09/07/19 11:55:06
ゆとり理論（団塊理論？）って恐ろしいな。
一字一句ツアー会社やガイドが明記しないと、自分の装備すら準備できないないなんて。
こういう連中は「夏の北極は温暖化で暑く、氷も解けて半そでで充分です」」って書いてあったら、
何も考えずに従ってＴシャツで参加して、凍死しそうだ。
恐るべき団塊理論。自分の命に係ることであっても、自分で調べることをせず、
旅行会社に任せっきり。そりゃ振込詐欺に嵌められるわな。
672:底名無し沼さん
09/07/19 12:01:50
>>671
アホなガイド会社を選んだ責任は自分で取って貰わないといけないが、
他人を殺した罪を負うのは、ガイド会社であって客ではない。
バカ同士でもガイド会社のはレベルが違う。
673:底名無し沼さん
09/07/19 15:56:11
>>671
ツァー会社がそんなことを書いたら、普通に訴えられるだろ
客がバカであることと、会社の責任とは何の関係もない
何言ってんだ？
674:底名無し沼さん
09/07/19 18:34:14
69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。
70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。
71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。
72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。
675:底名無し沼さん
09/07/19 19:09:04
老眼で細かな文字が見えずにせっかくの装備も使いこなせなかったという落ちもありえる
676:底名無し沼さん
09/07/24 19:53:27
高齢者が山に登りたいと思うその発想が理解できないな。
彼らは登山とトレッキングとハイキングと近所の散歩を勘違いしている。
677:底名無し沼さん
09/07/25 03:22:40
事故反省＝自己反省＝おｋ？
678:底名無し沼さん
09/07/25 05:11:02
大雪山系大量遭難の原因
天候 他のＰＴが無事下山したので関係ない。
装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
悪質なデマに埋もれない様
みなさん、コピペして下さい。
679:底名無し沼さん
09/07/25 06:13:11
>>678
大雪山系大量遭難の原因
天候 他のＰＴが無事下山したので関係ない。
装備 遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
会社 安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
結論 ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。
680:底名無し沼さん
09/07/25 09:18:47
関係ないことはないでしょ
681:底名無し沼さん
09/07/25 09:51:14
>>678
ってツアー会社というより他のガイドさんの意見だよね。
そういうことにしておけば百名山商法でまだまだ稼げるからね！
しかもどれをとっても関係無いなんてことは無い。
どちらかと言えば主体的な責任があるんだよ。
682:底名無し沼さん
09/07/26 10:12:42
>>634
1994年2月吾妻連峰山スキー遭難事故報告書
鈴木孝昇・他編
です
683:底名無し沼さん
09/07/26 14:03:12
山の崖っぷちでザイルにぶらさがって死んでたバカ２人組知ってる？
684:底名無し沼さん
09/07/26 14:07:17
昭和の事件か
685:底名無し沼さん
09/07/26 14:22:15
>>683
これか？
URLﾘﾝｸ(j-footage.vox.com)
686:底名無し沼さん
09/07/26 19:11:00
このスレももうすぐ8年か……
687:底名無し沼さん
09/07/28 15:59:13
吾妻の遭難者って、たしかサンケイ新聞の重役さんがリーダーだろ。
だから、メディア系の知人が多いのであんなりっぱなドキュメンタリができた
のかな
688:底名無し沼さん
09/07/28 18:14:25
遭難した当時は水産経済新聞の監査役だよね
もとはサンケイの記者さんだったの？
ディレクターも登山をする人で「こんな遭難は二度と繰り返してはならない」と考えて
あのドキュメンタリーを作ったらしいが、その思いの差では？
689:底名無し沼さん
09/07/28 20:10:53
そして5人は帰らなかった 吾妻連峰・雪山遭難をたどる
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
助かる人間と死ぬ人間の差って、ほんの僅かなんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.ctt.ne.jp)
なんで助かったか謎なオッサンの遭難報告。これは普通死ぬ
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
もの凄い偶然で友人が救助した遭難事故。こんなんあり？
URLﾘﾝｸ(www.gsoq97.com)
高齢登山者はアレだなぁと思う、８３歳遭難事故報告
戦争も参加して修羅場をくぐってきたんだろうけど、もう少しこう論点というものを・・・
690:底名無し沼さん
09/07/28 20:21:13
追加
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
かつて友人が奥多摩にキノコ狩に単独で入って携帯救助要請してきたが、これと同レベルの入山だった
警察呼ぶから待ってろと言ったが、泣き付かれてクライミングやってる友人と夕方から救助に行った
6時入山～8時47分発見～1時半帰宅
発見現場で友人と二人がかりでタコ殴りしといた
持ってた装備が携帯とコンビニ袋だけだったよ
まぁ、ココは面白いが
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
691:底名無し沼さん
09/07/28 21:29:04
>>689
2･3番目を読んだ。参考になったわ
そういや山スキーに行った時、足元さえ見えないほどの濃いガスにあって怖かったな
692:底名無し沼さん
09/07/29 11:49:21
遭難報告は探すと色々在るもんだよ
吾妻連峰で道迷い
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
北アルプス／赤木岳で遭難死亡者発見 現場待機から道迷い
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
大品山遭難事故報告書
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
東工大ワンダーフォーゲル部遭難事故報告書
URLﾘﾝｸ(www3.wind.ne.jp)
数例報告
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
鹿島槍ヶ岳赤岩遭難報告
URLﾘﾝｸ(kstacob.lolipop.jp)
五龍岳遭難事故報告書
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
北岳遭難事故報告書
URLﾘﾝｸ(zodiac8848.hp.infoseek.co.jp)
荒島岳遭難報告
URLﾘﾝｸ(arasimadake.plala.jp)
やっぱり生還した話の方が役に立つ
693:底名無し沼さん
09/07/29 11:53:08
普段見てる山ブログ
URLﾘﾝｸ(searchdog.blog51.fc2.com)
カテゴリーにある山岳遭難捜索と雪崩遭難は目を通しておきたい
URLﾘﾝｸ(yamayakenta.blog51.fc2.com)
とにかく大量の事例が役に立つ
カテゴリーの遭難カルテを見て山行に役立てたい
694:底名無し沼さん
09/07/29 12:41:44
1991年の利尻島で起きた遭難事故で、
明大の主将が後輩を見捨てた事件の詳細わかる？
695:底名無し沼さん
09/07/29 13:36:23
>>694
「死者は還らず」に取り上げられてるよ
696:底名無し沼さん
09/07/29 13:56:45
すまん。その本で知ってもう少し詳細知りたくなったんだ。
697:底名無し沼さん
09/07/29 14:27:58
ちょっと探してみたが、ウェブだと無いな
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省、教訓 ①学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
うまくいった点 ①地元（警察、食堂など）に甘えた。
②遺族との関係。
登山用品屋に遭難事故報告書が売ってるかもしれんが
吾妻連峰の遭難事故報告書は売ってた。￥９５０
698:底名無し沼さん
09/07/29 16:37:16
㌧よくそんなの見つけてきましたね。
もうだいぶ経ったのだからほじくり返すこともないのですが、
その主将はその後何しているのかとか気になりまして・・・。
699:底名無し沼さん
09/07/29 20:01:07
>>689見て思うが、生きて帰らないと真相は闇の中だなあ
他の生還事例を見ても当たり前のことが出来ずに泥沼に嵌る。
やっぱ冷静でいられないんかな？
