10/06/10 18:32:56
とどのつまり防水コンデジじゃなきゃ撮れない写真をアップしてくれれば
すべて解決する。
水中撮影じゃないよ？山だからね。
342:底名無し沼さん
10/06/10 18:51:03
出せるわけないじゃん
脳内山岳写真家ないんだから
343:底名無し沼さん
10/06/10 18:56:13
>>341
滝を下から見上げている写真とか、沢登りの写真とか、
土砂降りの写真とか・・・
344:底名無し沼さん
10/06/10 19:01:20
常時水滴がレンズにかかるからね。
つどフキフキしてもレンズが小さいからなおさらソフトフィルター状態になる。
ケラれるくらい長いフードでも装着しないと大変だ。コンデジなのに。
345:底名無し沼さん
10/06/10 20:18:19
また防水厨かｗ
テンプレに防水禁止入れろよ
346:期待されるレスの例
10/06/10 20:56:29
えー？ なんで？ 防水がいいじゃん？ なんで？なんで？
347:底名無し沼さん
10/06/11 00:21:01
防水否定している奴は用途について考えてないな
ここは山で綺麗な写真を撮るスレじゃないぞ
硬派な山岳会だと報告書の記録写真としてガレ場の撮影とか割とあるだろ…ある…よね？
348:底名無し沼さん
10/06/11 01:11:38
>>345
お前テンプレ見てないだろ？w
349:底名無し沼さん
10/06/11 10:25:46
このいたにID出ると面白いのにな
350:底名無し沼さん
10/06/11 11:23:10
IDなんてコロコロ変えられるし、無意味だよ。
しっかりした主張をしたいのなら、コテでもトリでも付けるべき。
351:底名無し沼さん
10/06/11 17:04:09
今月の山と渓谷に防水コンデジ特集してるよ
352:底名無し沼さん
10/06/11 18:56:59
さすが山渓
353:底名無し沼さん
10/06/11 22:26:24
W90がほしい。
デジイチはイラネ。
354:底名無し沼さん
10/06/11 22:58:34
優れているから妬まれる。
これも防水コンデジの定めなり。
355:底名無し沼さん
10/06/11 23:14:10
はなまるうどんとか花月嵐の看板に出てきそうな語り口調だな。
356:底名無し沼さん
10/06/12 00:27:26
正直、W90売ってるメーカーの人も、こういう気違いに気に入られたら困るよな。
357:底名無し沼さん
10/06/12 01:31:49
ネガキャンだもんｗ
358:底名無し沼さん
10/06/12 06:03:40
山渓でも取り上げてるのに
なんでここでは防水カメラの評判が良くないの？
縦走とかしてると防水のありがたみをすんごい実感するんだけど。
359:底名無し沼さん
10/06/12 07:19:35
防水は荒れるのでNGWordでよろしく。
360:底名無し沼さん
10/06/12 07:27:06
山に持って行く防水カメラ・一眼レフでスレを分離した方がいいと思う。
361:底名無し沼さん
10/06/12 07:41:08
防水厨は布教活動してる気でいやがるからなぁ…
スレ分けても越境して来そう
大きなお世話なんだけど
362:底名無し沼さん
10/06/12 07:44:13
防水コンデジでは一眼で撮り得ない被写体を撮影できる。
でもこう書くとなぜか一眼信者が食って掛かる。
防水ハウジングをつければ一眼でも撮れるとか
時代錯誤なフィルム防水まで持ち出してくる始末。
価値観は人それぞれだから構わないけど
少なくとも登山という条件を考慮すれば
より軽量でコンパクトなカメラが必要とされるのは火を見るより明らかだと思う。
363:底名無し沼さん
10/06/12 07:52:01
一眼買えない貧乏人が自分のコンデジ自慢しているだけ。
鬱陶しい通り越して哀れだね。
364:底名無し沼さん
10/06/12 07:56:35
その理屈は通用しないよ。
今どき登山に適した軽量底辺一眼なんて5万円で買える時代だしね。
365:底名無し沼さん
10/06/12 08:02:05
ハイハイｗ
366:底名無し沼さん
10/06/12 08:17:43
>>358
防水カメラの評判じゃなくてお前の評判が悪いんだよ
いいかげん気付けｗ
367:底名無し沼さん
10/06/12 08:23:41
マジキチ
368:底名無し沼さん
10/06/12 08:30:38
たしかに防水コンデジだとよりレベルの高い山や沢に挑むことが出来
フツーの尾根歩きしかできない一眼では撮れない素晴らしい被写体にめぐり合える機会も格段に増える。
しかしそれを自慢げに語るのもいかがなものか。
フツーの被写体で満足してる一眼ユーザーが大多数であり、煽りと受け止められても仕方がない。
369:底名無し沼さん
10/06/12 08:44:03
レンズ40～50本、ズミクロンも所有しているが正直W90はスゲーと思うよ。
ここではむしろ防水コンデジを買えない貧乏人が必死に防水を誹謗中傷しているようにしか見えん。
370:底名無し沼さん
10/06/12 08:55:10
文鎮にしか使えないレンズが貯まって悔しいんですね
分かります
371:底名無し沼さん
10/06/12 08:56:49
>363
× 一眼買えない貧乏人が自分のコンデジ自慢しているだけ。
○ サブコンデジ買えない貧乏人が自分の一眼自慢しているだけ。
372:底名無し沼さん
10/06/12 09:14:11
さて、山に行ってくるか。
おまえらもカメラ弄ってる暇があったら
山にでも行って1枚でも多く写真を撮れよｗ
373:底名無し沼さん
10/06/12 10:26:41
>>371
そんな奴いねーよｗ
374:底名無し沼さん
10/06/12 11:23:32
沢で泳ぎながら撮影しないやつは全員キチガイだ！
分かったか！！！
375:底名無し沼さん
10/06/12 12:56:33
カシオのEX-G1買ってきた
Gショックのようなデザイン
普段使いにも丁度良いコンデジだよ
376:底名無し沼さん
10/06/12 17:34:41
山板で防水を否定する理由は何一つない。
もし否定する奴がいるなら、そいつは脳内か低山ハイクレベルのカス。
377:底名無し沼さん
10/06/12 18:05:30
山板で防水以外を否定する理由は何一つない。
もし否定する奴がいるなら、そいつは脳内が低山はイクレベルの力ス。
378:底名無し沼さん
10/06/12 18:15:46
＞山板で防水以外を否定する理由は何一つない。
あるよ。
雨降ったらどうするの？
379:底名無し沼さん
10/06/12 18:19:03
>>378
雨に降られて泣かない様に、家に置いておくに決まっているじゃないか。
380:底名無し沼さん
10/06/12 18:26:07
低山ハイクならそもそも雨の日は避けるだろ
381:底名無し沼さん
10/06/12 18:28:03
雨の日は登らない＝撮影を諦めるってこと？
382:底名無し沼さん
10/06/12 18:37:15
通は、雨の日にこそ行動するんだよ。
だから、カメラは防水である事が好ましい。
当方の場合、フィルムカメラなら現場監督、
デジカメならGV-20を持ち歩いている。
383:底名無し沼さん
10/06/12 18:38:07
週末にこんな所で防水防水言ってる奴こそ脳内か低山厨だな
梅雨に入った？自慢の防水コンデジなんだろ？ｗ
384:底名無し沼さん
10/06/12 18:38:35
雨の中撮るのか。防水でなきゃ耐えられないような横殴りの雨なの？
レンズにも水滴付着するし、それをいちいちハンカチでぬぐったらソフトフォーカ・・
・・堂々巡りだ。
いや、だから肯定しなくてもいいからお互い否定する理由はないだろうに。
385:底名無し沼さん
10/06/12 18:51:03
登山に雨はつきもの。
で、突然雨が降ってきた場合、防水の方がいいか？非防水の方がいいか？
考えるまでもないよね。
386:底名無し沼さん
10/06/12 18:57:20
まだやるのか。
しまえばいいじゃない。
