09/12/29 10:20:03
熊スプレーなんて買う気になれんw
しかし２０００円にして猿や猪にも効くと効能書けば買う人は増えるだろう。
あのウザイ熊ベルがそれによって淘汰されるなら歓迎するが、しょせん過剰装備にすぎん。
426:底名無し沼さん
09/12/29 10:27:05
>>425
脳みそはあるの？
猿とか猪とかｗ
過剰装備？何を想定して装備してると思ってるの？ｗ
427:底名無し沼さん
09/12/29 10:50:45
クマ鈴がウザい事には同意だが
ここは感情論を書き立てる場所ではないだろ
428:底名無し沼さん
09/12/29 10:55:22
人間には聞こえない超音波で動物を寄せ付けないのが出てもよさそうなのにな？
429:底名無し沼さん
09/12/29 11:12:28
そんなもんがもしあって牛馬舎に置かれたら家畜がストレスで全滅するわ。
430:底名無し沼さん
09/12/29 11:24:27
>>429
それは言いがかり。
ナタだってスプレーだって使い方次第。
431:底名無し沼さん
09/12/29 11:33:36
>>428
もうあるよ。鳥獣被害のある農家用だけど。ネズミや猫用には市販されているから、そのうち出るかもな？
432:底名無し沼さん
09/12/29 12:02:47
でもさあ、登山者は熊対策品を「何でもひとつだけ持って良い」という法律ができたら、
結局みんなダムダム弾を装填した４４マグナム持って行くんだろ？
これだけですべての状況を完璧にカバーできるわけだし。
それでも俺は熊鈴１個だけをチョイスとか、ありえないっしょ？
433:底名無し沼さん
09/12/29 12:21:13
冬休みだなぁ…
434:底名無し沼さん
09/12/29 12:24:19
>>433
空気が読めない人間にかまっちゃダメ
435:底名無し沼さん
09/12/29 12:43:12
>>428
超音波は高周波っだよ
犬やネズミやこうもりが高周波の音を聞き分けることは知られているが
低周波ならともかく大型哺乳類である熊が高周波の音をききわけるという証明された話はないんじゃないかな
少なくとも鹿やタヌキや猫にさえ超音波は効果がないみたいだ
シカたちは，超音波が聞こえる範囲を，通り道にしていました。
15日間の撮影頭数は，ニホンジカ7頭，タヌキ2頭，野良猫匹。
この超音波発生装置の忌避効果は，ほぼ皆無といっていいでしょう。
やはり，飼育個体で忌避効果がない防除方法は，野生個体にも効きません。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
低周波音なら熊はよく聞き分けるかもしれないが
低周波の音を出す携帯可能な小型のスピーカーなどは作るのが難しいと思う
436:底名無し沼さん
09/12/29 13:33:41
カネと時間に余裕のある人いるだろ？
猟銃の所持について検討してもいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.scn-net.ne.jp)
437:底名無し沼さん
09/12/29 13:37:47
クレー射撃を趣味にしているおっさんに聞いたところ
一度撃ちに行くと行くと二万くらいかかるとのこと
ゴルフでコース回るくらいかな
でもクレー射撃を趣味の一つに加えて半年に一度撃ちに行くなら
貧乏な山屋でもなんとかならないか？
438:底名無し沼さん
09/12/29 13:41:49
ここは良いスレだな
山屋にとって熊問題は、常に頭の隅から離れない不安だ
ぜひとも安価かつ軽量で効果抜群な対策を編み出してくれ
もちろん２ｃｈ発でな
439:底名無し沼さん
09/12/29 13:43:07
半年に一度クレー射撃をやる程度の腕前で熊を確実に撃退できると思う？
440:底名無し沼さん
09/12/29 13:43:54
誰か家で熊を飼ってる人とかいないの？
超音波とかいろいろ実験したいんだが、
肝心の熊が手に入らないっす＞＜
441:底名無し沼さん
09/12/29 13:46:10
>>420
射程10ｍの熊スプレーはこれかな
URLﾘﾝｸ(www.surge-m.co.jp)
本体13000円、ホルスター3000円、合計16000円てとこか
俺の命はもっと高いはずだからこれでいいや
442:底名無し沼さん
09/12/29 13:52:48
>>440
つ熊牧場
443:底名無し沼さん
09/12/29 13:53:34
>>439
君はカネがありそうだから頼む
手続きに10万弱
購入に20万弱だ
手続き、講習、練習、かついで山に行ったらどうだとか
コテハンでこのスレで実況してくれると助かるんだが、いやマジで！
444:底名無し沼さん
09/12/29 13:54:51
催涙スプレー自作動画
URLﾘﾝｸ(teargas.web.fc2.com)
これなら原価100円でもできるな
問題はどう噴射するかだが
445:底名無し沼さん
09/12/29 13:58:50
>>440
つ動物園
446:底名無し沼さん
09/12/29 13:58:54
>>441
たけーYO！
直で海外通販なら半額以下なんだから、
いまどき日本代理店通して買う馬鹿はいないっす。
プシュッとやられて熊逃げてるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
447:底名無し沼さん
09/12/29 14:00:48
>>440
基本的に熊のハードウェアは犬に近いと考えてよいだろう。
ソフトウェア的には犬より粘着で臆病で警戒心が強いけど。
つうことで野犬対策≒熊対策ってことで。
448:底名無し沼さん
09/12/29 14:01:57
>>444
射程が、舎弟がｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:底名無し沼さん
09/12/29 14:10:53
>>446
グレイトな動画だ！熊に実際に噴射したシーン初めて見た
直に海外でモノ買ったことないけど挑戦するのが貧乏な山屋だよな！
450:底名無し沼さん
09/12/29 14:14:55
俺も熊撃退スプレー装備しとくかな。
鈴とナイフだけだったし。
でも、射程１００ｍとかって長距離のないの？
１０ｍじゃ心臓バクバクで慌てて自分に噴射しそうなんだが。
451:底名無し沼さん
09/12/29 14:17:01
>>444
ちょっと前に自作スレでも話題になってたんだけど、
噴射する中身を用意するのは比較的に簡単。
目標は「ブレアの午前６時」ってタバスコ。
なんと地上最強の１６００万スコビル。ハバネロの５５倍の辛さ。
例のカウンターアソールトでも３２０万スコビルだから、５倍以上も辛い。
だけど高価なので、ちょっと手が出せないかな。
URLﾘﾝｸ(all.ind.sg)
・・・・・だけど、問題はスプレー容器の方なのよ。
１０ｍ以上も飛ばせる超強力スプレーで、
なおかつ密閉性が高くて安全装置がついて軽くて安価な商品はないのか？
ホームセンターで見つけたら神だぞ！
452:底名無し沼さん
09/12/29 14:28:24
調べたら海外では熊避けスプレー自作する人がいるんだ
Bear repellent 熊撃退
For any outdoor activities like camping or hiking, it might be a good idea
to go prepared with some homemade bear repellent as an encounter
with a bear is more likely to occur in the great outdoors.
大自然の中ではクマに遭遇する確率が増えるから熊対策はしたほうがいい
Bear repellents are similar to pepper spray or mace.
Mixing water and pepper into a spray bottle will ward off bears
when spraying them in the eyes.
熊撃退はトウガラシスプレーみたいなもんだ
水とトウガラシを混ぜてスプレーボトルで熊の目に向けて発射
Making pepper spray can be done in numerous ways.
One of them is to get dried red chile peppers and add just enough
water so that the peppers are floating, crush the peppers, and boil the mixture.
You can then transfer the pepper water with a funneled filter into a spray bottle.
Get cayenne pepper in its powder form and mix it with water to have a cayenne pepper spray.
いろんな作り方がある
乾燥した赤唐辛子に細かくして水を混ぜ沸騰後、ろ過しスプレーボトルにいれるとか
カイエントウガラシの粉末を水にいれたものをスプレーするとか
Spray bears only in self-defense and never to provoke.
When making pepper spray, make sure to wash hands thoroughly and not to rub your eyes.
