートで行かれたとのこと。
わたしはこの辺に行くんなら、ローマから入って、ナポリ、
シチリア、チュニジアと行きたいのですが治安はどうでしょう？
ただ日程的にそんなにとれないと思うので、シチリアが中東色濃厚なら
チュニジアはやめとこうかな。当方女で一人旅派です。
あー、シチリアの味と独特の文化を堪能したい。それとナポリの味も。
なんか食べる話ばかりですが、５５４さんは食にこだわりがおありのよう。
北イタリア・ローマなどに比べて、ナポリさらにシチリアの味をもう少し
解説していただけませんか？
562:異邦人さん
06/07/26 09:36:17 lZ69ZLxz
横から済まんが、私見ではフランス→イタリア→チュニジアって感じ。
今のナポリは１０年ほど前と比べると治安は悪くない。
しかしアラブの影響はそこここに感じる。
チュニジアもいいよ。
ヨーロッパの保養地だから、チュニス近辺の観光地だけでもざっと見てきたら。
563:異邦人さん
06/07/26 13:20:39 /ZMogwIO
>>559
体の良いっていうのはどういう意味？
564:554
06/07/27 04:09:08 hEGweDD5
>>561
シチリアに行った際は、ミラノ経由で直接乗り入れたから、
ナポリの事情はよく知りません。
シチリアでは特に治安の悪さは体感しなかった。
パレルモも嫁と２人なら十分夜歩きできた。
観光地でうざいヤツが寄ってくるということもなかった。
夜中、暗い裏道に入ったりしなければ無問題かと。
>>562さん同様、チュニジアは強くお勧めします。
シチリアのアラブ色といっても、仄かなもの（それがまたいいんだけど）
なので、ディープなのが欲しければチュニスやスースのメディナ歩きが
必要になると思う。
>>563
品の良い、というか、街中でも小汚い看板や電線がなかったり、
「やっぱ西欧だな」と思わせる雰囲気のことを差したつもり。
565:異邦人さん
06/07/27 04:34:58 yhzM3Ea/
チュニジアは、モロッコと比べどうかな？
両方行ってる人います？
566:異邦人さん
06/07/27 04:38:25 yhzM3Ea/
565です。トルコも追加します。
567:異邦人さん
06/07/27 07:53:14 ePl6Lz4N
愚か者が多いな。
ヨーロッパで一番犯罪が多いのは、
ロンドン、次いでパリ。
都会の宿命だね。
シチリアは、ま、言ってみれば琉球だな。確かに悪いやつもいるだろうけど、
単なるのんびりした田舎だよ。
南イタリアで身辺に気を配りすぎて、
帰りのロンドンの地下鉄で抜かれた話はよく聞くよ。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/07/27 08:06:41 dT9SEmjz
５５５です。５５４さん、５６２さん情報ありがとうございます。
チュニジアかあ。行きたくなってきちゃいました。
スペインから入るならモロッコ、イタリアからだとチュニジアという
流れでしょうかね。アラブは是非一度体験したいです。
モロッコ・チュニジア・トルコはよく比較検討されるけど、この中では
チュニジアが一番ソフトな感じじゃないですか？洗練されてるというか・・・
569:異邦人さん
06/08/26 21:06:01 Jn7hjCjk
チュニジア、モロッコ、トルコが
ヨーロッパ扱いされているのには
感激しますた。
570:異邦人さん
06/08/28 01:07:43 loiWibZh
好き勝手言ってるな
571:異邦人さん
06/09/10 12:47:25 1y6bLSWE
オーストリア
>>131
つまり、それってアルプス山脈一帯が好きってことだね
572:異邦人さん
06/09/10 19:20:08 dInaFGZr
面白いっていうならスペインが一番です。地域によって全然違って色々楽しめた。
関係ないですけどチュニジアの人にアフリカに来たのは初めてって言ったら
チュニジアはヨーロッパだって言われました。確かにヨーロッパみたいだったけど。
573:異邦人さん
06/09/10 23:13:57 QbyBsmE4
でも西欧は1ユーロ=150円前後ではきついな！昭和時代よりマシなんだけど。
574:異邦人さん
06/09/20 04:49:31 p7rqCuoJ
なんせトルコ、モロッコはマジでＥＵ加盟めざしてるもんな。
トルコはまだわかるが、モロッコはありえないｗ
575:異邦人さん
06/09/21 13:22:48 Yk5pZAp1
IN ドイツ・フランクフルト
OUT イギリス・ロンドン
7日間、さてどこを回りましょうか？
576:異邦人さん
06/09/23 23:27:14 YnfxVL5m
>>575
IN ドイツ・フランクフルト
1ミュンヘン
2夜行
3ヴェニス
4フィレンツェ
5夜行
6パリ
OUT イギリス・ロンドン
577:異邦人さん
06/09/24 00:41:50 v6p/ua0P
ギリシャのサントリーニ島とクロアチアのドヴロブニクの街を
見た時はかなり感動しました あとはフィレンツェとかはやっぱ
すごいなと思った
578:異邦人さん
06/09/24 17:47:13 ejXdrAi+
この時期のロンドンの気温てどうなんですか？10月一週目くらいまでで。
ちなみに機内持ち込みでは当然、本とかはOKやんね？ウェットティッシュなんかも
579:異邦人さん
06/09/30 10:25:22 tPZ3Ddzk
コートとまではいかないけどブ厚めのセーターくらいは持ってたほうがいいのでは?
580:異邦人さん
06/09/30 11:00:12 dzKbTyvf
【EU】ルーマニアとブルガリア、０７年ＥＵ加盟へ[060926]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
581:異邦人さん
06/10/02 10:36:10 e0FXiRad
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
582:異邦人さん
06/10/14 17:34:54 6sane7Tp
年末にヨーロッパ旅行を計画しています。
候補としては、
コンサートがシーズン真っ最中のウィーンを含む中欧。
真冬のヨーロッパの中では過ごしやすく、建造物が面白そうなスペイン、ポルトガル。
食べ物がおいしく、建造物がキレイなイタリア。
あたりを考えています。冬なので観光はオフシーズンだとは思いますが、
この候補地で年末出発ならここがお勧めだよというのがあればアドバイスください。
ちなみに、初海外なので、個人旅行ではなくツアーにする予定です。
583:あぼーん
あぼーん
あぼーん
584:異邦人さん
06/10/28 00:27:44 xeZ6TDh2
１２月・１月に旅行したいんですが、おすすめの国はありますか？
皆さん色々旅されてるようなのでぜひお聞きしたいです
585:異邦人さん
06/11/05 00:55:52 XRvRf/IF
>>584個人的には日本から直行便のあるメジャーな国の首都経由で２～３日滞在後チェコへ移動がオススメ。プラハの冬の町並みは凄いです。小さい町だから散歩しやすいし、ホテル代・物価もユーロ圏や北欧よりかなり安いし。
586:異邦人さん
06/11/05 01:04:41 dSKEkBfA
冬場なら普通にスペイン・ポルトガルか、イギリス（ロンドンでミュージカル）・フランス（パリでお買い物や美術鑑賞）を薦めます。
西欧は大西洋の海流の関係で冬場の気温が安定しているので、観光予定が天気に左右されることがありません。
中欧は寒波が来るときに重なると寒すぎます。マイナス２０度とか、とんでもないの。
山岳地帯でスキーをするなら薦めますが、都市の観光なら中欧は春～秋にしましょう。
587:異邦人さん
06/11/05 01:45:30 G379VXA0
イタリアのアドリア海に浮かぶローズ島と言うシーランド公国の様な人工の小島の国って知ってる人いる?