ＳＯＳ事件も色々憶測が飛び交ったが、結局道迷い→沢下り→進退窮まって死亡。
餓死だろうが何年も放置は悲しいねえ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
果たして自分はその状況で冷静でいられるのか？
せめて報告書に目を通して多くの事例は知って置きたいものだ。
滑落で一発死は厳しいが、そこに至らぬ様に注意せねば。
700:底名無し沼さん
09/07/29 21:35:15
遭難救助は一律有料にすりゃアホな高齢者は減ると思うよ。
登山者がバカみたいなカッコで上るせいで自分の歩いている道
が断頭台への片道切符だってことに気がついていない。
地元消防団もエラい迷惑している。
メディアも夏山登山をハイキングとかトレッキングと同じ程度でしか配信しないから
ボケたじーさんばーさんは自分でも出来そうだなんて思っちゃうんだよ。
701:底名無し沼さん
09/07/29 22:22:49
>>700
そんなに単純な話じゃないけどねｗ
702:底名無し沼さん
09/07/29 22:27:46
>>701
簡単にでいいから詳細をkwsk掻い摘んで説明してくれ。
703:底名無し沼さん
09/07/29 22:54:57
>>698 確か読売新聞に入ったんじゃないかな？
704:底名無し沼さん
09/07/29 23:23:59
>>700
ダサイ族が峠で事故起こしたって
救助費用は税金なんだぜ
705:底名無し沼さん
09/07/29 23:53:59
>>697
これって、通報もせずに、山小屋かなんかで一泊してたって奴？
706:底名無し沼さん
09/07/30 02:36:52
>>705
②事故後の心理 1991年12月 利尻岳東稜雪庇崩落(明治大学２人パーティー)
転落した主将は、ザイルがほどけていたことから、相手の一年生は
稜線に止まって無事である、無事であってほしいという心理から、民家で一日中逡巡して動かず、事故報告をしなかった。
実際は一年生も転落して死亡していた。
合宿をリードする主将の責任を果たせず、ただ打ちひしがれて何もできずにいた。
当事者の心理は計り知れない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
707:底名無し沼さん
09/07/30 09:42:36
顔見知りのおばあさんのお宅に一泊してたんだよね
電話もあったのに
現実逃避しちゃったのかな。
死者は還らずの時点ではその主将は新聞記者をしているようだったが
708:底名無し沼さん
09/07/30 13:02:36
何故かスレが活気付いているなｗ
僭越ながら俺も参加
出尽くした感のあるトムラウシだが、穿った考察のあるブログがあったので紹介
ペンション経営者で山岳ガイドも請け負うらしく、業界人としての視点が参考になる
URLﾘﾝｸ(kaze3.seesaa.net)
あともう一つ
URLﾘﾝｸ(kazeyn.blog38.fc2.com)
言われてみるとそういえばと思った
「６０歳ガイドと歩けなくなった女性。ここでテントを張ってビバークすることになりました。普通、ここで助かるハズです。
ガイドと言われる人が、テントを張ってビバークして、それで何で二人とも亡くなるんだ？？？」
709:底名無し沼さん
09/07/30 13:23:25
>>708
>普通、ここで助かるハズです。
なんだろう？ このブログの人。本当に登山してる人？
別の年の同じ時期に、避難小屋で過労による凍死事例がある山で、
テントがあれば助かるだろうなんて、お気軽には、普通は書けないよね。
710:底名無し沼さん
09/07/30 19:17:18
登山ゴッコ用の山でも作ればいいんじゃない？
山頂までのエスカレータと途中下車でのショッピングモール。
入場料は\3,000ぐらいで救護所完備。ドクターヘリポートも常駐。
すばらしいじゃないか。
コレなら死者も出ないし救助も簡単。
711:底名無し沼さん
09/07/30 23:12:13
>>709
”ガイドと言われる人が”とあるから、ガイドがちゃんとした知識を持っていると思ったんだろう。
712:底名無し沼さん
09/07/30 23:16:31
普通ならだれも死にません
713:底名無し沼さん
09/07/31 07:52:11
川渡ったのが最大の愚策だな
ロクな装備も持たない老人を渡らせれば、疲労凍死一直線だろ
>>710
六甲で遭難したおっさんは帰りのロープウェイ？のチケット無くしたか財布忘れたとかで単身徒歩下山して遭難してたじゃないか。
あれは焼肉のたれとか冬眠がどうたらの騒ぎが大きくて、詳細が伝わらなくてマスコミは相変わらず阿呆だとおもったよ。
ミシュラン三ツ星の高尾山も、山頂までケーブルカー有り＆山頂観光施設装備なのに遭難者が増えてるから
登山ゴッコのジジババはやらかしてくれる筈だ。
そのうち 『７０代パーティー高尾山で10人大量遭難！！』 とか新聞紙面を賑わすんじゃないかｗｗ
714:底名無し沼さん
09/07/31 10:16:06
>>713
冬なら凍死でしょう。まともな装備で高尾山には上らない
715:底名無し沼さん
09/07/31 10:30:24
>>713
老人といっても体力と装備はピンキリだから、
ピンピンしてる老人もいる。
ツアーであるからには一緒に行動しなくちゃならないから、
体力・装備の劣るツアー客はつらい目にあう。それは覚悟しなくちゃいけない。
一番弱い客にあわせろというなら、そもそもツアー初日にツアー中止すべきだったかも。
716:底名無し沼さん
09/07/31 10:43:11
>>715
一時間以上も停滞したことが大量遭難につながったと非難されてるけど、
一番弱い客が動けなくなったから「一番弱い客にあわせ」て停滞したわけだよね。
「一番弱い客にあわせろ」という指針を妄信したのが大量遭難につながったわけだ。
717:底名無し沼さん
09/07/31 13:20:44
>>714
高尾山に本格装備は鼻で笑われる。
718:底名無し沼さん
09/07/31 14:09:53
ジジババには義務づけよう
719:底名無し沼さん
09/07/31 14:15:55
このスレ参考になるな
>>692の赤木岳の犬とボーダーの話はびっくりした
720:底名無し沼さん
09/07/31 14:15:57
高尾山はTシャツ短パンにスニーカーで500mlペット1本だけ持って登るもの。
721:底名無し沼さん
09/07/31 14:44:52
>>715>>716
そもそも荒天だったから弱い客の事を考えて、避難小屋に留まるべきだったよな。
どーせ高齢者なんて金と暇持て余してんだ、帰りの飛行機乗れなくても困らんだろ。
悪天候で飛行機・電車が止まるなんてよくある事だ、山で荒れたらそれと同じと思って諦めるべき。
仕事持ちは出勤出来なくなると焦って下山したりするが、一人居なくても会社は潰れないから休めば良いんだよ。
交通事故に遭ったと思って諦めるべき。
>>689のオッサンの
「これはまずい。捜索となれば新聞にも出てしまう。何とかしなければ」などと思ってしまい焦っている自分がいた。
「このままいけばコット谷に出会うのだろう。ええい！行け！行くんだ！」と谷に沿ってどんどん雪の上を下って行ってしまった。
これは俺もやった事がある。
幸い夏場で暫く雨も降らなかったから水量も少なく岩も乾いていたから下山できたが、
頭に血が昇ってると馬鹿な真似するよなあ。
魔が指すというかなんというか。
722:底名無し沼さん
09/07/31 14:55:13
>>721
その通りだと思う。
ガイドが出発しようとも、体力に自信がないなら
ツアー離脱を宣言して小屋に残るべき。
723:底名無し沼さん
09/07/31 14:58:36
>>722
正論ではあるが、そういう判断力のある人はツアーに参加しないでしょう。
724:底名無し沼さん
09/07/31 15:05:54
馬鹿は高い所が好きと言うが、高いとこ登ると馬鹿になるんじゃないかな
無理して下山した人や出発を見合わせようと言いつつ、結局皆と下山した人
その場に居ると流されて無茶してしまうが、地上でPCの前で見てるとアホだなあ思っちゃうもんなあ
空気が薄い所為なのかねぇ
国で予算組んで、各種山岳データを取り込んだ３Dシミュレータを作れば良いかもな
各季節及び各種気象条件と年齢等を再現して地図とコンパスで登頂～下山を試験
遭難したら登山禁止の免許制にするとか
免許は無理としても事前に概要掴めるから、登山者には役立つと思う
調べるのが大変な所は画面に侵入禁止と表示すれば良いし、
データがあるなら遭難者と連絡付くなら周囲の状況から現場特定の役に立つ
アクアノートの休日みたいにダラダラ移動して遊ぶ事もできる
725:底名無し沼さん
09/07/31 15:07:59
ま、山じゃなくても現場とPCの前では判断のしようにも差が出るだろう。
726:底名無し沼さん
09/07/31 15:14:56
道迷いも山の楽しみの一つ
アルプスの尾根道歩きは飽きた
727:底名無し沼さん
09/07/31 15:23:53
キノコ狩は良いぞ。
下見て動いてキノコの有る場所を渡り歩くから直ぐに自分の位置を見失う。
慣れてても夢中になるとやっぱり道迷いする。
奥多摩で同じ山に10年以上キノコ狩行ってるが、油断するとアレレレになるｗ
まぁ充実した書き込みの地図があるから直ぐに位置特定できるけどな。
>>690の友人を探すのに役立った。
728:底名無し沼さん
09/07/31 18:02:11
>>724
バカっぽい空想ワロタｗ
なんで遭難が繰り返されてるのか人間心理をよーーーく考えてみろ
729:底名無し沼さん
09/07/31 21:35:24
