09/12/18 06:54:38
話題のエバニューチタン。
URLﾘﾝｸ(www.campsaver.com)
3:底名無し沼さん
09/12/18 07:06:33
(( ) ｚ
＿＿__( )) ｚ
∧_∧ /__ o、 |、 お湯を沸かしているけれど
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ べ、別に>>1の為じゃ・・・
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,.- ､
（⌒ヾ::）) (（⌒:::Y⌒::⌒::Y⌒'::))⌒´ ⌒)､_
_ノ ::: ） )） （( ::;ノ ::人 :ﾉ:: ::⌒) （(_,: ｀)）
(（__ノ（ ::: ）::） (⌒ー--‐'＾ー' "ー～'⌒)Y⌒ :_)'⌒
（ ::: ）) （ ）) __） _,(⌒ `ソ´
( ）ニ～' _ノ（ :::ノー' （ ⌒）
（ ⌒） (⌒:::）⌒ ー'⌒) （(⌒::: ｀ｰ )）
ー--ニニニ（ ⌒）） (⌒こノ :::)´ _ノ
（ ）) ,(⌒Y´｀ :rー'￣ ノ（
（ :::） (:: ）） ノ :::ﾉ _ノ ((´ ）)
_ﾉ⌒:::)）､_ （ (（－､_,.～＾ー-､(⌒' Y⌒)
＿＿__(⌒:::::⌒ ⌒:)） ｀ｰ-（ :::(⌒ :::ー' :::: _ノ
∧_∧ /__ o、 |、ー-‐'⌒ー' -ー' ´ー～'⌒ー-､＿)-ー'⌒ー'´
（ *・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ | （ :::）
4:底名無し沼さん
09/12/18 07:43:33
乙です
5:底名無し沼さん
09/12/18 10:14:41
カーボンフェルト買いにコーナン行ってこようかな
自分で裁断できるから切れっ端を
6:底名無し沼さん
09/12/18 20:28:27
>切れっ端を
乳首に貼るの？
7:底名無し沼さん
09/12/19 00:38:19
カーボンフェルトは高いからスチールウールにしよう
そしてこの寒い中でサイダーを2本飲んで単室加圧式？を作るんだ
俺はウコンの力の空き缶でサイドBもどきを作るから
そういやダイソーでサイドBの材料にピッタリな肉厚のアルミボトル化粧水入れ
みっけて買ったけどこんな厚くて硬い素材はカッターナイフじゃ無理だわ…
ドリルで穴あけて金ノコで切断しないと…
手間隙考えると風坊とボトルとあの工作精度でよくあの値段で売れるなあ…
儲けなんかほとんど無いんじゃないかと人事ながら不安になるわ
8:底名無し沼さん
09/12/19 06:14:18
>>7
>工作精度
買ったのはサイドBじゃないけどあの工作精度はヤバいね
面倒くさくて真似できんｗ
9:底名無し沼さん
09/12/19 17:01:11
ぎゅっと握ってもへこまないアルミボトルみると
これきっちり工作するには万力と旋盤機いるなあ…と
10:底名無し沼さん
09/12/19 17:17:05
リューターが一本あれば結構行ける。
切断も研磨もマンドレルとカッティングディスクがあれば大丈夫。
11:底名無し沼さん
09/12/19 17:27:36
リューターなんて買っても使わなくなるし…
と思ったけど最近は日曜工作で機材貸してくれる工作室あるのね
でも借り賃かんがえるとサイドB買ったほうが安…
12:底名無し沼さん
09/12/19 17:51:11
>>11
リューターは結構使い道があるよ。
五千円も出せばスピコンとビット付きが買える。
コレットチャックが交換可能なヤツなら、小型ドリルとしても使えるし。
13:底名無し沼さん
09/12/19 18:22:30
度々登場するウッドバーニングStoveの販売が待ち遠しいわ
14:底名無し沼さん
09/12/19 18:54:27
>>13
度々登場って何所に登場してるの？
15:底名無し沼さん
09/12/19 19:53:11
>>14
>>13の脳内
16:底名無し沼さん
09/12/19 21:46:56
サイドB真似て作ってみた
前スレの450用の蓋あるとお湯がやっぱり沸かしやすいね
スチールだから頑丈だし
やはり本物のサイドBnihaかなわないや
とりあえず４００CCのミルクティがぶ飲みしてる
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
17:底名無し沼さん
09/12/19 22:02:30
俺は百均のヤカンの蓋を改造して450と300の両方のカップに使えるようにしてる。
カップをスタッキングして、中に風防と自作アルコールストーブと二本継に改造した竹のスプーンを入れてある。
カップが二つなのは、レギュラーコーヒーを入れられるように。
18:底名無し沼さん
09/12/19 22:16:40
そういや先割れスプーンて今や介護用品なのね
100均で買ってきたけど
19:底名無し沼さん
09/12/20 05:23:23
アルミテープで補強しまくりの風防作ったら
自作サイドBの中に入らなくなってしまい
ストーブに巻きつける事に…
あまった切れ端をバーナーパットにしたよ
20:底名無し沼さん
09/12/20 06:39:22
>>18
スノーピークがチタン製を出してるよ。
ユニフレームだったかに折り畳みのもあったような気がする。
21:底名無し沼さん
09/12/20 15:09:08
針金で五徳作ろうと試行錯誤してるけど難しいもんだねえ…
なんだかしなって安定しないし
22:底名無し沼さん
09/12/20 17:50:57
>>18
俺いつかスガキヤスペシャルでアウトドアするんだ・・・
23:底名無し沼さん
09/12/21 13:34:57
>>20
ベルモントにもある。スノーピークよりフォークが細くて刺しやすいよ。
24:底名無し沼さん
09/12/24 00:03:25
>>21
針金五徳ですか。これなんか簡単なんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.kotaro269.com)
針金はコートハンガーとか傘の骨とか太い奴はどう？
あとはそう…前日のWebにあるような、コの字を伏せたような形以外に、
こんなのもいいかなって思って。
┌─┐
─┘ └─
┌─┐ ／
─┘ └─
じゃ、頑張って試行錯誤していいのが出来たら、詳しくレポートよろ！
25:底名無し沼さん
09/12/25 22:02:02
五徳を使うタイプのストーブなら風防兼五徳のほうがいいと思う。
どっちみち風防は必要になるし。
26:底名無し沼さん
09/12/26 19:17:47
>>21
こんな風防もあるみたいですよ。
URLﾘﾝｸ(jwbasecamp.com)
ぜひ作ってみてください。そしたら実際に使ってみて、詳細レポもよろしく！
27:底名無し沼さん
09/12/27 00:44:55
アルコールストーブが面白そうに思えたので、
初アルコールストーブにトランギアを買ってみた。
缶ビールの空き缶を切るかどうかは、
トランギアを良く観察してから考えるとしよう。
28:底名無し沼さん
09/12/27 01:03:38
ちゃんと観察日記付けろよ
29:Tolena
09/12/27 11:28:16
英語を翻訳して記事を立てたのでご挨拶を申し上げます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アルコールストーブ
30:底名無し沼さん
09/12/27 12:53:33
>>29 乙
> 逆ツーピース型 [編集]
> （略）燃料はを注ぎにくい。
「は」か「を」のどちらかが一文字余分だと思います。
31:Tolena
09/12/27 19:30:43
>>30
ありがとうございます。訂正致しました。
32:底名無し沼さん
09/12/28 21:04:42
うっつかりアルコールこぼしたまま引火したらあやうく火事になるとこだった
焦るね
33:底名無し沼さん
09/12/30 01:56:11
アルコールストーブになれてきてアルコールの扱いが雑になり
こぼれた燃料に引火して大惨事になりかけた事ならいくらでも
外なら地面に吸い込むからいいけど自宅で自作ストーブのテストするときは
細心の注意しとかんと危険だよ
34:底名無し沼さん
10/01/03 23:45:47
エバニューのチタン、綺麗に青火で燃えてていい感じ。
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
でもやっぱりチタンだから立ち上がりは遅そう。
35:底名無し沼さん
10/01/04 11:54:27
>>34 GJ!
エバニュー良さそうだな。チタンだから値段がちょっとアレだけど。
出荷始まったら取り敢えず買ってみるかな。
36:底名無し沼さん
10/01/04 21:46:23
Ti DX スタンドだけ買ってトランギアと組み合わせるかな。
37:底名無し沼さん
10/01/06 04:39:28
こないだキャンプしてきたけど自作のサイドBを普通に使おうとしても
ジュッ…とかいってすぐ火が消えてしまい本燃焼までいかず
結局ネイチャーストーブの風防兼五徳にしてお湯沸かしたよ
サイドバーナー式は使うのにコツがいるねえ…自宅じゃ使えたんだけどな
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
38:底名無し沼さん
10/01/06 08:50:58
>>37
サイドバーナー穴が小さいのが原因と思われ。
あと上部ギザギザの開口面積やサイドバーナー穴から上端までの距離も重要。
39:底名無し沼さん
10/01/06 08:52:57
落ちた？
40:底名無し沼さん
10/01/06 09:04:38
>>37
サイドBは風防ないと無理じゃない? 完全に無風とかならともかく。
41:底名無し沼さん
10/01/06 09:12:28
サイドBはシンプルゆえにきっちり作らないと巧く機能しない
42:底名無し沼さん
10/01/06 09:18:46
4mmパンチで穴開けたんだけど小さかったかな
千枚通しで穴広げて五徳部分は鋏で切り込みいれてでかくするか…
43:底名無し沼さん
10/01/06 10:51:35
4mmだと小さいね。
本燃焼に入るまでは吸気口として働くから最低でも5.5mmは欲しいところ。
44:底名無し沼さん
10/01/07 20:09:49
いろいろ試行錯誤したけど
なんかせっかくあけたバーナー穴も風防を五徳代わりに上に網使うと
ただの空き缶にアルコール入れて燃やしてるだけなんじゃないか…？と
機能性が疑わしくなってきてドツボにはまりそうだわ
45:底名無し沼さん
10/01/09 02:32:16
カルデラコーンが最近気になる
46:底名無し沼さん
10/01/09 07:43:13
カルデラコーンは収納サイズがデカイのと火力の小さなストーブしか使えない
って点を除けばすごくいいシステムだよね。
どんだけ風が吹いてても関係ないし、クッカーは安定するし。
47:底名無し沼さん
10/01/10 14:23:11
エバニューのチタンストーブは燃料キャップなし？
横っちょにバーナー穴があるので、構造的に余り燃料を密閉することできなそう。
画像にも燃料キャップは写ってないし。
48:底名無し沼さん
10/01/10 14:53:59
ほんとだ。タップ…ってゆうかネジ溝掘ってあるように見えない
49:底名無し沼さん
10/01/10 18:18:11
って言うか、消化蓋とか調整蓋も無いのかも？
50:底名無し沼さん
10/01/10 19:11:29
燃料入れたら燃やしきるまで使いきりタイプだぬ
51:底名無し沼さん
10/01/11 10:40:59
昨日キャンプで試してみた
500沸騰で25ccAlcだった。風は無問題
URLﾘﾝｸ(www.titaniumgoat.com)
52:底名無し沼さん
10/01/11 14:52:27
>>51
カルデラコーンは風に強いよねー。
ひとつ作ってみよ。
53:底名無し沼さん
10/01/11 18:25:38
>>47->>50
沸騰させるだけに、この工作精度と高価格金属必要ない
54:底名無し沼さん
10/01/11 18:38:54
>>53
ウルトラライトバックパッキングってジャンルがあってだな・・・
55:底名無し沼さん
10/01/11 20:21:26
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
追記されてるね。
やっぱり蓋関係は付属しない模様。
トランギアより軽くて火力もあって魅力的。高いが。
消化蓋は他のもので代用してもいいけど、燃料回収しない使い方が良さそうだね。
中に目盛があるのはそのためかと。
五徳なしで使えるのもポイント高い。
56:底名無し沼さん
10/01/12 18:15:24
立ち上がりが遅い、五徳無しで使える、火力は強めって前スレの予想通りだな。
スタンドで立ち上がりが早くなるなら使い勝手が良いかもね。
57:底名無し沼さん
10/01/12 19:21:17
燃料使いきりってのがネックだな。
でも火力強いのと軽くて丈夫そうなのはいい感じ。
出たらひとつ買ってみるか。
58:底名無し沼さん
10/01/12 23:01:56
俺も風防だけ買ってトランギアバーナーに使う
59:底名無し沼さん
10/01/13 01:02:11
>>58
それなんかメリットあんの？
60:底名無し沼さん
10/01/13 09:25:26
消化蓋が使えるんじゃね?
