10/01/28 23:54:24
>>411
>>401読めば？
414:底名無し沼さん
10/01/28 23:55:00
>>413
だが断る
415:底名無し沼さん
10/01/28 23:55:58
>>414
ﾁｮ･･･ｵﾏ・・・ここＯＰＴＩＭＵＳスレｗ
416:底名無し沼さん
10/01/28 23:57:04
みんなバカだなぁ。
123R買えば全く問題ないのに。
417:底名無し沼さん
10/01/28 23:58:43
確かにｗ
123ＲでガスドライブしてるＨＰあるしなｗ
418:底名無し沼さん
10/01/28 23:58:46
>>416
ﾃﾞｶｲから却下
419:底名無し沼さん
10/01/29 00:00:33
stellaとnova使ってる俺勝ち組
420:底名無し沼さん
10/01/29 00:07:42
>>419
それって2台出動の時って
燃料2種持ってく事に・・・
勝ち組って辛い・・・
421:底名無し沼さん
10/01/29 00:10:18
123RとOOLとイワタニジュニアと地を持ってる俺は超勝ち組!!
422:底名無し沼さん
10/01/29 00:10:47
勝負に勝って試合に負けるみたいｗ
423:底名無し沼さん
10/01/29 00:12:56
ﾜﾛﾀ
>>421は確かに勝ってる（買ってる）が試合に負けてるなｗ
424:底名無し沼さん
10/01/29 00:14:45
8RとOOLとUS-トレイルとクラックスとストームクッカーとエスビット持ってるからちょっとウンコしにトイレ行って来ます。
425:底名無し沼さん
10/01/29 00:20:38
いっぱいでた
426:392
10/01/29 00:58:31
>>393
多分ポンプのアルミ粉が燃料内に回ってるんだと思う
俺のは80だけど同様なトラブルに悩まされた
いくら掃除してもすぐ詰まっちゃってね
そこで目が細かすぎるフィルターを対策したよ
純正フィルターの変わりに脱脂綿を丸めた物を詰めた
この対策を施してからはフィルターの詰まりは皆無になったし燃焼状態もかなり
良くなったよ
427:底名無し沼さん
10/01/29 05:58:51
ところでこれまでのNOVA系の灯油の話って、普通にGS等で売ってる灯油ですよね？
実際のところで普通に売ってる灯油は精製度低いでしょ。
白灯油だとどうなるんでしょう？
ちなみにNOVAはもってるんだけど故障中(吸い込みチューブがスカスカになって…)で確認できない。
428:底名無し沼さん
10/01/29 06:39:11
GSで売ってるのは白灯油だと思うが。
429:底名無し沼さん
10/01/29 08:20:55
オクタン価みたくどこそこのＧＳのがいいとかそういう事か？
430:底名無し沼さん
10/01/29 09:40:32
>ちなみにNOVAはもってるんだけど故障中(吸い込みチューブがスカスカになって…)で確認できない。
スカスカって？具体的にはどうなってんの？
431:底名無し沼さん
10/01/29 12:02:12
>>427
>実際のところで普通に売ってる灯油は精製度低いでしょ。
「精製度」って何を基準に言ってる？硫黄分の含量によって区分けされるはずだが・・・
高精製度の一号灯油しか国内には無いはずだぞ？（精製度が高いので無色＝白灯油）
茶色の2号灯油は国内流通は無いはず。
だからGSで売られてる灯油は白灯油っていわれるものだが・・・
炭素数9から15の物をいうので（コレによって凝固点が変化する＝寒冷地用などに利用）
コレのことでもないでしょ？
経年劣化の「不良灯油」や水混ぜの「不純灯油」のこといってるのか？
一号の中にも炭素数の区分あるから（当然煤の量が違う）その事かな？
432:底名無し沼さん
10/01/29 19:48:19
>>419はNOVAにガスアダプタ持てば勝ち組みじゃん。
2台いっぺんに使うときはガスで統一すれば良い
433:底名無し沼さん
10/01/29 20:18:36
>>432
アダプターの製作工程をＵＰしてくれｗ
434:底名無し沼さん
10/01/30 13:52:09
85内部燃焼起こって次第に中の真鍮のバルブが煤けてこないか？
ボトル２本目でバルブ最大にするとシューっていう空気漏れるような音して
炎赤色になるんだけど・・・
435:底名無し沼さん
10/01/30 16:36:33
ボトルの傷つき防止をしたいなら
100均で500mlペットボトル用カバーで底径8cmのを選ぶといいよ。
7cmってのはキツイ。600ｍｌボトルだとピッタリでした。
436:底名無し沼さん
10/01/30 23:29:10
新型82のバーナープレートの足が折れちゃったんだけど
80用のバーナープレートって使える？
437:底名無し沼さん
10/01/30 23:36:05
足が折れるって取り外し中に失敗したってこと？
438:底名無し沼さん
10/01/30 23:45:38
>>437
ペンチで弄ってるうちに、付け根が逝ってしまった。
加熱状態だから逝きやすいんだよね。
439:底名無し沼さん
10/01/30 23:47:25
>>434
ジェットの金具が緩んでない？
附属のマイナスドライバー？で締め直してみ。
440:底名無し沼さん
10/01/31 23:39:09
82の保守パーツが海外からくるまでのつなぎで、
ヒートプレートもどきを作ってみた。
灯油燃焼でクサくもなくタールもほぼ出ず。
600ml/10℃の沸騰時間が８分程。
URLﾘﾝｸ(f40.aaa.livedoor.jp)
結局DF買っちゃいそうなｵﾚ。
>>426
新品に換えたけどまた詰まったよ。
今度脱脂綿でやってみるよ。
441:底名無し沼さん
10/02/01 00:12:28
俺はマッチの木の部分がちょうどいい大きさだったし
応急処置でフィルター代わりに詰めたままだわ
442:底名無し沼さん
10/02/01 01:03:41
ここの人も色々やってるね
URLﾘﾝｸ(hs4407.hp.infoseek.co.jp)
443:底名無し沼さん
10/02/01 01:19:09
>>442
なんか123Rの評価が妙に高いなｗ
444:底名無し沼さん
10/02/01 10:41:04
85と82どっちを買うか迷い中
445:底名無し沼さん
10/02/01 10:58:49
アメリカ行って2つ買ってくるのが正解！
446:底名無し沼さん
10/02/01 10:59:30
漢なら80だけどなｗ
447:底名無し沼さん
10/02/01 11:45:03
>>440
多分また詰まるよ
NOVAのフィルターは仕様がよくない
その点DFはちゃんと汚れをキャッチしつつ燃料も透過してくれる 当たり前なんだけどw
ネットでみるとなかにはフィルターレスにしてる人もいるようだけど、なんとなくキモチ
悪いよね
脱脂綿は量や圧縮具合で好みに調整してください 俺は「フワッ」と詰めてるかな
あと過去の書き込みにヒートカップの改造ネタがあったようだけど、ヒートカップの位置を
上下して調整するだけでも結構違いが出るね
448:447
10/02/01 11:47:33
>多分また詰まるよ
純正の新品だとって意味でした
80ずっと使ってるけど今では絶好調だよ
449:底名無し沼さん
10/02/01 12:10:32
って言うか新品ボトルはガソリンでよく洗ってから使えばいいのでは？
ストーブの問題じゃなくボトルの問題なような・・・？？
450:底名無し沼さん
10/02/01 12:39:23
>>444
急いでないならもう少しまったほうがいいよ。
451:444
10/02/01 13:52:10
>>450
えっなんでなんで？なんか出るの？
452:底名無し沼さん
10/02/01 14:32:40
でないけどｗ
453:底名無し沼さん
10/02/01 18:00:39
海外通販でNOVA&Hikerのメンテキット買ったら
チェックバルブが2個入ってたｗ
なんか得したよ。
454:底名無し沼さん
10/02/01 22:38:52
>>449
MSRと違ってポンプが金属製なのでポンピングの際すれあってアルミ粉が出
てくるんですよ
これがフィルターの黒い汚れの正体
しかしもう82、85にもなると改善されてると思ってたんだけど相変わらずなのかな～
455:底名無し沼さん
10/02/01 23:04:33
実際、触れるのは燃料フィルターの所の真鍮部品で
82-85じゃボトル接触部は斜めに加工されてて良くなってると思うけど・・・
456:底名無し沼さん
10/02/01 23:27:15
今年の目標を発表します。
２０１０年４月中旬から、
『アンナプルナ（８０９１m）』北面の単独・無酸素登頂と、
山頂からのスキー滑降。
そして、２０１０年、８月中旬から、
リベンジとなるエベレストのグレード クロワールの
単独・無酸素登山と、インターネット生中継。
特にアンナプルナは非常に雪崩が多く、死亡率が高いです。
でもダウラギ リの登頂後に見えた鋭い斜面に
光輝くアンナプルナの氷河を見て、
あそこを滑りたいと思いました。
理由はありません。
ただの直感です。
でも体も頭もあの斜面を滑ってみたい。
ただそれだけです。
457:底名無し沼さん
10/02/01 23:37:10
>>456
スレチ。
458:底名無し沼さん
10/02/02 00:57:16
せっかくだから応援してやろうぜ・・・
多分、もーこないから・・・
459:底名無し沼さん
10/02/02 20:31:19
>>457
まさかパンパカスレに・・・ｗ
460:底名無し沼さん
10/02/02 21:13:52
>>456
生中継でNovaの燃焼動画も出せよ！
461:底名無し沼さん
10/02/02 21:36:41
生中継で静止画ってオチ
って言うか、それは生中継なのか？ｗ
462:底名無し沼さん
10/02/04 16:49:45
エロい人オクに82出品しとくれ(人∀･)ﾀﾉﾑ !
