10/03/09 10:58:58
モンベルのウェブサイトに不正アクセス - カード情報流出の可能性
URLﾘﾝｸ(www.security-next.com)
アウトドア製品を製造、販売しているモンベルのウェブサイトが不正アクセスを受け、1月29日より閉鎖していることがわかった。
同社では外部機関をまじえて詳細を調べているが、2009年11月以降にオンラインショップを利用した顧客のクレジットカード情報が漏洩している可能性があるという。
クレジットカード会社による不正利用のチェックを行っており、同社では利用者に対して2月6日にメールで事情を説明する謝罪のメールを送信した。
3:底名無し沼さん
10/03/09 11:07:51
経緯も公開、モンベル不正アクセスで11,446件のカード情報流出（モンベル）
URLﾘﾝｸ(www.netsecurity.ne.jp)
株式会社モンベルは2月24日、同社Webサイトが不正アクセスを受けた疑いがあり、サイトを閉鎖していた件について、第三者機関による調査結果を発表した。
これによると、1月25日3時39分から1月26日6時37分にかけて、断続的に海外（中国のIPアドレス）から同社データベースサーバ内のデータベースにSQLインジェクションが実行された。
この結果、2009年11月1日0時00分から2010年1月26日6時37分の期間に、モンベル・オンラインショップでクレジットカード決済を利用した顧客の情報が窃取されたという。
窃取された情報は、11,446件のクレジットカード情報（番号、有効期限）。なお、氏名、電話番号、住所、メールアドレスといったクレジットカード情報以外の個人情報は窃取されていないとしている。
4:底名無し沼さん
10/03/09 11:33:36
＞クレジットカード情報以外の個人情報は窃取されていないとしている
あくまでモンベルの発表だけ。誰もまだ確認してません。
もっとも、クレカ情報を漏洩したのは、他の情報漏洩よりも、悪質だよなｗ
5:底名無し沼さん
10/03/09 11:58:49
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6:底名無し沼さん
10/03/09 12:45:04
モンベル終わった
7:底名無し沼さん
10/03/09 12:47:17
＼ 日航機が行方不明…∧＿∧ JAL１２３便 / ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼ （ ；´∀｀） レーダーから消える / してきちゃったですからなあ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ ＼ _＿＿__（つ＿と)＿＿ / ￣￣￣￣￣V￣￣￣
ヽｏﾉ ＼ ／＼ ＿＿＿_＼ / ∧∧ ∧ // ∧＿∧ ||
(( ノ )) ＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ / (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ） ||
<< ｽﾋﾟｰﾄﾞが ＼ ヽ ＼ ※ ※ |i i|.====B |i.ヽ / /￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
あったま ＼ `ー── |＼.|___|__◎_|i 一 / ￣￣￣∧￣￣ ￣￣￣￣￣￣
（；ﾟДﾟ）＜ さげろｯ！ ＼ ￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / 戻せ スコーク77
（((φφ)) ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人 ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです これみてくださいよ
[￣￣] ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ ≪ こ れ は も う だ め か も ≫ これはもうだめかもわからんね
―――――≪ わ か ら ん ね の 予 感 !! ≫――――――
|i l |i l| li | ( ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
|i l |i l| li | WHOOP / ＼ ＼はいじゃないが＼ 最優先で着陸できます. ＼_＼_＼
|i l |i l| li | WHOOP / ﾊﾟﾜｰ ＼ ＼ _ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地 ＿に最優先で ＼ ＼ ＼
あたま上げろ∩ PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ γ´┐ ｀ヽ ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼ /||__|∧ ＿＿|＿＿＿
_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/ ／ r- ', ＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀） | |::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3 ヽ ）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／ ｀r_l ┐ | ﾗｲﾄﾀｰﾝ ＼東京ｺ（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl ﾟ ll ∩ ノ PULL UP/ ﾊﾟﾜｰ ／ _,,ノ ＼ 山行くぞ ＼ ／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./ / , - '´ ＼ ＼気合を入れろ＼
8:底名無し沼さん
10/03/09 13:10:16
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9:底名無し沼さん
10/03/09 13:56:03
50%～80%引閉店セールはいつから始まるんだ？
10:底名無し沼さん
10/03/09 16:48:27
俺もろに該当してた。
今ントコ、俺のカードで不正な取引はされてないみたい。
メールで詫びの連絡何回かあったけど、昨日自宅に封書で3枚に渡って今回の件の説明と謝罪文が来た。
最後にお詫びの印としてモンベルポイント5000Pを贈呈とか書いてあったおw
11:底名無し沼さん
10/03/09 16:52:38
>>10
今んところはいいけど、念のためカード会社に相談したほうがいい。
おれなら番号変えるか、解約する。中華は計画的に粘着だからね
12:底名無し沼さん
10/03/09 16:54:43
信用情報は漏れてないyahooBBの時は、現金で5,500円支払ってるのに、
信用情報を漏らされて5,000円分のポイントで喜んでるのか？
13:底名無し沼さん
10/03/09 16:56:23
こ の 糞 乞 食 ど も ！ 恥 を 知 れ ！ ク ズ ！
14:底名無し沼さん
10/03/09 17:12:27
恥を知るのはどっちだよモレテルさんw
15:底名無し沼さん
10/03/09 17:15:20
>>14
おまえらだ糞乞食！まるで朝鮮人のようだ！気持ち悪い！
16:底名無し沼さん
10/03/09 17:18:10
大体、金でけりつけりゃ文句も出ないと考えているのが間違いなんだよ。
その割には、内容がせこすぎ。
このまま行けば、モンベルは今回出した皮算用損害金の、5倍以上＋αは支払わないとなｗ
17:底名無し沼さん
10/03/09 17:20:28
モンベル某直営店のカワイイお姉さん、このところ元気なかったよ。
いつも俺を見ると笑顔で寄ってきて、親切にしてくれるんだけど。
なんかいつもと違って、よそよそしいし。店も閑散としてるし。
俺、カードは使っていないし、会員証もだいぶ前に切れたまま。
特に買うモン無かったんだけど、ガス缶とかそのうち使いそうなモノを買ってきた。
おねえさん、いつもなら会員になるのを勧めるんだろうけど、
何度も、丁寧に頭を下げてお礼だけ言ってた。なんかちょっとしんみり。
皆大変なんだよな。景気悪いし。せめて優しくなろう、と思った。
18:底名無し沼さん
10/03/09 17:21:25
まるで朝鮮人だと言われても何とも思わないほどに堕ちたおまえらには哀しみすら湧くわ。
19:底名無し沼さん
10/03/09 17:21:49
yahooBBのときは、5500円じゃなく、たった500円だったと思うが。
20:底名無し沼さん
10/03/09 17:23:44
>>19
だよね
21:底名無し沼さん
10/03/09 17:27:28
>>19
それ、情報が漏れてないユーザーに配った金額。
実際に漏れた人にはその後の裁判で、一審で6千円 二審で5.5千円で結審してる。
22:底名無し沼さん
10/03/09 17:34:46
Yahoo!BB（BB テクノロジー）の会員情報漏洩事件では、2006 年 5 月 19 日、
大阪地裁が 1 人当たり 6,000 円（慰謝料 5,000 円、弁護士費用1,000 円）
の支払いを命じました。
漏洩情報 1 件につき 6,000 円の賠償額となり、判決と等価です。
なお、2007 年 6 月の第二審（大阪高裁）判決では 1 人当たり 5,500 円（慰謝料 5,000 円、弁護士費用1,000 円）
に減額されました。
減額の理由は、損害額自体を低く見積もったわけではなく、
事件直後、会員に 500 円の郵便振替支払通知書を郵送したことをもって、
賠償の一部弁済として控除したのです。
2007 年 12 月 14 日、最高裁はヤフーの上告を退け、賠償が確定しました。
23:底名無し沼さん
10/03/09 17:36:31
客に嫌われるような対応をしておいて
その客にモンベル製品の購入を勧めるなよw
24:底名無し沼さん
10/03/09 17:43:06
>>22
>大阪地裁が 1 人当たり 6,000 円
だからこれは訴えた5人だけだろうがよ。
ちなみに俺も今回情報もれたひとりだが、5000円相当の「お詫びのしるし」ポイントについては、詳細は後日連絡って書いてあったわ。
しかに「お詫びのしるし」にはわらった。
25:底名無し沼さん
10/03/09 17:59:45
そのとおり。訴訟をおこした5人に5500円
YahooBB全会員（情報漏れてないひと、漏れたひと含め）500円
が正しい。
ちょっとは調べてから書き込めハゲ
26:底名無し沼さん
10/03/09 18:06:02
>>17 泣けること書くんじゃねぇよ。 グスン
そうだな、優しくならなくちゃね。優しくないヤツは人間の屑だ。
27:底名無し沼さん
10/03/09 18:06:51
>>25
ドアホ
訴訟を起こせば、これ以上の金額で勝てるって事だろうが
28:底名無し沼さん
10/03/09 18:11:53
じゃあテメーが訴訟おこせやカス。
俺はたかが数千か数万のためにそんな手間と金かけるくらいなら山いくわ。
29:底名無し沼さん
10/03/09 18:17:36
テメーに言われんでも、こういうのが好きな弁護士がやるわ！！
30:底名無し沼さん
10/03/09 18:23:16
モンベルクラブ会員じゃない人には
5000円が加算されたポイントカードを送りますって問い合わせたらメールで返事が来た。
31:底名無し沼さん
10/03/09 18:29:08
>>29
こんなはした金のために、わざわざ弁護士が動くかよ？低能。
32:底名無し沼さん
10/03/09 18:33:43
ぐぐったら、想定損害賠償額シミュレータなんてのがあった。
URLﾘﾝｸ(www.pahoo.org)
詳しい解説はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.pahoo.org)
今回、判断が分かれそうなのは、事後対応評価のあたりかな。
被害者および一般ユーザーへの連絡が遅かったことを考えると、不適切な対応と
見なされても仕方ないかも。
33:底名無し沼さん
10/03/09 18:34:58
好日のときみたいに、クレカ会社の方から止めるぞって言ってこないから助かるわ
あの時はキャッシュカード＋クレカだったから、キャッシュカードまで使えなくて酷い目にあった
34:底名無し沼さん
10/03/09 18:37:28
>>31
そういう風に思いたい気持ちは良くわかるよｗ
35:底名無し沼さん
10/03/09 18:43:28
>>34
おっと、今度は社員認定かい、妄想乙。
バカにつける薬なし、とはまさにこのことだなw
36:底名無し沼さん
10/03/09 18:45:49
>>33
カードを再発行したけれど、クレカ＋キャッシュカードで、止まったのはクレカ機能だけ、
キャッシュカードとしては使えたけどなぁ…。
銀行によるのかな？
37:底名無し沼さん２２
10/03/09 18:46:13
>>35
22以降書き込んでないのに何遊ばれてるんだ？
38:底名無し沼さん
10/03/09 19:06:31
物 乞 い ど も 少 し は 場 を ま き わ え ろ
39:底名無し沼さん
10/03/09 19:12:33
>>30
なるほどポイント・ギフトカードなるものがあるのか
しかし『オンラインショッピングご利用お申し込み書』で事前登録とか
有効期限1年間とか
40:底名無し沼さん
10/03/09 19:17:36
>>38
お前は来るな byスレ主
41:底名無し沼さん
10/03/09 19:25:54
>>39
オンラインでは個人情報をもたずに運営…が続いているのでどっちにしても使えないとか？
42:底名無し沼さん
10/03/09 20:09:53