61:底名無し沼さん
10/01/13 10:24:50
このタイプの風防兼五徳？ってエスビットのと同じで
穴から炎があふれ出るから風防としてはほとんど役に立たないんだよね。
つまり嵩張る五徳。
そんなものを4,000円（くらい？）出して買うとは>>58は変わり者だ。
ましてやトランギアで使えば熱暴走必至。
62:底名無し沼さん
10/01/14 02:33:28
アルコールストーブを使ってみたいんですが
燃料は消毒用エタノールで大丈夫でしょうか？
アルコール濃度75～80%位のゲル状でない液体タイプです。
63:底名無し沼さん
10/01/14 08:26:01
大丈夫かどうかは知らないけど、使えることは使える。
燃料用アルコールにくらべて火力は落ちる。
64:62
10/01/14 09:17:50
>>63
消毒用を使って本体をひどく傷める事が無いようなら
火力の弱さは多分それほど苦にならないと思います。
出先で湯沸かしに使うくらいなので。
レスありがとうございました。
65:底名無し沼さん
10/01/14 10:37:05
>>62>64
それ、20～25％は水だから、メタノールより幾らかましな程度の火力しかない。
タンク内が錆びるかもしれないよ。
変性アルコールを買い求めて使うべきだ。
66:底名無し沼さん
10/01/14 10:46:26
>>65
>火力の弱さは多分それほど苦にならないと思います。
と言ってる上にわざわざ燃料用アルコールより高い消毒用エタノールを
使おうってんだから安全性重視なんじゃね？
67:底名無し沼さん
10/01/14 11:11:21
単純に手元に消毒用エタノールが余ってるってオチじゃね？
68:底名無し沼さん
10/01/14 14:52:06
そんなとこだろどうせ
69:底名無し沼さん
10/01/14 19:05:06
いや、看護士かもしれんw
70:底名無し沼さん
10/01/14 19:29:36
怪我した時のために、普段から山に消毒用エタノールを携行する人かもよ。
71:底名無し沼さん
10/01/18 03:23:59
消毒用って、そんなに持ち歩くものなの？
72:底名無し沼さん
10/01/18 11:04:57
車 (四輪) に救急セットを積んでいたが、
消毒用の代わりに純エタの入った小瓶、
オキシドールの代わりに過酸化水素の入った小瓶を入れてた。
水が手に入れば薄めて使う気だった。やがて車は乗らなくなって人に譲り、
20年経ってエタは揮発して1/2になってたが
H2O2の方はまだまだ薄めずに使うには強すぎた。
73:底名無し沼さん
10/01/18 12:25:35
純エタに高濃度の過酸化水素混ぜて燃やすのもいいな
74:底名無し沼さん
10/01/18 14:28:11
>>73が過酸化水素をとんでもなく勘違いしてそうな件について
75:底名無し沼さん
10/01/18 14:57:25
そこは「ロケットかよｗ」というつっこみが欲しかった
76:底名無し沼さん
10/01/18 19:09:00
ロケットかよｗ
これでいい ?
77:底名無し沼さん
10/01/18 22:06:13
酸素系漂白剤って酸化剤として使える？
78:底名無し沼さん
10/01/19 14:35:30
なかなか面白いやつだ。さぞかし敵も多いんだろうな。
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
79:底名無し沼さん
10/01/19 18:20:33
「物事は程々に」という教訓を得ました
80:底名無し沼さん
10/01/19 22:03:59
>>78
手作り感あふれるストームクッカーｗｗｗ
81:底名無し沼さん
10/01/19 22:09:59
宗教に近いな
82:底名無し沼さん
10/01/20 00:30:48
>>78
こいつ知ってる。
いろんなアルコールストーブ自作サイトで質問しまくってノウハウ教えてもらって
その後自分のストームクッカーもどきが世界一だって言い張って
他のアルコールストーブ（ノウハウ教えてもらったサイトのも）を全否定したという
ちょっと頭のおかしい人。
83:底名無し沼さん
10/01/22 23:39:07
１２月のクソ寒い日に窓全開で米炊きテストをしたときの写真です
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
URLﾘﾝｸ(upload.jpn.ph)
１３５㍉㍑缶×２で自作したストーブ
１００均の半透明ボトルで燃料入れ
１００均の金網製小物入れ（塗装は１００均のサンポールもどきで除去した）
１００均の天ぷらガードで風防
１００均の首長ライター
１００均のケーキ皿で鍋のフタ
ベルモント チタン シャローパン 650 はアマゾンで購入
写真には写ってないけど、収納袋も１００均の黒い網状の布袋をつかってます
84:底名無し沼さん
10/01/23 00:20:11
>>83
んで、どのくらいの燃料消費量で、何分くらいで炊きあがったの？
85:底名無し沼さん
10/01/24 09:12:01
ソリッドストーブって
使った事ある人いますか
まったくインプレが無いのですが、あのサイズとシンプルさは
魅力です
業者オツではありませんが
86:底名無し沼さん
10/01/24 11:20:12
>>85
風防としてはほとんど役に立たないただの五徳が2,700円ってのがな～
87:底名無し沼さん
10/01/24 11:35:55
やっぱ自作ですかね
88:底名無し沼さん
10/01/24 22:26:40
オレは自作派。燃料消費率考えるとﾄﾗｷﾞはちと弱い感じがするので。
単室式と直に上に置けるサイドバーナーを使ってます。
サイドBはメスティンと相性よろし。
でもｴﾊﾞﾇｰのチタンには惹かれるなー
89:84
10/01/24 23:25:55
>>83のご飯を炊くのにどのくらいの時間と燃料が必要なのか
参考までに知りたかったんだけど返答無しか残念・・・・
90:底名無し沼さん
10/01/25 00:06:57
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これはどうかなぁ。エスビットとストームクッカーの中間みたいなもんか。
けっこうかさばって重そうだなけど。
91:底名無し沼さん
10/01/25 00:22:36
>>90
インスタント系なら良いんじゃないかな
調理派は使い勝手が悪いから深型タイプは選ばない気がする
92:底名無し沼さん
10/01/25 01:21:14
>>90
エスビット 985mlクックセット
URLﾘﾝｸ(www.utility-outdoor.com)
大きさ比較
URLﾘﾝｸ(yuukichip.naturum.ne.jp)
93:底名無し沼さん
10/01/25 09:19:39
五徳兼風防としてはALOCSのほうがよさげだね
デカイけど
94:底名無し沼さん
10/01/26 23:36:22
>>78
「商品」の概念がないな。
95:底名無し沼さん
10/01/27 01:25:11
トランギア２個をメスティンに入れてツーバーナーにするのってどうかな？
96:95
10/01/27 01:42:22
こんな感じなんだが
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
97:底名無し沼さん
10/01/27 04:42:53
チタンマグでお湯沸かしてるとき軋む音が聞こえるけど
あれはなんでだろう
98:底名無し沼さん
10/01/27 10:47:06
>>96
いいんじゃない？燃料が熱せられるからトロ火は使えなさそうだけど。
まさか汁がかかって孔がふさがって破裂したりもしないだろ。
99:底名無し沼さん
10/01/27 11:18:53
ミニトランギアとエスビットのクックセットが
同じぐらいの値段なんだね
どっちが使い勝手いいんだろ
両方とも風防必須だし
100:底名無し沼さん
10/01/27 12:09:11
１００均チャッカマンが寒いとなかなか火つかなくて往生したんで
作業服屋でロックライター買ってきた
これ便利だわ
101:底名無し沼さん
10/01/27 15:53:23
ジッポは？
102:底名無し沼さん
10/01/27 20:19:29
そんな君には、コレとコレだ！
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
エスビットとミニトランギアのいいとこ取り。しかも安い。
103:底名無し沼さん
10/01/28 12:09:05
>>99
デザインは野暮ったいが、他のあらゆる点でミニトランギアの方が優れている。
104:底名無し沼さん
10/01/28 13:37:40
わしもロックライター買ったわ
105:底名無し沼さん
10/01/28 15:19:25
おれもロックライター買ってくる
106:底名無し沼さん
10/01/28 15:55:33
近所の作業着屋に置いて無かった＿|￣|○
107:底名無し沼さん
10/01/28 17:27:46
>>96
イイ！ 凄くイイ！ しかもなんかかわええ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
108:底名無し沼さん
10/01/28 18:11:29
５ゴトク目（粘着開始スレ）まとめ （別名 荒らしオヤジ敗北までの道のり）
1. １人のバカがやって来てトランギアを都内で売っているところを教えろと言ったが相手にされなかった
2. その上、本人はガス厨でガスの悪口を言われて逆切れし荒らしへと変貌する
3. ひたすら叩かれつづけた荒らしは突然英語でレスを付け初め、優越感にひたろうとする
4. さらに調子にのった荒らしは、今後全てのレスを英語でつけると宣言する
5. ところが中学生程度の文法の間違いを指摘され、その後ピタリと英語でレスするのをやめる
6. 自分の語学力につっこまれるのを避けるため、年収やTOEICの話を持ち出し、必死で話をそらそうとゴミレスを継続
7. 苦し紛れに最後の英語の問題を出題するも、あっさりと答えられてしまう
8. もはやこれまでと悟った荒らしは次の犯行予告を残して逃亡
荒らしはパソ通時代からネット利用者で、かなりのオッサンと思われます
以下、いい年したオッサンの名言集
- トラショップおちえて！くりくり！！！
- アルコールがほちいでつ
- アルコールのトラギは トランジスタ技術？
- トラギおちえてほちいのでつ
- 天下って？チャッカマンコ必要？
また現れたら、みんなで「チャッカマンコ？」って声をかけてあげましょう
109:底名無し沼さん
10/01/28 18:13:00
ググってみてロックライターいいな！と思ったけど
ガスの切れた100円ライターの風防？部分を外してシュッってやったら点火できたｗ
110:底名無し沼さん
10/01/28 18:17:36
>>109
うん、まあそうなんだｗ
色々試してみたけど、百均にあるチャッカマンを小さくしたようなガスマッチが一番使いやすい。
それの着火率が下がるほどシビアな条件の所へは、そもそもアルコールストーブ以外を選択した方が良いと思う。
111:底名無し沼さん
10/01/28 19:57:20
ライターはこれを真似してる。
URLﾘﾝｸ(alcanstove.exblog.jp)
充填してくり返し使えるのでいい感じ。
112:底名無し沼さん
10/01/28 20:05:37
>>111
ケースに穴を開けるだけで再充填可能になるよね。
でも、バルブの出来にバラ付きがあって、再充填した再に漏れるようになる個体がたまにあるって書き込みが以前あったので、改造する人は注意の事。
113:底名無し沼さん
10/01/28 23:06:49
百均のライターはすぐガスがなくなるね。
俺はこういうので着火している。一発で着く。スゲー寒いところではやったこと無いけど。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
114:底名無し沼さん
10/01/29 07:20:27
ロックライターって火花大きいんだな。
うちにあるイムコのフラッシュマスターは、
いまいち火花が小さい。
115:底名無し沼さん
10/01/29 10:46:48
>>110
冬山 (ただし南アルプス) にもパイトーチSSSだけで行ってましたが。
アルコールは灯油より引火温度が低いよ。
マッチはガスライターと違って低温でも暖めずに使えるし。
116:底名無し沼さん
10/01/29 13:18:50
ロックライター,楽天で￥４０８ メール便だったのでポチりました。
117:底名無し沼さん
10/01/29 16:18:48
俺、100円ライターの底に穴開けてガス注入バルブ埋め込んで使ってたことがある
118:底名無し沼さん
10/01/29 17:11:06
昔は香港の街頭に改造してくれる屋台が沢山あったな。
119:底名無し沼さん
10/01/29 20:42:46
ついに香港まできたかぁ・・・だんだん話がでかくなってきたなぁｗ
１００円ライターだからこわれたら気軽に買い換えもできるし、
ガスの補充ができるものがあるのならなお便利だという話じゃなかったっけ？
もっとお金を出せば、立派で高機能で重たいライターがいっぱいあるけど
１００円ライターとかマッチとかシンプルで格安で軽量なのが俺はいいなぁ。
120:底名無し沼さん
10/01/29 20:45:15
つーか、百均で普通に充填式のライター買えるけどな。
まあ、このへんは好きずきだろう。
121:底名無し沼さん
10/01/29 21:22:21
>>119
マヌケな事をダラダラ書かなくてもいいんだぜｗ
122:底名無し沼さん
10/01/29 21:57:13
>>121
そのレスがいちばんまぬけ
123:底名無し沼さん
10/01/29 23:02:40
>>122
くやしかったんですね。わかりますｗ
124:底名無し沼さん
10/01/29 23:07:30
>>111
それとそっくりで使い捨てじゃない着火美人っていう
ライター使ってて、2年使って壊れたから
同じもの探したけど見つからなかった
で、ダイソーで使い捨ての買って同じように穴あけて使ったけど
すぐにガス漏れするようになって捨てた
やっぱりマッチが一番いいわ
125:底名無し沼さん
10/01/30 00:39:32
俺も結局最後は１００円ライターかマッチ。
126:底名無し沼さん
10/01/30 00:43:22
トシちゃんとヨッちゃんの立つ瀬がないな。
127:底名無し沼さん
10/01/30 00:50:16
トシちゃんは干されているし、ヨッちゃんはマイペースなんだよ。
128:底名無し沼さん
10/01/30 00:55:14
トシちゃんが干されてるって、まるで>>123みたいじゃん。
なんだかんだいって１００円ライター最強
129:底名無し沼さん
10/01/30 00:57:10
>>124
俺もダイソーの伸びるライターに穴あけて再充填可能にしたけど当りだったみたい。
煙草吸うんでここ１年ほど毎日使ってるけど快調。
予備に２個買ってそれも再充填可能にしたけどガス漏れ無し。
130:底名無し沼さん
10/01/30 01:16:25
このテもケースに穴を開けるだけで再充填式になる。
URLﾘﾝｸ(p2.ms)
でも、マジックストーブの部品取りにも良いので再充填はしてない。
131:底名無し沼さん
10/01/30 21:46:04
今日遠出して出先でたまたま作業着店見てロックライターの事思い出して入ったらあった→買った
家帰って使ってみたらトリガーがスカスカ Oｒｚ-=3 返品するのに高速代だけで2800円も掛かるし。
で分解して構造を勉強するのに使って燃えないゴミ行き。（真ん中の棒の穴が緩やか過ぎてトリガーが引っかからない）
で、近所のホムセンに別件で行ったら普通に売ってた。
まあよしとしよう。
132:底名無し沼さん
10/01/30 22:35:30
>>131
スリルある刺激的な一日で徳したな、生きてる実感があっただろ
133:底名無し沼さん
10/01/31 00:30:33
>>131 分解して構造を勉強して直さないのかよ。
134:底名無し沼さん
10/01/31 01:24:05
>>133
ロックライター見たことないのかよ。
135:底名無し沼さん
10/01/31 08:47:06
>>133
修理を前提とした作りにはなってないと言うことは勉強できました。
136:底名無し沼さん
10/01/31 10:05:30
>>131
内部写真うp汁
作業服屋入りにくいけどホムセンにあるのね。いってこよかな
137:底名無し沼さん
10/01/31 21:16:18
>>136
燃えないゴミ行きになったのでもう手元に無い。
カインズホームにあった（800円位）でそこで2個目買ったけどそこでは別件の方が用を成さなかったので、ジョイフル本多へ。
そこでもあって600円くらいだったorz ... . . . . . .