588:異邦人さん
06/11/05 05:59:33 4/jD9045
スペインは情熱の国というイメージがあるから、
冬も暖かいと思っていたが、とんでもなかった。
ウイーンと同じで、マイナス5度で朝が来た。
日中も大して上がらず、どうりでおばさんが毛皮を着てるはずだ。
霧が出た日には3メートル先も見えない。しかも冷たい。
死ぬかと思った。
これは首都マドリーの話で、南のほうに行くと日本人が思い描いている
スペインが待っている。
589:異邦人さん
06/11/05 14:45:08 FuRed6o8
>>588
マドリッドは内陸なので、寒暖の差があります。でも時々大寒波の来るウィーンよりマシです。
スペインなら、冬はバルセロナとか、気温差の少ない沿海部を旅行するのがいいです。
590:異邦人さん
06/11/05 17:22:40 u+FZT0o4
基本的に暖かい国なので、雪の準備が
国全体でできていない気がする。
自分が冬に旅行したとき、雪でバスが立ち往生して
旅程は中止になるし、そうかといってスムースには
引き返せず、つまらない休暇になってしまった。
591:異邦人さん
06/11/05 17:26:34 SSUbNzWk
ヨーロッパ全体を旅行しようと思っているのですが
ネット環境はどこでもあるのでしょうか？
ユースホステルだとどこでもついていますよね？
料金とか教えてもらえないでしょうか？
592:異邦人さん
06/11/20 04:12:49 i4STXjF/
3月上旬に8日～9日間でヨーロッパ旅行を計画しています。
最終的にスペイン(アンダルシア)とドイツまで絞り込んだのですが、このスレの皆さんならどちらがおすすめですか？
3月だとドイツは寒いでしょうか。
593:異邦人さん
06/11/20 06:04:31 HCRrGB4z
>>592
ドイツは、まだまだ寒いよ。
スペインは汗ばむ日すらある。
594:異邦人さん
06/12/12 01:26:34 Ix98dUdd
>585
昨年秋に行ったが、プラハはホテル代がムチャクチャ値上がりしてたよ。
安い三ツ星でも一万五千円はする。
プラハ以外のチェコは感動的に安いが。
595:異邦人さん
06/12/12 15:17:57 OYnJXZZG
チェコは韓国人が多いだろ
596:異邦人さん
07/01/02 14:28:13 kF9hlk5g
ヨーロッパで一番治安悪い国ってどこ？
597:異邦人さん
07/01/02 22:42:52 iJnogOY2
spain
598:異邦人さん
07/01/03 18:30:39 vEZuLZMh
ヨーロッパ行くのは初めてで、
春休みに15日間で5カ国まわるツアーに行こうと思うんだけど、
それよりも少ない国をじっくり見てまわったほうがいいかな？
599:異邦人さん
07/01/03 19:50:45 GTIKnS8G
15日間で5ヶ国って事は、日本からの往復と現地での移動を考えると各国での滞在は1～2日。
日本を観光するとして、札幌、東京、名古屋、大阪、福岡の5都市を各都市1～2日で回って、
それで何か得るものがあるかどうか？って事。
ローカルを気ままにウロウロするのが一番面白いと個人的には考えているんだが。
600:異邦人さん
07/01/03 19:54:10 k5kKZTKw
いや、初めての人こそ広く浅く見学し、
次回は自分のフィーリングに合った
国をじっくり訪問したほうがいい。
601:異邦人さん
07/01/03 21:50:32 vEZuLZMh
>>599
そうですね、パリ・ウィーン・プラハ・ハイデルベルク辺りをまわろうと思ってるのですが、
正直１ヶ国２日が限界です・・・。
ただヨーロッパは初なのでいきなりローカルなとこいってもいいものかと不安でして。。
>>600
幸いまだ学生なのでいけるチャンスはあるので、広く浅くってのも悪くないですよね。
602:異邦人さん
07/01/04 17:43:30 nFDkjAPk
マターリもしたくないしドキドキもしたくない。
イスラム教が排除されていて、日本で言うところの神奈川みたいな国、都市ってどこでしょうか。
603:異邦人さん
07/01/05 00:27:59 o3iSSK2d
>>601
学生専用ツアーは気をつけたほうがよい。無茶な行程、ボロいホテル、添乗員の舐めた態度など。
604:異邦人さん
07/01/31 00:24:16 IAEq+uf5
>>598
今年は６泊８日で
６カ国周ったぞ。
フランス→ベルギー→ドイツ→スイス
→リヒテンシュタイン→オーストリア→ドイツ
１５日もあったら
１５カ国は行けるな。
ルクセンブルクに行く予定だったが
ベルギーで駐車中に
窓ガラスが割られ、レンタカーを取り替えるのに
行けなかった(>_<）
初ヨーロッパは
１０泊１２日で
パリ→ウィーン→バルセロナ→フランクフルト
（飛行機移動）
当時、小４と幼稚園児も一緒。
海外は自由旅行が良いぞ。
好きな場所を、ゆっくり見れる。
学生だったら
多少無理な行程は問題ない。
俺の場合、子連れだしな。
余裕を持った行程を、
気をつけている。
605:異邦人さん
07/01/31 00:36:34 4dloVkh/
>>604
で、一国に1日くらい滞在して一体何を見たというの？
そんな旅行して、何が楽しいのか理解不能。
606:異邦人さん
07/01/31 01:39:24 IAEq+uf5
ツアー旅行より
楽しいよ。
２日あれば、ツアーより
有意義ね。
２００ｋｍ／ｈ越でアウトバーンを走行するとか
今回パリでは、ベルサイユ宮殿とサヴォア邸を観て、ムーランルージュにも行った。
凱旋門も、交通渋滞の中走行したしね。
ブリュッセルの観光地は押さえたしね。
スイスはアルプスも周ったし
ドイツではライン川を船で渡ったし、
ノイ城も行ったし、ロマンティック街道も走行。
（これは、真っ暗な中だったので、意味は無いけど^^;）
ツアーより効率が良いし、安上がりだよ～ん。
607:異邦人さん
07/01/31 02:11:58 Wdzmu0QC
>>605
604じゃないけど、そう言う旅行やってみると毎日変化があって面白いよ。国変わるとやっぱり違い感じるし。
場所絞ることになるけど、それで気に入ったところがあればまた行けばいいんだし。
もっとも国内で移動しながら乗り換えの時間で街をつまみ食いする旅行に馴染んでいるせいもあるかもしれないけど。
俺の場合逆に同じところに何日もいると、明日もあるしって後回しにして、
気づいたら全然まわれてないことがある（苦笑）
608:異邦人さん
07/01/31 13:08:40 q+PkGPkw
６０４です。
今回初の国境越えでしたが
国が変わった瞬間を感じることが出来ました。
風景が変わるんだな。
学生なら、列車やバスも良いねぇ～
バスは、長距離バスね。
間違っても、日本人観光客用のバスじゃ無いよ～ん。
（バスは乗ったこと無いから、わからないけど・・・）
609:異邦人さん
07/01/31 14:08:48 yhjDRNFb
ツアーだって１日１都市、下手すりゃ２都市なんだから、
ヨーロッパで１日１カ国もそう無理じゃあるまい。
おれは体調がそんなによくないから、１都市につき１日寝倒し日が必要だが。
610:異邦人さん
07/02/02 23:47:02 ii0haqF4
今度初めてヨーロッパ行くのですが。期間は二週間ほどです。
フランス、イタリアは外せないとして
他にドイツ、オーストリア、スイス、スペインなど候補があるのですが
これら全ての国に行くのは日程的にきついと感じました。
そこでここは行っとけという場所がありましたらアドバイスください。
交通は鉄道を使うつもりです。何しろ海外はハワイしか行ったことがないので
治安、言葉など不安でいっぱいで何から手を付けたらいいのやらorz
611:異邦人さん
07/02/03 03:01:46 lL1aNrI7
>>610
そういう人こそ、ツアーの強行軍で一気に全体を
見てしまえばいいのに。2回目からは、気に入った場所
だけをゆっくりと個人旅行で。
612:異邦人さん
07/02/03 05:27:53 9fdu6Dhd
体力に自信があるのなら、
イタリア４日、スイスかオーストリア西部２日、ドイツ南部２日、フランス４日、
くらいでどうだ？
スペインまで足を伸ばすのはきついと思うが。
スイスは特に見たい建物や博物館がないのなら、チザルピーノから山でも眺めればいい。
ドイツ北部まで行きたいなら、他のを１日削る事になる。
ドイツは鉄道網が発達しているようで、実は田舎同士のつながりが悪いので（特にバイエルン）、
有名な所を効率良く回るのが難しいかもしれない。
613:異邦人さん
07/02/06 01:05:46 2OUjjAj5
スターアライアンスの飛行機移動はどう？
ドイツ→イタリア→オーストリア→スペイン→スイス→フランス
去年
イタリアで列車移動したけど
結構、脅かされたｙｏ
子連れで、英語話せないしﾈ。
普通列車で
眠っちゃダメだよ。
眠るのは、平和ボケしてる
アホな日本人だけだよ。
（俺ら、アホな日本人なので
家族４人寝てしまい危険を感じ
車両移動したもんね～）
車掌がチケット確認にくる列車は
安全だよ。
客層も違う。
614:異邦人さん
07/02/06 02:30:18 IN7qp3SE
そういうつまらない心配しなくて済むように
最初はツアーにしなって。
615:異邦人さん
07/02/06 04:24:25 JaWWwgXn
二人ならおれも迷わずツアーにするけど、一人なら金額的に馬鹿馬鹿しいから使った事ないよ。
ハワイで英語が通じたのなら、都市部じゃそんなに心配する必要もない。
おれはフランス訛りの英語が嫌いだけど。
治安も「荷物から目を離さない」くらいでそんなに心配いらん。
おれもミラノのドーム前で「鳩を手に乗せた所を撮ってやる」という男二人組にカモられたのと、
民宿の親父にお札の枚数誤魔化された程度だｗ
まあガイドでも見て「外せない」と思う都市を挙げていって、
後は途中駅で降りるくらいにすれば？
ローマから入ってフィレンツェ、ベネチア、ミラノ、スイスと進んで、
ジュネーブ経由か、黒森－ストラスブール経由でフランスに入ればいい（あるいは逆ルート）。
それで日数余るなら、南仏からスペイン、北仏から北西ドイツに行くとか。
個人的にはバーゼルかベルン市内をぶらぶらしたいなぁ。
あとどうでもいい事だけど、スイスとフランスは入国スタンプを押してくれないから。
スイスを陸路で入った場合、下手すりゃパスポートコントロールの係員もいない事もある。
フランス＞ドイツ＞スイスと旅行した時はヨーロッパのスタンプ一切無し。なんか悲しい。
616:異邦人さん
07/02/06 08:46:31 GuP1zOCp
三月下旬から五月中旬まで行ってきます
目的はエディンバラで開かれる五月一日のケルトのお祭りを見に行くことなんですが、そのついでに周辺諸国を周遊してこようと思ってます
ローマINロンドンOUTです。
イギリスへ渡る方法をドイツオランダ経由かフランス経由か迷ってるんですよね…
オススメな国ありますか？
617:異邦人さん
07/02/06 17:32:34 3miLyPlv
ルーマニア
618:異邦人さん
07/02/06 19:12:18 W0Ty9s/+
イタリアの列車移動は出来れば一等車にした方がよい。
２等は馬鹿騒ぎするイタリア人が乗っている率が高い。
一等と言っても特別料理が高い訳じゃないので。
619:異邦人さん
07/02/06 19:15:11 W5uJMMLj
３月なかばから一ヶ月休暇と小金ができたので欧州のいろいろなところへ
いくことをｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてるけど
北欧ってキッツイな。
ラップランドとか興味あるけど、3月とかオーロラﾂｱｰの時期だし、
安いホテルが皆無。ユースホステル使いながら夏に旅行、しか小市民には
選択肢がない。
・・・今んところトルコか旧ユーゴ、ﾙｰﾏﾆｱﾌﾞﾙｶﾞﾘｱあたりをまわろうかと
620:異邦人さん
07/02/06 19:19:29 W0Ty9s/+
>>618
特別料理が×
特別に料金が○
621:異邦人さん
07/02/07 00:22:23 F9FH42j7
ＥＵ移動は
スタンプ無いんじゃないの？
シャルル・ド・ゴールは、
何故スタンプを押さないんだろうね。
ＥＵは国境検問が無いので、
国境の越えの感動が無い。
今年リヒテンシュタインに行ったが