一応メールフォームやFAX用紙に、顧客IDとポイント利用を書き込む様になっているお。
モンベルの社員がその後手作業で打ちこむんだろう、webでやってても間違い多かったから
知らない間にポイントが無くなったりするかもねｗ
客は調べられないし。
43:底名無し沼さん
10/03/09 20:32:06
ピークシェルって今期発売されるの？
型番から消えたけど
アウトレットで12480円で売ってるから恐らく出すなら13800円くらいになりそうだね
モンベルはアウトレットでも1500円前後しか安くしないので
レインダンサーもかなり今期は安くなったね
ピークシェル買っちゃったけど、まさか今期にピットジップつかないよな？
そしたらショックだけど
44:底名無し沼さん
10/03/09 21:17:49
>>36
自分の時はみずほだったけど、クレーム入れたら「それが当たり前ですが何か？」って態度だった。
現金が必要だったから、有給取ってお金おろしに行くはめになったよ。
当然、再発行はキャッシュカードのみにしてもらった。
45:36
10/03/09 22:15:51
>>44
みずほマイレージクラブのキャッシュカードとクレカの一体型だったけど
止まったのはクレカだけだったよ。
46:底名無し沼さん
10/03/09 22:39:00
会社休んだ分請求してみれば良いジャン！！
47:底名無し沼さん
10/03/09 22:40:34
>>23
モンベルの店にいって、オークリーのアイウェアを買うという方法も。
48:底名無し沼さん
10/03/09 23:46:20
っていうか、ナチュラムに比べたら神対応だろ…
あっちの漏らしっぷりはハンパ無いぞ？
事後対応も超いい加減だし
49:底名無し沼さん
10/03/10 00:12:56
>>523
モンベルのおじさん何も分かってない感じだな
ピークシェル廃盤か聞いたらそんなことないとか言ってたけどちゃんと商品把握してなさそうだった
何か無愛想だしやる気ないね
50:底名無し沼さん
10/03/10 07:09:21
>>45
マジか
じゃぁミスを隠したのかな・・・
51:底名無し沼さん
10/03/10 08:01:29
>>49
モンベルでは普通のこと
52:底名無し沼さん
10/03/10 08:26:29
今期は結構だしてきたけど来期は新商品少ないだろうな。
53:底名無し沼さん
10/03/10 18:12:27
モンベルの評点がた落ちｗ
54:底名無し沼さん
10/03/10 20:47:00
モンベルでは良くあること
55:底名無し沼さん
10/03/10 21:58:19
さすがはモンとベル（笑）
何から何まで中華クオリティw
56:底名無し沼さん
10/03/10 23:47:39
手紙来たけどどうするかな・・・
とりあえずカード再発行するか。
57:底名無し沼さん
10/03/11 03:33:39
ピークシェル欲しかったんだが、廃盤なら新しいレイントレッカーで我慢するかな
ジャケットのカラバリががっかりだが、ボトムのサイズが細かくなってるのはなかなか良い
58:底名無し沼さん
10/03/11 06:24:17
レイントレッカー上下買うなら、もう少し足して上レインダンサー下サンダーパス買った方が良いような気もする。
59:底名無し沼さん
10/03/11 09:32:19
>>58
それ正解っぽい。
サンダーパス上下で買ったが、上はストクルかレインダンサーのアウトレットにしとけば良かった。
60:底名無し沼さん
10/03/11 10:08:34
>>58 >>59
ひとりで何やってるんだか・・・・・そんなに在庫が余ってるのか？
61:底名無し沼さん
10/03/11 10:30:10
妄想乙
62:底名無し沼さん
10/03/11 13:59:24
最近、擁護厨と工作員がうざいよな
カード情報漏洩事件は相当な打撃なんだろうな
もうだめかも分からんね，芋ンベルはw
63:底名無し沼さん
10/03/11 14:20:52
俺としては、なんでも工作員認定するお前の方がウザい。
別に俺は擁護派でもなんでもないが、今回のモンベルの対応は、まあまあ
良くやってる方だ。
（そもそも情報漏洩を起こした時点で、論外ではあるが）
64:底名無し沼さん
10/03/11 15:21:57
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65:底名無し沼さん
10/03/11 15:31:17
ブラック企業
66:底名無し沼さん
10/03/11 15:42:36
俺もモンベルの今回の対応を評価する
今度同じお漏らしした企業は比べられてｶｲｿｽｗ
67:底名無し沼さん
10/03/11 15:51:13
俺も俺もってお前一人じゃないかw
68:底名無し沼さん
10/03/11 15:52:25
煽ってるお前も一人だろｗ
69:底名無し沼さん
10/03/11 15:57:52
>>68
>>65だが一人に見えるか？
70:底名無し沼さん
10/03/11 15:58:02
俺もお前もって一人自演芝居じゃないかｗ
71:底名無し沼さん
10/03/11 16:04:39
>>69
うん、見える
72:底名無し沼さん
10/03/11 16:09:18
>>71
手遅れだなｗ
73:底名無し沼さん
10/03/11 16:12:40
災強ですかー！w
74:底名無し沼さん
10/03/11 16:57:46
以上、一人芝居終了しますたｗ（非モン会員）
75:底名無し沼さん
10/03/11 17:00:37
こんな所で工作作業やるぐらいなら、堅気の仕事やってろ。
76:57
10/03/11 19:07:13
>>58
ゴアのレインウェアは持ってるからなぁ
ブリーズドライテックのレインウェアが欲しいからその提案は俺には合致しない
77:底名無し沼さん
10/03/11 19:45:00
「最近は以前みたいに、ゴアだけがレインウエア、って考えはなくなりつつありますよ」
ってモンベルのショップで言ってやったら不思議そうな顔された。当たり前か・・
78:底名無し沼さん
10/03/11 20:41:44
Ｘトレック舞ＴＥＡコンドーム買おうと思ってるんだけど。
あれ、どうなの？
ねぇ、おせーて、おせーて。
79:底名無し沼さん
10/03/11 21:16:52
>>77
そん時の店員の頭んなか
「確かにそうだけど、そんな知識をここでひけらかしてどうすんの？」
そりゃ不思議そうな顔もするわなー。
80:底名無し沼さん
10/03/11 21:28:11
確かに、ゴアじゃない合羽を選ぶなんて…って顔する店員はいる。
81:底名無し沼さん
10/03/11 21:31:22
モンベルの店員にまともな知識を期待するなよｗ
82:底名無し沼さん
10/03/11 21:44:35
318 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 18:20:34
意味：安いけど使えるかもと思ったら、実際に使おうとしたときに、やっぱり役立たずだった事
用語：悶べる
319 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 18:24:07
意味：聞かれたから他には秘密にしてくれるだろうと安心して話したら、すぐに漏らしてしまう事
用語：聞ベル
83:底名無し沼さん
10/03/12 00:04:10
キチガイコラム
URLﾘﾝｸ(www.outdoor-windy.com)
URLﾘﾝｸ(www.outdoor-windy.com)
84:底名無し沼さん
10/03/12 00:13:50
モンベルとキャプスタって区別がつきにくいんだけど、何か違う？
どっちも、そこそこの製品をそこそこの価格で提供するって感じだよね？
キャプスタはウェアは作ってないけどさ。
85:底名無し沼さん
10/03/12 05:34:19
>>57
アウトレットで売ってるよ
12500円
ポンチョとかも来てる。この時期にレインウェアはアウトレットに流れてくるんだな・・・
梅雨後はほとんどないけど。
この時期に毎年買えばいいってことか。
覚えておこ。今のストームクルーザーがアウトレットにきたら欲しいな
86:底名無し沼さん
10/03/12 05:38:42
>>77
古い店員も多いんだよね
ゴアが一番だと思ってる。
前に聞いたら、予算があるならゴアが一番ですってこれしか言わないｗ
ブリーズドライテックと値段ほとんど変わらないのに
ピークシェルだってゴアよりも高いわ。
自分が開発したレインウェアの性能を信じてないのかね
87:底名無し沼さん
10/03/12 07:02:19
ブリーズドライテックはウレタンだから確実に経時劣化する
ゴアはテフロンだから、ゴアそのものが劣化することは無い
透湿性さえあれば十分ならゴアが良い
88:底名無し沼さん
10/03/12 07:57:00
ゴアゴアゴアゴア・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お前はマグマ大使か？
89:底名無し沼さん
10/03/12 07:59:38
>透湿性さえあれば十分ならゴアが良い
モンベルのレインウェアラインナップの中で、最高の透湿性を持った防水ファブリックはゴアだろ。
ゴアの透湿性はブリーズドライテック(15,000g/m2/24h)の表示スペックと同じB-1法に換算すれば35000g/m2/24hに相当する。
90:底名無し沼さん
10/03/12 08:13:22
使い方で、必要なスペックなんて変わるのに、なんでそんなにゴア売りたがるんだ？
無知だから？
とにかく儲けたいから？
91:底名無し沼さん
10/03/12 10:17:08
スーパーハイドロブリーズを3年周期で買替える。
これ今のところ俺のFA
92:底名無し沼さん
10/03/12 10:49:24
24h雨具着っぱなしって、どんな状況なんだよｗ
93:底名無し沼さん
10/03/12 11:24:04
個人情報の透過性も最高レベル。
94:底名無し沼さん
10/03/12 11:42:15
君たち よっぽど 暇なんだね＾＾
95:94
10/03/12 11:51:31
×君たち
○俺たち
96:底名無し沼さん
10/03/12 12:14:04
>>87
運動用途なら通気性あった方がいいじゃん
耐久性はゴアだろうけど
97:底名無し沼さん
10/03/12 12:18:24
>>83
工作員乙
ここのショップはいい感じでしたよ。
女の子も入りやすいし，置いてあるブランドも良いところばかり。
まあ、工作員擁護の芋ンベルは置いてないけどねw
98:底名無し沼さん
10/03/12 12:21:28
>>89
前スレで、それ間違ってるって話、しらないの？
めでたい人だねw
99:底名無し沼さん
10/03/12 12:56:11
カタログが来ました！！
100:底名無し沼さん
10/03/12 13:09:01
ゴアってアメリカの元副大統領じゃないんですか？
101:底名無し沼さん
10/03/12 13:09:25
>>89
んじゃコピペってくれない？
datもってないんだわ。
102:底名無し沼さん
10/03/12 13:21:20
>>100
いいえ、怪獣をつかって地球を征服しようとしている悪い奴です。
アース様とは同列の神だとも言われています。
103:底名無し沼さん
10/03/12 13:22:49
なんにしても、やっぱりモンベルの社員は、程度が低いと言う事が結論で良いのだな！！
104:底名無し沼さん
10/03/12 13:48:00
社員だけじゃなく、役員もなw
105:底名無し沼さん
10/03/12 14:07:09
>>100
インド航路発見した人じゃなかったっけ？
106:底名無し沼さん
10/03/12 22:14:06
2chだけでも、アウトレットの雨具を買ってる奴が多いはずなのだけど、
HP見てても、サイズもカラーも減らないのは何故？
107:底名無し沼さん
10/03/13 01:46:32
>>106
中の香具師にでも聞け！
108:底名無し沼さん
10/03/13 02:58:03
>>106
値段が1500円程度しか変らないんだもんｗ
それなら新製品買った方がいいだろうからな
特にストームクルーザーとかは。
109:底名無し沼さん
10/03/13 04:04:07
でも新製品って軽い代わりに大幅に機能削られてるじゃん
単に作りすぎただけじゃねーの？
110:底名無し沼さん
10/03/13 04:07:58
大幅に機能って例えばどこが？
111:ん.はあ.～ ◆...79L643E
10/03/13 05:06:06
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ 111
＼ヽ ノ /
112:底名無し沼さん
10/03/13 09:22:25
って事は、アウトレット品を買ったとか買うってカキコしてる奴は、
工作員が買い煽りしてるだけって事だなｗｗｗ 何をやっても、セコイ会社
113:底名無し沼さん
10/03/13 11:01:43
ストレッチゴアテックスを使ったコンドームを開発したモンベル会長さんにお話を伺います
114:底名無し沼さん
10/03/13 11:17:14
挿入したときのゴアゴア感がたまらないと思います。
115:底名無し沼さん
10/03/13 16:52:48
モンベルのカタログが届かないよぅ！！！！！
116:底名無し沼さん
10/03/13 17:13:47
カタログ到着＠東京
117:底名無し沼さん
10/03/13 17:30:51
Xマイティーこれフィールドテストどれくらいやって市場に出してるのか疑問だな…
カタログで眺めただけでも構造的にかなり怪しい個所がいくつもある
前回のマイティーもものすごく不評だったからな
118:底名無し沼さん
10/03/13 19:22:45
キトラパック30が欲しい
119:底名無し沼さん
10/03/13 19:50:48
>>117
俺も思った
ポールを内側に通すとなると設営面倒くさそう
あと、ベンチレーター貧相だし風向きによっては危ない気がする