１機能としてあるにこしたことはないけど必須じゃないじゃない。
387:底名無し沼さん
10/06/12 19:04:20
>>385
だから低山では突然降ったりはしねえだろクズ
388:底名無し沼さん
10/06/12 19:06:33
つまり低山では防水は必要ないと？
防水が必要なのはバリエーションクラスの高スキル登山に限られると？
389:底名無し沼さん
10/06/12 19:24:21
高スキル登山とやらでカメラかまえる余裕あるの？
常時ロープでの確保が必要なのに。
どうせ落ち着いたところで取り出してシャッターきるんだから、
べつにどっちでもいいじゃない。
390:底名無し沼さん
10/06/12 19:32:18
俺は写真家じゃないが
釜を泳ぎ回る無数の岩魚の魚影を防水コンデジで激写したことがある。
あの時は正直からだの震えが止まらなかったよ。
これはアマチュア山岳写真家がどう逆立ちしても絶対撮れない写真だと思う。
別に自己顕示欲とかないからヘボカメラ雑誌に投稿しようとは思わないけどね。
391:底名無し沼さん
10/06/12 19:43:08
今のカメラ、防水はなくても防滴くらいはデフォだろうw
なんでそこで盛り上がるのかわからんw
392:底名無し沼さん
10/06/12 19:45:58
白状しよう
俺は脳内だ
お前らも脳内だろう？
393:底名無し沼さん
10/06/12 19:47:16
>>390
能書きはいらねえ
写真で納得させろ、それが出来ないのなら
それがお前の限界だ。
394:底名無し沼さん
10/06/12 19:58:04
自分は雨の有無に関わらず山での一眼撮影を諦めた（低山除く）。
第一に一眼は重い。そして常に撮影態勢を保持しながら行動するのは極めて困難。
バカデカズームをつけて10時間近く歩き続けるのはまず無理。
撮影のたびにザックから取り出すなんてもってのほか。
雨の日は鉄の塊りと化すのは言わずもがな。
395:底名無し沼さん
10/06/12 20:39:19
/ / / / / /
,.、 ,.、 / /
/ / ∠二二、ヽ / /
/ / / （(´・ω・`)） ちょっと写真撮ってくる
/ ~~：~~~〈 / /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
396:底名無し沼さん
10/06/12 22:19:09
一般的に一眼が通用するのは2000mまでじゃね？
それ以上は軽量コンデジに歩があるような気がする。
ロープウェイで登るような観光登山を除けば
防水コンデジの独壇場と言っても過言じゃない。
397:底名無し沼さん
10/06/12 23:14:14
防水コンデジでも常に撮影態勢保持しながら上れる程度なら低山だろ。
一眼ごときの重量で音を上げてるのは、登山具を随伴の熟練者に
持ってもらってるのか？
防水の人々が大好きな沢でも、ヘルメット、ハーケン、カラビナ、ハンマー、ナイフ、
ザイル、沢登りシューズ、雨具上下、着替え、ハーネス、スリング、軍手、
地図を首からぶら下げるビニケース、ノート（計画書）、行動食、非常食、水筒・・・等など
まー大変だ。
398:底名無し沼さん
10/06/12 23:18:31
ヘルメット、ハーケン、カラビナ、ハンマー、ナイフ、
ザイル、沢登りシューズ、雨具上下、着替え、ハーネス、スリング、軍手、
地図を首からぶら下げるビニケース、ノート（計画書）、行動食、非常食、水筒・・・等など
これらは山での危険から身を守ってくれるアイテムだ。
これに対して一眼は足かせになる事はあっても
身を守る道具にはなり得ない……クマと闘う時の武器にはなるかもしれんけどｗ
399:底名無し沼さん
10/06/13 00:48:04
>>390
幾ら頭に異常があるからといって、嘘を垂れ流していかん。
400:底名無し沼さん
10/06/13 06:12:15
一眼では絶対撮れない被写体がある。
だから防水コンデジが手放せない。
401:底名無し沼さん
10/06/13 07:55:58
なんかぶつっけないように気を使って重量以上に疲れる。
402:底名無し沼さん
10/06/13 08:04:56
そうそう
衝撃や振動に神経をすり減らし
挙句の果てに雨なんか降られた日には…
これほど山に不適な道具は他にないだろう。
403:底名無し沼さん
10/06/13 08:26:10
つか、今時コンデジって・・・
コンデジなんて足かせにしかならない。
やっぱり防水携帯でしょ。
404:底名無し沼さん
10/06/13 08:28:20
>>403
おいらの携帯、カメラが無いんだ。
405:底名無し沼さん
10/06/13 09:13:23
カメラ付の防水携帯を買えばいいだけ。
もしかしてコンデジしか買えない貧乏人？
406:底名無し沼さん
10/06/13 11:55:15
俺はTYPE-Rで写真撮ってるよ
407:底名無し沼さん
10/06/13 13:53:19
今は携帯ですら防水なのにデジイチときたら情けないったらありゃしない。
携帯やコンデジにはGPSすら搭載されてるというのに
デジイチの低スペックぶりは聞いて呆れるぜ。
まあこうした高機能を使いこなせない世代がデジイチに流れてるんだろうけどｗ
408:底名無し沼さん
10/06/13 14:17:28
>>407
フィルムなら防水一眼レフがあるし、
デジでもハウジングに入れれば防水になる。
機能に関してはその通りだな。
画質無視すりゃデジイチなんて重いだけのガラクタ。
携帯から見ればコンデジもゴミ。
409:底名無し沼さん
10/06/13 14:30:23
>>408の言うとおり
山における最強のカメラツールは携帯だと思う。
最悪コンデジまでは許容できたとしても
鉄屑同然のデジイチなんぞまさにゴミと言ってもよい。
410:底名無し沼さん
10/06/13 14:44:10
より高いレベルで登山をしようとする者は
自然と装備も洗練されるものですよ。
グラム単位で装備を軽量化することが求められる。
その中でカメラを持参するとなれば携帯しかありえない。
装備に左右されないお気楽、山小屋、柿ピー、発泡酒登山の方はコンデジやデジイチでもいいだろうけど。
411:底名無し沼さん
10/06/13 14:48:58
ピッケルより重いカメラなんてゴミだよ。
今すぐ捨てた方がいい。
412:底名無し沼さん
10/06/13 15:23:46
軽量ピッケルと防水コンデジだと後者のほうが重い。
やっぱり山には携帯以外はありえないな。
413:底名無し沼さん
10/06/13 16:09:25
防水携帯と防水コンデジはどっちが山で使えるかな？
414:底名無し沼さん
10/06/13 16:36:45
防水コンデジ
防水であっても携帯電話でのカメラは電源を入れにゃならんから結構面倒だし
いざというときに携帯電話電池切れになってたらやばいでしょ？
415:底名無し沼さん
10/06/13 17:08:08
防水コンデジ＞防水携帯＞＞＞＞＞デジイチ
でFA？
416:底名無し沼さん
10/06/13 17:15:14
いや、携帯電話で写真をとることを考えないほうがいい
コンデジにしろデジイチにしろ持って行った機材の電池切れでどうしてもこの数枚は撮らなくてはって時だけ携帯で写真を撮るという心構えで山に入るべきである。
山では携帯の電源を常に切っておかなければならない。
コンデジ≧デジイチ＞＞∞＞携帯
417:底名無し沼さん
10/06/13 18:12:14
>>392
おまえ丹沢スレのボブカット喪女だろ？
418:底名無し沼さん
10/06/13 18:44:14
防水携帯のホットモックでＦＡ。
ＡＵならソーラー電池内蔵だから超最強。
コンデジはどっちつかずのお荷物。
419:底名無し沼さん
10/06/13 18:51:17
直径２～３ミリのレンズで風景写真とかもったいないよ
せっかくならコンデジで撮っておいらにその絶景をみせとくれ
420:底名無し沼さん
10/06/13 18:58:35
景色撮るならコンデジだな。
キリッと隅々までシャープに写る。
デジイチだとどんなに絞ってもモヤ～ンって感じ。
