10/03/21 14:21:01
【名言】
トーチなんか山じゃ使えないよ
標高800mが限界
たくさんの酸素を必要とするからね
101:底名無し沼さん
10/03/21 15:18:30
NOVAをすごく愛しています
それだけにスター商事の態度は我慢なりません
まるで愛した人にろくでなしで血の繋がってない父がいたような気分です
102:底名無し沼さん
10/03/21 19:33:09
92を見よ!
この世はスターのものじゃ
103:底名無し沼さん
10/03/21 20:56:14
ﾊﾝﾓ豚の自演がハンタースレでﾊﾞﾚてるぞｗ
104:底名無し沼さん
10/03/21 21:55:19
>>102
確かにな・・
イワタニとか販売権を買い取って欲しいぜよ
105:底名無し沼さん
10/03/21 22:15:18
ところでＮＯＶＡをフッ素加工して煤とか吹きこぼれが付かないようにし
報告するって宣言していた彼はどうなった？
106:底名無し沼さん
10/03/22 07:30:46
今頃恥ずかしくて隠れてるんだろう
あれもトーチ君の話題替え自演だろ？
107:底名無し沼さん
10/03/22 07:51:50
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
108:底名無し沼さん
10/03/22 10:55:58
↑
良かったね トーチを語れる場が出来た
109:底名無し沼さん
10/03/22 13:02:12
まぁ、トーチでプレヒートはもめてたし、
新しくできたトーチスレでやって欲しいね
110:底名無し沼さん
10/03/22 19:44:29
>>105
たぶん連休明けにセットが届くので、もうちょっとお待ちください。
でも・・・>>106みたいな人にはこの話題は気分を害してしまうのでしょうか？
ならば荒れる元になりそうで・・・報告を迷ってます。
111:底名無し沼さん
10/03/22 20:33:36
>>110
気にするな。このトーチ嫌いの奴は荒しの一種だ。
112:底名無し沼さん
10/03/22 23:00:35
トーチ君はトーチスレにいっちまったんで心配ないよ
113:底名無し沼さん
10/03/22 23:01:45
トーチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
トーチについて思い切り語れる
もちろんＮＯＶＡのトーチプレヒートも!
邪魔はいないし思う存分だ～
114:底名無し沼さん
10/03/23 20:28:38
>>110
本来の論点を越えて意地の張り合いになるのが悪いわけであって
純粋な探究心を持って実験しようとしてる人を批判したりしないよ
115:底名無し沼さん
10/03/23 21:09:09
プレヒートの仕方の方法の一つの話題のだけだったのに
異常に嫌って、話題に上らせまいと最後は荒しに堕ちて・・・って
今回の経緯を見ると>>110の心配も理解出来るな。
>>106の様な話題を阻害する発言ってどんな意図をもって言っているのだろう？
116:底名無し沼さん
10/03/23 23:18:55
トーチについて思い切り語れるーチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
117:底名無し沼さん
10/03/24 00:25:37
>>115
意図なんか無いよ、ただキチガイが煽ってるだけ
118:底名無し沼さん
10/03/24 09:46:42
>>117
>>113とか>>116はトーチ嫌いの「奴」だから・・・
なんか>>110の事も餌食にしそうだよな。
>>114の考え方が普通なのにね。
119:底名無し沼さん
10/03/24 11:30:30
>>115
気に入らない話題の阻止だろうね。
120:底名無し沼さん
10/03/24 19:42:59
液燃のプレヒートにガストーチ使ってる姿ってはたから見たらかなり間抜けじゃなかろうか？
「だったら最初からガスバーナー使えよｗ」という心の声が聞こえてきそうな気がする。
121:底名無し沼さん
10/03/24 20:46:04
>>120
キミのようなスレ違いが一番間抜けだよ
122:底名無し沼さん
10/03/24 21:21:46
まあ、荷物に余裕があってイラチな人はトーチ使いましょうね
はい終了
123:底名無し沼さん
10/03/24 21:28:13
>>110みたいな人が成果を報告できる、
そして報告を楽しみに待てるスレにしたいものだが
今は駄目なのかな？
トーチにしたって「82で何秒でＯＫだったよ」とかスレならではの
データ取れそうだったのにね。
メンテでもタール用の合成洗油に良いのがあるので報告したいけど
「煤を嫌がるのは～」って言う奴いるし言い難い。
124:底名無し沼さん
10/03/24 22:16:49
>>121
どこがスレ違い？
125:底名無し沼さん
10/03/25 01:24:35
おいらのNOVA82燃焼中にやかんがひっくり返り
水がNOVAに直撃、じゅーばりばり
それ以来調子が悪く活き良いの良い青い炎が消え
赤い不完全燃焼の炎に成ってしまいました。
バーナーにクラックが入ったのかも知れません。
とほほ.....
126:底名無し沼さん
10/03/25 08:02:53
ｈ
127:底名無し沼さん
10/03/25 08:07:15
トーチの話題はとりあえずトーチスレで行いましょう
この話題が好きな人はあちらで語りましょう
あれ防止のためにもね
128:底名無し沼さん
10/03/25 09:53:39
荒れるだなんだって、そんなの気にして2chがやれるか～！
発信したいこと発信すれば良いし、言いたいことを言えばいい！
そりゃ、時には自分の意見が全否定されることもあるだろうけど、
そんなのどうってことないじゃん！
リアルで賛同を得てるなら、ここで否定されたのなんてネタにちょうど良い！
有益な情報で感謝されたいならツイッといた方がいいよ。
129:底名無し沼さん
10/03/25 09:58:42
それでは荒らしの思う壺じゃないかな。
気に入らない話題に攻撃的な荒らしをすれば排除できるって事になる
情報交換の多様性が損なわれるよ。多様な話題の中から自分で情報を選択する
これが２ちゃんの真髄でしょ。
130:底名無し沼さん
10/03/25 09:59:55
>>129は>>127あてです。
131:底名無し沼さん
10/03/25 14:00:51
>>129
俺もそう思う。使用法の話題として話してるんだから
堂々とこのスレで話して良いと思うから>>128の考えで良い。
イヤならスルーは2ちゃんん基本だろ。
何故かこのタイミングで出来たトーチスレは
明らかにアンチトーチが作った隔離スレ。
テンプレになるようなメーカーサイトとかの誘導も無い
スレメンテ的に>>1が話題を振る様子も無く立て逃げ放置してるし。
132:底名無し沼さん
10/03/25 22:06:07
>>120
＞液燃のプレヒートにガストーチ使ってる姿ってはたから見たらかなり間抜けじゃなかろうか？
同意。
133:底名無し沼さん
10/03/25 22:13:21
>>132
そう思うのは自由だが、ここで話題にしてる奴を邪魔するような事はしないでね。
134:底名無し沼さん
10/03/25 23:01:27
ガスｽﾄｰﾌﾞユーザーに
「あいつ無理しちゃってるなw素直にガスｽﾄｰﾌﾞ使えよｗ」
と思われること確実。
135:底名無し沼さん
10/03/25 23:22:57
アルコールでプレヒートはOKなの？
136:底名無し沼さん
10/03/25 23:54:19
>>135
例えばアルコールを１リットルボトルで持ち歩く人間が居ないように、
程度問題の話だと思うよ
ＣＢ缶やＯＤ缶を使うガストーチを使うなら阿呆と思われてもしょうがないけど、
小型で携帯性の良い充填式ガストーチだったらアリだという議論は可能
137:底名無し沼さん
10/03/25 23:54:52
何でしてもＯＫだよ。自分の使い勝手優先で良い。
138:底名無し沼さん
10/03/25 23:57:13
>>128に実はすごく親近感を覚える
トーチの凄さを経験するとトーチ以外は拒絶したく成るほど震撼する。
よって皆がわんわんいってアルコール派を否定する訳。
頭の固い人間にトーチを強制しても良いかと思う。
139:底名無し沼さん
10/03/26 00:01:10
>>136
ストーブを使うシュチェーションが大きく関ってくるよね。
炭を使うならトーチは有った方が良いし
トーチあるならプレヒートに使うと楽って流れはありがちだし。
冬季で高度を稼ぐ事を最優先の山行ならトーチどころか
使用してる燃料でプレヒートを選択になるだろうし。
140:底名無し沼さん
10/03/26 00:03:21
>>138
アルコールを全否定してるなんて有ったか？無いだろ？
皆で仲良く話そうよ
141:底名無し沼さん
10/03/26 00:03:29
>>137
どうでも良いがいつまでもアルコールしか知らない奴は馬鹿だと思う。
オプチとかいって頭の固いジジイ軍団だろう・・・
もっと革新的なことを認めるべき!