120:底名無し沼さん
10/03/13 20:15:02
オフロードサイクルグローブを買いに行ったら一面ステンレスメッシュだらけだった。
オフロードが季節物ってだけでも変なのに夏物が先っておかしいだろクソックソッ
121:底名無し沼さん
10/03/13 20:37:52
モンベルも昔に比べたらデザインが良くなった。
122:底名無し沼さん
10/03/13 21:06:37
>>121
えっっっっっっ？
123:底名無し沼さん
10/03/14 00:50:44
ライトシェルのアウターなら普段使いできるから、
色数を増やして欲しい。
124:底名無し沼さん
10/03/14 02:17:56
カタログ到着＠神奈川
125:底名無し沼さん
10/03/14 08:52:47
>>120
おれは全部アソスだからそんなことないなー
126:底名無し沼さん
10/03/14 11:13:35
悶の商品構成って、商品群増やしてる割には、アイテム内容が中途半端なんだよな。
あれもこれも手を出していても、それを使ってる従業員も居ないから、まともな物が無い。
127:底名無し沼さん
10/03/14 11:39:32
それもそうだがモンの悪いところは以前した失敗を全く活かさないところ。
そのくせ最先端は追い求めるので新作・廃盤を繰り返すことになる。
だから新作は以前の欠点を引き継いだまま。すぐに廃盤になるので
アフターサービスもままならない。しかもろくにテストしたとは
到底思えない製品を市場に出してくる。
実験的な先鋭モデルを作るのは技術の向上には欠かせないので評価する。
だがその先を見ていない。作ったら作りっぱなし、この一言に尽きる。
定番と言われる製品をもっと増やしてほしい。また無駄に多い製品展開は
やめるべき。
128:底名無し沼さん
10/03/14 12:07:59
早い話が、たいした開発力も無いのに、三流四流品を手広くやってメディア協賛して
商品みせりゃ、客は騙されて買うってのが戦略だろ。
129:底名無し沼さん
10/03/14 12:26:48
いや開発力は間違いなくあるよ。ただ以前のデータがほとんど活かされていない。
非常にもったいないよね。たぶん毎回チームの人員入れ替えているとか検証データが
データベースとして閲覧できる形で残っていないとか、まあその辺はたぶん社風
なんだろうね。でも時間と労力をかなり損していることだけは間違いない。
130:底名無し沼さん
10/03/14 12:36:57
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
開発力があったら、こんなシャフトとグリップの接合部が1cm程度の
接着で済ましているのを放置しない。
他のも、こんなのがゴロゴロ・・・
131:底名無し沼さん
10/03/14 12:41:23
>>117
右京が富士山で使ったのってこれでしょ
132:底名無し沼さん
10/03/14 17:53:35
>>129
会長の検閲で過去も未来もへったくれなくなるんだなコレが
ワンマン経営者がよくやるパターンですよね。
社員のボトムアップ的意見を絶対聞かない。美人社員は別だけどねｗｗ
133:底名無し沼さん
10/03/14 21:44:34
今日来たカタログ少し見たけど、サンダーパスって新しいのかな？
名前が個人的にツボ。色もさ、サンダー！って感じだし
134:底名無し沼さん
10/03/14 23:38:33
ダサイダー？
2010春夏期、新製品一覧はこちら。
クロージング
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
ギア
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
135:底名無し沼さん
10/03/15 00:30:59
レインパンツの着脱方法載ってるけどこういうの載せてくれるのうれしいね
136:底名無し沼さん
10/03/15 08:15:08
>>135
一般常識だけど・・・・・？
137:底名無し沼さん
10/03/15 10:56:34
>>133
新製品。先日レインダンサーの後釜に買ったよ。
138:底名無し沼さん
10/03/15 11:37:28
>>117
煽るよりも具体的にどこが怪しいか示せよタコｗ
>>119
内フレームの方が外フレームより圧倒的に設営簡単
139:底名無し沼さん
10/03/15 12:06:14
で、お漏らしの後処理は進んでるのか？
140:底名無し沼さん
10/03/15 12:07:26
ダブルウォールテントより重たい、シングルウォールテントをありがたがる奴らの気が知れない。
141:底名無し沼さん
10/03/15 12:22:07
これより軽いダブルウォールテントはどれ？
142:底名無し沼さん
10/03/15 12:42:37
>>141
あぁ・・・おめえ雨の中でも、前室つかわねぇーんだｗ
143:底名無し沼さん
10/03/15 12:53:57
雨の日の前室はあれば便利ってレベルで別に無くとも問題ない。
前室なければ雨天テン泊出来ないなんてぬかすガキはツェルト愛用のクライマに
笑われるよｗ
144:底名無し沼さん
10/03/15 12:58:08
>>143
したらば何故に、悶べこはその笑われるような物を用意してる？ｗ
145:底名無し沼さん
10/03/15 13:03:13
お前バカか！あれば便利だから欲しがる奴もいるからだろ。
更に要らんと思う奴もいるから脱着式のオプション設定にしたんだろ。
その位分からんの？
お前知恵遅れ？
146:底名無し沼さん
10/03/15 13:06:47
>>145
じゃぁあった方が便利で、使うんジャン！
お前何考えてんだ？ドアホウだなｗ
147:底名無し沼さん
10/03/15 13:10:10
要らんと思う奴もいる
お前頭悪すぎ！
バカのお相手はコレまで
148:底名無し沼さん
10/03/15 13:17:48
>>147
要らんと思う奴もいるってレベルで、
＞前室なければ雨天テン泊出来ないなんてぬかすガキはツェルト愛用のクライマに
＞笑われるよｗ
なんて書き込んでんじゃねぇよ。クソガキｗ
149:底名無し沼さん
10/03/15 13:22:33
と、言うわけで、悶べこのシングルウォールテント大半の人にとっては、
ダブルウォールのテントよりも重たいと言う事を、
工作員も認めざるおえなくなりましたとさｗ
150:底名無し沼さん
10/03/15 13:33:28
あぁ・・・おめえ雨の中でも、前室つかわねぇーんだｗ
↑
すっげぇー笑えるwwwwwww
151:底名無し沼さん
10/03/15 13:49:29
モンベルスレ関係なしに質問してまいますが、
前室のメリット・デメリットってなにがあるでしょうか？
メリット
・靴や濡れた衣類を置いておける（厳寒期以外）
・荷物を置いても夜露にあたらない。
・汁物を調理する時に前室で調理した方が水蒸気でテント内がベタベタにならずにすむ。
（大雨の時は除く）
・ストーブで床が熱やられずにすむ。
・その気になればワカサギ釣りも出来る。
・オナティッシュをビニールに入れて置いておける。←重要
デメリット
・設営時に打つペグが増える。
・前室分だけかさばる＆重くなる。
こんなもんしか考え付かないんですけど、他にありますか？
152:底名無し沼さん
10/03/15 14:09:24
ペグで引っ張って空間作ってるようなモノだから風ではためくのもデメリットかも？
モノによっては生地が伸びて翌朝皺がよってるのも良く見かける。
153:底名無し沼さん
10/03/15 14:25:43
Wとか前室あれば、クソ暑い日に入口開けて換気しやすいってのもあるな。
154:底名無し沼さん
10/03/15 15:16:55
結局、Wウォールの方がコスト的にも、重量的にも、使い勝手からも良いって事だろ？
Sウォール使うなら、ツエルトの方がまだ使いやすい。
155:底名無し沼さん
10/03/15 15:30:40
脳内！いっぺん山行ってICI、アライ、エスパース、メスナー、BDのシングルウォール見て来い。
それからツェルトを使ったこともない癖に使いやすいなんて軽く言うなボケ！
156:底名無し沼さん
10/03/15 16:52:58
無理に売ろうとするなよｗ
157:底名無し沼さん
10/03/15 17:09:07
モンベルの山岳テントは止めておけとあれほど・・・
158:底名無し沼さん
10/03/15 17:09:28
>>156
イジメルな。
モンベルのシングルは、外張りが必要になっても使えないんだから。
159:底名無し沼さん
10/03/15 18:32:14
なんか最近、怪しい不動産屋とか投機屋から、電話がかかってくるんだよな。
この電番は知ってる奴が少ないんだけど？
160:底名無し沼さん
10/03/16 00:04:50
オンラインショップでメールフォームを使って注文した。
金額の合計の計算まで手入力なのが笑えた。
161:底名無し沼さん
10/03/16 00:26:13
ＵＬウィンドジャケットの見直しはいいけど、新商品の色展開がモンベルらしいな。
162:底名無し沼さん
10/03/16 01:23:37
Ｘマイティーのだめそうなところ
①ベンチレータが内側から開け閉めできない
→昔っからモンってベンチレータの設計ど下手ね…
②ベンチレータが短辺の入口と反対側にある
→短辺入口モデルの最大の長所風に後ろを向けるができない
③どうみても風に弱そう
→ULシェルターと同じポール設計ならウォールで受けた風の力を
うまくポールに伝達できないので間違いなく風に弱い
→仮に新設計でスリーブタイプにしているのであれば防水性に欠く
→張り綱の設計が非常に悪く更に耐風性が低下している
④重量表記がインチキくさい
→軽量好きなモンベルには珍しくコンマ一桁までしか重量表記がない
→つまり1.2は1.2でも1.2後半、実測で1.3になっている可能性が高い
→つまりごまかし
つまりＸマイティーは単にX-Trekを使っただけのテントもどきの可能性が
高いとカタログを見ただけで解る。ただでさえモンのテントは出来がよろ
しくないので競合モデルより1万も高いしまあ2年で廃盤だろうね。
163:底名無し沼さん
10/03/16 06:30:27
>>162
そんなにモンベルが嫌いなら無視しときゃいいじゃん。気にするなよ。なんでそんなにジロジロ見るんだよ。
164:底名無し沼さん
10/03/16 09:41:53
>>162
おおむね同意だが、②の構造を持つテント、シェルターは腐るほどあるだろ。
165:底名無し沼さん
10/03/16 10:11:51
苦労して開発してるのに批判なんて大きなお世話なんだよ。
頭悪いお前らで作ってみろ！
166:底名無し沼さん
10/03/16 10:22:31
>>160
自動計算だけじゃないぞ、良くやる何気ない一動作で、errorで全部やり直しｗ
流石 モンベルクオリティー
167:底名無し沼さん
10/03/16 10:33:57
>>162
③も違うな。
風を受ける突起物が無いから内フレームの方が耐風性がある。
168:底名無し沼さん
10/03/16 11:17:58
>>167
ダブルウォールはフライがあるから突起物なくなるじゃん
そもそも、シングルウォールはたわんで風の力を逃すことが
苦手だから風に弱いってことなんだろ？違うか？
169:底名無し沼さん
10/03/16 11:23:35
＞違うか？
違うよｗ
ヒマラヤ最終アタックテントがほぼ全てシングルウォールであるのを考えろ
170:底名無し沼さん
10/03/16 11:30:27
>>169
なんだそれ？w
そんなの聞いた事ねーぞ？
デマカセばっかり言ってんじゃねーよクズ
171:底名無し沼さん
10/03/16 11:39:57
>U.L.スーパー スパイラルダウンハガー
の「U.L.」って何の略称だっけ？
172:底名無し沼さん
10/03/16 12:49:15
たぶん、ウルトラライト。超軽ぃ!て意味かと。
173:底名無し沼さん
10/03/16 12:57:04
ウルトラとスーパーがくっついてる(笑) 田舎者丸出し。白人がLOL
174:底名無し沼さん
10/03/16 12:59:19
カテゴリと商品名が区別できない人がいるらしい。
175:底名無し沼さん
10/03/16 13:07:09
>>174
消費者が簡単に区別つけられるようにしてない会社が悪いんじゃないか？
消費者無視のモンベルらしい事柄だなｗ
176:底名無し沼さん
10/03/16 13:09:04
>>175
お前が馬鹿だから区別できなだけだろｗ
177:底名無し沼さん
10/03/16 13:11:11
>>176
ほーーーら そうやってモンベルの社員て、客をバカにしてるんだぜ。
178:底名無し沼さん
10/03/16 13:27:15
誰でも社員かよ・・・
179:底名無し沼さん
10/03/16 13:35:27
>>178
モンベルの社員があんたと同じように、客をバカにしてるって書いただけなんだけど、あんたも社員だったのかｗ
180:底名無し沼さん
10/03/16 13:50:09
カテゴリって商品名につけるもの？？
181:底名無し沼さん
10/03/16 14:19:56
普通は別だけどモンベルは普通じゃないから
182:底名無し沼さん
10/03/16 14:26:05
そのうちにウルトラスーパーデラックスになるな コンドームだな
183:底名無し沼さん
10/03/16 14:42:03
ウルトラ ライト だぞバカども。
184:底名無し沼さん
10/03/16 14:45:35
ウルトラ ライト スーパーデラックス 超薄型イボ付きか？
185:底名無し沼さん
10/03/16 14:48:44
お漏らししたうえにコンドームかよ
186:底名無し沼さん
10/03/16 14:51:08
ウルトラ ライト スーパー ズビズバ デラックス スペシャル にまで発展。ズビズバは鳥山明風。
187:底名無し沼さん
10/03/16 15:28:10
システムエアパッドって自然に膨らむの?息で膨らませるの?