悪用するな
自分の芽に入らないよう徹底的に手を洗え
URLﾘﾝｸ(www.ehow.co.uk)
これはいけるかも。少なくともこういうの持っていると心理的にすごく楽になる。安いし
家庭菜園でとった食べきれない辛いトウガラシが山ほどあるから試してみよう
考えてみれば容器を握って握力で液を押し出す方が噴霧すりょりいざというときには使えそうだ
453:底名無し沼さん
09/12/29 14:38:53
>>448
>>451
別に10mにこだわることはない
握力使うスプレーでで数m飛ばすことは難しくない
どうしても長射程にこだわりたいなら
圧縮空気使ったものや
水鉄砲みたいなものもあるだろう
その辺はアイデアしだいだと思う
454:底名無し沼さん
09/12/29 14:42:27
つ キンチョール
455:底名無し沼さん
09/12/29 14:44:15
ゴキジェットでいいような気がしてきた
456:底名無し沼さん
09/12/29 14:48:38
モンベルのストリームマシーンなら20m以上とばせる
457:底名無し沼さん
09/12/29 14:51:42
>>456
偉い！まじ使えるかも。
458:底名無し沼さん
09/12/29 15:07:24
>>451
純粋なカプサイシンで約１７００万スコビル。これが辛さの上限。
トウガラシのハバネロ種は３０万スコビル。基本的にはこれがオススメ。
ハバネロパウダーならアメ横とかで３０ｇで６００円ぐらいで売ってる。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
液状にする方法は>>444の動画が一番分かりやすい。
ようするに辛さ成分のカプサイシンは親油性だから、
水は一切使わずにアルコールとオイルで成分を溶出して、
濾紙でこしてサラサラの液にすることが大事。
トウガラシの粉が混ざってるとスプレー噴射口に詰まるからね。
あとは・・・・分かるな？
459:底名無し沼さん
09/12/29 15:09:43
よく手を洗わないといつの間にかキャンタマがほてるんだよな
460:底名無し沼さん
09/12/29 15:14:42
この水鉄砲も１０ｍ飛ぶみたいだね。
でも容量８９０ｍｌは大き過ぎ。
URLﾘﾝｸ(shouhintamaru.eposcard.co.jp)
もっとコンパクトでポンピングの要らない機種はないの？
461:底名無し沼さん
09/12/29 15:30:27
>>460
調べてみたが
実際に使われたスプレーの平均の発射距離は3.5メートル程度らしい
The average distance at which the bear spray was used was 3 1/2 metres.
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
462:底名無し沼さん
09/12/29 16:13:45
熊対策にカプサイシンスプレー。次は風対策が必要だな。
463:底名無し沼さん
09/12/29 16:22:15
消火器の構造をマネれば射程10mどころじゃない。
噴射する液体の量は圧倒的に違うのでもちろんノズルその他は狭める必要があるが
詳しく言うと法に触れるので言わないけれど、消火器に使われている「モノ」が重要。
464:底名無し沼さん
09/12/29 17:10:30
発想を変えて、カプサイシン手榴弾とかは？
爆心から半径３ｍが阿鼻叫喚の地獄絵図に。
465:底名無し沼さん
09/12/29 17:13:04
とりあえず消火器と手榴弾の構造を勉強してみるか
農薬噴霧器なんかも参考になるかもしれないな。
ところで、これ系の専門家はこの板にいないのかい？
466:底名無し沼さん
09/12/29 18:10:43
>>464
出来もしない事を妄想するのは楽しいかい？
>爆心から半径３ｍが
開いた口が塞がらんというか・・・
空間とエネルギー、この辺りを勉強してから書き込めよ。
467:底名無し沼さん
09/12/29 18:15:36
冬休みだからなぁ…
468:底名無し沼さん
09/12/29 18:30:58
最近の流れは好きだよ
こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな
469:底名無し沼さん
09/12/29 18:31:52
２ちゃん発ね
470:底名無し沼さん
09/12/29 19:11:38
■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね121■
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:585番)
471:底名無し沼さん
09/12/29 19:18:21
>>463
もったいつけないで教えろよ
472:底名無し沼さん
09/12/29 19:34:29
自転車のパンク瞬間修理ボンベを利用するというのは
つURLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
473:底名無し沼さん
09/12/29 20:18:08
パンク修理用の奴も窒素ガスボンベをとりつけるダスター用スプレーも熱帯魚用水槽に
炭酸ガスを供給する機器も全て圧を落として使用されている。
で、消火器は直圧。
この高圧ガス直圧を用いた機器を素人が作ったりすると違法になる。
ちなみに殺傷力を指摘された改造エアガンもこの高圧ボンベの直圧を用いている。
ボンベ式の炭酸ガス、窒素ガスはそれのみが爆発物に相当しそうな危険物
まぁだから使えるんだけどね。
なおにドイツ製暴動鎮圧用催涙ガス噴射器は射程が15ｍオーバーとか
消火器を横向きにしてその下に銃用グリップを取り付けたようなフォルム
もちろん高圧ボンベで直圧。
474:底名無し沼さん
09/12/29 20:30:46
これは業務用大型ボンベで試しているけれど、
炭酸ガス使った噴霧は概ねこんなモンだろな
URLﾘﾝｸ(sankyocloud.co.jp)
なお、携行サイズの中で最大の99グラム入りボンベでも、
これをやった場合ものの数秒で使い切ると思われ。
ハンディタイプは穴を開けて使う為、一度使うと使い切るしか無い事を考えると
一本2000円のボンベ価格も安いとはいえない。しかもクソ重たいし。
475:底名無し沼さん
09/12/29 20:32:44
>>473
レスサンクス！難しい・・・
476:底名無し沼さん
09/12/29 22:12:33
＊＊＊＊＊＊＊＊お花畑になってまいりました＊＊＊＊＊＊＊＊＊
477:底名無し沼さん
09/12/29 22:33:50
ちょっとだけ話題変えていい？
焚き火してると熊が来ないってのホント？
478:底名無し沼さん
09/12/29 22:41:40
熊対策に一万数千円は高すぎるけど1000円未満で
つくれるならたとえちゃちいものでも作る価値はありそうだな
笛や鈴だけでは不安になることも多いからな
479:底名無し沼さん
09/12/29 22:41:57
初日の出見に行くんだけど岬の丘の上でガスバーナー使ったら怒られるかな。。。。
クソ寒いからコーヒーでも飲みたいんだ。
480:底名無し沼さん
09/12/29 22:46:12
どんな高価で高性能なモノ持っていっても咄嗟に使えなきゃ何の意味も無い。
手に入る物だけしか持てなくても、それをとっさに使える心がけの方が大切だよ。
481:底名無し沼さん
09/12/29 22:54:37
>>478
>熊対策に一万数千円は高すぎるけど
俺はそうは思わないね。命を守るためなら安いもんだ。
節約という意味なら、できるだけ安く購入する方法を考えた方がいい。
482:底名無し沼さん
09/12/29 23:13:07
>468
> 最近の流れは好きだよ
> こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな
クマ相手に使う前にイタズラに使われて、２ｃｈの悪評がまた一つ増えるとかのオチになるかもしれんがな。
483:底名無し沼さん
09/12/29 23:24:23
99年に池袋で起きた催涙スプレー噴射愉快犯の使った代物の出所を俺は知っているぞ。
あるお店が使用期限切れた（でも使える）スプレーを近所で大量に捨て値で
ワゴンセールやっちゃったんだ。
悲しいながらもそんなもんなんだよなぁ。
良識の無い人に武器を持たせる事ほど怖いものはない。
484:底名無し沼さん
09/12/30 00:04:55
>>481
リスク評価術の違いだね
人生に危険な要因は無数にある
自動車保険に年3万とか数万とか払うことは多くの人がやっている
実際に年に数千人の人がなくなっているんだから
一方熊による死者はツキノワとヒグマあわせても日本全国で平均年に一人くらい
しかもこの中には登山でなく山菜取りなどで襲われた例もけっこう含まれている
登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない
485:底名無し沼さん
09/12/30 00:29:16
>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない
多くの登山者は熊対策をあまり考えてないから出費もしないだけ
486:底名無し沼さん
09/12/30 00:33:54
今までのまとめるとこんなかな？
熊と出会わないために ： 熊鈴（ラジオ、ホイッスル）
熊に出会ってしまったら ： アラーム（ホイッスル、スプレー）
熊が近づいてきたら ： スプレー
487:底名無し沼さん
09/12/30 00:37:06
こちらが風下でスプレーを使えなかったとか
なんらかの理由でスプレーが作動しなかったらとか
そこまでは考えなくてもいいのかな？
488:底名無し沼さん
09/12/30 00:41:37
熊と出会わないために：目、耳、鼻
熊に出会ってしまったら：ごあいさつ
熊が近づいてきたら：頭を抱えて伏せる
489:底名無し沼さん
09/12/30 00:42:13
>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない
勝手な決めつけだな。
熊の怖さを知っているからこそ、対策をしているんだ。
俺からすれば、「地震が怖い」とか言ってる奴に限って家具類の固定も何もしてないのと同類。
490:底名無し沼さん
09/12/30 00:50:47
不幸にも接近戦になってしまったら死は君のすぐ隣にある
熊は君の首から上の部分に最初の一撃を加えようとするはずだ
そのとき君がヘルメットをして頭を低くしていたらダメージはかなりおさえられる
491:底名無し沼さん
09/12/30 01:11:22
>>484
お前は屁理屈のごり押し野郎だな。
熊の出没地域に入ったことあるか？年に数人しか被害ない、とか言える雰囲気じゃねーぞ。
最悪の展開を想定している人と、そうでない人では生存率にも差が出るわな。
そこを考えて鈴や大音量アラームやスプレー装備して何が悪いってんだよ。
数千円ぽっちでｗ
数千円ぽっちで不効率だの言ってるお馬鹿は熊に食われちまいな。
492:底名無し沼さん
09/12/30 01:16:21
>>484がフクロになってる件
493:底名無し沼さん
09/12/30 01:25:03
>>491
数千円ぽっちなんて言ってる人はきちんとリスク評価ができない証拠
現実には100円の笛で実に多くのリスクを回避できる