421:底名無し沼さん
10/06/13 19:25:40
>>420
釣れますか？
422:底名無し沼さん
10/06/13 20:23:01
描写の甘さをどう生かすかが一眼の味かと。
423:底名無し沼さん
10/06/13 20:49:29
F16まで絞ってもボケボケ
これ以上絞るとかえってボケボケ。
APS-Cだとこれが限界なのか？
424:底名無し沼さん
10/06/13 21:45:14
コンデジなんてF2.8でもボケボケ、ザラザラ。
携帯なんてもっと酷い。
写ってりゃいいって人には気にならないんだろうけど。
425:底名無し沼さん
10/06/13 22:15:50
景色撮るならコンデジだな。 （ｷﾘｯ
まで読んだ。
426:底名無し沼さん
10/06/13 22:21:29
携帯とコンデジとデジ一で景色を撮り比べてみればわかるんじゃね？
んでもってEXIF隠してうｐしてみる。
みんなで当てっこしようぜ。
427:底名無し沼さん
10/06/13 22:37:42
他スレから勝手にとってきた。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
これ携帯だってよ。
428:底名無し沼さん
10/06/14 08:18:55
画質なら、デジイチ＞＞＞コンデジ＞携帯でしょ。
>>426
3種類、全部持ってるから何かサンプル用意してあげるよ。
次に晴れる日までちとお待ちを。
429:底名無し沼さん
10/06/14 10:29:53
写真取りに山に登る人にとってはデジイチでないとダメって
人も居るだろ、画質的に
別に写真は二の次で記録映像レベルで取れればOKってなら
軽いほうが良いって話になる
それだけの話でしかないっしょ
何を主体に選択するかってだけなんだから、人それぞれなのは当たり前
430:底名無し沼さん
10/06/14 11:31:05
デジイチとコンデジってどっちが画質がいいの？
てか、画質って何？人によって画質の定義も違うのに画質画質って。
画質画質言ってる人は山に画質を撮りに行ってるのか？
画質画質言ってる人はまず画質とは何かを明確に定義しましょう。
431:底名無し沼さん
10/06/14 11:46:54
>>430
画質についてだけ話したいなら、写真撮影板で話せばいいと思うよ
これも好みの問題で収束しないしね
432:底名無し沼さん
10/06/14 12:03:46
画質って定義が曖昧で腕の悪いアマチュア写真家が好んで使う言葉だと思う。
ラーメン談義と一緒で味がいい、味が悪いと言われたところで
そんなの人それぞれだろｗとしか言いようがない。
すぐに画質と言う言葉を持ち出す奴はバカと言ってもいい。
433:底名無し沼さん
10/06/14 13:39:10
画質って画素のこと言ってるのかも知れんが、
結局、いい写真が撮れるかどうかは撮影者のセンスによる。
434:底名無し沼さん
10/06/14 13:52:23
画素数が少なければどうしても塗り絵みたいになるし、ノイズが多ければ
どうしてもザラつく。
素子やレンズがデカくて値段も高ければ相応に良いのは当然だけど、画質の良し悪しは
結局自分が許容できる範囲によるね。せっかくセンスよくベストショットが得られても、
自分で仕上がりに納得できなければ意味ないから。
435:底名無し沼さん
10/06/14 16:34:11
画質って画素数とノイズのことなの？wwwwwwwwwwwwwwwwwww
436:底名無し沼さん
10/06/14 17:35:42
画質っていうか撮影者の意図した写真を撮りやすいかどうかじゃないか？
コンデジも否定しないが意図した写真を撮りやすいのはデジタル一眼レフorフィルムカメラ一眼レフ。
437:底名無し沼さん
10/06/14 17:45:11
意図した写真？
雨の中で意図した写真を撮れるのは防水コンデジだと思うけど。
また最短撮影距離による制限もコンデジのほうが少ない。
コンデジもデジイチも一長一短ってこと。わかるかな？
438:底名無し沼さん
10/06/14 17:47:16
勝手にしろ
439:底名無し沼さん
10/06/14 18:04:00
>>436
意図した写真をうｐしてみてくれないか？
440:底名無し沼さん
10/06/14 18:25:59
フィルム時代はたしかに一眼の方が意図した写真が撮れたかもしれん。
しかしデジタルはRAWだろうがJPEGだろうが加工するのが大前提。
カメラは加工する画像素材を撮りためるツールにすぎない。
441:底名無し沼さん
10/06/14 19:50:33
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
w 勝手にしろ ☆ w
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
小文字だと綺麗な罫線にみえるな。
442:底名無し沼さん
10/06/14 21:33:12
>>427
Docomoかな。
露光オーバーで、ISO40の低感度かつ露光オーバーにもかかわらず暗部の
ノイズが強烈で、ノイズリダクションも強烈に掛かってる。
携帯のオマケにくっついてるだけのものとしては上出来とはいえるけど、それだけ。
ある意味、これで十分という人は気楽で結構なことです。
443:底名無し沼さん
10/06/14 21:37:35
>>430
見比べりゃわかる。
ただし、サービスサイズとか、ちんけなサイズにプリントするだけなら関係なし。
なお
> 人によって画質の定義も違う
なんてことはない。出来の悪い楽器について、ろくに聞き比べたこともない
耳の悪い奴が「良い音色だ」なんていくらワメいても通用しないのと同じこと。
ものの良否を論ずるには、それなりの資格というものが必要。
444:底名無し沼さん
10/06/14 21:39:19
>>434
画素数が少ない機種で、仕方なしに強烈な輪郭補正が掛けてギトギトにしている画像を見て
「良い」と称する画像音痴もいるからどうもならんですな。
445:底名無し沼さん
10/06/14 21:42:29
>>437
実際に撮ってもいないくせに、「雨の中で意図した写真を撮れる」などと妄想を並べ立てるな。
雨じゃまともに写らん。嘘だと思ったら撮れ。水滴でボヤボヤにしかならん。
そうはならない程度の雨なら、防水でなくても撮れる。
446:底名無し沼さん
10/06/14 22:01:41
雨とか水しぶきのかかるところじゃ撮影はできないな
ダイビングやるんでハウジング持ってるけど、水面で撮影しようとしても
レンズ面に水滴がついてまともに撮影できん、水中でしか無理
447:底名無し沼さん
10/06/14 22:18:27
>>430
具体的には各種収差が少なく、ノイズが少なく、色再現性がいい事など。
収差はデジイチ、コンデジ、携帯の間で結構な差があるし、
ノイズなんかはデジイチ、コンデジ、携帯間の差が特に顕著。
まあ、どこまでを許容するかは個人の価値観次第だけどね。
448:底名無し沼さん
10/06/14 22:23:50
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
山じゃガスってるだけでこの様。
コンデジであれ一眼であれ雨のなかで自在に撮れるなんて夢のような話し。
449:底名無し沼さん
10/06/15 00:07:12
>>448
こういうのも風情がありますな。
450:底名無し沼さん
10/06/15 01:47:51
通は、雨の日にしか行動しないんだよ
だから、カメラも人も防水じゃないといけないｗｗｗ
レインウェア？何それｗｗｗ
451:底名無し沼さん
10/06/15 01:58:44
痛ならそうだな
452:底名無し沼さん
10/06/15 04:03:43
>>448
「夢のような話し」じゃなく、「夢のような話」な。
453:底名無し沼さん
10/06/15 08:04:09
親としてしっかり躾をしないとな。
454:底名無し沼さん
10/06/15 10:02:21