良いんじゃないか
ＰＣ１００名山とかいって自宅で満足できれば遭難者減るしｗｗ
ストリートビューで楽しんでるから海外行く必要が無いとかのコラムもあった事だしｗｗｗ
730:底名無し沼さん
09/07/31 21:35:29
>>709
ろくに山を登っていない人の戯言ですよ。
731:底名無し沼さん
09/08/01 09:57:49
いい歳こいてＤＱＮ自慢とかね・・・
URLﾘﾝｸ(www1.ttmy.ne.jp)
この手のオヤジと登った事あるが、自分が楽しければ周りの迷惑なんて関係無い
注意すれば「俺はお前がガキの頃から登ってんだ！山の事も知らねえ若造がでかい口叩くな！！」と来たもんだ
手に負えない・・・
しかも類は友を呼ぶと言うが、こんなの相手に出来るのは同類だけだからＤＱＮ度が高まる
732:底名無し沼さん
09/08/02 10:17:25
肝試し下見中に女児が行方不明になってから1週間…ローラー作戦も手掛かりなし 岐阜・ひるがの高原キャンプ場
URLﾘﾝｸ(www.gifu-np.co.jp)
見つからんもんだな
733:底名無し沼さん
09/08/08 00:50:12
>>732
今頃どっかの町の誰かのアパートの一室にいるよ
734:底名無し沼さん
09/08/08 18:27:20
DQNだろうがなんだろうが舐めてかかるヤツに山は平等だよ。
ただ、それによって迷惑をこうむるのはマナーも経験もある優秀な登山者なんだな。
735:底名無し沼さん
09/08/14 17:40:34
蔵王・仙人沢で滑落、２人死亡 ハイキング中の園児と引率男性
URLﾘﾝｸ(yamagata-np.jp)
これってニュースで細かく出てなかったけど、素人がハイキングするには急峻だったみたいだな。
URLﾘﾝｸ(yama-sone.at.webry.info)
●何故事故が起きたかを考える
☆それは・・・「ハイキング主催者を含めて、参加した大人の中にリーダークラスの登山経験者が一人もいなかった。」と考えざる得ない点である
う～ん、子供会行事を地元でやるにしても、こんな険しい所でやる必要があったんだろうか？
地図で見ると、近くにキャンプ場や牧場があるからそっちにすればよかったのに。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
左に見える木製階段から滑落。下まで５０ｍだからまず助からんな。
山は人数多ければ安全になる訳ではないんだけどなぁ・・・
736:底名無し沼さん
09/08/16 23:33:29
(ﾟдﾟ)驚愕の事実発覚！
大雪山系遭難１か月、ガイドらテント持たず野営
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
同行ガイドらは当初、風雨をしのぐためのテントもなく、低体温症で動けなくなったツアー客と山頂付近でビバークしていたことがわかった。
（ﾟдﾟ）それビバークと言わん
一行のうち低体温症で動けなくなったツアー客らの一部が山頂付近でビバーク。
しかし、簡易テントを持参していたガイドが下山したため、０度近い風雨の中で救助を待っていたという。
その後、登山道整備業者が非常時用に残していた大型テントと毛布、ガスコンロなどの装備品を、付き添っていたガイドが偶然発見。
テントに入った５人中３人は湯を沸かして体を温め、無事救助されたが、２人が死亡。
テントから数百メートル離れた場所にいたガイドとツアー客の２人も凍死しているのが見つかった。
（ﾟдﾟ）偶然発見したテントで助かったって・・・ 見つけなければ死んでたんだ・・・・
737:底名無し沼さん
09/08/17 01:01:27
>>736
ソースが道警って点では信憑性において
ちょっとは評価するが
このスレ的には今更っていうか
アミュ社ならアルアルっていうか
ノﾍ,_
,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
//￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::￤
|.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐ ゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
ヽ::::::人::l. f´` _ |:|ﾘ:ζ 驚愕？ ないない
,ゝ:冫 |:ﾊ、 <´ノ ／ｿ:::丿
ヽ（_ lt|ﾞ'ゝ┬ イ (τ"
r､ r､ヘ＿_＞}ト、
ヽヾ 三 |:l1 ==＝<l|:::::|
＼>ヽ/ |｀ ｝ l|Y:::|
ﾍ lノ.:`'ｿ| ! |::::|
/´.::::/ .ｈ__ｎ′|:::::|
＼. ｨ /ーｮﾍ |:::::|
| ﾐ 丿 |:::::|
738:底名無し沼さん
09/08/17 07:53:14
そうすると、下山できた人たちは奇跡ですね
739:底名無し沼さん
09/08/21 14:13:22
>>736
> その後、登山道整備業者が非常時用に残していた大型テントと
> 毛布、ガスコンロなどの装備品を、付き添っていたガイドが偶然発見。
まじでか？！
740:底名無し沼さん
09/08/21 14:14:29
それじゃ、テントもコンロもなしで
ビバークするって判断したって事なの？
要するにもう動けない人ばかりだったわけね。
741:底名無し沼さん
09/08/21 19:56:43
八甲田山状態だったんだよ
動ける奴はさっさと降りて救助呼べってな
無線持ってりゃ早期救助が可能だったし、気象予測が出来たら避難小屋で一泊追加で全員無事
無能ガイドと危機管理無しのアミューズによるツープラトン
恐らくアミューズには事故や緊急事態に対するマニュアルも事前指示も無かったんだろう
742:底名無し沼さん
09/08/21 20:56:25
午後から天気が回復すると見誤ったのが最大の問題じゃない？
小屋に留まっていれば何事も起らなかったんだよ。
743:よん
09/08/22 09:35:27
すみません、話の流れと違うお願いで恐縮です。
94年のＮＨＫドキュメンタリー番組
「吾妻連峰遭難～そして5人は帰らなかった」の
ニコ動じゃない映像が どこか個人のﾍﾟｰｼﾞにあったと思うのですが
どなたかご存知でしたらＵＲＬを教えていただけないでしょうか。
744:底名無し沼さん
09/08/22 20:09:07
ニコ動に登録してないから他で見たいということかな？
745:底名無し沼さん
09/08/22 21:16:24
メガビデオにあったが削除された
つー訳でアップした。午前1時には消える
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
pass：azuma
2人分のみ
746:底名無し沼さん
09/08/22 22:07:55
>>742
>小屋に留まっていれば何事も起らなかったんだよ。
アミューズのツアー予定だと翌日に別パーティーが避難小屋で宿泊する予定だったから押し出す必要があった
ガイドもその事を聞かされていたから、天気が荒れていても出発した
トコロテン式ツアープログラム。儲け至上主義が招いた人災
アミューズ経営陣にも刑事罰来ると思う
747:よん
09/08/24 19:14:41
745さん有難うございました。
見せたい人がいて、
ニコ動より大きい画面で見たような覚えがあり、
探していた次第です。
748:底名無し沼さん
09/08/25 14:30:21
テントは現地調達だって。
現場残置のキャンプ用テントと客のツェルト。
749:底名無し沼さん
09/09/11 16:17:18
岐阜県の防災ヘリが遭難者の救助活動中に墜落だってよ！
750:底名無し沼さん
09/09/11 18:25:19
そうなんですか。
751:底名無し沼さん
09/09/11 18:33:15
登山愛好家は暴走族と同じ
他人の生命まで危険に晒す潜在的な殺人者なんだよ
752:底名無し沼さん
09/09/14 21:57:38
20年前富山県側の北アルプスの山小屋に働いていた
付近で毎年５人から１０人は命を落とす人がいた
そうすると近くの小屋から２人は担ぎ手を出す決まりになっていて
ご遺体を一人75歩づつ担ぎながら交代で登山口まで運んだ
亡くなった方の8割は貧弱な装備と
無理な悪天候縦走中の疲労凍死が多かった
小屋の主人夫妻もあきれ返る遭難が多かった
753:底名無し沼さん
09/09/15 07:52:52
いやーご苦労さん。
754:底名無し沼さん
09/09/16 03:38:20
>>720みたいなバカが信じられないような滑落をする。
ハイヒールで入山して捻挫して搬送とかｗ
755:底名無し沼さん
09/09/16 03:40:40
ハイヒールって木道を傷付けるんだよね
登山じゃないけど清水寺の例の舞台もハイヒールの凹みだらけ
756:底名無し沼さん
09/09/16 10:15:10
靴も場所やなんだ考えて履かんとね。
757:底名無し沼さん
09/09/16 10:55:55
クレしんの作者がこのスレで語られる時が来るのかな・・・
758:底名無し沼さん
09/09/16 12:48:31
作者死んじゃったらｸﾚｼﾝどうなるの？
759:底名無し沼さん
09/09/16 12:51:07
しんちゃんが薬ちゅうになってお終いさ。ｲｴ～
760:底名無し沼さん
09/09/16 13:40:01
シャブくれよンしんちゃんになるのか
761:底名無し沼さん
09/09/16 13:51:31
今知ったが失踪中なのか。
762:底名無し沼さん
09/09/16 13:55:00
群馬の山、春日部から日帰りならどこが考えられる?