その上でさらに対策を立てるなら俺なら数百円で自作する道を模索するね
高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね
カウンターアサルト暴発で自爆！燃える顔面
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
【社会】男性がクマ撃退用スプレーを誤射 24人搬送…北海道
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
以前室内で0.数秒誤射した事がありました。
4時間ほどその部屋には入れなくなりました。
涙ぼろぼろ、鼻はヒリヒリ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「実は昨日の夜、クマスプレーぶちまけちゃって・・・」
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
熊よけスプレー：ロープウエー内で誤射 ２人軽傷 北海道
URLﾘﾝｸ(buzzurl.jp)
494:底名無し沼さん
09/12/30 01:26:03
ネット武闘派のスプレー画像うｐはまだですか。
495:底名無し沼さん
09/12/30 01:26:14
>>492
雑魚ばかりだから無問題
496:底名無し沼さん
09/12/30 01:32:33
ヘルメットを装備し、かつ山刀（マチェット）を持てば
たとえ熊に負けたとしてもやるだけのことをやったと言えるだろう
山刀はこんなもんだ
URLﾘﾝｸ(www.rivertop.ne.jp)
本来藪払いに使うものだから山にもって行けばそこそこ役に立つ
ヘルメットは転落・落石から身を守るから装備して損はない
497:底名無し沼さん
09/12/30 01:32:43
俺の大学のワンダーフォーゲル部は熊避けスプレー全員持ってますよ＾＾
498:底名無し沼さん
09/12/30 01:35:02
災害用品スレみたいな流れになっててワロスｗｗｗ
だから、
あらゆる状況を想定し始めたらどれだけ高級な品物そろえて行ってもキリが無いんだってば
ある程度の妥協は仕方が無い。
武器マニアの俺としてはそう思う
499:底名無し沼さん
09/12/30 01:38:13
>>493とか>>494とかにレスすると元気になっちゃうよ
スルーでたのむ
500:底名無し沼さん
09/12/30 01:41:50
>>493
>高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね
馬鹿なこと言わないくださいよ。
俺の大学で導入したのは、結構前からだそうだけど、トラブルなんか聞いたことないよ。
あんたが持ち出してきたのは「誤射」じゃない。自作なんてそれこそ事故の元ですわ。
501:底名無し沼さん
09/12/30 01:43:00
>>498
キリがないなんて言ったらみもふたもない
対熊用バズーカなんて誰も言い出さないよ
熊対策の有効な装備を一通り挙げて
そこから各人の判断で選択したらいいんだよ
502:底名無し沼さん
09/12/30 01:43:18
>>499
すみません、触ってはいけない人だったようですね。
503:底名無し沼さん
09/12/30 01:47:43
>>502
さる大学のワンダーフォーゲル部で標準装備だというのは参考になる
504:底名無し沼さん
09/12/30 01:47:56
スプレー買えなくて必死なのが一匹生息してるから気をつけろ。
揚げ足取りして絡んでくるだけ。スルーして。
505:底名無し沼さん
09/12/30 01:53:19
>>497
ひとつ教えてほしんですが
部員全員のスプレーを購入するわけだから
リーズナブルな購入先を知っているわけですよね？
506:底名無し沼さん
09/12/30 02:05:28
>>500
狭い世界で生きてますね
507:底名無し沼さん
09/12/30 02:10:18
>>504
あなた暴利むさぼってる業者さん？
世間ではあんな馬鹿高いスプレー買うほうが少数派なんですよ
それも「極めて」少数派
508:底名無し沼さん
09/12/30 02:12:44
さる武器屋のオヤジに、熊対策にゴム弾売ってくれと言ったことがあった
オヤジが言うには、ゴム弾なんか熊には効かない、とのこと
そのオヤジは山刀で武装して山菜取りに行ってるとのこと
509:底名無し沼さん
09/12/30 02:15:46
本州と北海道では事情が大分違うな
510:底名無し沼さん
09/12/30 02:17:05
日本の山々に何千体というターミネーターがうろついていたらヤダ
511:底名無し沼さん
09/12/30 02:24:41
俺はこのマチェットがいいな
URLﾘﾝｸ(www.rivertop.ne.jp)
こんなカッコイイのが銃刀法にも触れず一万そこそこなんてすばらしい
512:底名無し沼さん
09/12/30 02:28:08
日本の山々に何千匹ものエイリアンが生息してるなら山歩きはやめられると思う
513:底名無し沼さん
09/12/30 02:34:01
>>509
福岡大の事件は70㎏くらいの若いヒグマがやったことでしょ？
ツキノワグマの大型のものは120㎏あるんだよ
事情はたいして変わらないんじゃ？
514:底名無し沼さん
09/12/30 02:38:16
習性が違うからねえ
515:底名無し沼さん
09/12/30 02:46:11
>>514
前に出てきた
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
を読むとツキノワグマでも相当怖いです
ヒグマ・ツキノワに関わらず「凶暴な熊に遭遇したら」
というコンセプトで熊対策をするのが理屈にかなっているのではないでしょうか？
516:底名無し沼さん
09/12/30 02:47:15
内容物に適した内面処理のされてないボンベに
得体の知れないﾓﾉをよく封入する気になるなwww
内部から腐食して破裂すんぞ。
517:底名無し沼さん
09/12/30 02:56:21
>>516
何の話をしてるんだ？？
518:底名無し沼さん
09/12/30 03:00:21
クマ撃退のスプレー誤噴射 ＪＲ車内大混乱 山梨・大月 2009.10.30
３０日午前８時１５分ごろ、山梨県大月市のＪＲ大月駅に停車中の高尾発小淵沢行き普通電車（６両編成）内で、
乗客グループが誤ってクマ撃退用のスプレーを噴射した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
JR中央線で熊撃退スプレー「カウンターアソールト」誤噴射
URLﾘﾝｸ(sukeroku.blog55.fc2.com)
迷惑な話だ
519:底名無し沼さん
09/12/30 03:05:58
多分その手の事故はね、
これ見よがしに出していじくりまわしているうちに発射ってパターンだと思う
基本的に安全装置が二重とかかかっているのがけっこう一般的。
メース社の商品に関しちゃよく考えられた構造になっている、あれは見事。
間違って吹いちゃいましたじゃ済まない代物だしね。
520:底名無し沼さん
09/12/30 03:14:30
>>515
繰り返すがその危険性がどれだけあるかを冷静に評価するんだね
町で通り魔殺人事件は年数件は起こっている
熊による死者より何倍も多い
君は通り魔殺人に対して「凶暴な通り魔に遭遇したら」というコンセプトで
何千円も払っているかね？
あるいは熊による死者よりもスズメバチによる死者の方がはるかに多いよ
登山に限らないが年間３０名位はなくなっている
君が熊撃退スプレーを持ちスズメバチスプレーも持って行かないなら
片手落ちでしょう
ちなみに人生におけるリスク、すくなくとも熊被害より高いリスクはまだまだ沢山ある
521:底名無し沼さん
09/12/30 04:36:55
>>494
ネットで戦ってる途中だから忙しいんだよ。
522:底名無し沼さん
09/12/30 07:01:04
>>519
何も知らない人がネガってるよね。
>>520
君がいると空気悪くなるから出て逝けよ。
523:底名無し沼さん
09/12/30 08:05:25
>>522
逆でしょ
馬鹿高いスプレーが結論だと思ってるお馬鹿さんはこのスレには不要
524:底名無し沼さん
09/12/30 08:48:45
>>523
高いか安いかは人それぞれ。高い高いとうるさいよお前はｗ
525:底名無し沼さん
09/12/30 14:04:51
命より金の方が大事なのか？
526:底名無し沼さん
09/12/30 15:34:51
クマはイヌ同様に先端恐怖症です。
クマの鼻先に棒をまっすぐ伸ばすと逃げます。
ですが、子連れや手負いのクマに通用するとは限りません。
527:底名無し沼さん
09/12/30 15:47:51
そこでフクロナガサですよおまえら！！
イザというときは槍にもなるから強いですよｗｗｗ
528:底名無し沼さん
09/12/30 15:54:45
チンコだろ、普通は。勃起不全な奴は喰われる。
529:底名無し沼さん
09/12/30 18:04:11
ググレカスと言われるかもしれないが
海外の安いスプレーを仕入れるにはどうしたらいいんだろう？
530:底名無し沼さん
09/12/30 18:25:59
東北のハイキングコースを歩いたときのこと
シーズンオフで自分以外誰もいなかった
近くの民家から放し飼いの犬が吠えながら向かってきた
そのとき俺は長めの登山杖を持っていたからそれを槍のように構えた
「先っちょとがってるから突いたらこの犬死んじゃうかなあ」とは思ったが
身を守る手段がそれしかなかったから「跳びかかってきたらお前が悪いんだぞ」
と腹をくくって犬の出方を待った
犬は激しく吠えながら目の前3メートルくらいを右に左に移動した（続く）
531:底名無し沼さん
09/12/30 18:30:37
犬の動きにあわせて登山杖も左右に振ったが
おかしいことに犬が吠えるばかりでちっともかかってこない
そのうち吠え声に気づいた飼い主のおばちゃんが「すんませーん」とやって来た
犬を殺さずにすんでホッとしたが
今考えると、本当に先端恐怖症なのかもしれない
熊は犬が進化したものだろ？
登山杖の先端を向けるのは熊にも効果があるかもしれない（終わり）
532:底名無し沼さん
09/12/30 18:31:48
しかしイヌは実はチワワだった
そうこうしているうちに足にからみついて腰を振りはじめた
命の危険を感じたので手にしていた残鉄剣で一刀両断にしたら、
今度は親イノシシが出てきた（続く）
533:底名無し沼さん
09/12/30 18:34:41
>>532
ちゃんと続けろよ
534:底名無し沼さん
09/12/30 18:44:50
>>496
確かに接近戦は考えられる限り最悪の状況だな
ということは、この接近戦にこそまず備えをしなければならない
ということだな。論理的におかしくないだろ
535:底名無し沼さん
09/12/30 19:41:09
クリリンのことかー！！！！！！！
536:底名無し沼さん
09/12/30 19:47:39
僕のネイキッドチンチンで撃退してやんよ
537:底名無し沼さん
09/12/30 19:48:51
カネ持ってるやつらは山じゃなく海外行くんだな
そのカネで山道具買えば一流の装備が揃うのにな
猟銃だって夢ではあるまいに
538:底名無し沼さん
09/12/30 19:59:47