188:底名無し沼さん
10/03/16 15:35:33
始めにバルブを緩めると、自動である程度膨らみます。
膨らみがたりない場合、息で膨らませます。
その後、多少熱めのお湯とローションを手でよく混ぜ、ドロドロにします。
良い感じでぬめり感が出たら、パッドにぬり広げます。
この時、自分の身体にローションをぬり、パッドの上で泳ぐようにすると、
綺麗にローションがパッドに広がります。
これで準備完了です。
189:底名無し沼さん
10/03/16 16:02:32
そのあとでうつ伏せに寝ます。さらにローションを陰茎周りにたらし。
うつ伏せオナニーをし、十分に血流を入れます。
セルフオナニーするか道具を使って疑似体験をするかは本人次第です。
絶頂を迎えるまで頑張ります。
190:底名無し沼さん
10/03/16 16:08:40
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | 糞モンベル? なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
191:底名無し沼さん
10/03/16 16:15:58
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | 糞モンベル? なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鯨の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
192:底名無し沼さん
10/03/16 22:04:26
12:53:57
雨の日の前室はあれば便利ってレベルで別に無くとも問題ない。
前室なければ雨天テン泊出来ないなんてぬかすガキはツェルト愛用のクライマに
笑われるよｗ
13:03:13
あれば便利だから欲しがる奴もいるからだろ。
更に要らんと思う奴もいるから脱着式のオプション設定にしたんだろ。
13:10:10
要らんと思う奴もいる
ふぅーーーん
たかが15分強で発言がかなりトーンダウンしてるな。
情けねぇｗｗｗ
193:底名無し沼さん
10/03/17 11:08:52
そろそろドロワットパーカでも仕舞おうかと思ってるが
洗濯が面倒だなぁ
194:底名無し沼さん
10/03/17 11:12:07
ガンガン洗って、ボロボロにしろ
そう言ってるだろ、芋ンベルの糞店員がw
195:底名無し沼さん
10/03/17 11:23:13
>>193
専用の洗剤でサクっと洗って、コーティング
実際はつけおき30分、すすいで10分、コーティング30分、すすいで10分、干して3分となる。
トータル90分以下で実質作業時間は30分以下。これをやらないならあなたはナマケモノです。
196:底名無し沼さん
10/03/17 11:43:40
ドロワットもってるがタグを見る限り洗濯機が使えないので手洗いしてるよ。
風呂場で、中性洗剤で洗ってる。
197:底名無し沼さん
10/03/17 14:57:17
買ってからそんなに使ってない、U.L.ダウンジャケットのほつれは、どうにかならないのか？
キルティング部分とか、ジッパーの付け根とか酷すぎるぞ！！
198:底名無し沼さん
10/03/17 15:40:19
買い換えてねってことだよ
199:底名無し沼さん
10/03/17 17:53:06
確かにモンベルの縫製はひどいね。
同じように中国製でも、ユニクロならこんな事無いのに。
200:底名無し沼さん
10/03/17 22:08:10
てかさ、届いたばっかりのMOC会報誌の巻末
アイガー北壁のオチの殆ど網羅してないか？
まだ公開前だつうの
201:底名無し沼さん
10/03/17 22:58:39
カード情報のみならず
公開前のストーリーもだだ漏れ
お漏らしばっかりの老人のようだな、もんべる（笑）
202:底名無し沼さん
10/03/17 23:23:08
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これにストーリーを継ぎ足してよー
203:底名無し沼さん
10/03/18 09:56:49
モンベルの良い所。着ているとシンパシーを感じてくれるのか、山でおじさんやおばさんが優しい。
204:底名無し沼さん
10/03/18 10:14:13
>>197
店舗が近くにあるなら、持ち込んで修理を依頼するといいよ。
あまり使ってない、が事実なら無償で直してくれると思う。
205:底名無し沼さん
10/03/18 11:46:22
>>204
知ってます。でもインナーにはパタゴニア
ザックはHAGLOFSなんです
206:底名無し沼さん
10/03/18 12:22:50
>>203
山谷のおじさん達ですね
207:底名無し沼さん
10/03/18 12:57:22
>>204
家に届いて最初から、ファスナーの所の縫い付けにダウンが絡んでたけど、
問い合わせても、そんなもんです。と、言われたよｗ
208:底名無し沼さん
10/03/18 13:03:46
いちゃもんとはあることないこということ
209:底名無し沼さん
10/03/18 13:04:08
都合が悪くなると「そんなもんです」
と誤摩化すのがもんべる（笑）のやり方
早く気が付けよ、おまいらw
210:底名無し沼さん
10/03/18 13:07:41
キチガイが一人住み着いているってコトは気付いてるよｗ
211:底名無し沼さん
10/03/18 13:10:10
>>210
おまえ、トラブルメーカー？
それともイエロー？
212:底名無し沼さん
10/03/18 13:27:41
メディアには出演したりしてもコールセンタには金をかけない方針らしいな
213:底名無し沼さん
10/03/18 15:44:32
そう言えばポイント配るのはどうなったんだろうね
通知したけど予算が足りなくなったのかな
214:底名無し沼さん
10/03/18 15:46:40
シー・シェパードメンバーズカード5000ポイントでお願いします
215:底名無し沼さん
10/03/18 19:01:17
新カタログに右京の写真あるね。
「えっ」て思ったけど撮影者がなくなった人だから・・・
そういうことかね。
216:底名無し沼さん
10/03/18 20:06:37
差し替えが間に合わなかったのかと思った
217:底名無し沼さん
10/03/18 20:17:23
>>215
そんなもんです。
218:底名無し沼さん
10/03/18 20:33:18
俺のには ”商品カタログですから 自慰行為はお止めて下さい” ってお断り入ってたよ
219:底名無し沼さん
10/03/18 21:11:48
オンラインショップ、代引き手数料取られるのかと思ったらモンベルもちなのね。
手入力が面倒だけどなんとか使える感じかなぁ…。
220:底名無し沼さん
10/03/18 22:05:16
ウィンドブレーカーにも7デニールのEXライトが出たから
秋冬にはライトシェルにもEXライトが出そうな感じだな
221:底名無し沼さん
10/03/18 22:19:23
>>220
ウルトラライトシェルでも十分ペラペラなのに
そこまで薄くする必要あるのか？
222:底名無し沼さん
10/03/18 22:55:16
薄くて軽く作るなら、新聞紙で作った方がいいぞ。
223:底名無し沼さん
10/03/18 23:19:02
婚約者の父親にドロワットプレゼントしたら禿しく喜んでもらえたわｗ
224:底名無し沼さん
10/03/18 23:31:41
ウインドブレーカーのEXライト、赤だせよ、赤！
225:底名無し沼さん
10/03/18 23:38:12
白買って染めれば？
226:底名無し沼さん
10/03/19 07:47:54
>>223
よかったな。今度はオーダーメイド冬山靴だな。その次はアークのリュックとヒルバーグのテント...
プレゼントしたくなくなったら膝サポーターと皇潤を。
口聞いてもらえなくなる特典付き！
227:底名無し沼さん
10/03/19 07:51:08
>>224
赤ならユニクロにあるぞ
228:底名無し沼さん
10/03/19 08:32:59
>>223
ビーコンもやれよ
229:底名無し沼さん
10/03/19 10:43:16
ウインドブラストパーカを買ったばかりだけどライトシェルジャケットを買ってみた。
中に生地があるかないかの違いだけかと思ったけど全然用途が違うわ。
山ではライトシェルジャケットの人を結構見かけた。
230:底名無し沼さん
10/03/19 10:57:33
おととしの3月に買ったクレッパーJr。
スーパーハイドロブリーズのコーティングがボロボロ剥がれてきた。
231:底名無し沼さん
10/03/19 11:05:14
>>230
どうせガキンチョ用だから、2年も持てば良いと言う判断で、商品を作っております。
232:底名無し沼さん
10/03/19 11:36:39
連休は全身フルモンでハード登山をコナシマス
233:底名無し沼さん
10/03/19 11:43:29
>>232
全身フルモンはお断りのところ多いよ
234:底名無し沼さん
10/03/19 13:13:36
モンベルって在庫を置かない・補充しない主義なのかな？
買う気満々で行ったら色が無かったりサイズが無い事が多い。
結局何も買わなくて。もう行きたくなくなってきた・・・。
235:底名無し沼さん
10/03/19 13:19:45
別にこなくても文句は言われないから安心しなさい
236:底名無し沼さん
10/03/19 13:38:41
>>234
モンベルに限らず
衣料品なんて4半期とか半期に一度
まとめて生産した分をさばくのが基本だろ。
ましてや絶対的な販売量が貧弱なアウトドアウェアなんて
それより細かい生産体制とってるとこなんてあるとは思えんわ。
少なくともモンベルショップはメーカー直販だからまだましなほう。
代理店なんてシーズン初めからサイズ、色全部そろえる気すらないだろうし。
237:底名無し沼さん
10/03/19 13:42:12
>>236
その割にはアウトレットの在庫がそろってるよな
238:底名無し沼さん
10/03/19 13:47:10
>>237
いい考えかどうかはわからんが
豊富なラインナップを重視、
売れ残りはアウトレットって考えなんだろ。
だからそれほどお得な値引きではないし
絶対に売れ残るだろうって思えるくらいのモデル数、カラー数だし。
239:底名無し沼さん
10/03/19 13:49:12
そのモンベルショップに無くても本社の在庫や近くのモンベルショップから商品を取り寄せること
は可能。
店員に聞けばオンラインで即分かる。
まぁー君みたいに生身の人間と会話出来なくてパソコンの画面のみ一日中見つめている
引き篭もりにはそんな簡単なことも難しいのかな？ｗ
240:底名無し沼さん
10/03/19 14:05:59
>>239
2chに書込宣伝やってるモンベルもそこの従業員も、アホだと思うｗ
241:底名無し沼さん
10/03/19 15:27:53
店員に聞くのは基本だよな。モンベルとか関係なく
242:底名無し沼さん
10/03/19 15:38:48
あんちモンには基本こそが目標
243:底名無し沼さん
10/03/19 16:16:35
カード不正利用ｷﾀ
アメリカのmicrosoft passportで、だって
244:底名無し沼さん
10/03/19 16:26:26
>>239
自己紹介は不要だろう
245:底名無し沼さん
10/03/19 16:56:43
アウトドアの事知らないどころか、自社商品の特徴・利用方法もわかって
ない店員に、なにも聞く事無いべｗ
246:底名無し沼さん
10/03/19 21:51:02
んだんだw
247:底名無し沼さん
10/03/19 22:06:45
で、2chでクダをまくと。
おれは悪くない、他人が悪いんだ！
248:底名無し沼さん
10/03/19 23:54:25
客が店員に商品の要望を言ったときに、メモを取ってちゃんとフィードバックするのがユニクロ
客が店員に商品の要望を言ったときに、｢こんな物です｣でスルーしちまうのがモンベル
249:底名無し沼さん
10/03/19 23:57:09
他店から取り寄せだと送料が＋だった気が…
250:底名無し沼さん
10/03/20 00:07:25
>>249
それはない。
俺なんか自宅まで無料で郵送すると言われた。
おそらく通販でも送料無料の1万以上だったから
そういうきじゅんがあるんだろうけどね。
251:底名無し沼さん
10/03/20 00:34:19
>>248
実際、モンベルは殿様商売してる
業界人の俺も反吐が出た
こんなメーカーとは付き合いたくない
252:底名無し沼さん
10/03/20 00:35:42
はいはい、自称業界人さまw
253:底名無し沼さん
10/03/20 01:06:17
ま、強気の商売なのは素人目に見ても明らか。
某アウトドアショップに行っても普通にモンベル製品はセール対象外だったりする。
仕切りかキツいか、なんか縛りをかけてるかしてるんだろうなぁ・・・って思う。
254:底名無し沼さん
10/03/20 01:57:36
>250
249が正しい
場合によっては、発生するようだ
255:底名無し沼さん
10/03/20 01:58:14
>>250
>俺なんか自宅まで無料で郵送すると言われた。
マジで？そいつは魅力的だなあ・・・ぜひ店頭で掲げて実施してほしいサービスだわ
256:底名無し沼さん
10/03/20 03:05:15
１万円以上なら無料と言われたが。
257:底名無し沼さん
10/03/20 07:58:54
クール●●シリーズとウィックロンシリーズって機能的にわかるほど差があるの？
258:底名無し沼さん
10/03/20 08:29:27
>>253
独禁法で公取委に連絡だな。
259:底名無し沼さん
10/03/20 10:31:39
>>237
だから.... 直営店・アウトレットは倉庫と一緒だってば.....