138:底名無し沼さん
10/01/31 22:15:27
これと同じもの？
送料入れても４７０円だけど。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
139:底名無し沼さん
10/01/31 22:41:58
>>138
同じものだよ、ホムセンで売ってるのは日本の代理店？がパッケージしなおした奴で
ピストル型ライターって言う商品名なのと色が赤、替え石が5個付いてる。
作りが結構雑なのと個体差が結構ある。
140:底名無し沼さん
10/01/31 22:44:45
>>138
あ、あと蛇足だけどジョイフルにはまわすタイプのもあった。コールマンのイグナイターみたいな奴。
火花が出るとこに傘があって、トランギアとかの着火時かぶせて使えるかもとかおもた。
141:底名無し沼さん
10/02/01 09:02:48
安いから買ってもいいんだけど
火花ってどんな感じに飛ぶの？
>>138のページに
＞火花が大きく遠くまで飛ぶので着火が安全です。
って書いてあって怖くなった。
142:底名無し沼さん
10/02/01 09:09:52
戦後の米軍による試験では、100m先の2.5cmの角材を折る程の威力はあったが、とても兵器として運用出来るレベルではなかったそうだ。
143:底名無し沼さん
10/02/01 09:43:36
つかさ、そのロックライターを使うメリットって特にないよね？
144:底名無し沼さん
10/02/01 10:24:28
沢登してる人は重宝するんでね？
145:底名無し沼さん
10/02/01 11:11:14
火縄ライターを昔使ってたな
146:底名無し沼さん
10/02/01 12:21:23
虫眼鏡で太陽光を集めたら
147:底名無し沼さん
10/02/01 12:45:08
>>141
5センチくらい先に線香花火のパチパチレベルが2～3個
車に入れっぱなしでも大丈夫。
寒くても火花は飛ぶ。
アセチレンバーナにお勧め。
148:底名無し沼さん
10/02/01 13:21:52
ガスの切れた100円ライターの火花でも点火出来るよ
149:底名無し沼さん
10/02/01 14:23:46
>>148
そうだね、君はそれを使ってるといいと思うよ。
150:底名無し沼さん
10/02/01 14:30:46
>>148
俺は、圧電式ライターの火花の部分だけ取り出して、
非常用にいつもピンチ袋に入れてある。
数グラムしか無くてこれでも十分点火できるから便利。
151:底名無し沼さん
10/02/01 14:38:46
>>144
沢登りの時は流木という燃料がふんだんにあるから
辛気くさいアルコールバーナーなんて持ってかない。
マッチと油の染みた新聞紙みたいなスターターを持って行った方がいい。
152:底名無し沼さん
10/02/01 17:14:00
さっき届いた
大きめの線香花火って感じ＾＾
アルコールもガソリンも１発着火！
運動会のスターターのピストルみたいでｶｯｹｲ。
153:底名無し沼さん
10/02/03 02:01:05
みんな、燃料はメチルの方を使ってるの？
154:底名無し沼さん
10/02/03 08:09:45
スピリタス
155:底名無し沼さん
10/02/03 10:20:16
燃料用アルコール。
156:底名無し沼さん
10/02/03 10:48:16
まさか。>>153
家でコーヒー淹れるならともかく、
旅行や山に体積当たり熱量の低いメチルなんか誰が知ってて持っていくか。
157:底名無し沼さん
10/02/04 00:38:24
オレ
158:底名無し沼さん
10/02/04 04:41:19
>>156
せっかく良いレスなのに最後の3行で台無しだな・・・
159:底名無し沼さん
10/02/04 12:35:05
ふつうメチルだろ
安いし
160:底名無し沼さん
10/02/04 13:11:03
エチルが多くて安い燃料用アルコールってなかなかないんだよな
161:底名無し沼さん
10/02/04 21:40:40
>>156
ご指摘をうけて1020円/500mlの無水エタノールを購入してきました。
コスパ的にはメチルに行きたいですが、熱量と安全性に難があるのでエタですね。
162:底名無し沼さん
10/02/04 22:04:58
ロックライター取り寄せたらやたらでけぇじゃん。
大きさ確認しなかった俺が悪いんだけど。
やっぱりこういうのがイイな。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
不器用な人は火器に手をぶつけて、アルコールこぼすとヤバイが。
こういうのはヤメた方がいいな。なかなか火がつかないしオイルがすぐ蒸発する。
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
163:底名無し沼さん
10/02/05 00:14:54
エバニューの新しいのいつ発売？
164:底名無し沼さん
10/02/05 10:00:16
>>161
薬屋の無水アルコールは試薬用だし酒税も上乗せされているから高いよ。
そんなのを買えなんて勧めてないぞ。そこは変性アルコールでしょ。
165:底名無し沼さん
10/02/05 10:27:48
>>162
これと違うメタルマッチ持ってるが、まったく役にたたないw
ロックライター使ってると、おババに声かけらるるけど気にしない。
166:底名無し沼さん
10/02/05 10:56:18
俺も違うけど似ているメタルマッチ使っているが、
ビシバシ火花は飛ぶよ。アルコールなら着火一発。
167:底名無し沼さん
10/02/05 11:41:43
これ使ってる
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
168:底名無し沼さん
10/02/05 12:10:31
これだ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
169:底名無し沼さん
10/02/05 14:25:38
ブリキのおもちゃピストルは?
火花でるヤツ
170:底名無し沼さん
10/02/05 18:26:54
>>169
今時手に入るのかね？
171:底名無し沼さん
10/02/05 22:24:45
>>164
だよね。
札束に火をつけて明かりがわりにするＡＡあっただろ。
「暗くてお靴が見えませんわ」とかいうの。
あれと同じだ。
172:底名無し沼さん
10/02/05 23:58:50
>>164
アルコール燃焼初心者なんですから、そう書いて下さいよ。
燃料用アルコールのメチル含有量見てビビりまくってる厨ですし。
173:底名無し沼さん
10/02/06 06:51:22
>>170
URLﾘﾝｸ(www.gangu-uenoya.jp)
174:底名無し沼さん
10/02/06 20:05:12
トランギアのやつをアマゾンでポチりました。
届いたら、とりあえず家の中で御飯を炊く練習しようと思います。
175:底名無し沼さん
10/02/06 21:26:28
>>174
ひっくり返して火のついた燃料をぶちまけても大丈夫な場所でね。
176:底名無し沼さん
10/02/06 21:46:53
これよくね？
URLﾘﾝｸ(hikersdepot.jp)
177:底名無し沼さん
10/02/06 22:03:13
融解？
よほど安いアルミで試作したんだな。
178:底名無し沼さん
10/02/06 22:22:44
>>173
\1900！ｗｗｗｗ
179:底名無し沼さん
10/02/07 09:53:06
>>177
チタンと聞けば体温が上がる脳内ハイカー向けだから。
180:底名無し沼さん
10/02/08 10:10:51
サイドＢ買った。
分かってたことだけど、野外じゃ使えない。そんなに地面は平らじゃないし。
181:底名無し沼さん
10/02/08 12:03:40
>>172
メチルにびびるなら無水アルコールしかない
心配なんだから高くてもしょうがないね
燃料用を燃料に使って何が問題なんだ？
182:底名無し沼さん
10/02/08 13:07:36
>燃料用を燃料に使って何が問題なんだ？
トランギアのように燃料過多気味の燃焼だと多量のメチルの蒸気と
ホルムアルデヒドを発生させる。
それぞれの毒性についてはググれ。
充分に換気できる環境なら問題はない。
183:底名無し沼さん
10/02/08 13:11:58
素直に外で使えばいいやん
184:底名無し沼さん
10/02/08 13:47:19
メチルつかったら死ぬの？ こわい
185:底名無し沼さん
10/02/08 16:13:07
メチルで明らかにホルムアルデヒドが発生するのは
例えば、ユニフレームのミニロースターみたいな
細かい金属の網をのせた時と火をつけた瞬間位
だけどな。
186:底名無し沼さん
10/02/08 17:16:49
いや、冷たい水とかを入れた鍋をかけると臭うよ。
187:底名無し沼さん
10/02/08 18:10:55
エチル:99.9%
メチル:0.01%
みたいなの売ってないの？
188:底名無し沼さん
10/02/08 18:19:32
エチルが多いと煤がなぁ
189:底名無し沼さん
10/02/08 22:53:39
じゃぁ間をとって１００円ライター「チルチルミチル」で
190:底名無し沼さん
10/02/09 09:29:42
>>187
0.01%のメチルなんか意味無いって。それっぽっちでは酒税を負けてもらえません。
エタノールを飲用以外の業務や研究で使っているところでは
絶対転用しない旨の誓約書を書いて税抜きのを買っているから
そういうところから原価で譲ってもらう。あるいは「醤油チューチュー」で盗む。
191:底名無し沼さん
10/02/09 09:44:05
>>187
エチルを99.9%まで高純度に精製して（できるのか？）
メチル0.01%混入するのか（いみわからん）
あれば買うのか？（すごく高いと思う）
ただ、メシ炊いたり湯わかすだけのものだ
こだわりのストーブには
究極のアルコールってわけですか？
すごいですね
やっぱりアルコールの原料にもこだわるの？
とうもろこしより米だ とか
192:底名無し沼さん
10/02/09 09:51:28
>>187
0.09％は不純物でOK?
