09/12/26 16:41:55
こういうの読めよ
URLﾘﾝｸ(outback.cup.com)
317:底名無し沼さん
09/12/26 16:45:02
>>312
モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。
318:底名無し沼さん
09/12/26 16:52:59
>>308
夜間とかなら効くかもな。
眼がくらんでしばらく見えなくなるし。
熊が目をしょぼしょぼさせ始めたら、
ライトオフにして素早く闇の中を走り去るべし。
あるいはストックの先にライトを結んで、
ちょっと違う方向から光を浴びせ続ければ、
万が一ライトに向かって突進してきても
木に激突させることができそう。
これ２０回ぐらいやれば、熊もきっとふらふらに。
319:底名無し沼さん
09/12/26 16:55:58
ヤル気まんまんの熊ならともかく、びっくりしている熊への刺激は攻撃に反転させる事もあるから禁物。
320:底名無し沼さん
09/12/26 17:00:35
>>317
> >>312
> モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。
自分の中で妄想が広がっているって自覚できてる？
321:底名無し沼さん
09/12/26 17:02:30
図星だったか…
322:底名無し沼さん
09/12/26 17:05:13
>>318
夜間はあんま登山しない
護身用のライト買ってきてだれかに使ってみて
323:底名無し沼さん
09/12/26 17:09:59
>>316
この文書は
「ツキノワグマの地域的な絶滅が危惧される」という趣旨のものでしょ？
おれたちはハンターじゃないから
324:底名無し沼さん
09/12/26 17:22:25
明治初期の屯田兵の士族に、
ヒグマ相手に日本刀で勝負を挑んだ人が何人かいるようだが、
みな負けたとか。っていうか勝ったって話は皆無。
しかし現代でも、運良く刃物の一撃で熊を退治する人間もいる。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
325:底名無し沼さん
09/12/26 17:30:37
とりあえず現在最も有効であろう対策はトウガラシスプレーだろう
いざって時にだせるように持ち歩いてると
誤って作働させたってような悲劇が頻繁に起こりそうだけど
326:底名無し沼さん
09/12/26 17:31:16
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
327:底名無し沼さん
09/12/26 17:37:56
>>324
> 体長約130㌢、体重約100㌔の雄の成獣。
まさかり外れてたら死んでたかもな。
328:底名無し沼さん
09/12/26 17:55:35
>>323
掘り下げろよ
目撃されても極力駆除しない→山に登れば熊さんこんにちは⊂(^(工)^)⊃の 機会に恵まれやすい＼(^o^)／
329:底名無し沼さん
09/12/26 17:56:53
>>319
つまり突進してきた時がチャンスだな
330:底名無し沼さん
09/12/27 01:48:27
ライトが効果を発揮するような暗さであれば、
カメラのストロボフラッシュの方が目をくらませる効果は高い。
実際にやってみた。
真っ暗闇でフラッシュ焚かれるとしばらく目が利かない。
あと、生き物の目を眩ませる目的で使うのならばLEDだろうな、高出力の
複数バルブの。
331:底名無し沼さん
09/12/27 01:50:15
>>325
ポケットの中で何度も誤射してて、青色のジーンズが一部分だけ橙色になったわ。
誤射つっても自分の顔に吹き当てでもしない限りは大事にはならん。
あくまでも野外に限れば
332:底名無し沼さん
09/12/27 01:54:54
>>295
メガテリウムなめんな
333:底名無し沼さん
09/12/27 04:43:13
サイレン鳴らせばビビるだろ
防災スピーカーから出るような音
334:底名無し沼さん
09/12/27 06:56:18
>>333
遠くで聞こえるならね
目が合ってから鳴らしても効果があるかどうか疑問
335:底名無し沼さん
09/12/27 07:28:28
建設的な流れになってるなあ
いいことだ
336:底名無し沼さん
09/12/27 09:07:51
>>333
熊の姿を見かけたら防犯ブザー はどうだろう？
337:ももか
09/12/27 09:08:44
>>332
むかしいたおおきいナマケモノですね
338:底名無し沼さん
09/12/27 11:31:31
>>336
ああ、小型で子供に持たせるような防犯製品があるね。
アレに組み込まれてる音声データをゴニョゴニョと改造して、
「狼の遠吠え音」「狼３０匹の殺ったるわガルルル音」
とかが超大音量で流せれば、
きっと熊は脱糞しながら全力逃げするであろう・・・・・
するであろう・・・・・
339:底名無し沼さん
09/12/27 12:30:50
防犯ブザーって改造できるのかな？って調べてみた。
だいたい、こんな感じの改造かな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
よく分からんが音楽ファイルの書き換えは、こういう感じ？
URLﾘﾝｸ(mtbbs.i.pxc.jp)
そんで軍用犬の威嚇音声は、これで決まり！これを大音量で！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:底名無し沼さん
09/12/27 12:57:34
>>338
最近の防犯ブザーには音声データが使われているのか？
PCM音源みたいな？
341:底名無し沼さん
09/12/27 13:01:35
>>340
いやー俺もよく分からないんだけど、
「たすけてー」とか叫ぶタイプの防犯ブザーがあるみたいだし、
機種によっては可能なんじゃないかなあ？と思って。
じゃあ後は・・・・
メカに詳しい人、試作よろしく！
342:底名無し沼さん
09/12/27 13:28:26
えーとな、
防犯アラームってのは極めて構造は単純。
高電圧化した電気をスピーカーに流しているだけ。。
あと電圧を上げ下げする回路介しているくらいか。、
それによってピーーーという音ではなくピヨピヨいう音にしている。
決められた声が出るとかいうアラームは知らんが、、
相当上のほうでも書いたけどな、大音響であるからこそ一瞬ビクッっとたじろぐんだよ。
生き物の生理的反応なんだろうけれど。
そこらで市販されているおもちゃみたいなアラームにはそこまでの威力は無いぞ、
せいぜいちょっと耳障りなくらいのもんだ。
目安としてこんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
343:底名無し沼さん
09/12/27 13:34:52
非常にやかましい １２０
飛行機のエンジンの直近
非常にやかましい １１０
ロックコンサート
自動車の警笛（前方２ｍ）
リベット打ち
杭打ち
非常にやかましい １００
電車通行時のガード下
非常にやかましい ９０
ピアノ、ステレオ
騒々しい工場内
大声の独唱
怒鳴る声
やかましい ８０
地下鉄電車内
バス車内
交通量の多い道路
電話が聞こえないレベル
やかましい ７０
騒々しい街頭
電話のベル音
騒々しい事務所内
ちなみに市販されているハンディタイプのボンベ直結したラッパみたいな
エアホーンが110デシベルをやや下回る程度。
救急車やパトカーのサイレンは130デシベルオーバー程度と言われている。
で、広く防災用品として市販されているアラームの音域は75～100強程度、
正にオモチャだ。
344:底名無し沼さん
09/12/27 13:41:43
>>342
いろいろなタイプがあるみたいだよ。
なんと１３０ｄBの大音量タイプ。
ビープ音だけみたいだけど飛行機のエンジンの直近レベルだね。
（距離何ｃｍで１３０ｄBなのかは不明だけど・・・・・）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ちょっと小さい音の１０８ｄBだけど、自動車の警笛（前方２ｍ）レベル。
しかも「キャー！タスケテー！」としゃべるタイプ。
これなら狼ボイスに改造可能？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
345:底名無し沼さん
09/12/27 15:11:33
防犯ベル一時持って歩いたことがあるが
一度落としたら音量がガタ落ちしてしまった
以来熊が出そうなところは100円ショップのホイッスルを買って
時々耳をふさぎながら吹いている
346:底名無し沼さん
09/12/27 17:57:17
↓ここでネット武闘派が LRAD を提案
347:ネット武闘派
09/12/27 20:28:40
ちょっと待ってくれ
みんなＬＲＡＤというものを知っているか？
この装置は直径80cmの椀型をしており重量約30kgで
有効範囲にある対象に向け作動させる事で
攻撃の意欲を無くさせる効果もある。
これは暴動などの際に催涙ガス（催涙弾など）を使用すると
呼吸器疾患のある者が重体となったり死亡する危険性があるため
これに代わるものとしての利用が期待されている
山で使えるかぁ！
348:底名無し沼さん
09/12/27 20:35:52
>>344
子どもが持たされてるアラームが1000円近くする
130ｄＢのやつが1600円なら、こいつで決まりでない？
自動車のクラクションで驚いて逃げ出す熊だから
大きな音が鳴りさえすればいいよ
349:底名無し沼さん
09/12/27 20:37:52
爆竹の効果はよく聞くけど
携帯性としてはどうかな
よく雨の降る山ではいざというとき火がつかないとか？
350:底名無し沼さん
09/12/27 22:40:48
昔の人は大型の猛獣も毒矢で簡単に殺してたらしいね
351:底名無し沼さん
09/12/27 23:34:30
夜釣りですか？
352:底名無し沼さん
09/12/27 23:41:01
>>349
爆竹じゃなくてクラッカーじゃどうだ？
隙間なく蝋とかでコーティングしておけば水に濡れても平気かも。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
紐を引くだけでパーン！と鳴る、熊逃げる。
353:底名無し沼さん
09/12/28 00:05:34
一回の山行にクラッカー何個持っていくつもりなんだろう
354:底名無し沼さん
09/12/28 00:47:58
紙鉄砲よいよ。
かさばらないし、スカッとする！
355:底名無し沼さん
09/12/28 01:00:55
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいな状況で、クラッカーとか紙鉄砲とか無理じゃね？
チェーンソーぐらい持ってないと死ぬ。
356:sag
09/12/28 01:10:49
まじ、怖えーじゃん。
クラッカーや紙デッポウじゃ、だめだな。
スプレーも、あの状況じゃ使えないし。。。
やっぱ、本物の鉄砲が必要か！
でも、熊のしなやかな動きに感動したよ。
見とれていて食われそう（藁
357:底名無し沼さん
09/12/28 03:14:32
130dbのモデルが1600えん！？？？？？
昔その手の防犯専用品店でしか手に入らなかった時期はクソ高かったのに。。
ちなみに、この音の大きさになると鳴ると判っていて鳴らしても一瞬体に緊張が走ります。
何度試してもこれは変わらない。
さて、クマに効果があるかどうか。
まぁ俺はいつも相方にこの130ｄｂは持たせて山に登っているんだけどな、
でもまだ使う機会には遭遇していない。
平和が何よりなんだけどね。
358:底名無し沼さん
09/12/28 03:17:38
ヒモを引いて鳴らすクラッカーであれば、
あらかじめ弾け飛ぶフタを開けておいて、中から紙テープを取り出し、
ラッパのような状態にしてから
本来の方法でヒモを引っ張って鳴らすと、そのまま圧が抜けるので大音量。。
でも爆竹程の大きさまでは行かないけどね。
359:底名無し沼さん
09/12/28 04:24:39
熊の言い分↓
360:底名無し沼さん
09/12/28 06:26:49
↑
あんま夜更かしすんな
361:底名無し沼さん
09/12/28 07:22:59
>>351
毒矢でググれ低脳
362:底名無し沼さん
09/12/28 07:30:26
>>357
実際に持って行かれてんるんですね
突然の雨とかは大丈夫ですか？
電池の寿命とかどうですか？
363:底名無し沼さん
09/12/28 07:38:21
ホイッスルなら電池を気にしなくていいぞ
364:底名無し沼さん
09/12/28 08:28:42
>>361
こんなん出てきた
ｵ ﾈ ｶﾞ ｲ
ヽ( 'A)ﾉ ヽ('A`)ﾉ ﾀｯﾁ!! ﾀｯﾁ!!
( ) ( )
/ ﾉ < ＼
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
/ωメ ( )ヽ
LL
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
/ωヽ(人)
LL
ﾀｯﾁ!!