763:底名無し沼さん
09/09/16 14:06:29
今も春日部に住んでるんかな
764:底名無し沼さん
09/09/16 14:15:57
春日部署に捜索願い出してるからそうじゃない?
765:底名無し沼さん
09/09/16 16:38:39
俺、高尾山（５９９ｍ）でまじ死に掛けた。
サンダルと短パン、ジュース一本で道迷い。暗くなって、
歩こうか、とどまろうか逡巡して、変な汗。
夏だったから、勇気を出して休みながら、勘で下山したけど。
ちょっと寒かったら、あと雨だったら動けなくなってたとオモウ。
何より精神的にやばい。ものすごく焦る。
ハイキングコースレベルでもなめちゃダメなんだね。
766:底名無し沼さん
09/09/16 17:02:59
>>765
うん、なめたらアカン。登山口から一分で70メートル滑落即死。近所の400メートル程度の低山定番ハイキングコースの実例。
街が見えてるような山での道迷い、脱出できず数年後白骨で発見とか数知れず。なめたらアカンね本当に。
767:底名無し沼さん
09/09/16 19:58:27
初めて雪山に行った時、途中で目印テープなくなってて小便チビりそうになった。
一気に直進して逝ったら偶然尾根にある予定キャンプ場について安堵したよ。
768:底名無し沼さん
09/09/16 21:57:47
>街が見えてるような山での道迷い、脱出できず数年後白骨で発見とか数知れず。
さすがにそれはないだろ
769:底名無し沼さん
09/09/16 22:15:11
>お城をのぞむ小高い山の中、自刃して果てた若き侍たち発見とか数知れず。
770:底名無し沼さん
09/09/16 22:36:13
白虎隊でつか？
771:底名無し沼さん
09/09/16 23:37:02
ウチのじいさんも、
近所の筑波山で 遭難しかけたよ。
だいーぶ昔だけどね｡
筑波山は 今は知らないけど、
昔は遭難しかけた人とか
わりといたみたい。
772:底名無し沼さん
09/09/16 23:41:58
しかし、しんちゃん作者の件は気になるな
773:底名無し沼さん
09/09/16 23:52:36
筑波山？
万が一遭難しても死にはしないだろう
774:底名無し沼さん
09/09/17 06:18:54
>>768
低山をなめてる脳内ハイカーの典型だな。
近所の低山では未だに行方不明なハイカーが何人もいる。街や部落が見えるような山だがね。
775:底名無し沼さん
09/09/17 08:23:05
俺も高尾で疲労凍死しかけたがな。
地元の山岳会200名体制での散策で見つけて貰った。
776:底名無し沼さん
09/09/17 09:08:09
>>775
今時、200人が集まる山岳会があることに
驚嘆した。
777:底名無し沼さん
09/09/17 10:18:39
いろんな地区の老人会じゃね？
778:底名無し沼さん
09/09/17 16:18:38
>>774
「近所の低山」ってドコ？
779:底名無し沼さん
09/09/17 16:44:54
>>778
なんでいちいち居住地域を特定するようなことを書き込まなきゃならんのだ？
780:底名無し沼さん
09/09/17 23:27:38
「低い山」ってひとくくりに言うけど
広さや距離が問題な気もする。
道が複数整備されて張り巡らされていたり、そうでなかったりとか。
781:底名無し沼さん
09/09/18 02:08:51
高さ3メートルの日本一低い山でも遭難は起こりうる。
782:底名無し沼さん
09/09/18 06:39:32
>>780
当たり前だ
馬鹿か？
783:底名無し沼さん
09/09/18 10:53:50
色んなパターンがある
高低じゃないのは少し山を知ってれば、誰でもわかる事
URLﾘﾝｸ(www.arito.jp)
最低限の装備すら持っていないと、つまらん所で死ぬ
つまらん所は人が来ないから行方不明のままだろうな
784:底名無し沼さん
09/09/22 02:21:10
今回のクレヨンしんちゃんの作家さんの件。
俺現場がどんな状態なのか知らないでこれ書いてるけど、
同じように崖から下を見下ろす感じで撮影してみたいなと思ったとして皆はどうする？
ロープで確保する？
撮影してみたいなと思ったとしてもそんなことしない？
一脚とかにカメラセットして一脚の先を持って撮影する？
785:m65saikou
09/09/22 03:00:11
緊急時はラペリングに使用できるリガーベルトを常用してるから
それとパラコードを使う。
786:底名無し沼さん
09/09/22 03:16:54
>>784
崖をよじ登って撮る
787:底名無し沼さん
09/09/22 03:31:56
大峰山系に鬼押し出しってのがあって、
絶壁下の祠が見えるらしい。
中学生の時に行ったけど、目を開けれなかったな。
今も覗こうとは思わん。
788:底名無し沼さん
09/09/22 06:35:20
>>784
ロープも一脚も無いわしは諦めた。
あそこは本当に落ちる。
789:底名無し沼さん
09/09/22 09:44:13
これでそこいらの展望台のように無粋な柵が出来るな
しばらく花なんか置かれたりして
そもそも－－－
言ってもしょうがねーか
790:底名無し沼さん
09/09/22 10:17:09
粋と無粋とかいうもんじゃないでしょうｗ
791:底名無し沼さん
09/09/22 10:23:38
地盤が緩くて柵すら作れなかったりして
792:底名無し沼さん
09/09/22 12:09:23
昔知り合いの勤めてた会社の部長さんがローレライだかどこかで
写真撮ろうとしてか花摘もうと思ってか忘れたが落ちて亡くなった。
俺は高いとこ怖いってかふちにも近寄れんってか登れないが。
793:底名無し沼さん
09/09/22 16:26:40
かなり前だが妙高の有力者の経営する某スクールが11月の涸沢で大雪の中スキーを強行し、
確か未成年の学生一人を殺したことがあった。
この有力者は事件を揉み消しネット上の書き込みや告発なども全て潰した。
そして今でも一切の罪に問われずのうのうと生きている。
コイツは当時の橋本や今のダニ餓鬼と中が良い。
ダニ餓鬼の選挙買収逮捕事件もテレビ等で報道されず綺麗に揉み消されている事実も有るな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
正直怖くてチキン名俺は名前が書けない！
794:底名無し沼さん
09/09/22 16:39:12
2001年から続いてるのね このスレ
795:底名無し沼さん
09/09/24 12:14:28
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
796:底名無し沼さん
09/09/24 12:15:56
29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[age]：2008/10/25(土) 04:38:53
生徒が死んでももみ消してしまう。
人の屍を踏みつけしゃーしゃーとスクールを営業中
435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 22:48:00
植木毅と言えば、２００２／１１／３北アルプス涸沢雪崩事故を思い出す。
事故を起こしたのは、妙高杉ノ原アルペンスキー学校主催の涸沢ツアーで、
ガイドが植木毅である。雪崩事故発生後、ろくな捜索の行なわず、遺体が
発見されたのは翌夏であった。その間植木毅は「スクールには何ら責任は
ない」として責任逃れをしていた。
山岳スキーの第一人者であるが、最低の人間である。
436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 23:20:43
植木氏は、その昔、新穂高でスキー学校やってたこともあったが、
その頃から色々と悪口言ってる人は一杯居たなあ。
彼の息子は、ヨーロッパでガイドしてるが、これも一杯悪口言われてる。
親子で色々と憎まれてるのね。
812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 22:55:14
>>435 >>436
結局見事に揉み消し一切罪に問われず、いや、書類送検さえもされず...