スイス→リヒテンシュタインは、国境が無かったのに
オーストリア→リヒテンシュタインは国境があり検問もしていた。
しかし、リヒテンシュタイン→オーストリアは何も無かった。
リヒテンシュタインのスタンプ
押してるのかなぁ～
欲しかった。
622:異邦人さん
07/02/07 03:37:44 VVZ8jcVC
>>621
リヒテンシュタインはインフォメーションで金払えばスタンプ押してくれますｗ
スイスとリヒテンシュタインはシェンゲン協定と似た協定を結んでるので、何もない。
スイスはシェンゲン協定に調印はしたけど実施はしてないので、
一応周辺国との陸路でパスポートコントロールがある。
でもスイスに入る時はまず押してくれない。
こないだイタリアから鉄路で入って、荷物をひっくり返すほど検査を受けたけど、
スタンプは相変わらず押してくれなかった。要求すればくれただろうけど。
スイスからドイツ、オーストリアへの入国時は入国スタンプを押してくれる。
おれはオーストリア＞リヒテンシュタイン＞スイス＞オーストリアと車で走ったけど、
スイス＞オーストリアだけ押してくれた。オーストリア＞リヒテンは表紙を見るだけ。
リヒテン＞オーストリアは無かったの？そっちが不思議。
あと、えげれすとアイルランドがシェンゲン協定に加盟してない。狂犬病対策のためｗ
623:異邦人さん
07/02/09 00:02:05 wHALe/my
>>６２２
ありがと。
車を止められなかっただけか？
誰も、いなかったような？
初の国境越えを経験したが、
国境には、何も無く
感動も無かった。
624:異邦人さん
07/02/14 01:56:40 1B+sDFsK
>>621
漏れは怪しいのか、EU 入国の時も大抵スタンプを押される。
シャルル・ド・ゴールでも、大抵の日本人がスーとと入国するのに、
漏れだけ何故かパスポートの色々なページを見て（色々な国のビザがある）、
ボンとスタンプを押されるorz。
フランクフルトでも押された。
625:異邦人さん
07/02/14 14:47:32 YYBQTdjh
ヨーロッパで日本から１番安く行けて現地の物価が安い
１番面白い国はどこですか？
二週間程ドイツは行ったことあります
626:異邦人さん
07/02/14 15:02:47 XVSaJ4G9
スペインの田舎だな。
627:異邦人さん
07/02/14 15:32:58 Df2AaEeC
初めまして。
4月の初めに初めてヨーロッパに8日間ぐらい行く予定です。メインはイタリア観光ですが…他にフランスとかドイツをプラスしたツアーにするか8日間イタリア観光のツアーにするか…どちらがお薦めですか？
628:異邦人さん
07/02/14 17:39:29 NdDhrzwW
>>627
８日間という事は実質６泊、
イタリアだけでも時間は足りないと思いますよ。
イタリアのみのツアーにするに一票。
629:異邦人さん
07/02/14 17:54:16 Df2AaEeC
>>628
ありがとうございます。やっぱりきついですよね？パンフみてたら組み合わしてあるツアー（イタリア＆パリ8日間みたいなの）もあってどうかなと思いまして。初めてで何にもわからなくて、今色々調べ中でして。
630:異邦人さん
07/02/15 00:37:02 geQg40d6
>>629
ツアーは一日にバスで何百キロも走る無謀なモノも多いから、あまり参考にするな。
イタリア＆パリみたいのは、乗り継ぎの都合で経由地に１泊するついでに強引に観光する事も多いし。
おれは体調が悪いせいもあるが、１都市最低２泊する。
もしイタリア以外の文化にもちょっと触れてみたいのなら、
南チロルは戦争でオーストリアから奪い取った土地で、今もイタリア語ドイツ語両方使っている。
あるいは国境をちょっとだけ越えてスロベニア、フランス、スイスに行ってもいい。
（スイスは国境越えてもイタリア語圏だが）
631:630
07/02/15 00:57:27 geQg40d6
よく読んでなかった。ツアーを使うのか。
バスや鉄道の移動距離を確認して「げ、なにこれ」なのは避けた方がいいかも。
乗り物に強いんならいいが。
632:異邦人さん
07/02/15 06:18:25 sS+PDyIN
春から秋にかけてだけど、最近はポーランドが面白いらしい。
欧米からの旅行客の増加率が一番だっていう記事を新聞で読んだ。
まあ欧米の旅行客と日本人では価値観も受ける待遇も違うかもしれないから単純に日本人にとって面白いかどうかは分からないけどね。
633:異邦人さん
07/02/15 07:27:09 sS+PDyIN
ついさっきイギリスのテレビを見ていたら
イギリスからポーランドへの格安航空や、イギリスよりずっと安いラーガビールを求めてイギリス人がポーランドに殺到して、
集団で酔っ払ってポーランドのパブや街中で暴れるケースが増えて、
ポーランド全体でイギリス人入店禁止のパブが増加中だとのこと。
日本でも似たようなことがあるな。北海道とか新潟じゃ銭湯がロシア人入店禁止だもんな。
634:異邦人さん
07/02/15 09:10:56 9naJmaHu
>>630
ありがとうございます。初めてなのでツアーを利用しようと思っています。ただ買い物（自由行動）の時間がほとんどなくかなり不安ですが…ってこれはレス違いですね（汗）すいません。
移動時間…確か行きたいところもバスで片道5時間とかでした。バス酔いひどいんでキツそうですね…悩みます。
635:異邦人さん
07/02/15 23:26:57 79CPWYw0
>>634
スレ違いにはなるが、敢えて書くと、自由行動したいんなら自由行動時間がたっぷりある
ツアーにした方がいい。
人にもよるけど、せっかくの旅行で自由に行動したいのにできない、もっとゆっくり見たいのに
見れない、ということほど辛いものは無いよ。
あちこち行きたいのは分かるけど、できるだけ訪問都市数・都市間移動を少なく、自由行動
たっぷりめというツアーを勧める。時間が余ってしょうがない、なんてことにはならないよ、たぶん。
もし時間が余れば、滞在している都市から片道1時間程度の近郊都市にでも行けばいい。
636:異邦人さん
07/02/16 05:03:08 nZwQf7+8
ドイツが好きな奴ってイモだよ。
垢抜けてないし人間味に欠けるよドイツ人は。
ダサい奴が合うんだろ。
637:異邦人さん
07/02/16 14:35:17 IH20vUMg
>>635
634です。
ありがとうございます。わざわざスレ違いなのにすいません。
訪問都市数・都市間移動を少ないほうがいいですよね。一人参加ですのでお一人様応援ツアーに申し込もうと思っていまして。やっぱりそうなると自由行動が少なくなってしまい…つらいです。
638:まっどまっくす
07/02/16 15:19:49 oTQuqbxx
やっぱりオランダかな
葉っぱやり放題
金髪とも遊べる
物価は安くないけど
639:異邦人さん
07/02/17 06:40:53 lq0/T5SJ
>>636
他の国に行くよりは１００倍安心出来る。リスクを楽しみたい人には不向き。
アウトバーンを200km/hでぶっ飛ばしてて、トラックの隊列のせいで130km/hまで
減速するという楽しいリスクはあるが。
あと、ドイツ語圏と言っても北と南とオーストリアとスイスのドイツ語圏はえらい違うぞ。
640:異邦人さん
07/02/17 07:02:51 iSj1xKO+
>>639
ドイツ語圏に面白みはない。したがってスレ違い。
641:異邦人さん
07/02/17 18:31:30 fmUcSS25
>>639
ドイツの話だ、ドイツ語圏の話はしてない。
642:異邦人さん
07/02/20 01:58:50 ujeYNd9a
ドイツは
安全で楽しいぞ。
危険な国ってどこだ？
ヨーロッパで
あまり危険を感じたことは
無いぞ。
みんな、危険を感じるような
場所へ行ってるのか？
643:異邦人さん
07/02/20 06:04:35 xyuvMXSo
今アムステルダムにいる。
意外と居心地がいい。東京の雰囲気に似ている。
運河沿いを歩いてるのと、皇居のお堀を歩いてるのと、似たような感じ。
カバブ屋が吉野家のような雰囲気で建ってるし。他の欧州都市と違って店内丸見えだし。
そんな街にいきなりCofee Shopがあったりする辺りが、いきなり風俗店がある東京と似てたり。
644:Ｆ
07/02/20 12:53:41 z6Kud+9p
フランス
645:異邦人さん
07/02/20 15:02:45 MYz+mkT1
アムスはノンビリしてるよな
人も親切な人が多いし
ネックは食いモンぐらいだろう
646:異邦人さん
07/02/20 15:36:49 ODU1Ajj3
ヨーロッパでオマンチョ的に一番良い国はどこだろ
値段も考慮すると
やはり東の方かね
647:異邦人さん
07/02/22 05:47:10 9yVLa8z4
アムス？
あんな汚い街どこが良いんだ？
ヨーロッパの地獄ってうまいこと言ったよな。
648:異邦人さん
07/02/22 06:03:13 9yVLa8z4
>>646
欧州じゃそっち系はかなり衰退してるよ。
女の質も悪いしな
若くないし醜い。
そういうのは日本のがよっぽどレベル高いよ。
ロシアは良さげだがな。
649:異邦人さん
07/02/23 05:53:50 9WIMPBLQ
>>647
そうか？ブリュッセルよりはきれいだったぞ。
650:異邦人さん
07/02/23 13:29:57 BczCyYb8
ベルギー、オランダ、デンマークはどれもイマイチだな。
651:異邦人さん
07/02/26 17:05:43 +MFYqkdF
アウトバーンで200km出しているのは日本人ばかり。事故起こして日本人の評判が悪くなる。
自制しろ。
652:異邦人さん
07/02/26 18:26:32 D0avIgD1
日本人ばかりって事はないが、日本人は減速の仕方が下手糞ではある。
653:異邦人さん
07/02/26 22:24:15 TU7+WCQR
アウトバーンで
２００ｋｍ出してるのは、
ドイツ人だろ？
理由
ＢＭＷやＢＥＮＺの高級車だった。（７やＳ）
それに、２００ｋｍ越えの車は、
結構走ってる。
ゆっくり（１５０ｋｍ程度）で走ってると
５分程度で、次の早い車が数台来るよ。
レンタカーはディーゼルが多いみたいだし。
初めて２００ｋｍ越出したが、
カーブは怖かったぞ。
654:異邦人さん
07/02/27 07:07:41 Lm4cznxj
２００ｋｍとか日本では考えられないな
655:異邦人さん
07/02/27 11:18:44 5uiWlYXU
釣られてる
プッ
656:異邦人さん
07/02/27 11:30:37 5uiWlYXU
おまいら車の話はここでやれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:232番)n-
657:異邦人さん
07/02/27 13:26:50 FrmVj266
楽しみのひとつなんだから、ええではないかｗ
んで、おれは190kmまでしか出ないエコノミーカーを借りて走った。
140kmまではすぐに加速するが、それ以上は５速でゆっくり加速する。
追い越し車線でゆっくり加速してると確実に後ろから煽られるが、
走行車線に移って加速し続けると追い抜き返す。これを１０回くらいやった。
絶対に追い越せねー、というのはその半分くらい。
ただ大型車が120km/hリミッターかかってるんで、大型車がいると
他の車が全部追い越し車線にくる。自然と130km/hでしか走れない。
車の数が多いと事前に察知して減速できるが、
トラックの後ろをちんたら走っていた警察車両がいきなり割り込んできて
肝を冷やした事がある。
それよりも一般国道（郊外）で煽られた回数が多いが。
あんなくねくね細い道を100km/h以上で走る方が恐いわ。
658:異邦人さん
07/02/27 23:03:36 gcYo4GuA
６５３です。
２００ｋｍ越えは、
Ｖ５０（ディーゼル）でした。
Ｓクラスと、５シリーズの後を走行。
（日本の癖？
で、先頭は走らない。）
最初借りたのはトゥーラン
後部窓ガラスが割られて
１０７に乗り換え
あまりに小さいから
返却場所で、Ｖ５０に変えてもらった。
トゥーランでは、１６０ｋｍ越まで
１０７は、１７０ｋｍ越（メーター振切）
659:異邦人さん
07/02/28 01:06:35 YW8dGLg3
自慢話しはウザイだけ。
しかも本題からずれっぱなし.....