142:底名無し沼さん
10/03/26 00:07:31
>>141
あれ？トーチは別に目新しい方式じゃ無いんじゃなかったのかな？
まぁ、どちらにしても刺激的な煽りたてる様な言い回しは控えようよ。
どの方式でしてもＯＫなんだし。
143:底名無し沼さん
10/03/26 00:13:43
>>138＝>>141＝アンチトーチ氏ですな。
分断工作なんて止めてもっと仲良くしませんか？
144:底名無し沼さん
10/03/26 00:15:05
お前ら自演活動はいい加減にしろ
トーチスレに池
145:底名無し沼さん
10/03/26 00:17:35
プレヒートの方法を論議してるだけだよ。
「気に入らないならスルー」は2ちゃんのお約束だよ。
146:底名無し沼さん
10/03/26 00:22:02
>>144はトーチ派を否定することしか頭にない荒らし野郎だ
スルースルー
147:底名無し沼さん
10/03/26 00:22:05
>>125
メインジェット という名称でよかったのかな
燃料を噴射するノズル的な部品あるじゃん
あれの内側のドームにススやゴミが付着すると燃焼がうまくいかずに
赤くなるよ、バーナープレートの裏側が汚れたらﾀﾞﾒなのは知ってるよね？
148:底名無し沼さん
10/03/26 00:24:21
アンチトーチが居なくなって普通に意見を言えるようになってきた事に安心を覚える
なによあの馬鹿っていいたい
トーチスレに誘導しているのはアンチトーチ派なので絶対にいかないし
ここに定着する
149:底名無し沼さん
10/03/26 00:25:57
148
自演はいい加減にしろ
150:底名無し沼さん
10/03/26 00:27:02
>>149
君こそアンチトーチ氏ですな。
分断工作なんて止めてもっと仲良くしませんか？
151:底名無し沼さん
10/03/26 00:31:36
>>148
あのスレは純粋にトーチだけを語るのに利用すれば無駄にならないよ。
ガスや液燃トーチをキャンプに使う人もいるだろうし。
このスレではプレヒートとかストーブ運用に関ることで
トーチについて話せば皆の役に立つよ。
オプティマス総合スレだからオプティマスの液燃トーチは良いのかも知れないけど。
けど高いよね・・・アレは
152:底名無し沼さん
10/03/26 00:33:33
>>151
お前はアンチトーチ派だろ
分断工作はやめろ
ここでトーチを語ればよいしいやだったらスルーが基本
誘導工作はやめろ
153:底名無し沼さん
10/03/26 00:35:08
アンチトーチ派の自演は続く・・
154:底名無し沼さん
10/03/26 00:37:19
>ここでトーチを語ればよいしいやだったらスルーが基本
そうだね。そうすれば皆仲良く出来るね。
155:底名無し沼さん
10/03/26 00:57:40
液燃機をガスのトーチでプレヒートしてる姿が滑稽だと感じないのはニワカさん？
156:底名無し沼さん
10/03/26 01:04:50
よそから見たら滑稽なのかしらんが本人が満足してりゃそれでよかろ
157:底名無し沼さん
10/03/26 07:30:52
自分が満足なら何でもいい人って馬鹿だろｗ
158:底名無し沼さん
10/03/26 08:01:34
>>156
こういう人ってファッションセンス悪そうだな
159:底名無し沼さん
10/03/26 08:17:44
どうでも良いがいつまでもアルコールしか知らない奴は馬鹿だと思う。
オプチとかいって頭の固いジジイ軍団だろう・・・
もっと革新的なことを認めるべき!
160:底名無し沼さん
10/03/26 08:23:37
どうでも良いなら勝手にトーチでオナってろや
161:底名無し沼さん
10/03/26 08:28:50
俺のプレヒートの考え方
マニュアルどおりの燃料によるプレヒート ・・ にわか、初心ちゃん
アルコールによるプレヒート ・・ 通を気取るばか
トーチによるプレヒート ・・ 考えうる最高の方法
あと2年もすればオプのプレヒートはトーチが主流になると期待される
162:底名無し沼さん
10/03/26 09:07:43
プレヒートの儀式を、ゆらめく炎を眺めながら楽しめない奴は液燃使う資格なし
163:底名無し沼さん
10/03/26 09:11:46
>>161
>俺のプレヒートの考え方
こう考えるのは自由。だけど挑発的な言い方で
読む人の気分を害するのを意図したレスは控えようよ。
ね？アンチさん。
164:底名無し沼さん
10/03/26 09:14:26
>>162
>>ここでトーチを語ればよいしいやだったらスルーが基本
165:底名無し沼さん
10/03/26 09:23:12
トーチに否定的な意見を語るのも自由。いやだったらスルーが基本
166:底名無し沼さん
10/03/26 09:30:56
攻撃的、挑発的な事は言わないのが基本
スレを良い情報交換の場にする為にね。
167:底名無し沼さん
10/03/26 09:39:21
>>163
いちいち反応するな
気に障るレスだったらスルーすればいいだろ
お前見たいのをおせっかいという
自分の言いたいことをいうのがにちゃんの基本だろ
168:底名無し沼さん
10/03/26 09:43:09
あぁ・・・>>110の報告が楽しみなのに
コレじゃ言い難いよな。
169:底名無し沼さん
10/03/26 09:46:34
>>167
そうやって自治厨に反応するお前こそ、なぜ、自治厨を無視しない?
170:底名無し沼さん
10/03/26 10:18:03
風防で小粋なの無いですかね？
ちなみに、バーナーパッド兼風防ってことで、SUSの裏ごし用の網を使ってる。
171:底名無し沼さん
10/03/26 10:31:03
>>110は構わず自分の結果を報告すればよい
２ＣＨの良いところは自分の言いたいことを言って問いかけるところで
自分の意見が全否定されても、主張すべきは主張でよいと思う
皆が全否定するという事は当然自分の考え方が少数というだけで責め合う訳ではない
その辺で多少荒れたようになるがこれは２ＣＨ独特の議論形式であり皆理解しいるはず
君の報告を待っている
172:底名無し沼さん
10/03/26 10:38:39
>>163
じゃあ、こういう書き方に変えておく
俺のプレヒートの考え方（自宅やたまのキャンプがメイン）
マニュアルどおりの燃料によるプレヒート ・・ オールマイティーだが煤汚と発生煙など問題多い
アルコールによるプレヒート ・・ 煤汚と発生煙ないがボトル用意など荷物が嵩み面倒
トーチによるプレヒート ・・ 考えうる最高の方法
あと2年もすればオプのプレヒートはトーチが主流になると期待される
173:底名無し沼さん
10/03/26 10:39:12
おまいらよくその話題だけでもつなｗ
174:底名無し沼さん
10/03/26 10:42:32
>>155
だな
175:底名無し沼さん
10/03/26 10:47:56
>>174
滑稽なのかしらんが本人が満足してりゃそれでよかろ
176:底名無し沼さん
10/03/26 10:58:04
>>172
液体燃料火器が日常生活の主流だった頃（戦前）
主流だったのはアルコールプレヒートと予熱バーナープレヒートだ
ＮＯＶＡに予熱バーナーが付いたら良いのに
177:底名無し沼さん
10/03/26 11:03:48
>>173
だから俺はトーチのレスはトーチスレでどうっていったのに
アンチートーチ派の策略とかいうデマも流れてこうなった
まあ、もう少し辛抱して付き合えよ
俺は別にここでトーチでも良いと思うよ
178:底名無し沼さん
10/03/26 11:04:29
は？
必要無いもの全てとっぱらったのが今の形では内科医
179:底名無し沼さん
10/03/26 11:09:19
必要無いもの全てとっぱらったのはボルド
ＮＯＶＡはかなり重装備の方だと思うよ
この流れだと武井バーナーのようなかんびな予熱バーナーが
ついても良いかと思った
180:底名無し沼さん
10/03/26 11:11:39
ゴトクは必要だろｗ
181:底名無し沼さん
10/03/26 11:11:48
ノバに予熱バーナーなんかｲﾗﾈー
壊れやすくなるだけだ
182:底名無し沼さん
10/03/26 11:14:45
まあ、今のところは商品化される確立は１％もないだろうね
内臓されれば別にトーチを持っていく重量が減らせると思ったが
メーカーはなかなか動いてくれないだろう
183:底名無し沼さん
10/03/26 11:16:48
久しぶりに来たが何故にトーチで荒れてんだ？
つかどんなトーチを使ってるんだ？
184:底名無し沼さん
10/03/26 11:17:32
>>131
刺激的な煽りたてる様な言い回しは控えようよ。
どの方式でしてもＯＫなんだし。
185:底名無し沼さん
10/03/26 11:21:03
>>183
いや別に荒れてはないよ
005のアンチトーチ派は０５Ｒに来なかったので平和が訪れ
ようやくトーチ派が意見を言えるようになっただけ
今は思う存分トーチについて語れるし誰も邪魔しない
荒れるどころか平和なスレに戻った感
186:底名無し沼さん
10/03/26 11:25:31
>>185
見てる限り荒れてるぞｗ
アンチトーチ派って言ってるけど俺も何でわざわざトーチ？って思うぞ。
トーチっても100円ライターを使うようなタイプか？
187:底名無し沼さん
10/03/26 11:28:02
>>186
たぶんそんな感じのちっせーヤツだろ
CB缶にくっつけるよーなのはさすがにもってかねーんじゃねーの
188:底名無し沼さん
10/03/26 11:34:42
ミニトーチは時間がかかって大変
自分はSOTOのCB缶につけるタイプを愛用してます
主に自宅+灯油ですが、自宅なんで重量的には問題なし
189:底名無し沼さん
10/03/26 11:39:39
本格バーナーの方がなにかと便利
キャンプにもって行けば炭の火おこしにも使えるし
一方ミニトーチはすぐガスはなくなるわ、火力は弱いわで、ちょっと実用的じゃないな
190:底名無し沼さん
10/03/26 11:51:09
トーチ＝細い火
バーナー＝太い火
という認識だったので、最初にトーチって話題が出たときに、
局所加熱を想定してた。
だけど、現実問題としてトーチが使えるような所ではnovaを使う必然性は低いとはいえる。
トーチ利用はファッションユースの話ということと理解してる。
191:底名無し沼さん
10/03/26 11:53:05
デカトーチでノバのプレヒートとかすんの？
192:底名無し沼さん
10/03/26 11:55:30
雨とか雪でテントの中でプレヒートに使うのならありだと思う
193:底名無し沼さん
10/03/26 11:56:39
>>192はトーチに対して
194:底名無し沼さん
10/03/26 11:59:48
何となく対立してる感じが分かったｗ
>>187
俺も使った事が無いんで本当かどうか分からんがあまり使えんようだ。
>>188
自宅で使うってのちょっと論外だろ・・・
大半の人は外で使ってるんだから。
>>189
炭の火熾し以外使わないような気がするが・・・
昔はキャンプの時に使ってたが今は100均のチャコールブリケットが
出てきて以来使わなくなった。
>>192
ミニトーチとやらを使ってテント内でプレヒートするってのはあるかもしれんな。
俺はテント内で使う状況が出そうな時は素直にガス機を持っていくが・・・
195:底名無し沼さん
10/03/26 12:21:19
プレヒートの仕方の方法の一つの話題のだけだったのに
異常に嫌って、話題に上らせまいと最後は荒しに堕ちて・・・って
196:底名無し沼さん
10/03/26 12:22:31
でも、やっと良い感じに話題に出来る感じになってよかった。
197:底名無し沼さん
10/03/26 12:28:02
トーチスレって、別にアンチが作ったわけではないんじゃない?