ヽ( 'A)ﾉ
ヽ ヽ
ノωA`)
彡 (人)
LL
365:底名無し沼さん
09/12/28 10:25:20
URLﾘﾝｸ(big_game.at.infoseek.co.jp)
一番下に、明治初期の北海道の話で、
日本刀と唐傘でヒグマを殺した話が載ってる。
でも、平成の素人にはオススメできない。
>>357
１３０ｄBともなると、人間の耳には音として認識される範囲を超えてるから、
頭への突然の衝撃みたいに感じるのかな。
熊より人間のほうが装置に近いから、かなりつらいんじゃない？
自動車のクラクションの話題で拾い読みしたら、
クラクションは普通１１０ｄBなんだけど、
改造して１２０ｄBにすると音が大き過ぎて車検通らないし、
１３０ｄBになると歩道を歩いてるお爺ちゃんが吹っ飛ぶらしい。
>>358
クラッカーの爆発する芯の部分に、
爆竹の束の導火線をセロテープで貼っておけば、
間髪入れずに爆竹２０連発も楽しめますよ。
でも野犬の群れだと「ハァ？だから何だ？ガルルルル」って反応らしい。
366:底名無し沼さん
09/12/28 10:46:23
ホイッスルをしょっちゅう吹いているほうが熊への警告にもなるし手軽だよ
367:底名無し沼さん
09/12/28 11:23:53
>>366
突然の出会いを予防するのも大事だよね。
でも出会ってしまったら、次の作戦が無いと往生しまっせ。
368:底名無し沼さん
09/12/28 11:27:36
>>362
自分が使っている奴はこれ
URLﾘﾝｸ(www.lam-c.com)
当時3500円くらいだったのに今見たら1600円になってて泣ける。。。
防滴までは行かないと思うな。
本体の隙間をシーリングするだけで効果ありそうな気がするんだけれど、
電池交換の度にネジ外して本体を分解する必要のある代物なので無理。。。
ちなみに叩きつけようがぶん殴ろうがそうそう簡単には壊れない、結構タフ。
369:底名無し沼さん
09/12/28 11:32:31
>>365
閉鎖した屋内でうっかり鳴らすとモロ自分の耳だけにダメージが跳ね返っては来るね。
でも実際には音を鳴らす範囲の指向性はそこそこなので屋外使用であればだいじょうぶ。
その辺りはちゃんと考えて設計されているよ。
ちなみにショップのオッサンが言っていたけれど、
130dbを越えると人間の耳に悪影響が出るので作れないらしい。。
>>363
確かにそうだけれど、音量だけで行けばアラームの方がやや上
市販品の中で最強と思われるこのホイッスルでも120dbだし、。
URLﾘﾝｸ(www.uside.net)
370:底名無し沼さん
09/12/28 11:34:18
防犯アラームって、
都市部の犯罪者になら効果絶大だろうけど、
深山の熊に効果あるのかな？ぜひ熊牧場で実験を。
しかし少なくとも深山の犯罪者には効果なさそう・・・・
野犬とかもどうなんだろう？
371:底名無し沼さん
09/12/28 11:40:06
防水のアラームだったらこんなの見つけた。120db
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
でもこれに妥協するならストームホイッスルの方が水関係無いし手軽で確実
だけど今度は値段が。。
372:底名無し沼さん
09/12/28 12:13:53
すでに敵に至近距離で出会ってしまった場合、
しかも対象を熊だけでなく犯罪者や野犬まで広げると、
やはりトンガラシスプレーが最適解のような気が。
例えば、防犯アラームは軍事用には使えない。
何故なら、殺る気満々の敵には１３０ｄB程度でも心理効果はほとんど無いから。
だってコソ泥には効くだろうけど、ラオウ様には効かないでしょ？
だから大音量系ってあくまでも「臆病な敵に対する心理作戦」なんだよね。
一方トンガラシスプレーの凄いところは、
「敵の警戒心への心理的な効果など一切期待していない」
「ひたすら敵の視覚・嗅覚・呼吸機能を破壊して戦意喪失させる」
っていうある意味軍事的なコンセプト。きっとラオウ様だって悶絶するはず。
これなら戦場でもある程度は通用する。
さらに銃や日本刀やマサカリになると、
敵の警戒心どころか戦意の有無すらどうでもよくて、
とにかく敵のボディを活動不能に追い込めば俺の勝ちジャン？っていう思想。
まさに戦場向けのコンセプト。しかし一般人がモロ武装するのはマズいよね。
373:底名無し沼さん
09/12/28 12:16:19
↑内容の正否はともかく。。なにこの思い込みの激しい書き込み怖い
374:底名無し沼さん
09/12/28 12:20:31
おいら 「防犯アラームをくらえ！ブワー！ブワー！（超大音量）」
ラオウ 「ええい！やかましいわ！グオッ」
おいら 「ばぶらっ！」
でもラオウなら、目に唐辛子が入っても意志の力で
まばたきひとつしない気がする。
375:底名無し沼さん
09/12/28 12:28:58
>>372
どんな山登ってるんだ？
376:底名無し沼さん
09/12/28 12:29:10
いくらラオウ様でも口の中いっぱいにワサビを詰め込まれたら
泣きながら転げまわるような気がする
377:底名無し沼さん
09/12/28 12:35:05
登山するのいいけど途中ラオウとかいませんか
378:底名無し沼さん
09/12/28 13:06:57
120dbとか130dbなんて近くで使う人の聴力減退を心配するほとの音量だよ
何度も使う気がしないなあ
ホイッスルをこまめに鳴らすほうが絶対いいって
出会って目が合ってから130dbの音を出しても熊が逃げてくれるかどうか大いに疑問だ
379:底名無し沼さん
09/12/28 15:25:11
爆竹もアラームもいいけど俺のそばでは鳴らさないでね。
”熊殺し”と呼ばれた俺のハイキックをお見舞いするからね。
380:底名無し沼さん
09/12/28 15:31:27
音の大きさ（音圧）は距離の２乗に反比例
つまり鳴らした人間には大音響で大ダメージでも
１０m２０ｍ離れたクマにとっては100分の一の大きさにもならない
トウガラシスプレーは熊に当てさえできれば熊にのみダメージを与えられるからいい
ただ値段がめちゃくちゃ高くなる
381:底名無し沼さん
09/12/28 15:53:04
取っ組みあっってる最中ならともかく、
出会ったときは熊まではまだ距離があるからなあ。
だから「音の威力で耳にダメージ」っていう狙いじゃだめなんだよ。
野生動物なんだからあくまでも「音の内容で恐怖を与える」がベスト。
つまり屈強な犬の凶暴なうなり声、吠え声、ガルルル！バウバウ！ゴルァ！
しかもそうとうな数の犬の声。１０や２０じゃ足りないような軍勢だ！
これなら音量勝負ではなく、内容勝負なので遠距離でも有効。
熊も「うわｗｗｗやべｗｗｗ敵多すぎｗｗｗ」って勘違いする。
所詮は知能の低い畜生だからね～。
382:底名無し沼さん
09/12/28 15:57:49
∩＿＿＿∩
| 丿 _, ,_ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ >>381頭大丈夫か？
彡､ ヽノ ,,/
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .酒 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
383:底名無し沼さん
09/12/28 16:00:21
こういう奴が武器をもってどうこう語り始めると収集がつかないんだった
厨房妄想一直線だから
384:底名無し沼さん
09/12/28 16:03:34
じゃあ犬じゃなくて・・・・・大怪獣ゴジラの雄叫びにしよう。
ゴンギャァアアアァァァン！ゴンギャァアアアァァァン！！
これで間違いなく熊も大パニックだ！
385:底名無し沼さん
09/12/28 16:06:59
やっぱりオキシジェン・デストロイヤーを
386:底名無し沼さん
09/12/28 16:11:10
犬の咆哮音でビビらせるってのも、うまい手かもしれない。
野生動物は他の生物からの威嚇サインにすごく敏感だからね。
例えば、実際にWolfPeeっていう害獣駆除の商品もある。
URLﾘﾝｸ(www.wolfpee.com)
この液体の成分は狼のションベンだ。臭いで熊に恐怖を与えるわけだ。
いわば犬の咆哮作戦の嗅覚バージョンだな。
387:底名無し沼さん
09/12/28 16:55:02
意外とジェット噴射のスズメバチキラーが熊にも有効かもしれんな
遭遇確率が高いし実際に死者も熊による死者よりはるかに多いスズメバチには確実に有効だし
388:底名無し沼さん
09/12/28 17:59:31
>>386
これって畑とか家とかにかけて使うものでしょ
自分に狼のションベンかけるの？
389:底名無し沼さん
09/12/28 18:03:14
>>381
複数の犬の吼え声のアラームあったら
単なるアラーム音より効果があるような気がする
市販されてないなら自作かあ・・
390:底名無し沼さん
09/12/28 18:08:45
>>380
唐辛子スプレーは熊が至近距離まで近づいたときのものだから
まさに最後の手段
熊対策に「熊鈴だ」「いやアラームだ」「ちがうスプレーだ」と論議するのはおかしい
・遭遇を避けるため → 熊鈴
・遭遇してしまったら → アラーム
・襲ってきたら → スプレー
つまり死にたくなければ全部必要なんだ
391:底名無し沼さん
09/12/28 18:16:11
>>371
このアラームもいいねえ
防水で衝撃にも強くて120ｄBで800円
ストームホイッスルは雨・衝撃・電池関係なくつかえて120ｄBで1500円
これもいいねえ
392:底名無し沼さん
09/12/28 18:17:57
>>386
それ、テン泊に使える！
393:底名無し沼さん
09/12/28 18:45:06
そのうちに、外来種の熊が繁殖しだして8㍍くらいの出てくるかも
8㍍クラスになると、ちょっと怖い・・・・・・（ ´∀｀）
394:底名無し沼さん
09/12/28 20:00:23
＼ /
/ ／
く <
:::: ,＼＼
:::::::: ’,∴ /／∵･_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩ ’;人･’∩:::::::;;;;;;;;::::::::: ｱｯｰ!