660:異邦人さん
07/02/28 01:54:32 OS3ZIFQ9
>>659
本題ってなんだ？
661:異邦人さん
07/02/28 19:46:38 Mh7VFZG9
ＹＡＨＯＯに
ドイツの高速道路、速く走るのはお金持ち=調査
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
高級車ほど速かった。
662:異邦人さん
07/02/28 21:13:26 YW8dGLg3
>>661
お前しつこいな。
アクセス不能を要請しようか？
663:異邦人さん
07/02/28 22:42:59 o6AECbXj
>>662
どうやって？
できるのか？
やってみｗ
664:異邦人さん
07/03/03 20:35:13 YsE9r+mw
わ～本当だ
書きこめね～
わけね～だろ。
あげ
665:異邦人さん
07/03/03 23:40:43 q/sctdF8
昨年の秋に、バーデンバーデンの近くで日本人観光客が自爆して死んでいる。
200Kは死ぬ確率が大幅に上がる。160Kぐらいで我慢しろ。
666:異邦人さん
07/03/04 01:29:13 01OwUX5j
行く場所決まった？ｂｙコリー
667:異邦人さん
07/03/15 18:11:02 eIiDMbbF
アクセス不能といえば、チューリッヒのホテル（実接続時間24時間で15Frだったっけ）
から２ちゃんアクセスしようとしたら、バイダから拒否された。
２ちゃん側のアク禁ではなく、バイダ側。
２ちゃんの悪名はスイスまでとどろいていたのかｗ
668:異邦人さん
07/03/26 01:57:25 4gUsKhss
ポーランドのスレはない？
669:異邦人さん
07/03/26 02:53:47 64VJbvUc
アイスランド
クロアチア
ギリシャ
が個人的に面白かった
670:異邦人さん
07/03/26 03:13:17 eThLOWml
>>668
あるよ
671:異邦人さん
07/03/26 04:19:21 eFHSD1Dg
>>669
それぞれどのように面白かった？
672:異邦人さん
07/03/26 06:53:50 1op/OGuS
スイス、ドイツ、イタリア、ベルギー、フランスに行ったが食い物の美味さでベルギーに一票。
町並みの良さなら既に名前が出てるけどスイスのルツェルンが最高に良かった。
トルコを入れて良いならトルコなんだけど。イスタンブール最高！
673:異邦人さん
07/03/26 08:03:24 6aDo9dK7
ドイツ、フランス、オランダに行ったけど、フランスが一番！
見るところが多いし、夜も楽しめるので。
URLﾘﾝｸ(55travel.web.fc2.com)
674:異邦人さん
07/03/26 08:05:42 2H7yS23d
フランス良いねぇ↑↑
675:異邦人さん
07/04/08 01:41:17 aiw31br8
同じ国でも行った場所にもよるよね
ドイツは観光地、フランスはド田舎、スペインは適度に観光地、イギリスはロンドンのみ
の中ではフランスのド田舎がよかった、観光客はほとんどいない、小さなお店、絵本の中に迷いこんだようだったよ
また行きたい。
ドイツのロマンチック街道の町が作り物ぽく思える
676:異邦人さん
07/04/11 00:15:12 Q54qjYru
ロシアどうよロシア？
初めての海外旅行はロシアを選ぼうと思うんだが。
677:異邦人さん
07/04/11 00:21:55 Q54qjYru
このスレのぞいたら、プラハやドイツにも行きたくなってしまったぞ畜生orz
678:異邦人さん
07/04/11 00:48:26 FKvpdvbd
ロシアは面白いというスレの趣旨には合うが、無難な国から始めるのもいいよ
679:こいつを探せ↓無資格専門外来医だ。
07/04/11 15:53:14 EYPOP4hx
dear 高卒準看馬鹿茄子
from 日昇国彩圏西部ライオンズ市
「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫
いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・
君が好きなのだ！！！！！
信じて愛して優しくしてほしい。
心をこめて君におくる。
この思いにはやくきずいてほしい・・・・
680:異邦人さん
07/04/12 22:17:41 i1kGuYLd
>>678
チェコ、ドイツ、フランス、イタリアあたりにいくことにしました。
681:異邦人さん
07/04/12 23:43:33 bpBmeEPA
イタリアいいねぇ。
一生の間に、ロンドン、パリ、ローマの中ではどれか1つにしか行けないとしたら、ローマがいいと思う。
682:異邦人さん
07/05/02 01:08:41 aTpEe0ca
面白いというならばありがちだけどスペイン。
アラブの文化や中世の古い街並みやガウディの建築や大物作家のアートが
一つの国にあるから見所が多く、面白いと思う。
683:異邦人さん
07/05/02 07:38:28 5pJLbJfc
イギリス フランス イタリア行ったが フランス一番！
ボールに入った山盛りムール貝うまかったー。
近々アジア南米ラウンドしてからヨーロッパラウンド予定なのでユーレイルグローバルパス バルセロナで買おうと思うが現地で買えるよね？
半年後に使うので日本で買ってけない。ＥＵで買えないみたいなこと書いてあるが実際買えるらしいのだが 買えた人いる？
684:異邦人さん
07/05/02 08:41:40 cDgeFy3a
ムール貝はフランスも良いけど、ベルギーは更においしいよ。イロ・サクレ地区のお店に
いったけど、2件とも良かったです。
フランスといえば、昔、CMでシャモニーの高原に男の人が座ってて、小さな可愛い女の子が
｢ムッシュー！｣と言って牛乳を持ってきてくれるというのが印象に残ってたんだけど、
それを思い出して去年いってきました。
ラ・トゥールという村からコル・ドゥ・バルムは本当に良い所でした。
685:異邦人さん
07/05/02 08:52:33 OhlHfDKg
ヨーロッパで良かったのは
スウェーデン
イタリア
フィンランド
フランス
オランダ
686:異邦人さん
07/05/02 09:03:46 JE2s7u1g
ここは馬鹿ばっかり。
687:異邦人さん
07/05/02 22:44:31 vxjjJLiE
イタリアのどこがいいの？あそこの人間本当に腹が立つんだけど。ガキが財布盗もうとするし、写真一緒に撮ったら写真代よこせとか、挙げ句の果てにはオーストリアの駅の中で大声だしてナンパしてるし。確かに建物は良かったけど、バカなのが多すぎる。
良かった場所は
ドイツ
オーストリア
ベルギー
オランダ
688:異邦人さん
07/05/04 14:33:35 Ba8RFmU1
まあ旅行レベルの印象だと、たまたま会った人とか、たまたま食べたものとかで左右されるよね。
689:異邦人さん
07/05/04 16:49:21 znOdH1EV
飾り窓の金髪美人と十人くらいやった
ハッパもやりました
嘘です
ｱﾑｽで
若いころ
690:異邦人さん
07/05/04 17:02:25 3AzxRFfe
URLﾘﾝｸ(ssscasino.web.fc2.com)
ここで１万円ほど稼いだよ
パチンコや競艇なんかよりはいいと思うけど。
ちなみに友達は30万以上稼いでます。。。。
691:異邦人さん
07/05/04 21:45:26 EhWTzPAZ
>>687
イタリア面白そうだな。
692:異邦人さん
07/05/05 07:28:23 wLxJxIbf
その人が何を面白く感じるかに依存すると思うが、
世界史好きとしては、ローマが一番面白い。
693:異邦人さん
07/05/06 15:12:17 Uql51mtU
2006年ヨーロッパの人気都市上位トップ10
（）内は2005年の順位
1位 フィレンツェ、イタリア 87.09点 （2位）
2位 ローマ、イタリア 86.15点 （1位）
3位 ベネチア、イタリア 82.97点 （5位）
4位 イスタンブール、トルコ 82.74点 （3位）
5位 クラクフ、ポーランド 81.89点 （10位）
6位 パリ、フランス 81.67点 （6位）
7位 プラハ、チェコ 81.64点 （4位）
8位 シエナ、イタリア 81.63点 （ランク外）
9位 セビリア、スペイン、 81.22点 （ランク外）
10位 バルセロナ、スペイン 81.20点 （7位）
URLﾘﾝｸ(www.travelandleisure.com)
694:異邦人さん
07/05/30 21:21:38 d+IwpMLw
突然ですまん。会社を辞めることになったので心機一転リフレッシュの意味もこめて
海外をゆっくり回ってみたくなったんだ。ていうか海外行ったことない素人なんだけど教えて！
一応、期間的にはじっくりとれるから
①ワーキングホリデーでフランスに行き合間合間でヨーロッパを回る。
予算：50万円程度？ 期間：1年間
②シーズンオフを狙って安いパック旅行を繰り返す。
予算：50万円程度 期間：トータルで1ヶ月程度？
のどっちでもいけます。どうなんだろう。初心者にとっていきなりワーホリって厳しい？
俺は今のとこ①でゆっくり堪能したいな、と思ってる。もうあくせくする毎日疲れたんだよ、パトラッシュ…。
695:異邦人さん
07/06/09 21:28:40 wVvQa59c
俺もゆったりヨーロッパで過ごしたいなぁ。ローマとかベニスに行ってみたい。
緩い傾斜に家が立ち並ぶ所ってないかな。
696:異邦人さん
07/06/10 10:38:57 Kq7T6ymK
やっぱスペインでしょう。
あのリンとした黒い眉毛にめろめろ。
ワインも美味いし。
697:異邦人さん
07/06/10 11:24:31 Req+0cLq
ローマがいい。その他にもう１度、ブリンディッジから、ギリシャに行きたいな。
698:異邦人さん