岳人の面汚し！
雪の便りが聞こえる昨今私には忘れえぬ事件がありました
そして
昨年事故を起こしたスクールは何食わぬ顔で営業した
今年も営業し多くの人を危険に巻き込むでしょう
皆さんもお気をつけ下さい
続く
797:底名無し沼さん
09/09/24 12:18:01
30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[age]：2008/10/25(土) 04:40:33
事故・災害 : 北ア・涸沢で不明の大学生遺体発見
北ア・涸沢で不明の大学生遺体発見
６日午前７時１５分ごろ、北アルプス・涸沢（南安曇郡安曇村）の山小屋関係者が
「涸沢ヒュッテ」から３００メートルほど上部の雪渓で、男性の遺体を見つけた。
豊科署の調べで、昨年１１月３日にスキー中に雪崩に巻き込まれ、
行方不明となっていた大阪市生野区、大学生松本悠作さん＝当時（１８）＝と確認された。
遺体は県警山岳遭難救助隊員らが同日午後２時ごろ、県警ヘリコプターで豊科署に収容した。
813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:22:07
記事
11/03;10:00頃穂高連峰の涸沢カールでスキーをしていた約30人が雪崩に巻き込まれ、
大学生松本悠作さん＝当時１８が行方不明。
うち27人は妙高高原町の植木毅氏のスキー学校が主催する涸沢でのスキースクールに参加。
このうち会社員の女性と大学生松本悠作さんが行方不明。
女性は夕方に救出され全身打撲でけがをしているものの無事。
大学生松本悠作さんは行方不明のまま。
穂高連峰は吹雪が続き涸沢カールの積雪は2mに達している。
長野県警では明日以降に捜索予定。雪崩は「涸沢カール」と呼ばれるＵ字状の谷の前穂高岳寄り
斜面で幅約40mの範囲で発生したとみられる。
山小屋関係者によれば冬型の気圧配置の影響で涸沢では、11/01～雪が降り続き、積雪は2mに達しており、
11/03は各所で大小の雪崩が起きていたようです。
長野県山岳協会のの山田慶周副会長は
「この気象状況下での涸沢カールはガラス上に雪が乗ったような状態」と説明。
「今の時期に雪崩事故は聞いたことがない」と。
残雪の層が寒気の影響で固く締まり、その上に多量のやわらかな新雪の層ができれば、
非常に不安定な状態になり、少しの刺激で雪崩はすぐさま起きるという。
長野県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さんは新雪が増えだすこの時期の涸沢は
「雪崩の巣」と指摘。北アを良く知るベテランの登山家でもこの時期の涸沢に入るのは相当の気を使うのに、
そこで山スキーをするのは無謀」と話す。
続く
798:底名無し沼さん
09/09/24 12:19:42
31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[age]：2008/10/25(土) 04:41:28
行方不明の捜索は吹雪の悪天候のために翌日も見送られた。
雪崩にまきこまれ、無事だった28人は涸沢の山小屋「涸沢ヒュッテ」に避難中。
涸沢では終日雪が降り、積雪は3mを越えた。涸沢～横尾に下る沢沿いの登山道でも雪崩が起きている。
登山やスキーなどで入山した五十人近くが山小屋に足止めされている。天候の回復を待って再捜索する予定。
814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:25:40
日本アルペンスキー学校代表で事故当時の責任者の植ｷ毅氏
は謝罪するどころか、妙高杉ノ原でスキースクールを
黒沢ヒュッテで山スキーの客を相手に営業を続けてます
妙高高原町池の平 ナガサキロッジ 電話0255-8ろく-にに61
当時の書き込みをググってコピペ
その後、植ｷ毅氏は杉の原を追い出され今シーズンから赤倉で営業してます。
815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:35:01
>ガイドが植木毅である。雪崩事故発生後、ろくな捜索の行なわず、遺体が
雪崩事故発生後に埋没者を救出したのは小屋のスタッフです。
（植ｷ毅氏 は滑走や登板の技術はあっても救出や救命の技術は皆無です）
その後9月に被害者の遺体を発見したのも第3者です。
「ろくな捜索」どころか全くそ知らぬ顔で己の責任回避に走り回り、
その結果！見事に一切の責任を問われない形になりました。
意外と知られていない事ですが被害者の方への慰謝料さえ支払っていません。
（責任は無いから払わないと開き直っていた、香典に5万円出しただけだそうです）
799:底名無し沼さん
09/09/24 17:55:42
荒船山に献花しにいくやつって何なの？
マナーとか知らないの？
800:底名無し沼さん
09/09/24 22:10:42
自己満だよ。
ミーハー的な感覚。
801:底名無し沼さん
09/09/25 13:53:14
最近ヤフオクで出回っているグリーンレーザーポインタってのを買ってみた
遭難時に位置の合図に使えるかなーと思った訳だが
日中及び照明下の室内では照射対象に写る光点しか見えないが（それでも赤色より遥かに明るい）
夜間は良く見える
夜間市街地で３００ｍは緑の光条がはっきり見えるし、
照射対象に写る光点は距離が離れると焦点が広がる様で、数百メートル離れた建物に当たった光点がかなり大きく光る
市街地で遊んでいると通報されるレベルの不審な光だｗｗ
夜間の捜索はしないだろうが、遭難者が居るかもしれないと注意してくれる人が見れば気が付いてくれるだろう
昼間でも離れた車の車内を照らすと光点ははっきり現れるので、ヘリに向かって照らせば気が付いてくれる
緊急時用のアイテムに装備しておいて損は無いと感じた
値段はボールペン型の物で1000円スタート3000円前後で終了が多い
出力は200mwの物を買ったが、どうやらこの手の物は5mwが実際の出力の様だ
国内に規制が存在するので輸入品でも通関で高出力の物は禁輸される。200mwは売り文句のガセだ
安いのを買ったほうが良い（高出力の方が高い
気が向いたら購入してみてくれ
俺はお勧めだと思う
802:底名無し沼さん
09/09/25 14:01:04
発煙筒はどうだ？
803:底名無し沼さん
09/09/25 14:07:55
URLﾘﾝｸ(w11.mocovideo.jp)
放送事故
804:底名無し沼さん
09/09/25 14:17:49
>>802
2時間は連続照射可能だから発炎筒より長持だな
上空に向けても光条ははっきりと視認出切るから、木々の隙間を狙って光を伸ばせる
発炎筒も持ってた方が良いが、ボールペンの様にクリップ付いてるから胸に仕込んでも邪魔にならん
実際の大きさはキャップ付き万年筆といったところだ
805:底名無し沼さん
09/09/25 15:03:09
宣伝乙
806:底名無し沼さん
09/09/25 15:15:07
まあそう言われると思ったがなｗ
でも緊急時用のアイテムとしては悪くないと素直に思ったから書き込んだ
807:底名無し沼さん
09/09/25 15:53:35
俺、ヘッドライトでいいわ。
余計なもん持ちたくないし。
808:底名無し沼さん
09/09/25 15:54:47
そうなんだー
809:底名無し沼さん
09/09/25 19:05:48
＞ヘリに向かって照らせば気が付いてくれる
レーザー光がパイロットの目に突き刺さり、操縦を誤り>>801の上に
ヘリが墜落、一命を取り留めるも半身不随の障害者に。
さらに、ヘリが墜落したのはレーザーを使った>>801の責任だとして
パイロットの遺族に訴えられ、多額の賠償金の支払いを命じられる。
マスコミにも叩かれ、取り返しの付かない過ちを犯したことにやっと
気づいた>>801は、病院の屋上から飛び降り・・・
ま、これは半分冗談だが、その光条とやらは１ｋｍ以上離れても
見えると思うのか？
昼間でも車内に光点が見える？
それは何ｍ離れての実験だ？その実験以上に離れて、しかも昼間の空に
飛んでいるヘリの機内に確実に光が当てられて、しかも乗務員が光点に
気づくまで当て続けるには、その遠い距離でヘリに光が当たっていることを