;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣ ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/ ○ ○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;| ( _○_) ミ;;;;;;;::::::::::
;;;;;;;;ヽ |∪| 、;;;;;;;:::::::::::
395:底名無し沼さん
09/12/28 22:31:50
>>388
嗅覚バージョンは、類似例として挙げてみたんだよ。
類似した思想の作戦で、すでに成功している例があるよってこと。
>>390
全くもって、おっしゃるとおりにて御座いまする。
ケースに応じて３段構えで議論すべきでござりますな。
>>392
素晴らしいアイデア発展の瞬間でござるな。
感服つかまつった。ぜひ実践を。
396:底名無し沼さん
09/12/28 22:53:08
じゃあもう熊を映画館の椅子に座らせて縛り付けてさ
大画面にゴジラが絶叫しながら迫ってきてさ
スピーカーも割れんばかりの大音量で軍用犬３００頭の咆哮を聞かせてさ
狼の尿を頭からザバザバぶっ掛けてさ
これで改心するんじゃね？
397:底名無し沼さん
09/12/28 23:00:19
やはり、この事件が怖い
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
398:底名無し沼さん
09/12/28 23:13:10
>>396
スクリーンから目を逸らせないように、
マブタを固定して目薬をさしてあげてくだされ。
でも熊は特に嗅覚と聴覚が優れているから、
視覚への攻撃はそれほど劇的には効かないかも
>>397
最後の鳥獣審議会の人が言ってる、
「人間を襲おうと待ちかまえているやつもいて」ってのが恐ろしい。
出会い防止のつもりでホイッスル吹きまくってると、
逆に狙われる可能性が！？
399:底名無し沼さん
09/12/28 23:25:53
>>397
何回読んでも怖いっす・・
なんか光景が浮かんでくるんだよな。
400:底名無し沼さん
09/12/28 23:58:19
>>390
いやよく考えると、
最後のスプレーだけあれば、
すべて事足りるとも言えるのでは？
401:底名無し沼さん
09/12/29 00:19:59
>>400
熊鈴あり 撃退確率 95/100 （とりあえず鳴らしていれば効果はある）
アラーム 撃退確率 1/4 （いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない）
スプレー 撃退確率 1/2 （いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない）
たとえばこの場合
アラームだけだと撃退確率は1/4＝25%
スプレーだけだと撃退確率は1/2＝50%
熊鈴だけだと撃退確率 95%
熊鈴にスプレーがあれば撃退確率 95+5ｘ1/2＝97.5％
熊鈴+アラーム+スプレーだとさらに若干あがる
単独で使うなら熊鈴だけがもっとも効果的
402:底名無し沼さん
09/12/29 00:28:58
>>401
その撃退確率はどこのデータかね？
ソースがあるなら教えて欲しい。
403:底名無し沼さん
09/12/29 00:41:57
まあ普通に考えてそんなもんだろうというだけのデータだよ
登山者の大半は熊対策に熊鈴かホイッスルを使う
現実がすべてだ
404:底名無し沼さん
09/12/29 00:55:10
何度も言うように、音関係の対策は「心理効果」を期待するだけのもの。
熊が本来臆病であるという前提があって初めて成立する作戦。
じゃあ熊が度胸をつけ始めたら？というと、当然効果は無くなるだろう。
まさに「登山の途中にラオウ」状態だ。
動かぬ事実として、昔と違って熊は人間を恐れなくなり始めている。
さあラオウ化した熊に対して、君はどう立ち向かうかね？
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.kogenta.ciao.jp)
405:底名無し沼さん
09/12/29 01:04:06
>>400
熊鈴は、遭遇しないための予防線だろ。
アラームやスプレーは、攻撃手段じゃないか。生死を賭けた最終手段ってこと。
>>390の言う通り、死にたくなけりゃ全部必要。俺はスタンガンも持ってくわ。
>>404
そうそう、怖いのは常識が通用しない荒れ熊。
406:底名無し沼さん
09/12/29 01:20:54
>>405
熊によって絶対死にたくなければ山に近づかないこと
日本で熊に襲われてしかもスプレーが有効だったなんてケースの実例さえほとんどない
つまり交通事故よりもはるかに低い可能性のために
アラームやトウガラシスプレーが
必要な投資だと考えるまともな人は少ない
日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう
407:底名無し沼さん
09/12/29 02:12:02
>>401
熊スプレーの有効確率はもっと高いみたいだね。
URLﾘﾝｸ(outback.cup.com)
> 北米での調査結果によると、クマスプレーはクマの攻撃的な行動を
> 90%以上の確立で停止させることができるとされている。
>>406
>日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう
それはスプレーよりもナタの方が圧倒的に普及しているからってだけでは？
みんながスプレー持ってたらもっと遥かに撃退例が増えるのでは？
ちなみに北海道警察は実戦配備してるみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(sukeroku.blog55.fc2.com)
408:底名無し沼さん
09/12/29 02:44:38
>>397
>今回の熊が、従来の熊についての常識から離れた特別の熊で
>あったという点も重要であろう。普通、熊は特別のことがない限り
>熊の方から人を襲うことはなく、大きな音をたて、火を焚けば逃
>げるとされている。しかし今回の熊は、火を見ても、音を聞いても
>恐れず、積極的に人間に近づき、執拗に人間を追って、
>ついにこれを襲って殺した。
出会うかどうかは確率の問題だろうけど、こういうラオウ熊が確実にいるんだよ。
コケ脅しは一切通用しない、悪鬼のような熊だ。
しかし、もし福岡大ワンゲル部の部員全員がスプレーのような
直接対決兵器を持っていれば、結末は大きく変わっていたと思わないか？
>恐らく近年、登山者の増大に伴う人間との接触によって熊の習性が変わって、
>このような熊が出て来たのであろう。
登山ブームが来るたびに、こういうラオウ熊がどんどん増えるってことだね。
その時は、熊よけ鈴のつもりが熊招き鈴になってしまうのでは？
409:底名無し沼さん
09/12/29 03:00:18
彼らがヒグマの習性をもっと知っていたら
それだけで生還の確率は跳ね上がったでしょうね
410:底名無し沼さん
09/12/29 03:02:31
状況を想定し始めたらキリが無い。
この辺りは災害対策と同じ。
あらゆる状況を想定して1000%を揃えるよりは、確実で最も使われる100％を揃える方が大事
411:底名無し沼さん
09/12/29 03:10:16
こないだからラオウラオウ言ってるゲーム頭は何なの? ネットで遭難中?
412:底名無し沼さん
09/12/29 03:17:49
>>410
1000%？
もっと論理的に話せ
何をやっても100%にすることは不可能
そして100%に近づけるのははじめのうちは楽だが
そのうちどんどんコストやその他の弊害が目立つようになってくる
結局100%の手前で各人に最適で現実的な対応を選ぶしかないのだ
413:底名無し沼さん
09/12/29 03:19:51
>>409
彼らも「熊は本来臆病である」っていう、
一般的には正しいとされている知識はあったんじゃないかな。
２回目までの遭遇では、普通の熊のような反応を見せてたわけだし。
でもそれが当てはまらない鬼熊だった、ってことが最大の悲劇。
３回目以降の突然の襲撃、これはもう不可抗力に近いのでは。
414:底名無し沼さん
09/12/29 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
415:底名無し沼さん
09/12/29 06:35:11
知床除いてヒグマ絶滅させればいいのに
416:底名無し沼さん
09/12/29 07:02:25
福岡大ワンゲル部の悲劇から学ぶことは
一度投げ捨てた荷物は決して取りに戻ってはいけないということ
熊は自分が得た獲物を横取りされたと感じると本気になる
熊は「臆病なラオウ」なのだから逆鱗に触れてはいけないのだ
417:底名無し沼さん
09/12/29 07:25:20
小説『羆嵐』にも描かれた最大の熊害（ゆうがい）事件
三毛別（さんけべつ）羆事件についてちょっと言わせてくれ
問題の熊は冬眠に失敗した空腹のヒグマであった
ヒグマは開拓村でトウモロコシを荒らし始めた
ここまではよくある話
馬が騒いで逃げ出したヒグマを知った村人はヒグマを撃ったが逃げられた
ここからがいけない
馬が騒いで逃げ出す普通のヒグマだったのに、手負い熊になってしまった
そしてそのヒグマを駆除することなく放っておいてしまった
トウモロコシを荒らした時点で駆除の対象として村人は本気にならなければならなかった（つづく）
418:底名無し沼さん
09/12/29 07:37:15
手負いのヒグマはふたたび村にやってきてトウモロコシを荒らし
それに気づいた村人を襲い、死体を獲物として山に引きずって行った
そしてヒグマは死体を雪の下に隠した
人肉の味を覚えてしまったわけだ。かなり状況が悪い
しかも雪の下に隠したということは保存食にしたということだ
村人は死体を持って帰り、葬式をした
人情としては分かるが、最悪だった
ヒグマにとっては保存していた食料を奪われたと感じたからだ
あとはもう最悪の事件に向けて一直線だ（つづく）
419:底名無し沼さん
09/12/29 07:41:07
・人里で食料を荒らす熊は駆除する
・手負いになったら必ず駆除する
・人を襲った熊はまた襲うので駆除する
・熊の獲物を奪ってはならない
どうしても葬式をしたいのなら覚悟がいるのだ（おわり）
420:底名無し沼さん
09/12/29 07:52:03
>>406
考えが古いんだよ。
普及率の違い。
スプレーによっては、射程１０ｍなんてのもある。
ナタなんか、取っ組み合いの状態じゃないか。
拳銃所持できない限り、武器はいくつかあった方がいい。
421:底名無し沼さん
09/12/29 07:53:12
>>419 人里で食料を荒らす熊は駆除する
これが簡単にできればどんなに楽か
認識が甘すぎる
ツキノワの場合だが
信州北部のある村では2年に一度程度はかならずどこかの家の作物がやられる
柿、クリ、もろこし、、、、、
それを報告したところで行政はなにもやってくれない
村のハンターは高齢化してるしそもそもとっていいという許可もなかなか下りない
愛誤は子供が襲われて大怪我をしてさえその子供はどうでもよくて
襲った熊の助命の電話を役場にかけまくる
斜面だらけだし雪も深い場所なので高額の設備費、維持費がかかる電気柵などできるわけがない
村人は完全にあきらめムード
422:底名無し沼さん
09/12/29 08:09:56
>>420 普及率の違い。
当たり前
なぜ普及しないか
値段が高すぎるからだ
カウンターアソールトCA230（230g）で9000円台以上
アメリカなら40ドル台で買える
半額以下だ
しかもアメリカではいろいろなサイズがあってCA-40（40g）なら十数ドルで買える
グリズリーやホッキョクグマを相手にしてるんじゃない
日本のツキノワだったらこれぐらいが手ごろな値段だし適当だろう
このくらいのサイズが2000円以下で手に入るなら間違いなく普及するよ
しかし残念ながら日本はごく一部の業者が暴利をむさぼっている
423:底名無し沼さん
09/12/29 08:28:10
あと実際に使うとき重要なのはホルスターだが
これも日本では高くつくんだ（2500円位？）
アメリカならホルスターつきでもアマゾンで$47.99 4500円以下だ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
424:底名無し沼さん
09/12/29 10:08:01
あーそれは判る
俺の持っているスティンガー（銃型催涙スプレー対人用）は1.5万くらいだったな
で、この手の品はスプレー缶がその命なんだがこれって使用期限も長くないしね。
せいぜい無保証で使えるのは2年（実際には＋４年くらいだが）ってとこ。
期限が切れる度に買い換えなければいけないというのはどうもなぁ
必ず使う代物とはとても言えないしね。
425:底名無し沼さん
09/12/29 10:20:03
熊スプレーなんて買う気になれんw
しかし２０００円にして猿や猪にも効くと効能書けば買う人は増えるだろう。
あのウザイ熊ベルがそれによって淘汰されるなら歓迎するが、しょせん過剰装備にすぎん。
426:底名無し沼さん
09/12/29 10:27:05
>>425
脳みそはあるの？
猿とか猪とかｗ
過剰装備？何を想定して装備してると思ってるの？ｗ
427:底名無し沼さん
09/12/29 10:50:45
クマ鈴がウザい事には同意だが
ここは感情論を書き立てる場所ではないだろ
428:底名無し沼さん
09/12/29 10:55:22
人間には聞こえない超音波で動物を寄せ付けないのが出てもよさそうなのにな？
429:底名無し沼さん
09/12/29 11:12:28
そんなもんがもしあって牛馬舎に置かれたら家畜がストレスで全滅するわ。
430:底名無し沼さん
09/12/29 11:24:27
>>429
それは言いがかり。
ナタだってスプレーだって使い方次第。
431:底名無し沼さん
09/12/29 11:33:36