オプの話題がここ一ヶ月トーチばかりで他の話題をあげても無視される惨状
よい感じに話題に出来るって状況じゃないんじゃないの？
だから自治厨が出てきたと理解
アンチもファンもトーチはここを活用しても良いと思うよ
------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
トーチについて思い切り語れる
もちろんＮＯＶＡのトーチプレヒートも!
邪魔はいないし思う存分だ～
198:底名無し沼さん
10/03/26 12:31:26
でもココもオプティマスのストーブのプレヒートの話題としてはOKだし
上手く使い分ければ、より板を活用できるね。
「雨降って地固まる」になればいいね。
199:底名無し沼さん
10/03/26 12:36:52
>>197
オプのプレヒートの話もでてたな
16 ：底名無し沼さん：2010/03/25(木) 23:02:17
オプティマス８２のプレヒートにコルマンミニトーチを検討中
時間的に何分かかりますって知ってる人います？
200:底名無し沼さん
10/03/26 12:40:22
オプがカッコイイミニトーチ出してくれれば話にケリがつく ノバに似合うヤツをな
201:底名無し沼さん
10/03/26 12:44:57
>>200
天才現る！
オプティマスが昔出してたトーチはデザインがカッコよかったもんね。
ハンディサイズのガス充填式でカッコよかったら欲しいものだ。
202:底名無し沼さん
10/03/26 12:48:47
つか妖術使いとかいた方が良いんじゃね？
203:底名無し沼さん
10/03/26 12:51:07
>>200
cruxで炙るのは駄目か？ｗ
204:底名無し沼さん
10/03/26 12:51:10
>>200
だから100缶にCrux付けて炙れって！
205:底名無し沼さん
10/03/26 12:51:32
>>201
オプってハンディーサイズのトーチとか昔は出してたの？オレ知らないからおせーてほしいわ
206:底名無し沼さん
10/03/26 12:51:48
>>204
本気でコーヒー吹きそうになったｗ
207:底名無し沼さん
10/03/26 12:53:55
ＩＤ無いとこういう時不便だな。
>>203と>>206が俺。
208:底名無し沼さん
10/03/26 12:56:45
>>205
昔から無いから欲しい。ハンディサイズ。作って欲しいなぁ
オプティマスってデザインが良いよね。鍋つかみとかもカッコいいデザイン
なんで日本国内で買えないんだ！！
209:底名無し沼さん
10/03/26 12:57:18
>>204
そうすると、緑の純正ガスが欲しくなる。
>>206
結構現実的だと思うけど。
210:底名無し沼さん
10/03/26 12:58:50
>>206
意外と、ガスはスノーピークとかプリムスとかのバーナー使ってる奴が多いんだよ。
たぶんね。
211:203、206、207
10/03/26 13:01:05
>>209>>210
>>204と同時に被って吹いたって事ｗ
212:底名無し沼さん
10/03/26 13:01:30
>>208
そうか無かったか ぜひオリジナルでちゃんとしたの作ってほしいな
コスト無視で 無理かなぁ
ミニポンプでさえそこそこの値段したし
出したら8000円くらいしそうだけどｗ
213:底名無し沼さん
10/03/26 13:27:15
>>175
>>158
214:底名無し沼さん
10/03/26 13:30:38
>>192
雨とか雪の日は自慢のトーチで料理しろよwｗｗ
215:底名無し沼さん
10/03/26 13:34:06
>>194
多分これが王道。まともな反論もないし
禿同です
216:底名無し沼さん
10/03/26 14:18:24
203 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 12:51:07
>>200
cruxで炙るのは駄目か？ｗ
↓
ギャグのようだが、実は、これが王道という気がする・・
トーチは火が細いので回すのに大変だし手で持ち続ける必要がある
クラックスは炎がでかいし火力もあるのですぐ加熱する?
クラックス自体がトーチより軽いし、ガスは、ランタン用のを使えば荷物の増加はなし
って、とっても変だけどね
とーちねぇ・・・
217:底名無し沼さん
10/03/26 14:51:41
>>214
刺激的な煽りたてる様な言い回しは控えようよ。
どの方式でしてもＯＫなんだし。
218:底名無し沼さん
10/03/26 15:01:00
>>216
>トーチは火が細いので回すのに大変だし手で持ち続ける必要がある
ライターみたいなミニトーチなら火が細いから向かないけど
一般的な充填式ハンディートーチならこの心配ないから良いんじゃないかな。
cruxに比べて「炙る」に特化してるから炎の長さがある分有利だよ。
cruxに比べて大きさも格段に小さいし。
219:底名無し沼さん
10/03/26 15:10:33
>cruxに比べて大きさも格段に小さいし。
コレはガス缶つきでの話です。
ミニトーチ＜充填式ハンディートーチ＜CB缶トーチ＜液燃トーチ
って感じの大きさだから実用面では充填式ハンディートーチがお勧めじゃないかな。
ミニじゃ小さ過ぎで力不足。CB缶トーチは出力は良いけどソロだと大き過ぎじゃないかなって思う。
220:底名無し沼さん
10/03/26 15:11:02
>>218
Cruxの炎の長さを知らないなｗ
10cmは上がるぞ。
で、Cruxの五徳にnovaを逆さにのせて炙れば30秒でプレヒート完了！
と思いたい。
まだやったことは無いｗ
221:底名無し沼さん
10/03/26 15:14:06
>>219
ガス缶は他で使うのと兼用ってことでカウントしなくて良いのでは？
あえてカウントするなら100缶だとするとハンディートーチよりも小さいと思うし、
イザとなれば、ガスでお湯も沸かせられる。
222:底名無し沼さん
10/03/26 15:16:26
じゃ・・・
cruxで炙るのも有り！
トーチも有り！
アルコールも有り！
燃料も有り！
これで一件落着！
そうに言えば、これ以外にあるのかな？
223:底名無し沼さん
10/03/26 15:24:24
>>220-221
cruxカッコイイよね。でもイグナイター（点火機）無いのがネックかも
ライター→crux→液燃ストーブってなっちゃうのが惜しい。
オプションで点火機あったっけ？サードパーティー製でも良いから
有ればいいのにね。アメじゃ直ぐ誰か作りそうだけど。
224:底名無し沼さん
10/03/26 15:25:18
>>222
マルチフューエル＆プレヒート！
225:底名無し沼さん
10/03/26 15:30:27
>>224
そういえば、前スレでNOVAにガスアダプター作った奴いたな。
ガスドライブしてから液燃ドライブしちゃえばOKか
123Rでガスドライブしてる人もいたような・・・
226:底名無し沼さん
10/03/26 15:32:41
>>223
Cruxへの点火はコールマンのミニトーチｗ
DFの燃焼Youtubeでみた、緑のカチッってやるやつが欲しい
227:底名無し沼さん
10/03/26 16:48:14
219 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 15:10:33
>cruxに比べて大きさも格段に小さいし。
コレはガス缶つきでの話です。
ミニトーチ＜充填式ハンディートーチ＜CB缶トーチ＜液燃トーチ
って感じの大きさだから実用面では充填式ハンディートーチがお勧めじゃないかな。
↓
これって具体的になんていう製品?
コルマンミニトーチのこと?