イノシシに襲われ？ミカン畑で男性死亡
つURLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
539:底名無し沼さん
09/12/30 20:08:14
スズメバチとかイノシシはスレチ
540:底名無し沼さん
09/12/30 21:55:56
>>534
接近戦になったら自分にかかるのもかまわず熊スプレー全部かける
541:底名無し沼さん
09/12/30 22:04:03
>>540
自分の目に入ったら助かる命も助からん
山では普段から額にゴーグルしてろ
スプレー使うときはゴーグルしてやれ
風で万一自分でかぶっても視界は保てる
542:底名無し沼さん
09/12/30 22:19:58
クマ対策でスプレー、袋長刀、造林鎌で武装してて役に立ったことないな
とりあえず、ツキノワグマに関しては殴り返せば問題ないようだ（報道ベース）
黙って殴られるより、殴り返した方が結果の被害が少ない
543:底名無し沼さん
09/12/30 22:20:59
ストック振り回すのも良いらしいね。
544:底名無し沼さん
09/12/30 22:46:13
>>542
口にコブシを突っ込むんだよ。まじで。
545:底名無し沼さん
09/12/30 23:18:39
どいつもこいつも脳内
あほらし
546:底名無し沼さん
09/12/30 23:39:43
>>545
脳内？違うね。全て経験談によるもの。
先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。
さりげなく書き込まれている中に真実はある。
お前は何も知らない大馬鹿野郎だｗ
547:底名無し沼さん
09/12/30 23:45:10
良い事を言ってるのに最後の一言でバカに見えてしまう典型
548:底名無し沼さん
09/12/30 23:53:59
今年９月に起きた乗鞍岳クマ事件
URLﾘﾝｸ(ha3.seikyou.ne.jp)
549:底名無し沼さん
09/12/31 00:00:03
>>546
> 先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
> 襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
> 熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。
下２つはとてもじゃないができない。だけど、そうするしかなかったんだよね？そう言えば、サメは鼻を押すと逃げていくって聞いたことがある。関係ないけど。
550:底名無し沼さん
09/12/31 00:04:01
>>548
うひゃぁ！どんな地獄絵図だよ！
551:底名無し沼さん
09/12/31 00:15:03
>>548
乗鞍バスターミナルから乗鞍岳山頂まで数百メートルしかないんだよな
552:底名無し沼さん
09/12/31 00:17:43
キレたイヌに噛まれただけでも結構な深手を負うって事を知っていたら
クマに立ち向かおうなんて気はさらさら起きないと思うんだが。。
553:底名無し沼さん
09/12/31 00:24:00
>>552
体長１，３ｍと小さかったもんでじゃない？犬より大きいけど。
三毛別事件の時みたいな体長３ｍ、３５０ｋｇなんて化け物だったら、そんなことできない・・。
554:底名無し沼さん
09/12/31 00:26:11
乗鞍岳の熊の画像みつけた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
555:底名無し沼さん
09/12/31 00:26:47
体長 1.3m の野生動物がちいさかったとか、どこの脳内登山家だよ。
556:底名無し沼さん
09/12/31 00:29:42
>>554
何これ小さい！俺なら回し蹴りでKOできる！
557:底名無し沼さん
09/12/31 00:52:21
1.3m程度のクマであっても腕に噛みつかれたら軽々骨まで達する訳だが。。
もし神経が切られれば完治しても完全な元通りの動きは出来なくなるな。
好奇心で立ち向かう代償としては大き過ぎる
558:底名無し沼さん
09/12/31 00:55:53
そういえばアメリカでチンパンジーに顔をむしり取られた女性の話は有名だな
野生動物をナメてはいけないね
559:底名無し沼さん
09/12/31 01:04:02
熊はターミナルの土産物店へ侵入、同店従業員の女性Ｋ（４１）も襲われ、
同僚の男性Ｇ（４４）は救助しようとして素手で押さえ込んだ際に怪我をした。
いや、もう見てられないっしょ！！
560:底名無し沼さん
09/12/31 01:20:24
>>554
何も殺すことはないと思います。
麻酔銃で眠らせて自然に帰せば良いだけじゃないですか。
自然破壊した人間のせいだってことを私たち人間が理解していないのは全く腹立たしいです。
561:底名無し沼さん
09/12/31 04:24:46
八ヶ岳に熊は居ないのに居るとほざいている馬鹿が居るというのは本当ですか？
562:底名無し沼さん
09/12/31 04:34:21
社会 : 俳優の滝田栄さん別荘クマが養蜂箱荒らす 原村が注意喚起
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
バカは誰だ?
563:底名無し沼さん
09/12/31 04:57:52
これって結局は熊の仕業じゃなかったんだよね。確か…
564:底名無し沼さん
09/12/31 05:06:30
八ヶ岳は独立した山域ではあるが居るかも知れないぞ。誰かがペットとして飼って
いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
565:底名無し沼さん
09/12/31 07:33:18
>>564
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
566:底名無し沼さん
09/12/31 07:38:37
>>548
「これまで多くの事故を検証し、自ら８回、クマに襲われた経験あるが、
今回の事故で被害を受けた人々の勇気には身が震える思いがする。」
NPO日本ツキノワグマ研究所 米田一彦
すげーな、８回も襲われて生きてるなんて。
この人の体験談のほうを聞きたいわ
567:底名無し沼さん
09/12/31 07:53:29
乗鞍岳熊襲撃事件から学ぶこと
・棒などを振り回すくらいではダメ
・クラクションなど大きな音で逃げる
・組み伏せてから顔と頭を攻撃してくる
・消火器は効かない
施設内に閉じ込められて安心して糞を始めるなんて
熊はかなりバカではあるんだな
568:底名無し沼さん
09/12/31 10:54:07
八ヶ岳山麓にクマがいることを知らないバカがまだいる
569:底名無し沼さん
09/12/31 19:39:07
>>567
消火器ってどうやって使ったの？
顔面に噴射？持ち上げて鈍器として殴りつける？
前者なら多少は効くと思うんだが・・・・・
570:底名無し沼さん
09/12/31 20:01:35
>>569
リンク先読めカス
571:底名無し沼さん
09/12/31 20:41:02
>>570
>Ｋらは同女を救出すべく消火器を噴射し、容器を振り回して抵抗した。
これじゃなんだか分らんよ～
噴射は熊の顔面に直撃したのかな？それとも背中に噴射とか？
振り回した容器は空振りしただけだったのかな？ヒットなし？
572:底名無し沼さん
09/12/31 20:42:59
>>554
つうかこれぐらいの小型熊なら、
おっさん１０人で一斉に取り囲んで力任せに蹴りまくれば、
速攻で死ぬんじゃね？
573:底名無し沼さん
09/12/31 21:06:35
>>572
ちょっとやってみたいよねｗ
574:底名無し沼さん
09/12/31 21:44:50
仕上げに口の中いっぱいにワサビを・・・・・
575:底名無し沼さん
09/12/31 21:57:11
一見するところ、塗装用のエアブラシにウコンの力のボトルが付いてるって外見だが、
弾倉に自転車パンク修理用のＣＯ２ボンベがセットされていて、
ダブルアクションでボンベを薬室に送りこんで安全装置を外してトリガーを引くと、
１０ｍ以上の距離をカプサイシンエキス３２０万スコビルが噴出される。
普段は圧力がかかってないので暴発の可能性も無い。
コンパクトで安価、しかもエキスもボンベも補充できるので半永久的に使える。
こんな通称「くまあぼ～ん」を開発してくれ！
576:底名無し沼さん
09/12/31 23:51:22
>>575
俺は改造○○が好きなので一時期違法と知りながら情報を集めまくっていたので
気密気圧関係の事に関しちゃそこそこ知っているが、、
じつはその蓄圧式の火炎放射器をずーっと構想しているんだけれど、
直圧式だと弁の製造にコストがかかり過ぎる上に液体の分離保持構造が
複雑になるんだわ。、、で、エアブラシ式にすると距離が飛ばない上に
噴霧液体が全く気密性を保てなくなるという欠点がある。
個人で作るのは難しいと思うよ、それこそ工作機器でもないと。
ちなみにね、CO2のボンベ圧は59気圧。
ヘタな加工では機器が破裂し、その爆圧は手に重症をもたらすのは間違い無い。
ボンベ単体ではるか遠くまで飛翔するくらいの圧力があるのだからな。
ちなみ試してみたけれど、アルミボトルは全く圧に耐えないぞ。
それなら耐圧ペットボトル（炭酸飲料用）の方が数倍圧に耐える。
577:底名無し沼さん
10/01/01 00:16:15
つまり山のことしか分からない人たちにはムリですね
578: 【末吉】 【1860円】
10/01/01 00:18:30
出ろ
579:底名無し沼さん
10/01/01 00:19:21
人間ってホント弱いね
野生動物から見れば、勉強しかできないヒョロヒョロの青びょうたんだね
580: 【大吉】 !dam
10/01/01 00:27:10
凶なら今年熊に遭遇
大凶なら食われて死ぬ
581:底名無し沼さん
10/01/01 00:30:06
>>579
科学はヒトの力ですよ。
582: 【1339円】 【豚】
10/01/01 00:30:56
今年の運勢
583: 【末吉】 【1940円】
10/01/01 00:32:27
a
584:底名無し沼さん
10/01/01 00:37:51
あまり考えたくない事態だけど、
どうせ熊と接近戦・格闘戦になるんなら、こんなのでも無いよりマシだな。
カプサイシンの詰め替えボトルも別売りであるし。
URLﾘﾝｸ(www.ring-g.co.jp)
つうかこれのノズルを改造して飛距離を伸ばせばよくね？
585:底名無し沼さん
10/01/01 01:09:23
噴霧式のノズルを狭めればいくらかは距離を稼ぐ事は可能、風にも強い。
でもその分有効範囲が狭くなるので、こうなると相当使用訓練しないと、
1ｍちょい先にいるネコに命中させる事すら至難の業。
586:底名無し沼さん
10/01/01 01:10:00
おまえら噴射に頼ろうとしてるモヤシばっかか。
カラーボールのカプサイシン版でも作って投げろよ。
587:底名無し沼さん
10/01/01 10:11:17
カラーボールはずれたあとどうする？
588: 【大吉】 【93円】
10/01/01 10:18:45
| |
| |∩＿＿＿∩
|＿| ノ ヽ
||謹 ● ● |
|賀| ( _●_) ミ
|新| |∪| ／ クマー!!!