防水を生かすなら銭湯の富士山にでも登山してればいいんだよ。
455:底名無し沼さん
10/06/15 10:46:32
>>452は総統悔しかったんだな
普通の人は返還ミスなんか虫するのに
456:底名無し沼さん
10/06/15 11:12:30
「総統」じゃなく、「双塔」な。
「虫」じゃなく、「無死」な。
457:底名無し沼さん
10/06/15 21:00:57
んー、そう来たなら
「双塔」じゃなく「卒倒」
「無死」じゃなく「無私」
・・・でどうだ？
458:底名無し沼さん
10/06/15 21:17:02
ひさしぶりにスローペースだな。
459:底名無し沼さん
10/06/15 21:20:43
双頭ということはツートップですねわかります。
460:底名無し沼さん
10/06/15 22:41:18
>>427
ファイル名]
file2839.jpg
[製造元]
DoCoMo
[モデル]
N02B
[撮影日時]
2010/06/05 13:26:00
[Exifバージョン]
2.20
[画像サイズ]
4000 x 3000
[フラッシュ使用]
いいえ
[焦点距離]
4.6 mm
[シャッタースピード]
1/62 秒
[ISO感度]
8000
[絞り]
F2.8
[測光モード]
分割測光
461:底名無し沼さん
10/06/15 22:57:13
>>460
いちいちEXIF情報書かなくても、みんなみてるだろ
462:底名無し沼さん
10/06/15 22:57:37
>>460
高感度だけあってノイズがのってるな。
ボケもあまりきれいじゃない。
463:底名無し沼さん
10/06/15 23:00:35
山に行かない奴は防水必要ないよｗ
464:底名無し沼さん
10/06/15 23:06:41
>>463
脳内のお前はカメラなど必要ないｗ
465:底名無し沼さん
10/06/15 23:13:12
脳内にカメラ仕込んでるのか
466:底名無し沼さん
10/06/15 23:21:04
アホの１つ覚えみたく画質に拘ってる奴はサッカーW杯を見たらいい。
たとえ優勝候補であろうとも綺麗なパスサッカーなどしていない。
泥臭くあらゆる手段を使って闘う。これが世界の常識なのだ。
サッカー同様、山のタフな環境下ではいかなる状況をも想定しなければならない。
画質に拘る奴は山に登ったことのない脳内野郎のキレイごとに過ぎない。
467:底名無し沼さん
10/06/15 23:24:28
初戦は慎重に入るからな、低調なガチンコ勝負になりがち
あとスペインまだ試合やって無いし
468:底名無し沼さん
10/06/15 23:25:58
>>460
何でこういう嘘を書く陰湿な物質が人間面をして口を挟んでくるのか？
> [ISO感度]
> 8000
嘘を書くな。
「ISO40/17°」だろうが。
469:底名無し沼さん
10/06/15 23:26:31
山の写真でデジタルなら645D以外あり得ないだろ。
今まで銀塩でも645がデフォ。
APS-Cとかフルサイズとかコンデジで撮る写真は記録用だね。
やっぱ、気合い入れて渾身の一枚を撮るなら中判でないと話にならん。
雨が降っていようが関係ないね。
470:底名無し沼さん
10/06/15 23:28:08
>>466
ブレブレでボケボケの見るに耐えない画像もどきを、他人に強制的に見せたがる手合いの常套句。
471:底名無し沼さん
10/06/15 23:30:40
>>469
とりあえず廉価版の標準レンズ１本で通すかね？
廉価版といっても実売は8万くらいかな。
472:底名無し沼さん
10/06/15 23:33:35
低レベル登山がメインで沢とかやらない人は何使ってもいいでしょ。
もっとも、ここには登山すらしない人もいるみたいだがｗ
473:底名無し沼さん
10/06/15 23:38:04
素子の大きさが写真の良さと比例するとでも思ってるのかね？
そういう奴はサッカーW杯を見たまえ。
たとえC.ロナウド擁するポルトガルでも簡単に一次リーグ敗退するからね。
写真も同様、素子や画質で全ては決まらない。
要は総合力。
素人ほどスペックに走りたがるんだよねｗ
474:底名無し沼さん
10/06/15 23:38:59
コンデジでこんな感じのが見たい。
URLﾘﾝｸ(digital-nature.blog.so-net.ne.jp)
475:底名無し沼さん
10/06/15 23:44:55
これコンデジじゃないの？
すんごいカリカリだけど。
476:底名無し沼さん
10/06/15 23:54:38
>>472
白籏史朗に言ってみたまえ。
477:底名無し沼さん
10/06/15 23:59:43
白籏史朗の写真は没個性的で面白くないよ。
しかも白籏史朗の名前を隠したら
その辺のオッサンの風景写真と変わらんｗ
つまり白籏史朗と言う名のブランド。
478:底名無し沼さん
10/06/16 00:08:50
>>649
645Dってフォーマットは645じゃないって知ってた？
645Dの素子の大きさは44×33mmしかない。
中判デジなら、せめてPhaseOneのP65+くらい使おうよ。
479:底名無し沼さん
10/06/16 00:09:08
>>477
目を引くようなゲテモノが良いと思ってるのもありふれてるな。
要するに情緒不安定の子供丸出し。
480:底名無し沼さん
10/06/16 00:09:50
>>649の名言に期待！
481:底名無し沼さん
10/06/16 00:11:53
スペックは高いほどいい。その総合力とやらも引き上げてくれる。
中身の人がいくら廃スペックでも、道具がロースペックならフォローにも限度がある。
なにが言いたいかというと、中身がオッサンでも、そのオッサンが操作している
萌え３Ｄキャラには例外なくカブりつけるという事
482:底名無し沼さん
10/06/16 00:12:16
みんなブランド物に弱いよねｗ
483:底名無し沼さん
10/06/16 00:17:03
写真を始めた頃、広角とか画質とかスペックと言うものに
異常に興味を抱いた時期がある。
そういうものに拘る自分に酔っていたのかもしれない。
しかし今それだけではいい写真は撮れないと悟った。
484:底名無し沼さん
10/06/16 00:25:57
>>483
一理ある。
ただ、コンデジや携帯みたいにノイジーだとせっかくのいい写真が台無しになる。
世の中には限度というものがある。
485:底名無し沼さん
10/06/16 00:29:48
白黒でもいい写真は撮れる。
画質がどうたら言ってる奴が可哀想でならない。
486:底名無し沼さん
10/06/16 00:33:52
>>485
何をどう勘違いしてるのか分からないけど、白黒でも画質は大問題だよ。
487:底名無し沼さん
10/06/16 00:36:25
>>486
だから画質を定義してから言えよ。
色は画質を語る重要な要素じゃないのかよ？
488:底名無し沼さん
10/06/16 00:40:46
白黒テレビでW杯を観戦しようとは思わない。
白黒写真がいいなんてバカも休み休み言えと。
白黒の時点で画質なんぞ論外。
489:底名無し沼さん
10/06/16 00:41:06
>>487
基本的な常識がゴソッと欠けてる。
こういう、最低限の常識さえも欠損した奴に限って、
画質がどうとか知ったかを振り回したがるからウザイ。
490:底名無し沼さん
10/06/16 00:41:48
>>488
類似品。
491:底名無し沼さん
10/06/16 00:48:00
白黒もフィルムもゴミ。
さすがにこれは共通認識でいいだろ？
492:底名無し沼さん
10/06/16 00:55:24
さすがにこれは共通認識でいいだろ？（ｷﾘｯ
493:底名無し沼さん
10/06/16 01:11:55
写真そのものが表現として三流レベル。
五感で感じ取ったものを絵筆を使って表現する絵画こそ一流表現と言える。
絵筆を使いこなせない三流どもがボタン1つで芸術ごっこをしているのが写真。
画質云々は聞いて呆れる。そもそも表現に画質など関係ないわボケｗ
494:底名無し沼さん
10/06/16 08:09:00
>>487