228:底名無し沼さん
10/03/26 18:04:27
>>227
この辺りがそんなサイズ。
URLﾘﾝｸ(www.nicenet.info)
マイクロバーナー アズワン
URLﾘﾝｸ(www.store-mix.com)
URLﾘﾝｸ(dai74.blog40.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.ko-gu.jp)
URLﾘﾝｸ(choice1.jp)
イワタニのは評判良いみたい。
229:底名無し沼さん
10/03/26 18:35:08
NOVAを5年以上前から持ってる人でトーチでプレヒートする人は皆無だと思う。
アルコールだって使わないｗ
何の為にウィックが付いてるかわかってんの?
230:底名無し沼さん
10/03/26 18:35:59
プレヒートはいいからNOVA用ケロシンジェット誰か販売してくれ
231:底名無し沼さん
10/03/26 19:07:13
>>229
まぁまぁ・・・色々な選択肢がある事は良い事だし
どんな方法でもOKでしょ。
自分にあった方式でしましょう。
232:底名無し沼さん
10/03/26 19:18:38
>>229
刺激的な煽りたてる様な言い回しは控えようよ。
どの方式でしてもＯＫなんだし。
233:底名無し沼さん
10/03/26 19:19:55
俺のプレヒートの考え方（自宅やたまのキャンプがメイン）
マニュアルどおりの燃料によるプレヒート ・・ オールマイティーだが煤汚と発生煙など問題多い
アルコールによるプレヒート ・・ 煤汚と発生煙ないがボトル用意など荷物が嵩み面倒
トーチによるプレヒート ・・ 考えうる最高の方法
234:底名無し沼さん
10/03/26 19:24:04
ところでＮＯＶＡをフッ素加工して煤とか吹きこぼれが付かないようにし
報告するって宣言していた彼はどうなった？
235:底名無し沼さん
10/03/26 19:25:56
トーチスレって、別にアンチが作ったわけではないんじゃない?
オプの話題がここ一ヶ月トーチばかりで他の話題をあげても無視される惨状
よい感じに話題に出来るって状況じゃないんじゃないの？
だから自治厨が出てきたと理解
アンチもファンもトーチはここを活用しても良いと思うよ
------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
トーチについて思い切り語れる
もちろんＮＯＶＡのトーチプレヒートも!
邪魔はいないし思う存分だ～
236:底名無し沼さん
10/03/26 19:27:10
俺のプレヒートの考え方（鳥待ちの間のコーヒー&昼食）
マニュアルどおりの燃料によるプレヒート ・・ 荷物も少なく、プレヒート中に調理の準備などできるので気楽
アルコールによるプレヒート ・・ アルコールを別に持ってくのが嫌
トーチによるプレヒート ・・ 結局最後は燃料を出してみるので無意味だし、時間が拘束される
CRUXによるプレヒート ・・ CRUXはブラインドの中用で持っているので便利かも
237:底名無し沼さん
10/03/26 19:30:09
ＮＯＶＡに予熱バーナーが付いたら良いのに
238:底名無し沼さん
10/03/26 19:44:04
そんな無駄なものは要らん
239:底名無し沼さん
10/03/26 19:46:17
そうか俺は欲しいな
240:底名無し沼さん
10/03/26 19:49:17
233 236
へー興味深いな
バードウォッチャーと自炊君でこんなに考え方違うんだ
でも判りやすい!
241:底名無し沼さん
10/03/26 19:52:22
自炊君の家にはガスは来てないんだろうか
242:底名無し沼さん
10/03/26 20:24:58
>>241
自宅利用は議論の対象外なんじゃない？
243:底名無し沼さん
10/03/26 20:28:33
いや、俺も実は自宅使用が意外とかなり多い
年がら年中山には行けないしベランダで炊飯って使い方もかなりある
244:底名無し沼さん
10/03/26 20:28:52
俺は赤ガスか軽油メイン
赤ガスのときは燃料プレヒート。
軽油の時は、軽油以外にSサイズのボトルに白ガス入れて持ってく。
軽油プレヒートだと、さすがに煤と煙がひどいのと、
弱火が利かなくなってツマミつくるとき難儀する
そんな時は白ガスにチェンジ
あと軽油つかってるとカーボンでニードル固着りやすいから
たまに内部を洗う意味もある。
ちなみに赤ガスはバイク、軽油はトランポんときな。
245:底名無し沼さん
10/03/26 20:42:56
↑すまん、NOVAだ。書き忘れた
あと自宅でも使うが、
そん時は、軽油or灯油を白ガスプレヒートだ
246:底名無し沼さん
10/03/26 20:45:54
>>245
自宅ではトーチがいいよ
なぜトーチ試さないっていいたくなるお
247:245
10/03/26 20:58:28
>>246
試したぞ
で、短気なんだか、横着なんだかわからんが
一発青火とはいかんかった。
結局そのまま室内で軽油プレヒートする羽目になって
ヒデー目にあったから、もうやらない
248:底名無し沼さん
10/03/26 21:06:35
>>247
俺はトーチ持ってないが、トーチスレの報告だと
ガソリン 2分
灯油 4分
が基本線らしい
室内で軽油プレ火は、わらっちゃぁいけないが、お疲れさん・・
249:底名無し沼さん
10/03/26 21:19:21
これもトーチスレに書いてあったが
灯油 5度くらいだと3分ではちょっと不十分
また、
でかトーチだと40秒でＯＫ
とある
250:底名無し沼さん
10/03/26 21:26:31
昔はチューブに入ったアルコールペーストをよく使ったな
251:底名無し沼さん
10/03/26 21:33:16
>>248
たぶんガセネタだよ。もしくはターボライターの記録かも知れん
>>228サイズでも1分以下だった。（白ガスで）
252:底名無し沼さん
10/03/26 21:33:31
１２３Ｒの昔の使用説明書には、それ使えって書いてあったね
今から考えると凄く便利かも
テントの中などアルコールだとたれたら心配だし
ガソリンは臭いし
253:底名無し沼さん
10/03/26 21:38:50
俺、スイスメタつかってたっけなぁ。途中で消すと白い綿みたいなのが舞い上がったっけなぁ。
スキーのアイロンは今は充電式かな？
254:底名無し沼さん
10/03/26 21:39:35
>>251
ターボライターってなに？
255:底名無し沼さん
10/03/26 21:42:01
>>251だが今年2月に富士のイエティ近くで気温0度ぐらいだった
確か一回目は1分計ってＯＫだったので（遊んだあとストーブ冷えきらせて）
2回目は40秒前後で上手く行った。ＮＯＶＡ85の09モデル。
256:底名無し沼さん
10/03/26 21:44:21
>>254
青い炎が2ｃｍぐらい出る小さなトーチみたいなのとか
話題に出てるコールマンのもそれの一種。
257:底名無し沼さん
10/03/26 22:03:15
>>256
248だが
トーチスレの情報は、ミニトーチでってあるので
恐らく、貴殿のいうターボライターと同じだと思うぜよ
258:底名無し沼さん
10/03/26 22:05:46
↑
コルマンミニトーチって書いてあるぜ
----------
18 ：底名無し沼さん：2010/03/25(木) 23:58:14
>>16
俺の場合、ＷＧで2分、灯油で4分です。
20 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 00:28:28
>>18
使用トーチの銘柄を教えて下さい
21 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 10:50:22
>>20
コールマンのミニトーチで3年前ほどに購入したものです
259:底名無し沼さん
10/03/26 22:15:11
>>257
あのスレの情報とか質問のタイミングって
妙にこのスレと相関してるから現段階では信用しない方が良いと思う。
ＮＯＶＡ82の質問なんて>>123のレスと関連を勘ぐっちゃうタイミング。
そして妙に時間の長い結果が書きこまれてる
260:底名無し沼さん
10/03/26 22:18:00
>>255
123Ｒ持ってたらやってみて。参考にしたい
261:底名無し沼さん
10/03/26 22:19:34
トーチ厨はトーチで料理すればいいのにｗｗｗ
262:底名無し沼さん
10/03/26 22:25:54
まあ、ガソリンをただ燃やすより、
トーチのほうが燃焼温度が高いだろうから
うまく使えば早くなるかもな。
ただ、持ってなきゃならんのと、全体を温めにくいのと
時間管理せにゃならんのが・・・
俺にゃ向かんな
263:底名無し沼さん
10/03/26 22:27:15
>>251です。
このスレで聞くのも変だが普通のブタンでも内ポケットに入れておくと0度でも
プレヒートぐらい出来たけど、どの程度低温になったらブタン使用は駄目になるんだろう？
機器によるんだろうけれど。
とりあえずイエティ程度の高度で0度ぐらいなら行けた。
でも春～秋の方が良いんだろうな。
264:底名無し沼さん
10/03/26 22:27:47
>>259
あの頃トーチスレでそれを質問したのは俺だが
ここでは聞けないと思ったので聞いた
二人から回答をもらって灯油で3分と4分（ミニトーチ?）って聞いてうえーと思った
流石に３～４分も馬鹿みたいにトーチもって構えてられないよね・・
265:底名無し沼さん
10/03/26 22:31:03
夏の海とかならもっと早いってことになるのか。
海岸バーベキューとかには良いかもな。
266:底名無し沼さん
10/03/26 22:35:00
>>263