|年|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /
589:底名無し沼さん
10/01/01 11:22:03
やっぱ噴射タイミングは、熊とガッツリ組み合ってからかな。
そこまで行く勇気がない。
つうか、熊にも飛び道具はないんだから、
噛むとか引っ掻くとかの攻撃を受ける距離なら、
ガッツリ組み合ってるようなもんだね。
延々と３ｍとかの距離があるなら、被害の受けようが無いわけで。
逆にそういうケースなら噴射が届く必要すらないってこと。
つうことで飛距離無用説、浮上な。
590:底名無し沼さん
10/01/01 11:31:48
こういう脳内格闘家なんとかならんの 食われて死ねばいいのに
591:底名無し沼さん
10/01/01 11:46:39
スプレー持ってるとか、買ったって書き込みあると絡んでくる貧乏人も食われてシネ！
592:底名無し沼さん
10/01/01 11:54:21
>>590
クマは外見の可愛らしさで和むという利用価値のある生物だが
脳内格闘家はウザいだけで世の中に何の益ももたらさんな
食われたのがバレればクマに迷惑かかって気の毒だから
知られぬうちに山で遭難したあと食われるという筋書きで
クマの栄養になればいいと思う
593:底名無し沼さん
10/01/01 11:58:48
たとえば>>548の乗鞍事件を例にとると、
もし最初の被害者とその周辺の人が３人ほど熊スプレーを持っていたら、
あっという間に熊は鎮圧されて、続く９人の被害者は出なかったわけだ。
みんなが各自で熊スプレーを持つ。
これだけで安全度はさらにグーンと高まる。もう９９．９９％と言ってもいい。
・・・・・ただしＤＱＮ登山客どうしの喧嘩がバイオレンス度を増すかもしれんがｗ
594:底名無し沼さん
10/01/01 12:20:26
>>592
この可愛らしさで和んでみな？
URLﾘﾝｸ(www.ax.sakura.ne.jp)
595:底名無し沼さん
10/01/01 13:17:47
>>594
両手に鋭利な刃物１０本を握ってるような感じだな・・・・・・
596:底名無し沼さん
10/01/01 13:39:00
ストックの使い方はな、
グリップ側の端を腰にあてるんだ。
やくざがドスで突撃する感じで。
そんで尖った先端を熊の目に真っすぐ向ける。
熊が動いても絶対に目に向けたままをキープする。
これで熊は近寄って来れない。
近寄ってきたら目か鼻にグッサリ。
これが熊にとっては一番怖い。
597:底名無し沼さん
10/01/01 16:45:57
クマなんて食っちまうぞ！
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
598:底名無し沼さん
10/01/01 20:34:38
>>596のつづき
熊は４足歩行なので顔から近付くことしかできない。
だから真っ先に目鼻が危険にさらされる。
そのうち熊はフェイントをかけてストックの先端をかいくぐって懐に飛び込んでこようとする。
そのとき君は２歩下がって、再びストックの先端を熊の目に向ける。
これを延々と繰り返してると、熊も苛立ってきていきなり２本足で直立するだろう。
この状態でストックを両手でなぎ払われると、いきなりこちらに覆いかぶさってくる。
だからこっちはストックを柔軟に押し引きしながら、あくまでも目に真っすぐ向け続ける。
ストックの方がリーチが長い。冷静にさばき切るんだ。
面倒になった熊は、刺さろうが構わずそのまま２足で進んで覆いかぶさってこようとする。
ここで急に全力で熊の喉を突く。熊の喉を突き抜く勢いでドンッと体重をかけて。
熊はビックリして２足のまま後ずさる。
これで振り出しに戻る。
失敗せずにこのパターンを延々と続ける。根負けしたほうが負ける。
599:底名無し沼さん
10/01/01 21:34:44
くだらん
600:底名無し沼さん
10/01/01 21:38:10
冬休み冬休み
601:底名無し沼さん
10/01/01 22:48:31
犬相手だけど、最初の一撃のカウンターと
２回目の体かわしは見事。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実は熊もこれぐらい素早い。
マジやばい。
602:底名無し沼さん
10/01/01 23:01:00
訓練を受けた警察犬は、もはや無敵。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつらの超ヘビー級が熊だと考えてよい。
もうどんな対策も心構えも無効だろう。
スプレーあたりますか？ｗｗｗ
603:底名無し沼さん
10/01/01 23:14:54
>>602
あきらめが早い良い子ちゃんだ
熊に身をささげて死にな
604:底名無し沼さん
10/01/01 23:25:44
そのへんの飼い犬と警察犬って、格段に戦闘能力が違うね
605:底名無し沼さん
10/01/02 00:35:49
ガタイの良い黒人の、しかも警官に飛び掛るとは大した闘争本能だな。
しかしイヌというのは不思議な事に、銃の形した物が危険な物だという事を
誰に教えられる訳でもなく認識するよね。あれは全く不思議なモンだ。
例えエアガンにしても、銃の形した物を持った人間が武器であると認識して
それを用いようとした場合、犬はその向けた人間の精神状態、及び次の
行動を察する能力があるとしか思えん。
拳銃の場合痛い目を見て学習するなんてほぼ不可能だろうしなぁ。
606:底名無し沼さん
10/01/02 01:06:15
>>605
火薬臭
607:底名無し沼さん
10/01/02 01:28:57
じゃあ、爆竹とかどうだろう？
608:底名無し沼さん
10/01/02 02:16:05
なんつーかこの板は検証もろくにせずにさしたる根拠も示さず、
思い込みばっかり激しい奴がけっこう多いようだな。
609:底名無し沼さん
10/01/02 07:50:39
冬休み冬休み
610:底名無し沼さん
10/01/02 09:04:38
犬は殺気を感じ取るよ
うちの犬襲われたときに、１撃入れて次は死んでもらうつもりで
気合入れて攻撃態勢とったら固まってたよ
611:底名無し沼さん
10/01/02 11:52:28
>>608
ひとつに、「熊で実験ができない」ってのが壁になってるんじゃないかな？
山で命がけの実験をするわけにもいかないし。
612:底名無し沼さん
10/01/02 12:22:22
おいおい、イノシシもすげー怖いな
こんなの、なすすべもなく死を覚悟じゃん・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スプレーとか・・・・・無理っしょ！無理無理！
613:底名無し沼さん
10/01/02 13:11:20
イノシシは連携技を使うのか。
銃を持った人でもこの有様かよ。。
しかもこのオッサン散弾銃を弾切れになるまで撃ちつくしてんじゃん。。
３発中2発を当ててるってのもオッサンの腕はハンパじゃないってのに。
これ逃げていってくれなかったらアウトだったな。
614:底名無し沼さん
10/01/02 14:25:35
なんかもうスプレーもストックも期待できない気がする
マジでＬＲＡＤ系じゃないと無理かも
615:底名無し沼さん
10/01/02 16:04:51
野犬は光をあてると逃げるそうな。
ライトなら使い勝手が良いし、熊やイノシシにも効果があるなら便利なんだけど。
（熊にライトって聞いたことないなあ・・・・・・）
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
>犬は光におびえます。懐中電灯でてらすとおもしろいように、逃げていきます。
616:底名無し沼さん
10/01/02 17:09:36
>>612
これｲﾉｼｼは逃げたいだけじゃね？
617:底名無し沼さん
10/01/02 18:33:21
>>612
お前は熊の一味かと思っていたら猪の一味か
618:じゅん
10/01/02 18:45:46
もう冬眠してるよね
冬眠に失敗して飢えてうろついてるのいないよね？
619:!omikuji
10/01/02 18:50:00
いるよ。
620:底名無し沼さん
10/01/02 19:23:07
ストックに期待したアホがいたことにびっくり
621:底名無し沼さん
10/01/02 19:36:09
冬山で熊見たことある人いる？
622:底名無し沼さん
10/01/02 20:36:00
低山だと野犬も怖いよね。
冬眠もしないし、飢えてるし。
623:底名無し沼さん
10/01/02 21:15:00
登山道に野犬でるんですか？
624:底名無し沼さん
10/01/02 22:00:23
山に野犬がいるとして
登山道だけ出ないとでも？
625:底名無し沼さん
10/01/02 23:19:35
>>624
なんだおめえは、のらりくらりと
もういいから犬にキンタマから食われろ
626:底名無し沼さん
10/01/03 03:09:40
登山するのいいけど途中猫とかいませんか
627:底名無し沼さん
10/01/03 07:51:35
登山するのいいけど途中（また）基地外とかいませんか
628:底名無し沼さん
10/01/03 08:45:12
>>627
お前じゃん
629:底名無し沼さん
10/01/03 15:32:58
>>626
昨年は甲斐駒ヶ岳黒戸尾根にぬこがいたそうだ
630:底名無し沼さん
10/01/03 22:26:38
montbellとかで売ってるクマ除けの鈴って効果あるの？
631:底名無し沼さん
10/01/03 23:42:30
>>630
熊除けの鈴を付けている人は大抵休憩中に熊と遭遇している
ようだから、ある程度の効果はあるんじゃないの。
632:底名無し沼さん
10/01/04 04:47:52
>>631
kuwasiku