>>428
もうあるよ。鳥獣被害のある農家用だけど。ネズミや猫用には市販されているから、そのうち出るかもな？
432:底名無し沼さん
09/12/29 12:02:47
でもさあ、登山者は熊対策品を「何でもひとつだけ持って良い」という法律ができたら、
結局みんなダムダム弾を装填した４４マグナム持って行くんだろ？
これだけですべての状況を完璧にカバーできるわけだし。
それでも俺は熊鈴１個だけをチョイスとか、ありえないっしょ？
433:底名無し沼さん
09/12/29 12:21:13
冬休みだなぁ…
434:底名無し沼さん
09/12/29 12:24:19
>>433
空気が読めない人間にかまっちゃダメ
435:底名無し沼さん
09/12/29 12:43:12
>>428
超音波は高周波っだよ
犬やネズミやこうもりが高周波の音を聞き分けることは知られているが
低周波ならともかく大型哺乳類である熊が高周波の音をききわけるという証明された話はないんじゃないかな
少なくとも鹿やタヌキや猫にさえ超音波は効果がないみたいだ
シカたちは，超音波が聞こえる範囲を，通り道にしていました。
15日間の撮影頭数は，ニホンジカ7頭，タヌキ2頭，野良猫匹。
この超音波発生装置の忌避効果は，ほぼ皆無といっていいでしょう。
やはり，飼育個体で忌避効果がない防除方法は，野生個体にも効きません。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
低周波音なら熊はよく聞き分けるかもしれないが
低周波の音を出す携帯可能な小型のスピーカーなどは作るのが難しいと思う
436:底名無し沼さん
09/12/29 13:33:41
カネと時間に余裕のある人いるだろ？
猟銃の所持について検討してもいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.scn-net.ne.jp)
437:底名無し沼さん
09/12/29 13:37:47
クレー射撃を趣味にしているおっさんに聞いたところ
一度撃ちに行くと行くと二万くらいかかるとのこと
ゴルフでコース回るくらいかな
でもクレー射撃を趣味の一つに加えて半年に一度撃ちに行くなら
貧乏な山屋でもなんとかならないか？
438:底名無し沼さん
09/12/29 13:41:49
ここは良いスレだな
山屋にとって熊問題は、常に頭の隅から離れない不安だ
ぜひとも安価かつ軽量で効果抜群な対策を編み出してくれ
もちろん２ｃｈ発でな
439:底名無し沼さん
09/12/29 13:43:07
半年に一度クレー射撃をやる程度の腕前で熊を確実に撃退できると思う？
440:底名無し沼さん
09/12/29 13:43:54
誰か家で熊を飼ってる人とかいないの？
超音波とかいろいろ実験したいんだが、
肝心の熊が手に入らないっす＞＜
441:底名無し沼さん
09/12/29 13:46:10
>>420
射程10ｍの熊スプレーはこれかな
URLﾘﾝｸ(www.surge-m.co.jp)
本体13000円、ホルスター3000円、合計16000円てとこか
俺の命はもっと高いはずだからこれでいいや
442:底名無し沼さん
09/12/29 13:52:48
>>440
つ熊牧場
443:底名無し沼さん
09/12/29 13:53:34
>>439
君はカネがありそうだから頼む
手続きに10万弱
購入に20万弱だ
手続き、講習、練習、かついで山に行ったらどうだとか
コテハンでこのスレで実況してくれると助かるんだが、いやマジで！
444:底名無し沼さん
09/12/29 13:54:51
催涙スプレー自作動画
URLﾘﾝｸ(teargas.web.fc2.com)
これなら原価100円でもできるな
問題はどう噴射するかだが
445:底名無し沼さん
09/12/29 13:58:50
>>440
つ動物園
446:底名無し沼さん
09/12/29 13:58:54
>>441
たけーYO！
直で海外通販なら半額以下なんだから、
いまどき日本代理店通して買う馬鹿はいないっす。
プシュッとやられて熊逃げてるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
447:底名無し沼さん
09/12/29 14:00:48
>>440
基本的に熊のハードウェアは犬に近いと考えてよいだろう。
ソフトウェア的には犬より粘着で臆病で警戒心が強いけど。
つうことで野犬対策≒熊対策ってことで。
448:底名無し沼さん
09/12/29 14:01:57
>>444
射程が、舎弟がｗｗｗｗｗｗｗｗ
449:底名無し沼さん
09/12/29 14:10:53
>>446
グレイトな動画だ！熊に実際に噴射したシーン初めて見た
直に海外でモノ買ったことないけど挑戦するのが貧乏な山屋だよな！
450:底名無し沼さん
09/12/29 14:14:55
俺も熊撃退スプレー装備しとくかな。
鈴とナイフだけだったし。
でも、射程１００ｍとかって長距離のないの？
１０ｍじゃ心臓バクバクで慌てて自分に噴射しそうなんだが。
451:底名無し沼さん
09/12/29 14:17:01
>>444
ちょっと前に自作スレでも話題になってたんだけど、
噴射する中身を用意するのは比較的に簡単。
目標は「ブレアの午前６時」ってタバスコ。
なんと地上最強の１６００万スコビル。ハバネロの５５倍の辛さ。
例のカウンターアソールトでも３２０万スコビルだから、５倍以上も辛い。
だけど高価なので、ちょっと手が出せないかな。
URLﾘﾝｸ(all.ind.sg)
・・・・・だけど、問題はスプレー容器の方なのよ。
１０ｍ以上も飛ばせる超強力スプレーで、
なおかつ密閉性が高くて安全装置がついて軽くて安価な商品はないのか？
ホームセンターで見つけたら神だぞ！
452:底名無し沼さん
09/12/29 14:28:24
調べたら海外では熊避けスプレー自作する人がいるんだ
Bear repellent 熊撃退
For any outdoor activities like camping or hiking, it might be a good idea
to go prepared with some homemade bear repellent as an encounter
with a bear is more likely to occur in the great outdoors.
大自然の中ではクマに遭遇する確率が増えるから熊対策はしたほうがいい
Bear repellents are similar to pepper spray or mace.
Mixing water and pepper into a spray bottle will ward off bears
when spraying them in the eyes.
熊撃退はトウガラシスプレーみたいなもんだ
水とトウガラシを混ぜてスプレーボトルで熊の目に向けて発射
Making pepper spray can be done in numerous ways.
One of them is to get dried red chile peppers and add just enough
water so that the peppers are floating, crush the peppers, and boil the mixture.
You can then transfer the pepper water with a funneled filter into a spray bottle.
Get cayenne pepper in its powder form and mix it with water to have a cayenne pepper spray.
いろんな作り方がある
乾燥した赤唐辛子に細かくして水を混ぜ沸騰後、ろ過しスプレーボトルにいれるとか
カイエントウガラシの粉末を水にいれたものをスプレーするとか
Spray bears only in self-defense and never to provoke.
When making pepper spray, make sure to wash hands thoroughly and not to rub your eyes.
悪用するな
自分の芽に入らないよう徹底的に手を洗え
URLﾘﾝｸ(www.ehow.co.uk)
これはいけるかも。少なくともこういうの持っていると心理的にすごく楽になる。安いし
家庭菜園でとった食べきれない辛いトウガラシが山ほどあるから試してみよう
考えてみれば容器を握って握力で液を押し出す方が噴霧すりょりいざというときには使えそうだ
453:底名無し沼さん
09/12/29 14:38:53
>>448
>>451
別に10mにこだわることはない
握力使うスプレーでで数m飛ばすことは難しくない
どうしても長射程にこだわりたいなら
圧縮空気使ったものや
水鉄砲みたいなものもあるだろう
その辺はアイデアしだいだと思う
454:底名無し沼さん
09/12/29 14:42:27
つ キンチョール
455:底名無し沼さん
09/12/29 14:44:15
ゴキジェットでいいような気がしてきた
456:底名無し沼さん
09/12/29 14:48:38
モンベルのストリームマシーンなら20m以上とばせる
457:底名無し沼さん
09/12/29 14:51:42
>>456
偉い！まじ使えるかも。
458:底名無し沼さん
09/12/29 15:07:24
>>451
純粋なカプサイシンで約１７００万スコビル。これが辛さの上限。
トウガラシのハバネロ種は３０万スコビル。基本的にはこれがオススメ。
ハバネロパウダーならアメ横とかで３０ｇで６００円ぐらいで売ってる。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
液状にする方法は>>444の動画が一番分かりやすい。
ようするに辛さ成分のカプサイシンは親油性だから、
水は一切使わずにアルコールとオイルで成分を溶出して、
濾紙でこしてサラサラの液にすることが大事。
トウガラシの粉が混ざってるとスプレー噴射口に詰まるからね。
あとは・・・・分かるな？
459:底名無し沼さん
09/12/29 15:09:43
よく手を洗わないといつの間にかキャンタマがほてるんだよな
460:底名無し沼さん
09/12/29 15:14:42
この水鉄砲も１０ｍ飛ぶみたいだね。
でも容量８９０ｍｌは大き過ぎ。
URLﾘﾝｸ(shouhintamaru.eposcard.co.jp)
もっとコンパクトでポンピングの要らない機種はないの？
461:底名無し沼さん
09/12/29 15:30:27
>>460
調べてみたが
実際に使われたスプレーの平均の発射距離は3.5メートル程度らしい
The average distance at which the bear spray was used was 3 1/2 metres.
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
462:底名無し沼さん
09/12/29 16:13:45
熊対策にカプサイシンスプレー。次は風対策が必要だな。
463:底名無し沼さん
09/12/29 16:22:15
消火器の構造をマネれば射程10mどころじゃない。
噴射する液体の量は圧倒的に違うのでもちろんノズルその他は狭める必要があるが
詳しく言うと法に触れるので言わないけれど、消火器に使われている「モノ」が重要。
464:底名無し沼さん
09/12/29 17:10:30
発想を変えて、カプサイシン手榴弾とかは？
爆心から半径３ｍが阿鼻叫喚の地獄絵図に。
465:底名無し沼さん
09/12/29 17:13:04
とりあえず消火器と手榴弾の構造を勉強してみるか
農薬噴霧器なんかも参考になるかもしれないな。
ところで、これ系の専門家はこの板にいないのかい？
466:底名無し沼さん
09/12/29 18:10:43
>>464
出来もしない事を妄想するのは楽しいかい？
>爆心から半径３ｍが
開いた口が塞がらんというか・・・
空間とエネルギー、この辺りを勉強してから書き込めよ。
467:底名無し沼さん
09/12/29 18:15:36
冬休みだからなぁ…
468:底名無し沼さん
09/12/29 18:30:58
最近の流れは好きだよ
こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな
469:底名無し沼さん
09/12/29 18:31:52
２ちゃん発ね
470:底名無し沼さん
09/12/29 19:11:38
■ちょっとした疑問や質問はここに書いてね121■
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:585番)
471:底名無し沼さん
09/12/29 19:18:21
>>463
もったいつけないで教えろよ
472:底名無し沼さん
09/12/29 19:34:29
自転車のパンク瞬間修理ボンベを利用するというのは
つURLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
473:底名無し沼さん
09/12/29 20:18:08
パンク修理用の奴も窒素ガスボンベをとりつけるダスター用スプレーも熱帯魚用水槽に
炭酸ガスを供給する機器も全て圧を落として使用されている。
で、消火器は直圧。
この高圧ガス直圧を用いた機器を素人が作ったりすると違法になる。
ちなみに殺傷力を指摘された改造エアガンもこの高圧ボンベの直圧を用いている。
ボンベ式の炭酸ガス、窒素ガスはそれのみが爆発物に相当しそうな危険物
まぁだから使えるんだけどね。
なおにドイツ製暴動鎮圧用催涙ガス噴射器は射程が15ｍオーバーとか
消火器を横向きにしてその下に銃用グリップを取り付けたようなフォルム
もちろん高圧ボンベで直圧。
474:底名無し沼さん
09/12/29 20:30:46