一つ分かりやすいのはノイズ。
あとは収差や色再現性。
白黒でもノイズや収差があれば写真は台無しになる。
必要も無いのにノイジーなISO1600とかの高感度フィルム使わないだろ？
495:底名無し沼さん
10/06/16 08:30:15
白黒にも色再現性があるのかい？ｗ
496:底名無し沼さん
10/06/16 08:50:53
本質はそこではないだろ。
しかも揚げ足にもなってない。
＞白黒でもノイズや収差があれば写真は台無しになる。
あえて白黒では色再現性を除いている。
コンデジとか携帯使ってる人は何でノイジーな写真がいいの？
497:底名無し沼さん
10/06/16 08:56:18
白黒でも人を唸らせるいい写真は撮れる。
つまり写真の良し悪しに
色再現やらノイズやらは全く関係ないってこと。
498:底名無し沼さん
10/06/16 08:58:38
論理が破綻してるって自分で分からない？
白黒でもノイズはある。
白黒写真撮るのに、なぜISO1600やらISO6400のノイジーなフィルムをあえて使うか？
ノイズが多いのが何で嬉しいの？
目が悪すぎて気にならないだけ？
499:底名無し沼さん
10/06/16 09:00:26
白黒は色が足りないんだよｗ
色が足りないこととノイズが多いことと
どっちがいいんだよｗアフォかｗ
500:底名無し沼さん
10/06/16 09:04:51
例えば、>>604がコンデジで、>>427が携帯。
構図は別にして、画としてこんなので満足できる？
前者はノイジーで酷い色収差があるし、
後者はノイズを隠すために油絵のようにギトギトにノイズリダクションを掛けている。
携帯やコンデジでいい写真が撮れるなら
なんでプロのカメラマンは携帯やコンデジを使わないんだろうね？
501:底名無し沼さん
10/06/16 09:08:04
>>499
白黒写真は表現の１分野として多くの人に認められている。
一方でノイジーな写真はそうではない。
あえて白黒にする事は少なくないが、あえてノイジーにする事はまずない。
502:底名無し沼さん
10/06/16 09:13:57
絵を描いたことのない奴はノイズを表現に使う事は不可能だろう。
筆には硬い筆や柔らかい筆など様々なものがあり
これらを使い分けることによって描かれている。
本来は写真も同じでノイズを利用した絵作りもある。
しかし初心者の広がりでノイズを使いこなせない者が増え
泣く泣くノイズが悪者扱いされるという始末。
悪いのはノイズではなく、お前の腕だと言うことに早く気づいて欲しい。
503:底名無し沼さん
10/06/16 09:17:49
ノイズを生かした作例もしくはそれを解説した本を教えてくれ。
白黒写真は一般にもその表現が認められているが、
ノイズが表現方法の１つとして認められるケースなんてほとんどない。
少なくとも山岳写真とか天体写真とかでノイズを嬉しがる人を見た事がない。
504:底名無し沼さん
10/06/16 09:22:18
>>503
お前さんは芸術をたしなむ素質がないよ。
まあせいぜい写真雑誌のパクリ写真でも撮ってるがよいｗ
505:底名無し沼さん
10/06/16 09:26:41
現代アートの表現方法は実に多種多様である。
ノイズごときで顔を真っ赤にしてるようでは表現者を語る資格はない。
一生誰かの模倣写真でも撮っていればいいさ。
506:底名無し沼さん
10/06/16 09:27:48
だからさ、どういうのがノイズを生かした写真なんだよ。
別に他の人が撮った写真でも、それを評論した文章でもいい。
それを教えてくれって言ってるだけ。
君1人が素晴らしいと思ってても、それは芸術ではない。
507:底名無し沼さん
10/06/16 09:31:12
山で現代アートwww
本当に作例を見てみたい。
多少ノイジーでも軽いほうがいいから携帯やコンデジを持っていくってのは分かるが、
ノイジーなほうがいいから携帯がベストな選択だって誰にも理解されないよ。
508:底名無し沼さん
10/06/16 09:35:06
白黒は認めてるのにノイズは認めないって変じゃね？
ありのままを写すなら
ノイズレスな白黒写真よりノイジーなカラー写真の方がずっと有利なはずなのに…
509:底名無し沼さん
10/06/16 09:37:57
定年ジジイが模倣写真を撮るだけなら何で撮っても同じだよ。
そこに自己表現が介在する余地はこれっぽっちもない。
あるのはただ他人の写真の模倣だけｗ
510:底名無し沼さん
10/06/16 09:46:25
>>508
それは君だけの価値観。
写真表現としてモノクロは１分野を確立している。
だから、カメラにモノクロモードが付いてたり、
未だにモノクロフィルムを売ってたりする。
一方でノイズは悪者だという認識が一般的。
そうじゃないというなら、証拠を示してよ。
ノイズの表現を芸術まで昇華させて、それを認めさせれば
写真表現の１分野になるかもしれないけど、現状ではそうではない。
511:底名無し沼さん
10/06/16 09:50:46
他人の模倣をする人はノイズを悪者だと言う。
なぜなら他人が「ノイズは悪者だ」と言ってるから。
根拠は他人かよｗ
もっと自分を確立しようぜ。
512:底名無し沼さん
10/06/16 09:52:30
別に君が俺を説得させるだけの材料を提示してくれてもいいよ。
議論というのはそういうもの。
第三者の客観的な意見、データのほうが説得力があるというだけ。
513:底名無し沼さん
10/06/16 09:53:49
逆に聞こう。
ノイズの何がいけないの？
白黒の何がいいの？
514:底名無し沼さん
10/06/16 09:55:03
俺はノイズが好きだと言っているのは自由だが、
それを他人に押付けるのはやめてくれってことな。
一人で篭ってオナニーしてるだけなら誰も文句は言わない。
ただ、人前でオナニーするのは迷惑以外の何者でもない。
しかも、他人を説得させる材料（作品）も無しにね。
515:底名無し沼さん
10/06/16 09:58:28
根拠は他人。
ずっと他人の価値感の中で生きてきたから
自分で考える力を失ってしまった。
だから他人が白黒がいいと言えば白黒がいい。
ノイズが悪いと言えばノイズは悪い。
ただそれだけのこと。
516:底名無し沼さん
10/06/16 10:00:49
>>513
ノイズは不要な情報で一般人の感覚では不快感を与えるから。
白黒はレトロ感を与えてくれたり、情報が少ない分、想像力をかきたててくれたりして、
一般人にもその表現が認められている。
517:底名無し沼さん
10/06/16 10:05:06
ノイズが不快感を与えるって誰が決めたの？
W杯のブブゼラはノイズかい？
違うだろ。あれは間違いなく個性だよ。個性。
まあブブゼラの価値がわからん奴は
一生他人に歩調を合わせて模倣写真を撮り続ければいいさ。
518:底名無し沼さん
10/06/16 10:06:39
芸術表現なんて多種多様なのはその通り。
ただ、自分が芸術だと思えば、それが芸術になるわけではない。
他人に認められる事が芸術の成立要件。
だからこそ、一般に認められていない表現を芸術と主張したいなら、
他人を説得する表現を実際に見せる事が重要。
自分だけが素晴らしいと思っていたいだけなら誰も文句は言わないけどね。
519:底名無し沼さん
10/06/16 10:07:12
雨が止んだから外出してくるよ。
俺だけのオンリーワンな写真を撮ってくる。
じゃあまたね。
520:底名無し沼さん
10/06/16 10:08:39
15時くらいには帰ってくるから
そのときまた相手してやるよ。
それまで引きこもっててくれよｗ
521:底名無し沼さん
10/06/16 10:08:52
>>517
ブブゼラはなぜW杯で認められたのか分かるか？
それはアフリカではあれが一般的な応援方法だから。
君がオナニーこそがサッカーの応援方法だと主張して、
それを実行しても退場＆逮捕されるだけ。
522:底名無し沼さん
10/06/16 14:15:18
アフリカでは一般的かもしれんが
全世界的に見ればブブゼラは受け入れがたい。
しかしそれでも認められたのは