07/07/19 23:57:25 ox6lBmzT
ポーランドってどうなの？
滞在費安いの？
699:異邦人さん
07/07/21 02:54:06 42QZsS5m
ドイツって好意的な感想多いけど、よく絡まれたって報告多い。
絡まれたってなにされたの！？
身長2メーター近いゲルマン人に絡まれたらおしっこ漏れそう。
700:異邦人さん
07/07/21 10:03:35 Qq6OSWJd
>>649
そんな暇あったら、早くハローワークへ行け！
701:異邦人さん
07/07/21 11:26:36 74gridTo
>>698
安く済ませようと思ったらかなり安く上がる。バル・ムレチュヌィの存在がうれしい。
お陰でイギリス人が大量流入して、ヨーロッパのボヘミアン的サブカルの中心地になりつつある。
アジア人である日本人が彼らの文化の輪の中に入るには
かなりの語学力、知識、社交テクが必要。
ポーランドにただ行くだけなら簡単だが、
ポーランド旅行を満喫するのはヨーロッパ上級者。
702:異邦人さん
07/07/21 17:16:24 7XJhCd+z
ポーランドの英語通用率は低いのか
ポーランド語なんてわからねーし
703:異邦人さん
07/07/21 19:31:07 XoQyITOO
>>702
年代でだいぶ違うみたいだな。
30代半ば以上はロシア語やドイツ語が比較的通じる。昔はロシア語が必修科目だったらしい。
ドイツ語も選択科目で人気があったそうだ。
それ以下は若いほど英語が通じる。大学生や35才以下の大卒はほぼ100％流暢な英語を話す。
それにポーでは最近は小学一年から英語必修なんだと。
若い世代にフランスやドイツのような英語アレルギーはなさそうだ。
フランス人は英語下手だし、ドイツ人は英語で接すると不親切になる。
704:異邦人さん
07/07/21 19:41:36 XoQyITOO
>>702
というか>>701が言いたいのはたぶんポーランド人と欧米人観光客・定住者の作る輪の中に東洋人の日本人が入りにくい、
ということじゃないか？
だから語学力だけじゃなく、欧米文化の知識や社交術が必要ということだろ。
705:異邦人さん
07/07/21 20:15:14 p77bsliR
なんで21世紀の日本人がボヘミアンと交わらなければならないの？
706:異邦人さん
07/07/21 20:22:39 XoQyITOO
まあ確かに日本人にはノイシュバンシュタイン城を見学するとか、ガムラスタンを散策するとか、グラン・プラスのカフェでコーヒーを注文してみるとか、ウィーンオペラの前で記念写真撮るとか、
そういう旅のほうが合ってるけどなｗ
707:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:26:39 tjIFGczY
鉄道ヲタクですがイタリアが一番好きだ。
なんていうか列車に味がある。
だいぶマシになったが運用の適当さも面白い。腹立つことも多いが。
ローカルの私鉄が多いのも楽しい。
今年はシチリア全線制覇してこようと思います
708:異邦人さん
07/08/03 14:32:57 OFfRZfHd
新婚旅行で迷っています・・・
チェコ＆オーストリア か オーストリア＆ドイツか
チェコに憧れるんだけど、新婚旅行って言う雰囲気ではない？？
行くのは１０月か１１月予定です。
709:異邦人さん
07/08/03 19:09:54 dZha7cUX
>>708
韓国人と中国人の群れに混じりたければどうぞ。
710:異邦人さん
07/08/04 17:13:25 64ILH/b8
新婚旅行の雰囲気っていうのがわかりにくいけど、
プラハなんかは観光客だらけで、京都・奈良みたいだよ。
二人静かに中世の町並みを散策という感じではないね。
711:異邦人さん
07/08/04 18:51:00 si1B3hEu
静かに中世の町並みを散策？
んじゃクラクフかな。
秋は特に綺麗でいい雰囲気。
ルフトハンザで行ける。
グダンスクの町並みも綺麗だしワルシャワの宮殿公園もロマンチックだから
フランクフルト→グダンスク→ワルシャワ→クラクフ→フランクフルト
みたいな。
712:異邦人さん
07/08/04 18:56:22 64ILH/b8
やっぱムードがあるのは、秋、人が少ない、日本人がいない、古都みたいな場所だよなー
クラクフ行ってみたい
713:異邦人さん
07/08/04 23:28:55 zZFW4bgV
バチカン市国
714:異邦人さん
07/08/05 00:13:14 +NYDbVoR
>>709
その辺中国人や韓国人多いのですか？
715:異邦人さん
07/08/05 13:39:07 m5/gsM/j
多すぎる。
大韓航空がプラハに直行便を飛ばしてるし
プラハが舞台の韓流ドラマのせいで韓国と中国でプラハブーム。
韓国の新聞は「プラハは韓国領土」を公言。
ホテルのレストランではタッパーのキムチを食べる。
中国人は食べ物を床に散らかし路上に痰を吐く。
チェコ人や欧米人観光客は「アジア人（日本人含む）は臭くて汚い」と白い目。
一般の欧米人には日本人と中国人韓国人の区別がつかない。
アジア人はプラハでは嫌われている。
716:異邦人さん
07/08/05 22:02:11 LKPySKtc
>>708
12月にクリスマスマーケット巡りなんてどう？
寒いからピタっとくっついて歩けるし最高。
717:異邦人さん
07/08/05 23:04:35 j2E/Pluh
9月末にヨーロッパに行くのですが、お勧めはどこでしょう？
クロアチアとスロベニアなんてよさそうな感じでした。
718:異邦人さん
07/08/06 02:35:25 IpwTe/aH
>>716
アジア人に対する冷たい視線を感じながらプラハを歩くのも嫌だなー
719:異邦人さん
07/08/06 04:35:16 f1FwAKyi
>>711
クラクフってアウシュビッツの近くだから、それ自体がいい思い出になっても
後々したり顔で水を差さされる可能性がなきにしもあらずな気が。
予防線張るにしても新婚で戦争の史跡に触れるのってどうだろう。
720:異邦人さん
07/08/06 08:33:30 s7ijuMT5
>>719
アウシュビッツとクラクフは近いようで実はかなり遠いんだけど
車チャーターすると一般道を140km/hのカミカゼドライブで2時間
721:異邦人さん
07/08/06 23:04:14 lEIod5XF
９月末にプラハに行く予定だったんですが、その時期もやはり
中国人＆韓国人だらけなんでしょうか？？？イヤだなあ。。。
722:異邦人さん
07/08/07 17:35:57 O1g8lgMD
>>921
9月末なんて、欧州は全然ハイシーズンだよ！
俺、去年11月にブダペストとプラハ行ったけど、プラハは
「マジで今ローシーズンかよ！」つーくらいの人ごみだった。
中韓多し。たぶん日本人も。今まで行った欧州の海外の中では、
ヴェネチア以上の観光客の人ごみだった。プラハ。
でもプラハから一歩出るとのんびりしてるよ。
チェスキークルムロフ、その前年の夏に行ったときはプラハ並みの人ごみで
「二度目は無いかな･･･」と思ったけど、観光客少なくて中世の街並み満喫できた。
ブダペストはその前にデモがあったせいか、めちゃくちゃ閑散としてた。
個人的にはブダペストの方がプラハよりずっと好きだ。
723:異邦人さん
07/08/12 09:20:38 7khwEHgx
いや、俺も１０月プラハ行くんで心配になって、
何回かいったことのある英語の先生（イギリス人）に聞いてみたんだけど、９月～１０月は”ワンオブザベスト”だそうです。
クリスマスが近づくに連れてものすごい人ごみになるんだそうな。
ちなみにアジア人はたくさん居るか？って聞いたら”んー？ほとんどいないよ？”って言ってたので、
たぶん向こうの人が鼻に付くほどはいないんじゃないかと。
ただ、自信は無いです。人から聞いた話なんで感じ方次第だし。
724:異邦人さん
07/08/13 01:06:47 9Fin30bB
>>723
プラハは韓中ウヨウヨだよ
場所にもよるけどね
カレル橋の写真撮るなら朝８時前の早朝散歩限定だな
独占独り占めできる唯一の時間だから
それでもジャンキーがふらふら「タバコよこせ」とたまに来るので
ウザイときもあるが
日中は観光客でごった返しで、写真撮るどころではない
チェコに行くならクトナーホラとかターボル行くといいかも
725:異邦人さん
07/08/13 01:17:05 iqTxw0YX
>>721 >>722 >>724
チェコって物価が安いからな。円を両替しても使い切れなかったよ。だから
中韓の人が多いんだろうよ。ユーロがあれだけ高くなると欧州で安めに旅行しようと
思えば東欧くらいしかない
726:異邦人さん
07/08/13 02:04:48 NKZ9P0B2
フローレンスは日本人しか居ない
それも団体
727:723
07/08/18 12:45:59 Kqyou0PX
>724
ううむ。そうですか・・・・ネズミーランドみたなアジアっぷりじゃなきゃいいけど。
帰ってきてこのスレがあったらどんなだかレポートします。
ちなみに俺もクトナホラ出撃予定。
728:異邦人さん
07/10/10 22:46:47 QWs1jppE
ヨーロッパって最高ですね。写真やテレビでしか見た事ないけど…死ぬ前に一度は行ってみたい。まだ見ぬ中世ヨーロッパへの憧れが強くなるばかりです。
入り組んだ水路、レンガ造りの町並み、高台の教会、賑わう市場…最高だなぁ。
729:異邦人さん
07/10/10 22:58:20 RZpJpXp3
モンテネグロでしょ
730:異邦人さん
07/10/11 00:30:23 SITeFa+Y
>>719
少し中心部を離れると
ベトナム系経営の商店が結構目につきました。
愛想も良くホッとしたりして。
ただ地方都市では特に差別らしい事も無く快適に過ごせましたよ
731:異邦人さん
07/10/11 17:56:58 pRdwZASn