これは業務用大型ボンベで試しているけれど、
炭酸ガス使った噴霧は概ねこんなモンだろな
URLﾘﾝｸ(sankyocloud.co.jp)
なお、携行サイズの中で最大の99グラム入りボンベでも、
これをやった場合ものの数秒で使い切ると思われ。
ハンディタイプは穴を開けて使う為、一度使うと使い切るしか無い事を考えると
一本2000円のボンベ価格も安いとはいえない。しかもクソ重たいし。
475:底名無し沼さん
09/12/29 20:32:44
>>473
レスサンクス！難しい・・・
476:底名無し沼さん
09/12/29 22:12:33
＊＊＊＊＊＊＊＊お花畑になってまいりました＊＊＊＊＊＊＊＊＊
477:底名無し沼さん
09/12/29 22:33:50
ちょっとだけ話題変えていい？
焚き火してると熊が来ないってのホント？
478:底名無し沼さん
09/12/29 22:41:40
熊対策に一万数千円は高すぎるけど1000円未満で
つくれるならたとえちゃちいものでも作る価値はありそうだな
笛や鈴だけでは不安になることも多いからな
479:底名無し沼さん
09/12/29 22:41:57
初日の出見に行くんだけど岬の丘の上でガスバーナー使ったら怒られるかな。。。。
クソ寒いからコーヒーでも飲みたいんだ。
480:底名無し沼さん
09/12/29 22:46:12
どんな高価で高性能なモノ持っていっても咄嗟に使えなきゃ何の意味も無い。
手に入る物だけしか持てなくても、それをとっさに使える心がけの方が大切だよ。
481:底名無し沼さん
09/12/29 22:54:37
>>478
>熊対策に一万数千円は高すぎるけど
俺はそうは思わないね。命を守るためなら安いもんだ。
節約という意味なら、できるだけ安く購入する方法を考えた方がいい。
482:底名無し沼さん
09/12/29 23:13:07
>468
> 最近の流れは好きだよ
> こりゃマジに2ちゃん初の手製クマ撃退スプレーができるかもしれんな
クマ相手に使う前にイタズラに使われて、２ｃｈの悪評がまた一つ増えるとかのオチになるかもしれんがな。
483:底名無し沼さん
09/12/29 23:24:23
99年に池袋で起きた催涙スプレー噴射愉快犯の使った代物の出所を俺は知っているぞ。
あるお店が使用期限切れた（でも使える）スプレーを近所で大量に捨て値で
ワゴンセールやっちゃったんだ。
悲しいながらもそんなもんなんだよなぁ。
良識の無い人に武器を持たせる事ほど怖いものはない。
484:底名無し沼さん
09/12/30 00:04:55
>>481
リスク評価術の違いだね
人生に危険な要因は無数にある
自動車保険に年3万とか数万とか払うことは多くの人がやっている
実際に年に数千人の人がなくなっているんだから
一方熊による死者はツキノワとヒグマあわせても日本全国で平均年に一人くらい
しかもこの中には登山でなく山菜取りなどで襲われた例もけっこう含まれている
登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない
485:底名無し沼さん
09/12/30 00:29:16
>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない
多くの登山者は熊対策をあまり考えてないから出費もしないだけ
486:底名無し沼さん
09/12/30 00:33:54
今までのまとめるとこんなかな？
熊と出会わないために ： 熊鈴（ラジオ、ホイッスル）
熊に出会ってしまったら ： アラーム（ホイッスル、スプレー）
熊が近づいてきたら ： スプレー
487:底名無し沼さん
09/12/30 00:37:06
こちらが風下でスプレーを使えなかったとか
なんらかの理由でスプレーが作動しなかったらとか
そこまでは考えなくてもいいのかな？
488:底名無し沼さん
09/12/30 00:41:37
熊と出会わないために：目、耳、鼻
熊に出会ってしまったら：ごあいさつ
熊が近づいてきたら：頭を抱えて伏せる
489:底名無し沼さん
09/12/30 00:42:13
>>484
> 登山が目的で熊対策ために万単位、安くても数千円単位の金をはらうのは君の自由だが
> 極めて不効率な金の使い方だと普通の人は考えているからちっとも普及しない
勝手な決めつけだな。
熊の怖さを知っているからこそ、対策をしているんだ。
俺からすれば、「地震が怖い」とか言ってる奴に限って家具類の固定も何もしてないのと同類。
490:底名無し沼さん
09/12/30 00:50:47
不幸にも接近戦になってしまったら死は君のすぐ隣にある
熊は君の首から上の部分に最初の一撃を加えようとするはずだ
そのとき君がヘルメットをして頭を低くしていたらダメージはかなりおさえられる
491:底名無し沼さん
09/12/30 01:11:22
>>484
お前は屁理屈のごり押し野郎だな。
熊の出没地域に入ったことあるか？年に数人しか被害ない、とか言える雰囲気じゃねーぞ。
最悪の展開を想定している人と、そうでない人では生存率にも差が出るわな。
そこを考えて鈴や大音量アラームやスプレー装備して何が悪いってんだよ。
数千円ぽっちでｗ
数千円ぽっちで不効率だの言ってるお馬鹿は熊に食われちまいな。
492:底名無し沼さん
09/12/30 01:16:21
>>484がフクロになってる件
493:底名無し沼さん
09/12/30 01:25:03
>>491
数千円ぽっちなんて言ってる人はきちんとリスク評価ができない証拠
現実には100円の笛で実に多くのリスクを回避できる
その上でさらに対策を立てるなら俺なら数百円で自作する道を模索するね
高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね
カウンターアサルト暴発で自爆！燃える顔面
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
【社会】男性がクマ撃退用スプレーを誤射 24人搬送…北海道
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
以前室内で0.数秒誤射した事がありました。
4時間ほどその部屋には入れなくなりました。
涙ぼろぼろ、鼻はヒリヒリ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「実は昨日の夜、クマスプレーぶちまけちゃって・・・」
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
熊よけスプレー：ロープウエー内で誤射 ２人軽傷 北海道
URLﾘﾝｸ(buzzurl.jp)
494:底名無し沼さん
09/12/30 01:26:03
ネット武闘派のスプレー画像うｐはまだですか。
495:底名無し沼さん
09/12/30 01:26:14
>>492
雑魚ばかりだから無問題
496:底名無し沼さん
09/12/30 01:32:33
ヘルメットを装備し、かつ山刀（マチェット）を持てば
たとえ熊に負けたとしてもやるだけのことをやったと言えるだろう
山刀はこんなもんだ
URLﾘﾝｸ(www.rivertop.ne.jp)
本来藪払いに使うものだから山にもって行けばそこそこ役に立つ
ヘルメットは転落・落石から身を守るから装備して損はない
497:底名無し沼さん
09/12/30 01:32:43
俺の大学のワンダーフォーゲル部は熊避けスプレー全員持ってますよ＾＾
498:底名無し沼さん
09/12/30 01:35:02
災害用品スレみたいな流れになっててワロスｗｗｗ
だから、
あらゆる状況を想定し始めたらどれだけ高級な品物そろえて行ってもキリが無いんだってば
ある程度の妥協は仕方が無い。
武器マニアの俺としてはそう思う
499:底名無し沼さん
09/12/30 01:38:13
>>493とか>>494とかにレスすると元気になっちゃうよ
スルーでたのむ
500:底名無し沼さん
09/12/30 01:41:50
>>493
>高い金払ったスプレーが誤射してトラブルの元になるなる可能性はかなり高いしね
馬鹿なこと言わないくださいよ。
俺の大学で導入したのは、結構前からだそうだけど、トラブルなんか聞いたことないよ。
あんたが持ち出してきたのは「誤射」じゃない。自作なんてそれこそ事故の元ですわ。
501:底名無し沼さん
09/12/30 01:43:00
>>498
キリがないなんて言ったらみもふたもない
対熊用バズーカなんて誰も言い出さないよ
熊対策の有効な装備を一通り挙げて
そこから各人の判断で選択したらいいんだよ
502:底名無し沼さん
09/12/30 01:43:18
>>499
すみません、触ってはいけない人だったようですね。
503:底名無し沼さん
09/12/30 01:47:43
>>502
さる大学のワンダーフォーゲル部で標準装備だというのは参考になる
504:底名無し沼さん
09/12/30 01:47:56
スプレー買えなくて必死なのが一匹生息してるから気をつけろ。
揚げ足取りして絡んでくるだけ。スルーして。
505:底名無し沼さん
09/12/30 01:53:19
>>497
ひとつ教えてほしんですが
部員全員のスプレーを購入するわけだから
リーズナブルな購入先を知っているわけですよね？
506:底名無し沼さん
09/12/30 02:05:28
>>500
狭い世界で生きてますね
507:底名無し沼さん
09/12/30 02:10:18
>>504
あなた暴利むさぼってる業者さん？
世間ではあんな馬鹿高いスプレー買うほうが少数派なんですよ
それも「極めて」少数派
508:底名無し沼さん
09/12/30 02:12:44
さる武器屋のオヤジに、熊対策にゴム弾売ってくれと言ったことがあった
オヤジが言うには、ゴム弾なんか熊には効かない、とのこと
そのオヤジは山刀で武装して山菜取りに行ってるとのこと
509:底名無し沼さん
09/12/30 02:15:46
本州と北海道では事情が大分違うな
510:底名無し沼さん
09/12/30 02:17:05
日本の山々に何千体というターミネーターがうろついていたらヤダ
511:底名無し沼さん
09/12/30 02:24:41
俺はこのマチェットがいいな
URLﾘﾝｸ(www.rivertop.ne.jp)
こんなカッコイイのが銃刀法にも触れず一万そこそこなんてすばらしい
512:底名無し沼さん
09/12/30 02:28:08
日本の山々に何千匹ものエイリアンが生息してるなら山歩きはやめられると思う
513:底名無し沼さん
09/12/30 02:34:01
>>509
福岡大の事件は70㎏くらいの若いヒグマがやったことでしょ？
ツキノワグマの大型のものは120㎏あるんだよ
事情はたいして変わらないんじゃ？
514:底名無し沼さん
09/12/30 02:38:16
習性が違うからねえ
515:底名無し沼さん
09/12/30 02:46:11
>>514
前に出てきた
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
を読むとツキノワグマでも相当怖いです
ヒグマ・ツキノワに関わらず「凶暴な熊に遭遇したら」
というコンセプトで熊対策をするのが理屈にかなっているのではないでしょうか？
516:底名無し沼さん
09/12/30 02:47:15
内容物に適した内面処理のされてないボンベに
得体の知れないﾓﾉをよく封入する気になるなwww
内部から腐食して破裂すんぞ。
517:底名無し沼さん
09/12/30 02:56:21
>>516
何の話をしてるんだ？？
518:底名無し沼さん
09/12/30 03:00:21
クマ撃退のスプレー誤噴射 ＪＲ車内大混乱 山梨・大月 2009.10.30
３０日午前８時１５分ごろ、山梨県大月市のＪＲ大月駅に停車中の高尾発小淵沢行き普通電車（６両編成）内で、
乗客グループが誤ってクマ撃退用のスプレーを噴射した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
JR中央線で熊撃退スプレー「カウンターアソールト」誤噴射
URLﾘﾝｸ(sukeroku.blog55.fc2.com)
迷惑な話だ
519:底名無し沼さん
09/12/30 03:05:58
多分その手の事故はね、
これ見よがしに出していじくりまわしているうちに発射ってパターンだと思う
基本的に安全装置が二重とかかかっているのがけっこう一般的。
メース社の商品に関しちゃよく考えられた構造になっている、あれは見事。
間違って吹いちゃいましたじゃ済まない代物だしね。
520:底名無し沼さん
09/12/30 03:14:30
>>515
繰り返すがその危険性がどれだけあるかを冷静に評価するんだね
町で通り魔殺人事件は年数件は起こっている
熊による死者より何倍も多い
君は通り魔殺人に対して「凶暴な通り魔に遭遇したら」というコンセプトで
何千円も払っているかね？
あるいは熊による死者よりもスズメバチによる死者の方がはるかに多いよ
登山に限らないが年間３０名位はなくなっている
君が熊撃退スプレーを持ちスズメバチスプレーも持って行かないなら
片手落ちでしょう
ちなみに人生におけるリスク、すくなくとも熊被害より高いリスクはまだまだ沢山ある
521:底名無し沼さん
09/12/30 04:36:55
>>494
ネットで戦ってる途中だから忙しいんだよ。
522:底名無し沼さん
09/12/30 07:01:04
>>519
何も知らない人がネガってるよね。
>>520
君がいると空気悪くなるから出て逝けよ。
523:底名無し沼さん
09/12/30 08:05:25
>>522
逆でしょ
馬鹿高いスプレーが結論だと思ってるお馬鹿さんはこのスレには不要
524:底名無し沼さん
09/12/30 08:48:45
>>523
高いか安いかは人それぞれ。高い高いとうるさいよお前はｗ
525:底名無し沼さん
09/12/30 14:04:51
命より金の方が大事なのか？
526:底名無し沼さん