ブタンは-0.5度以下では気化しないので冬は駄目だろうね
それから、SOTOやコルマンのミニトーチは800m以上では酸素が足りなくて
使えないらしい
貴方はどんなトーチを使ってるんだい
イエティーって高度どれ位
非常に興味がある
267:底名無し沼さん
10/03/26 22:35:45
>>264
>二人から回答をもらって灯油で3分と4分（ミニトーチ?）って聞いてうえーと思った
>流石に３～４分も馬鹿みたいにトーチもって構えてられないよね・・
それを狙ってると思われ・・・意図的な情報でイメージ操作。
適切な大きさのトーチならもっと短いよ。
まぁ、他スレの悪口はこの辺で止めときましょう＾＾
このスレでは皆仲良くしましょう。
268:底名無し沼さん
10/03/26 22:37:07
85でWGを初めて使ってみた。
燃焼中の臭いは灯油と同じなんだね。
前後の臭いは全然違うけど。
269:底名無し沼さん
10/03/26 22:38:39
>>266
>それから、SOTOやコルマンのミニトーチは800m以上では酸素が足りなくて
>使えないらしい
ガセだよ。最初に言った奴は「風説の流布」で犯罪同然じゃん。
270:底名無し沼さん
10/03/26 22:42:05
>>267
灯油3分ってのは俺が答えたw
まあ、最後までやってないから大体だけどね。
トーチはコールマンね。
コールマン以上に大きなのを持ってくなら、マジでCRUXでやるよ。
つまり、トーチが大きいのではいくら便利でも現実的じゃないと思ってる。
家とか、オートキャンプなら良いんじゃない。
俺の使用環境でも大きなCBトーチでもできるけどやらない。
271:底名無し沼さん
10/03/26 22:42:40
>>266
ＨＰだと
■標高：1,300m～1,450m
だってさ。
272:底名無し沼さん
10/03/26 22:46:39
>>260
今、自分の部屋で試しにやってみた
123Rではなくて123で実験
123+ホワイトガソリン
SOTOミニトーチ使用
連続使用限界の1分加熱
ノズル開くも何もおこらず
あれれっと思って白ガス入っていたか確認
確かに入っているのでまた数十秒加熱（20秒位）
ノズルを開くとローソクのような炎がでてそれからガソリン噴出し
あわててノズルを閉じ、惨事を免れる
結論
123+白ガス+SOTOミニトーチでは1分20秒位ではうまくいきませんでした
273:底名無し沼さん
10/03/26 22:47:38
>>266
>>251です
イワタニ マイクロトーチバーナー CB-TC-Rに似てる感じで
もっと金属むき出しの奴なんですが。大きさは16ｃｍぐらい
メーカー書いてないな･･･コレ。
274:底名無し沼さん
10/03/26 22:53:27
>>272
サンクス！
ＳＯＴＯ（コールマン）のじゃ力不足か・・・
やっぱり>>273のようなサイズを検討します。
似たようなサイズでもかなり差があるみたいなんで
ケチらず買います。
275:底名無し沼さん
10/03/26 22:54:03
>>269
いやそれは、俺も、どっかで聞いたことがあったな
確か、SOTOの技術者が言っていたはずだよ
ポケットトーチは高地で使う場合注意してくれみたいな話だったんだと思う
ググレが出てくるんじゃないの?
276:底名無し沼さん
10/03/26 22:59:02
イワタニ マイクロトーチバーナー CB-TC-Rってカセットガスから充填出来るって
ランニングコスト馬鹿安だな。他のってライターガスだろ？中身同じブタンだけどな。
277:底名無し沼さん
10/03/26 23:10:23
もしかして小さいトーチで時間掛かってるのを
全てって思っちゃってる人いるんじゃないか？
実用上適切なサイズがあるみたいだし
278:底名無し沼さん
10/03/26 23:12:30
読んでれば普通判るだろ。それぐらい。
279:底名無し沼さん
10/03/26 23:39:21
| |
| |∧_∧
|＿|´･ω･`)
|桃|ｏ ｏ
|￣|―ｕ' ←>>110
""""""""""
| |
|＿| ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|
多分こんな感じ。
280:底名無し沼さん
10/03/26 23:48:46
>>275
ぐぐってきたがや
URLﾘﾝｸ(shop.plaza.rakuten.co.jp)
281:底名無し沼さん
10/03/26 23:56:51
高度訂正されとる・・・
イエティの件もあるからＰＴみたいに小さいと影響出やすいんじゃないか？
穂高で山小屋のスタッフが普通にトーチ使ってるし。
282:底名無し沼さん
10/03/27 00:11:05
それ、着火に使ってる圧電素子が
酸素足りないと起電しなくなって
着火しなくなるんじゃなかったか？
トーチにライターで火つけりゃ点くんじゃね？
283:底名無し沼さん
10/03/27 00:42:26
>>267
Wガス2分 灯油4分は俺が答えた
使っているのはコルマンミニトーチ
これ以下でも上手くいくことがあるが、不安定で、生燃料でたりして
酷い目にあった事がある。
Wガス2分 灯油4分は自分が何回もやって得た失敗しない数値
別に情報操作なんぞしていないんだけどね・・・
他の皆は実際どうなんだろ・・
自分はこれ以上の大掛かりなトーチには興味ないし、コルマンミニトーチで
十分だけどね
284:底名無し沼さん
10/03/27 00:45:01
>>282
両方だと思うよ
ちなみにSOTOでも高所改良トーチが発売されていて
最高で1600ｍまで大丈夫って奴がでた
スキー場の8割はいけるんだって
ただ、俺みたいに3000m級メインだとちょっと駄目だろうね
285:底名無し沼さん
10/03/27 08:08:35
>>281
ホントだね
SOTOポケットトーチの最高使用高度 800m→1000m 訂正だって
-------------------
上記文中にあります、PTの使用可能な高さ（標高）をメーカーに
確認いたしましたところ、1000ｍまでは大丈夫だそうです。
訂正させて頂きます。失礼しました。(6/12)
286:底名無し沼さん
10/03/27 08:12:22
269 ：底名無し沼さん：2010/03/26(金) 22:38:39
>>266
>それから、SOTOやコルマンのミニトーチは800m以上では酸素が足りなくて
>使えないらしい
ガセだよ。最初に言った奴は「風説の流布」で犯罪同然じゃん。
↓
あながちガセではなかったっつ事ですな
まぁ、高地へ行く人は十分注意されて下さい
287:底名無し沼さん
10/03/27 09:16:24
要するに小さ過ぎの安物じゃない奴使えって事なんだろうな。
イワタニの奴なんか実勢価格5000円ぐらいで
大きさ、出力など丁度いいみたいだし。
288:底名無し沼さん
10/03/27 09:34:04
イワタニのは既に廃盤だ
イワタニホムペからも消えてるぞ
SOTOに似たのがあったがこちらを探すかな
289:底名無し沼さん
10/03/27 09:37:27
>>228の中に色々有る。
290:底名無し沼さん
10/03/27 10:13:35
だれか228の中にあるトーチと同じの使ってる人いる？
おせーておせーて
トーチの事はいろいろと書かれてるけど、実際に使っている機種を聞くと
イワタニのに似てるがメーカー名が書いてなくてわかんないなんて
いい加減な返事だけで、未だにどれが主流だか、皆目判らん
291:底名無し沼さん
10/03/27 10:49:50
って、こういう話になると、皆黙るんだよね・・
脳内で皆しゃべってるんかって疑惑・・
292:底名無し沼さん
10/03/27 11:05:44
トーチでプレヒートってw女かよｗ
293:底名無し沼さん
10/03/27 11:08:42
>>291
トーチは業務用メインだからな
皆が知ってるのはポケトーチか、ＣＢ缶ＯＤ缶使うガストーチだけだよ
ミニトーチに詳しい山屋なんかまず殆どいないって 普通使わないんだし
適当に流し読みするぐらいでよし
294:底名無し沼さん
10/03/27 11:33:08
ツイッターじゃねんだから即答期待しちゃイカンよ。
俺、前スレに出てて>>228にもある
マイクロバーナー アズワン
●電源がないところで使用できるので便利です。●市販のライターガスで使用できます。
●ガス燃焼加熱式●ワンタッチ圧電着火方式●火力調節スイッチ付●重量:181g●付属品:スタンド
をユニディ（ホームセンター）で見つけて買ったよ。ちゃんとプレヒできた。多分30秒ぐらい？もうチョットかな？そんなもん。
スレ見てこのサイズかってよかったよ。
295:底名無し沼さん
10/03/27 11:35:09
女乙ｗ
296:底名無し沼さん
10/03/27 11:36:54
283だが俺が持っているのは
SOTO ポケトーチ（通称PT）
コルマン ミニトーチ
能力的には大体一緒だな
ただ、PTは連続使用1分まで（それ以上使うと溶けると注意書きあり）
なので、プレヒートには使用不可
俺も皆の使用機種は聞きたいところ
流石に灯油4分は結構たるいんで・・
297:底名無し沼さん
10/03/27 11:38:19
>>295
女子供でもOK。それぐらい手軽で良い訳だな
とりあえず、攻撃的な言い方控えようよ。
スレの雰囲気悪くなる原因になる
298:底名無し沼さん
10/03/27 11:39:10
>>294
30秒はいいね～
燃料は灯油? Wガス?
299:底名無し沼さん
10/03/27 11:56:36
>>298
WGです。個人的に一番楽な燃料だと思ってるんで。
300:底名無し沼さん
10/03/27 12:14:47
>>297
女乙ｗ
301:底名無し沼さん
10/03/27 12:19:52
>>299
自分もアズワントーチ購入を検討します
NOVA＆灯油で試験したことありますか?