463:底名無し沼さん
10/02/04 17:01:56
つURLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
でてるけど？ボトルつき。
464:底名無し沼さん
10/02/04 18:48:52
うんでもそれ旧型だし高いじゃん
465:底名無し沼さん
10/02/04 20:46:18
>>462 しばしお待ちを。
466:底名無し沼さん
10/02/04 21:35:21
>>462
保証無いけど海外通販すればいいじゃん
467:底名無し沼さん
10/02/05 12:19:23
>>466
英語がアレなんでｗ
468:底名無し沼さん
10/02/05 22:03:08
オクのNOVA、旧型なのに説明なしなのはどうかと思う。
保証云々以前の問題。
469:底名無し沼さん
10/02/05 22:38:09
コレがコレなもんでｗ
470:底名無し沼さん
10/02/05 23:54:45
>>468
偽物を堂々と出品してるよりずっとマシだよ
本体が黒かどうか、バーナー部分が金色かどうかで
最新版かどうかすぐ判断できるじゃん
もちろん情報が少な過ぎるのも問題だけど、
このケースでは落札側が情弱かどうかの問題だと思う
471:底名無し沼さん
10/02/06 09:13:49
ネットで拾った画像だけで
実物の写真が無いから怪しすぎ
472:底名無し沼さん
10/02/06 09:23:50
何のための「質問欄」なんだ？聞けば良いだけだ。
473:底名無し沼さん
10/02/06 20:52:57
>>472 ”非常に悪い”が４３もある出品者に質問するのイヤだｗ
474:底名無し沼さん
10/02/06 20:54:24
動けNOVA！何故動かん！
475:底名無し沼さん
10/02/06 20:59:24
火ものが動き回ると危ねえから
476:底名無し沼さん
10/02/06 21:44:19
>>474
火力調整ハンドルを全閉で放って置くからだ
477:底名無し沼さん
10/02/06 23:37:40
>>473
見て来たけどこりゃ酷いわｗ
478:底名無し沼さん
10/02/07 01:40:09
ノバの
0.6ｌボトルと間違えて1.5ｌボトルを注文したが
まあ、燃料がたくさん入るし、加圧した時に気室の確保ができるのでまあいいかと思ってた
そして今日届いたが
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479:底名無し沼さん
10/02/07 08:40:21
ばっか
480:底名無し沼さん
10/02/07 09:04:18
>>478
www
ビックバン起こせる容量だなｗｗｗ
481:底名無し沼さん
10/02/07 09:13:11
小型消火器のようなボトルを前にして呆然とする訳ねｗ
オプティマスの燃料ボトルの互換性って
MSR
プリムス
LAKEN
ってのまでは報告あるけどSIGGとか駄目なん？
482:底名無し沼さん
10/02/07 13:52:24
>>473
出品者と落札者のバトルがワロタｗ
483:底名無し沼さん
10/02/07 14:16:34
で、１，５Ｌで運転してみたわけだが
うん、いい！
いいか？
いやいいに違いない！
ポンピング貯ておけば燃焼時間長い！予備ボトルもいらない！
買ってよかった！
ザック内の配置はどうなるのかな・・・
484:底名無し沼さん
10/02/07 17:38:12
まあ大きい方が安定した火力で使えるんで良いと思うよ
ワロ酢w
485:底名無し沼さん
10/02/07 22:18:02
教えて頂きたいのですが、
トランギア２５シリーズ
（ストームクッカーL）に
ＮＯＶＡ８２はインストール
出来るのでしょうか？
Ｓは大丈夫そうなのですが、
調整ノブが干渉しそうで…。
ググってもあまり分からないもので、
知っている方がいらしたら、
教えて下さい。
486:底名無し沼さん
10/02/08 14:41:13
novaのリペアパーツ来たけど
バーナープレートが２枚ある
黒いのと銀色とあるけどどっち使えばいいの？
487:底名無し沼さん
10/02/08 15:40:29
新型なら黒
同じだけどねｗ
488:底名無し沼さん
10/02/08 17:04:26
>>487
THX
セットしてケロテスト燃焼してくる ﾉｼ
489:携帯消火器で火を起こす男
10/02/09 00:49:01
今、０．６Ｌボトルの修理が終わった
そもそもボトルを買おうと思ったのが使っていたボトルのネジ山が削れて
加圧中にパン！と言ってポンプが抜けて燃料が噴出、手の甲全体に燃料を被ったことが原因
圧が抜けたことで瞬時に消化したからよかったものの、夏場の気温が高い時なら
引火して大惨事ということもなくはなかった
ネジ山が潰れた原因としては加圧状態のボトルから何度もポンプを抜いたことで徐徐に削れたと推定
使用期間は約５年ほど
修理の方法はボトルの内側に台所のコンロ回りに使うアルミシールドを切りぬいてネジ山の上に被せ
接着剤を垂らした後ポンプをねじ込んで整形
すぐにポンプを抜いて乾燥させるというお粗末なもの
ネジ山事体の機密性はないため、ゴムパッキンの圧着だけで機密性を保っている
そんなことするやついるかどうかわからないけど圧力のない状態でポンプを着脱しましょう
490:底名無し沼さん
10/02/09 10:18:44
悪い事いわないから早く新しいの買いなさい。
ガソリンにしろ白灯油にしろ接着剤を犯すのは目に見えてる
大事故になる前に今のボトルは引退させ
精々、洗ってから飲料水用に転向程度だと思う。
3ｋで御釣り来るんだからさ。
491:底名無し沼さん
10/02/11 06:20:37
んだな
492:底名無し沼さん
10/02/11 12:06:59
冬山てん泊時にストーブが使えなくなったら悲惨だよw
493:底名無し沼さん
10/02/11 13:02:19
>大事故になる前に今のボトルは引退させ
>精々、洗ってから飲料水用に転向程度だと思う。
そうか！>>478の1.5ｌボトルは引退後にも役に立つ大きさだな！ｗ
494:底名無し沼さん
10/02/11 16:12:35
新型の場合ポンプ側に付いてるバルブで消化してそんで後からボトルの圧抜きでもおｋ？
圧抜く時ボトルの裏表気をつけんといかんと思うが
495:底名無し沼さん
10/02/11 19:42:18
ＯＫ。火力調整バルブ固着に注意な
火力調節バルブ全開でポンプバルブ閉鎖。
496:底名無し沼さん
10/02/11 20:28:30
>>495
サンクスコ
497:底名無し沼さん
10/02/11 22:19:34
ん？それって燃料が吹き出さないか？
新型に詳しくないので間違ってたらすまん
498:底名無し沼さん
10/02/11 22:30:44
ん？なんで？
ボトルをおｆｆに寝かせるか逆さにしてバルブを開いて減圧すれば噴き出さないでしょ
まぁ混合気は噴き出すのはあたりまえだけど
499:底名無し沼さん
10/02/11 22:38:01
>>498
いや、細かいこと言うようで悪いけど燃料吸うホースからバルブまでの分の燃料が吹き出さないかなと
500:底名無し沼さん
10/02/12 09:49:15
>>495方式の場合ポンプ側でシャットダウンされてる状態なんで
ボトル内→ポンプ内吸出しホース→ポンプバルブ×→本体側ホース→本体
な訳で吸出しホース内と本体側ホース内に（こっちは圧の抜けた残留燃料）が残る。
これは原理上仕方ない。>>494の前提条件が「ポンプ側のバルブ閉鎖での消火」なんで
>>495方式が固着防止の事もあってされる方式。
501:底名無し沼さん
10/02/12 11:36:14
本体にボトルを繋いだ状態で一時的な消火や一日に何度も使う状態ならポンプ側のバルブで消火し圧力保持で
当分使わない時はボトルひっくり返し消火で内圧を全て抜く消火がベストってことで良いのかな？
502:底名無し沼さん
10/02/12 12:08:54
いいんでないの？それで。
マニュアルにしたがって火力調整バルブを
閉めたままにしないってお約束を守ってりゃ。
503:底名無し沼さん
10/02/12 22:59:15
>>502
了解ｯ！( ･∀･ )ゞ
504:底名無し沼さん
10/02/13 00:14:16
582 ：底名無し沼さん：2010/02/02(火) 09:27:08
謝ってんだから早く来いよクソムシ！！！！
505:底名無し沼さん
10/02/13 12:21:51
海外通販で買ったDFが来たので、ケロ燃焼させてみたけど、
DKノズルに換えても、DFは結構煤出るね。
DF一発でお蔵入りの予感w
506:底名無し沼さん
10/02/13 12:41:49
なぜココで報告？MSRスレにカキコすればいいのに？？
507:底名無し沼さん
10/02/18 13:45:04
火力調整バルブって完全に冷えてから閉めても固着するんですか？
508:底名無し沼さん
10/02/18 14:37:55
じゃ、新品未開封でも固着だな。
少しは頭使え。
509:底名無し沼さん
10/02/18 17:44:23
と、悪い頭の持ち主が申しております。
510:底名無し沼さん
10/02/18 18:26:56
って事は・・・>>507はそれ以下か・・・
>>509はそんな事も気がつけない訳で・・・
まさにｵﾏｴが言うｎ（ｒｙ
511:底名無し沼さん
10/02/18 19:30:44
アホが喜んで喰らい付いてきたｗ(･∀･)ｳｹﾙ
512:底名無し沼さん
10/02/18 19:35:23
>>511
なにっ！
オレも食いつくぞ
なんか振って来い！
エッジを効かせろよ？
513:底名無し沼さん
10/02/18 21:52:10
みんなポンプってボトルにつけっぱですか？
一ヶ月とか使わん時は外してキャップしといたほうが良いのかな？
514:底名無し沼さん
10/02/18 22:34:30
まぁ、そのほうが無難だよね
515:底名無し沼さん
10/02/18 22:39:19
ノヴァ82とノヴァ＋85
どっちが使いやすいでしょうか？
御意見宜しくお願い致します。
516:底名無し沼さん
10/02/18 22:44:04
荒れるからスレ熟読＆過去スレ熟読を薦める
517:底名無し沼さん
10/02/18 23:08:07
過去スレ見たらよけい
分からなくなりました。
自分で決めます。
ノヴァ82にします。
諸先輩有り難うございました。
518:底名無し沼さん
10/02/18 23:13:15
85にしとけ。最新型だ
519:底名無し沼さん
10/02/19 12:28:15
>>517
それで正解
85はホース真っ直ぐにしないと火力調整出来ないらしいから
520:底名無し沼さん
10/02/19 15:57:52
俺のはできるけどなぁ・・・
何でこんな話が出ちゃうん？
521:optimus
10/02/20 03:02:55
85は小さくて良いぞ
250ボトルは軽過ぎて尻が上がって燃料が残る
450に買い換えた
522:517
10/02/20 12:25:29
85(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
523:底名無し沼さん
10/02/20 12:38:56
>>517＝82工作員じゃん
524:底名無し沼さん
10/02/20 15:31:44
>>523
未だにバレてないと思ってるんだろうね
じきに８５工作員が現れたとか言い出すよ
自分が言われて一番痛いことを自分で主張するのが荒らしと自演厨のセオリー
525:底名無し沼さん
10/02/20 20:49:42
早くケロ専用ジェット金具出してぇ～
526:底名無し沼さん
10/02/21 01:08:59
>>524
自己紹介ですか？
527:底名無し沼さん
10/02/21 10:10:43
>>517
実物を見て比べるのが一番
ちなみに大阪だったら大阪駅前のロッジに新型の現物が２つおいてある
特に８５は色も黒の最新型
大きな違いは火力調整部分だけ
８５は見た目は面白いが、やはり新型でも火力調整すると
本体が動き回る。
結果、足を持って使うようになるので神経が磨り減る感じ
注意かな?
っておれは、85工作員でもなんでもないんで、自分でロッジなどにいって
確認することを言っておく
528:底名無し沼さん
10/02/21 10:15:14
505 ：底名無し沼さん：2010/02/13(土) 12:21:51
海外通販で買ったDFが来たので、ケロ燃焼させてみたけど、
DKノズルに換えても、DFは結構煤出るね。
DF一発でお蔵入りの予感w
ＭＳＲすれでやること!