09/12/30 15:34:51
クマはイヌ同様に先端恐怖症です。
クマの鼻先に棒をまっすぐ伸ばすと逃げます。
ですが、子連れや手負いのクマに通用するとは限りません。
527:底名無し沼さん
09/12/30 15:47:51
そこでフクロナガサですよおまえら！！
イザというときは槍にもなるから強いですよｗｗｗ
528:底名無し沼さん
09/12/30 15:54:45
チンコだろ、普通は。勃起不全な奴は喰われる。
529:底名無し沼さん
09/12/30 18:04:11
ググレカスと言われるかもしれないが
海外の安いスプレーを仕入れるにはどうしたらいいんだろう？
530:底名無し沼さん
09/12/30 18:25:59
東北のハイキングコースを歩いたときのこと
シーズンオフで自分以外誰もいなかった
近くの民家から放し飼いの犬が吠えながら向かってきた
そのとき俺は長めの登山杖を持っていたからそれを槍のように構えた
「先っちょとがってるから突いたらこの犬死んじゃうかなあ」とは思ったが
身を守る手段がそれしかなかったから「跳びかかってきたらお前が悪いんだぞ」
と腹をくくって犬の出方を待った
犬は激しく吠えながら目の前3メートルくらいを右に左に移動した（続く）
531:底名無し沼さん
09/12/30 18:30:37
犬の動きにあわせて登山杖も左右に振ったが
おかしいことに犬が吠えるばかりでちっともかかってこない
そのうち吠え声に気づいた飼い主のおばちゃんが「すんませーん」とやって来た
犬を殺さずにすんでホッとしたが
今考えると、本当に先端恐怖症なのかもしれない
熊は犬が進化したものだろ？
登山杖の先端を向けるのは熊にも効果があるかもしれない（終わり）
532:底名無し沼さん
09/12/30 18:31:48
しかしイヌは実はチワワだった
そうこうしているうちに足にからみついて腰を振りはじめた
命の危険を感じたので手にしていた残鉄剣で一刀両断にしたら、
今度は親イノシシが出てきた（続く）
533:底名無し沼さん
09/12/30 18:34:41
>>532
ちゃんと続けろよ
534:底名無し沼さん
09/12/30 18:44:50
>>496
確かに接近戦は考えられる限り最悪の状況だな
ということは、この接近戦にこそまず備えをしなければならない
ということだな。論理的におかしくないだろ
535:底名無し沼さん
09/12/30 19:41:09
クリリンのことかー！！！！！！！
536:底名無し沼さん
09/12/30 19:47:39
僕のネイキッドチンチンで撃退してやんよ
537:底名無し沼さん
09/12/30 19:48:51
カネ持ってるやつらは山じゃなく海外行くんだな
そのカネで山道具買えば一流の装備が揃うのにな
猟銃だって夢ではあるまいに
538:底名無し沼さん
09/12/30 19:59:47
イノシシに襲われ？ミカン畑で男性死亡
つURLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
539:底名無し沼さん
09/12/30 20:08:14
スズメバチとかイノシシはスレチ
540:底名無し沼さん
09/12/30 21:55:56
>>534
接近戦になったら自分にかかるのもかまわず熊スプレー全部かける
541:底名無し沼さん
09/12/30 22:04:03
>>540
自分の目に入ったら助かる命も助からん
山では普段から額にゴーグルしてろ
スプレー使うときはゴーグルしてやれ
風で万一自分でかぶっても視界は保てる
542:底名無し沼さん
09/12/30 22:19:58
クマ対策でスプレー、袋長刀、造林鎌で武装してて役に立ったことないな
とりあえず、ツキノワグマに関しては殴り返せば問題ないようだ（報道ベース）
黙って殴られるより、殴り返した方が結果の被害が少ない
543:底名無し沼さん
09/12/30 22:20:59
ストック振り回すのも良いらしいね。
544:底名無し沼さん
09/12/30 22:46:13
>>542
口にコブシを突っ込むんだよ。まじで。
545:底名無し沼さん
09/12/30 23:18:39
どいつもこいつも脳内
あほらし
546:底名無し沼さん
09/12/30 23:39:43
>>545
脳内？違うね。全て経験談によるもの。
先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。
さりげなく書き込まれている中に真実はある。
お前は何も知らない大馬鹿野郎だｗ
547:底名無し沼さん
09/12/30 23:45:10
良い事を言ってるのに最後の一言でバカに見えてしまう典型
548:底名無し沼さん
09/12/30 23:53:59
今年９月に起きた乗鞍岳クマ事件
URLﾘﾝｸ(ha3.seikyou.ne.jp)
549:底名無し沼さん
09/12/31 00:00:03
>>546
> 先端恐怖症利用して棒で追い払った人もいる。
> 襲われて頭を手で押さえて丸まって助かった人もいる。
> 熊の口に拳を突っ込んで難を逃れた老人もいた。
下２つはとてもじゃないができない。だけど、そうするしかなかったんだよね？そう言えば、サメは鼻を押すと逃げていくって聞いたことがある。関係ないけど。
550:底名無し沼さん
09/12/31 00:04:01
>>548
うひゃぁ！どんな地獄絵図だよ！
551:底名無し沼さん
09/12/31 00:15:03
>>548
乗鞍バスターミナルから乗鞍岳山頂まで数百メートルしかないんだよな
552:底名無し沼さん
09/12/31 00:17:43
キレたイヌに噛まれただけでも結構な深手を負うって事を知っていたら
クマに立ち向かおうなんて気はさらさら起きないと思うんだが。。
553:底名無し沼さん
09/12/31 00:24:00
>>552
体長１，３ｍと小さかったもんでじゃない？犬より大きいけど。
三毛別事件の時みたいな体長３ｍ、３５０ｋｇなんて化け物だったら、そんなことできない・・。
554:底名無し沼さん
09/12/31 00:26:11
乗鞍岳の熊の画像みつけた
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
555:底名無し沼さん
09/12/31 00:26:47
体長 1.3m の野生動物がちいさかったとか、どこの脳内登山家だよ。
556:底名無し沼さん
09/12/31 00:29:42
>>554
何これ小さい！俺なら回し蹴りでKOできる！
557:底名無し沼さん
09/12/31 00:52:21
1.3m程度のクマであっても腕に噛みつかれたら軽々骨まで達する訳だが。。
もし神経が切られれば完治しても完全な元通りの動きは出来なくなるな。
好奇心で立ち向かう代償としては大き過ぎる
558:底名無し沼さん
09/12/31 00:55:53
そういえばアメリカでチンパンジーに顔をむしり取られた女性の話は有名だな
野生動物をナメてはいけないね
559:底名無し沼さん
09/12/31 01:04:02
熊はターミナルの土産物店へ侵入、同店従業員の女性Ｋ（４１）も襲われ、
同僚の男性Ｇ（４４）は救助しようとして素手で押さえ込んだ際に怪我をした。
いや、もう見てられないっしょ！！
560:底名無し沼さん
09/12/31 01:20:24
>>554
何も殺すことはないと思います。
麻酔銃で眠らせて自然に帰せば良いだけじゃないですか。
自然破壊した人間のせいだってことを私たち人間が理解していないのは全く腹立たしいです。
561:底名無し沼さん
09/12/31 04:24:46
八ヶ岳に熊は居ないのに居るとほざいている馬鹿が居るというのは本当ですか？
562:底名無し沼さん
09/12/31 04:34:21
社会 : 俳優の滝田栄さん別荘クマが養蜂箱荒らす 原村が注意喚起
URLﾘﾝｸ(www.nagano-np.co.jp)
バカは誰だ?
563:底名無し沼さん
09/12/31 04:57:52
これって結局は熊の仕業じゃなかったんだよね。確か…
564:底名無し沼さん
09/12/31 05:06:30
八ヶ岳は独立した山域ではあるが居るかも知れないぞ。誰かがペットとして飼って
いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
565:底名無し沼さん
09/12/31 07:33:18
>>564
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
> 誰かがペットとして飼って いたものを八ヶ岳に逃がしたという事も考えられるしな。
566:底名無し沼さん
09/12/31 07:38:37
>>548
「これまで多くの事故を検証し、自ら８回、クマに襲われた経験あるが、
今回の事故で被害を受けた人々の勇気には身が震える思いがする。」
NPO日本ツキノワグマ研究所 米田一彦
すげーな、８回も襲われて生きてるなんて。
この人の体験談のほうを聞きたいわ
567:底名無し沼さん
09/12/31 07:53:29
乗鞍岳熊襲撃事件から学ぶこと
・棒などを振り回すくらいではダメ
・クラクションなど大きな音で逃げる
・組み伏せてから顔と頭を攻撃してくる
・消火器は効かない
施設内に閉じ込められて安心して糞を始めるなんて
熊はかなりバカではあるんだな
568:底名無し沼さん
09/12/31 10:54:07
八ヶ岳山麓にクマがいることを知らないバカがまだいる
569:底名無し沼さん
09/12/31 19:39:07
>>567
消火器ってどうやって使ったの？
顔面に噴射？持ち上げて鈍器として殴りつける？
前者なら多少は効くと思うんだが・・・・・
570:底名無し沼さん
09/12/31 20:01:35
>>569
リンク先読めカス
571:底名無し沼さん
09/12/31 20:41:02
>>570
>Ｋらは同女を救出すべく消火器を噴射し、容器を振り回して抵抗した。
これじゃなんだか分らんよ～
噴射は熊の顔面に直撃したのかな？それとも背中に噴射とか？
振り回した容器は空振りしただけだったのかな？ヒットなし？
572:底名無し沼さん
09/12/31 20:42:59
>>554
つうかこれぐらいの小型熊なら、
おっさん１０人で一斉に取り囲んで力任せに蹴りまくれば、
速攻で死ぬんじゃね？
573:底名無し沼さん
09/12/31 21:06:35
>>572
ちょっとやってみたいよねｗ
574:底名無し沼さん
09/12/31 21:44:50
仕上げに口の中いっぱいにワサビを・・・・・
575:底名無し沼さん
09/12/31 21:57:11
一見するところ、塗装用のエアブラシにウコンの力のボトルが付いてるって外見だが、
弾倉に自転車パンク修理用のＣＯ２ボンベがセットされていて、
ダブルアクションでボンベを薬室に送りこんで安全装置を外してトリガーを引くと、
１０ｍ以上の距離をカプサイシンエキス３２０万スコビルが噴出される。
普段は圧力がかかってないので暴発の可能性も無い。
コンパクトで安価、しかもエキスもボンベも補充できるので半永久的に使える。
こんな通称「くまあぼ～ん」を開発してくれ！
576:底名無し沼さん
09/12/31 23:51:22
>>575
俺は改造○○が好きなので一時期違法と知りながら情報を集めまくっていたので
気密気圧関係の事に関しちゃそこそこ知っているが、、
じつはその蓄圧式の火炎放射器をずーっと構想しているんだけれど、
直圧式だと弁の製造にコストがかかり過ぎる上に液体の分離保持構造が
複雑になるんだわ。、、で、エアブラシ式にすると距離が飛ばない上に
噴霧液体が全く気密性を保てなくなるという欠点がある。
個人で作るのは難しいと思うよ、それこそ工作機器でもないと。
ちなみにね、CO2のボンベ圧は59気圧。
ヘタな加工では機器が破裂し、その爆圧は手に重症をもたらすのは間違い無い。
ボンベ単体ではるか遠くまで飛翔するくらいの圧力があるのだからな。
ちなみ試してみたけれど、アルミボトルは全く圧に耐えないぞ。
それなら耐圧ペットボトル（炭酸飲料用）の方が数倍圧に耐える。
577:底名無し沼さん
10/01/01 00:16:15
つまり山のことしか分からない人たちにはムリですね
578: 【末吉】 【1860円】
10/01/01 00:18:30
出ろ
579:底名無し沼さん
10/01/01 00:19:21
人間ってホント弱いね
野生動物から見れば、勉強しかできないヒョロヒョロの青びょうたんだね
580: 【大吉】 !dam
10/01/01 00:27:10
凶なら今年熊に遭遇
大凶なら食われて死ぬ
581:底名無し沼さん
10/01/01 00:30:06
>>579
科学はヒトの力ですよ。
582: 【1339円】 【豚】
10/01/01 00:30:56
今年の運勢
583: 【末吉】 【1940円】
10/01/01 00:32:27
a
584:底名無し沼さん
10/01/01 00:37:51
あまり考えたくない事態だけど、
どうせ熊と接近戦・格闘戦になるんなら、こんなのでも無いよりマシだな。
カプサイシンの詰め替えボトルも別売りであるし。
URLﾘﾝｸ(www.ring-g.co.jp)
つうかこれのノズルを改造して飛距離を伸ばせばよくね？
585:底名無し沼さん
10/01/01 01:09:23
噴霧式のノズルを狭めればいくらかは距離を稼ぐ事は可能、風にも強い。
でもその分有効範囲が狭くなるので、こうなると相当使用訓練しないと、
1ｍちょい先にいるネコに命中させる事すら至難の業。
586:底名無し沼さん
10/01/01 01:10:00
おまえら噴射に頼ろうとしてるモヤシばっかか。
カラーボールのカプサイシン版でも作って投げろよ。
587:底名無し沼さん
10/01/01 10:11:17
カラーボールはずれたあとどうする？
588: 【大吉】 【93円】
10/01/01 10:18:45
| |
| |∩＿＿＿∩
|＿| ノ ヽ
||謹 ● ● |
|賀| ( _●_) ミ
|新| |∪| ／ クマー!!!