WGで30秒という事は60秒くらいでうまくいきそうですがどうでしょう
302:底名無し沼さん
10/03/27 15:59:15
NOVAで1.5リットル使ってる人の最新の感想を聞きたいけど・・います？
303:底名無し沼さん
10/03/27 16:25:45
うーん、なぜか、使用しているトーチのことを聞くと皆急にだまっちゃうんだよね
あれだけ連続してレスしてる人、どこへ隠れてしまったのやら・・
気長に待ってます
304:底名無し沼さん
10/03/27 16:28:38
>>294
アズワンってググッても出てこねーやと思ったら
これってネット商社の社名だね・・
メーカーはイワタニ?
例の製造中止のなってる奴とにてるね
305:底名無し沼さん
10/03/27 16:30:23
>>303
すでにレスしてあるじゃん？
306:底名無し沼さん
10/03/27 16:33:01
>>303
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
307:底名無し沼さん
10/03/27 16:37:58
>>305
とりあえず、攻撃的な言い方控えようよ。
スレの雰囲気悪くなる原因になる
308:底名無し沼さん
10/03/27 16:39:29
>>306
＜＜ソゥツゥが生えました＞＞
／⌒＼
／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)
"⌒◎◎r⌒
＿-/し｜-_
_- ( ∀/-_ -
ー_"二_ー ソゥツゥ
※ソゥツゥの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
309:底名無し沼さん
10/03/27 21:48:17
>>303
大きさとか見てみたいから手持ちで画像ＵＰして欲しいよね。
310:底名無し沼さん
10/03/27 22:09:27
何時もは灯油で使ってるけど、WG使ってみた。
そうしたらジェットが詰まりました！
なんでかな？
311:底名無し沼さん
10/03/27 22:32:17
何処か良いアップローダ無いのかな？
312:底名無し沼さん
10/03/27 22:38:09
>>306
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ＜通報したクマー！
彡､ |∪| ､｀＼ .ｎ__＿__ｎ
/ ＿＿ ヽノ /´> ) ノ ' ヽ
(＿＿(ぃ９ / (_／ i ● ●l､
| / ,ﾒ､. (__●.) ヾ. ＜通報したクマー！
| ／＼ ＼ ∠ﾆ９ .じ' /ソ
| / ) ) | ／ ○ ○
∪ （ ＼ .| ／｀> .> ( ･(ｴ)･) ＜ｸﾏｰ!
＼＿) Ｕ ヽ__ゝ o( 2u u
313:底名無し沼さん
10/03/27 23:03:36
* 荒らし行為に反応せず運営に通報願います。
314:底名無し沼さん
10/03/27 23:28:27
>>310
NOVAか？
クリーニングニードルとかにくっついてたカーボンが
取れたんじゃねーかとおも
たまにジェット取って、クリーニングニードル掃除するといいよ
315:底名無し沼さん
10/03/28 02:04:35
Cruxにpiezoが付いてたらIYHしたいのに・・・
316:底名無し沼さん
10/03/28 09:42:18
>>314
そういうことか！
ありがとうございます。
317:底名無し沼さん
10/03/28 12:47:08
>>306
----------------------------------------
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく対象になります。
----------------------------------------
だとよ
318:底名無し沼さん
10/03/28 13:05:12
この際、ルールを外れた人はデリートーーー!
319:底名無し沼さん
10/03/28 13:31:31
284 ：底名無し沼さん：2010/03/27(土) 00:45:01
>>282
両方だと思うよ
ちなみにSOTOでも高所改良トーチが発売されていて
最高で1600ｍまで大丈夫って奴がでた
スキー場の8割はいけるんだって
ただ、俺みたいに3000m級メインだとちょっと駄目だろうね
↓
これ欲しいがなんていう機種？
320:底名無し沼さん
10/03/28 15:17:37
おまえら、着火のことばっかり語ってないで、着火した後のことを語れよ。
着火しちゃうとスムーズ過ぎて語ることね～！
nova82も85も火力調節コックで消火するんじゃねーぞ！
321:底名無し沼さん
10/03/28 15:19:34
novaで弱火を続けると気化不足になったりする？
322:底名無し沼さん
10/03/28 15:35:50
>>320
同意
もうそろそろトーチの事はいいだろ・・
いい加減あきたっつうか、話題投げてる奴がいても無視されて問題だな・・
トーチスレで続きをやったらどうだい？
しゃべってる殆どがどうせ脳内だろうし>>319の回答はでてこないよ
>>319もトーチスレで聞いてみたら
323:底名無し沼さん
10/03/28 16:12:46
そういやぁ >>110はどうなったんだろ
フッ素は無事に塗れたんかな？
324:底名無し沼さん
10/03/28 16:51:46
>>323
フッ素塗っても煤も汚れも付く。
結局、タオルとかで拭くことになると思うんだけど。
325:底名無し沼さん
10/03/28 17:11:22
タオルで拭いて落ちればおｋて事かと
漏れのNOVA、垂らした油がコゲてこびりついてる
ひどくなったら真鍮ブラシ使って落としてるけど
326:底名無し沼さん
10/03/28 18:31:57
>>309
お待たせ～
何処か良いアップローダあったら手持ちの奴うｐするけど・・・
大きさ比較出来るように写真とってみた。
ガレージあったトーチ集めてＮＯＶＡと記念撮影した。
327:底名無し沼さん
10/03/28 19:08:34
>>326
URLﾘﾝｸ(8424.teacup.com)
328:底名無し沼さん
10/03/28 19:46:25
こんなのがでて見れへん
サーバーメンテナンスのお知らせ（10/03/26）
いつもteacup.サービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
一部サーバーのリプレイス、およびネットワーク機器のリプレイスのため、
以下のとおりサービスを一時休止させていただきます。
329:底名無し沼さん
10/03/28 19:50:28
>>326です
上手くうｐ出来たでしょうか
URLﾘﾝｸ(8424.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(8424.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(8424.teacup.com)
330:底名無し沼さん
10/03/28 19:58:40
これはでかいな～
ミニトーチっていうからライター大くらいかと思いましたが
カセットボンベ位あるんですね～
ガス込みで重量はどれ位ですか？
331:底名無し沼さん
10/03/28 20:00:25
ハンディ機は炎の大きさが実用的で自力着火できるので
手持ちの中では一番出番が多いです。2台の液燃トーチも予熱にも使ってます。
連続運転は液燃が一番良いですが、短時間の時は手軽ですのでコレばかりになってますね。
一番左のミニトーチライターはコールマンとかSOTOのと似たサイズですが
コレでプレヒートは1分以上掛かりますから私はあまりしません。
332:底名無し沼さん
10/03/28 20:04:32
>>330
収納袋に入ってるからカセットボンベより
ずっと小さいだろ。写真を見てもかなりコンパクトだと思う
333:底名無し沼さん
10/03/28 20:13:38
>>330
秤が無いんでカタログデータで181ｇだそうです。
ｇ単位の重さを気になさる（＝シビアな山行をする）ならお勧めしません。
低山中心の私は気にしたこと無いのですが。
334:底名無し沼さん
10/03/28 20:33:44
>>329
乙！なかなか良いな。
335:底名無し沼さん
10/03/28 20:52:43
>>329
やっぱりおいらはナルゲン小瓶アルコール＆スポイトで
アルコールをwickに染み込ませてプレヒートがコンパクトでいいわ
336:底名無し沼さん
10/03/28 21:03:29
>>335
その組み合わせは王道定番だなカッコ良いし。
着火方法がライターならコンパクトとは言えなくなってくるが。
337:底名無し沼さん
10/03/28 21:11:29
確かにこれだったらアルコールの方が重量的には相当軽いですね
適材適所でやればよいでしょうが・・
室内やキャンプ トーチ
山登り アルコール
といった分け方で自分は検討しようと思います
338:底名無し沼さん
10/03/28 21:19:08
>>331
＞2台の液燃トーチも予熱にも使ってます。
2台の液燃トーチの予熱はどれでやるの？ｗ
339:底名無し沼さん
10/03/28 21:19:15
自分に合った方法や使い分けを検討する良い材料だな
>>329乙！
340:底名無し沼さん
10/03/28 21:44:08
おお！待ってたぞ！
このサイズでこの出力か！コールマンよりずっといい！
ホムセン行ってくるかな
341:底名無し沼さん
10/03/28 21:47:17
>>329
そのままそいつで料理しろよw
342:底名無し沼さん
10/03/28 23:21:59
123Rが最近すげー臭い
昔から時々家で使っていたがこんなの初めて
直す方法誰か知らない?