確認しながら、高速で飛んでいるヘリを追尾し続けなければならない。
仮にそれができても、遭難者が居ることと生きていることは分かっても、
どこに居るのかまでは分からない。
机上の空論とはまさにこのことだ。
レーザーポインター？ゴミだなゴミ。いや、危険な子供のおもちゃだ。
余計な荷物は持つ必要は無い。
昼間でも煙が出て遠くからでも見つけやすい発炎筒で十分。
810:底名無し沼さん
09/09/25 19:09:21
失礼、発煙筒の間違い。
万年筆サイズでもいらないものはいらない。
811:底名無し沼さん
09/09/25 19:25:53
＞夜間市街地で３００ｍは緑の光条がはっきり見えるし
おっと、視認距離は書いてあったね。
たった３００ｍかｗ
まったく役に立ちそうもないな。
ちなみに、発炎筒は車に積んであるやつで、煙はほとんど出ない。
煙が出ると、他の車の視界を遮って、却って危険だからだ。
昼間でも明るいが、森林の中にいると上空からでも見つけられにくい。
期限切れで車検時に廃棄される発炎筒をただで貰いうけて、登山時に
携行しているというレスを見たことがあるが、どうせ持つなら発煙筒がいい。
ま、ただなら無駄ということは無いけど。
３００ｍならレーザーより発炎筒の方が気づいて貰えるしねｗ
812:底名無し沼さん
09/09/26 04:47:34
発炎筒 燃焼時間5分 視認距離 昼間600m夜間5000m(道路直線時)実売価格\500～\800
URLﾘﾝｸ(www.carlit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.showakako.com)
URLﾘﾝｸ(www.kokusai-kakoh.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokusai-kakoh.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
非常信号灯LED式 発光時間20時間 視認距離. 200m 実売価格\650～\900
URLﾘﾝｸ(www.master-one.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kobaken-t.jp)
URLﾘﾝｸ(www.roadanzen.com)
発炎筒は、燃焼時間5分 LEDは、視認距離が200ｍ
どっちも帯に短し、襷に長しか
ちなみにレーザーは、規制が厳しくてそれらしい用途の商品が無いな
813:底名無し沼さん
09/09/26 06:34:18
両方もってったら完璧じゃな
814:底名無し沼さん
09/09/26 07:17:16
照明弾て売ってないのかね？
ロケット砲だとデカ重だろうから、拳銃タイプで上空に斜めに撃ち出せるようなの。
815:底名無し沼さん
09/09/26 07:42:46
>>814
照明弾ピストル
URLﾘﾝｸ(barella.mat.ehime-u.ac.jp)
照明弾
日本航空123便墜落事故(※事故発生直後に、墜落現場上空で捜索活動していた、空自救難ヘリは照明弾を装備していたものの
『山火事を発生させる』との理由で使用できなかった。)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)照明弾
信号照明弾 登山者が遭難した時の、山岳救助活動に使用します。
URLﾘﾝｸ(www.hosoya-pyro.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epco.mod.go.jp)'信号照明弾 許可'
信号銃
URLﾘﾝｸ(www.)<)
救難用でも銃砲刀剣類所持等取締法の許可が必要みたい
あと所持と消費だけでも火薬類取締法で都道府県知事の許可が必要みたい
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
816:底名無し沼さん
09/09/26 12:21:28
>>796 くだらない話題で流そうとするのか関係工作員か？
この事件の問題点は
素人の目にも明らかなガイドの不注意
＋装備不足
確か誰一人としてビーコンもつけていなかった、ガイドはゾンデもシャベルも持っていない
だったと思う。
何より死人が出たにも関わらず起訴すらしない検察の怠慢は国会で追及されるべきレベルの問題！
揉み消し工作があったなら関係者全て刑務所に行くはず。
817:底名無し沼さん
09/09/26 14:10:53
妙高だったかなあ
スキー場併設のスクールって、怪我した生徒を放置する学校が多いんだよな
それで放置されてる人をよく見るよ
818:底名無し沼さん
09/09/26 21:07:27
>>796 の学校の生徒が動けなくなって前山に放置されていたたのを見たよ。
怪我はしてなかったけどね、深雪の前山に60過ぎた爺さんを連れて行くのもねぇ...
>>796 の学校の生徒って分かったのはスクールのゼッケンを付けていたから。
このスクールって問題ばかり起して杉ノ原を追い出されたんだよ。
819:底名無し沼さん
09/09/28 03:18:40
しんちゃんの次スレは無？
週刊誌読んだけど、やはり単純な事故死ではない可能性も…
820:底名無し沼さん
09/09/28 08:52:15
陰謀論ならニュース系の板が適してる
芸スポとか二軍とか
821:底名無し沼さん
09/09/28 14:50:35
別に陰謀論じゃないけど、コンビニのカメラ映像見ると
言われてたとおりスゲー軽装。
食料も水もコンビニでちょっと買ったものだけらしい。
あれじゃハイキングレベルと言うより、近所の公園でウォーキングって感じ。
もしあの程度の装備でちょくちょく単独で山登りの真似事してたとしたら
いずれなんかあったと思う。
性格的に無用心と言うか好い加減な面があるのかも。
822:底名無し沼さん
09/09/28 15:56:59
>>821
マスコミに踊らされてる人達なんてそんなもんではないの
823:底名無し沼さん
09/09/28 23:00:02
>>821
近所の公園に毛の生えたようなハイキングコースだもの。
あの格好で全然問題ない。下を覗かなければいいだけ。
824:底名無し沼さん
09/09/28 23:05:26
ハイキングレベル以下といってるのに
ハイキングコースだからとかいってる奴ワロタ
825:底名無し沼さん
09/09/28 23:59:11
ハイキングコースとしてのレベルが近所の公園に毛の生えた程度
と読むといいかも。
826:底名無し沼さん
09/09/29 00:04:39
かまってちゃんだろ。
あのあたりはちょっと道外れるとかなりやばいとこだぞ。
普通は迷わないけど、最低限の装備がないと天気が崩れたり、ちょっとしたアクシデントで
あせって迷うわけで。
827:底名無し沼さん
09/09/29 03:03:42
なこといったら、ジャングルジムから落ちても危ないわ
828:底名無し沼さん
09/09/29 03:36:37
ほんとだね
829:底名無し沼さん
09/09/29 03:46:55
安土桃山時代の人はもっと軽装で山登ったんだもんね
830:底名無し沼さん
09/09/29 22:43:08
>>821
あの山は慣れていれば装備は必要ないよ。
崖はあるが登山道は高尾山より傾斜が緩い位だ。
天気だけ気を付ければハイキングコース。
実際に行ってから書こうねｗ
東尋坊の崖に居る連中が登山装備を持たないのと同じさ。
831:底名無し沼さん
09/09/29 22:45:26
観光地と違って山には人が少ないからね
何かあっても他力はあてにできない
832:底名無し沼さん
09/09/30 00:43:25
>>830
ん、その人はなれてたの、そこ？慣れてないから落ちたんじゃないのか？
833:底名無し沼さん
09/09/30 09:34:33
荒船山は地元小学校の遠足にも使うぐらいだから、阿呆な事をしない限り死ぬ事は無いだろ
地元の歩道橋にDQNがスプレーで落書きしてたが（橋中央部、車道から見える様に）落っこちて病院送りになったｗｗｗ
死ねば良かったのに
安全な場所でも人間性しだいで危険なのだ
834:底名無し沼さん
09/09/30 10:51:54