ブブゼラがアフリカを象徴する個性だからに他ならない。
ここで断言させてもらうが
個性を失ったサッカーなど見たくもない。
523:底名無し沼さん
10/06/16 14:25:04
お前ここが何スレか知ってるか？
524:底名無し沼さん
10/06/16 14:31:23
ブブゼラ＝ノイズと仮定して話を進めているつもりだが。
ついて来れなければついて来なくていいよ。
525:底名無し沼さん
10/06/16 15:59:41
山で防水を否定する理由は何一つない。
同じく軽量コンパクトを否定する理由もない。
山の歴史はすなわち防水、軽量、コンパクトの歴史である。
山の装備は常に上記の命題を克服してきたと言ってもいい。
まあ山に登らない人にとってはどうでもいいことだろうけど。
526:底名無し沼さん
10/06/16 17:18:49
>>525
最初に画質ありきだろw
画質とその他の要素である防水や軽量コンパクトとの兼ね合いだよ。
527:底名無し沼さん
10/06/16 17:46:03
撮影メインで最高でもアルプスの尾根歩きのスキルしかない人と
撮影は二の次で壁や沢をメインで取り組む人が混在してるから
このままずっと平行線を辿ると思う。
ただひとつ言える事はあくまでもここは山板だから
撮影メインで尾根歩きしか出来ない人は
写真撮影板に引っ越す事をお勧めする。
528:底名無し沼さん
10/06/16 17:52:19
最初に画質ありきの人は
いったいどんなカメラを使っているのでしょうか？
529:底名無し沼さん
10/06/16 17:53:58
まぁ防水は防滴レベルがあればいいな。
防水コンデジは、プロテクターガラス分の画質劣化は多かれ少なかれあるし、
水中と陸上双方で良好な描写が得られるように考慮されているためか、陸上では
なにかもう一つなものを感じる。
かつ低照度下での撮影に基準を合わせて調整しているのか、感度いじってもややノイジーに感じる。
その辺まったく感じさせないくらいの優秀な防水コンデジもあるとは思うのけど、
自分の浅い経験ではめぐり合っていない。
防水コンデジ使いの貴兄で、おすすめがあれば、作例を添えて教えて欲しい。
530:底名無し沼さん
10/06/16 18:04:06
防滴レベルってペンタの一部だけ？
画質に拘ってAPS-Cですか？
531:底名無し沼さん
10/06/16 18:13:11
フルサイズの方がいいけどAPS-Cでもコンデジとはダンチ
コンデジで満足している人はそれでいいよ。
だけどその程度の画質を人に押し付けるな
532:底名無し沼さん
10/06/16 18:16:15
素子の大きさだけでしか測れない人たちって・・・
533:底名無し沼さん
10/06/16 18:19:24
画質画質と散々騒いだ挙句APS-Cかよwwwwwwwwwwwwwww
534:底名無し沼さん
10/06/16 18:32:17
で、どのような写真を撮られているのかが興味あり
535:底名無し沼さん
10/06/16 18:33:35
是非とも画質に拘ったAPS-Cの画像を見せてほしいものですねｗ
536:底名無し沼さん
10/06/16 19:42:42
初めて発言したらこれかよ。
よほど携帯かコンデジ画質を押し付けたいんだな
なんならフルサイズ買ってみろよ。
コンデジなんかゴミ箱行きだぜ。
537:底名無し沼さん
10/06/16 20:12:01
>>522
では、ノイズはどういう人たちの個性なんだ？
一定以上の勢力があれば、
ノイズだって表現の１つとして認められるが現状ではそうではないだろ。
個性は重要だが、それを他人に押付けるな。
君がノイズが好きなら勝手にノイジーなカメラを使えばいいし、誰もそれを止めない。
538:底名無し沼さん
10/06/16 20:24:58
ノイズはキワモノだからな。
表現のひとつとして利用する可能性はもちろんあると思うけど、
常にノイジーな状態で撮影するとかはないわ。
>>536
フルサイズがスゴいというより、「フルサイズ＝ちょー高い」な現状だから
相応に他にもいろいろ神経行き届いてるんだろ。まーメーカー次第でくぉりてぃ
もバラバラだから一概にはいえんけど。
キャノンのここがだめだスレみてみ？キャノンヒドイぉｗｗ
539:底名無し沼さん
10/06/16 20:36:20
山において防水は最強の個性である。
しかしここでは決して受け入れられない。
なぜならここの住人はまともな登山をしてないから。
沢や岩や雪などタフな山を志す者は
ほぼ例外なく防水コンデジを選択するというのに…
540:底名無し沼さん
10/06/16 20:45:36
撮影メインの低レベル屁っぽこ登山と
撮影はオマケのハイレベルクライマーの差。以上。
541:底名無し沼さん
10/06/16 20:48:31
>>538
フルサイズのデジイチってそんなに高いか？
今じゃ、20万切ってるのもあって、フィルム中判と大差ないレベル。
山に中判持ってくる人も多いんだから、フルサイズデジイチ持って行ってもおかしくない。
>>539
別に誰も防水を否定してない。
一般的な登山では、あれば便利だがなくても何とかなるケースが多いから
必ずしも防水にこだわる必要はないと考えている人が多いだけ。
君が沢登りメインとかなら防水にこだわればいいし、それは誰も否定しない。
542:底名無し沼さん
10/06/16 20:49:55
できる人間はどちらも両立できるんだけどな。以上。
ニヨニヨ
543:底名無し沼さん
10/06/16 20:56:51
>>541
＞君が沢登りメインとかなら防水にこだわればいいし、それは誰も否定しない。
前スレから散々否定されまくりですけど…
544:底名無し沼さん
10/06/16 20:57:09
仕事ではあるが、沢の世界では有名人である
清水哲也は沢にデジイチや中判を持っていっている。
レベルの高い登山であろうが、目的次第ではデジイチを使ったっていい。
逆になんでもない登山でも、拘らないならコンデジや携帯だっていい。
個々人の価値観に応じて使うカメラを決めればいいってこと。
545:底名無し沼さん
10/06/16 20:59:07
>>543
登山には防水以外ありえない、と自分の価値観を押付けるから否定されるだけだろ。
俺の登山スタイルには防水がいい、って言うだけなら誰も否定しないと思うぞ。
546:底名無し沼さん
10/06/16 21:01:14
今日ちらっと山渓見たけど
カラーの山行レポートのほとんどはコンデジで撮られてる気がする。
気になる人は明日にでも立ち読みするといいよ。
547:底名無し沼さん
10/06/16 21:03:13
登山に防水カメラが有利なことは誰も否定しないよね？
548:底名無し沼さん
10/06/16 21:03:30
>>543
＞前スレから散々否定されまくりですけど…
防水カメラじゃなくてお前の人格が否定されてんだよ
いいかげん気付けｗ
549:底名無し沼さん
10/06/16 21:06:18
>>547
もちろん、防水はないよりあったほうがいいのは確か。
ただ、無くてもなんとかなるケースも多いし、
防水カメラは重かったり、画質が悪かったりするから
防水を選ばない選択肢だってある。
550:底名無し沼さん
10/06/16 21:10:48
防水のカッパがいいか？非防水のカッパがいいか？
もう1つ
防水のカメラがいいか？非防水のカメラがいいか？
答えは決まってるよね。以上。
551:底名無し沼さん
10/06/16 21:17:47
カメラは写真を撮るための道具なのに対して、
カッパは雨などに濡れるのを防ぐための道具。
同列に比較するのがおかしい。
あと、カッパじゃなくて防寒具なら、非防水だって選択肢になるぞ。
ソフトシェルは完全な防水を捨てる事で高い透湿性や行動のしやすさを得ている。
結局は目的と何を求めるか次第で使う道具を決めればいい。
552:底名無し沼さん
10/06/16 21:18:49
上手いなぁ。コピペのテンプレみたいだね。
画質の良いカメラがいいか？画質の悪いカメラがいいか？
答えは決まってるよね。以上。
553:底名無し沼さん