それがスゴイもの出したりして
193:底名無し沼さん
10/02/09 10:58:16
>>191
ウルトラライトオタク脳内ハイカーが喜びそうなネタだ
194:底名無し沼さん
10/02/09 11:03:25
燃料用「大吟醸」
195:底名無し沼さん
10/02/09 16:10:25
>>191
ぐだぐだ書く前に日本語勉強して来い
196:底名無し沼さん
10/02/09 18:42:32
うちの近所だと、燃料用メタノールが５００ｍｌで２９８円だ。
リッターあたりに換算すると約６００円。
ガソリンがリッター１２０円くらいだとするとメタノールは５倍もする。恐ろしく燃費が悪い。
でもまあ、少量しか使わんし、扱いやすさも考えたら仕方ないだろ。
１食分の調理するのに燃料代２０～３０円ってとこかな。
だが消毒用のエタノールは、もったいなすぎて絶対にストーブには使いたくないな。
カネをドブに捨てるようなもん。
197:底名無し沼さん
10/02/09 18:57:05
今は亡きガイアックス
198:底名無し沼さん
10/02/09 20:42:27
ストームクッカー届いたんで家の中で燃焼実験。
アルコールストーブは火力弱いって聞いてたけど、
マグカップ一杯分(300cc)沸かすのに５分しかかからんかった。
スゲー楽しい。
199:底名無し沼さん
10/02/09 20:45:10
>>198
それは家ん中で暖かいし無風だからだよ
200:底名無し沼さん
10/02/09 22:26:07
燃料用アルコールでおっけー
201:底名無し沼さん
10/02/09 22:31:27
>>199
扇風機使って適度に風起こした状態で
実験したところ、沸騰時間短縮できました。
(燃料の減りは早かったですが)
気温に関しては、確かに今日は暖かかったですね。
202:底名無し沼さん
10/02/10 15:13:32
アルコールの代わりに
ガソリン使うとどうなります？
203:底名無し沼さん
10/02/10 15:18:30
少量とかアルコールで割るなどして試してみてはいかがでしょうか
204:底名無し沼さん
10/02/10 15:54:13
自作のにジッポオイル入れてみた事あるけど、1mくらいの赤い火柱が上ったｗ
でもちゃんとサイドのジェット孔からも火が出てたな
205:底名無し沼さん
10/02/10 16:19:57
俺もパイトーチSSSを冬山に持っていくのに
少しでも重量当たり熱量を増やそうとベンジンを少量混ぜたりしてた。
着火して燃料が温まるとベンジンだけとっとと先に揮発して無くなる。
増やした分の熱量は炎が高くなる分鍋のサイドへ逃げて
あまりプラスにならないようだ。
206:底名無し沼さん
10/02/10 17:05:26
俺はいつも爪に火をともしてる。
207:底名無し沼さん
10/02/10 17:26:20
;:;:;.
;:;:; ,､-ー-､ ど
;:;: ,r'"´￣｀ヾ､ 明 う
;:;:. ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､ る だ
:;:;:;. ,ﾊ ^7 ,^ !.:.＼ く
;:;:;: /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ な
;:;:. ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:} ろ っ
从 ＿＿ _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ う た
从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣ ﾘ.:.:.:.:.:り ？
￣￣ ￣ |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
{.:.:.:.:.:.:.:.| ,!.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
＞ 'ゝ─‐ｲ､
｀ー' ｀`''ー‐'
208:底名無し沼さん
10/02/10 22:48:44
>>202
やめとけ。
危険なのはもちろん、黒煙でどうしようもない。
209:底名無し沼さん
10/02/11 02:12:48
バイオエタノール車が普及すれば恩恵に与れ…たらいいな
210:底名無し沼さん
10/02/11 09:47:12
サイドＢって100均のボトルだよね？違うのかな。
もちろん、穴の位置とか数、大きさが難しいんだろうけど。
211:底名無し沼さん
10/02/11 09:53:19
少し薄くて弱いが「ウコンの力」とかの適当なボトルでも作れる。
アルミ製のライターガスの空きボンベでも作れる。
212:底名無し沼さん
10/02/11 10:06:07
アルコールなんて燃やしたら環境破壊になるだろーが。
213:底名無し沼さん
10/02/11 11:28:44
2CH4O + 3O2 ⇒ 4H2O + 2CO2
214:底名無し沼さん
10/02/11 13:46:58
市販、自作にこだわらず、一番効率のいいストーブはどれなんでしょ？
測定条件
・無風の室内
・ストーブと鍋、鍋底の距離は一定
・室温の水道水500ｃｃを沸騰させる時間と燃料量を測定
215:底名無し沼さん
10/02/11 18:47:59
東京ガス
216:底名無し沼さん
10/02/11 19:07:45
>>210
俺は制汗スプレーで作ってみた。
ギャツビーとか缶は肉厚だぞ。
217:底名無し沼さん
10/02/11 19:53:39
そういやスプレー缶は丈夫だよな
218:底名無し沼さん
10/02/11 20:10:43
>>214
測定条件及び計測項目
・エタノール、メタノールの差
・点火してから炎が安定するまでの時間とアルコールの温度の関係
・ストーブと鍋底までの最も効率のいい距離と下記のガスの発生量の関係
・ホルムアルデヒド、アセトアルデヒド、CO、CO2、その他の発生量及び酸素消費量
なんかも知りたいので、レポよろしく
・
219:底名無し沼さん
10/02/12 01:23:06
少しは自分で調べなさい
220:底名無し沼さん
10/02/13 16:07:09
燃料としてアセトンを使うってのはどうなんかね。
高揮発性だし毒性もメタほどじゃないし。誰か使ってみたことあるって人いない?
221:底名無し沼さん
10/02/13 19:54:45
>>220
アセトンだと、煤がひどくならないか？
アセトン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
かなりヤバそうな代物だし
222:220
10/02/14 16:30:31
>>221
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
調べてみたら簡単に見つかった…結構綺麗に燃えてるみたいだし買ってみようかなあ。
少なくとも燃やさない場合は大した毒性はないよ。
223:底名無し沼さん
10/02/14 17:49:25
燃やさずにどうやって燃料として使うの？
飲むの？
224:底名無し沼さん
10/02/14 18:17:45
燃やしたときはIPAと同じようなものがでてくるんじゃないの?
225:220
10/02/14 22:23:08
蒸気はあまり毒性は無いよと言いたかったんだ。
不完全燃焼したとき何が出てくるか知らんし。
IPAと同じなのかな？
226:底名無し沼さん
10/02/14 22:37:47
アセトンはマニュキアの除光液の主成分でもあるから、
直ぐに害というワケではなさそうだけど、
長く大量に嗅ぎ続けたり燃やしたりしたら分からんね。
227:底名無し沼さん
10/02/15 06:52:03
>アセトンはマニュキアの除光液の主成分でもあるから
それいつの話？
228:底名無し沼さん
10/02/16 00:55:21
今は違うの？
主な溶剤成分はトルエン(10～30%)、酢酸エチル（10～25%）、
酢酸ブチル（0～40%）、アセトン、エタノールなどだとさ。
ソースは財団法人 日本中毒情報センターの資料。作成日は2007.11.27になってる。
URLﾘﾝｸ(www.j-poison-ic.or.jp)
229:底名無し沼さん
10/02/16 12:00:22
アセトンって無水エタノール並みの値段だよ
いったい何がしたいんだか？
230:底名無し沼さん
10/02/16 15:09:30
検索すると純アセトン18L4000円くらいで見つかる
無水エタノールよりは安いんじゃない?
231:底名無し沼さん
10/02/16 16:36:12
ピュアアセトンじゃなくて純アセトンね
FRP屋で買うのね 納得
232:底名無し沼さん
10/02/16 17:22:32
最近は塗料の溶剤でもアセトンやトルエンを使わないものが多い。
233:底名無し沼さん
10/02/16 18:20:41
昨日やってみた
100%アセトン
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
燃料用アルコール（30%エタノール）:アセトン=1:1
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
100%でも思ったほどたいしたことなかったけど
お湯沸かすには無駄に炎が大きかったかな
鍋底に凝縮するしお湯沸かすのは途中でやめた
アルコール:アセトン=2:1か1:1くらいが無難かな
それでも明らかに立ち上がり早くなってるし
気のせいかもしれんが燃やした後鍋底なんかから酢酸臭がしたよーな
234:底名無し沼さん
10/02/16 18:42:13
俺も試してみようと思ってたんだが、
これ見ると、やらなくて良かったと
おもた。
235:底名無し沼さん
10/02/17 00:39:35
俺アセトンの臭い嗅ぐと頭痛くなる
236:底名無し沼さん
10/02/17 21:29:38
>>233 過酸化水素や酸素系漂白剤もおながい
237:底名無し沼さん
10/02/18 11:02:24
これからはブラウンガスでしょ
238:底名無し沼さん
10/02/19 20:13:24
>>237
ブラウンガスを調べると、何やら怪しい話しか出てこない事について。
239:底名無し沼さん
10/02/22 00:02:23
エバニューのチタンようやく入手
ゴトクは入手出来なかったけど
OD-BOXオリジナルのって合うのかな？
240:底名無し沼さん
10/02/22 07:34:49
アセトンは少し前まで、アセチレンボンベにアセチレンを詰める時の、
化合物として主流だったから（アセチレン単体だと危ない）
あれを燃やした気体は、きっと長年吸ってきたと思うが、
特に健康被害は出てないように感じる。
241:底名無し沼さん
10/02/22 10:35:05
完全燃焼して炭酸ガスと水蒸気になっているならいいんでないの？
242:底名無し沼さん
10/02/22 10:36:12
ストーブとしては炎が鍋底で冷やされるから
メタノールだとホルマリン臭い臭いもしてくるんだろう。
243:底名無し沼さん
10/02/22 23:11:24
トランギアタイプのバーナーは消化が最大の問題だと思う。
蓋をするのはビビってやるためか上手くいかないことが多い。
蓋が半端に乗っても、熱いのでやり直しができなかったり。
そんな時に限ってアルコール多く入れてたり。皆どうしている？
244:底名無し沼さん
10/02/22 23:39:46
>>243
ロッキーカップを被せて消してる。Side Bも同じ方法でやってる。
245:底名無し沼さん
10/02/23 07:29:03
>>243
１００均で買った小さいプライヤーを使っとる
246:底名無し沼さん
10/02/23 09:55:06
>>243
消火は失敗したことないが、ゴトク調整用に
100均の木柄付きの小さなトングかレザーマンのプライヤー使ってる
247:底名無し沼さん
10/02/23 09:59:39
>>243
薄い革手袋か軍手一枚あれば問題ない
248:底名無し沼さん
10/02/23 12:24:00
>>243
必ずベルトにつけてるレザーマンミニツールを使う
249:底名無し沼さん
10/02/23 21:08:53