633:底名無し沼さん
10/01/04 04:49:12
>>631
おっかなくて休憩しずらくなったよお
634:底名無し沼さん
10/01/04 04:53:41
熊除け鈴にもいろんなのあるし、音色もさまざまだね
登山中自分もずっと聞いてるわけだし
気持ちいい音色のがいいよね
635:底名無し沼さん
10/01/04 05:38:27
>>633
だから俺はホイッスル使ってる
636:底名無し沼さん
10/01/04 09:49:46
ホームセンターだと熊よけ鈴1000円くらいだな
ネットで検索すると3500円とか、どんだけボッタクリなんだ
637:底名無し沼さん
10/01/04 09:52:10
女性は鈴つけてる人多いけど
男はあまりいないね
こわくないのかね
熊にとっては男も女も同じく弱っちい生き物なのに
638:底名無し沼さん
10/01/04 09:57:37
登山者で熊に遭遇するのは男ばっかだろ
ヘタにこわいもの知らずだから危ない目に遭うんだ
その点は女性を見習ったらいいね
639:底名無し沼さん
10/01/04 10:03:41
以前は東北以外本州の山で鈴なんかつけなかった。
奥多摩や丹沢でなんて恥ずかしくて。
今はぶら下げて行く。流行かな。
640:底名無し沼さん
10/01/04 10:15:17
里山に登ると
女はちゃんとした格好してるのに
男の単独はリュックも背負ってなかったり
リュック持ってても片手でぶら下げて歩いてたり
「こんな山でちゃんと装備するなんて恥ずかしいよ」とでも言わんばかり
なまじプライドが育っちゃうとダメだねえ
641:底名無し沼さん
10/01/04 10:20:52
>>638
クマ 重傷 女性 の検索結果 約 33,400 件
クマ 重傷 男性 の検索結果 約 32,500 件
クマ 死亡 男性 の検索結果 約 91,300 件
クマ 死亡 女性 の検索結果 約 4,440,000 件
642:底名無し沼さん
10/01/04 10:28:54
クマ 死亡 女性 登山 の検索結果 約 46,100 件
クマ 死亡 男性 登山 の検索結果 約 8,670 件
クマ 死亡 女性 山菜取り の検索結果 約 2,750 件
クマ 死亡 男性 山菜取り の検索結果 約 1,840 件
643:底名無し沼さん
10/01/04 10:39:21
>>642
統計のウソだな
「登山 クマ 重傷 女性」でググってみる
ヒットした一番最初からいくぞ
①襲われたのは男性
②襲われたのは男性
③襲われたのは男性
④襲われた男性は登山道で女性は畑で
⑤襲われたのは男性
⑥襲われたのは女性、しかし登山道かは不明
⑦襲われた男性は登山道で女性は自宅玄関前で
⑧襲われた女性は農作業中だった
⑨襲われたのは男性
⑩襲われたのは男性
これで十分だろう
644:底名無し沼さん
10/01/04 10:48:28
統計じゃないべ、検索結果だろ。
645:底名無し沼さん
10/01/04 11:03:18
いい流れだな
・日中
・登山道
・熊よけの音を出していた
の三つの条件を満たしていて
熊害に遭った人がほとんどいないという結論になったら
どれだけ登山者は安心できるだろう！
646:底名無し沼さん
10/01/04 11:17:44
>>643
それで十分だというなら結局検索結果に頼って結論していることになるが？
647:底名無し沼さん
10/01/04 11:23:22
平成18年
長野県のツキノワグマによる人身事故
男性11件 女性7件
648:底名無し沼さん
10/01/04 14:15:04
区魔よけススは100エンチョップでも売っている、登山専門店でも売っている。
で、値段の違いは何かとよくよく観察してみたら、、
鈴の肉厚とか大きさで値段が相当違うみたいだ。
分厚い鈴の方がより高い音を鳴らすんみたいだわ
649:底名無し沼さん
10/01/04 16:08:45
>>647
スレの流れを読め
登山道で被害に遭ったかどうかだ
650:底名無し沼さん
10/01/04 16:11:21
>>646
641-642の整合性を疑うには十分だということだ
651:底名無し沼さん
10/01/04 16:20:42
俺が昨日見てきた範囲だが
100均 ：100円の鈴（大きめ） 「カランカラン」 ちょっと耳障り
ホムセンタ：1000円の熊よけカウベル 「コロコロ」 かわいい音
ホムセンタ：1000円の熊よけ鈴 「チリンチリン」 澄んだ音
カウベルはトタン板曲げて作ったみたいに薄かったぞ
登山専門店の鈴は高くないか？
652:底名無し沼さん
10/01/04 22:15:20
登山者は男性が多いから襲われるのは男性がずっと多いのは当然。
しかし、確かに女性登山者が襲われたという話は聞いたことがない。
女性は臆病だから複数で登山をし、鈴を鳴らし、おしゃべりをする。
統計を出すことは容易でないかもしれないが
女性登山者のように振舞えば熊に襲われにくいとは言えるだろう。
653:底名無し沼さん
10/01/04 22:17:16
女はこらえ性がないから
熊を見たら背中を見せて逃げるぞ
654:底名無し沼さん
10/01/04 22:26:45
クマ鈴を恥ずかしいと思う男がクマに遭ったら当たり前だ
655:底名無し沼さん
10/01/04 22:30:37
登山入門の本を読んでいるんだけど
クマに気をつけろとは一行も書いてない
登山の基本的な所持品にスプレーはおろか鈴も挙げていない
普通に登山していればクマには会えないと思っていいよ
656:底名無し沼さん
10/01/04 22:35:54
統計の好きなやつ調べてみれ
30年登山してクマに襲われる確率は
30年車の運転して死亡事故に遭う確率より小さいんじゃないか？
それならスレ終了だ
普 通 に 登 山 し て い れ ば ク マ に は 襲 わ れ な い！
657:底名無し沼さん
10/01/04 22:48:11
道民だけど、、
登山専門店に1000円のクマ鈴なんて売っていない。。
で、最高に高い物に関しては7000円とかするモノまで売られている。
そのクソ高い奴はやっぱり肉厚だね、してデカい。
658:底名無し沼さん
10/01/04 22:54:53
2005/07/05
6月15日に岩手県一関市の栗駒山登山道で、平泉町から登山に来ていた２名の女性の登山者（61歳、63歳）が
、下山中にツキノワグマに襲われ負傷するという人身事故が発生しました。
一関署や関係者によると、突然ツキノワグマの子グマが現れ、
１人の女性の左手を爪で引っ掻き、背中に馬乗りになりました。
別の１人がその友人を助けようとして、ステッキで何度も子グマを打ったところ、
子グマはその女性の右腕や脚に噛みつき、その後逃げ去ったそうです。
県警や山岳関係者は「登山道でも油断は禁物」と注意を促しています。
記事の詳細については、岩手日報社のウェブページをご覧下さい。（2005年6月21日 岩手日報）
659:底名無し沼さん
10/01/04 23:06:31
>>656
しかし車の事故に対しては普通年数万円を使っている
熊に対しても年100円くらいは支払ってもよかろう
660:底名無し沼さん
10/01/04 23:58:15
どうして車の事故とクマを比べるんだろう
わけわかめ
661:底名無し沼さん
10/01/05 00:02:02
>>659
山岳保険は100円じゃねーぞ
662:底名無し沼さん
10/01/05 00:03:56
>>660
期待値というやつだよ
道を歩いていて隕石を心配することは常識的じゃないということさ
663:底名無し沼さん
10/01/05 00:09:15
>>660
ようするに車で事故にあう確率と比べたらクマは恐れるようなもんじゃないと
言いたいんじゃないかな？
しかし、ここはクマによる事故を話題にするスレなんだから
車の事故と比べてどんなに確率低いかを力説されてもあまり意味無い気が
664:底名無し沼さん
10/01/05 08:06:03
>>662さんの未来予想図
URLﾘﾝｸ(www.documentingreality.com)
665:底名無し沼さん
10/01/05 08:17:35
>>661
山岳保険は普通クマ対策として払うものではないからね
危険なものが山には沢山ある
>>662
リスク評価がでたらめすぎる
交通事故にあう期待値>>>熊による被害をうける期待値>>>隕石に当たる期待値
666:底名無し沼さん
10/01/05 08:21:15
だろ？
男ってこんな意識だから、熊に襲われるんだよ。
ろくな対策もしないで、ナタ持った脳内勇者で不死身のつもり。
しかも物音も立てずに黙々と行動。そりゃあ熊と鉢合わせもするわｗ
とりあえず女の習性を見習おう。
複数メンバーで甲高い声でオシャベリしながら、化粧のにおいをバンバン撒き散らす。
この音と匂いで熊の９９％が逃げ出すのは確実。
つまり女性と一緒にいるだけで熊鈴と同等以上の効果がある。
じゃあ熊鈴だけにしておくわ、ってのが正常なチョイスだけどｗｗｗ
667:底名無し沼さん
10/01/05 08:22:35
10年以上無事故無違反の俺は
クマの被害にあう確立は無いな
期待値でｗ
668:底名無し沼さん
10/01/05 08:25:13
>>667
どうかねえ
確率を確立と書くうっかりものさんだからねえ
669:底名無し沼さん
10/01/05 08:31:13
みんな論点がおかしいよ！
熊対策のアラームやスプレーを持つということは、
車社会でいうところのシートベルトとかエアバッグに相当するんだよ。
もう事故に巻き込まれるのが確実になってから機能する、そういうアイテム。
だから正常な議論としては、
シートベルトの方がコストパフォーマンスが良い！とか、
いやいや確実性ではエアバッグの方が良い！とか、
待て待て両方装備すればどうだろう？とか、
そういう議論をするべきだよ。
そういう場に「俺様はシートベルトすらしないぜ！地元で一番豪気だからな！」