10/06/16 21:23:59
ハッキリ言おう。
山では全てのギアが防水の方がいい。
ただ現実問題として技術が追いついていないだけ。
554:底名無し沼さん
10/06/16 21:28:21
なんで防水一眼ないの？
いまどき携帯ですら防水なのに…
時代遅れなミラーなんか捨てちゃいなよ。
ソニーみたく最先端を走ろうぜ！
石頭の一眼バカユーザーがいるかぎり
ミラーはなくならないだろうけど。
555:底名無し沼さん
10/06/16 21:29:59
てゆーか、自分のデジカメの潜在能力を信じないとだめだ！
防水と書いてないだけでほんとは結構耐えられる。
俺のＭ９は、マックでコーラひっくり返してヒタヒタになってもガッツリ動いてるぞ！
556:底名無し沼さん
10/06/16 21:46:28
>>553
防水によるデメリットが全くないならその通りだが、
現実には防水にすると、カメラなら重くなったり、画質が悪くなったり、
防寒具ならゴワゴワしたり、ムレムレになったりというデメリットがあるからなあ。
仮に技術が進歩して、デメリットがなくなれば、防水以外の選択肢はありえない。
>>554
フィルム一眼なら防水あるよ。
デジイチには完全防水ないが、実際は大雨以外ならなんとかなっちゃうし、
完全防水を求めるならハウジングを被せればいい。
557:底名無し沼さん
10/06/16 21:46:56
一眼で撮れない被写体があるから防水コンデジを使ってる。
これはあくまでも自分の価値観で他人に強制してるわけではない。
558:底名無し沼さん
10/06/16 21:49:46
>>556
出た防水ハウジングｗしかも今どきフィルムってｗ
防水コンデジのメリットが防水だけだと思ったら大間違いだぜトンマ野郎。
559:底名無し沼さん
10/06/16 22:01:06
>>557
それなら誰も否定しないと思うぞ。
まあ、一眼で取れない被写体ってのが何かは分からんが。
水中でもハウジングに入れたデジイチで撮っている人は山ほどいるし、
清水哲也みたいに難しい沢にデジイチを持っていって写真を撮る人もいる。
結局は重さと画質の天秤でコンデジを選んでいるだけでしょ。
560:底名無し沼さん
10/06/16 22:06:05
いや物理的に一眼では撮れないシーンが数多く存在する。特に植物。
まあ厳密に言えば一眼で頑張れば撮れないこともないだろうけど
それには山に不釣合いなほどのバカデカイ機材を持ち込むことになり現実的ではない。
その点コンデジなら片手でサクッと実に簡単に撮れる。
しかもマクロに関しての画質は文句なし。
561:底名無し沼さん
10/06/16 22:07:54
もう飽きたな
562:底名無し沼さん
10/06/16 22:08:03
植物！？昇って撮るの？
563:底名無し沼さん
10/06/16 22:11:56
結局は重さと画質のバランスで決めているってことだろ。
山でデジイチでマクロ写真撮ってる奴は山ほどいる。
プロの写真家だって当然のようにデジイチを使っている。
あと、マクロだろうが、コンデジや携帯がノイジーなのは如何ともしがたいし、
レンズがクソで酷い収差が出る機種がほとんど。
まあ、でもそれはコンデジや携帯の軽さとのトレードオフだから
どちらを重視するかで使う機材を決めればいい。
564:底名無し沼さん
10/06/16 22:15:15
ただのマクロ撮影だと思ったら大間違いだぜ。
コンデジのフットワークを生かしたマクロ撮影を知らんのか？
こればかりは一眼では絶対撮れないんだよ。
だから敢えて「物理的」と言う言葉を使ったのに。
まったく底の浅い奴だなあ、ヤレヤレ。
565:底名無し沼さん
10/06/16 22:20:32
具体的にどんな写真？
ぜひ見せて欲しい。
ま、結局はそれもトレードオフだけどな。
画質を捨てた事によるメリットだからね。
566:底名無し沼さん
10/06/16 22:24:37
だからトレードオフじゃないんだよ。
一眼では「物理的」に撮れないの。
コンデジでしか撮れないんだよ。わかる？
567:底名無し沼さん
10/06/16 22:26:38
なんでこんなにムキになってるんだろう？
568:底名無し沼さん
10/06/16 22:27:17
同じように一眼レフじゃないと「物理的」に取れない写真もある。
動物とかの動き物はコンデジじゃ遅すぎてAFが追えない事があるからな。
こういうのも含めてトレードオフなんだよ。
何を取って、何を捨てるか。
569:底名無し沼さん
10/06/16 22:30:26
フットワークを生かしたマクロ撮影だからしょうがない。
フットワークしながらピントカッチリ合わせられる神業だし。
570:底名無し沼さん
10/06/16 22:30:26
動き物こそコンデジの被写界震度の深さが役に立つ。
パンフォーカス的に撮れるから撮り逃すことがない。
もっとも一眼でPしか使わない人なら撮れるだろうけど
自分は一眼はフルマニュアル派なんでそこまで早く準備できない。
571:底名無し沼さん
10/06/16 22:34:25
ちなみに一眼でAFやAEを使ってる奴はバカだと思ってる。
一眼の醍醐味はMFとMEであり、それを放棄したら一眼面白さが喪失する。
572:底名無し沼さん
10/06/16 22:36:42
それなら、なぜスポーツ写真を撮る人はコンデジを使わないんだろう。
世の中には高倍率コンデジがあるが、
オリンピックの時に報道エリアでコンデジ使ってる人を見た事がない。
世の中、不思議な事だらけだな。
573:底名無し沼さん
10/06/16 22:38:10
>>571
それも目的次第、状況次第。
君は使い分けをしらなすぎる。
目的に応じて最適な道具は変わる。
同じスポーツ撮影でもAF使うケースもあるし、MF使うケースもある。
574:底名無し沼さん
10/06/16 22:42:24
スポーツを撮るというお膳立てされたケースなら一眼でもいいでしょう。
しかし山では何が起こるかわからない。
予期しないシャッターチャンスもあれば突然雨に見舞われることもある。
あらゆるシーンに対応するオールマイティなツールが防水コンデジだと思う。
575:底名無し沼さん
10/06/16 22:48:53
雨降ったら使わないという割り切りをしてもいいし、
両方持っていって雨降ったら防水コンデジに切り替えるって方法もある。
防水にこだわるとしてもハウジングに入れたデジイチ、
防水フィルム一眼、防水フィルムコンパクトだってある。
もちろん、デメリットとして重いってのがあるけど。
576:底名無し沼さん
10/06/16 22:51:12
軽さを強調するならともかく防水を強調するってのが理解不能。
沢の中で鮎に近寄って激写するのか？アボガドｗ
577:底名無し沼さん
10/06/16 22:53:46
>>564
背景までピントが合いまくってゴチャゴチャした物凄くウザイやつな。
植物図鑑とかならそのほうがいいんだろうな。
578:底名無し沼さん
10/06/16 22:54:04
山で防水ハウジングつけたデジイチで
撮影してる人を見たことがない件について。
579:底名無し沼さん
10/06/16 22:57:31
>>578
さすがに見た事が無いな。
そこまでしてまで水の掛かる中で写真を撮りたくないんだろう。
ただ、一般人が入っていけないような難易度の高い山、沢に
一眼レフや中判を持っていって写真を撮る人はいる。
URLﾘﾝｸ(www3.nsknet.or.jp)
580:底名無し沼さん
10/06/16 22:57:34
だからその自信作を見せてくれ
581:底名無し沼さん
10/06/16 22:58:04
>>578
渓流では普通にいる件について。
582:底名無し沼さん
10/06/16 22:59:34
山では防水の方がいいか悪いか？
山では軽い方がいいか悪いか？
山ではコンパクトの方がいいか悪いか？
山に登らない人はどっちでもいいと思う。
583:底名無し沼さん
10/06/16 23:06:59
くそわろたｗ
沢じゃねーのかよｗｗ
584:底名無し沼さん
10/06/16 23:13:29
???