全国に店舗があるのはリスク分散。
260:底名無し沼さん
10/03/20 11:28:23
>>254
いつも在庫ない時は他店から取り寄せてもらってるけど、
店頭受け取りなら、一度も取り寄せの送料は取られたことないけど。
ついこの間は、サイズが微妙だったから店舗に行ったのに在庫がなくて、
相談したら２つのサイズを取り寄せてくれて、
両方試着してから購入したよ。
どういう場合が有料なの？
261:底名無し沼さん
10/03/20 13:57:48
>>259
アウトレットの商品がカラーもサイズも豊富なのは、ここで工作員が言うほど、
商品が売れてないか、生産計画がヘタレなんだろ。
262:底名無し沼さん
10/03/20 18:44:54
>>261
在庫管理の話しだろ？
生産計画は上の方でもあったとおり四半期か半年ごとの一括生産。
つくったらそのまま店頭在庫状態がつづく。
263:底名無し沼さん
10/03/20 19:10:03
>>262
モデルチェンジ後に、旧商品の在庫が沢山あるのは、まともな生産計画があるわけ無いｗ
販売計画数量より大幅に売れなかったってのが普通の見方だろうねｗ
264:底名無し沼さん
10/03/20 23:31:01
自分自身にたいして、モンベルそれもゼロポイントというブランドに、憧憬にも
似た一種の憧れを持っているなぁ・・・と感じることがたまにある。
それはガレで埋まった奥深い谷あるいは渓谷、山道で、ぺちゃくちゃと茶飲み話に
花咲かせることなく、まるで修行僧のようにただ前方の一点だけを見つめ、一様に
無言で軽やかに歩を進めるクライマーの一団とすれ違う場面などでのこと。
彼らの背にする色あせてヨレヨレのアタックザックには、これまた自分の名前を
マジックで大書きしたガムテープを貼った、実に良く使い込まれたヘルメットや
ザイルが見えていたりする。場合によっては腰にハーネスが装着されたまま、
そこにセットされたカラビナなどの登攀用具ががちゃがちゃと乾いた音をたてている。
この音色を聞くと“山に来たんだなぁ”というなんともいえぬ実感と歓びが、
どきどきするような緊張を伴ってこみ上げてくる。
そしてそんな彼らの背には“Zero Point”という文字が誇らしげに輝いていたもの。
クライミングを始めた十代半ばのまだ小僧だったボクにとって、この“Zero Point”という存在は、
数多ある海外アウトドアブランドとは少し違う位置づけにあった。
265:底名無し沼さん
10/03/20 23:32:30
多くの海外ブランドザックがひしめく中、それよりも安い “Zero Point”ではあるけれど、
ボクの中ではクライマー御用達ブランドとして、いぶし銀の輝きをいまだに放ち続けている。
便利とか高機能とか快適とかいう呪文のもとに、数々の機能が付加されすぎて、それがかえって使いやすさ、
信頼感を阻害している場合が多い。これら様々な付加機能はじめ無駄なポケットやベルトが
一切ついていない、本質を究めた非常にシンプルで信頼できるアタックザック。それが“Zero Point”
だとボクは思っている。だからこそ価格も安い。これぞ適正価格。
昔と現在ではすでに状況は違うのかもしれないが、少年時代に刷り込まれた記憶は歳を経た今でも
心の奥底に静かに眠っている。それが、山で、無言でがちゃがちゃと登攀具の音だけを響かせる一団と
出会うたびに、ふと思い出したかのように目を覚ますのだ。
そういえば、高校一年の夏。北岳の岩場からの帰り道。真夏の痛いような陽ざしがまぶしい
広河原のバス停で帰りのバスを待つとき、友人がポリタンクの水を汗臭い頭に注いで
大笑いしたその尻の下にあったのも“Zero Point”だった。
266:底名無し沼さん
10/03/20 23:50:35
こういうのってわざわざメモ帳とかチラシの裏に下書きしてから貼ってるの？きもちわるい・・・
267:底名無し沼さん
10/03/21 00:17:35
URLﾘﾝｸ(clubnature2.blog87.fc2.com)
268:底名無し沼さん
10/03/21 00:25:52
ああコピペでしたか・・・
バカ見つけたーと嬉々とコピペする姿とか、ますますｳｫｴｯﾌﾟ
269:底名無し沼さん
10/03/21 00:32:28
普通にいい文章じゃないか？
ゼロポはオーラあるよな。
270:底名無し沼さん
10/03/21 09:34:08
>>269
何言ってるの？
オーラがあるのはオスプレーだけどｗ
271:底名無し沼さん
10/03/21 11:08:54
>>249 の送料発生は勘違いってことでＯＫ？
272:底名無し沼さん
10/03/21 11:23:01
これいいな。ロゴはいらんが。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
273:▲4AoGQXSo/s
10/03/21 12:34:57
こういうのって在庫の山だと思うんですがみなさんどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
昨年の富士山Tシャツみたいのもアウトレットで平積みに... いえなんでもありません
274:底名無し沼さん
10/03/21 13:05:17
昭和の香りがするデザインだな。
アラフォー世代以上にしか売れんだろ
275:底名無し沼さん
10/03/21 13:43:17
クロージングも昔のデザインは良かったんだけどな。
シャツ類も、左胸に遠慮がちに狼の足跡がついてるだけで。
276:底名無し沼さん
10/03/21 15:48:38
カリグラフィーのＴシャツってありえん。
もうちょっとまともなデザインのが欲しいよ。
277:底名無し沼さん
10/03/21 17:49:43
岳つながりで漫画が映画化で人気・知名度ともに更に上がれば売れるかも
278:底名無し沼さん
10/03/21 19:52:55
5000ポイントﾏﾀﾞｰ?
279:底名無し沼さん
10/03/21 20:40:34
>>278
あれは騒ぎを静める為に言ってみただけ。
モンベルのファンは、そんな物要らないと言うので配給をやめました。
280:底名無し沼さん
10/03/21 20:49:28
ファンつーか マニアだな
281:底名無し沼さん
10/03/21 20:49:48
ファンというか、日本人ならな。でもこのスレの乞食どもは日本人じゃないから。卑しい朝鮮人だから。はははっ
282:底名無し沼さん
10/03/21 21:28:33
日本の会社なら、粗相をしたら顧客の利益を最優先に考えて行動するはずだけど、
朝鮮系の会社なんだろうな モンベル
283:底名無し沼さん
10/03/21 21:35:18
板門店のモンだからね
284:底名無し沼さん
10/03/21 23:08:44
モンベルのトレランザックなにげに良くないか？
サイドポケットの付け方がいい。
ハイドレ使わなくてもペットボトルが使いやすそう。
285:底名無し沼さん
10/03/21 23:21:34
良いと思うなら自分が買え
286:底名無し沼さん
10/03/22 04:01:05
旧型のアルパインスパッツ安くしてる所ないかな？
ロングとかライトスパッツは見かけるんだけど・・・
さかいやの店舗か幕張のアウトレット行けばあるかね
287:底名無し沼さん
10/03/22 09:49:25
諏訪のアウトレットでは買えたが。フロントジップ
288:底名無し沼さん
10/03/22 15:18:00
これ良いんじゃない？
何々を買った！何々は良い！
こんなコピーと、カタログに書いてある内容だけのコピーがはびこるここのスレｗ
実際に使ってみた、まともなインプレッションぐらい書いてみろｗ
289:底名無し沼さん
10/03/22 19:33:51
>>283
板門店はパンムンジョムだから、ムンベル。
290:底名無し沼さん
10/03/22 20:25:20
>>289
俺は最近まで料理屋だと思っていた
291:底名無し沼さん
10/03/22 22:43:16
縮小されたバーサライトザックだけど、サイドポケットが秀逸だった。
サイドポケットにさしたペットボトルが取りやすかった。
トレランザックも同じタイプのポケットだし、きっと使いやすいだろう。
292:底名無し沼さん
10/03/22 22:55:37
新作のスパイラル寝袋は温かさがよさげだった
#3を比べるようにおいてあったのでまじまじとみてた
旧#3はツルっとした素材だけど新はシナっとしている。縫い目は少し雑さがあったので抜けがきになるところ
以上
293:底名無し沼さん
10/03/23 00:05:27
URLﾘﾝｸ(gallery.mac.com)
ちょっくら西穂登ってきた。
294:底名無し沼さん
10/03/23 01:03:06
来週行こうと思ってるが、雪どうだった？
295:底名無し沼さん
10/03/23 11:13:01
>>293
すげぇｗｗｗ このスレにちゃんとした登山家がいたとは・・・
北海道と言い、モンベルの実用性は間違いないな
296:底名無し沼さん
10/03/23 11:18:12
>>295
そだな、黄色と黒のウェアは格好いいな。
297:底名無し沼さん
10/03/23 11:30:37
>>293
おっ ｽｹﾞｰな 酸素ボンベ背負ってら
298:底名無し沼さん
10/03/23 11:42:12
八ヶ岳の画像も見せてもらいました。いい感じの写真多いですね。
山に行くモチベーションが写真見るだけで湧いてきます。
単独行やめて誰かといこうかな・・・
299:底名無し沼さん
10/03/23 12:06:05
アウトドア大手の顧客情報流出＝中国から不正アクセスか－大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
300:底名無し沼さん
10/03/23 12:08:07
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
301:底名無し沼さん
10/03/23 12:08:45
ついにNHKでも漏洩情報報道
302:底名無し沼さん
10/03/23 12:09:33
全国ニュース ｷﾀｰ！！
303:底名無し沼さん
10/03/23 12:11:47
だから、メディアとか取材来たって言ったジャンｗ
304:底名無し沼さん
10/03/23 12:17:49
チャンコロなんかで作ってるからこーなるｗｗｗ
自業自得ｗｗｗ
305:底名無し沼さん
10/03/23 12:35:15
記念真紀子
306:底名無し沼さん
10/03/23 12:36:47
ここですか？
307:底名無し沼さん
10/03/23 12:41:01
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKで宣伝するためのお漏らしか？
308:底名無し沼さん
10/03/23 13:56:54
>>293
おぉ！
今週末行くんだけど足元どんな具合だった？
309:底名無し沼さん
10/03/23 14:02:15
なんで今日一斉にニュースになってるんだ
特に新しい情報も無いのに
310:底名無し沼さん
10/03/23 14:09:19
>>308
クラストしてるよ。
アイゼンの爪は研いでおいた方が良い。
311:底名無し沼さん
10/03/23 14:48:57
>>310
サンクス！
実は昼に研いだんだぜ？
週末>>293みたく天気良いといいな
312:底名無し沼さん
10/03/23 15:02:57
>>293
Exifの日付は2ヶ月前なんだけど、設定ミス？
313:底名無し沼さん
10/03/23 15:29:31
他人のﾌﾝﾄﾞｼでﾊｯｹﾖｲﾉｺｯﾀだろ
314:底名無し沼さん
10/03/23 15:37:59
>>309
記者クラブに配ったんだろ
そのまま垂れ流しだからみな同じ報道になる
315:東海コータ
10/03/23 15:42:59
あと、グーグルの撤退、すなわち中国のハッキングという
ことに合わせたのかもしれない
316:底名無し沼さん
10/03/23 15:44:22
そのカードの所持者の名前はわからないのに
カード番号だけで不正利用ってできるの？
あれ 馬鹿なこと聞いてる？
317:底名無し沼さん
10/03/23 15:49:47
そだな、聞いてるｗ
カード番号と満了年月で決済完了する
318:底名無し沼さん
10/03/23 15:50:33
5000ポイントきた
さてなにを買うかな
319:底名無し沼さん
10/03/23 15:51:21
>>309
だんまりしきれなくて追い込まれたんだろ？
320:東海コータ
10/03/23 15:54:40
>>316
番号、期限にあと４けた番号が必要なときもあるが、
ほとんど番号と期限で行ける。
直接店での購入には被害はないのか？
コンピューターで一元管理してるんじゃないのかね？
ネット販売だけで１万人の顧客データーが流出はしないと思うが
その辺、はっきりさせてくれ。
321:底名無し沼さん
10/03/23 16:02:10
チン毛入ってた
322:底名無し沼さん
10/03/23 16:19:10
ほんとに糞会社だな。
早期に顧客に対してカードの変更を通達すべきなのに。
323:底名無し沼さん
10/03/23 16:44:32
実際に不正利用された人は14,000円分のポイントか。
中途半端な金額はなんでだ。
324:底名無し沼さん
10/03/23 17:06:07
5000ポイントとでかでかと書かれたカードがキタ━━(ﾟ▽ﾟ)━━ !!!!!