ところで、ＤＦは青火・煤なしで、灯油完全燃焼するので、
それは余程ひどい固体にあたったもんだと思われる。
即、店舗に行って交換してもらうこと
529:底名無し沼さん
10/02/21 10:59:08
>>527
おお、やっと梅田のロッジにも新型が入ったのかｗ
あそこは年末に行った時にまだ旧型だったからな～
オプチとは関係無いけど、ロッジ梅田店は
客と店員の馴れ合いが酷い そう遠くない将来潰れると思う
530:底名無し沼さん
10/02/23 11:46:57
オプティマスＮＯＶＡ音は一人前だけど
火力は今一だな(灯油使用）
ＭＳＲのストーブもこんな物なのかな
コールマンのシングルストーブに
負けたな
531:底名無し沼さん
10/02/23 16:43:35
安さが？
532:底名無し沼さん
10/02/23 17:22:27
>>530
そうなんだ 知らなかったわ
比較実験データをうｐしてよ
533:底名無し沼さん
10/02/23 18:30:09
>>532
こーるまん：４～５千円
おぷちます：２～３万円
534:底名無し沼さん
10/02/24 11:00:36
530です。
比較実験しました。
気温12度 水1リットル
沸騰時間 ノヴァ82 9分25秒
コールマン533 5分30秒
約4分もの差が出てしまいました。
535:底名無し沼さん
10/02/24 11:43:57
・・・そのノバ壊れてる・・・もしくは使いかたが変・・・
多分使い方が変。圧が足りないとかだろ。
536:底名無し沼さん
10/02/24 14:30:38
>>535
あんたが実験して実証すれば？
537:底名無し沼さん
10/02/24 16:58:10
水１Lで10分近くって… オレのエキスプローラーだったらもう1回湧かせるぞ。
538:底名無し沼さん
10/02/25 17:46:25
5分で沸こうが5秒で沸こうが所詮コールマンはコールマンでしかない
山で使うストーブの良し悪しなんて物は、湯を沸かすスピードではなく
要は味わい深いか否かに尽きる
539:底名無し沼さん
10/02/25 18:31:03
ならば焚き火だろ バカか？
540:底名無し沼さん
10/02/25 18:36:36
は？ストーブの話ししてるんですが？アホですか？
541:底名無し沼さん
10/02/25 18:37:52
バカは焚き火はやめたほうがいいな
542:底名無し沼さん
10/02/25 18:43:03
>>539と煙は高いトコ
ってな
543:537
10/02/25 19:39:17
実験してみました。ケロが無かったので白ガスです。エキスプローラーで1L湧かすのに約3分40秒、ただしプレヒート含まずです。
風が若干ありましたが、自分の予想以上に早く湧きますた。ケロならもう少々早いかな？
534の実験結果、逆のような気がします… 533で今時期に5分少々で1Lは沸騰させられない希ガス。
544:底名無し沼さん
10/02/26 15:57:57
>>538
お前の嗜好などどうでもいい 市ね
545:底名無し沼さん
10/02/26 16:09:17
流石に5秒で沸いたら凄いから買うだろｗ
546:底名無し沼さん
10/02/26 21:16:00
そりゃそうだｗ
547:底名無し沼さん
10/02/26 21:45:21
ぷっ
くやしそう＾＾>>544
548:底名無し沼さん
10/02/26 21:49:37
せめてMSRくらいとじゃないと比較対象にならないなぁ
コールマンｗだけはないわ 絶対に。
549:底名無し沼さん
10/02/26 21:59:56
知名度高い機種との比較ってことで
非オプユーザーには分り易いとも言えるけどな～
信用できないデータで意味ないけどｗ
550:消火器NOVA
10/02/26 22:06:11
興味があったのでオレも試してみた
念のためもう一度言うとＮＯＶＡ８０で燃料はエンジンガソリン
結果は３分ちょい
沸かし始める水温や気温の諸元がないのでこれ以上細かい数字は意味がないと思う
ちなみに今日は雨が降ってて生ぬるい空気で寒くない（室内）
鍋は家庭用のＩＨ対応鍋、プレヒートして一番調子よさそうな時に開始
野外で気温が４度前後、強い風が吹く中でウィンドスクリーンを使う状況だと
この半分の容量を沸かすのに１０分ぐらいかかりそうだけどね
551:底名無し沼さん
10/02/26 22:09:01
>燃料はエンジンガソリン
なんじゃコリャ？？赤ガスか？？？
552:消火器NOVA
10/02/26 22:18:41
>>551
そう、ホワイトガソリンとか高すぎて使う気になれない
灯油だとプレヒート長すぎていらいらするしちょっと臭いが嫌い
なので赤ガス
553:底名無し沼さん
10/02/26 22:22:31
「そう」とか言ってんじゃねーよ
エンジンガソリンなんて変なこと言う奴の
オンボロの80のデータなんて意味ね～～～！！
554:消火器NOVA
10/02/26 22:40:31
>>553
やっぱり変だったかｗ
書く時にちょっと考えたんだけどね
まあいいやで書いちゃったｗ
555:底名無し沼さん
10/02/27 03:06:25
意味通じてんじゃん（笑）
556:底名無し沼さん
10/02/27 12:08:00
ノバ＋買ったんで、届くのが楽しみ！
液燃ストーブ初めてなんですが、ちょっと質問があります。
プレヒート中からコッヘルに水を入れてのせちゃダメなの？
557:底名無し沼さん
10/02/27 12:50:27
かまわんよ。プレヒートの燃料によっては煤まみれ・・・で良いなら。
558:底名無し沼さん
10/02/27 12:58:24
俺は低山、低温じゃない場合ポケトーチ持って行って
プレヒート代わりにあぶっちゃうｗ
ライターみたいなサイズよりちょっと大きめの奴（17cm）なんだけど
便利でいいよ。着火男より小さいし、料理にも使えるし（表面焦がすとか）
なにより煤のこと考えないで良いし。
高山、低温は素直にアルコールです。
559:底名無し沼さん
10/02/27 13:43:52
>>558
へえ そんな使い方もあるんだな
って、ちゃんと製品名くらい書いてくれよ
ポケトーチってのはＳＯＴＯの１００円ライターに装着するターボライターだぞ
それ以外のものをポケトーチとは呼ばん
560:底名無し沼さん
10/02/27 14:05:11
煤の問題か！
有難うございました。
>高山、低温は素直にアルコールです。
これも煤の関係ですか？
561:底名無し沼さん
10/02/27 14:39:27
>>559
すまん！今夜調べるよ。
ターボライターより大きくてガス充填式。
CB缶装着トーチよりずっと小さい
タバスコの小瓶ぐらいの大きさかな・・・
炎の太さと長さはターボライターの3～4倍なんで
プレヒートラクラクです。以後愛用。
>>560
煤対策に燃料用アルコールは定番ですよ＾＾
562:561
10/02/27 14:41:35
あ！火力調整可能なのも便利で気に入ってます。
563:底名無し沼さん
10/02/27 22:22:52
>>527
今日、大阪駅前のロッジに行って新型85と82を触ってみた
唯一の欠点であるフュエルラインの85の欠点が本当に改善されていたら
買って帰ろうと思っていたが愕然・・
ぜんぜん、変わって無いじゃん
相変わらず調整ノブ動かすと本体も揺れ動く・・
今までの新85改良された論議ってなんだったんだろ!
564:底名無し沼さん
10/02/27 22:25:41
やっぱ漢は82だよなjk
565:561
10/02/27 22:44:46
URLﾘﾝｸ(www.nicenet.info)
マイクロバーナー アズワン
コレが近所のホムセンで1500円だったのでゲット
色は俺のは黒。低山とか程度なら邪魔にならないサイズなんでお勧め。
でっかいライターと思えば良いかも。
ターボライターと比べて使い勝手が良く用途が格段に広いです。
液燃機オーナーにお勧め点火器具と思うなぁ。
566:底名無し沼さん
10/02/27 22:53:58
URLﾘﾝｸ(shop.katadyn.com)
緑缶のガスって国内で買える所ありますか？
567:底名無し沼さん
10/02/27 23:01:36
ひょっとして新型NOVA85って性能落ちてない？
俺のも、１L沸騰させるのに10分くらいかかった…
ポンプからフェールラインにの間がおかしかないか？
圧抜けるのも遅いみたいだし
圧のかかり方がおかしいような気がする…
シュコー、シュコーって波うって燃焼
１Lボトルで白ガス半タン ポンプピング６０回
タンクを反転させるとシュゴーーーーーと連続音になるから
俺のがおかしいのかな…
フィルター取っ払って試したほうが良いかな？
568:底名無し沼さん
10/02/27 23:32:47
ウデが落ちてんじゃね
569:底名無し沼さん
10/02/27 23:36:31
平気だよ
扱えない人用に代用品（こーるまん）や
パチモン（まなする）があるじゃんｗ
570:底名無し沼さん
10/02/27 23:36:32
いえ、運勢が落ちてます
お墓参り行きなさい
571:底名無し沼さん
10/02/28 02:34:37
新型82でも波打ち燃焼あるよ
ポンプ部はなんかあれだね
DFと比べるとなんかな・・・と思う
静かなのでせっかくいいのに
572:底名無し沼さん
10/02/28 05:57:17
道具のせいにするのはみっともない
573:底名無し沼さん
10/02/28 09:44:05
>>596
本当のパチモノ持ってるおー
中国製のBOOSTER+1 4000円くらいだっけな
85と同じ条件で3分45秒で煮えくり返った…
85はばらしてメンテしてからポンピング120回… 6分35秒
気温12度 水温12度 室内
まあ、小型である程度のとろ火が出来るから満足してるのだけどね…
あと、ホース接続部のOリングに豆にグリス塗らないとすぐにボロボロになる。
574:底名無し沼さん
10/02/28 10:00:31
鍋の大きさが適切じゃないんじゃないの？
575:底名無し沼さん
10/02/28 11:43:50
>>596に期待
576:537
10/02/28 19:58:30
自己レスです。
今日もエキスプローラーで沸騰実験してみました。前回は1Lの鍋で吹くまでの時間を計りましたが、今日は1.5Lの鍋に1Lだけ水を入れて計測しました。
結果、鍋底からぶつぶつあぶくが吹くまでの時間は前回と同じ3分程度でしたが、その後待っても吹きこぼれるまでには至りません。4分以内に水温は100℃に到達してるので、一応沸いてます。
鍋の大きさは関係する模様です。特に今日の日中は、自分の所は天気も良かったし、前回に比べて風は無かったから、条件自体は良かったと思います。
エキスプローラーは脈打ち燃焼はデフォです。シュッシュッ…って感じで。それでも火力に不満を感じたこと無いですが。
自分はNOVAも+も持っていませんが、他人が使っているのを見ると自分のエキスプローラーのほうが確実にショボい感じですけどねぇ。
577:底名無し沼さん
10/02/28 21:03:16
雨降ってやることなかったので久々に８５で飯炊いてみた。
1合を弱火で８分少々あと中火で４分
火からおろしてひっくり返して５分くらい
芯なく結構美味く炊けました。
もう少し蒸らせば完璧だった。
でも山田とコツいるし
色々汚れるからα米になっちまうんだよな…
578:底名無し沼さん
10/02/28 21:33:17
>>577
部屋の中ではおいしく炊けても野外じゃそうはいかないよな
風があると火力の調節失敗してべしゃべしゃだったり
そのくせ底がマル焦げだったり
鍋は肉厚である程度大火力を分散できる構造じゃないとﾀﾞﾒっぽい
焚き火とハンゴウのほうがうまく炊ける
579:底名無し沼さん
10/02/28 21:50:28
ほんとだ
俺の新型85も灯油だと1リッター9分かかった
ちなみに旧型80だと4分30秒くらい
倍の時間がかかるな・・・
580:底名無し沼さん
10/02/28 21:50:36
なぜ！なぜ皆、風防を使わないんだぁ～～！！！
便利ですよ？
581:底名無し沼さん
10/02/28 21:52:34
普通に使ってるが
クリップ常備でな
お前は使ってなかったのか?