って人がいたら、はいはいバカジェネーノ？ってだけだろｗｗｗ
670:底名無し沼さん
10/01/05 08:42:50
>>669
いやお前さんが馬鹿
まず「杞憂」という言葉の意味をよくかみ締めろ
671:底名無し沼さん
10/01/05 08:55:21
>>670
やっぱ地元で一番なんですか？ｗｗｗオメーどこ中よ？
ちなみに熊鈴やホイッスルは、事故予防手段だね。
車でいうと「夜間はヘッドライトをつける」とか「ブレーキランプがちゃんとつく」
っていうのに相当する。事故相手への事前アピールで未然に防ごうって発想。
これはあって当たり前っていうか、無かったらエアバッグ何個あっても足りない。
そういう基本アイテムさ。
つうか教習所では事故後の人命救助まで教えてるんだぜ？
登山者は、熊に顔をナマスにされたときの為の応急グッズも持つべきじゃん。
672:底名無し沼さん
10/01/05 10:21:10
鎧兜が最強じゃね。
ガチャガチャいうから熊も気付くし、万一襲われてもダメージが少なそうだ。
673:底名無し沼さん
10/01/05 10:46:40
死んだときのために棺おけ持参しとけば無問題
674:底名無し沼さん
10/01/05 12:04:56
なんか興奮気味の人が一人混じってますね
675:底名無し沼さん
10/01/05 12:08:07
まだ冬休みなのか？
676:底名無し沼さん
10/01/05 12:09:43
ｗｗｗは興奮度をあらわすバロメーター
677:底名無し沼さん
10/01/05 17:40:42
クマに遭遇して襲われちゃったりしたらその人間もクマも両方とも不幸なことだから、
いかにして遭遇しないようにするかをまず考えるのは当然だよね。
もし人間が怪我でもしたらそのクマは射殺の対象になっちゃうわけだから。
観光地なんかでそんな事あったら客足にも響くからクマは徹底的に駆除される。
クマが暮らしている生息地に人間がドカドカ入り込んでいるわけだから
少しだけ通らせてもらいますという意識を持っているだけでもだいぶ違うんじゃ。
678:底名無し沼さん
10/01/05 17:49:31
暮らしている生息地
679:底名無し沼さん
10/01/05 17:56:39
>>669
論点が変わったんだよ
「熊と遭遇したときにどんなグッズが有効か？」
↓
「そもそも熊に遭遇すること自体まずありえないのでは？」へ
鈴さえ鳴らしていれば、あとは難しいこと考えず登山を楽しめば？
680:底名無し沼さん
10/01/05 18:04:18
電力会社の人たちは熊よけの鈴を腰につけて
どんな山奥へも入っていかねばならぬ。
特に阿寒の山中は羆の巣と言われている。
「したけど、おやじには会わねえよな」
「んだ、おめえ、会ったか」
「湯気の立つ糞は多く見るけんど、姿は見掛けねえな」
「どっかでよ、こっちを監視しているべ」
羆を見た者はいなかった。
おそらくそれは真実であろう。
逃げる場所が選べる際には、熊は人には近づかない。
熊は賢いので、地球上で最も危険な動物である人とは接触したくないのである。
（『ムツゴロウの根釧原野』より）
681:底名無し沼さん
10/01/05 18:13:52
鈴を鳴らしていても熊に遭うときは遭う
スプレーだって確実とは言い切れないし
となると
熊に顔面切り裂かれて死ぬのがどうしても嫌なら
登山からは足を洗うべきだ
ということは
登山するなら「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならない
682:底名無し沼さん
10/01/05 18:16:31
>>667
吾作新道開いた血筋の方に聞いたことあるけど、
熊は本来臆病な動物で笹の中から人間の様子を伺ってるらしい。
不幸なケースというのはやっぱり鉢合わせしちゃったときだそうで、
熊も人間も準備できてないからとりあえず熊は逃げる為に突撃してくることがあるらしい。
だから熊に余裕をもたせてあげることが大事で、山に入る前に教えてやる事だそうだ
683:底名無し沼さん
10/01/05 18:24:23
>>681
ということは
通り魔がでる可能性が少しはあるから
道を歩くのも「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならないな
684:底名無し沼さん
10/01/05 18:27:09
山に入る前にクマーにこれから山へ入ると知らせてやれば良いのか・・・
685:底名無し沼さん
10/01/05 18:42:38
>>681
顔面切り裂かれるのだけはイヤだ
機動隊が使うようなヘルメットして登るわ
686:底名無し沼さん
10/01/05 18:44:51
数え切れないほど山に行って
一度も熊に襲われたことない人たくさんいるだろ
そんなに気にすることないんだよ
687:底名無し沼さん
10/01/05 19:22:44
一度しか言わないからしっかり聞いとけよ
蚊取り線香を焚きながら登山する
これでまずクマと会わない
688:底名無し沼さん
10/01/05 20:22:14
>>682
最近のアメリカの生態調査でもそういう報告があったみたいだね。
熊に発信機をつけて行動を観察してみたら、
登山者が５０ｍぐらいまで近づくと藪の中にうずくまってやり過ごすらしい。
もしそこで登山者が急に立ちションしようとして藪に突入したら、きっと悲劇に。
でも急にそういう行動とっちゃうこともあるよね～
>>687
こんな感じで？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
689:底名無し沼さん
10/01/05 20:33:45
こんな感じで腰にぶら下げる
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
690:底名無し沼さん
10/01/05 20:52:21
>>689
オレたしかに夏やってるわ
691:底名無し沼さん
10/01/05 20:58:39
やっぱり匂いが一番効果あるのか
一石二鳥だしいいな
692:底名無し沼さん
10/01/05 21:17:00
臭い系は風向きが悪いと、熊とバッタリ御対面だぞ。
つうか熊鈴ですら、渓流のせせらぎ音で効果が発揮できない場合もある。
もちろん熊と至近距離で御対面。
693:底名無し沼さん
10/01/05 21:34:10
足尾の庚申山から皇海山に入り、そこから日光白根山までの尾根をテント担いで
縦走したことあるんだけど、熊の糞と爪痕はよく見た。
獣の匂いもしてたな。動物園のあの匂いね。
鈴じゃ音が小さすぎるのでコッヘルを叩きながら歩いたよ。
694:底名無し沼さん
10/01/05 21:57:19
>>693 東工大の人？
695:底名無し沼さん
10/01/05 21:58:59
>>693
黒沢の『デルス・ウザーラ』観たら
シベリアの森林地帯を行軍しながらみんなで歌うんだね
元気も出るし熊も逃げるしいいよね
696:底名無し沼さん
10/01/05 22:02:42
人気のない山道を行くときは、
ときどき唐突にヨロレイヒ～♪とか叫ぶよ。
697:底名無し沼さん
10/01/05 22:46:36
苗場の裏側にある秋山郷のマタギのおじさん曰く、
ツキノワグマは冬眠しないのもいるから厳冬期でも気をつけなと教えてくれた。
日本有数の豪雪地帯でも1月、2月に熊の目撃は結構あるそうだ。
もう少し南部の低山だとさらに可能性は高いだろう。
698:底名無し沼さん
10/01/05 23:44:09
もうさ、熊鈴＋スプレーが最適解なのは間違いないよ。
問題はスプレーが馬鹿みたいに高価なことだけ。
国産が皆無なこと、一部の輸入業者が暴利をむさぼっていること、
これこそが僕らが何とかしなけりゃならない大問題だよ。
699:底名無し沼さん
10/01/06 02:12:36
>>698
いや熊鈴よりホイッスルの方が有効だし
スプレーが馬鹿みたいに高価なことは大問題すぎる
交通事故に会っても助かる可能性が高いから
ベンツに乗ろうと言うくらい非現実的な選択だ
700:底名無し沼さん
10/01/06 02:24:02
北海道ならいざ知らず、本州じゃ安くても誰も買わないだろうな。
今のところ自己マン用品。
701:底名無し沼さん
10/01/06 02:44:52
100本売れれば100万円か
二年か三年後にはクズになる
ぼろい商売だよな
702:底名無し沼さん
10/01/06 02:50:14
実際にはガスが無くなるか、液体が変質凝固するまでは使えるぞ。
実際の推奨使用期限は2～3年だけれど、実際には6年経っても発射可能な品がほとんど。
でもちゃんとテストしておかないととても命預けられないけれどな。
703:底名無し沼さん
10/01/06 07:11:11
所詮2年以降は「自己責任」の領域
704:底名無し沼さん
10/01/06 08:35:10
とにかく熊との遭遇を避けることを第一に考える事だよ
熊に注意を払わないような奴とは山に行かないことだ。山やるなら最低限のマナーだよ。
軽装で登山してるのと同じ。そんな奴と一緒に山は行けないだろ。
705:底名無し沼さん
10/01/06 08:52:09
>>704
行く山によるし過剰にリスクを見積もりすぎ
グループの中の一人が鈴なりホイッスルなりで音を立てていればいい話
同行者のせいにしてもしょうがない
706:底名無し沼さん
10/01/06 09:01:13
山はそれくらい注意深くなきゃだめだろってことだろ
危険はどこに潜んでるかわからんのだし
それがクマの場合もある
707:底名無し沼さん
10/01/06 09:21:56
おしっこしに藪に入ったらスズメバチの巣を踏んだとか、
日の当たる岩場登ってて手を伸ばしたらマムシにかじられたとか、
山は怖いんだよ。
無闇に藪に入らないとか手袋しないで岩を登るとか熊鈴持たないとかは
カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。