カード再発行は無料でできたけれど手続きで半日つぶしたしね。
325:底名無し沼さん
10/03/23 17:26:46
乞食勝利おめ！
326:底名無し沼さん
10/03/23 17:46:54
>>325
負け犬残念！
327:底名無し沼さん
10/03/23 17:51:07
＝＝＝＝＝ ここからは貰ったポイントで何を購入するかのスレです ＝＝＝＝＝
328:底名無し沼さん
10/03/23 17:51:10
ポイントがどうのって言っても、現在のポイント数すら確認が取れない
モンベルの不親切。
電話代使って聞けってか？
329:底名無し沼さん
10/03/23 18:21:41
>>317
最低限名前入れないと決済できないはずだけど。
330:底名無し沼さん
10/03/23 18:27:58
>>329
通販の決済システム作ったけど、名前は必要無いよ。
331:底名無し沼さん
10/03/23 18:39:08
>>293
かっけー
モンベルもこういう実践的な写真をカタログに使えばいいのに
332:底名無し沼さん
10/03/23 18:49:49
>>293
ザックはグレゴリー・バルトロか。
雲海が綺麗だ。
333:底名無し沼さん
10/03/23 18:52:26
モンベル社カード情報流出 不正利用被害１００人超
大手アウトドア用品メーカー「モンベル」（大阪）のウェブサイトが今年１月、不正アクセスを受け、１万人以上の顧客の
クレジットカード情報が流出していたことが２２日、関係者への取材で分かった。このうち１００人以上のカード情報が
コンサートチケット購入に不正利用されており、大阪府警は不正アクセス禁止法違反容疑で捜査を始めた。
モンベルによると、今年１月２５、２６日に同社のデータベースサーバーが不正アクセスで攻撃され、昨年１１月以降に
同社サイト上で買い物をした顧客計１万１４４６人分のカード番号などが盗まれていた。
攻撃元をたどったところ、中国国内のサーバーを経由していたという。
また、盗まれたカード番号を使い、大手コンビニエンスストア「ローソン」の子会社で、コンサートチケットが相次いで
購入されていたことも発覚。未遂を含めると被害は１００～２００人分に上り、１回で約５万～１０万円分のチケットが
まとめて購入されていた。
府警は、何者かがチケットの大量転売で利益を得た可能性もあるとみている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
334:底名無し沼さん
10/03/23 19:37:33
なんの被害もなかったけど、5000ポイント貰えた ＼(^o^)／
明日、モンベル行ってくる
335:底名無し沼さん
10/03/23 20:10:03
郵便物お預かりが来てたからなにかと思ったら、ポイントもらえるんだ。
モンベルでは一回しか買い物してないのになんか悪いな。
今のところ被害はないけど、やっぱカード再発行しといたほうがいいのかな。
336:底名無し沼さん
10/03/23 20:29:29
団塊の世代用語
【勝ち取る】
場所や空間を排他的に占拠すること。
この行為を通して他者より優位に立ったという小さな満足感を獲得し、
自分たちの好き放題にやれる状況を作り出すことで既成秩序を壊し
支配者になったと錯覚する。
（例） 教室から教授を叩き出し、「この講座を勝ち取った」と宣言する。
内ゲバで他の学生をリンチにかけ、「革命的状況を勝ち取った」と宣言する。
数の力で管理職を吊し上げ、「反動的な上司から職場を勝ち取った」と宣言する。
子分にならない部下に殴る蹴るの暴行を加え、「指導体制を勝ち取った」と宣言する。
要するにただの基地外
337:底名無し沼さん
10/03/23 20:44:45
>>336
お前、誰かにたたき出されて、負け惜しみしてるのか？不憫な奴だな。
338:底名無し沼さん
10/03/23 20:46:02
小屋でジジイにやっつけられたんじゃね？
339:底名無し沼さん
10/03/23 21:58:40
>>333
サウンドハウスのSQLインジェクションによるカード情報流出時は
それっきりカード決済できなくなって銀行振込になったんだけど、モンベルは大丈夫なんだろうか。
340:底名無し沼さん
10/03/23 22:13:45
>>330
システムの欠陥問われるよ。
大半は名前と番号と有効期限で、これでも最低限の確認システムだから。
341:底名無し沼さん
10/03/23 22:23:03
>>339
去年の末にFoxfireでも同じような事(突然カートシステム停止、注文はメールフォーム+代引きのみに)があったよ
数ヶ月してからショッピングカートをリニューアル完了とか逝ってしれっとシステムが入れ替わって再開した。
こっちは何のアナウンスもなし。
342:底名無し沼さん
10/03/23 22:55:53
漸く全国区で有名になったな。
343:底名無し沼さん
10/03/23 23:02:33
>>340
じゃぁ、ファミマドットコムとか、クレカ決済屋他多数のシステムは欠陥だｗ
名前なんて適当でも通るしｗ
344:底名無し沼さん
10/03/23 23:25:59
今仕事から帰ってきたらポストにモンベルの封筒来てた。
開けたら5000ポイント加算しときましただって。
儲けたｗ
345:底名無し沼さん
10/03/23 23:51:23
山の手内のﾓﾝﾍﾞﾙｼｮｯﾌﾟで一番大きいのは何処でしょうか
今度 自転車用の服を買いに行ってみようと思います。
346:底名無し沼さん
10/03/23 23:56:36
山の手？
神戸か？松戸か？
347:底名無し沼さん
10/03/24 00:14:56
山の手線内？なら渋谷かな
348:底名無し沼さん
10/03/24 01:18:50
>>347
ありがとうございます
渋谷に縁のない人生でしたが
一度行ってみます
349:底名無し沼さん
10/03/24 06:49:07
本当に被害があった人は5000ポイント程度貰っても怒りが収まらないだろうな
5万とか勝手に使われたんじゃ
その分はモンベルが弁償するんだろうか？
どちらににても住所とか名前の個人情報が、一流のハッカー達にばれたってことだよな・・・
その損害を考えると50万以上の賠償をすべきだと思うけど
実際に被害にあった人には
裁判を起こす人いないんだろうか？
350:底名無し沼さん
10/03/24 06:56:26
それはカード会社が補償してるんじゃないの？
351:底名無し沼さん
10/03/24 07:23:39
カード会社の責任になるのかな？
情報を流出させた方の責任だと思うけど
カード会社もそんなんで補償してたらたまったものじゃないよな
352:底名無し沼さん
10/03/24 07:29:28
カード会社が保険入ってる。
SQLインジェクションなんて、一流のハッカーじゃなくてもガキンチョでも出来るんだけど、
モンベルはセキュリティーなんて考えてなかった事を証明した。
353:底名無し沼さん
10/03/24 07:38:15
>>352
三菱電機も顧客情報を流出させてるし
セキュリティー大作なんてHP作ってる会社に丸投げだろ
名前忘れたけど最近流行ってるウイルスに感染する大手HPが続出したじゃん
あのウイルスに感染したんじゃないの？
354:底名無し沼さん
10/03/24 07:59:19
個人情報漏洩までも、どこかのモノマネってことですね
わかります
355:底名無し沼さん
10/03/24 09:35:48
>>353
モンベルのHP見てね
356:底名無し沼さん
10/03/24 10:53:05
>>352
次はきっとサーバー本体も中国において、セキュリティとネットショップも中国本土の会社に頼むんじゃねｗ
357:底名無し沼さん
10/03/24 11:05:05
中国なんかに置かないだろ？北朝鮮あたりじゃねｗ
358:▲4AoGQXSo/s
10/03/24 11:17:32
ですよね。世界展開の拠点として税も優遇され女性も優遇されるｗｗ
359:底名無し沼さん
10/03/24 14:50:31
>どちらににても住所とか名前の個人情報が、一流のハッカー達にばれたってことだよな・・・
何が漏れたのかもう一度読め
一流のハッカーは平民の住所要らないしコンビニでチケット買わないw
てかどちらにも”に”ない
もちつけw
360:底名無し沼さん
10/03/24 15:03:44
漏れたと言ってる内容は、あくまでもモンベルの発表だかんな。
対外的に漏れたのがばれてる、クレカ情報だけ漏れたと言ってるだけ。
通販ごとにメアド変えてるけど、モンベル用のアドレスだけ、2月頭から
メール来てるかんね！
361:底名無し沼さん
10/03/24 15:05:01
×＝
通販ごとにメアド変えてるけど、モンベル用のアドレスだけ、2月頭から
メール来てるかんね！
○＝
通販ごとにメアド変えてるけど、モンベル用のアドレスだけ、2月頭から
スケベなメール来てるかんね！
362:底名無し沼さん
10/03/24 17:03:36
>>360
お前ももちつけw
しかし野外プレイのメールだったら会員限定サービスかも
363:底名無し沼さん
10/03/24 17:11:24
>>360
じゃあ訴えろよ。この乞食が。訴訟起こせや。やれ！腐った女みてぇに醜いんだよおまえら乞食どもは！
364:底名無し沼さん
10/03/24 17:26:53
出た出たｗｗｗ
昨日は、メディア発表で忙しくて、今頃になってやっとか。
実は他も漏らしているってのは、図星だったみたいだな。
やばくなると、訴えろってのは常套だもんなｗ
365:底名無し沼さん
10/03/24 19:16:44
下朝鮮いらね
366:底名無し沼さん
10/03/24 20:13:22
一方的にあんな物を送りつけられてもな
ポイントを現金に換えられるようにしろよ
367:底名無し沼さん
10/03/24 20:43:55
>>366
訴えろよ朝鮮乞食。
368:底名無し沼さん
10/03/24 21:08:15
すぐにデータベースを閲覧されるような状態にしておかなきゃ良いのに・・・
いい加減な事やっておいて、被害を拡大させて、非難されるとすぐ噛みつく。
やってる事は、本当に北朝鮮みたいな会社だな。
369:底名無し沼さん
10/03/24 21:19:10
使わなきゃいいじゃん。使うなよ。そんなに莫大な被害を被ったなら訴えろよこの精神病野郎。糞乞食チョンコロ
370:底名無し沼さん
10/03/24 21:29:19
>>366
それって例えば
事故を起こした航空会社が自社の航空券を
その被害者や遺族に送るのと同じ無神経な対応だよな
371:底名無し沼さん
10/03/24 21:58:53
路線バスに追突されて、修理代や慰謝料は回数券です。
372:底名無し沼さん
10/03/24 22:35:11
＿ ＿＿_＿ ﾐ川川川川川川川川川彡
／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ ミ
/;;;;;／ __ ＼￣ ／__＼;;） 三 とーちゃんとかーちゃんが
|;;;;;'ゞ_／__ヽﾉﾉ ゞ∠_ヽﾉ/ 三 オラたちの名義で借金して
,⊥､;;| くＯ 〉 〈.０ } { 三 パチンコに行ってるだけ・・
/ ゞ ￣ ￣ ⌒ヽ 三 これが子供手当て・・！？
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373:底名無し沼さん
10/03/24 23:39:03
モンベルのエコソープって頭とか洗ってへーき？
374:底名無し沼さん
10/03/25 06:52:39
>>370
それはいくらなんでも極端だろ
375:底名無し沼さん
10/03/25 07:38:16
エコソープ使えるような所なら、熱湯で流した方が汚れは落ちる。
376:底名無し沼さん
10/03/25 10:33:33