>>243
おまいには火の取り扱いに対する慣れがもっと必要だ
手の平の上で数滴のアルコールを燃やせるぐらいの余裕がなければ
アルコールストーブは使いこなせない
250:底名無し沼さん
10/02/24 06:41:19
>>249
酔っぱらってアルコールストーブに点火。何故か手も燃えていた
はい、たまにやってます
急いでゴシゴーシ
251:底名無し沼さん
10/02/24 10:05:32
>>249
指をメタノールに浸けて火をつけて見せるぐらいのことは子供の頃にやってるよ。
気化熱で相殺されて全然熱くない。
252:底名無し沼さん
10/02/24 12:07:42
火遊びするとオネショするぞ
253:底名無し沼さん
10/02/24 13:20:31
そりゃ気化熱で相殺されてるかもしれないが
それでも手に火がつけば熱いぞ
254:251
10/02/24 14:01:53
あるいは水で割ってたかも知れない。
255:底名無し沼さん
10/02/25 01:00:54
まぁ、とにかく
よく分かってないから、あまり慣れてないから必要以上にビビってしまう
理屈は分からなくともとにかく慣れて、こういうもんだと分かれば
落ち着いて対処できるってもんだ
そのうち消火蓋なんか使わなくても、手を蓋代わりにして消せるようになる
がんがれ>>243
256:底名無し沼さん
10/02/25 02:07:55
ここの住人はエスカレートして火吹きとかに進みそうで怖い
257:底名無し沼さん
10/02/25 13:38:33
エバニューのステンレスゴトク、もう一つ買っておけばよかった。
258:底名無し沼さん
10/02/25 13:51:10
>>256
このスレの何人かは確実にやってるな
259:底名無し沼さん
10/02/25 14:36:41
下戸だから強い酒飲めません。
口に含んだだけで酔いが回る。
260:底名無し沼さん
10/02/26 13:17:23
俺なんて匂いだけで酔いが回るんだぞー
261:底名無し沼さん
10/02/26 14:21:07
いつかよその家で梅酒ゼリーをゴチになった時のことを思い出す。
酔ったのはヨチヨチ歩きの赤ん坊と俺だけ。
262:底名無し沼さん
10/02/26 14:25:01
ジョン・フォード監督の「駅馬車」でグラスの中味を暖炉に捨てると
パッと明るい炎が上がるシーンがあるけど、
あれは何か揮発油を加えてあるんだよな？
263:底名無し沼さん
10/02/26 15:58:11
こだわりの暖炉用アルコールかもね
264:底名無し沼さん
10/02/26 17:02:03
オネアミスの翼で囲炉裏に小さいガラス瓶投げ込んで燃え上がるシーンもよかったな
265:底名無し沼さん
10/02/26 17:10:22
夕刊フジのCMの薪は、どうなってるんだ？
266:底名無し沼さん
10/02/28 12:24:32
賢者は蔽いに拘り、愚者は炎に現を抜かす。
夜な夜なシコシコ創ったけど、これが真理なんだろうな。
もちろん、オイラは後者だけど。無駄なものほど楽しい。
267:底名無し沼さん
10/02/28 20:02:00
エバニューのチタンスタンドＤＸってトランギアも入る？
268:底名無し沼さん
10/03/04 20:45:43
入らない、でも縁を三箇所削れば入る
269:底名無し沼さん
10/03/05 19:40:38
㌧ｸｽ。
270:底名無し沼さん
10/03/06 00:16:30
エバニューのチタンＤＸセット買ってしまった
久々に物欲を刺激されちまったわ
>>267に謝罪と賠償をわせｒｄｔｆｙｇふじこｐｌ＠；：「
271:底名無し沼さん
10/03/06 02:24:17
質問者に賠償を迫るスタイルはどうかと…
272:底名無し沼さん
10/03/06 08:57:10
トランギアにまたクラックが入った。
今回も前回も使用は三度ほど。
273:底名無し沼さん
10/03/06 09:04:19
ちゃんと油をなじませてから点火してますか？
274:底名無し沼さん
10/03/06 16:17:08
>>273
詳しく
275:底名無し沼さん
10/03/07 02:12:07
>>272
よくあるよくあるｗ
ハズレ引いたらそんなもの。
構造的にクラックが入りやすいので、時期が早いか遅いかの違いで
買い換えても根本的には解決しない。
半田付けするがよろし。
母材をしっかり温めてフラックスを付けるのを忘れずに。
あと危険なのでアルコールはしっかり乾かしておくこと。
276:底名無し沼さん
10/03/10 22:49:17
基本は自作を使ってるんだけどエバヌのチタンが気になる
ゴトクを含めたレポを期待する今日この頃
277:底名無し沼さん
10/03/10 23:59:56
エバニューのチタン使い始めました。
十字ゴトクにシェラカップ乗せたら、1段目の炎がカップ底よりはみ出るため、
ハンドルがメチャメチャ熱くなりました。
燃費はステンレスモデルより悪い気がしますが、火力は上だと感じます。
あと当たり前ですが、サイズに対して異常に軽く感じますね。
278:底名無し沼さん
10/03/11 00:07:07
エバニューチタン(に限らずだけど)、テント内で使っちゃダメ？
279:底名無し沼さん
10/03/11 08:03:31
>>278
ダメ。
280:底名無し沼さん
10/03/11 09:45:52
テントの広さ高さや材質によるだろう？
天候が悪ければやむを得ない場合もあるし。
281:275
10/03/11 15:54:46
レスさんくす
>>273
トランギア関連ではないけど、どこかで山道具のそんな話を聞いたことがある気がする。
が、しかし内容は全く覚えてないし、ググっても出てこないので詳しく教えてください。
>>275
当方半田に詳しくないので、確認させてください。
フラックスというのは半田にもともと混ぜられてる松脂でしょうか。
また工程としては、ストーブ自体に半田ごてをあてて(根性焼き)下準備をしてから、
はんだ付けの作業に入るという認識で良いでしょうか。
282:272
10/03/11 15:55:37
↑
でした。ごめんなさい。
283:275
10/03/11 21:47:01
>>281
工程はそれで合ってる。半田は少量を染み込ませるように。
ヤニ入り半田でもいけるけど、真鍮用のフラックスを使うのがベスト。
トランギアを使うなら半田付けは憶えといて損はないｗ
火傷しないように気をつけてね。
284:底名無し沼さん
10/03/11 23:58:28
トランギアは真鍮製だから、ハンダではなく、銀ロウでつけるべきじゃないかなあ。
っていうか、俺のトランギア、ヒビいったこと無いんだが、
プレヒートしすぎなんじゃないか？
燃料入れたら蓋をして、懐にしばらく入れとくだけで、ワカサギの穴釣りレベルの寒さでも
点火できるぞ。
285:底名無し沼さん
10/03/17 05:08:53
エバニューの新しいチタンセット良さそうだね
ポットも多用途に使えそうでいい
286:底名無し沼さん
10/03/21 19:17:59
ﾎｯｼｭ
287:底名無し沼さん
10/03/22 14:59:43
>>285
そんなこというから、↓のPDFカタログを見た瞬間、
急に欲しくなってポチってしまったじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
288:底名無し沼さん
10/03/22 21:25:03
基本は自作派なんだがエバニューチタンセットはボチった
物欲に負けますなｗ
空き缶製と比べてもこの軽さはいいね
チタンポットはあまり好きじゃないのでDUGのPOT1を合わせた
スタッキングもまずまず
289:底名無し沼さん
10/03/22 23:07:52
オイラも自作派なんだけど、このエバニューは欲しいなー。
チタンは流石に加工できないし。
セットにするか単体にするか・・・
290:288
10/03/23 00:04:27
>>289
普通サイズの自作空き缶はこのセットのスタンドには合わなかった
要加工ですね。それも勿体無いｷｶﾞｽ
火持ちのいいオガ備長炭辺りを使えば姉ちゃん系ストーブとして使えそう
291:底名無し沼さん
10/03/23 05:42:15
それにしても高い。
292:底名無し沼さん
10/03/23 06:10:48
バーゴとかと比べて高いとかとは思わないけど。
むしろ、他のチタン製品にくらべると安くね？
293:底名無し沼さん
10/03/23 12:55:51
エバニューチタンのセットの五徳は風防としてはあまり役に立たないので
ストーブ単品で買って五徳と風防を別に用意するほうが良いかも。
294:底名無し沼さん
10/03/23 19:48:04
やはりそうなのか
エスビットのも風防としてはあまり役に立たないという話があったんで
パスしたんだが・・・
やっぱりALOCKSか？
295:底名無し沼さん
10/03/23 20:34:52
エスビットのは、あれは単なるゴトク。
296:底名無し沼さん
10/03/23 23:12:42
エバニューチタン
URLﾘﾝｸ(www.evernewamerica.com)
この写真を見るかぎり風防としての機能は期待できそうにないね
297:底名無し沼さん
10/03/24 00:52:04
確かにねー。
五徳制作用にワイヤーベンダー作ったから、ステンφ３で試作してみるか。
その前にエバニューチタン買わないと(^^;)
298:底名無し沼さん
10/03/24 01:22:08
五徳と風防はアルコールストーブの永遠のテーマ。
299:底名無し沼さん
10/03/25 01:49:28
防風効果に限ればクリックスタンドが一番だと思う
300:底名無し沼さん
10/03/25 08:16:22
クリックスタンド自体に風防効果はあまりなくて
外側に風防が必要になってくるよね。
もしかして外側の風防も含めてクリックスタンドなのか？
301:底名無し沼さん
10/03/25 10:27:15
トランギアがストームクッカーのXSサイズを出してくれればいいのになぁ
302:底名無し沼さん
10/03/25 13:37:23
Sサイズはあるの？
303:底名無し沼さん
10/03/25 14:55:23
いまさらな話かもしれないけど、エバニューのチタン十字ゴトクは
トランギアにもぴったりでそのまま使えるね。
ODの２０００円ちかくするものを買うならこっちがいいかも。
304:底名無し沼さん
10/03/25 20:28:24
空き缶にアルコール入れただけではなんか頼りない燃え方なので、俺も工夫してみました
なんか、熱を伝えて効率よく気化させればいいみたいなので
5mm目くらいのメッシュを詰め込んでみました
ウヒャー、簡単、なんて俺って頭いいの!
って思いましたが、なぜかまったく燃えませんでした
いや、逆に点火したアルコールが消えちゃうってのはスゴクないか？
305:底名無し沼さん
10/03/25 22:42:41
エバニューのチタンストーブに、ステンレスの十字ゴトクを使うと、
使用後にガッチリ噛んでしまって外れにくくなる。
試しにチタンの十字ゴトクを買ってみたが、やはり使用後に噛んでしまう…。
306:底名無し沼さん
10/03/25 22:44:01
ろうそくの芯みたいなイメージでやったのかな？
5mm目程度だと毛細管現象も起きないと思うよ。
逆に空気が入りづらくて酸素不足で消えやすいんじゃないかな。
メッシュの表面までアルコールが来ないと。
カーボンフェルトみたいな密度の高い不燃繊維を入れるか
それともサイドＢみたく上部に穴を空けるか
色々楽しんでくれー。
307:底名無し沼さん
10/03/25 23:31:38
ボンスターとか良さそうじゃね？
電池繋いだら火も起こせそう
308:底名無し沼さん
10/03/26 00:39:17
ストーブもゴトクも風防も、いろいろ作ったし試してみた。
トランギアもエバニューも買った。楽しかった。
でも…
家で使っているときに、ちょっとしたミスから火だるまに。
指先を少し火傷したくらいで、事なきを得たが…
そそっかしい俺は万一、テントの火災でも起こしたら、と心配になり、
ジェットボイルを買った。
ガスストーブがこんなにイイものだとは思わなかった。
極楽、極楽。面白みはないけどね。
309:底名無し沼さん
10/03/26 01:12:39
Apple.