日本男児なら黙ってコソボだろ？リアル北斗の拳、おーこわ。
732:異邦人さん
07/10/13 12:41:58 mHIW7ZAB
おお上がってる。723だが、行ってきたので一応書きたいｗ
９～１０月だったので、他の時期と違うとは思うけど、中韓は”場所限定”でたくさん居た。
っつうかプラハ城とカレル橋のみ。その他中央広場にもどこにもアジア系ほぼ見かけず。
上以外はどこにも行ってないのか？
プラハの客はほとんどヨーロッパからのツアーガイド付けたおばちゃん達。巣鴨って感じだったｗ
クトナホラは東洋人は我々のみですた。
ちなみにプラハはどこも人が多い。特にカレル橋は原宿通りのようだった。
あれでオフシーズンなら、ピークはどんなことになるのやら。
733:異邦人さん
07/10/15 09:39:24 FRGuZy2/
プラハって3月とかにもそんだけ観光客多いんでしょうか？
734:異邦人さん
07/10/18 02:44:37 3JdCQI+t
プラハって、そんなにいいか？
俺はあれならまだ、ザルツブルグとかローテンブルグのが風情があって
好きだけどな。
735:異邦人さん
07/11/06 02:53:40 bLEr+BZt
age
736:異邦人さん
07/11/06 07:05:12 p2KzRt+6
ロシアはヨーロッパ？ならロシア
737:異邦人さん
07/11/06 08:15:24 /ecohRoB
>>731
プリシュティナに2年前に行ったけど大したことなかったよ。
入域チェックがあったり、UNMIKが居るってのはあるけど、街自体は普通。
738:異邦人さん
07/11/09 18:50:04 0wZLjiLH
流れ切ってスマン
1月末～2月あたりにヨーロッパに行こうかと考えてるんだけど
深い森、古い町みたいなのが見たい場合は何処がオススメかな？
739:異邦人さん
07/11/09 18:55:23 n5vBdrF5
>>738 激寒いけど街はストックホルム。
森も近郊に沢山ある
北欧の冬は素晴らしいよ
740:異邦人さん
07/11/10 04:00:32 cMotLbUq
歴史とか建築物に興味あるけど、そういうのは飽きるだろ。
おすすめはドイツの混浴の浴場(多数の女が全裸でまんこひとつで歩き回ったり寝てたりする)や
アウシュビッツの負の遺産でいろいろ考えさせられることを体験するとか。
741:異邦人さん
07/11/10 21:11:54 QeqkTcDj
>>739
調べてみたらとても良さそう、選択肢が増えたよ。ありがとう。
あと全然関係ないけどシュバルツバルトに幻想を抱いてたよ、なんて明るい森。
742:異邦人さん
07/11/12 15:14:23 Q9ouQ6YX
5レスほど援護の挑戦カキコしてくれまいか？
Mum's the word. Buzz off !で称号獲得！
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
743:異邦人さん
08/01/24 00:24:43 yy/f4A9W BE:275401038-2BP(15)
URLﾘﾝｸ(asayake.jp)
参考
744:異邦人さん
08/01/26 21:32:26 KC1I3/46
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
URLﾘﾝｸ(www.paint-station.com)
745:異邦人さん
08/02/19 00:08:55 9/TWCcCo
age
746:サンクトペテルブルク
08/02/19 18:31:34 Qrdos4H3
「『悲鳴を出すな。黙れ』と言って刺し続けた」。タジキスタン人のアラビル・ニヤゾフ君(8つ)は惨劇の現場を語った。
事件はロシア第二の都市サンクトペテルブルクで二月九日夜、起きた。公園で遊んだタジキスタン人労働者のユスフ・
スルタノフさん(35)と娘のフルシェダちゃん(8つ)、おいのアラビル君の三人は帰宅途中、十数人の若い男に襲われた。
スルタノフさんは殴られ気絶。アラビル君は駐車中の車の陰に隠れ無事だったが、フルシェダちゃんは男らにナイフで
刺され即死した。背中、腕、腹部と刺し傷は全身十一カ所に及んだという。残虐な手口は、殺人事件が頻発するロシアで
も市民に衝撃を与え、メディアも大きく報じた。
スルタノフさんは半年前、タジキスタンの首都ドゥシャンベから家族とともにサンクトペテルブルクへ。同市のセノイ
市場で、果物を運ぶ職を見つけたが日給は二百ルーブル（約七百円）。それでも内戦で経済が疲弊した母国より条件はいい。
セノイ市場では外国人労働者が数百人働いている。タジキスタン人のカディロビッチさん(37)は「仕事をしているだけで、
なぜネオナチの憎悪の対象になるのか分からない」と話す。
労働・社会発展省によると、ロシアの外国人労働者数は公式には約三十六万人。しかし滞在・労働許可を得ずに不法に働く
労働者は五百万人に上るとされる。入管当局は取り締まりを強めているが、経済成長に伴う建設労働者の需要は高く、その数
は増え続けている。
一方で、こうした労働者排斥を唱えるネオナチの活動も活発化。内務省によると、この一年でメンバーは五千人増え、ロシ
ア全土で一万五千人。十二月の下院選での極右政党「自由民主党」躍進に象徴されるロシアの愛国主義の高まりも背景にある。
サンクトペテルブルクでは昨秋も、六歳のタジキスタン人女児がネオナチに殺害された。マトビエンコ市長は再発防止策を
命じているが、司法当局は有効な対策を取れないのが現実だ。（サンクトペテルブルク共同＝太田清）
747:異邦人さん
08/02/19 19:14:15 wCxvDq03
>>738
モンテネグロがそんなに寒くなくておすすめ
古い街、起伏に富んだ地形、最高
748:異邦人さん
08/02/19 22:58:10 3ck5JHty
たしかにモンテネグロは穴場。自然を楽しむにはよいところ。
あとは、ボスニア・ヘルツェゴビナ。こちらは最近のバルカン半島史に興味のある人向け。
749:異邦人さん
08/02/19 23:38:55 +HeVG4hP
スロヴェニア、クロアチア、セルビア、モンテネグロ、ボスニアヘルツェゴビナ。
旧ユーゴスラビアって観光資源の宝庫だったんだよな･･･
750:異邦人さん
08/02/21 12:44:46 x/MQRdzF
マケドニアのオフリト湖
アルバニアのギロカスタル
も追加
751:異邦人さん
08/02/22 00:33:19 uTI23Ost
>>144
その後どうなった？ ・・・って０３年かよorz
752:異邦人さん
08/02/26 06:11:55 JYqVWZqQ
ベネチィア、最高！（但し、少なくとも数日間は滞在すること）
エーゲ海の島々もGood！
753:異邦人さん
08/02/26 19:20:06 FsMmRXDP
欧州では手軽に行けるのはロンドン＆パリ
（ロ－マは除く）
イタリアやスペインはすりが多いし、他の欧州諸国は言葉が不安という人には
オランダ＆ベルギ－がおすすめ
比較的英語も通じるし気候も穏やか
ベルギ－・アントワ－プ
URLﾘﾝｸ(www.belgium-travel.jp)
フルン広場・あの有名なノ－トルダム大寺院
ノ－トルダム大聖堂の中央祭壇には、ル－ベンスの傑作「聖母被昇天」が掲げられています。
「フランダ－スの犬」の物語にも出てきますので日本人にはおなじみで大迫力。
ここにはそのほかにル－ベンスの名作「十字架昇架」「十字架降架」もあります。
754:異邦人さん
08/02/26 19:27:14 m1uKXlTf
ヨーロッパで一番、日本人が被害にあっているのが、
ロンドンとパリ。
油断大敵。気をつけたほうがいい。
大都市の宿命といえばそれだけの話だが、
現実に年間千人の日本人が大使館に駆け込んでいる。
755:異邦人さん
08/03/16 11:21:40 7ER5uQC/
1日に3～4人来るのか。日本人ってバカだね。
756:異邦人さん
08/03/17 23:25:21 try1kPr1
ヨーロッパ人って本当に侍とか忍者のこと好きなの？
それとも日本人が勝手にそういってるだけ？
おみやげに侍っぽいもの持ってっても受けない？
757:異邦人さん
08/03/18 01:02:17 gh7wehCm
旧ユーゴスラビアって魔女の宅急便のモデルって知ってた？
758:異邦人さん
08/03/18 01:30:14 Rn4g5BHG
>>757
それはストックホルム。
紅の豚がクロアチアのドブロブニク。
759:異邦人さん
08/03/19 01:24:46 gtAnDJt5
ヨーロッパで一番治安がよく、気軽に行けるところは、ウィーンとコペンハーゲンとチューリヒ
英語も通じる
混沌としていて面白いところは断然スペイン南部とシチリア島
ある意味一番面白い都市はアムステルダム
760:異邦人さん
08/03/19 02:02:23 MEz0cX5Z
外資規制緩和のためのアメの手先・売国教授群のうちのひとり竹中平蔵よ、
海へ沈め
米国留学経験者は国の要部から外すべし
こいつらがダメの日本植民地政策の手先である。
そしてプロスポーツは庶民白痴化政策の道具である。
プロスポーツのスポンサーの商品は買うことなかれ
政府の悪事をごまかしカモフラージュすることで金をもらうプロスポーツ選手
ブッシュにこびを売るスポーツ選手たち
罰坂盗種がこともあろうによりにもよって
あの開戦ビジネス業界の大根役者、戦争犯罪者、大量殺戮犯ブッシュに
白い館で満面ニコニコの笑顔でこび売ってたぜ www
スポーツなど糞の役にもならない。
技術者が大事
スポーツ選手は技術者や労働者が必死に働いて作った果実を盗んでいる極悪人
スポーツ選手は「社会にとって重要なニュースの時間を削って権力のごまかしの道具に
なっている」くそ野郎たち
だから同類である馬鹿女子アナとくっつく
夫婦で犯罪的な連中
>>日本のマスコミの業務の一つに
>>情報を収集して国民に伝え無いという物が3.