ネットでのセキュリティ強化に金をケチって情報漏洩
まさに身から出た錆
それなのに、警察には被害者ヅラして被害届を出す
顧客には、自分のところでしか使えないポイントで誤摩化す
この会社、ホント、終わってるね！
377:底名無し沼さん
10/03/25 11:13:03
自分のカードが不正使用されたか、一応確認したけどもう一回やっとこ。
めんどくさ
378:底名無し沼さん
10/03/25 11:47:39
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
379:▲4AoGQXSo/s
10/03/25 12:20:14
>>377
そうだよね。はやいところ切るに限るカードなんて簡単につくれるし
380:底名無し沼さん
10/03/25 20:37:44
>>254,271
俺の場合は自宅まで送料無料だった。
ショップまで片道１時間以上かかるというのもあったかも知れないが。
381:底名無し沼さん
10/03/25 22:56:08
>>380
カタログ現行モデルで1万以上なら無料だろ。
「通販で無料なんだから」って理屈だべよ。
1万以下とかアウトレットレベルのものは
ユーザー都合の取り寄せってなるからどこまでサービスするかはわからんよね。
送料とられたってやつは
なにでどこの店舗でとられたか晒してみたら？
どうせ「そりゃとられて当然だろ」ってやつなんじゃないの。
382:底名無し沼さん
10/03/26 09:37:59
買う買わないは別にして現物を見たり試着をした上で購入を
検討したいからとりあえず店に取り寄せてもらうって言う場合は
どうなるのかな？
取り寄せまでしておいて買わないって勇気はいると思うけど。
383:底名無し沼さん
10/03/26 09:55:05
>>382
どうなるも何も・・ここに限らず言葉の意味として
「買うから取り寄せ」
ではなく
「試着したいから取り寄せ」
といって
「店が応じた」
のなら買う買わないは自由だろ。
取り寄せ自体に応じるかどうかはわからんがね。
まぁそのうえで買わないっていうことに勇気がいる
って感覚はわかるけどね。
384:底名無し沼さん
10/03/26 09:55:21
>>380
249です
自分は3000円弱の品物を隣県の店舗から店舗に
取り寄せてもらう時の話
１マソ以上ならなら無料だったかも
385:底名無し沼さん
10/03/26 12:10:14
>>384
ちなみに送料いくら？
店舗間配送として良心的な設定？
値段次第じゃ自宅配送のほうがましだったり・・・
386:底名無し沼さん
10/03/26 15:34:42
>>383
丁寧なﾚｽありがとう。仰る通りですよね。
兎に角店は在庫が無くなれば速やかに補充する
と言う姿勢は持ってもらいたいですよね。
それとも補充してもすぐに売り切れるって事なのか？
387:底名無し沼さん
10/03/26 15:49:29
店舗での商品取り寄せで、手数料取る商売なんて聞いた事無い。
酷い商売だな！
388:底名無し沼さん
10/03/26 15:53:25
>>386
> 兎に角店は在庫が無くなれば速やかに補充する
> と言う姿勢は持ってもらいたいですよね。
無理だよ。
そんな数がさばけるもんんじゃないんだから
一括生産、在庫売り切り次第終了が基本。
補充されるのは次のカタログでも落ちなかったモデルだけ。
モンベルが特殊なんじゃないよ。
アパレルって基本的にそういうもん。
389:底名無し沼さん
10/03/26 16:01:01
各店舗に陳列品以外の在庫を一切置かないモンベルのやり方は異常
普通は開封してない在庫ぐらい持っているよふつうはさ
だから、俺はモンベルクラブでは物は買わない
390:底名無し沼さん
10/03/26 16:03:44
>>389
> 普通は開封してない在庫ぐらい持っているよふつうはさ
お前世間知らずにもほどがあるわｗ
391:384
10/03/26 16:06:14
>>385
５～６００円だった気が
自分で行く手間とか考えれば妥当なのかも
392:底名無し沼さん
10/03/26 19:13:47
>>388
＞一括生産、在庫売り切り次第終了が基本。
そうなんですか。自分も>>389さんのように生産したら何処かの倉庫に
一旦保管しておいてそれぞれの店舗に発送し店舗で在庫が無くなれば
その倉庫から補充する。または別店舗から余っている分を融通する
（管理本部？が調整する）のかと思っていました。
店舗間の送料の関係で客が問い合わせるまでは店舗間の在庫の行き来は
避けたいのかもしれないですけど。
（で、>>391さんのように店舗間の送料を客に負担させているみたいですね･･･。）
388さんの言う在庫は倉庫分の在庫だとすると「在庫売り切り次第終了」と
言う事はわかります。自分の言う在庫は「店舗の在庫」と言う意味だったんです。
重ね重ねのﾚｽ有難うございます。
393:底名無し沼さん
10/03/26 19:29:00
在庫売り切り次第終了？
webアウトレットに、各サイズ各カラーそろってるぞ。
394:底名無し沼さん
10/03/26 19:32:55
>>392
> そうなんですか。自分も>>389さんのように生産したら何処かの倉庫に
> 一旦保管しておいてそれぞれの店舗に発送し店舗で在庫が無くなれば
> その倉庫から補充する。または別店舗から余っている分を融通する
スポーツ系に限らずアパレルってシーズン売り切り
次のシーズンになったら型落ち、大幅値引きが基本だろ。
モンベルはカタログが明確だからギア系のような
在庫、補充のイメージがあるのかもしれないけどそりゃ勘違いだよ。
スポーツ系に限らずアパレルでそんな仕組みのことを
数千程度のウェアでやってるとこって・・・
あるのかもしれんが少数派だとおもうよ。
395:底名無し沼さん
10/03/26 19:37:57
>>393
だからそれが「在庫売り切り」のなれの果てだろｗ
ただ、モンベルの場合初めからある程度アウトレットに流すことも
想定してるんだろうなとは思う。
それゆえに値引き幅も意外と小さいからな。
でなきゃあの明らかにうれのこるであろうラインナップはアフォだ。
396:底名無し沼さん
10/03/26 19:42:07
普通の服でもシーズン初めに出そろったやつが
徐々に売れて1か月もすれば店頭に並んでるものだけ
ってのが一般的だと思うけど。
モンベルの場合、年2回のカタログの差替えが
シーズン初めという位置づけなんじゃ？
まぁストクルのようなある程度長期で売るつもりのやつは
それなりに生産してるんだろうけどね。
397:底名無し沼さん
10/03/26 19:45:24
>>392
> 一旦保管しておいてそれぞれの店舗に発送し店舗で在庫が無くなれば
> その倉庫から補充する。または別店舗から余っている分を融通する
ICIや好日、L-Breathとかで
シーズン物のウェアのサイズない奴が取り寄せできるか聞いてみたら？
一万以下のレベルなら
「並んでるやつだけです」
っていわれるのが落ちだと思うよ。
398:底名無し沼さん
10/03/26 20:07:36
>>397
この場合、ノースフェイスあたりの直営店同士で比較するのが妥当かと。
399:底名無し沼さん
10/03/26 20:13:41
>>398
1万以上の現行モデルで送料とられたって話ならわからんでもないが
3000円程度のウェアで送料とられたっていうあたりまえの低レベルの話だから
ユニクロレベルのひかくで充分。
400:底名無し沼さん
10/03/26 20:16:46
>>398
ノースでも結果は一緒だろ。
401:底名無し沼さん
10/03/26 20:37:52
>>399-400
必死すぎてキモいよｗ
402:底名無し沼さん
10/03/26 20:43:55
>>401
3000円程度の取り寄せで粘着してるほうが必死だろｗ
403:401
10/03/26 20:50:05
え？粘着ってどれ？
404:底名無し沼さん
10/03/26 22:19:52
ノース直営で1.9k\の靴下取り寄せても、送料なんて取られないぞ
405:底名無し沼さん
10/03/26 22:53:18
都合が悪くなると消えるキモ擁護ｗ
406:底名無し沼さん
10/03/27 10:38:31
アウトレット物を他の直営店舗から取り寄せるときは￥525の送料だ
現行品や倉庫に在庫がある場合は送料とらないって
407:底名無し沼さん
10/03/27 11:51:50
店舗で商品取り寄せ頼んで、送料取る店って他に知ってる？
俺の経験では未だ無いけど
408:底名無し沼さん
10/03/27 15:30:11
アウトレットは>>406を言われたぞ
409:底名無し沼さん
10/03/27 15:52:20
>>406
ありがと、聞いてくれたんだね。
店舗間で取り寄せ料金ってビックリしちゃったよ。
アウトレットなら確かにそれも有りだなって思う。
410:底名無し沼さん
10/03/27 17:13:37
どんだけ情報弱者の集まりだよ
411:底名無し沼さん
10/03/27 18:42:13
アウトレット商品は処分品じゃないの？
412:底名無し沼さん
10/03/28 00:31:47
ただの型落ちってだけで流行を追うものじゃないし
性能は大して差が無い場合があるし(寝袋とかはすごく差があるけど)
処分品とまではいかない場合が多いと思う。
昔、タープを相当安く買ったことはあるけど、そのとき店員から
袋が少し劣化してるのとポールがなんちゃらと説明があったな。
413:底名無し沼さん
10/03/28 10:27:49
>>412
だったら、アウトレットは送料かかると言う説明はおかしいよね
414:底名無し沼さん
10/03/28 12:08:23
そこまでアウトレットに必死になるのは救いようがないくらい貧乏なのか？
しかもモンベルとかただでさえ安いのにｗ
415:底名無し沼さん
10/03/28 13:23:14
意味不明な事に金払うほど、余裕は無いね。
意味不明な物に平気で金払う金持ちも見たこと無いけどねｗ
416:底名無し沼さん
10/03/28 13:47:35
そのうち1シーズンただで試着させろ、と言い出しそうだな。
415は。
417:底名無し沼さん
10/03/28 13:49:16
こういうキチガイは間違いなくゴネ厨なんだろうよ。
418:底名無し沼さん
10/03/28 13:51:42
>>416
意味不明な事書き始めるのは、やっぱお前って痛い奴なんだろうなｗ
419:底名無し沼さん
10/03/28 14:04:24
>>416
だめだよ、そんな事教えちゃ。
415がお店に向かったじゃないか。
420:底名無し沼さん
10/03/28 14:19:55
>>416 >>417 >>419
自演乙
421:底名無し沼さん
10/03/28 15:46:02
ホントだな、まともに突っ込むと荒らして逃げるｗｗｗ
422:底名無し沼さん
10/03/28 16:43:52
自演乙の大勝利ｗ
423:底名無し沼さん
10/03/28 18:21:14
他の直営店舗から取り寄せするのに金とるとかって
直営の意味ないじゃん
424:底名無し沼さん
10/03/28 18:58:32
あぁ、取るのが当たり前ってやってるのは、モンベルの関係者のカキコだよ。
こう言うのがモンベルクオリティーｗ
425:底名無し沼さん
10/03/28 19:18:18
まだやってんの、くだらない話題で。
てか、今日の書き込みは全て自演だろ。
424の様な内容を、自分以外の人に書き込みして欲しいんだろな。
ま、せいぜい頑張りなよ
426:底名無し沼さん
10/03/28 19:30:19
毎度、やばくなると、425の書込で逃げる。
本当にモンベルの関係者はレベルが低い。
427:底名無し沼さん
10/03/29 00:39:57
他のブランド直営で型落ち注文してみたら？