慣れていたから事故るって可能性もあるだろう。
しんちゃんの作者のケースはどうだか知らないが。
835:底名無し沼さん
09/09/30 14:35:25
>>830
つーか>>821よく読んでないだろ
わざわざageてまでレスしてるわりにｗ
836:底名無し沼さん
09/09/30 16:38:45
> 別に陰謀論じゃないけど
これ不要じゃ？
837:底名無し沼さん
09/09/30 23:08:10
新潮も文春の記事も目を通してないのに
ケンカ売っちゃっても、話が合わないわなｗ
838:底名無し沼さん
09/10/14 13:39:22
グーグルで流してたらこんなトコ見つけた
URLﾘﾝｸ(middleagetozan.com)
このスレチェックしてるっぽいなｗ
>>689～をなぞってる
839:底名無し沼さん
09/10/20 08:27:44
クレヨンしんちゃん最終回は
「しんのすけ荒船山へ行く」
にしてほしい。
840:XGqUHSKy
09/10/22 23:29:59
Has anyone ever heard of standards being raised because of their presence or contribution? ,
841:底名無し沼さん
09/10/26 20:15:12
>>840
日本語でおｋ
842:底名無し沼さん
09/11/02 21:46:14
今夜から明日に掛けて事故多発しそうだな。
勇気をもって延期も検討すべし。
843:底名無し沼さん
09/11/02 21:51:11
東京でも荒れ始めたみたいな感じ。
844:底名無し沼さん
09/11/16 02:20:02
2009/09/15日、妙義山で滑落が続発したらしいが、詳細知っている人、いる？。
845:底名無し沼さん
09/11/16 02:28:23
>>844
2009.09.15？
2009.11.15じゃなくて？
846:底名無し沼さん
09/11/16 06:37:13
>>844は、パラレルワールドから来た人です
847:844
09/11/16 17:43:20
>>845
すまん、その通りです。
その日の午後と、前日か、その日の午前中にもあったらしいのだが？。
>>846
頭の中は。未だ、4月の花見なんだよ。
848:845
09/11/16 18:22:20
>>847
ほい。132位から。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
849:底名無し沼さん
09/11/16 22:05:24
>>233
前スレ259さん!
答えは何だったんですか!教えてくらはい
＼(ﾟ､｡)ノ
850:底名無し沼さん
09/11/18 21:14:22
山板ってのは、息の長いスレが残っているんですね
851:844
09/11/19 03:46:29
>>848
ありがとう
852:底名無し沼さん
09/12/15 10:33:54
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
もう死んでるな
853:底名無し沼さん
09/12/15 13:31:58
>>852
不謹慎なことをふと思いついたんだが、
こういった人の中には別の街で違う女性と第二の人生を過ごしてたりすることもあるのかなぁ・・・・・
854:底名無し沼さん
09/12/17 16:18:19
架空口座に貯蓄がそれなりにあって偽名の身元を保証してくれる人とか用意できれば、それなりの生活は出来ると思う
無いと逃亡中の犯罪者みたいな暮らしになるな
保険金を掛けてから行方不明になっても支払いは無いけど、行方不明後も一定期間払い続けると満額支払われる
それを利用した詐欺が昔あった様な気がする
旦那山で行方不明、嫁は支払いを続けて（こそこそ遭ってたらしい）満額ゲットで豪遊とか
今は支払われるか知らん
855:底名無し沼さん
09/12/17 21:27:40
URLﾘﾝｸ(mornin.at.webry.info)
！！！
856:底名無し沼さん
09/12/18 23:50:47
ここは、右京さんのスレですか？
857:底名無し沼さん
09/12/18 23:58:50
久々に揚がってきたな
いつまでたったも ﾊﾟﾝﾊﾟｶ を撲滅できないなｗｗｗ
858:底名無し沼さん
09/12/19 01:06:27
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
片山さんから事情を聴いた同署によると、今回の登山は片山さんが来月、南極大陸の山を登るための「高所訓練」。
３人は１７日午前６時半ごろ、御殿場口から登り始めたが、力量に差があり片山さんが先行した。
無線で話すと、２人の疲労が激しそうだったため、６、７合目付近でテントを張るよう伝えたという。
片山さんは８合目付近まで登ったが、悪天候のため引き返して合流。
午後５時ごろ、片山さんは１人用テントで、宇佐美さんと堀川さんは２、３人用のテントで就寝した。
('A`)この時期荒れた富士山は極地と呼べる場所だから、人員や装備に不足があったな
片山の過信に引っ張られて死んだ2人は哀れだ
859:底名無し沼さん
09/12/19 01:12:14
先行したって…
一番遅い人に合わせるのが常識だろうに。
860:底名無し沼さん
09/12/19 01:18:20
>>859
片山だけ登ればいいから。他の二人はそこそこの場所で待ってればいいんだろ。
861:底名無し沼さん
09/12/19 01:34:50
>>860、２人はポーター？
業務命令なら労災？
862:底名無し沼さん
09/12/19 01:37:46
>>861
片山になんか会った時の為についていったんだろ。
あくまでも別行動で。業務命令なら労災かもね。
労災として認められるか知らんが。
863:底名無し沼さん
09/12/19 01:46:26
↑ご遺族のためにも労災で保険金がもらえますように、、、
864:底名無し沼さん
09/12/19 07:05:42
>>862
片山右京の会社で登山関係の部署みたいだから業務中ってことでおりるんじゃないかな？
865:底名無し沼さん
09/12/19 07:13:49
>>864
概念的には職務中であれば全て対象なはずなんだが
実際には労務規定の設定などややこしい事が山積みである
866:底名無し沼さん
09/12/19 09:35:49
パンパカスレの方が正確かな
867:底名無し沼さん
10/01/03 19:25:34
山岳ガイド・山田哲哉による、一歩上を目指す方のためのアルピニスト講座ｗｗｗ
１２月２９日～１月３日 「風の谷」冬合宿講習会・黒部五郎岳
・八ヶ岳辺りで多くの「雪山登山者」がチャラチャラと食事付きの山小屋泊で行う
チンケな登山が主流となる中でテント泊で無いと行けない真の雪山は閑古鳥が
泣いています。
わが「風の谷」は絶対に他の登山者が行かない北アルプスのど真ん中・黒部
五郎岳で合宿講習を行います。豪雪の原生林の森を延々とラッセルし、稜線へと
這い上がり、コンパスでルートを捜して立つ僻遠の山頂。数年前に北ノ俣岳で風雪
の前に撤退した痛恨のリベンジです。詳細についてはお問い合わせください。
・集合 １２月２９日（火）午前９：４０ ＪＲ中央線・松本駅アルプス口
・日程 松本駅～岐阜県・神岡打保～飛越トンネル付近（泊）～１８４２ｍピーク～
寺地山～北ノ俣岳避難小屋付近（泊）～北ノ俣岳～赤木岳～黒部五郎岳～
北ノ俣岳～北ノ俣岳避難小屋付近（泊）～寺地山～１８４２ｍピーク～飛越
トンネル～打保（マイカー等）松本駅ｏｒ東京
※北ノ俣岳避難小屋付近で天候好転まで停滞
・講習費 ６５,０００円（山岳保険料、テント宿泊費、食費含む）
「風の谷」は、日本山岳ガイド協会登攀ガイド・山田哲哉が主宰する登山教室です。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
868:底名無し沼さん
10/01/03 19:27:09
北アの７人パーティー、大雪で動けず救助要請
1月3日14時45分配信 読売新聞
３日午前６時頃、岐阜県飛騨市神岡町打保の北アルプス寺地山(てらじやま)（標高１９９６メートル）で、