|年|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /
589:底名無し沼さん
10/01/01 11:22:03
やっぱ噴射タイミングは、熊とガッツリ組み合ってからかな。
そこまで行く勇気がない。
つうか、熊にも飛び道具はないんだから、
噛むとか引っ掻くとかの攻撃を受ける距離なら、
ガッツリ組み合ってるようなもんだね。
延々と３ｍとかの距離があるなら、被害の受けようが無いわけで。
逆にそういうケースなら噴射が届く必要すらないってこと。
つうことで飛距離無用説、浮上な。
590:底名無し沼さん
10/01/01 11:31:48
こういう脳内格闘家なんとかならんの 食われて死ねばいいのに
591:底名無し沼さん
10/01/01 11:46:39
スプレー持ってるとか、買ったって書き込みあると絡んでくる貧乏人も食われてシネ！
592:底名無し沼さん
10/01/01 11:54:21
>>590
クマは外見の可愛らしさで和むという利用価値のある生物だが
脳内格闘家はウザいだけで世の中に何の益ももたらさんな
食われたのがバレればクマに迷惑かかって気の毒だから
知られぬうちに山で遭難したあと食われるという筋書きで
クマの栄養になればいいと思う
593:底名無し沼さん
10/01/01 11:58:48
たとえば>>548の乗鞍事件を例にとると、
もし最初の被害者とその周辺の人が３人ほど熊スプレーを持っていたら、
あっという間に熊は鎮圧されて、続く９人の被害者は出なかったわけだ。
みんなが各自で熊スプレーを持つ。
これだけで安全度はさらにグーンと高まる。もう９９．９９％と言ってもいい。
・・・・・ただしＤＱＮ登山客どうしの喧嘩がバイオレンス度を増すかもしれんがｗ
594:底名無し沼さん
10/01/01 12:20:26
>>592
この可愛らしさで和んでみな？
URLﾘﾝｸ(www.ax.sakura.ne.jp)
595:底名無し沼さん
10/01/01 13:17:47
>>594
両手に鋭利な刃物１０本を握ってるような感じだな・・・・・・
596:底名無し沼さん
10/01/01 13:39:00
ストックの使い方はな、
グリップ側の端を腰にあてるんだ。
やくざがドスで突撃する感じで。
そんで尖った先端を熊の目に真っすぐ向ける。
熊が動いても絶対に目に向けたままをキープする。
これで熊は近寄って来れない。
近寄ってきたら目か鼻にグッサリ。
これが熊にとっては一番怖い。
597:底名無し沼さん
10/01/01 16:45:57
クマなんて食っちまうぞ！
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
598:底名無し沼さん
10/01/01 20:34:38
>>596のつづき
熊は４足歩行なので顔から近付くことしかできない。
だから真っ先に目鼻が危険にさらされる。
そのうち熊はフェイントをかけてストックの先端をかいくぐって懐に飛び込んでこようとする。
そのとき君は２歩下がって、再びストックの先端を熊の目に向ける。
これを延々と繰り返してると、熊も苛立ってきていきなり２本足で直立するだろう。
この状態でストックを両手でなぎ払われると、いきなりこちらに覆いかぶさってくる。
だからこっちはストックを柔軟に押し引きしながら、あくまでも目に真っすぐ向け続ける。
ストックの方がリーチが長い。冷静にさばき切るんだ。
面倒になった熊は、刺さろうが構わずそのまま２足で進んで覆いかぶさってこようとする。
ここで急に全力で熊の喉を突く。熊の喉を突き抜く勢いでドンッと体重をかけて。
熊はビックリして２足のまま後ずさる。
これで振り出しに戻る。
失敗せずにこのパターンを延々と続ける。根負けしたほうが負ける。
599:底名無し沼さん
10/01/01 21:34:44
くだらん
600:底名無し沼さん
10/01/01 21:38:10
冬休み冬休み
601:底名無し沼さん
10/01/01 22:48:31
犬相手だけど、最初の一撃のカウンターと
２回目の体かわしは見事。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実は熊もこれぐらい素早い。
マジやばい。
602:底名無し沼さん
10/01/01 23:01:00
訓練を受けた警察犬は、もはや無敵。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつらの超ヘビー級が熊だと考えてよい。
もうどんな対策も心構えも無効だろう。
スプレーあたりますか？ｗｗｗ
603:底名無し沼さん
10/01/01 23:14:54
>>602
あきらめが早い良い子ちゃんだ
熊に身をささげて死にな
604:底名無し沼さん
10/01/01 23:25:44
そのへんの飼い犬と警察犬って、格段に戦闘能力が違うね
605:底名無し沼さん
10/01/02 00:35:49
ガタイの良い黒人の、しかも警官に飛び掛るとは大した闘争本能だな。
しかしイヌというのは不思議な事に、銃の形した物が危険な物だという事を
誰に教えられる訳でもなく認識するよね。あれは全く不思議なモンだ。
例えエアガンにしても、銃の形した物を持った人間が武器であると認識して
それを用いようとした場合、犬はその向けた人間の精神状態、及び次の
行動を察する能力があるとしか思えん。
拳銃の場合痛い目を見て学習するなんてほぼ不可能だろうしなぁ。
606:底名無し沼さん
10/01/02 01:06:15
>>605
火薬臭
607:底名無し沼さん
10/01/02 01:28:57
じゃあ、爆竹とかどうだろう？
608:底名無し沼さん
10/01/02 02:16:05
なんつーかこの板は検証もろくにせずにさしたる根拠も示さず、
思い込みばっかり激しい奴がけっこう多いようだな。
609:底名無し沼さん
10/01/02 07:50:39
冬休み冬休み
610:底名無し沼さん
10/01/02 09:04:38
犬は殺気を感じ取るよ
うちの犬襲われたときに、１撃入れて次は死んでもらうつもりで
気合入れて攻撃態勢とったら固まってたよ
611:底名無し沼さん
10/01/02 11:52:28
>>608
ひとつに、「熊で実験ができない」ってのが壁になってるんじゃないかな？
山で命がけの実験をするわけにもいかないし。
612:底名無し沼さん
10/01/02 12:22:22
おいおい、イノシシもすげー怖いな
こんなの、なすすべもなく死を覚悟じゃん・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
スプレーとか・・・・・無理っしょ！無理無理！
613:底名無し沼さん
10/01/02 13:11:20
イノシシは連携技を使うのか。
銃を持った人でもこの有様かよ。。
しかもこのオッサン散弾銃を弾切れになるまで撃ちつくしてんじゃん。。
３発中2発を当ててるってのもオッサンの腕はハンパじゃないってのに。
これ逃げていってくれなかったらアウトだったな。
614:底名無し沼さん
10/01/02 14:25:35
なんかもうスプレーもストックも期待できない気がする
マジでＬＲＡＤ系じゃないと無理かも
615:底名無し沼さん
10/01/02 16:04:51
野犬は光をあてると逃げるそうな。
ライトなら使い勝手が良いし、熊やイノシシにも効果があるなら便利なんだけど。
（熊にライトって聞いたことないなあ・・・・・・）
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
>犬は光におびえます。懐中電灯でてらすとおもしろいように、逃げていきます。
616:底名無し沼さん
10/01/02 17:09:36
>>612
これｲﾉｼｼは逃げたいだけじゃね？
617:底名無し沼さん
10/01/02 18:33:21
>>612
お前は熊の一味かと思っていたら猪の一味か
618:じゅん
10/01/02 18:45:46
もう冬眠してるよね
冬眠に失敗して飢えてうろついてるのいないよね？
619:!omikuji
10/01/02 18:50:00
いるよ。
620:底名無し沼さん
10/01/02 19:23:07
ストックに期待したアホがいたことにびっくり
621:底名無し沼さん
10/01/02 19:36:09
冬山で熊見たことある人いる？
622:底名無し沼さん
10/01/02 20:36:00
低山だと野犬も怖いよね。
冬眠もしないし、飢えてるし。
623:底名無し沼さん
10/01/02 21:15:00
登山道に野犬でるんですか？
624:底名無し沼さん
10/01/02 22:00:23
山に野犬がいるとして
登山道だけ出ないとでも？
625:底名無し沼さん
10/01/02 23:19:35
>>624
なんだおめえは、のらりくらりと
もういいから犬にキンタマから食われろ
626:底名無し沼さん
10/01/03 03:09:40
登山するのいいけど途中猫とかいませんか
627:底名無し沼さん
10/01/03 07:51:35
登山するのいいけど途中（また）基地外とかいませんか
628:底名無し沼さん
10/01/03 08:45:12
>>627
お前じゃん
629:底名無し沼さん
10/01/03 15:32:58
>>626
昨年は甲斐駒ヶ岳黒戸尾根にぬこがいたそうだ
630:底名無し沼さん
10/01/03 22:26:38
montbellとかで売ってるクマ除けの鈴って効果あるの？
631:底名無し沼さん
10/01/03 23:42:30
>>630
熊除けの鈴を付けている人は大抵休憩中に熊と遭遇している
ようだから、ある程度の効果はあるんじゃないの。
632:底名無し沼さん
10/01/04 04:47:52
>>631
kuwasiku
633:底名無し沼さん
10/01/04 04:49:12
>>631
おっかなくて休憩しずらくなったよお
634:底名無し沼さん
10/01/04 04:53:41
熊除け鈴にもいろんなのあるし、音色もさまざまだね
登山中自分もずっと聞いてるわけだし
気持ちいい音色のがいいよね
635:底名無し沼さん
10/01/04 05:38:27
>>633
だから俺はホイッスル使ってる
636:底名無し沼さん
10/01/04 09:49:46
ホームセンターだと熊よけ鈴1000円くらいだな
ネットで検索すると3500円とか、どんだけボッタクリなんだ
637:底名無し沼さん
10/01/04 09:52:10
女性は鈴つけてる人多いけど
男はあまりいないね
こわくないのかね
熊にとっては男も女も同じく弱っちい生き物なのに
638:底名無し沼さん
10/01/04 09:57:37
登山者で熊に遭遇するのは男ばっかだろ
ヘタにこわいもの知らずだから危ない目に遭うんだ
その点は女性を見習ったらいいね
639:底名無し沼さん
10/01/04 10:03:41
以前は東北以外本州の山で鈴なんかつけなかった。
奥多摩や丹沢でなんて恥ずかしくて。
今はぶら下げて行く。流行かな。
640:底名無し沼さん
10/01/04 10:15:17
里山に登ると
女はちゃんとした格好してるのに
男の単独はリュックも背負ってなかったり
リュック持ってても片手でぶら下げて歩いてたり
「こんな山でちゃんと装備するなんて恥ずかしいよ」とでも言わんばかり
なまじプライドが育っちゃうとダメだねえ
641:底名無し沼さん
10/01/04 10:20:52
>>638
クマ 重傷 女性 の検索結果 約 33,400 件
クマ 重傷 男性 の検索結果 約 32,500 件
クマ 死亡 男性 の検索結果 約 91,300 件
クマ 死亡 女性 の検索結果 約 4,440,000 件
642:底名無し沼さん
10/01/04 10:28:54
クマ 死亡 女性 登山 の検索結果 約 46,100 件
クマ 死亡 男性 登山 の検索結果 約 8,670 件
クマ 死亡 女性 山菜取り の検索結果 約 2,750 件
クマ 死亡 男性 山菜取り の検索結果 約 1,840 件
643:底名無し沼さん
10/01/04 10:39:21
>>642
統計のウソだな
「登山 クマ 重傷 女性」でググってみる
ヒットした一番最初からいくぞ
①襲われたのは男性
②襲われたのは男性
③襲われたのは男性
④襲われた男性は登山道で女性は畑で
⑤襲われたのは男性
⑥襲われたのは女性、しかし登山道かは不明
⑦襲われた男性は登山道で女性は自宅玄関前で
⑧襲われた女性は農作業中だった
⑨襲われたのは男性
⑩襲われたのは男性
これで十分だろう
644:底名無し沼さん
10/01/04 10:48:28