探して寄せてもらえるかは知らんけどさ
428:底名無し沼さん
10/03/29 11:31:16
エコポイントの交換商品に山道具が無いのは何故だ?モンベルなんか出店しててもいいだろうに。
仕方ないからカード会社の商品券にしようかと思ったら手数料500円前後かかるじゃん。
それがもったいないってどんだけ貧乏だよってのはさておいて、ヨメの命令で手数料無料の全国共通百貨店商品券にしたわ。
近くの使える百貨店に山道具屋が無いという…
429:底名無し沼さん
10/03/29 14:20:05
>>428
JTB商品券の店頭受け取りというのがあるぞ。
430:底名無し沼さん
10/03/30 14:24:41
独映画で再現 「アイガー北壁」の魔力 「先人の失敗」教訓に
登山用品メーカー「モンベル」辰野勇会長に聞く
ナチス政権下の１９３６年、国家の期待を担ってアルプスの未踏ルートに挑んだ
若き登山家たちの実話を描いた独映画「アイガー北壁」が公開中だ。
映画の舞台から３３年後、当時世界最年少の２１歳で北壁登頂に成功した登山用品メーカー、
モンベルの創始者、辰野勇会長（６２）に“北壁の魔力”について聞いた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
431:底名無し沼さん
10/03/31 16:08:14
いつ見てもダサイな、糞モンベルはw
432:底名無し沼さん
10/04/03 14:29:22
フレンドフェアにて記念マキコ
すげえマッタリしたイベントだなw
433:底名無し沼さん
10/04/03 15:18:07
なんか モンベルに繋がらないんですけど…？
434:底名無し沼さん
10/04/03 15:21:23
ぁ っながった
435:底名無し沼さん
10/04/03 16:06:04
つながらないけど、まさか倒産とかじゃないよね？
436:底名無し沼さん
10/04/04 22:42:05
モンベルの店舗スタッフは社員じゃない人も転勤あるのかな？
437:底名無し沼さん
10/04/05 05:34:56
関西のフレンドフェア、目玉商品は何だったんかね？
フルチャンジになったシュラフやストクルの旧モデルとか、安く出てた？
モン安売りの順序って確か、
アウトレット→フレンドフェア→福袋
だったかな。
438:底名無し沼さん
10/04/05 22:57:39
山野井さん見てきた
指無いなマジで
439:底名無し沼さん
10/04/06 01:31:33
モンベルの新しいメンバーズカードが来た。今回より
ゴールドカードになりますたｗｗ
440:底名無し沼さん
10/04/06 01:50:29
自慢？
441:底名無し沼さん
10/04/06 02:12:37
うん。そうだけどなにか？
442:底名無し沼さん
10/04/06 06:26:17
何がどう自慢になるのかが素朴に分からない
違反しないで五年経過するとゴールドになる系？
443:底名無し沼さん
10/04/06 09:37:41
入会してから一定額の買い物をするか5年経過すると
ゴールドになる系
444:底名無し沼さん
10/04/06 19:46:20
モンベル製品
山崎さんと共に宇宙へ
445:底名無し沼さん
10/04/06 19:54:53
それはないｗｗ
446:底名無し沼さん
10/04/06 20:18:05
冗談だと思ったらマジか
URLﾘﾝｸ(about.montbell.jp)
447:底名無し沼さん
10/04/08 12:03:31
モンベルだめ。
いろんなもん使ったけど、長持ちしない。非エコ。
コワレル＝モンベルだよ。
安めの価格設定だから手を出しやすいけど
つい買ってしまうと後で後悔する。
今はモンベルの店には近づかない。
448:底名無し沼さん
10/04/08 12:24:06
長持ちする製品ってどこ？
449:▲4AoGQXSo/s
10/04/08 12:39:33
>>447
使った製品名と使用年数(購入年も)を書いてちょ
450:底名無し沼さん
10/04/08 12:45:21
壊れるような物.....
直せよ
451:底名無し沼さん
10/04/08 17:27:18
モンベル製品は、ファスナーが弱点。
生地を噛み込んだり、引っかかったりで、片手で操作出来ないシロモノ。
暑いのに開放出来ず、ブチ切れて余計汗をかく。その後冷える。
452:底名無し沼さん
10/04/08 17:29:37
たしかにファスナー扱いにくい。ジャケット
453:底名無し沼さん
10/04/08 17:33:23
俺もファスナー改善してほしいと思っていた。
454:底名無し沼さん
10/04/08 17:46:19
モンベルはマジで最高だよってウチの親父も言ってるよ
品質価格信頼性全て合格だって
でも俺は全く興味無いけどね
455:底名無し沼さん
10/04/08 20:49:42
モンベルのファスナーは頼りないね
456:底名無し沼さん
10/04/08 21:32:40
YKKファスナー自体に問題はない
モンベルの選択と取付構造に問題があるのだ
軽量コンパクト性や機能を重視しすぎるスペック厨の日本人向けらしい残念な商品になり下がっている
現に海外向けのモノはコンシールではなく通常ジップとフラップを使用するなど仕様に差異がある
使い勝手や感性などの基本的な部分を犠牲にするのは車や家電含め日本ブランドにはよくある事だが
457:底名無し沼さん
10/04/08 21:38:04
>モンベルの選択と取付構造に問題があるのだ
>現に海外向けのモノはコンシールではなく通常ジップとフラップを使用するなど仕様に差異がある
つまりおまえが止水ジッパーを嫌いなだけじゃん。
458:底名無し沼さん
10/04/08 21:43:39
止水の事ではなく軽量中綿系などのジップの事だ
459:底名無し沼さん
10/04/08 21:59:12
ライトシェル系もよく噛むわ。
460:底名無し沼さん
10/04/09 00:19:06
俺のライトシェルジャケットも噛みまくり
しかも、降ろしづらくてイライラする
ロウアルパインのジャケットの方がファスナーは動きが良い
461:底名無し沼さん
10/04/09 00:37:51
新旧ストクル見比べてみたんだけど、旧ってあの重量で18mmシームテープだったんだね。
新しいのは13mmになってた。レインダンサーの変更点も同じかな
462:底名無し沼さん
10/04/09 07:15:30
, ‐'"￣` '⌒ `''‐､
／ ﾐ〃 ＼
. / , ‐' ´ ￣ "￣ ｀ ヽ､ l
. | l l |
! │r',ﾆニﾕ j'ﾆニ.ヽ.│ |
L.Ｈ ,‐=・‐ lニl ‐・=-､トＬ.!
/ﾊ{ ` ― ‐' `― ‐ ' lﾊ.〉
{ l_.| ,.ｨ′ :、 jｸ/
. ヽ._l / ‘ｰー'‐' ヽ. Lﾉ
! -─- l /
|.ヽ ' |
／:ﾄ､ ` ｰ---‐ '´／|＼_
463:底名無し沼さん
10/04/09 07:18:16
山崎さん、全くモンベル着てないねｗ
464:底名無し沼さん
10/04/09 13:00:10
宇宙に行くのはガセネタだな
辰野オヤジ、ざんねん！
wwwwwwwwwwwww
465:底名無し沼さん
10/04/09 14:50:28
(´・ω・｀)？？
466:底名無し沼さん
10/04/09 19:42:27
確かカヤックとかの新製品でたらしいな
インプレしてくれw ありえないけどw
467:底名無し沼さん
10/04/09 22:59:02
>>463
無重力でファスナーが動かないんじゃね？ｗｗｗ
468:底名無し沼さん
10/04/10 02:50:23
もんべる
ｶｺﾜﾙｲ
469:底名無し沼さん
10/04/10 06:14:29
山崎さんって野口さんとドッキングしたの？
470:底名無し沼さん
10/04/10 11:56:17
>>468
じゃあお前にピッタリだね
間違ってもアークとか着るなよ、笑い者になるぞ
471:底名無し沼さん
10/04/10 14:12:07
渋谷の109ハンズ出たあと必ずモンベルのビルを眺めるが、いつ見ても客が全然いない。
カッパが欲しいから入ってみたいんだが、あれじゃ押売りされそうだ。
中が丸見えのあのビルは逆効果だと思う。
472:底名無し沼さん
10/04/10 23:33:18
対人恐怖症の奴にはきついだろうな
473:底名無し沼さん
10/04/11 02:11:31
中見えるか？
入り口の壁付近と下の喫茶店は見えるけど、階段上がっちまえば見えないぞ
474:底名無し沼さん
10/04/11 10:33:06
三重でモンベルに寄ってみたが、品揃え→在庫なし多数、店員→アドバイスに一貫性が皆無。
名古屋で買うわ。
475:底名無し沼さん
10/04/11 13:10:08
情弱店員は全国どこでも配置されてるだろ... なにをいまさら
ところで谷川岳に登るのに最適なmont-bell装備一覧を作成してください
お願いします。
476:底名無し沼さん
10/04/11 14:16:23
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
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>475
岩登りの装備は分からない。
上の装備はは俺が欲しいと思ったやつ。ってゆうか谷川岳って厳しいとこみたいですね、
ってゆうか俺登山したことねえし
477:底名無し沼さん
10/04/11 14:29:25
>>476
おいおい、そんな奴がレスするならうけねらいで↓にしとけよ
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
478:底名無し沼さん
10/04/11 17:03:41
>477
ほふく前進ができるスーツって凄いな。
俺合羽の上着は重くて動きずらくても良いから丈夫なのが欲しい。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
バイク用なんだけど、これが一番丈夫っぽい。
店でも実際に見たけど強そうだった。
合羽の中にハイドレーション組み込めるし。
バイク用だからフードとかついてないから、
登山用の出して欲しい
479:底名無し沼さん
10/04/11 17:20:03
厳冬期の谷川岳で雪崩にあわなくてすむ道具ってありますか？
やっぱりカヌーで寝るのが一番かなw
480:底名無し沼さん
10/04/11 17:44:23
>>479
手榴弾。先に雪崩の原因を…
481:底名無し沼さん
10/04/11 17:50:09
10号花火じゃだめですかw
482:底名無し沼さん
10/04/11 17:50:18
>479
雪山でおこる雪崩事故のほとんどは、積雪内の弱い層の上につもった雪が崩れる表層雪崩によるものだ。
この弱い層が弱層（厚さ数ミリから数センチほどの崩れやすい雪の層のこと）と呼ばれるもので、
つまり登山者の登下降や山スキーヤーの滑降などの刺激を受けて弱層が破壊される事によって、弱層の上に積載している雪が崩落して表層雪崩がおきるというわけだ。
そこで雪崩の危険度を判断するには弱層の有無を調べれば良いわけで、その方法が次に紹介する弱層テストだ。弱層テストは、
斜面が変わる度に行わなければ意味がないので、面倒でもマメに行う癖をつけよう。
1)斜面の雪面に手で直径30cm程度の円を描き、両手で雪をかき出しながら高さ20~30cmの円柱を掘り出す。
2)円柱の上部を両手で抱えるようにして手前に引っ張る。
3)1)2)の作業を繰り返し、抱える位置を順次下にずらしながら引っ張っていく。最終的には深さ70cmくらいまで観察する。
4)軽く引っ張るだけで円盤がはがれたら雪崩誘発の危険大。
5)薄い円盤が何枚もはがれても雪崩誘発の危険あり。
ってゆうか俺谷川岳行っ事ねえし