582:底名無し沼さん
10/03/02 23:34:42
やっぱ85ってダメなの？
583:底名無し沼さん
10/03/02 23:40:05
>>582
それみずかけ論だから結局は自分の目で確かめるしかないと思われ
584:底名無し沼さん
10/03/02 23:41:11
キングｏｆストーブの８５を僻んでるだけ
585:底名無し沼さん
10/03/02 23:48:23
やっかみ厨はストーブも人間もパチモンなのさ
586:底名無し沼さん
10/03/02 23:57:10
バルブ調節による本体転倒説を自分で買って確かめたくて仕方ないのは
オレだけではあるまい
587:底名無し沼さん
10/03/03 00:08:36
>>586
何も載せないでバルブを回すと本体もズリズリと動いたり傾いたりするよ
でも調理時にそのせいでひっくり返してしまう程ではない
その傾向を、８２ファンと８５ファンとで
過大にあげつらったり過大に擁護したりしてるだけだよ
ギミック的には大変面白い発想なので、フューエルラインをまっすぐにしないといけないとか
だんだんよじれてくるとかの欠点を解消できると１００点のストーブなんだけどな
フューエルラインそのものは回転させず、
横に独立した調節弁専用の細いラインを通してみるのはどうか、とか
そんな事を妄想してたりするよ
588:底名無し沼さん
10/03/03 00:39:30
>>587
だいたい予想と同じニュアンスだと思う
ホースのステンレスメッシュカバー という表現でいいのかわかんないけど
ｸｾが着くもんね
湾曲が反転する時になんらかの挙動が起こるものだと思うけど
その程度がわからなかった
大小は問わず水の入った鍋が載った状態では安定すると踏んでいたが
プレヒートをガソリン噴射でやってしまう俺にとっては空荷の状態の挙動は興味があった
589:底名無し沼さん
10/03/03 10:04:52
火力調整はどっちみち本体を手で押さえないとできないんだろうから85買った。
逆に82使いに聞きたいんだが、使用中いちども本体に手を添えずに着火-火力調整-
調理or湯沸かし-消火、とできるのだろうか。
ま、アンチ85どもの反応が目に見えるようなので、誰も返答なんてしてくれなくても
良いんですけど。
少なくとも123Rは両手使わないとなーんもできない。それでも「そんなもんだ」
と思ってるので不満なんか無いわけだが。
590:底名無し沼さん
10/03/03 10:40:42
ラーメンとかの調理の重量で十分動かないよ。
この重量では俺の09モデル85はホースを弓なりにしても調整OKだけどなぁ。
591:底名無し沼さん
10/03/03 11:36:22
> 火力調整はどっちみち本体を手で押さえないとできないんだろうから85買った。
> 逆に82使いに聞きたいんだが、使用中いちども本体に手を添えずに着火-火力調整-
> 調理or湯沸かし-消火、とできるのだろうか。
はい。
592:底名無し沼さん
10/03/03 12:37:06
え？
着火以降、本体に手を添えるなんて考えたこともありません。
空荷だろうと鍋乗せてようと片手で操作してるよ。
593:底名無し沼さん
10/03/03 12:59:44
>>590
ダメって言ってるのは、微妙に固着させちゃったりしてるんじゃないの？
594:底名無し沼さん
10/03/03 13:27:33
nova82、燃料ポンプのフィルター付けない方が火力が強いのですが
諸先輩のnovaは如何ですか？
82は片手で火力調整楽に出来ますよ
595:底名無し沼さん
10/03/03 14:20:07
えっまさか85って両手使わないと火力調整出来ないの？知らんかったわｗ
596:底名無し沼さん
10/03/03 14:22:20
うむ。85は火力調整する時ウロウロ動く
597:底名無し沼さん
10/03/03 14:59:48
>>596
即レスサンクス
598:底名無し沼さん
10/03/03 15:44:54
594 ：底名無し沼さん ：2010/03/03(水) 13:27:33
nova82、燃料ポンプのフィルター付けない方が火力が強いのですが
諸先輩のnovaは如何ですか？
82は片手で火力調整楽に出来ますよ
595 ：底名無し沼さん [sage] ：2010/03/03(水) 14:20:07
えっまさか85って両手使わないと火力調整出来ないの？知らんかったわｗ
596 ：底名無し沼さん [sage] ：2010/03/03(水) 14:22:20
うむ。85は火力調整する時ウロウロ動く
597 ：底名無し沼さん [sage] ：2010/03/03(水) 14:59:48
>>596
即レスサンクス
はいはい、動画うｐで証明してね
599:底名無し沼さん
10/03/04 00:54:14
おまえら進歩ないな
自分で店舗行って確かめろよ
なにが動画だよ
85は両手
82は片手
85は面白いギミック
82は古めかしい
85はうろうろ動く
82は操作時片手以外使わない
600:底名無し沼さん
10/03/04 23:02:30
85はスペシャルなストーブ
82は普通のストーブ
601:底名無し沼さん
10/03/05 00:32:30
はい、はい。 スペシャルですね。
向うだと＄10しか価格差ないから仕様の違いって感じ。
国内だとスターがボトルとか風防つけてカモ相手にボッタくってたけどね。
>>600 カモｗ
602:底名無し沼さん
10/03/05 03:24:53
ひがんでるひがんでる＾＾
キングoｆパチストーブ８２厨ひっしｗ
603:底名無し沼さん
10/03/05 23:34:51
馬鹿はスルーして相手にしないようにしよう
604:底名無し沼さん
10/03/06 08:58:51
もう生産性のないころ論議はやめようぜ
85 または 82 しか愛せない心の狭いヤツは退場願いたい
605:底名無し沼さん
10/03/06 09:36:20
80を完全無視なのが笑える・・・
81ってあったっけ？
606:底名無し沼さん
10/03/06 09:47:54
>>605
80を無視してるわけじゃない。ニワカが知らないだけ。
81なんかねーよ、ニワカｗ
607:底名無し沼さん
10/03/06 10:43:45
123R
608:底名無し沼さん
10/03/06 10:51:30
>>606
すげ～！！プロは言う事が違う！！
じゃ、何で81は欠番なの？知ってるでしょ？
609:底名無し沼さん
10/03/06 10:53:42
出来損ない
おまえと一緒
610:底名無し沼さん
10/03/06 11:15:19
↑
実は80買って涙目君
恥なんでひた隠しにしてる
611:底名無し沼さん
10/03/06 11:23:56
σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
やっぱ・・・
σ（｀・ω・´）オラって単純だな～！！
気に入るととことんです・・・(・ω・A``ｧｾｧｾ
そ～言えば・・・
NOVA+もそ～だな～・・・(・ω・A``ｧｾｧｾ
σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
実に楽しい・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
（´・ω・`）ん?
調整しないのかって！？
ま～・・・
SVEAだから許されるんです！！(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
多少バーナーが曲がっていようが・・・
炎が片寄っていようが・・・
σ（｀・ω・´）オラのSVEAの特徴だと思ってます！！(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
でいいのか！？(・ω・A``ｧｾｧｾ
後でも～チョイいじってやろ・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
612:底名無し沼さん
10/03/06 11:25:52
おれの持ってるのが一番でそれ以外はカス
こんな奴ばっかりだな
613:底名無し沼さん
10/03/06 11:28:44
出来損ないの顔まっかｗ＾＾
614:底名無し沼さん
10/03/06 11:31:05
123R
615:底名無し沼さん
10/03/06 11:38:07
nova+とCRUXが届いた。
雨なので車庫で試用してみた。
85は何も乗せないで火力調節を操作すると結構動く。
だけど、プレヒート時は火力調節を操作する必要は無い。
全開にしておいて、タンク側のコックを操作でOK。
消火時も全開だから、固着しても大丈夫。
616:底名無し沼さん
10/03/06 11:45:08
新富士荒らした はいスベった 野郎が叩かれててﾜﾛﾀｗ
617:底名無し沼さん
10/03/06 11:45:12
>>613
なんだよ・・・単なる煽りか・・・
81の開発時の話でも出るかと思った。
618:底名無し沼さん
10/03/06 12:50:12
はいスベった
619:底名無し沼さん
10/03/06 13:20:22
俺のノバ８３ 絶好調！
620:底名無し沼さん
10/03/06 13:23:38
81は欠番ではありません
すでに他のモデルで使われております
621:底名無し沼さん
10/03/06 13:36:30
それはどうかな
622:底名無し沼さん
10/03/06 13:45:19
（´・ω・`）ん?
σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
ま～・・・
極一部にはうけそうですが・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
623:底名無し沼さん
10/03/06 13:55:31
それを言うならOptimus 80 じゃね？
はいスベった
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
624:底名無し沼さん
10/03/06 13:57:27
(・ω・A``ｧｾｧｾ
も～チョイいじって
やろ・・・(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
625:底名無し沼さん
10/03/06 14:11:54
Optimus 85 もあったしね
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
626:底名無し沼さん
10/03/06 14:19:51
(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
しったかぶりっこ君
（´・ω・`）ん? おら?
(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
(￣ω￣*）ニヤり☆
きみはすべりまくり！
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
627:底名無し沼さん
10/03/06 14:27:50
620 ：底名無し沼さん：2010/03/06(土) 13:23:38
81は欠番ではありません
すでに他のモデルで使われております
おもすれ～
爆笑乙!
628:底名無し沼さん
10/03/06 14:30:46
>>627 オマエが知らないだけｗ
実際にあるから 81。
629:底名無し沼さん
10/03/06 14:31:18
σ（｀・ω・´）オラなんて・・・
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
ﾟωﾟ*)ﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
て～感じでしたが
630:底名無し沼さん
10/03/06 14:33:57
>>627
あ、オマエじゃググってもたぶん見つけられないと思うよｗ
631:底名無し沼さん
10/03/06 14:37:08
馬鹿はスルーして相手にしないようにしよう
632:底名無し沼さん
10/03/06 14:44:18
そうそう あったところでただの煽りだもんね
スルースルー
633:底名無し沼さん
10/03/06 16:19:34
結論
オプチには
Optimus 80、81、85という製品が存在する
一方で
Optimus NOVA80、82、85という製品が存在し
NOVA81は「欠番」である
Optimus NOVA81が欠番の理由は、既に他の製品（Optimus ﾄﾗｯﾊﾟｰ81）
で使われていたからで欠番にしたと言うのは根拠がなく
かつ推測しがたく、「あおり」であるといえる
634:底名無し沼さん
10/03/06 16:40:36
630 ：底名無し沼さん：2010/03/06(土) 14:33:57
>>627
あ、オマエじゃググってもたぶん見つけられないと思うよｗ
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
悪いが俺でもOptimus 81 Trapperすぐに見つかったぜ
自惚れるのもいい加減にしないと駄目だぜ
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
635:底名無し沼さん
10/03/06 17:22:39
>悪いが俺でも
自信無いんだｗ
636:底名無し沼さん
10/03/06 17:28:46
出来損ないの顔まっかｗ＾＾
637:底名無し沼さん
10/03/06 17:30:20
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
耳まで赤い～～～
638:底名無し沼さん
10/03/06 17:31:37
馬鹿はスルーして相手にしないようにしよう
639:底名無し沼さん
10/03/06 17:34:52
σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
馬鹿はスルー！！です！！(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
馬鹿はスルー！！です！！ﾟωﾟ*)ﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
640:底名無し沼さん
10/03/06 17:37:20
>>627
あ、オマエじゃググってもたぶん見つけられないと思うよｗ
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
悪いが俺でもOptimus 81 Trapperすぐに見つかったぜ
自惚れるのもいい加減にしないと駄目だぜ
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
641:底名無し沼さん
10/03/06 17:51:02
トラッパー見つけるのに、
ずいぶん時間かかったねw
642:底名無し沼さん
10/03/06 18:26:54
内心俺もそう思ってた！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
643:底名無し沼さん
10/03/06 18:32:45
結論
オプチには
Optimus 80、81、85という製品が存在する
一方で
Optimus NOVA80、82、85という製品が存在し
NOVA81は「欠番」である
Optimus NOVA81が欠番の理由は、既に他の製品（Optimus ﾄﾗｯﾊﾟｰ81）
で使われていたからで欠番にしたと言うのは根拠がなく
かつ推測しがたく、「あおり」であるといえる
644:底名無し沼さん
10/03/06 19:10:27
８３と８４は何処へ行ったんだよ
645:底名無し沼さん
10/03/06 19:13:47
そうだよな！！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
646:底名無し沼さん
10/03/06 19:16:15
＜＜マタンゴが生えました＞＞
／⌒＼
／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
"⌒◎◎r⌒
＿-/し｜-_
_- ( ∀/-_ -
ー_"二_ー マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
647:底名無し沼さん
10/03/06 20:09:34
オプティマス！
648:底名無し沼さん
10/03/06 20:39:36
>>646
はいスベった
649:底名無し沼さん
10/03/06 21:16:48
そうだよな！！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
650:底名無し沼さん
10/03/06 23:24:30
久々にのぞいたら、変なのが湧いてるな。
2chで顔文字使ってるヤツって、痛すぎる。
モデルナンバーなんて、ドーデモいいし。 >>606 >>608 アホ？
651:底名無し沼さん
10/03/07 02:47:44
>>650
お前何様のつもり？
652:底名無し沼さん
10/03/07 07:02:55
モデルナンバーに一番拘った馬鹿は下記の者です
>>620 >>628
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
653:底名無し沼さん
10/03/07 07:04:17
＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
／⌒＼
／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
"⌒◎◎r⌒
＿-/し｜-_
_- ( ∀/-_ -
ー_"二_ー ソゥツゥ
※ソゥツゥの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
654:底名無し沼さん
10/03/07 09:03:07
出来損ないファビョる＾＾
655:底名無し沼さん
10/03/07 09:15:08
荒れてきたところで、伝説のひとみズリ厨でも呼ぼうぜ
石川ひとみの悪口書けば、このスレもっと凄まじく荒れるぞ。
656:底名無し沼さん
10/03/07 09:34:01
0.4Lボトルがどこにも無い！
657:底名無し沼さん
10/03/07 09:35:41
荒れた原因
>>605 ：底名無し沼さん：2010/03/06(土) 09:36:20
>80を完全無視なのが笑える・・・
>81ってあったっけ？
658:底名無し沼さん
10/03/07 09:38:23
ナチュにいたっては1.5Lしかねぇｗ
659:底名無し沼さん
10/03/07 09:40:37
>>657
ちがう
>>606＝654の
>>605
>80を無視してるわけじゃない。ニワカが知らないだけ。
>81なんかねーよ、ニワカｗ
意味不明な攻撃的なレスから
660:底名無し沼さん
10/03/07 09:47:07
そもそも８２だ８５だって騒いでる時点でニワカ確定ｗ
661:底名無し沼さん
10/03/07 09:58:00
でた！123信者！！
662:底名無し沼さん
10/03/07 09:58:27
>>659
はいスベッた
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
663:底名無し沼さん
10/03/07 11:15:41
そうだよな！！
☆ｷｬﾊﾊ!!(*_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
664:底名無し沼さん
10/03/07 13:20:10
NOVA=にわか
123=プロ
665:底名無し沼さん
10/03/07 13:22:15
123R＝セミプロ
666:peakone
10/03/07 13:40:37
オプティマス＋灯油は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.spiritburner.com)
を参考にしてください。
又、昭和シェルで販売してる天然カスから生成した灯油が良いかも・・・
667:底名無し沼さん
10/03/07 13:48:08
それオクに出せばバカ売れすると思う
668:底名無し沼さん
10/03/07 16:06:54
売れるだろーけどＮＣでも使わない限り数千円じゃ労力に見合わないと思う
669:底名無し沼さん
10/03/07 16:10:28
>>666
すげぇ
このパーツ販売されたらDF死亡
670:底名無し沼さん
10/03/07 16:14:36
URLﾘﾝｸ(www.spiritburner.com)
旧Novaでやってる
671:670
10/03/07 16:15:24
すみません Primus MFでした orz
672:底名無し沼さん
10/03/07 17:26:11
Primus MFじゃねーだろ
オムニだろ
でまごぎが!