310:底名無し沼さん
10/03/26 06:54:27
>>305 噛むのは4箇所、様子を見ながらヤスリで削って余裕を付ければいいのに
311:底名無し沼さん
10/03/26 14:59:14
>>310
やってみました。
１ヶ所あたり0.2～0.3程削り落して、ちょうどイイ感じです。
ありがとうございます。
312:底名無し沼さん
10/03/26 20:54:54
十字ゴトクはデュアルヒート裏返しが一番。
313:底名無し沼さん
10/03/26 20:56:19
>>311 うまくいきましたか、よかったよかった。
314:底名無し沼さん
10/03/27 08:36:05
トランギア用にエバの十字ゴトクを買った。
でも使ってない。
315:底名無し沼さん
10/03/27 08:58:06
空き缶ストーブにエバの十字ゴトクを上下ひっくり返して使ってる
316:底名無し沼さん
10/03/27 21:19:01
エバニューのTi pot500 Stove setでお湯を沸かしてみた。
１５ozの目盛り（約４５０ml)まで約５～８度くらいの水を入れて
気温約１０度の無風状態。
アルコールは３０ｍｌと６０ｍｌの中間の約４５ｍｌ。
パワープレーとはアルコールストーブの下に敷いたまま使用せず。
この状態で約6分30秒でお湯が沸騰した。
火は7分20秒くらいで消火。
以外に燃料食いかもｗ
317:底名無し沼さん
10/03/30 17:10:10
アルポットって使った事のある奴いる？
２号の米が炊けるみたいだけどマトモに炊けるんだろうかあれ。
マトモに炊けるなら隠れ家の炊飯器として買おうかと思ってるんだけど。
318:底名無し沼さん
10/03/30 19:08:36
ご飯くらい、どんなヤツでも炊けるよ。やり方次第。
319:底名無し沼さん
10/03/30 23:14:50
>>317
URLﾘﾝｸ(outdoor.geocities.jp)
火力のないアルコールは基本的に炊飯簡単だよ。
昔キャンガスと安物クッカー使ってた時も楽だった。
なまじストーブの性能が良くなって軽量クッカーが増えたせいで
ハードルが上がったんだなｗ
320:底名無し沼さん
10/03/31 14:12:19
>>318
火をつければ炊きあがってから勝手に火が消えて蒸らしも完了するのが理想なんだよね。
あれならアルコールを計量スプーンで計って入れればイケルような気がしたんだけど。
321:底名無し沼さん
10/03/31 14:15:58
>>319
１．２キロも重量があるのか・・・これじゃ用途を限定しそうな気がする。
まあ、小屋の中に置きっぱなしで炊飯専用機にする分には充分使えそうな雰囲気ではあるね。
322:底名無し沼さん
10/03/31 17:30:58
これで8000～9000円程か…微妙だな。
しかもググるとメチルだけでエチルは使えないとか。
323:底名無し沼さん
10/03/31 18:12:49
キャンパーよりもむしろ釣り人ご用達だね、昔から。
アルポットの良いところは芯式なんで転倒時の安全性が高いこと。
釣り人は磯や船上で使うこともあるから。
324:底名無し沼さん
10/04/01 00:56:25
DAIWAでも扱ってるものな。
URLﾘﾝｸ(all.daiwa21.com)
325:底名無し沼さん
10/04/09 11:43:39
>>296
スベア１２３みたいに見える
326:底名無し沼さん
10/04/11 07:53:43
>>316
俺も買ってしまった。
が、本当に「しまった」って感じ、、、
これだけのセットで１０ｋだから仕方ないが、クッカー変形しすぎ
しかも手で直そうとしたら簡単に曲がるｗ
こんな「柔らかチタン」は初めてだった
エバニューのは皆こんなもん？
327:底名無し沼さん
10/04/11 07:59:16
柔らかいんじゃ無くて薄いんだよ
エバニューはまだマシな方
328:底名無し沼さん
10/04/11 09:16:16
そうなんだ、開封してみたら既に曲がっていたからビックリしたんだけど。
機能的には面白いし、暫くは楽しめそうｗ
小枝を燃料に出来るのも面白そうだが
枝の補給はポットを持ち上げないとダメっぽいな。
329:底名無し沼さん
10/04/11 10:28:53
でも、結構売れてるし、評判も良いみたいだね。
エバニューが本気で作った感が出てるもんね。
ひょっとしたら多少改良される可能性もあるから、もうしばらく待ってから購入するつもりｗ
330:３２６
10/04/11 21:35:52
クッカー以外は作りが良いと思った。
そのクッカーも凸底がシッカリとゴトクにハマルので強度以外は○
ただヒートプレートは一発で歪んだけど、これは問題無いかな
331:底名無し沼さん
10/04/11 23:35:49
やっぱり風防必要？
なんかヒートプレートとかつかうと火が安定しそうな気もするけど、
実際買ってみた人情報きぼん。。。
332:底名無し沼さん
10/04/11 23:50:12
バーゴはどれもクソだったけど、やっとチタン製で実際に使えるマスプロ製品が出たって感じやね。
333:底名無し沼さん
10/04/12 07:34:04
ヒートプレートはバーナー自体を暖めて立ちあがりを良くするだけで
風防の代わりにはならんな。
燃焼時間も限られるから風防はやはり必要だな。
334:底名無し沼さん
10/04/12 21:52:26
なるほど、やっぱり風防は必要なのね。
風防無しで使えたら最強なんだけどね。
335:底名無し沼さん
10/04/14 12:44:03
>>334
そうなるとストームクッカーになってしまうんだろうな。
336:底名無し沼さん
10/04/14 18:25:43
エバニューの燃焼するの見てると結構ゴトクが真っ赤になるけど
コレってゴトクが熱せられた熱がクッカーにも伝導していくようになってる？
337:底名無し沼さん
10/04/14 21:23:08
多少はするけど、安全上問題はない。
ただ、本体が熱くなるほど、アルコールの気化が激しくなるので、
火力が強くなって、早く燃え尽きる。
338:底名無し沼さん
10/04/14 22:05:04
安全上っていうか意図的にそうする事でジェットボイルのように
効率的に湯を沸かせるようになってるのかなと思ったんだけど。
339:底名無し沼さん
10/04/14 22:38:43
ジェットボイルの下部のヒダヒダは、無駄に熱を逃がさないためにあるだけで、
アレが熱伝導でクッカーを熱くしてるわけじゃないと思うが・・・。
340:底名無し沼さん
10/04/15 09:39:35
炎の熱を吸収する表面積を増やすためで熱を逃がさないためじゃないだろ。
341:底名無し沼さん
10/04/15 12:24:18
エバニューの奴は熱されたパワープレートの輻射熱で本体を暖め燃料の気化を促進させて火力を上げてると理解している
50ccの燃料で本体のみの燃焼だと10分、パワープレート装着で7分と結構な差が出た
342:底名無し沼さん
10/04/15 23:11:41
>>316
>>326
どれのことを言ってるんだい？ググってもこのスレくらいしか引っかからないんだが？
商品名知らないから略語やら中途半端な横文字をカタカナに直してもダメだ。
343:底名無し沼さん
10/04/16 00:32:49
>>342
>>287
344:底名無し沼さん
10/04/21 08:42:21
エバニューのモノに限らないけど、安全性が一番問題だよな。
テント火災はほとんど液体燃料使用の場合だし。
よほど軽くしたい、ラーメンとお茶だけという場合以外は不適だと思う。
ガスバーナーに換えてから、強く思った。
345:底名無し沼さん
10/04/21 17:23:27
>>344
テントの外が荒天だったため、やむなく炊事を取りやめた事があります。
346:底名無し沼さん
10/04/21 19:14:53
車中泊で数日間の釣りに行くときには、アルコールストーブよりはカセットコンロを使う。
車だから、コンパクトである必要ないし、アルコールストーブで公魚のてんぷらとかさすがにやってられんｗ
347:底名無し沼さん
10/04/22 00:09:43
車中泊って云われてもなぁ。そりゃ当たり前
＞公魚のてんぷらとかさすがにやってられんｗ
バスみたいな車で来てる連中だな、
書き込む板が違うとオモフ
まあジサマ乙
348:底名無し沼さん
10/04/22 16:45:25
ジジイのゆとり？
ゆとりのジジイ？
349:底名無し沼さん
10/04/22 17:20:19
ゆとりと老害
350:底名無し沼さん
10/04/22 17:48:35
公魚が読めなかったことは秘密だ。
351:底名無し沼さん
10/04/22 18:01:41
>>350
ヽ( ^ー^)人(^ー^ )丿
352:底名無し沼さん
10/04/22 18:02:18
ハ、公魚ッ！
353:底名無し沼さん
10/04/22 18:39:02
ハム
354:底名無し沼さん
10/04/23 01:39:46
ポニョかよ
355:底名無し沼さん
10/04/23 10:43:41
>>344
ULブームでやたらとアルコールストーブが流行して、
いざ使ってみるとなんじゃこりゃって人も多そう。
そりゃガスの方がお手軽で火力も強くて便利に決まってるよｗ
個人的にはアルコールストーブの利点は軽量よりむしろ、
壊れないことと（特に海水で）濡らしても錆びや傷みが気にならないことだと思う。
356:底名無し沼さん
10/04/23 20:58:01
俺は面白さでアルコール
初自作でちゃんと燃焼してちゃんと煮炊きできた時はちょっと感動した
357:底名無し沼さん
10/04/23 22:12:00
>>356
おれも。
五徳やらオイルランタンまで自作始めちゃってもう泥沼。
358:底名無し沼さん
10/04/23 23:10:25
>>356
2室、単室、サイドバーナー、色々作れて楽しいよね
米炊く時はサイドB、お湯沸かす時は2室使ってる
燃費が良いのは単室、次いで直置きのサイドかな
>>357
オレのランタンはタブキャンドル、やっぱ空き缶で
180mlの小さい缶がイイ感じ
359:底名無し沼さん
10/04/24 01:41:52
俺は自作して2～3回使っただけで飽きたけどな。確かに最初だけ感動した。
360:底名無し沼さん
10/04/24 09:28:22
初めて作ったアルミ缶ストーブでお湯を沸かしたら
トランギアより速く沸騰して感動した。
361:底名無し沼さん
10/04/24 09:39:11
自作にせよ市販品にせよ、アルコールストーブってのは、ストーブ単体じゃなくて、クッカーやら風防やらゴトクやらを含めたシステムとして考えなきゃなんないからね。
最近はガスやガソリンのストーブもそうなりつつあるけど、トランギアなんかは早いうちにそれに気が付いてて、ミニセットやらストームクッカーやらを出してた。
362:底名無し沼さん
10/04/24 13:41:06
工夫するより市販品を欲しがるようになったし。
それとジェットボイルの影響だな。
ああいうの何で作らないのかと昔から思ってたけど。
363:底名無し沼さん
10/04/24 14:28:36
ジェットボイルはたしかにすごいけど、でかいし重いじゃん。
あれを担いで山に登る人をある意味尊敬しちゃう。
364:底名無し沼さん
10/04/24 14:39:19
昔はピーク1や123Rと燃料ボトルを担いで登ってたから、あの位なら問題ないなｗ
365:底名無し沼さん
10/04/24 15:28:09
ヘッドだけの大きさに惑わされてるけど、ガスだってヘッド＋ボンベの大きさならたいしたかわらない。
366:底名無し沼さん
10/04/24 16:37:21
>>365
ガスだと、数日間使える燃料とヘッド込みでも123R位の重さだからなぁ。
アルコールストーブの場合、機器は小型軽量に出来るけど、燃費は案外悪い。
当然上手く使い分けるのが利口。
367:底名無し沼さん
10/04/24 17:59:28
スレも15まで来ると内容は殆ど同じことの繰り返しだなぁ
368:底名無し沼さん
10/04/24 18:07:09
自作ネタなら沢山あるが、その流れになると必ず荒れる。
市販品の新製品もたいしてないしな。
369:底名無し沼さん
10/04/24 18:12:16
７０L～以上のでっかいザックを担いで、１週間とかずっと縦走するなら
体力任せにジェットボイルも選択肢に入るだろうけど、俺はせいぜい１～２泊の
行程しかやらないからアルコールのストーブで十分だなぁ。
最悪燃料切れを考えてエスビットのタブレットを１箱いれてるけどつかったことないや。
370:底名無し沼さん
10/04/24 18:17:14
>>379
俺も殆ど同じだな。
予備のエスビットタブはスタンダードを四つか、ミリタリーを三つのどちらか。
スタンダードは仕切りを切り取ったフリスクの容器に入れてて、ミリタリーはブリスターパックを一列。
371:底名無し沼さん
10/04/24 22:52:54
ボルドーバーナーだって、使い勝手はアルコールランプと大差ないが、
火力は強くなるので、使い道の幅は勝っている
372:底名無し沼さん
10/04/24 23:01:23
ランプ
373:底名無し沼さん
10/04/25 07:18:45
外人は体力あっていいなぁといつも思う
便利そうだがでかくて重い
374:底名無し沼さん
10/04/25 14:12:49
>>369
でもジェットボイルってカートリッジまで含めても
トータルで800gくらいだろ？