東京都武蔵野市西久保、山岳ガイド山田哲哉さん（５５）ら７人のパーティーが大雪の影響で立ち往生し、
携帯電話で富山県警を通じて岐阜県警飛騨署に救助要請した。
同署は天候の回復を待って、４日朝から県警山岳警備隊員を派遣する。
登山届けなどによると、山田さんのほか６人は、東京都や神奈川、千葉県などの３０～５０歳代の男女。
特にけがをしている人などはいないという。
２日現在、登山口の積雪は約３メートルで、同署は約５キロ離れた山頂付近はさらに積雪があるとみている。
山田さんらは、先月２９日から１日までの計画で入山。約１週間分の食料を持参しているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
869:底名無し沼さん
10/01/04 10:29:50
ガイド山田さん「気象情報を超える積雪があった」と気象情報を非難ｗ
岐阜県の北アルプス寺地山（１９９６メートル）で大雪のため下山できず救援を要請していた男女７人について、
岐阜県警は４日午前、ヘリコプターで全員を無事救助した。
山岳ガイドの山田哲哉さん（５５）が岐阜県高山市内のヘリポートで記者団に「気象情報を超える積雪があった」と
話した。１２月２９日に入山し３１日に急激に天候が悪化、元日になっても下山のめどが立たず、救助を求めた。
持参した約１週間分の食料と燃料でしのいだという。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
870:底名無し沼さん
10/01/04 22:52:17
気象状況の判断に誤りがあったとは思うが、山田が気象情報を非難ってどこにも書いてないだろ？
871:底名無し沼さん
10/01/05 09:17:48
判断に誤りとかの問題が本質じゃないだろ、この遭難は。
山田の自己顕示欲―他人が登らない凄い所を登ったとか、山小屋使う山行を見下して優越感に浸る
そういった部分が今回の遭難―荒天が予想される日程に困難な場所へ向かった原因だろ。
ヘリを呼んだのはバカっぽいが、客が無事だったのは評価できる。
もう少し独り善がりなら「俺ならこの状況でも下山できる」とか言って疲労凍死で客全滅だったかもな。
客を連れて歩くには人格的に問題がある。ま、この話題はスレ違いだから他所でやれ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-27.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35.fc2.com)
このスレ的話題
1枚目はどう見ても計画に無理がある。歳考えろ。
2枚目は静岡の前黒法師山での遭難。水窪町野鳥の森から入山の模様。
高齢者の独行は家族が止めるべきなんだよなあ。
捜索隊が見付けられなきゃ、家族が自力で探す事になる。
当然素人山間捜索になるから、後追いの遭難になる可能性も出てくる。
長年山やってるとか言っても衰えは避けられないから、舗装された林道とかでも歩かせた方が良い。
872:底名無し沼さん
10/06/03 09:22:40
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大山で６６歳滑落死
２日午後６時２５分頃、大山（１７０９メートル）南壁の山頂から約３００メートル下の地点に、
岡山県真庭市落合垂水、無職高田俊定さん（６６）が滑落しているのを県消防防災へリが見つけた。
高田さんはヘリで引き上げられたが、搬送先の鳥取大病院で死亡が確認された。
八橋署の発表によると、高田さんは登山仲間２人とこの日朝から登山を開始。
午前１１時頃に山頂に着いた後、「写真を撮りたい花がある」と１人で縦走路に向かったという。
仲間２人が下山後、携帯電話にかけても通じず、午後４時３０分頃に同署に通報した。
縦走路は幅が狭く危険なため、地元の遭難防止協会が通らないよう呼びかけていた。
（2010年6月3日 読売新聞）
873:底名無し沼さん
10/06/28 16:52:25
危険だね
874:底名無し沼さん
10/07/25 17:34:47
あげ
875:底名無し沼さん
10/07/26 19:50:18
★７人搭乗の県防災ヘリ墜落＝５人死亡、２人は生存－山岳救助中に、埼玉・秩父
２５日午前１１時ごろ、埼玉県秩父市大滝で、山岳事故の救助作業中に県防災ヘリコプター
「あらかわ１号」（ユーロコプター式ＡＳ３６５Ｎ３型）が墜落した。ヘリには７人が乗っており、
県警によると５人の死亡が確認された。２人は生存しているという。国土交通省運輸安全委員会は、
航空事故調査官３人を派遣した。
県警によると、運航委託先の「本田航空」（埼玉県川島町）所属の副機長西川真一さん（３２）、
県防災航空隊員の中込良昌さん（４２）と戸張憲一さん（３２）、秩父市消防本部隊員の大沢敦さん
（３３）の死亡が確認されたほか、機長の松本章さん（５４）も搬送先の病院で死亡した。
一方、墜落直前にヘリから降下していたとみられる航空隊員の太田栄さん（３６）と消防隊員の
木村準さん（３６）の２人の生存が確認された。
現場は谷底にある沢で、回転翼などが周囲に散乱しているが、ヘリの機体はほぼ原形をとどめて
いるという。国交省や県などによると、防災ヘリは午前１０時４８分、秩父市内の場外離着陸場を離陸。
同市大滝ぶどう沢で墜落したという。
大滝の滝つぼに女性（５５）が転落したとの救助要請に基づき出動していた。現場は秩父山地の
山梨県境にある沢で、国道１４０号「雁坂トンネル」の南側数キロに位置する。周囲の山は険しく、
ベテランの登山客や釣り客が訪れる程度で、遭難事故は年に数十回あるという。墜落したヘリとともに
出動していた県警ヘリからの報告によると、事故当時、現場付近は雷雨が降っており、積乱雲が出ていた。
「隊員２人を降ろした」という通信があった後、谷底から煙が上がり、墜落しているのが分かったという。
気象庁によると２５日午前、埼玉県に大雨、雷、洪水の注意報が発令されていた。
（2010/07/25-18:15）時事通信
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
876:底名無し沼さん
10/07/29 15:24:53
トムラウシ山の人は何処へ行ってしまったのだろうか
877:底名無し沼さん
10/07/30 20:17:42
山梨・甲州の男性不明：あきる野市の男性、秩父山中で遭難死 ／東京
◇ヘリ墜落現場そば
山梨県甲州市の山中に車を置いて行方不明だったあきる野市、無職、小池雅彦さん（４５）
について同県警日下部署は２７日、２５日に埼玉県秩父市の山中で発見され、直後に死亡したと発表した。
埼玉県警秩父署によると、２５日午後２時半ごろ、埼玉県防災ヘリの墜落現場へ向かう途中の同署員が
谷でうずくまっている男性を発見。男性は小さな声で「小池です。５０メートルくらい上から落ちました」と言って
意識を失い、県警ヘリで秩父市内の病院へ運ばれ、まもなく死亡したという。２７日に家族が本人と確認した。
〔多摩版〕
毎日新聞 2010年7月28日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
878:底名無し沼さん
10/07/31 01:18:41
>>877
2ちゃん常連さんでしたね。ご冥福をお祈りいたします。
879:底名無し沼さん
10/08/01 10:40:28
【事故】秩父ヘリ墜落事故取材の２人心肺停止で発見 行方不明で捜索中の日テレ記者とカメラマンと見られる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
埼玉ヘリ墜落関連まとめ
7/24 沢登ババアの遭難者・・・死者1名
7/25 ヘリ救助隊の2次遭難・・・死者5名
7/25 野次馬blog（登山板の有名人）の3次遭難・・・死者1名
8/01 日テレ記者・カメラマン計２名が4次遭難・・・死者2名 ←New!
880:底名無し沼さん
10/08/01 10:46:08
>>7/25 野次馬blog（登山板の有名人）の3次遭難・・・死者1名
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