673:底名無し沼さん
10/03/07 17:36:05
どうも最近ニワカが多いな・・・
んな事やってるから
＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
なんてやられちまうんだ
674:底名無し沼さん
10/03/07 17:47:56
ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ みんな!
夜勤から帰ったらずいぶんと荒れてるジャン( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
へんなソゥツゥなんてのが生えてるしﾟ+.(ﾉ｡･ω･)ﾉ*.ｵｵｫｫ☆ﾟ･:*☆
まあ、おらはＮＯＶＡも１２３も持ってるから
ニワカでない事が証明された
(￣ω￣*）ニヤり☆
ニワカでまごぎには気をつけよう
(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
675:底名無し沼さん
10/03/07 17:57:41
673
別にここだけじゃないぜ
マナスル３スレには全て
＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
ってなってるぜ
676:底名無し沼さん
10/03/07 18:04:55
どうせ笠丼の仕業だろ
わかりやすい自己紹介乙、ﾊﾟﾌﾞﾛﾌ笠丼
ここでは覚悟汁（豚）だったなｗ
677:底名無し沼さん
10/03/07 21:06:43
ここでも駅前が頑張ってるのかｗ
678:底名無し沼さん
10/03/08 00:41:51
にわかですが、灯油でやってみました。
最初と最後が臭いだけで、特に問題なかったけどな？
679:底名無し沼さん
10/03/08 07:48:25
>>656
0.4Lボトル、先週店頭在庫をゲットした。
スター商事に聞いたら4月入荷だって。
680:底名無し沼さん
10/03/08 10:45:39
11エキスプローラーを主に赤ガスで使ってました。
先日久々に点火したらエラくしょぼい炎だったので、ニップルを外し、バルブは全回位置にしてクレのエンジンコンディショナーを燃料ホースから吹いてみた。
ニップルを外したところから茶色くなったエンジンコンディショナーの液が噴き出してきたので、パーツクリーナーなどで洗浄して点火してみました。
以前の火力が戻りました。
ところで、灯油を使うときのプレヒートがうまくいきません。こつがあるのかなぁ？ガソリンを使うときは、燃料用アルコールを1～1.5c.c.ほど燃やしてやると即青火ですが、灯油の時は5c.c.使っても火だるまですorz
ポンピングは20回ほどしています。
681:680
10/03/08 10:46:56
全回 ×
全開 ○ ｽﾏｿ
682:底名無し沼さん
10/03/08 13:20:50
>>680
にわか灯油ですが、凄く簡単だったので、何が難しいのかわからないけど、
たぶん、アルコールでやってるからじゃないかな？
気温などによってプレヒートの時間は変わるから、別燃料だけというのは加減が難しいと思う。
別に燃料を持ち歩きたくないので、灯油でプレヒートしてます。
火力調節ノブは最大にして、タンク側の開け閉めコック（O-C)を回して、ジェットから適量
灯油を出します。それに点火してプレヒート。
（アルコール利用の場合ここから先をやってみれば）
火が小さくなってきたら、O-Cを回して灯油をちょっとづつ出します。
プレヒート未了だと赤火になりますので、そのまま放置します。
プレヒート完了とともに自動的に青火になりますので、
そこでO-Cをゆっくり全開に。その後火力調節のノブで火力を調節。
683:底名無し沼さん
10/03/08 13:56:42
>>558式は？灯油なら更に効果的じゃないかな。
684:底名無し沼さん
10/03/08 14:22:30
>>683
簡便で良いよね！
ただ、トーチであぶるって言っても、気化管全体を熱するのは難しいような気もするが。
たぶん、トーチでのプレヒート完了後はしばらく赤火な気がする。
685:底名無し沼さん
10/03/08 14:24:23
トーチと言えば、俺はこれを使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.coleman.co.jp)
686:底名無し沼さん
10/03/08 16:51:54
チェック しとくよ
687:680
10/03/08 17:53:41
みなさんありがとうございます。
以前は赤ガスを使ってプレヒートをしていたのですが、適量をウィックに出すのが難しいのと煤まみれになるのと火だるま風味になるのが恐ろしく、いつしかアルコールを使うようになりました。
ガソリンを使うときは、アルコールを百均のシリンジで適量計ったら一発青火になるので同じように考えてました。アルコールじゃ、熱量が足りてないのかもしれないですね。
11エキスプローラーには、ポンプ側にバルブが無いから、適量をウィックに落とすのが難しそうですが、灯油でプレヒート、やってみます。
688:底名無し沼さん
10/03/08 18:05:57
>>687
灯油でプレヒートの場合は適量をそんなに気にしなくてもいいよ。
>682にも書いたけど、プレヒートから、完全燃焼にシームレスに移行するからね。
689:底名無し沼さん
10/03/08 18:19:39
>>687
エキスプローラーはウイッグの所に燃料を落すのに一手間必要なようですね。
これだと、継ぎ足しプレヒートは出来ないから、別容器に灯油を入れておいて、
継ぎ足した方が良いかも。でも継ぎ足し中に引火しないように注意が必要ですね。
URLﾘﾝｸ(jut.homeip.net)
690:680
10/03/08 18:26:47
>>688 >>689
感謝です。
689さんのページにあった、「タンクから直噴」か、シリンジから注油で試してみます。
688さんの言われることは、何となく思い当たります。火だるまになっていても、何回かバルブの開け閉めをしていると、気がつくと青火安定になるんですよね。
試してみたら、結果を報告いたします。
691:680
10/03/08 18:31:59
連投すいません。
先日の清掃の後の試運転で、本当に初歩的なミス＝ポンプをタンクにしっかり締め込んでいなかった＝から、危うく爆発させるところでした。
漏れた燃料に引火させてしまい(WGを使っていました)、ポンプのノブとエア抜きバルブのノブのプラスチック部品を一部溶かし、プロテクションキャップを燃やしてしまいました。
せっかく入手した0.4Lボトルも見事に煤だらけ。そばに水道があったので助かりましたが、出先だったら本当に爆発させてたかも。
>継ぎ足し中に引火しないように注意が必要ですね。
十分注意いたします。
692:底名無し沼さん
10/03/08 18:43:38
>>691
僕のはnova+(85)なんで、エキスプローラー話を聞くと、
85は随分簡単になってるんだなと思いました。
正常な85でプレヒート失敗なんて起こりえないですからね。
693:底名無し沼さん
10/03/08 22:21:08
エキスプロ－ラ－は一時期最高の火器と信じさんざん使ってきましたが
ヘッドがでかいので灯油だとプレヒ－トにとんでもなく時間が
かかります。
特に灯油の場合はアルコ－ルろと殆ど上手くいかなくて正解です
694:底名無し沼さん
10/03/08 22:27:12
まぁ、新機種がより便利になってるのは企業努力してる証拠で良い事だよな。
エキスプローラーだって出た当時はマルチフュエルを謳って注目されたし・・・
今でも現役で使えるってのは良い機種でしょ。
695:底名無し沼さん
10/03/08 22:34:48
エキスプローラーは黒箱世代の１１１と同じヘッドを使用してます。
この左ハンドル１１１は従来１１１と比較し恐ろしく長い時間
プレヒートが必要な機種でした
アルコールは熱量がガソリンの半分なのと灯油はガソリンの倍以上
プレヒートが必要です
アルコールの代わりに灯油でプレヒートすれば時間は短くなりますが
使用後の分解時手が真っ黒になります
エクスプローラーは実使用上はガソリン専用機位に考えた方が良いと思います
自分のも灯油は全くだめですな・・・
696:底名無し沼さん
10/03/08 22:42:47
やっぱトーチで炙るのが正解な機種かもね。エキスプローラーは。
ちなみに85＆トーチは手軽過ぎてガス機のようｗ
朝とかでも面倒じゃ無いって嬉しいよ。
煤も無いからメンテも楽々です。
697:底名無し沼さん
10/03/08 22:48:01
>>695
エクスプローラーで灯油は全くだめって言うやつがダメなだけって気付けって
そういうストーブなんだからさｗ
698:底名無し沼さん
10/03/08 23:34:27
>>695の意見に同感
確かに、俺の持っているストーブで一番プレヒートは難しいな
プリムス９６も難しいけど、エクスプローラーの灯油はもっと難しい
特にアウトドアで風に吹かれたりすると永久にプレヒートしないと駄目って感じだね
ひどいときで１０分くらいはかかる
だけど一度火がつけば、ひーーーーって感じで静かだし結構気に入っている
国際には敵わないけどかなり静かなストーブだ
699:底名無し沼さん
10/03/09 08:01:49
トーチを得意がって使う人もいるが
自分の場合はストーブを傷めるので
使用をやめた
ブローと違ってトーチは簡単なものでも
１３００度位になるので寿命を縮める事になるしね
700:680
10/03/09 09:16:49
>>695
>使用後の分解時手が真っ黒になります
自分が、アルコールプレヒートをするようになった理由の一つが「煤まみれになる」のがいやだったことです。
長いことツーリングで使っていたので、赤ガス燃料・取説どおりの赤ガスプレヒートだったのですが、アルコールプレヒート＋WGだとほぼ煤はつかないんですよね。
>>699
「ブロー」がわからないのですが、エキスプローラーは燃料パイプがバーナー本体にロー付けされているので、トーチの使用はちょっと怖いんです。
701:底名無し沼さん
10/03/09 09:54:07
トーチで部分的に炙るのは歪んでヒビが入る危険性が有る。
やるなら、バーナープレート側から回す様に火を当てるとかかな。
灯油でプレヒートでも、コッヘルやら準備している間に終わる程度だからな。
702:底名無し沼さん
10/03/09 11:02:52
簡単に1300℃までヘッドを加熱できるトーチなんてキミはいったいどんな高性能なお品を使ってんの？ｗトーチを過大評価してない？
野外で使うよーなしょぼいトーチでロー付け溶解する温度までプレヒートなんてほぼ不可能かと
ヒビが入るなんてのもまずありえないでしょ 急冷でもさせるんですかい？
703:680
10/03/09 12:13:56
>>702
>>699は燃焼温度のことを言っているんだと思ったんですが違うんですかね？大体1300℃って、銅や砲金の融点を超えてますがな。
確かに、加熱での割れは、急冷での割れに比べておきにくいし、ロウだって700℃位までは溶けないだろうけど、高温でいびつに加熱するのはやっぱりリスクが高い気がします。
気分の問題でしょうけど。
704:底名無し沼さん
10/03/09 13:22:31
URLﾘﾝｸ(alkinist.blog111.fc2.com)
リアカーマンもoptimusユーザー！
705:底名無し沼さん
10/03/09 21:05:29
ていうよりも、トーチみたいなかさばるものをストーブと一緒に持ち歩くなんて考えられんわ
ストーブ自体が小さくあって欲しいのに・・・
単体で完成されてなくて補助器具が必要ならそんな製品いらん
アルコールでさえ持ち歩くのうっとおしいのに
706:底名無し沼さん
10/03/09 21:21:58
>>558です
俺のトーチは400～1300℃で可変可能なんで
高温怖い人には特にお勧めですよ。
可変は燃焼中にも指一本でも自由に可能ですから手軽です。
>>558でも書いたけど大きさ重さは俺には気にならない程度なんで採用してます。
ハードな登山でグラム単位で重量削る人はお勧めしませんｗ
何年も使ってるけど平気だけどなぁｗ
まぁ、気になる人は使ってみてください。便利ですよ。
707:底名無し沼さん
10/03/09 21:34:58
ｿﾝﾅﾓﾝ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
708:680
10/03/09 21:38:00
度重なる書き込みすみません。
>>705
小さいサイズのトーチは、今日ホムセンで見てきたんですけど、アルコール持ち歩くよりもかさばりませんよ、たぶん。
自分はアルコール40mlと100均シリンジ+小さなチャッカマンみたいな100円ライターをストーブのポーチに一緒に入れてますが、体積でも重さでも、品数でもトーチの方がコンパクトみたいです。
>>558
よかったらどこのか教えてもらえませんか？今日見たヤツは温度は可変じゃなかったみたいです。
709:底名無し沼さん
10/03/09 21:44:44
>>708
>>565参照
710:底名無し沼さん
10/03/09 21:47:07
>>708
前レスで紹介されてましたよ。