本当に重量差＞利便性になるものなの？
375:底名無し沼さん
10/04/25 15:24:20
趣味でやってることに今更なにいってんの？野暮じゃね？
376:底名無し沼さん
10/04/25 15:54:26
かさばるのがなぁ
377:底名無し沼さん
10/04/25 16:04:24
パイトーチトラベラーどこかに売ってないかな。
378:底名無し沼さん
10/04/25 16:05:26
>>377
俺の未使用品なら二万円で売ってやろう
379:底名無し沼さん
10/04/25 17:55:31
>>377
パイトーチに直接電話掛けてみれば？
私はそうしてトラベラーを買いました。
380:底名無し沼さん
10/04/25 19:25:52
アルコールストーブと110缶+折り畳みストーブとを比べると
アルコールストーブの優位性って何？
381:底名無し沼さん
10/04/25 19:40:14
>>380
殆どの機器が軽いので、一泊程度ならガスより軽量化出来る
382:底名無し沼さん
10/04/25 22:40:21
>>380
詰め替えの手間がいらない。
詰め替えをやらない場合カートリッジの重量管理が煩わしいし
念の為一本予備を携行することもあるし。
液燃とはいってもガソリンと違って
軽いナルゲンボトルに入れておけるから少量の持ち運びに向く。
383:底名無し沼さん
10/04/25 22:42:36
>>380
*のシングルマグ450の中に本体ゴトク風防が収まってしまう事
384:底名無し沼さん
10/04/25 23:24:16
固形燃料と同じでとりあえずあれば便利的なお気楽さも。
山登りには関係ないけど、チャリでツーリングしたとき
念のため持ってきたトランギア単体と売店で買ったフルーツ缶の空き缶で
一緒に買ったレトルトカレーを温めたことがある。
そのときは十字ゴトクを持ってたけど、なくても適当な石で間にあうし。
385:底名無し沼さん
10/04/26 14:58:29
ガス使用者だけど、アルコールだと風防が作りやすそう。
一体型ガスストーブだと高さがあって面倒。
386:底名無し沼さん
10/04/26 15:35:09
>>385
爆発の心配なくタイトに囲えるしね
387:底名無し沼さん
10/04/27 20:42:04
でもまあぶっちゃけガス缶ストーブのほうが使い勝手が良かったりｗ
それでもなぜかアルコールストーブを使ってるんだが。
388:底名無し沼さん
10/04/27 20:45:28
タイトに囲うと、爆発はしないけど熱暴走するぞ。
アルコールが沸騰して噴出する、飛び散る、周囲に燃え移って火だるまになる。
389:底名無し沼さん
10/04/27 22:30:30
>>388
あれは通過儀式です
390:底名無し沼さん
10/04/27 22:54:22
某板の某スレで見かけたんだがこれはなかなかだと思った
URLﾘﾝｸ(abc.plala.jp)
URLﾘﾝｸ(abc.plala.jp)
391:底名無し沼さん
10/04/27 23:17:29
バイク板に誤爆乙ｗｗｗｗ
392:底名無し沼さん
10/04/28 01:26:34
>>390
よさそうなアイディアだけど、アルミの水筒は物によっては
内部に腐食防止のためのコーティングがされてる場合があるから
直火で加熱するとそれが剥離して体にも水痘にもよくないことが
起きる場合もあるから注意しないといけないかも。
393:底名無し沼さん
10/04/28 08:33:21
>>体にも水痘にもよくないことが起きる
ブツブツが出来るということですね。恐ろしいことです･･･
394:底名無し沼さん
10/04/28 09:43:25
昔からあるタイプですね
395:底名無し沼さん
10/04/28 10:36:49
>>388
ストームクッカーやクリックスタンドの構造はその辺合理的だと思う。
横板のおかげでバーナー下部が浮いて、しかも熱を反射してるせいか
効率が良い割には過熱しにくい。
396:底名無し沼さん
10/04/28 16:45:42
TR-B25用の最強ゴトクはなんですか？
397:底名無し沼さん
10/04/28 17:12:17
針金
398:底名無し沼さん
10/04/29 11:22:11
手
399:底名無し沼さん
10/04/29 11:27:18
一般人が普通に手に入れられる材質としては、
ステンレスとかチタンあたりが強いんじゃね？
400:底名無し沼さん
10/04/29 20:14:10
>>396
デュアルヒート
401:底名無し沼さん
10/04/30 00:53:07
>>400
THX
402:底名無し沼さん
10/05/01 20:44:16
>>399
板材で自作してんのか？
403:底名無し沼さん
10/05/01 21:09:34
>>402
製品の事でしょ
チタン板なんて素人が入手できるの？
404:底名無し沼さん
10/05/01 21:53:56
>>403
一般人が普通に手に入れられる材質って言ってんだから入手してんだろ！
405:底名無し沼さん
10/05/01 22:34:22
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
写真は綺麗だが、文体がすこぶる気持ち悪い。
女々しいというか、話題の草食男子ｗというか。
こいつ絶対に恋愛経験ないな。
猫だけが友達。
406:底名無し沼さん
10/05/01 23:03:59
>>405
それでもお前よりはマシだろ
407:底名無し沼さん
10/05/02 01:01:50
>>405
どこにアルコールストーブ出てんの？
408:底名無し沼さん
10/05/02 01:24:46
個人でも小分けで材料買えるとこあるよ
URLﾘﾝｸ(www.nilaco.jp)
俺前にタングステン板買ったことある
409:底名無し沼さん
10/05/12 21:22:07
空き缶でペプシ缶ストーブってやつを作ってみた。
400ccの水が５分で沸騰した！すげえ！
410:底名無し沼さん
10/05/13 01:18:43
その手の自作ストーブにハマる奴って例外なくキモイ
411:底名無し沼さん
10/05/13 03:28:04
>>409
俺も最初自分でつくったやつでお湯をわかしたときは感動したｗ
412:底名無し沼さん
10/05/13 03:55:36
>>405
ご飯がどれも上手で美味そうだわｗ
413:底名無し沼さん
10/05/13 04:26:00
>>405の写真は確かに綺麗だな。
どんなカメラ使ってるんだろう・・・
414:底名無し沼さん
10/05/13 16:27:01
TR-B25
DUAL-HEATゴトク（教えてくれた人ありがとう）
Brunton Fire Starter
Belmont 220ml フォールディングチタンシェラ
で、いい感じにコーヒー湯沸かしになりますね。
風防性能は０ですが、適当に囲って使えますね。
415:底名無し沼さん
10/05/13 23:05:10
パイトーチ マイクロストーブ ドリカというものを手に入れたのですが、
三角形配置の３芯のヘッドの部分だけでどう使えばいいのか解りません。
トランギアの容器に入れて使えるようなことまでは解ったのですが
正規のアルコール容器の本体などはなかったのでしょうか。
会社に問い合わせる前にどなたかご存知の方いらっしゃいましたらご教授お願いいたします。
416:底名無し沼さん
10/05/14 14:13:24
>>415
アルコールがカートリッジで売ってたやつでしょ？
カートリッジは当然もう販売してないけど、会社にまだデッドストックでもあればいいね
417:415
10/05/15 07:56:30
ありがとうございます。週明けにでもパイトーチに電話してみたいと思います。
その前にこの日曜には現物もってアウトドアショップにトランギアを探しに行って来ます。
うまく合うと良いのですが。ごそごそやってると不審者に間違われそう。
418:底名無し沼さん
10/05/15 14:44:20
>>417
店員に一声かけてから現物あわせすりゃ大丈夫
419:底名無し沼さん
10/05/15 16:40:56
TR-B25
蓋をきっちりしめてもアルコール漏れまくりなんだけど
こういうものなの？
420:底名無し沼さん
10/05/15 16:57:16
>>419
残念だったね、それ不良品
421:底名無し沼さん
10/05/15 17:40:28
漏れないよ
422:底名無し沼さん
10/05/15 17:54:26
>>419
経年劣化でパッキンが傷んでいれば新品でも漏れるし
（メーカーは燃料入れての持ち運びを推奨していない）
合わせ目にクラックが入りやすい構造なのでそこから漏れることもある。
まあなんというかそれがトランギアクオリティ。
別に珍しいことではないです。
パッキン換えるなりクラックに半田流し込んだりするのが常套手段。
423:底名無し沼さん
10/05/15 18:04:23
中国製の方が品質が高くなってるなと思う今日この頃。
424:底名無し沼さん
10/05/15 18:30:46
>>419 Ｏリングにグリスを塗れば？
425:底名無し沼さん
10/05/15 19:31:02
>>424
それやってみたけどだめだった
>>422
ホムセンでOリング探して来ますわ
426:底名無し沼さん
10/05/15 21:01:31
>>425
なぜ純正品を買わない？
アウトドアショップでも通販でも手に入るのに
ゴムの組成ではアルコールに触れて劣化するものもあるぞ
427:底名無し沼さん
10/05/15 21:03:39
室内でアルコールストーブの燃焼テストしてたら机が焦げたorz
428:底名無し沼さん
10/05/15 21:29:54
>>426
トランギア純正のＯリングはアルコールで劣化するよ。
ホムセンの水道関係コーナーで売ってるゴムパッキンと同じ。
429:底名無し沼さん
10/05/15 21:37:12
>>427
アルコールストーブの火力をバカにしてはいけません。
パイトーチでは、炎の中に入っている五徳の先が
真っ赤に焼けるのがわかります。
スェーデン飯ごうでは、鉄製の風防が鈍い赤に染まるのが
暗い所ではわかります。
430:底名無し沼さん
10/05/15 22:37:26
>>429
反省(´・ω・`)
小火起こす前に室内での実験は自重することにします。
431:底名無し沼さん
10/05/15 23:37:15
>>426
でも新品でOリングが劣化してるなら、純正交換パーツでも同じことにならない？っていう危惧が。
気化したガスが出る穴の辺りから漏れてる感じなんだよね・・・
ホムセン０リングなら安いってのもあるし・・・
432:底名無し沼さん
10/05/16 00:50:08
>>431
リングさわってカチコチになってたり、ヒビ割れたりしてるのでなければ
蓋が歪んでいるのかもね
Oリングが穴に密着できないと漏れる
433:底名無し沼さん
10/05/17 19:26:49
>>429
スウェーデン飯ごうの風防はアルミじゃねぇの？
434:429
10/05/18 17:40:43
>>433
今確認した。
磁石がくっつかないや。
435:底名無し沼さん
10/05/18 20:56:36
ヤフオクでパイトーチでてるな
436:底名無し沼さん
10/05/18 21:38:19
新品でほしい
437:底名無し沼さん
10/05/19 02:08:04
パイトーチのバーナーは
去年までは新品で買えたけど
今年は取り扱い無くなっちゃったな
スペアを買っておくんだった
438:底名無し沼さん
10/05/19 07:30:25
新品で買えなくなってから欲しがる人は多い。
439:底名無し沼さん
10/05/19 07:51:17
でも買っても結局使わないか数回使って飽きると思うんだけどねｗ
440:底名無し沼さん
10/05/19 08:16:21
そしていくつもゴロゴロと・・・・・
441:底名無し沼さん
10/05/22 15:34:21
友達に羨ましがられたので
アルコールストーブ普及の為に
トランギアとクリックスタンドをセットでプレゼント
ところが
新しいのを買い直そうと思ったら
クリックスタンド(Clickstand)が売っていない
快速旅団で取り扱いしていない
自分の中ではクリックスタンドは至高でした。
売っているところを教えてください
アドバイスくれた人は
近いうちに女子高生のパンツを見る機会に遭います。たぶん
442:底名無し沼さん
10/05/22 15:35:03
お願いage
443:底名無し沼さん
10/05/22 16:17:44
Clickstandはそっくりなのが本家のトランギアギアから新しく出た
で、快速旅團では差別化を図るためにチタン製のClickstandを今後は取り扱うと團長が言ってた
444:底名無し沼さん
10/05/22 16:40:13
>>443
良情報ありがとうございます
本家でも見当たらないそれって未発売でしょうか
URLﾘﾝｸ(www.trangia.se)
今度は若奥様が色目を使ってきます。たぶん
445:底名無し沼さん
10/05/22 17:55:58
URLﾘﾝｸ(december.shop-pro.jp)
446:底名無し沼さん
10/05/22 19:46:30
>>445
これとtrangia-Primusガスバーナーで行きたいなぁ
447:底名無し沼さん
10/05/22 21:44:48
GBの事？