その通り。国民の目を温泉だのスポーツだのでたぶらかし、スポンサーや政府官庁の
悪事をカモフラージュする役目をする。
それ故に高給を支給されている。
女性進出が激しいのも女子アナは楽しい事しか取材せず、取材先権力から脅迫を受ける
ような取材はしない傾向を持っているからである。
761:異邦人さん
08/03/21 12:45:29 O0pIgDDX
ヨーロッパ、北西中南欧全て行ったが正直面白くはないぞ。
まぁ面白と思う基準は人各々だけど、おれは現地の人達との出会いかな。
ヨーロッパは他の地域の人々と比べて他人種への興味が希薄。非常に絡みにくい雰囲気。
そういった意味においてヨーロッパは面白くないな。
けど、街並みは好き。文化的景観・自然的景観が見事に調和してる地域は他には見られないからね。
762:異邦人さん
08/03/21 19:42:26 1sq/fS6n
東は面白いぞ。
763:異邦人さん
08/03/21 20:41:39 FtIyBJde
>>545
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
764:異邦人さん
08/03/21 23:29:20 O0pIgDDX
>>トルコをヨーロッパに含めると、トルコは面白い。
765:異邦人さん
08/03/22 10:57:42 7lRBuqbH
海外旅行、初心者で英語も話せないんですけどツアーの自由行動で列車でベルリンからアムステルダムに行って見ようと思うんですが甘いですかね(^_^;)？
766:異邦人さん
08/03/22 11:48:20 RyfaeP5h
>>765
行く気持ちさえあれば問題ない。ただ、アムステルダムってｗ
あなたが何を期待されてアムスに行くか知りませんが、
オランダの牧歌的イメージとはかけはなれたゴミゴミした街並み売春・ドラックしかないですよ。。
あとはアンネの家・ゴッホ美術館ぐらい。
767:異邦人さん
08/03/22 14:06:38 3ycMcWiO
ロンドン、パリはダメですか？
768:異邦人さん
08/03/22 14:33:16 TWhEmrtr
石で出来た町が多い所はどこでしょうか？
769:異邦人さん
08/03/22 16:24:04 7lRBuqbH
ブリュッセルはどうですか？
770:異邦人さん
08/03/22 18:48:57 cVBCDu8S
ロンドンは面白かった。
大英博物館、バッキンガム等基本中の基本しか行けてないのが
悔やまれる
ただグルメでない俺も食べ物はダメだったな～
もっとお金払って店を選ぶべきだったか
771:異邦人さん
08/03/22 21:14:36 mbuiy3RD
トルコを面白いって言う奴ってレベル低いね
772:異邦人さん
08/03/23 11:08:21 TeK7/qm/
>>771
レベル高いあなたが勧めるヨーロッパで面白いと思う国はどこなん？
まさかアムステルダムなんて低レベルなこと言わないよなｗ
773:異邦人さん
08/03/28 23:08:41 CvSVSdIA
>>771
トルコは見所が沢山あってそこらの西欧諸国よりずっと面白いと思うけどね。
ヨーロッパは３０ヶ国くらいは行ったが、何かデジャヴの連続のような感じですぐに飽きる。もう行きたくない。
複数回行ったのはドゥブロヴニクだけ。
774:異邦人さん
08/03/29 11:10:15 ABJswq0+
トルコは面白いぞ、
おれの主観ではＥＵに加盟出来てないorしてないヨーロッパの国が面白いと思う。
前者はトルコ ・クロアチア
後者はスイス・ノルウェー、
>>773
去年、ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ行ったけどあれは良かったな。
クロアチアは日本での認知度は低いが、ヨーロッパでは今一番熱い国。
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸ意外にも見所多し、おすすめ。
775:sato
08/03/29 11:15:47 E083OKYS
トルコは観光地よりも人が面白かった
776:異邦人さん
08/03/30 00:41:17 C1YrRdIJ
>>771
さぁ、そろそろ、どうレベルが低いか語ってもらおうかｗ
777:異邦人さん
08/03/30 10:43:07 YZBVkG3Q
いやもうトルコ勢が勝手るし
しかしトルコが西アジアだと思ってた
ヨーロッパなんだなw
778:異邦人さん
08/03/30 10:52:47 a3G/Acs7
トルコは絶～～～対にヨーロッパではない。トルコはアジアだ。（断言）
779:異邦人さん
08/03/30 11:08:49 C1YrRdIJ
ボスポラスを挟んで、
新市街側はヨーロッパ
旧市街側がアジア
っていうのが一般的
780:異邦人さん
08/03/30 12:24:46 a3G/Acs7
>>779
そのことを知らない人は少数派だと思う。アジアサイド・ヨーロッパサイドと呼ばれてもいるし。
しかし例えばブルガリアとの国境の町エディルネに行ってみれば、そこをヨーロッパと思う人はいないよ。
しかし国境を越えてブルガリアに入るといきなりヨーロッパになったと実感する。
よってトルコまでは確実にアジア。
781:異邦人さん
08/03/30 13:49:17 BQA7MaF1
>>779逆だろw
782:異邦人さん
08/03/31 09:26:10 dGXAb+4J
トルコがEUに加盟出来たらヨーロッパってことで。
783:異邦人さん
08/03/31 12:01:30 CCjN23vZ
>>782
絶対に加盟できない
784:異邦人さん
08/04/01 06:00:05 lAtvbSEz
東欧でおススメや経験談お願いします
物価は西側諸国よりはちょっとはマシだと思うんだけど
危険だったりマトモな旅行できないくらい不便だったりするんでしょうか？
個人的にはルーマニアやウクライナ、ポーランドなどけっこう面白そうだと
思うのですが、まわりで行ったことのある人皆無です
日本人がほとんど行かないのには何か理由があるんでしょうか？
785:異邦人さん
08/04/01 11:22:33 9WhEoIHE
ツアーで行けばいいじゃないですか
世界遺産アウシュビッツを見るツアーとかあるし
東欧巡りなんて沢山あるじゃん
行った事ないけど
786:異邦人さん
08/04/01 11:41:52 +lnKSON0
>>784
ウクライナは行ってないがルーマニアとポーランドは個人旅行も無問題。
気をつけたいのはスキンヘッドと、ルーマニアに多いジプシー。
ポーランドのアウシュビッツ博物館（入場無料）はかなり衝撃的。
787:ついでに
08/04/01 11:44:17 +lnKSON0
ルーマニアではドラキュラの城「ブラン城」やドラキュラの生家も見所。
788:異邦人さん
08/04/01 11:59:14 9WhEoIHE
東欧もおもしろそうだ
789:異邦人さん
08/04/02 01:43:53 ErjWH4IY
>787
ドラキュラの城って売りに出されてなかったっけ？（うろ覚え）
それとアウシュビッツ、そんなに衝撃だった？
ダッハウもなかなかのものだったけど
軍隊に入ったら必ず見学するらしいね 自分が行った時も
私服の軍隊さんが観に来てた＠ダッハウ
790:異邦人さん
08/04/02 05:32:44 eApoGWst
>>786
ルーマニアとポーランド行ったことあるんですか？
英語の通用度、物価、鉄道などの交通の便について教えてください
あとやはり夏になると観光客が大挙にして押し寄せるんでしょうか？
791:異邦人さん
08/04/02 14:34:14 LcdMtSYv
>>790
両国とも行ったのは５年～１０年も昔なので、物価については参考にならない。
しかし当時はアジアほどではないがかなり安かった印象。
英語は宿や移動関係では困ったことはなかった。プライベートルームも最低限の英語は知っていた。
交通の便は全く問題なし。
東欧といってもインフラ自体はそれほど遅れている訳ではない。
ヨーロッパの夏は超ハイシーズンなので、有名な観光地はどこも観光客がすごく多いのが常識。
792:異邦人さん
08/04/02 14:51:38 eApoGWst
>>791
ありがとうございます。
＞東欧といってもインフラ自体はそれほど遅れている訳ではない。
これは嬉しい、でもその分物価も激しく上がったんですね
よろしければもうちょっとお願いします
夏とはいえ、ルーマニアやポーランドのような
東欧にそこまで人が物凄く多くなるような観光地ってあるのですか？
バックパッカーのような個人旅行を想定してるのですが
宿はやはり飛び込みでは厳しいのでしょうか？
あと、スキンヘッドやジプシーによる暴行・殺害は頻繁にあるものなんですか？
夜出歩かないのは当然として他に対策はありますか？
793:異邦人さん
08/04/02 15:49:01 7KHcTJEa
ブルガリアは物価安かったよ
794:bulgarian
08/04/02 22:48:29 PQ0oYHg1
The first Bulgarian country was created in 2137BC and it is the oldest Aryan country in the world
795:異邦人さん
08/04/02 23:09:23 LcdMtSYv