俺はこの程度の用途ならコールマンのミニトーチで十分です。
プレヒートも今から試してみる。
711:底名無し沼さん
10/03/09 21:53:52
>>699
一点をゴーゴー炙る訳じゃなくグルグル全体を炙るだろ。常識的な考えすりゃ。
トーチで炙っても平気だよ。
712:底名無し沼さん
10/03/09 21:59:43
その位の出力のトーチなら痛める事は無いからじゃんじゃんプレヒートしていいと思う。
たぶん母材(バーナーヘッド)は野外じゃ実質200℃前後にしかならならいだろうからヒビもロウの溶解もありないっしょ。
713:底名無し沼さん
10/03/09 22:01:11
>俺のトーチは400～1300℃で可変可能なんで
最近のハンディバーナーって便利になってるな・・・
こんなのなら良いな
714:底名無し沼さん
10/03/09 22:55:30
今、トーチで炙ってみた。
プレヒート完了してるかどうか、燃料をちょっと出してみて点火したらまだだったみたいで、
普通に灯油でプレヒート状態になったw
トーチで炙るのも時間が係る感じだから、煤を気にしなきゃ、燃料でプレヒートの方が
簡単だと思った。
外気温2℃、500ccを沸かすのに5分ぐらいかな。
715:底名無し沼さん
10/03/09 23:45:45
>>714
上のほうでトーチを否定した者だが
それはやりかたが悪いと思う
トーチで燃料系とかバーナープレートをうまく加熱すれば速攻で青燃焼になるのは確か
だけどフィールドでは単独で起動できるのが原則だと思ってるオレは二次製品は使いたくない
あくまでオレの場合
スタイルはいろいろあるから全面的否定はしたくない
716:底名無し沼さん
10/03/09 23:51:54
>>714がどの機種なのか知らないけど>>696みたいに感じる人もいるから
手軽なのは確かだろうな。
>>715
「ライターの一種」って考えたらその原則に触れない気がするｗ
717:底名無し沼さん
10/03/10 00:07:24
けっきょく最後は人それぞれってことだな
718:底名無し沼さん
10/03/10 00:08:51
楽を取るか？趣を取るか？に分かれるって感じか。
719:底名無し沼さん
10/03/10 00:39:02
>>716
85です。
炙り方が悪いか？時間が短すぎたか？はあるけど
最終的には燃料に点火してみないとわからなのでは？
俺は着火男代わりのミニトーチ以上の物を使おうとは思ってないけど、
炙ってる間は他のことが出来ないって考えると、そんなに楽とも思えない。
燃料でプレヒートの場合は、点火したら、コッヘル用意したり、水を出したり、
料理の材料を出したりと、他のことが出来るからね。
段取り次第で、合計時間は変わらないのではないかな？と。
まあ、人それぞれってのはいえます。
燃料でのプレヒートが難しい機種には有効でしょうね。
720:底名無し沼さん
10/03/10 00:43:57
>最終的には燃料に点火してみないとわからなのでは？
訂正
燃料を出してみないと分らないのでは？
で、燃料を1回出しちゃうと、プレヒートが足りないと分っても、次ぎには燃料に
点火しちゃうので、結局燃料でプレヒートとそんなに変わらない結果にw
ってことです。
721:底名無し沼さん
10/03/10 01:27:36
>>702
ちょっと気になったので一言。。。
自分のコールマンのミニトーチの使用説書を見ると１３００度と書いてあります。
またSOTOの使用説明書には１１００度書いてあります。
メンドクさいので多くは語りませんが、灯油スレでは、
トーチ→寿命をちじめる
あるこーる→長く付き合う
これが当たりまえの意見です
まあ、ご自分のストーブなのでおせっかいな事はこれ以上いいません
722:底名無し沼さん
10/03/10 01:33:54
細かい数値は知らんがミニトーチはロウ付けで使用可能
よってロウは確実に溶かせるわな
誰かがいっていたように、エクスプローラーは回すように
するのがいいとは思うぜよ
723:底名無し沼さん
10/03/10 02:56:45
>>718
楽を取るか趣を取るかって問題なのか？
ここオプティマスのスレだろ？
キャンプを楽しむのに大型ワゴン車乗りつけてタープ張って
テーブルとツインバーナーに簡易シャワーとか持ってきたりしてる人いるけど
それはそれで楽しみ方だと思うが、もう家の中に居ろよ
と突っ込んでしまいたくなるぐらい便利なアウトドア家族いるだろ
そこと同色にはなりたくないぜせめてこのスレの中では
724:底名無し沼さん
10/03/10 04:56:57
>>722
ヘッドのロー付け部分を溶流点まで上げられるミニトーチなんかねーよ
まさか酸素トーチでも使ってプレヒートすんの？ｗ
単品のローを炙って溶かすのと話ぜんぜん違うんですけど。
ニワカ知識でへんな事ゆーなよ
725:724
10/03/10 05:07:51
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
こんなしょぼいトーチじゃ真夏でもヘッドのロー付けは絶体溶けないから安心してくれ
726:底名無し沼さん
10/03/10 07:22:44
こんなミニトーチもお勧めだと思うよ
URLﾘﾝｸ(h-machine.jp)
727:底名無し沼さん
10/03/10 09:13:18
URLﾘﾝｸ(www.craft-newart.com)
1300℃でロー付け
728:底名無し沼さん
10/03/10 10:01:25
>>723
何か勘違いして無いか？お前？
>ここオプティマスのスレだろ？
って・・・
オプティマスユーザーはストイックな、「不便な」野外での過ごし方をしろって言いたいのか？
って言うか「アウトドア玄人の俺様がニワカのファミリーキャンパーと一緒の道具は我慢ならん！」なのか？
レスに「オプティマスは通な俺様のお気に入りがカッコよくストイックに使いこなすべき」って匂いさせんなよ・・・
ナルシストはボルドーでも使ってろ
729:底名無し沼さん
10/03/10 10:10:07
>>728
ボルドーも皿に燃料出してプレヒートすれば、そんなに難しくなさそうなんだけど。
730:底名無し沼さん
10/03/10 10:45:50
>>719
>最終的には燃料に点火してみないとわからなのでは？
それって、炙る時間の目安のデータが揃えば良いだけなのでは？
単に「気温何度で○○秒炙ったら上手くいった～いかなかった」って何例か試せば良いだけ・・・
実際アルコールとかのプレヒートも条件で変わってくるし
煤を嫌ってアルコール使ってる場合、アルコール+点火器具の組み合わせに対して
トーチのみって事でメリット出るんじゃないかな？
731:底名無し沼さん
10/03/10 11:21:12
>>730
アルコールでも実燃料でも多めに出しておけば良いし、足りなくても、
プレヒートから完全燃焼へはシームレスなので、そんなに考えなくても良い。
トーチは機材を傷めず、うまく運用できれば便利ってことだね。
732:680
10/03/10 11:28:24
ネタを振ったのは僕なのですが、ちょっと荒れ気味になってしまい申し訳ありません。
トーチ、食わず嫌いでしたが、アルコールプレヒートのセットを持ち歩くよりはかさばらなさそうで、自分としては目から鱗でした。
アルコールプレヒート+ガソリンだと、大体量の目安は経験からわかってきたので、トーチも炙る時間は経験で大体わかってくるのでは無いかと思います。
ただ、アルコールはスポイトなりシリンジなりを使ったら量をはかれるけど、トーチの場合は時計とにらめっこになるのかな？
灯油プレヒートとトーチも視野に入れて、ケロシン常用に挑戦します。
733:底名無し沼さん
10/03/10 12:03:16
>>732
お気楽キャンプなら、楽しければそれで良いじゃん。
プレヒートも楽しんじゃうのも良いし、そんなのはすっ飛ばして、
料理に取り掛かりたいってのならそれでも良い。
みんなが求めているのは、一つ、スムーズな点火！
荒れてないでしょう。色々な方法が出てきて、有意義な会話だと思うな。
734:724
10/03/10 12:26:40
>>727
リンク先のトーチでもバーナーヘッドに溶着したローは溶かせないよ 残念ながら。
言うまでもないけど間違いなくミニトーチのたぐいでロー付けは出来るよ？ローの番手も母材も選ばなければね。
番手も高いローが使われてて肉厚もあるバーナーヘッドが母材じゃ無理ってだけで。
そもそも話の元は ＜ミニトーチでバーナーヘッドに付いてるローが溶けるかどうか＞ な訳であって ＜ミニトーチでロー付けが可能かどうか＞ じゃない。
735:底名無し沼さん
10/03/10 17:30:59
ロー
736:底名無し沼さん
10/03/10 18:09:31
>>734
やってみて
737:底名無し沼さん
10/03/10 18:47:35
>>728
すいません、反省してます
自分の体をアルコールでプレヒートしすぎました
738:724
10/03/10 19:32:02
>>736
なにをどうなんのために？
739:底名無し沼さん
10/03/10 20:20:13
>>738
あなたのストーブのロウ付け部分を
1300℃のミニトーチでプレヒートが完了するまで熱する。
1300℃のミニトーチでロウ付けが部分が外れないことを証明するために。
冗談ですよ。
みんなも、ロウ付けが外れるとか、直ぐにそういった害がでるとは思っていない。
（金属の局所に熱を加えるのは、良いことでは無いのは一般常識的に正しいかと思うけど。）
大げさかもしれないけど、そんなことも考えられる行為はあんまりやりたくないし、他人に推奨もしたくないので、
やるなら慎重にと警鐘をならしているだけですから。
740:底名無し沼さん
10/03/10 21:30:35
久々に覗いたら、また、変なのが一匹ワイテるな
トーチがそんなに気に入ってるなら勝手に使えば良いし
お前のストーブの寿命が縮まろうがそんなのカンケーネー
俺達は自分の好きな方法でプレヒートするしそれが気に入っている
人に押し付けるように騒ぐのは程度が低すぎ
741:底名無し沼さん
10/03/10 21:43:40
>>739
あなたのストーブのロウ付け部分を
1300℃のミニトーチでプレヒートが完了するまで熱する。
1300℃のミニトーチでロウ付けが部分が外れないことを証明するために。
ステンレスに一般的に使われるのは高温に耐えうるニッケルろう
多分オプチもニッケルろうだろう
ニッケルろうの液相温度はだいたい１０００度位
一方、固相温度は８００～９００度くらいが多い
ソートーやコルマンみたいなバチメーカーのミニバーナーは
品質悪いだろうから１０００度もでないんじゃない？
だから安心って言い切るのは無責任だが・・
742:底名無し沼さん
10/03/10 21:46:04
>>728
>>737
ガラパチがいるかと思ったが、謝ってるから許そう。
743:底名無し沼さん
10/03/10 21:59:55
俺のお勧めはこれ
以前、ＳＯＴＯのミニバーナー使っていたが1分以上の連続使用禁止
なので、実用にならんかった
これは、炎が広くてミニトーチみたいに振り回さなくて良いので○
URLﾘﾝｸ(www.shinfuji.co.jp)
744:底名無し沼さん
10/03/10 22:01:03
>>739
1300℃って温度が想像させる程にはミニトーチの加熱能力は大したことないって言っただけで。
>>714 が予熱不足の失敗を書き込んだことでそれほど加熱能力が高く無いって証明してるとも言える。
金属の局所に熱を～ ってくだりは言いたいことは分かるけど・・
ミニトーチで満タン～ガス欠になるまで炙ったってせいぜい焔が出来る程度でしかないし、
焔は燃焼中のヘッドでも見られる現象だからこの程度の加熱を気にする位ならそもそもヘッドを燃焼させんなって話になりかねん。
切断トーチみたく一極集中高カロリーの炎をあてがうのと違うし、警鐘だの言うほど難解な事じゃないと思っただけで別に推奨してる訳じゃないよ、溶けないよと言っただけで。
745:底名無し沼さん
10/03/10 22:05:23
＞ナルシストはボルドーでも使ってろ
俺はボルドファンではないが、ボルド程、簡単にプレヒートできて
使いやすいストーブはないぞ
ボルド難しいって雑誌が間違ったことをいうから
こういう馬鹿がでてくる
困ったことだ
746:底名無し沼さん
10/03/10 22:12:14
ロウの液相温度の一覧表が出てきたので紹介する
コルマンばちもんのミニトーチの低グレードさが
想像できるね
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
747:底名無し沼さん
10/03/10 22:28:11
ガスのトーチ持ってくぐらいなら、ガスのストーブ使えば？
748:底名無し沼さん
10/03/10 23:23:55
SOTOフィールドチャッカーST-418を使っている
もっぱら自宅とたまのキャンプで使う位なのでフィールドチャッカーの大きさや
重量は不自由していない
自宅では灯油燃やせないしフィールドチャッカーは超便利
ガスを使えといわれればその通りだが、趣が無いので使わない
749:底名無し沼さん
10/03/10 23:48:17
>>744
『焔』 (ほのお）って何?