448:底名無し沼さん
10/05/23 00:54:48
クリックスタンドってさ、風防が必要なわけだし
結局のところデカくて嵩張るだけの単なる五徳じゃね？
449:底名無し沼さん
10/05/23 02:55:02
風防と兼用なんじゃないの？
450:底名無し沼さん
10/05/23 11:53:06
>>449
使ってみたけれど、風防効果は殆ど無いよ。
MSRのウィンドスクリーンとかが丁度いいかなぁ。
451:底名無し沼さん
10/05/23 16:00:39
URLﾘﾝｸ(www.campsaver.com)
風防は専用のがセットなんじゃない？
452:底名無し沼さん
10/05/23 16:30:52
>>435
おっ、ぱいとうちやん！
453:底名無し沼さん
10/05/23 23:09:42
Clikstand使ってたけど本体にはほとんど風防効果ないよ。
付属の風防を使っても本体と風防の間から風が吹きこむからイマイチ。
ひとまわり大きな風防で囲ってやれば炎が安定するけども
それだったらデュアルヒート五徳+風防のほうがいいじゃんってことで
Clikstandは使うのをやめた。
遊び心があって面白いんだけどね。
454:底名無し沼さん
10/05/24 14:56:02
Clikstand持ってくならストームクッカーのがイイや
455:底名無し沼さん
10/05/24 15:35:41
ストームクッカー持って行くくらいならガスストーブ持って行くわ
456:底名無し沼さん
10/05/24 18:50:51
ビーパルに空き缶を利用した固形燃料台の作例が載ってるね
スレ違いになるけど、固形燃料って自作できないかな
アルコール燃料も面白いけど、固形燃料の安全性は魅力的だ
457:底名無し沼さん
10/05/24 18:56:26
牛糞の乾燥したのとかか？
458:底名無し沼さん
10/05/24 19:03:42
>>456
温めたメタノールに、パラフィンを少しづつ加える。
もちろんこの作業をやっている時は火気厳禁で、換気に注意してね。
459:底名無し沼さん
10/05/24 20:04:21
>>458
あ、どうもありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
調べてたらこういうやり方もあるけど
メタノールの安さは魅力的ですね・・・
どっちにしようかな。
460:底名無し沼さん
10/05/24 20:41:38
そんな手間と危険なリスクをせおいながら自作するなら
１００円ショップで買ってきてつかえばいいんじゃねーの？ｗ
461:底名無し沼さん
10/05/24 20:41:56
>>457
俺のを乾燥してもダメかな？
462:底名無し沼さん
10/05/24 20:49:55
>>461
お前のは臭そうだ。俺の隣で使ったら許さん
463:底名無し沼さん
10/05/24 21:49:25
>>461
藁が主食なの？ヘルシーだな
464:底名無し沼さん
10/05/24 22:38:26
>>463
菜っ葉なぞ喰わん。
肉の脂分がタップリ含まれてるハズなんで、良く燃えると思うのだが？
465:底名無し沼さん
10/05/24 23:04:52
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これは面白そうだけど
誰か使ってる人いません？
466:底名無し沼さん
10/05/24 23:18:58
>>460
手間とか安くていうより
こぶし大くらいの缶に流し込んで使用する予定。
自作固形燃料は缶デザインに左右されないのが魅力かな。
酢酸カルシウムの見積もり頼んできたから
あまりにも高い場合は市販業務用にするよ。
467:底名無し沼さん
10/05/24 23:52:32
もちろん>>458さんの方法も試してみるよ。
明日晴れみたいだし、近所のHCにパラフィン売ってるといいな。
468:456
10/05/25 07:36:08
固形燃料スレがあるみたいなので移動します
スレ違いすみませんでした
469:底名無し沼さん
10/05/25 08:02:03
>>465
使ってるけど、別に普通。
470:底名無し沼さん
10/05/25 11:13:57
>>465
本体とスタンドがセットになったEBY255を買ったけど
スタンドは要らなかったかなと思う。
471:底名無し沼さん
10/05/26 22:45:24
遅まきながら今頃になってウェブで知って興味が湧いて、
家族が呑んだビールや発泡酒の空き缶が何ぼでもあるので、
スタンダードな副室加圧型の空き缶ストーブ製作に挑戦。
最初だし失敗しても全く気にしない！と思いつつ
きわめてお気楽に作ったら、イキナリ大成功。
こりゃハマって作りまくる人がいるのも分かるわ。
こうなると五徳と風防が欲しくなってきたよ。
山屋ではなく精々バイクで野点w程度だから
そんなにコンパクト＆軽量にこだわる必要は無いけど。
百均とホームセンターへ行って材料見繕ってこよう。
472:底名無し沼さん
10/05/26 22:47:51
>>471
ようこそこちらがわへｗ
自作を異様に嫌う輩もいるが気にすんな
473:底名無し沼さん
10/05/27 01:46:40
>>471
俺なんて無理に押し込んで缶が破れるわ
内筒が短くて加圧しないわ
上下の嵌合部分からボウボウ火を吹くわで
初っ端から三個も続けて失敗したのに・・・orz
474:底名無し沼さん
10/05/27 02:14:28
そんなに難しい物じゃないだろｗ
自分も作ってみたけど
1個目も2個目も簡単に出来て成功だったぞ
その後はもういいやってなっちゃったけどｗｗｗ
475:底名無し沼さん
10/05/27 13:06:39
俺は6個ぐらいで飽きて結局トランギア使ってる
476:底名無し沼さん
10/05/27 13:50:42
小さくて燃費の良い空き缶ストーブのおすすめがあったら教えてｸﾝ。
477:底名無し沼さん
10/05/27 14:39:13
俺は逆にアルミ缶ストーブ作ってからトランギアを使わなくなった。
478:底名無し沼さん
10/05/27 19:10:21
俺もトランギアが二軍になった
エバニューのチタンも買ったけど、結局空き缶
最近は一合の米を焚く時は点火だけで済む様になった
479:底名無し沼さん
10/05/27 19:18:06
>>476
基準が分からないなぁ
リアルゴールドとかの190cc缶で作れば
小さいのが出来るんじゃない？
コーヒー一杯分とかなら十分沸かせられると思うけど
480:底名無し沼さん
10/05/28 09:54:41
リアルゴールドは缶が薄すぎる。
同じサイズのアルミ缶でもレッドブルは厚くて強いけど。
481:底名無し沼さん
10/05/28 10:39:55
邪道だけど100円ショップの携帯灰皿（or小型灰皿）なんか
丁度いい大きさなんだよね
482:底名無し沼さん
10/05/28 11:17:51
>>476
燃費の良さなら単室加圧型かな。
適度な熱帰還が得られるように工夫すれば燃費よくそこそこの火力。
副室加圧型（いわゆるペプシ缶ストーブやトランギアの構造）だと
上部が開放されてるので燃費は悪くなりがち。
熱伝導率の低いスチール缶でチムニー型ってのもおすすめ。
483:底名無し沼さん
10/05/28 19:11:47
>>480
でも嵌め込んでしまえばそれなりの強度になって
手で潰そうとしたり、落としてみても壊れないよ
484:底名無し沼さん
10/05/28 22:26:40
燃費って難しいな
何ccの燃料で何分燃えるか
何分で何ccの水を沸騰させられるか
の両方を計らないといけないのかな？
485:底名無し沼さん
10/05/29 00:23:06
燃費重視なら10ccのメタノールで400cc（20℃）の水をグラグラに完全沸騰まで
もっていくことはできるけど10分以上かかっちゃうんだよね。
5～6分で沸かそうと思ったらメタノールを25ccは欲しい。
ちなみにクッカーはスノピチタン450。
486:底名無し沼さん
10/05/29 02:01:38
25ccあればうちの190ml缶ストーブでも沸騰させられるな
487:底名無し沼さん
10/05/31 23:09:50
190ml缶で副室加圧型を作ったよ。
百均の缶型灰皿製の五徳兼風防に乗せて
360ml缶のと比較してみたけど、
あまり熱量は変わらないんだね。
百均のステンレス行平鍋の300mlの水が
同じように5分くらいで沸いたよ。
488:底名無し沼さん
10/06/01 00:50:04
>>487
水300mlで風防ありなら、三分くらいで沸きません？
と言いますか、実際すでに沸いてるのでは？
発生する熱量の少ないアルコールストーブに
16㎝行平のような家庭用の鍋を使うと、
火に当たっていない鍋上部から放熱するせいか
沸騰しても盛大にグラグラボコボコ泡立たないので、
沸騰してるのかまだなのか、見極めにくいんですよね。
489:底名無し沼さん
10/06/01 02:11:25
190ml缶ストーブ アルコール25cc 水300ml強 12cmステンレス鍋
点火して加圧燃焼開始後に
ホムセンで買った12cmステンレス鍋を五徳に乗せタイマースタート
4:30前後で沸騰 8:10前後に消火
ド素人が適当に数個作った物でこんな感じだねぇ
490:底名無し沼さん
10/06/01 08:03:00
>>489
本燃焼が始まってからのタイマースタートってなぜ？
普通は着火してから計測じゃね？
491:底名無し沼さん
10/06/01 08:26:06
沸騰までの時間を短く見せるためにストーブが本燃焼に入ってからタイマースタートしたり
プツプツと小さな泡が発生した時点で沸騰したことにしたりする人はいる。
そもそも計測開始時の水の温度が何℃かによって沸騰までの時間は大きく変わるから
温度を測らずに沸騰まで○分とか言っても目安にもならない。
492:底名無し沼さん
10/06/01 13:21:21
エバニューのチタンクッカーSの小鍋に入れた24℃の水道水300ccを
クリックスタンド風防無し+トランギアで沸かしたら（室内ほぼ無風）
点火から6分40秒くらいでグラグラに沸騰。
493:底名無し沼さん
10/06/01 13:31:45
>>490
沸騰時間は鍋を載せてからスタートだと思うし
燃焼時間は着火からじゃない？
せいぜい1分～1分半プラスすればいいだけでしょ
494:底名無し沼さん
10/06/01 14:29:08
>>493
沸騰時間は着火してから計測開始。
そうでないと様々なタイプがあるアルコールストーブを比較できないから。
495:底名無し沼さん
10/06/01 15:07:29
様々なタイプがあるからこそ鍋を載せてからなんじゃないの？
プレヒートが必要な物もプレヒート段階から計測ってこと？
これの4:30も点火から4:30なのかな？
4:30も5:30もあまり沸騰してない気がするけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
496:底名無し沼さん
10/06/01 15:26:57
燃焼時間と、沸騰までの時間は別物と考えないとややこしくなるよ。
燃焼時間：
点火してプレヒートの状態から完全に消火するまで。
沸騰時間：
鍋を載せてからぐらぐらとお湯が沸騰して煮立つまで。
こんなふうに共通の認識をつくっておいたら？
497:底名無し沼さん
10/06/01 15:38:58
プレヒートの待ち時間を含まない沸騰時間って計測する意味ないような・・・
498:底名無し沼さん
10/06/01 15:51:40
たとえば、副室加圧型をプレヒートしてしまえば
本燃焼がすごく早くなるよね？それでもいいのかな？
499:底名無し沼さん
10/06/01 15:59:02
>>496
それだとプレヒートの必要があるストーブと無いストーブで条件が揃わないよ。
500:底名無し沼さん
10/06/01 16:07:56
>沸騰時間：
>鍋を載せてからぐらぐらとお湯が沸騰して煮立つまで。
プレヒートに充分時間をかけて火力をガンガン上げてから鍋を載せれば沸騰時間短縮ｗ
501:底名無し沼さん
10/06/01 16:18:01
>>500
ちょｗｗｗプレヒートをガンガンやったら
炎が数十cm噴出するんだけど それも数十秒以内でｗ
プレヒートって正常に加圧させる以上にやっても危険なだけじゃないの？
502:底名無し沼さん
10/06/01 18:20:17
190ml缶副室加圧型ストーブ アルコール20cc
17～18℃の水道水300ml モンベル450チタン
タイマースタート後に点火→五徳セット鍋乗せ
5:00でフツフツ 7：20でグラグラ 8:30消火
503:底名無し沼さん
10/06/01 18:35:43
人を批判するばかりで、代替案とかちゃんと出せない奴ってダメすぎｗ
点火と同時にタイマーをセットして本燃焼になってもしばらく鍋をかけなかったりしたら
それでも沸騰する時間の計測条件が変わっちゃうじゃん。
>>496の人のように、本燃焼の状態で鍋をかけてどのくらいでグラグラ沸騰するかで計測しないと
沸騰時間がばらばらになっちゃう。
だから、点火してから消火するまでの燃焼時間と、本燃焼から鍋をかけて沸騰するまでの
２つの時間を計測してデータをださないとダメってことを>>496の人は言ってるんじゃねーの？
プレヒートのときに鍋をかけておいたら火がきえちゃうタイプもあるわけだし。
他人の意見を否定するばかりじゃなくて見合った意見をださないと話が進まないと思うぞ。