>>792
>東欧にそこまで人が物凄く多くなるような
物凄く多いとは誰も言ってないと思うが。
一般的にハイシーズンは観光地はすごく人が多いということ。
宿は今はネット予約が一般的になったので、有名観光地のハイシーズンは昔のように飛び込みで泊まるのは厳しくなっている。
スキンヘッドについては自分は被害に遭っていないし被害に遭った旅行者にも会っていないので、海外安全情報でも見てくれ。
いろいろ聞く前に、取りあえずネット上でパッカーの旅行記等をいくつか読んでみてよ。
796:異邦人さん
08/04/03 11:50:25 0A4Fm7KM
東欧でもクロアチアのドブロヴニクはハイシーズン前から物凄く観光客が多くてウンザリする。
７月などは日本の観光地も負けるほどの混雑ぶり。しかも旧市街のレストランは西欧並みに高い。
しかし自分的にはヨーロッパの旧市街でナンバーワンの場所。
797:異邦人さん
08/04/12 10:16:43 efxWKYug
age
798:異邦人さん
08/04/17 11:49:27 t3//UT5g
>>796
クロアチアのドブロブニク周辺はポーランド人観光客が多い。
ポーランドでウルロップ（バカンス）というとみんなドブロブニク。
みんな日焼けしてソバカスだらけになって喜んでる。
逆にクロアチア人はポーランドへ避暑に行く。
ポーランドの北部の湖水地方の方はクロアチア人が結構いる。
クロアチア人はポーランドが涼しくて綺麗で楽しいと言う。
お互いカトリックのスラブ人だからな。気が合うんだろ。
799:異邦人さん
08/04/25 07:47:00 NL1wheMe
まあ世界遺産登録の街なんだからしょうがねえべｗ
逆に世界遺産で人が少ないようじゃなんなの？ってことになるしｗ
800:異邦人さん
08/04/25 12:32:19 /pdZs7yT
お互い母国語で喋っててそのまま通じるというのも大きいんだろ。
言葉がとても近いんだよ。
801:泉 こなた
08/04/29 19:25:17 cXgb/DJz
佐藤渚が結婚するんだって。
802:異邦人さん
08/04/29 21:24:04 kTH3KoWl
ヨーロッパで１番物価が安い国は何処でしょうか？
細かい話しは抜きでザクッとおおざっぱに言って。
旅行先の参考にしたいです。
でも、物価が安くてもイギリスは逝かないか・・・。
803:異邦人さん
08/04/29 22:03:13 ybXfS4vz
>>802
あんたのヨーロッパの定義は？
804:異邦人さん
08/04/29 22:43:18 Msbdth66
ヨーロッパどの国も面白そうだなー。
このスレみてたら僕も行ってみたくなっちゃったよ。
805:異邦人さん
08/04/29 22:58:10 kTH3KoWl
でもアジアと比べたらお金かかるんだよね。
806:異邦人さん
08/05/01 16:29:25 8ygDHwKt
ヴェネチア、最高！なんたってヴィヴァルディの雰囲気そのもの。でもローマはどおってことない。
あとギリシャのレスボス島や名もない島々（ロドスやミコノスも好きだけど）。
807:異邦人さん
08/05/01 16:30:58 MvErpAom
そうかな？
808:異邦人さん
08/05/01 17:40:56 vXXXZwfw
ウクライナとか東の方はおもしろくないの？
なんか全く話題出てこないけど行った人いないのかな
809:異邦人さん
08/05/01 19:30:59 veCckWvK
>>808
西ウクライナのリヴィウは綺麗な街だが、EUでないウクライナは出入国が面倒だし
まだ観光サービスがよくできてない
810:異邦人さん
08/05/01 21:24:33 vXXXZwfw
>>809
ビザ廃止になったんじゃ？
＞まだ観光サービスがよくできてない
行ったことあるんですか？
811:疣痔さん
08/05/01 21:26:51 +RftbgXH
ヴェネチア イスタンブール マドリッド
812:異邦人さん
08/05/02 13:10:14 8fJ4QZRR
>>810
ビザは数年前に廃止になってるがポルスカからプシェミシル経由でリヴィウへ陸路で入ろうとするとスゲー面倒
行きは我慢できるが帰りにポルスカへ戻ろうとすると大渋滞しているから旅程が狂う
ポルスカに戻ると何もかもが便利で至れりつくせりの天国みたいに感じる
飛行機はしょっちゅう落ちるから絶対嫌だ
あと10年したらまた行ってみたい
ウクライナ観光通商センターこれひでーな
URLﾘﾝｸ(www.unttc.co.jp)
あきれ返るほどのすんげー国粋主義ｗ
813:異邦人さん
08/05/05 14:37:16 EW4//81V
ポルスカってどこ？行ってみたい
814:異邦人さん
08/05/18 16:05:33 Qw9Aq4mA
ポーランドのことだろう。でも812はちょっと日本語が不自由かも。
815:異邦人さん
08/05/25 19:49:31 lP8zXYo2
イタリアの「ア」って何なの？
英語の地図ではItalyだし。
なのでイタリーは分かる。
816:異邦人さん
08/05/25 20:16:36 CcLq9bGu
イタリア語ではイタリアだから
817:異邦人さん
08/05/25 20:36:28 lP8zXYo2
それなら通っぽく「イタリー」と呼ぶ人はアホだな。
現地人を尊重するなら「イタリア」で良いはずだ。
818:異邦人さん
08/05/25 21:57:28 l58tz8n6
ウィーンではなくて、viennaみたいなもんかな
819:異邦人さん
08/05/26 00:20:31 KDfK7lni
トリエステ行きの列車は面白い。
海岸沿いの絶壁の上を走るんだが、景色が綺麗過ぎる。（特に夕陽）
エンジンを切って、１時間かけて坂を下るから、終点は海面と同じ高さ。
820:異邦人さん
08/05/26 02:06:56 Yn/R3TIp
>>810
ベネチア－トリエステ間のだろ？
アドリア海にきたーって感じだな
821:異邦人さん
08/05/26 10:17:50 VoJSJrfI
初海外にオススメはどこですかね？
値段も考慮で
822:異邦人さん
08/05/26 21:18:13 QJIuOVqc
韓国。もうこのスレに来るなよ。
823:異邦人さん
08/05/27 09:38:21 Ptd0hRlZ
>>819
今度行くわ、ヴェネチア－トリエステ間
午前中だけど楽しみ
824:異邦人さん
08/05/31 23:50:04 EWVWgNfi
>>821
値段まで考えたらポルトガル・スペインか、チェコ・ポーランドをおススメする
後者の方が治安はいい
825:異邦人さん
08/06/01 22:41:58 k50tpjqn
ポルトガルとチェコはどちらのほうが田舎が多いというか
良い意味で観光客慣れしてないですか？
観光や買い物というよりのんびり過ごす旅をしたいのですが・・・
ヨーロッパとアジアを比べちゃいけないですけど、アジアでいうラオスのような所に行きたいと考えてます。
826:異邦人さん
08/06/01 23:21:52 bSSdJPZM
>>825
その２つなら断然ポルトガル
チェコは団体客がうざすぎ
のんびり度
ポルトガル＞ポーランド＞スペイン＞チェコ
田舎の綺麗さ度
スペイン＞ポーランド＞ポルトガル＞チェコ
豪華度・にぎやか度
スペイン＞チェコ＞ポーランド＞ポルトガル
827:異邦人さん
08/06/02 00:13:04 7lAu5Jws
>>825
ラオスがどんな感じかわからないのですが、スロバキア・ハンガリーの田舎も良いかと。
耐えられなくなったらブラチスラバ・ウィーン・ブダペストにも戻り易いし。
828:異邦人さん
08/06/02 00:34:20 i5x1mAWv
欧州の田舎町っていいね
スロバキアとか秘境って感じw
プラハ、ウィーンは賑やかですよね、金持ちが行くのに向いてるのかな
＞のんびり度
＞ポルトガル＞ポーランド＞スペイン＞チェコ
＞田舎の綺麗さ度
＞スペイン＞ポーランド＞ポルトガル＞チェコ
コレが本当ならだいぶイメージと違うわ
829:異邦人さん
08/06/02 01:20:19 Ss1X/Ya9
地中海の島々の田舎お勧め
サルジニア・シチリア(イタリア)、イビサ(スペイン)、クレタ(ギリシャ)
あか抜けてない本当の田舎、古代の面影が残る
830:異邦人さん
08/06/02 01:26:57 DGVoxIS2
>>819だけど、
あんなマニアック路線に乗った>>820がいる事に感動した！
俺はスロベニア、クロアチア、ボスニアと移動したから通っただけ。
>>823へ
昼も景色いいですよ。
終点近くで山側見ると少し変わった岩肌があるけど、
それが「カルスト台地」です。
地図見るとわかるけど、数キロ先はスロベニアです
831:異邦人さん
08/06/02 01:50:48 jzE23Dv0
>>828
スロバキアが秘境か。平和だな。まぁコシツェですら日本人は少ないと思われるが。
俺がヨーロッパで秘境だと思うところはマケドニア東部とロシアの飛び地（カリーニングラード）。
832:異邦人さん
08/06/02 10:47:39 SDEbL4R2
遊ぶならパリはやっぱ楽しい
東欧中欧行ったことないけど
833:異邦人さん
08/06/02 14:58:47 b5VGrf+t
>>832
遊びって、何を持って遊びと考えるかによる
たとえばさ、アウトドアスポーツでパリってことはないだろ？そういうこと