750:底名無し沼さん
10/03/11 09:52:31
>>740
>>706の文面とかは押し付けなんか無いじゃん？何憤ってるの？
自分の気に入らない話題で攻撃的な文章をするなんて・・・（貴君の表現をコピペするよ）
程度が低すぎ
>>745
思いっきりナルシストじゃんｵﾏｴ・・・
いかにも「玄人な俺様」って上から目線文面・・・
>ボルド難しいって雑誌が間違ったことをいうから
>こういう馬鹿がでてくる
>困ったことだ
ゴトクも便利は機構も一切無い初心者に向かない典型機じゃん。
バーナーヘッドが小さいからプレヒート時間が短いだけだ。
「玄人の俺様には簡単な機だ」って間接的な自慢臭が酷い文章を
得意になって書くなよ。
751:底名無し沼さん
10/03/11 10:10:23
>>750
必 死 だ な ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
752:↑
10/03/11 10:17:45
反論できないとコレだよ・・・
まぁ、この程度の奴ｗ
753:底名無し沼さん
10/03/11 10:33:36
>>752
即 レ ス 乙 で す 。 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
（ ´,_‥｀）ﾌﾟｯ
754:底名無し沼さん
10/03/11 11:33:10
行空け荒しかよ・・・
755:底名無し沼さん
10/03/11 11:45:07
金属材料工学やってたけど
トーチ程度の使用で寿命縮むって無いよ。
結晶の話とか略すけど、ストーブの材料をガラスみたいな
考え方してる人が居るみたいなんで気になった。
756:底名無し沼さん
10/03/11 12:03:09
>>749
読みは＜ほむら＞
熱せられてウネウネ動くシミのようなものを指して。
757:底名無し沼さん
10/03/11 22:07:35
>>750
こいつ本当の馬鹿？
見てられないんだけど
>>皆さん
信じられん・・・・
758:底名無し沼さん
10/03/11 22:09:39
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | 新富士ＳＯＴＯ? なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
759:底名無し沼さん
10/03/11 22:12:57
俺にはコイツは白痴に見えるんだが間違い？
>>750
760:底名無し沼さん
10/03/11 22:40:04
よっぽど悔しいんだな>>757=759は
761:底名無し沼さん
10/03/12 00:17:59
＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
／⌒＼
／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
"⌒◎◎r⌒
＿-/し｜-_
_- ( ∀/-_ -
ー_"二_ー ソゥツゥ
※ソゥツゥの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
762:底名無し沼さん
10/03/12 21:57:55
ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ みんな!
久々に覗いたらずいぶんと荒れてるジャン( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
変なトーチ厨なんてのが生えてるし+.(ﾉ｡･ω･)ﾉ*.ｵｵｫｫ☆ﾟ･:*☆
まあ、オラはトーチなんて使わないから関係ないけど
トーチ君、トーチ使う位だったらガスストーブ使ったら
(￣ω￣*）ニヤり☆
763:底名無し沼さん
10/03/12 22:03:04
よっぽど悔しいんだな>>762は
764:底名無し沼さん
10/03/12 22:04:14
ｏ￣ω￣)ノ”それからもう一言・・・
＞ゴトクも便利は機構も一切無い初心者に向かない典型機じゃん。
＞バーナーヘッドが小さいからプレヒート時間が短いだけだ。
＞「玄人の俺様には簡単な機だ」って間接的な自慢臭が酷い文章を
＞得意になって書くなよ。
え～～～(・ω・A``ｧｾｧｾ
ボルドなんて簡単だよ(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
１２３が使える人間だったらみんな使えるんじゃない(￣ω￣*）ニヤり☆
それから結構火力も強いね( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
食わず嫌いをしないで使ってみたら
トーチよりも使いやすいよ(￣ω￣*）ニヤり☆
765:底名無し沼さん
10/03/12 22:05:12
ほらねｗ
766:底名無し沼さん
10/03/12 22:15:17
要はアンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・
767:底名無し沼さん
10/03/12 22:15:53
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | トーチ厨 なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
768:↑
10/03/12 22:16:49
実例
769:底名無し沼さん
10/03/12 22:17:29
よっぽど悔しいんだな>>766は
770:底名無し沼さん
10/03/12 22:21:34
とりあえずユニットとして別の製品を持ち歩くとかナンセンスにもほどがあるだろ
目を覚ませ
771:底名無し沼さん
10/03/12 22:25:57
(ｏ￣ω￣)ノ”ぁぃ
なんだか荒れてますけど・・・
オラはシャケの熊じゃないんですけど・・・
一緒にされてる
σ(―ω―o)ﾝｰ･･･
ま～・・・
みんな勘違いしてしまう事は・・・
よくあるんで仕方ないですけど・・・
とーちも使いたければ～自分だけで使えば良いだけ・・・( ･ﾉω･)ｺｼｮｯ
別に荒れなくてもね・・・
772:底名無し沼さん
10/03/12 22:31:32
トーチじゃなくて、ガスストーブでプレヒートした方がいいんじゃない?
そゆ人は・・
773:底名無し沼さん
10/03/12 22:37:29
■トーチ厨の特徴■ ～良い子の皆も覚えておいてね！～
・論理が破綻したら人格攻撃に切り替える
・自分が言われると痛いことを先に自分で言う
・相手が反応するまで粘着する
・お気に入りのコピペの連投・マルチポスト
・相手の言葉尻だけ捉えて反論
・自分の当て嵌る事項に過剰に反応
・論点をずらし続けて首尾一貫性が無い
・相手が１人だと思い込んでいる
・自演・なりすましがバレていないと思い込んでいる
・自分の非を認めない 全ては他人のせい
・鸚鵡返しレス（「ｵﾏｴ」「貴君」等）
・勝手に勝利宣言を出して自己満足
774:底名無し沼さん
10/03/12 22:39:40
自称「玄人」が新しいやり方にアレルギー起こしてヒステリックに攻撃してるだけじゃん。
>>770など燃料のプレヒートに固執してるとしか･･ナンセンスって・・・
自分のやり方だけが正しいかの様な狭い了見だ。
775:底名無し沼さん
10/03/12 22:47:58
各自好きな方法で良いと思う。
手軽さを取るも良いし、昔ながらの方法でも良いし。
なんで一つだけしか認めないんだ？
776:底名無し沼さん
10/03/12 23:29:45
>>774
>新しいやり方
↓
昔からありますこの手の方法
はいスベッた!
燃料のプレヒートに固執
↓
各自好きな方法で良いと思う
はいスベッた!
777:底名無し沼さん
10/03/12 23:42:38
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） >>774必死だね
（ ）
し─Ｊ
778:底名無し沼さん
10/03/13 01:43:32
最近の初心者は、謙虚さが足りないね。
779:底名無し沼さん
10/03/13 09:03:01
トーチ嫌ってる人って、実は単に煽り荒らし。
コピペとかAAでワザと他人の癇に障るのを狙ってる・・・
トーチの是非は関係ない感じだよな。
780:底名無し沼さん
10/03/13 10:58:24
>>764
ボルドがトーチよりも使いやすいってワロタ
781:底名無し沼さん
10/03/13 11:06:04
今日、ホームセンターめぐりして
手ごろなハンディトーチ探してみようと思うよ～
炭の着火とかにも便利そうだし。
782:底名無し沼さん
10/03/13 19:17:40
お館様、トーチなぞ使わなくても拙者が懐にて温めておきました
783:底名無し沼さん
10/03/14 00:07:21
>>780
ぷっ
単なる釣りだろ？
釣られまくりのトーチ厨
相変わらず白雉エンジン全開
784:底名無し沼さん
10/03/14 07:57:43
ずっと黙ってみてきたが、いい加減にトーチの話なんかやめて欲しい
もう飽き飽きだ!!!!!!!!!!!!!!!!!
使いたい奴が使えばいい!!!!!!!!!!!!!!!!!
使いたくない奴は使わなきゃいい!!!!!!!!!!!!!!!!!
実際ＮＯＶＡでソートーのミニトーチ使ったけど
風が強いと使いにくいし、ガソリンでやった方が楽
なんで、くよくよくよくよ女みたいに
出てきては場を荒らすのか
いい加減にしろ 特に779!!!!!!!!!!!!!!!!!