585:底名無し沼さん
10/06/16 23:16:11
なぜ防水コンデジは嫌われるのか？
山でこそ真価を発揮するアイテムのはずなのに…
586:底名無し沼さん
10/06/16 23:42:06
>>581
当然ながら魚止めの滝より下でしょ。
587:底名無し沼さん
10/06/16 23:43:18
>>585
せっかく担ぎ上げて撮っても、写りが情けないから。
写ってりゃいいという層には受けるだろうが。
588:底名無し沼さん
10/06/16 23:49:46
防水コンデジを担ぎ上げるって･･･
あんた箸より重いもの持ったことある？
589:底名無し沼さん
10/06/16 23:53:04
より高いレベルで登山をしようとする者は
自然と装備も洗練されるものですよ。
グラム単位で装備を軽量化することが求められる。
その中でカメラを持参するとなれば携帯しかありえない。
装備に左右されないお気楽、山小屋、柿ピー、発泡酒登山の方はコンデジやデジイチでもいいだろうけど。
590:底名無し沼さん
10/06/16 23:56:38
最近防水への妬み節がすごいですね。
591:底名無し沼さん
10/06/16 23:58:57
>>588
登山では荷物はザックに入れて背負うのが状態なので、携帯することを全般に担ぎ上げるという。
引きこもり君はしらんだろうが、常識だから憶えておけ。
592:底名無し沼さん
10/06/17 00:00:19
>>589
半端物はよくそういうよね。
593:底名無し沼さん
10/06/17 00:04:27
>>591
日本語でおｋ
594:底名無し沼さん
10/06/17 00:09:05
みんな・・・
オリンパスのE-3・・・
一応、防滴仕様です。
レンズも防滴仕様の高い奴が必要だけどね。
595:底名無し沼さん
10/06/17 00:12:34
APS-Cですらないwwwwwwwwwwwwwwwww
596:底名無し沼さん
10/06/17 00:17:10
>>594
防滴ならある程度以上のデジイチなら普通についてる。
ニコンならD300、D700、D3あたり、
キヤノンなら7D、5D、1D、1Dsあたりね。
防滴と防水は違うから、水の中に漬けたり、
滝のような大雨の中では使えない。
597:底名無し沼さん
10/06/17 00:18:59
>>593
「むつかしい かんじが おおすぎて いみが わからない」と素直に書きなさい。
598:底名無し沼さん
10/06/17 00:24:00
①荷物をザックに入れて背負うのが状態というのは、常態ではなかろうか？
②担がなくて済むものは担ぎ上げないのではないだろうか？ティッシュを担ぎ上げるもアリになるし。
599:底名無し沼さん
10/06/17 00:24:14
誰か>>591を翻訳してくれ
600:底名無し沼さん
10/06/17 00:38:08
>>598
１：正解
２：ひょっとして、ハイキングみたいに、ろくに汗もかかないような条件で
服のポケットとかにやたらに突っ込むのを当たり前みたいに思ってないか？
601:底名無し沼さん
10/06/17 00:46:07
>>591は日本語を覚えなおした方がいい。
602:底名無し沼さん
10/06/17 01:18:14
>>601
「自分のような馬鹿にも分かるような”ちゃんとした日本語”を覚え直して欲しい」かね？
603:底名無し沼さん
10/06/17 05:53:01
>>591
イミフ
604:底名無し沼さん
10/06/17 08:22:16
行動中に使うものは担ぎ上げるとは言わないよ。
例えば地図とかコンパスね。カメラも同様です。
ただし出し入れが不便でザックの肥やしになってる一眼の場合はこの限りじゃない。
605:底名無し沼さん
10/06/17 12:11:10
クソスレ認定
606:底名無し沼さん
10/06/17 15:02:25
煽り抜きでW90いいな。
これかったらマクロレンズの出番がなくなるわマジで。
607:底名無し沼さん
10/06/17 16:54:05
テレマクロとか本格的なマクロ撮影は無理だけどね。
オマケのマクロにしては遊べる。
LED照明なんて面白いよな。
それにしても防水＋マクロ＋照明付と来ると真っ先にエロを思い浮かべる自分が悲しい。
608:底名無し沼さん
10/06/17 17:48:15
山に持って行くカメラでW90の右に出るカメラはないと思う。
609:底名無し沼さん
10/06/17 18:24:41
W80でもエロには充分
610:底名無し沼さん
10/06/17 18:47:23
経験者が語るなw
611:底名無し沼さん
10/06/17 21:21:33
光学でなく電子式手ブレ補正じゃなかったっけ？
LUMIX DMC-FT2とかはだめか？
612:底名無し沼さん
10/06/17 23:08:38
Ｗ９０で早く滝で溺れてる写真うｐしろよ
613:底名無し沼さん
10/06/18 03:20:49
滝に打たれたり雨で撮ることしか考えていないやつは可哀相だな。
ろくな写真は撮れない
614:底名無し沼さん
10/06/18 06:29:22
雨でも撮れるって言うのは物凄いアドバンテージである。
615:底名無し沼さん
10/06/18 06:41:35
快晴の日中しか撮影出来ないというのも何だか不自由だよなぁ。
それも水際は無理とか。
616:底名無し沼さん
10/06/18 06:53:06
いいからはやくずぶ濡れで撮った写真うｐしろや
617:底名無し沼さん
10/06/18 07:24:15
■疑惑も｢世襲｣ 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費｢三重計上｣疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。
“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！
618:底名無し沼さん
10/06/18 09:27:25
W90への嫉妬がすごいな
619:底名無し沼さん
10/06/18 09:59:00
お前の作品見てから考えるわ。
620:底名無し沼さん
10/06/18 11:18:27
Ｅ－３ 持って行っていましたが、腕も体力も？なのでここでよくでているＷ９０を買ってみます。
621:底名無し沼さん
10/06/18 12:25:15
>>618
キモい奴と同じカメラなんて使いたくない
汚 ら わ し い
622:底名無し沼さん
10/06/18 12:49:31
山に持っていくカメラとして
W90は総合評価NO.1かもね。
これ以上の性能を望んだらバチが当たるよ。
623:底名無し沼さん
10/06/18 16:04:19
一眼重すぎ
624:底名無し沼さん
10/06/18 16:26:56
カシオEX-G1 持って登山するよ。
625:底名無し沼さん
10/06/18 16:31:00
ULTRON40mm+CPLフィルタ買ってきたよ。
626:底名無し沼さん
10/06/18 16:37:13
CPLとかボロ儲けだよな
627:底名無し沼さん
10/06/18 16:47:56
高いね。
628:底名無し沼さん
10/06/18 16:59:28
明らかに高くぶっちゃけ効果のほども微妙。
しかし盲目になった信者がいる限り濡れ手で粟状態ｗ
629:底名無し沼さん
10/06/18 17:01:38
そうか？青のヌケが良い写真って大抵C-PL使ってね？
騙されたのか俺はｗｗ
630:底名無し沼さん
10/06/18 17:03:51
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
これ、C-PL使ってるみたい。
631:底名無し沼さん
10/06/18 17:06:42
ヌケとか言ってる時点で鴨ケテーイ。
色なんて後からどうにでも弄れる。
PLのメリットは別にあるのにそれをわかってないｗ
632:底名無し沼さん
10/06/18 17:09:53
せいぜい使い方もわからないC-PLでも買って
日本経済に貢献してくれい！
633:底名無し沼さん
10/06/18 19:37:11
バンダナ師匠も知らない餓鬼が偉そうに説教か・・
634:底名無し沼さん
10/06/18 19:52:49
なんで他人を貶さないとカキコできない人が多いの？
635:底名無し沼さん
10/06/18 19:57:05
ただでさえおかしな人が多い登山板にカメラネタだから
キチガイのすくつ(←なぜか変換できない)になるのもムリはない。
636:底名無し沼さん
10/06/18 20:04:56
C-PLを山で使うのはとっても晴れ。
防水コンデジと対極をいくよなぁ。
637:底名無し沼さん
10/06/18 20:06:27
すくつ？釣りか？
638:底名無し沼さん
10/06/18 20:08:17
そうくつってかいて変換すると「すくつ(←なぜか変換できない)」になる。
639:底名無し沼さん
10/06/18 20:15:54
レンズの前に余計なものゴテゴテつけるのは好きじゃない。
それだけで画質が劣化するからね。
画質を妥協するのであればPLを使えばいいさ。
640:底名無し沼さん
10/06/18 20:19:03
>>636
晴れて無くても使うし、、っていうかＰＬは結構奥深い。
641:底名無し沼さん
10/06/18 20:19:54
>>639
マジで言ってるのなら渓流撮影やったことないということだな。
642:底名無し沼さん
10/06/18 20:20:08
デジタルでノーマルPLって使えるん？
643:底名無し沼さん
10/06/18 21:14:50
条件によってはフィルム時代はAE,AFに大きな影響が出たが、
デジだとその上にモアレまで出るよ。
644:底名無し沼さん
10/06/19 02:29:34
>>623
2L×３の水を運ぶことができるのに2kgのデジイチを運ぶことができないのか？軟弱もの
それとも500mlしか水を持っていかないのか？
645:底名無し沼さん
10/06/19 02:39:06
6リッターも持たないっつのw
水場があるなら500でも十分。
646:底名無し沼さん
10/06/19 07:29:05
デジイチは重いだけじゃなくでかすぎ。
しかもちょっとした雨に気を使い
朝晩やテント内での結露は生きた心地がしない。
自分はデジイチも所有しているが
山には専ら防水コンデジを持って出かけてる。
647:底名無し沼さん
10/06/19 08:07:55
ボッカ歩きもできねえクズは困り物だねえ。
せいぜい箸より重いものを持たないで生きていろよｗ
648:底名無し沼さん
10/06/19 09:45:05
「ボッカ歩き」っつー言い方があるかい？w