708:底名無し沼さん
10/01/06 09:32:48
>>707
リスク評価がまったくダメ
8点
709:底名無し沼さん
10/01/06 09:43:16
リスク評価（笑）
710:底名無し沼さん
10/01/06 09:47:37
ｸﾏーもな、最近は鈴の音に慣れてるのもいるし
小熊なんて喜んで出てくることもあるぞ。もちろんそのあとは母ｸﾏー付きで。
人がいない山なら音楽でも鳴らしてたほうが効果はありそうだがな。冠二郎の炎なんてどうだ。
711:底名無し沼さん
10/01/06 09:49:56
リスク評価ができない奴は珍妙な金の使い方をするな
要するに無駄使い
事業仕分けする力がない
712:底名無し沼さん
10/01/06 09:51:38
その代表が>>711か
713:底名無し沼さん
10/01/06 09:53:34
切れ落ちているヤセ尾根で遭うカモシカも恐怖だ
向かってくることがある
714:底名無し沼さん
10/01/06 09:59:08
>>712
あれ？
君リスク評価を理解できない人でしょ？
715:底名無し沼さん
10/01/06 17:10:44
リスク評価を懸念材料並べ立てることと思ってるバカ？
716:底名無し沼さん
10/01/06 18:36:57
ここで7560円
URLﾘﾝｸ(slowcamp.naturum.ne.jp)
717:底名無し沼さん
10/01/06 18:40:40
ここで7500円
URLﾘﾝｸ(www.taimumasin.com)
もうこのくらいでしかたないんじゃない？
718:底名無し沼さん
10/01/06 20:51:06
まだ冬休みか？
719:底名無し沼さん
10/01/06 21:10:37
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
720:底名無し沼さん
10/01/06 21:14:11
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
721:底名無し沼さん
10/01/06 21:24:51
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
722:底名無し沼さん
10/01/06 21:41:10
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
723:底名無し沼さん
10/01/06 22:01:07
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
724:底名無し沼さん
10/01/06 22:16:01
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
725:底名無し沼さん
10/01/06 22:26:05
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
726:底名無し沼さん
10/01/06 22:48:43
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
727:底名無し沼さん
10/01/06 23:06:47
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
728:底名無し沼さん
10/01/06 23:08:50
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
729:底名無し沼さん
10/01/06 23:10:55
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
730:底名無し沼さん
10/01/07 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
731:底名無し沼さん
10/01/07 04:12:54
頭のおかしいのがいるからな。例えばリスク評価（笑）
732:底名無し沼さん
10/01/07 07:56:27
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
733:底名無し沼さん
10/01/07 07:57:23
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
730 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
734:底名無し沼さん
10/01/07 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み
735:底名無し沼さん
10/01/07 08:44:17
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
730 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
734 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み
736:底名無し沼さん
10/01/07 08:49:52
414 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
433 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 12:21:13
冬休みだなぁ…
467 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 18:15:36
冬休みだからなぁ…
600 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 21:38:10
冬休み冬休み
609 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 07:50:39
冬休み冬休み
675 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 12:08:07
まだ冬休みなのか？
718 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 20:51:06
まだ冬休みか？
730 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 01:52:59
コピペ連投は冬休みらしいな
734 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2010/01/07(木) 07:59:21
リスク評価もできない厨二がいる冬休み
737:底名無し沼さん
10/01/07 09:11:32
リスク評価が必死にレス流そうとしてんの？
738:底名無し沼さん
10/01/07 09:25:15
リスク評価否定厨だろ
739:底名無し沼さん
10/01/07 09:28:30
×リスク評価否定
○リスク評価と言いたかっただけの自営業を否定
740:底名無し沼さん
10/01/07 09:30:57
だんだんリスク評価否定厨が壊れていく、、、、
741:底名無し沼さん
10/01/07 09:48:57
はやくリスク評価（笑）してよｗ
742:底名無し沼さん
10/01/07 09:52:33
×自営業
○冬休み
743:底名無し沼さん
10/01/07 10:08:24
リスク評価しないのは簡単だね
交通事故も、熊に遭遇するのも、隕石にあたるのも、
みんな同等に扱えばいい
744:底名無し沼さん
10/01/07 10:14:17
だからはやくそれぞれリスク評価してよｗ
小学生じゃないんだから。
745:底名無し沼さん
10/01/07 20:36:34
最悪板みたいになってきた
746:底名無し沼さん
10/01/07 23:54:34
軽装で登山してるのと同じ。
カッパ持たずに山歩いてるのと同じ。
リスク評価ができないケースの好例
747:底名無し沼さん
10/01/08 07:56:24
好例：うまくあてはまる例。適例。
748:底名無し沼さん
10/01/08 08:55:39
リスク評価くんてよく釣れるんだな（笑）
加齢臭すごすぎて（笑）
中年おやじの自演キモイな（笑）
749:底名無し沼さん
10/01/08 14:27:59
くまタン可愛い・・・
URLﾘﾝｸ(moepic3.moe-ren.net)
750:底名無し沼さん
10/01/08 23:53:35
山で小熊を見たらマジ恐怖で失禁するわ。
絶対に近くに巨大な母熊がいるんだもん！
751:底名無し沼さん
10/01/08 23:56:49
鞭で撃退できる？
752:底名無し沼さん
10/01/09 00:03:29
鞭は熊に限らず猛獣全般に有効だという説もあるね。
サーカスの猛獣使いは必ずムチを使うし。
ヒュンッ！バシッ！という空気を切り裂く鋭い音と、
速くてよく見えないけど鋭く刺さるような痛みに襲われると、
何だか分からんけどトンでもない未知の戦闘能力を感じさせて、
「やべぇ！もしかしたら瞬殺されるクマー！」
って思うのかな？
753:底名無し沼さん
10/01/09 00:09:54
熊ってうまいの？
754:底名無し沼さん
10/01/09 00:28:27
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ ヽノ ,,/
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
人ってまずいよな