785:底名無し沼さん
10/03/14 08:38:31
煤が嫌でちゃっちゃっとやりたいならガスストーブが良いよ。
CRUX使ってるけどトーチより小さいよw
どうしても液燃をガスでプレヒートしたいなら、CRUXに本体を逆さに乗せちゃえばいいw
786:底名無し沼さん
10/03/14 08:42:03
ebayで50ドル+送料18ドル
6000円ぐらい。
バーナー部分の径が大きいから良いよ。
787:底名無し沼さん
10/03/14 08:45:23
緑の純正ガスも輸入して欲しい。
つめかえ君が有るから最悪缶だけでも欲しいw
788:底名無し沼さん
10/03/14 08:51:23
経緯云々から考えて、プリムスかなとか思うけど、CRUX使ってる方はどこのガスを使ってますか？
最悪、缶ウオーマーでも良いから出して欲しい。
789:底名無し沼さん
10/03/14 09:36:19
>>784
えぇ？？昨日試しに手持ちのトーチでの風の中でやったけど逆に「こりゃ良いや！」って思ったぞ？
風上側から普通に出来たけど・・・
風防は使ったんだよね？（風あると風防無しじゃ液燃プレヒートは絶望的だし）どうやってやったの？
液燃の儀式的な面は無いけど手軽さはスレに出てた通りなんで報告しにきたんだが。
790:底名無し沼さん
10/03/14 10:23:37
>>789
風防は使わなかったが・・
一応、風の向きは考えてやったが、
風は常に風上から来るわけではなく、山だと、回るように
右から来た後、すぐ、左から来る、また、右から来るで
そんなうまくいかない
あと、風がかなりある場合、ＮＯＶＡはガソリンの量を多めに出して
メラメラと盛大に燃やせば普通にプレヒート完了する
火がついた後は、風防は有効だが、プレヒート中は火がアルミにまわり
真っ黒になった事があり、あれ以来、おれは、いつも外してやってる
それが言いか悪いかは知らないが、それで、失敗した事はない
俺はトーチ初心者だが、ずっと、小さいトーチをＮＯＶＡに当て続けるのに苦痛を感じた・・
誰かがいっていたように、でかいトーチだといいんだろうね
791:底名無し沼さん
10/03/14 10:34:01
トーチという商品カテゴリーのじゃなくて、ハンディーバーナー的な物の方が良いかもよ。
NOVAなら燃料でも簡単だから、俺も燃料の方が楽だと思った。
792:底名無し沼さん
10/03/14 10:52:38
【トーチ厨へ警告】
話題として魅力ないんだよ。
興味ある話題が出れば、荒らしなんか退散する。それまで静観すればいいじゃん。
無理して荒らしから守ろうとすると、荒らしは余計に喜ぶぞ。
793:底名無し沼さん
10/03/14 11:34:05
>>792
興味の無い話題ならスルーしなよ。
794:底名無し沼さん
10/03/14 11:35:16
>>792
魅力のある話題カモーン
795:底名無し沼さん
10/03/14 11:54:31
>>792
一生静観して出てくんなｶｽ
796:底名無し沼さん
10/03/14 11:56:43
わかりました
797:底名無し沼さん
10/03/14 12:13:00
【トーチ厨へ警告】
話題として魅力ないんだよ。
興味ある話題が出れば、荒らしなんか退散する。それまで静観すればいいじゃん。
無理して荒らしから守ろうとすると、荒らしは余計に喜ぶぞ。
798:底名無し沼さん
10/03/14 12:16:57
私は793-796のトーチ厨です
皆さま、すぐ、ばれるよな自演してすいませんでした
799:底名無し沼さん
10/03/14 12:18:35
ちぇ、相当の粘着だな
トーチ厨って奴は
油断もスキもねー
今までスルーしてきたが一挙に嫌いになったぜ
800:底名無し沼さん
10/03/14 12:21:23
どんだけ自演したら気が済むんだよ
801:底名無し沼さん
10/03/14 12:24:18
お前がな
802:底名無し沼さん
10/03/14 12:29:34
もう一度、言おう
793-796 はお前＝トーチ厨の自演だ
俺792が勝手に謝っているように見せかけてる
俺は、無理して荒らしから守ろうとすると、荒らしは余計に喜ぶぞと
警告したが、また、無理して自演している
お前の性格だな、無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は
803:底名無し沼さん
10/03/14 12:29:37
要はアンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・
804:底名無し沼さん
10/03/14 12:30:28
お前の性格だな、無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中
805:底名無し沼さん
10/03/14 12:32:47
>>802
お前の性格だな、無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は
自己紹介乙ｗ
806:底名無し沼さん
10/03/14 12:32:58
勝手に悪禁にでもされろ
俺は、もう、このスレには来ないぜ
お前が悪禁にされるまでな
807:底名無し沼さん
10/03/14 12:35:05
一生来なくていいよお前みたいな 無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は
808:底名無し沼さん
10/03/14 12:47:02
煤が嫌いなんでトーチが気になってやったら、俺的には大正解だと思った。
着火器具がライターからハンディトーチになっただけって感じ。大きさも似たようなもんだし。
アルコールとライターって組み合わせより小さくて軽くなったし。
大雨とかでテントで使わないとイカンって時にもいいと思ったな。
点火にも好みで選べるって液燃の良い所っていえないかなぁ？
809:底名無し沼さん
10/03/14 12:51:37
自演乙
810:808
10/03/14 12:53:53
便利な物の話題で情報交換したいと思ってるのに・・・
ココで知った事を試して報告して・・・ってスレの真髄じゃないの？
811:底名無し沼さん
10/03/14 13:01:47
>>810
構うな
相手してもらうことで尻尾振って喜ぶ手合いなんだから
812:底名無し沼さん
10/03/14 13:03:09
貼っておきますね
■統失の特徴■ ～良い子の皆も覚えておいてね！～
・論理が破綻したら人格攻撃に切り替える
・自分が言われると痛いことを先に自分で言う
・相手が反応するまで粘着する
・お気に入りのコピペの連投・マルチポスト
・相手の言葉尻だけ捉えて反論
・自分の当て嵌る事項に過剰に反応（キチガイ、池沼、統失、自演、荒らし、なりすましetc）
・話題をずらし続けて全く一貫性が無い
・相手が１人だと思い込んでいる
・自演・なりすましがバレていないと思い込んでいる
・自分の非を認めない 全ては他人のせい
・鸚鵡返しレス（「お前もな」「お前がな」の多用）
・勝手に勝利宣言を出して自己満足
・都合の悪い展開はコピペ・AAの連投で流す
813:底名無し沼さん
10/03/14 13:26:48
973、974は俺だけど。
CRUXの話題出した者です。
814:底名無し沼さん
10/03/14 13:36:45
やっぱ良いね。
NOVA！
CRUXとの2バーナーで料理も楽々！
パスタをCRUXで茹でて、NOVAにフライパンをかけて半解凍されたブロッコリーとアサリを入れ、
焦げないように中火でゆっくりと。
パスタが茹で上がるころにソースも完成！
美味しくいただきました。
火力はガスの方が強いんですね。
815:底名無し沼さん
10/03/14 14:07:35
>>813
お前が荒らしの真犯人じゃん
自演扱いされた俺に謝れ
816:底名無し沼さん
10/03/14 14:09:17
>>814
うーん、良いね
そして、NOVAはトーチの使用をお奨めする
目から鱗だよ
817:底名無し沼さん
10/03/14 14:12:34
>>815
いや、796が自演だろ?
818:底名無し沼さん
10/03/14 14:13:35
>>814
それにトーチは料理にも使える
例えばサーモンなどの焦がし
ぜひ、検討してくれ
819:底名無し沼さん
10/03/14 14:19:01
>>818
トーチもハンディーバーナーも持ってるよ。
安いやつだから、ガス臭くなる。
そこそこ良いのがオススメだよ。
プレヒートは燃料が楽派です。
820:底名無し沼さん
10/03/14 14:24:18
MSRの人でタンクにガスを入れるってのをネットで見た。
液燃料とガスの両方を入れると、ONで液、OFFでガスが出るらしい。
で、プレヒートをガスでやって、あったまったら、ONにすると液で本燃焼！
本当に出来るのかな？
821:底名無し沼さん
10/03/14 14:29:17
これなんか良いと思うよ
集中炎ではなくて棒状炎というのが選択のポイント
URLﾘﾝｸ(www.shinfuji.co.jp)
822:底名無し沼さん
10/03/14 14:31:45
>>819
そうか、ぜひ、トーチを使って下さい
トーチ仲間を増やしましょう
自分は煤が大嫌いなんです
おっしゃるようにトーチは半端なものでは無くて
821がいうようなそこそこ本格的なものが良いね
823:底名無し沼さん
10/03/14 14:45:11
>>822
まあ荷物が増えても困らないし、CB缶も箱に入ってるし、出来るんだけど、基本的にはシンプルな方向で考えたい。
ガスは必要なのでCRUXは常備してるんで、やるならさっきも書いたけど、CRUXで炙りますよ。
煤は特に嫌いでは無いので。
824:底名無し沼さん
10/03/14 15:02:23
>>822
落ち葉燃やすやつあるだろ一体型の掃除機みたいなやつ
あれもってけ
１０秒ぐらいでプレヒート終了すんじゃね？
825:底名無し沼さん
10/03/14 15:16:33
>>822
白ガス使えよ
826:底名無し沼さん
10/03/14 16:23:21
>>825
トーチ否定派なんだけど
白ガス使うぐらいならトーチ使いますｗｗ
なんでもイケるＮＯＶＡ選んだんだからｗｗ
827:底名無し沼さん
10/03/14 18:04:26
>>825
アンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・
828:底名無し沼さん
10/03/14 18:07:24
一生来なくていいよお前みたいな 無理、自演、粘着、粗し、うそつき、自己中は
829:底名無し沼さん
10/03/14 18:09:58
CRUXで炙りますよ。
↓
単なる基地外だって判明・・・
830:底名無し沼さん
10/03/14 18:12:11
トーチ試してみたよ
目から鱗でこれはいいね
教えてくれて有難う
これだったらテントの中でも使えそうだ
831:底名無し沼さん
10/03/14 18:13:52
金属工学的にもストーブの寿命に一切問題を与えないって
お墨付きも得たしね
832:底名無し沼さん
10/03/14 18:22:59
789 ：底名無し沼さん：2010/03/14(日) 09:36:19
>>784
えぇ？？昨日試しに手持ちのトーチでの風の中でやったけど逆に「こりゃ良いや！」って思ったぞ？
風上側から普通に出来たけど・・・
って、やっぱ、自演？
833:底名無し沼さん
10/03/14 18:30:33
>>820
ＭＳＲの話は他でやれよボケ
場を乱すんじゃねー
834:底名無し沼さん
10/03/14 18:36:46
金属工学的にもストーブの寿命に一切問題を与えないって
お墨付きも得たところでそろそろ次のネタ欲しいとこだな
835:底名無し沼さん
10/03/14 18:52:41
ろう付けも、付ける事はできても外すことは不可能ってお墨付きもあったよ
836:底名無し沼さん
10/03/14 20:25:09
どこにもそんなこと書かれてなかったぞ文盲がｗ
837:底名無し沼さん
10/03/14 21:50:24
今度はアンチの「褒め殺し」自演か・・・
文の特徴が一定なのは・・・・アレなんだろｗ
838:底名無し沼さん
10/03/14 21:53:06
アンチトーチの奴って単なる基地外だって判明・・・
839:底名無し沼さん
10/03/14 21:53:59
貼っておきますね
■アンチトーチの特徴■ ～良い子の皆も覚えておいてね！～
・論理が破綻したら人格攻撃に切り替える
・自分が言われると痛いことを先に自分で言う
・相手が反応するまで粘着する
・お気に入りのコピペの連投・マルチポスト
・相手の言葉尻だけ捉えて反論
・自分の当て嵌る事項に過剰に反応（キチガイ、池沼、統失、自演、荒らし、なりすましetc）
・話題をずらし続けて全く一貫性が無い
・相手が１人だと思い込んでいる
・自演・なりすましがバレていないと思い込んでいる
・自分の非を認めない 全ては他人のせい
・鸚鵡返しレス（「お前もな」「お前がな」の多用）
・勝手に勝利宣言を出して自己満足
・都合の悪い展開はコピペ・AAの連投で流す
840:底名無し沼さん
10/03/14 22:03:04
>>836 ブンモウはお前だ！！！
755 ：底名無し沼さん：2010/03/11(木) 11:45:07
金属材料工学やってたけど
トーチ程度の使用で寿命縮むって無いよ。
結晶の話とか略すけど、ストーブの材料をガラスみたいな
考え方してる人が居るみたいなんで気になった。
734 ：724：2010/03/10(水) 12:26:40
>>727
リンク先のトーチでもバーナーヘッドに溶着したローは溶かせないよ 残念ながら。
言うまでもないけど間違いなくミニトーチのたぐいでロー付けは出来るよ？ローの番手も母材も選ばなければね。
番手も高いローが使われてて肉厚もあるバーナーヘッドが母材じゃ無理ってだけで。
841:底名無し沼さん
10/03/14 22:04:31
>>837
自演はお前だ
文の特徴も同じ
最後にいつもｗつけてる馬鹿だな
ばればれ
842:底名無し沼さん
10/03/14 22:09:49
トーチの話題が気に入らないからって荒しかよ
自己中心的で我慢出来ない奴だな
843:底名無し沼さん
10/03/14 22:15:31
ミニトーチを買おうと思ってるのでアドバイスをお願いします
ある程度大きいトーチの方が良いのは判っていますが
重量的に１５０グラムくらいが興味のもてる範囲内です
また、押し続けではなく、ロックできる事が必須です。
（指が痛くなるとの書き込み見たため）
自分で探した限りは下記ですがどっちが良いでしょうか?
コールマン
URLﾘﾝｸ(www.coleman.co.jp)
ＳＯＴＯ
URLﾘﾝｸ(www.shinfuji.co.jp)
844:底名無し沼さん
10/03/14 22:24:34
>>843
もう少し大き目の方が炎の長さが有って使い勝手が良くなるよ。
でも判って買うなら…この2つからならコールマンの方がタンク容量あるからお勧めかな。
845:底名無し沼さん
10/03/14 22:26:56
>>840
７３４はヘッドのロウはミニトーチじゃ溶けないって言ってるだけじゃん
ミニトーチでロウ付け可能＝小物
ミニトーチでロウ付け不可＝大物（このばあいヘッド）
可不可の対象になってる条件がちげーんだよ
なんで母材とバーナーの条件同じで付ける事はできても外せないってなんだよ ヴぉけ
おまえのもんもーけってーしちゃったね
846:底名無し沼さん
10/03/14 22:35:25
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