343:底名無し沼さん
10/03/29 00:01:50
>>338
ごめん！緊張して変な文章になってた。
正確には
ハンディ機は炎の大きさが実用的で自力着火できるので
手持ちの中では一番出番が多いです。2台の液燃トーチの予熱にも使ってます。
余談ですがオプティマスの液燃トーチは高くて手が出ません。カッコいいけど高嶺の花です。
344:底名無し沼さん
10/03/29 06:51:56
中古だったら新富士より安く出てるよ
345:底名無し沼さん
10/03/29 09:59:16
小瓶にアルコール、スポイトにライターって4点セットは
俺にはゴチャゴチャとアイテムが多過ぎるな。
慌てて一つでも無くすと残り3つが有っても機能制限があるのは
俺にはストレス。なのでライターで燃料プレヒだったが
>>329の写真見ると、今のライターに比べて、それ程の大きさじゃないのが確認できた。
ありがとう。参考になったよ。
346:底名無し沼さん
10/03/29 18:18:30
やっぱり実際に使ってる人の写真見ると安心だな。
>>329でトーチの話題も良い形で一息つけるな。
次はフッ素か？
347:底名無し沼さん
10/03/29 18:22:14
>>345
スキットルにアルコールを入れて、スポイト無でジョジョってぶっ掛けて
コールマンミニトーチで点火とか
348:底名無し沼さん
10/03/29 18:24:34
>>345
俺も燃料プレヒート派だけど、
近くに人が居ると、臭いかなとか気になることもある。
349:底名無し沼さん
10/03/29 18:28:43
こんにちは
8Rの事でちょっとお聞きします
祖父が猪猟に携行していた物なのですが、先月祖父が亡くなり形見にと自分がバイクツーリングに使用したいと思っています
先日、初めて点火させようと思い(来月のツーリングの為のモックアップの意味で)祖父が生前やっていたように、燃料注入口の蓋を開け
口を付けて吹きノズルを開け燃料を下皿に溜め1分程度予熱をしてから点火しましたが、赤く弱い炎が1分程出て消えてしまいました
何度やっても駄目でしたので、ホームセンターの固形燃料で予熱をしても同じ結果でした
何度も繰り返しやったので燃料タンクは触れない程熱くなっていました
祖父は几帳面でしたので猟から帰ると装備品のメンテナンスをしていましたので
8Rの調子が悪いとは思えません
詳しい方がいらっしゃいましたら予熱のコツを教えて頂けませんでしょうか
燃料はホームセンターでDAIKEN TOPというメーカーの白灯油を買ってきて使用しました
350:底名無し沼さん
10/03/29 18:40:43
８Rの燃料は白灯油じゃなくて「ホワイトガソリン」ですよ
351:底名無し沼さん
10/03/29 18:54:03
>>348
ウィッグ（燃料を吸い上げる部位の繊維）に灯油染みちゃってるからタンク内の灯油抜いたら
ホワイトガソリンで洗ってからガソリン新しく満たして、タンクを握ったりドライヤーで暖めて
経路の中に残った灯油を噴出させて捨てて、出来るだけ純粋なガソリンで燃焼させるようにすると良いと思う。
ガンバレ！
352:底名無し沼さん
10/03/29 18:57:30
>>347
アイテム一個しか減って無いし
使い勝手が著しく低下してるぞ？
結局スポイトは有った方がいいでしょ。
353:底名無し沼さん
10/03/29 19:18:33
スポイトは無くてもいいんだけど、直だとかけすぎちゃうんだよね。
2-3ccで十分だからね
354:底名無し沼さん
10/03/29 19:20:53
>>350
ありがとうございます
燃料が間違っていたとは・・・
ありがとうございます
>>351
対処法まで教えて頂きありがとうございます
さっそくやってみます
何とも恥ずかしい限りです・・・
355:底名無し沼さん
10/03/29 19:21:49
だから・・・かけ過ぎない様にする為のスポイトなんでは・・・
356:底名無し沼さん
10/03/30 01:23:14
>>354
頑張って・・・
8Rに灯油を入れて実験したことがありましたが
貴殿のとおりの結果となったと記憶してます
間違いなく灯油を入れられたと思います
ホワイトガソリンで試して下さい
良いですね 祖父の形見
８Ｒは多少のさびとかでますが、本体は頑丈で恐らくあと１００年は
余裕で使い倒せます
ぜひ、形見を大切にされてください・・・
報告待ってます!
357:底名無し沼さん
10/03/30 16:43:53
っていうか、そもそもnovaなんて認めてないんでしょｗ
358:底名無し沼さん
10/03/30 22:45:13
エコ灯油良いかも。
プレヒート中でも全く臭くない！
359:底名無し沼さん
10/03/30 22:47:02
スタンドで買えば100円/リットル
360:底名無し沼さん
10/03/30 23:07:29
>>358
タールとかの付き具合はどう？
普通の灯油だと黄色いのがべたーっと付くよね？
361:底名無し沼さん
10/03/30 23:09:55
灯油の低価格って以外の魅力ってなんだろう？
362:底名無し沼さん
10/03/30 23:12:21
>>361
蒸気圧が低いから保存時の安全性
海外遠征時の入手容易性
くらいじゃない？
英文のNovaマニュアルにもあるけど安全性からOptimusもケロ推奨だね
でもジェットはWGに振ってるんだよなぁw
363:底名無し沼さん
10/03/30 23:27:58
>>360
タールが付いてるコッヘル使ったからわかんないけど、そんなに付かない気がする。
364:底名無し沼さん
10/03/30 23:29:17
煤も少ないような。
365:底名無し沼さん
10/03/31 00:02:36
灯油だと使った後にバーナープレートの上に煤がのっかてたけど、
エコ灯油では黒い煤は無かったけど、赤い粉がのっかってた。錆びの粉みたいな感じ。
あと気になるのはニードルの汚れかな。
366:底名無し沼さん
10/03/31 00:04:14
うわのりさいこう
367:底名無し沼さん
10/03/31 00:09:27
82ケロシンで使っているけど鍋の底にタールが付くな
使うたびに洗えば問題ないが付かないに越したことはないよね
国際もケロシンだけど鍋にタール付かない変わりに本体は煤だらけ
液体燃料のストーブは掃除する楽しみ整備する楽しみが有るね
368:底名無し沼さん
10/03/31 00:16:12
白ガス使う俺には、遠い世界の話。
369:底名無し沼さん
10/03/31 00:26:38
こっちこい
案外近いぞ
370:底名無し沼さん
10/03/31 00:52:42
今度ランタンを買うんだけど、もちろんケロシンランタン！
で、みなさんはやっぱりランタンもオプティマスなの？
371:底名無し沼さん
10/03/31 05:16:10
930
372:底名無し沼さん
10/03/31 07:00:45
>>361
ガソリンよりエネルギーが高い
373:底名無し沼さん
10/03/31 08:21:32
>>372
でもnovaの場合はちゃんと燃えなくてタールになって無駄になってるし・・・
374:底名無し沼さん
10/03/31 09:42:20
エコ灯油は天然ガスを液体にし加工したやつだから、気化すればほぼ天然ガス。
燃焼し易さは灯油の倍
完全燃焼しやすいのでタールも煤も少ない。
375:底名無し沼さん
10/03/31 09:57:19
一斗缶販売のみなのが・・・敷居高いな
376:底名無し沼さん
10/03/31 10:48:42
エコ灯油値段見たら送料別で3150円
ファンヒーター専用
送料入れると白ガス18？と1000円位の差だな
白ガス磯子のエネ御酢で5250円
灯油も値上がりしたけど
灯油18？円位灯油は安いね
377:底名無し沼さん
10/03/31 10:51:23
エネ御酢じゃなくてエネオスだからね
パソコンか脳が壊れてるようだから至急修理した方が良いよ
378:底名無し沼さん
10/03/31 10:51:38
なんか久しぶりに有益な流れ
379:底名無し沼さん
10/03/31 11:05:30
>>376
扱ってるシェル店舗で買うと1800円/18L
380:底名無し沼さん
10/03/31 15:20:46
379 有り難う
近所のシェルに聞いてみます。
381:底名無し沼さん
10/03/31 15:56:47
>>380
エコ灯油のページに載ってるよ。
能見台にあるみたい
382:底名無し沼さん
10/03/31 18:40:45
>>371
消耗品とかは手に入ります？
383:底名無し沼さん
10/03/31 22:14:58
>>356
先程出張から帰って来まして早速教えて頂いたように灯油を抜きホワイトガソリンを満たしやってみました
私の住んでる青森は雪が降っておりましたが外に出て頑張ってみたところ思いの他あっさりと轟音をたて着火しました
ゴーという音の中にボボボッという音がまじったような心地よい音でした
十数年前祖父と冬山へ入り味噌汁を暖めてもらった時の事を思い出しました
自分は狩猟はしませんが愛車カワサキZ1-R(これも祖父の愛車でした)と共に色々な所へ連れて行ってあげようと思います
音で蘇る記憶って珍しいですよね
皆様ありがとうございました
メンテナンス、修理などまたお世話になるかも知れません
その際はまたお願いします
長文失礼しました
384:底名無し沼さん
10/03/31 22:42:14
じじいが死んで色々もらえてよかったな
385:底名無し沼さん
10/03/31 22:48:15
>>383
うまく点火出来て良かった。その8Ｒで作る物は
美味しさが高まるね＾＾
メンテで何時までも思い出と共に楽しく使ってください。
386:底名無し沼さん
10/04/01 08:00:53
一般販売開始
黒森版は買いだと思う
URLﾘﾝｸ(home.comcast.net)
387:底名無し沼さん
10/04/01 08:17:17
灯油運用でDFに座を奪われたｵｲﾗのnova82
可哀想なのでWG買ってきたから、WGで火起こしてみよ
388:底名無し沼さん
10/04/01 08:55:24
>>386
メール送ってみた
価格・決済方法の情報もらえたらここに書くわ
389:底名無し沼さん
10/04/01 09:43:34
Dragon Tamerって洒落た名前だな
390:底名無し沼さん
10/04/01 11:31:11
82買ってから初めてWGで燃焼させてみた
煤出なさすぎ・プレヒート早過ぎ・タール無さすぎﾜﾛﾀ
これをケロで実現しろよ！>optimus
391:底名無し沼さん
10/04/01 12:08:53
>>390
無茶言うなよ（；´Д）
そんなのできたら誰もガソリンなんて危ないもの使わんわｗ
392:底名無し沼さん
10/04/01 12:29:20
ガソリンが危ないか・・・あまり意識した事無いなぁ
ガソリン一本やりで来たからかな。
393:底名無し沼さん
10/04/01 12:32:32
それまた荒れるぞ
ガソリン危ない、いや灯油のほうがうんたらかんたらｗ
394:底名無し沼さん
10/04/01 13:35:06
エコ灯油を使いなさい！
395:391
10/04/01 13:50:44
>>393
荒らす気はないよ。漏れWGと灯油両刀使いだしｗ
ガソリンが危ないってのは保管に気を使うとかの話で、
炎上レベルだと下手すると灯油の方がプレヒート失敗とか多いし。
単純に考えて、揮発性が高い方が燃焼させやすいし構造もシンプルになるから
白ガス機よりも使いやすいケロ機ってのは無理じゃね？って話。
396:底名無し沼さん
10/04/01 16:53:27
物凄く素朴な疑問だが・・・
灯油とガソリン混ぜて燃焼するのは
NOVAなら原理的にはOKだよね？
混合すると両者の良いとこ取りにならんかな？
悪い所取りになったりしてｗ
混合比によっては良いとこ取り出来そうだけどなぁ
397:底名無し沼さん
10/04/01 16:57:58
>>396
つ【言いだしっぺの法則】
398:底名無し沼さん
10/04/01 17:27:46
>>396
灯油が途中まで減って灯油を切らしてるとかの時
レギュラーガソリンを入れたりしてるけど
無問題だよ、灯油よりプレヒートが早くなる
399:底名無し沼さん
10/04/01 18:42:38
プレヒート時間やタール、煤の減少が狙える程度に
灯油にガソリンを混合するのが理想のイメージかな？
そんな混合比が存在するなら。
400:底名無し沼さん
10/04/01 20:29:15
ガソリンと灯油を50:50で混合すると単価はエコ灯油と同じ。
だったらエコ灯油の方が良いんじゃない？
401:底名無し沼さん
10/04/01 21:55:39
入手性も考慮に入れるのも有りじゃ無いかな？
ガソリン比率が低くて済むなら安いだろうし・・・
402:底名無し沼さん
10/04/01 21:56:46
>>400
一斗缶とはいっても、灯油なら気にせず保管できるしね。
灯油暖房や湯沸かしのない家だとシーズンオフまでに使いきるのが大変だけどｗ
アウトドア系販路でも少量売りしたらそこそこ売れそうだが。
403:底名無し沼さん
10/04/01 22:44:20
>>402
18Lで1800円だからね。
燃料の買い置きの心配はいらなくなるし、なにより、燃焼性が向上するのが本来だからね。
404:底名無し沼さん
10/04/01 23:25:52
>>386
ウイルスサイトブロックしたんだが何が悪いんだ？
405:底名無し沼さん
10/04/02 01:02:35
親の愛情が十分でないと>>384のような子が育つ
子供には出来るだけの愛を注いで育てような！
406:388
10/04/02 01:15:17
返事来た
ｵﾚの質問：
Hi, great works of your damper caps.
I have a Nova82 (current black model) and a MSR's Dragonfly stove.
Well, I'm interesting in your works. Could you tell me some information
on your caps?
1) Current pricing
2) Available shipping methods and their costs
3) Available payment methods
4) How good is kerosene burn with Nova 82 and your cap? (I think your
cap could make nova 82's kerosene burn better without tar generation
like MSR's DF using K-jet.)
（続く）
407:388
10/04/02 01:16:07
（>>406の続き）
職人からの返事：
Thanks for your interest in the caps I build.
1. Silent damper caps for the Novas are $35USD. The Dragon Tamer cap
for the MSR Dragonfly stove is $40USD.
2. Shipping to Japan for two caps is $6USD.
3. I accept PayPal payments at:<386の職人のメールアドレス>
4. I think the caps make a more efficient and quieter burn on both
the Nova 82 and 85. And, *much* quieter on the Dragonfly. Here is a
link to a YouTube video on my Nova 85:
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
There are other cap videos on my YouTube channel you may wish to view.
If you do not like the caps you may simply return them for a full refund.
Please let me know if you would like to proceed. Thank you.
２個いっとくか？おれw
408:底名無し沼さん
10/04/02 07:54:55
>>405
クヤシそうだな8Rに灯油の間抜け君ｗ
409:底名無し沼さん
10/04/02 07:56:46
２個いっとくか？おれw
410:底名無し沼さん
10/04/02 09:23:40
人の心が無いケダモノに何を言っても無駄って例がココに！！
411:底名無し沼さん
10/04/02 13:04:58
>>407
俺も欲しいが、今月からPayPalで日本からの個人向け送金が
できなくなったのが、気になるところだ。
うまくいったら、また、知らせてほしい
412:底名無し沼さん
10/04/02 13:14:10
英会話の能力が降ってこんかな・・・
413:底名無し沼さん
10/04/02 14:39:09
>>410
自己紹介乙ｗ
414:底名無し沼さん
10/04/02 15:47:48
うわ～つまんない返し・・・
415:底名無し沼さん
10/04/02 18:09:27
>>411
出来そうだけどな？
俺がビジネスアカウントだからかな？
416:底名無し沼さん
10/04/02 18:18:54
個人に生活費を送ったりするのは出来ないが
商品購入代金の決済とかは今まで通りとのこと
詳細は下記参照（日本語）
URLﾘﾝｸ(www.paypal-japan.com)
417:底名無し沼さん
10/04/02 19:33:13
>>414
自己紹介乙ｗ
418:底名無し沼さん
10/04/02 21:05:56
何処が自己紹介なのかイミフ（ｒｙ
419:386
10/04/02 21:37:17
>>407 問い合わせしたんだー thx
想像してたより安いなこれ
興味あるなら迷う必要ない値段じゃねーか？ｗ
そのうちノバ用買ってみよーかな～
420:底名無し沼さん
10/04/02 21:44:32
火力は落ちそうだよな。
421:386
10/04/02 22:04:38
どーだろーねぇ
噴出量は変わらない訳だし火力自体はそれほど落ちないような気がする。
ヘッドプレートがオリジナルより容積増えて完全燃焼しやすいかも？＝煤低減効果に結びつくかどうか･･
まぁ冬場のプレヒ時間は多めが吉だろーね、たぶん。
422:底名無し沼さん
10/04/02 22:19:03
うわ～つまんない返し・・・
423:底名無し沼さん
10/04/03 20:30:01
トーチとかｗ女かよｗｗｗ
424:底名無し沼さん
10/04/04 10:12:29
昨夜、夜桜見物でNOVA出動！酔っぱらいが鍋のオデンをひっくり返して机から落下
その時にゴトクの一箇所が拡張側に過度に開く荷重がかかって
バーナーカップの内側のゴトク固定バネが変形しゴトクが一ヶ所ユルユルになった。
今朝、調整して直した。
その時思ったけど、ゴトク固定も良く考えられた機構になってるね。
一つのバネが2役こなしてる。
今回の修理で試しに耐熱ネジ止め剤を底の固定ネジに使ってみたけど
効果はどうなのかチョット楽しみ。
425:底名無し沼さん
10/04/04 10:24:02
花見する奴なんか汚物と変わりない
426:底名無し沼さん
10/04/04 10:46:06
>>425
自己紹介乙ｗ
427:底名無し沼さん
10/04/04 11:19:16
>>426
汚物のレベルはこんなもの
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:260番)
260 ：底名無し沼さん [sage] ：2010/04/04(日) 10:46:47
>>259
自己紹介乙ｗ
428:底名無し沼さん
10/04/04 11:34:19
意味不明
429:底名無し沼さん
10/04/04 11:39:03
>>407
でどうでも良いが、俺はノバとドラゴンフライ用のにこを
発注した。
そのうち報告する予定♪
430:底名無し沼さん
10/04/04 12:19:43
>>428
赤の他人が見て意味不明とは言わないわなｗ
くやしいのうｗ
431:424
10/04/04 12:53:56
>>430
もっと皆と仲良くしません？
そんなに荒んでると楽しく無いでしょ？
私だけでなく（私と勘違いして）
擁護してくれた方にも噛み付いて・・・
スレを楽しくしましょうよ。
432:底名無し沼さん
10/04/04 12:59:54
寝言は寝てから言えカス
433:底名無し沼さん
10/04/04 14:05:20
>>432
自己紹介乙ｗ
434:底名無し沼さん
10/04/04 15:02:24
>>433
くだらないレスはいいから君は注意した方がいい
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:264-265番)