統計じゃないべ、検索結果だろ。
645:底名無し沼さん
10/01/04 11:03:18
いい流れだな
・日中
・登山道
・熊よけの音を出していた
の三つの条件を満たしていて
熊害に遭った人がほとんどいないという結論になったら
どれだけ登山者は安心できるだろう！
646:底名無し沼さん
10/01/04 11:17:44
>>643
それで十分だというなら結局検索結果に頼って結論していることになるが？
647:底名無し沼さん
10/01/04 11:23:22
平成18年
長野県のツキノワグマによる人身事故
男性11件 女性7件
648:底名無し沼さん
10/01/04 14:15:04
区魔よけススは100エンチョップでも売っている、登山専門店でも売っている。
で、値段の違いは何かとよくよく観察してみたら、、
鈴の肉厚とか大きさで値段が相当違うみたいだ。
分厚い鈴の方がより高い音を鳴らすんみたいだわ
649:底名無し沼さん
10/01/04 16:08:45
>>647
スレの流れを読め
登山道で被害に遭ったかどうかだ
650:底名無し沼さん
10/01/04 16:11:21
>>646
641-642の整合性を疑うには十分だということだ
651:底名無し沼さん
10/01/04 16:20:42
俺が昨日見てきた範囲だが
100均 ：100円の鈴（大きめ） 「カランカラン」 ちょっと耳障り
ホムセンタ：1000円の熊よけカウベル 「コロコロ」 かわいい音
ホムセンタ：1000円の熊よけ鈴 「チリンチリン」 澄んだ音
カウベルはトタン板曲げて作ったみたいに薄かったぞ
登山専門店の鈴は高くないか？
652:底名無し沼さん
10/01/04 22:15:20
登山者は男性が多いから襲われるのは男性がずっと多いのは当然。
しかし、確かに女性登山者が襲われたという話は聞いたことがない。
女性は臆病だから複数で登山をし、鈴を鳴らし、おしゃべりをする。
統計を出すことは容易でないかもしれないが
女性登山者のように振舞えば熊に襲われにくいとは言えるだろう。
653:底名無し沼さん
10/01/04 22:17:16
女はこらえ性がないから
熊を見たら背中を見せて逃げるぞ
654:底名無し沼さん
10/01/04 22:26:45
クマ鈴を恥ずかしいと思う男がクマに遭ったら当たり前だ
655:底名無し沼さん
10/01/04 22:30:37
登山入門の本を読んでいるんだけど
クマに気をつけろとは一行も書いてない
登山の基本的な所持品にスプレーはおろか鈴も挙げていない
普通に登山していればクマには会えないと思っていいよ
656:底名無し沼さん
10/01/04 22:35:54
統計の好きなやつ調べてみれ
30年登山してクマに襲われる確率は
30年車の運転して死亡事故に遭う確率より小さいんじゃないか？
それならスレ終了だ
普 通 に 登 山 し て い れ ば ク マ に は 襲 わ れ な い！
657:底名無し沼さん
10/01/04 22:48:11
道民だけど、、
登山専門店に1000円のクマ鈴なんて売っていない。。
で、最高に高い物に関しては7000円とかするモノまで売られている。
そのクソ高い奴はやっぱり肉厚だね、してデカい。
658:底名無し沼さん
10/01/04 22:54:53
2005/07/05
6月15日に岩手県一関市の栗駒山登山道で、平泉町から登山に来ていた２名の女性の登山者（61歳、63歳）が
、下山中にツキノワグマに襲われ負傷するという人身事故が発生しました。
一関署や関係者によると、突然ツキノワグマの子グマが現れ、
１人の女性の左手を爪で引っ掻き、背中に馬乗りになりました。
別の１人がその友人を助けようとして、ステッキで何度も子グマを打ったところ、
子グマはその女性の右腕や脚に噛みつき、その後逃げ去ったそうです。
県警や山岳関係者は「登山道でも油断は禁物」と注意を促しています。
記事の詳細については、岩手日報社のウェブページをご覧下さい。（2005年6月21日 岩手日報）
659:底名無し沼さん
10/01/04 23:06:31
>>656
しかし車の事故に対しては普通年数万円を使っている
熊に対しても年100円くらいは支払ってもよかろう
660:底名無し沼さん
10/01/04 23:58:15
どうして車の事故とクマを比べるんだろう
わけわかめ
661:底名無し沼さん
10/01/05 00:02:02
>>659
山岳保険は100円じゃねーぞ
662:底名無し沼さん
10/01/05 00:03:56
>>660
期待値というやつだよ
道を歩いていて隕石を心配することは常識的じゃないということさ
663:底名無し沼さん
10/01/05 00:09:15
>>660
ようするに車で事故にあう確率と比べたらクマは恐れるようなもんじゃないと
言いたいんじゃないかな？
しかし、ここはクマによる事故を話題にするスレなんだから
車の事故と比べてどんなに確率低いかを力説されてもあまり意味無い気が
664:底名無し沼さん
10/01/05 08:06:03
>>662さんの未来予想図
URLﾘﾝｸ(www.documentingreality.com)
665:底名無し沼さん
10/01/05 08:17:35
>>661
山岳保険は普通クマ対策として払うものではないからね
危険なものが山には沢山ある
>>662
リスク評価がでたらめすぎる
交通事故にあう期待値>>>熊による被害をうける期待値>>>隕石に当たる期待値
666:底名無し沼さん
10/01/05 08:21:15
だろ？
男ってこんな意識だから、熊に襲われるんだよ。
ろくな対策もしないで、ナタ持った脳内勇者で不死身のつもり。
しかも物音も立てずに黙々と行動。そりゃあ熊と鉢合わせもするわｗ
とりあえず女の習性を見習おう。
複数メンバーで甲高い声でオシャベリしながら、化粧のにおいをバンバン撒き散らす。
この音と匂いで熊の９９％が逃げ出すのは確実。
つまり女性と一緒にいるだけで熊鈴と同等以上の効果がある。
じゃあ熊鈴だけにしておくわ、ってのが正常なチョイスだけどｗｗｗ
667:底名無し沼さん
10/01/05 08:22:35
10年以上無事故無違反の俺は
クマの被害にあう確立は無いな
期待値でｗ
668:底名無し沼さん
10/01/05 08:25:13
>>667
どうかねえ
確率を確立と書くうっかりものさんだからねえ
669:底名無し沼さん
10/01/05 08:31:13
みんな論点がおかしいよ！
熊対策のアラームやスプレーを持つということは、
車社会でいうところのシートベルトとかエアバッグに相当するんだよ。
もう事故に巻き込まれるのが確実になってから機能する、そういうアイテム。
だから正常な議論としては、
シートベルトの方がコストパフォーマンスが良い！とか、
いやいや確実性ではエアバッグの方が良い！とか、
待て待て両方装備すればどうだろう？とか、
そういう議論をするべきだよ。
そういう場に「俺様はシートベルトすらしないぜ！地元で一番豪気だからな！」
って人がいたら、はいはいバカジェネーノ？ってだけだろｗｗｗ
670:底名無し沼さん
10/01/05 08:42:50
>>669
いやお前さんが馬鹿
まず「杞憂」という言葉の意味をよくかみ締めろ
671:底名無し沼さん
10/01/05 08:55:21
>>670
やっぱ地元で一番なんですか？ｗｗｗオメーどこ中よ？
ちなみに熊鈴やホイッスルは、事故予防手段だね。
車でいうと「夜間はヘッドライトをつける」とか「ブレーキランプがちゃんとつく」
っていうのに相当する。事故相手への事前アピールで未然に防ごうって発想。
これはあって当たり前っていうか、無かったらエアバッグ何個あっても足りない。
そういう基本アイテムさ。
つうか教習所では事故後の人命救助まで教えてるんだぜ？
登山者は、熊に顔をナマスにされたときの為の応急グッズも持つべきじゃん。
672:底名無し沼さん
10/01/05 10:21:10
鎧兜が最強じゃね。
ガチャガチャいうから熊も気付くし、万一襲われてもダメージが少なそうだ。
673:底名無し沼さん
10/01/05 10:46:40
死んだときのために棺おけ持参しとけば無問題
674:底名無し沼さん
10/01/05 12:04:56
なんか興奮気味の人が一人混じってますね
675:底名無し沼さん
10/01/05 12:08:07
まだ冬休みなのか？
676:底名無し沼さん
10/01/05 12:09:43
ｗｗｗは興奮度をあらわすバロメーター
677:底名無し沼さん
10/01/05 17:40:42
クマに遭遇して襲われちゃったりしたらその人間もクマも両方とも不幸なことだから、
いかにして遭遇しないようにするかをまず考えるのは当然だよね。
もし人間が怪我でもしたらそのクマは射殺の対象になっちゃうわけだから。
観光地なんかでそんな事あったら客足にも響くからクマは徹底的に駆除される。
クマが暮らしている生息地に人間がドカドカ入り込んでいるわけだから
少しだけ通らせてもらいますという意識を持っているだけでもだいぶ違うんじゃ。
678:底名無し沼さん
10/01/05 17:49:31
暮らしている生息地
679:底名無し沼さん
10/01/05 17:56:39
>>669
論点が変わったんだよ
「熊と遭遇したときにどんなグッズが有効か？」
↓
「そもそも熊に遭遇すること自体まずありえないのでは？」へ
鈴さえ鳴らしていれば、あとは難しいこと考えず登山を楽しめば？
680:底名無し沼さん
10/01/05 18:04:18
電力会社の人たちは熊よけの鈴を腰につけて
どんな山奥へも入っていかねばならぬ。
特に阿寒の山中は羆の巣と言われている。
「したけど、おやじには会わねえよな」
「んだ、おめえ、会ったか」
「湯気の立つ糞は多く見るけんど、姿は見掛けねえな」
「どっかでよ、こっちを監視しているべ」
羆を見た者はいなかった。
おそらくそれは真実であろう。
逃げる場所が選べる際には、熊は人には近づかない。
熊は賢いので、地球上で最も危険な動物である人とは接触したくないのである。
（『ムツゴロウの根釧原野』より）
681:底名無し沼さん
10/01/05 18:13:52
鈴を鳴らしていても熊に遭うときは遭う
スプレーだって確実とは言い切れないし
となると
熊に顔面切り裂かれて死ぬのがどうしても嫌なら
登山からは足を洗うべきだ
ということは
登山するなら「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならない
682:底名無し沼さん
10/01/05 18:16:31
>>667
吾作新道開いた血筋の方に聞いたことあるけど、
熊は本来臆病な動物で笹の中から人間の様子を伺ってるらしい。
不幸なケースというのはやっぱり鉢合わせしちゃったときだそうで、
熊も人間も準備できてないからとりあえず熊は逃げる為に突撃してくることがあるらしい。
だから熊に余裕をもたせてあげることが大事で、山に入る前に教えてやる事だそうだ
683:底名無し沼さん
10/01/05 18:24:23
>>681
ということは
通り魔がでる可能性が少しはあるから
道を歩くのも「そうさ、俺はバカだもん」と開き直らねばならないな
684:底名無し沼さん
10/01/05 18:27:09
山に入る前にクマーにこれから山へ入ると知らせてやれば良いのか・・・
685:底名無し沼さん
10/01/05 18:42:38
>>681
顔面切り裂かれるのだけはイヤだ
機動隊が使うようなヘルメットして登るわ
686:底名無し沼さん
10/01/05 18:44:51
数え切れないほど山に行って
一度も熊に襲われたことない人たくさんいるだろ
そんなに気にすることないんだよ
687:底名無し沼さん
10/01/05 19:22:44
一度しか言わないからしっかり聞いとけよ
蚊取り線香を焚きながら登山する
これでまずクマと会わない
688:底名無し沼さん
10/01/05 20:22:14
>>682
最近のアメリカの生態調査でもそういう報告があったみたいだね。
熊に発信機をつけて行動を観察してみたら、
登山者が５０ｍぐらいまで近づくと藪の中にうずくまってやり過ごすらしい。
もしそこで登山者が急に立ちションしようとして藪に突入したら、きっと悲劇に。
でも急にそういう行動とっちゃうこともあるよね～
>>687
こんな感じで？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
689:底名無し沼さん
10/01/05 20:33:45
こんな感じで腰にぶら下げる
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
690:底名無し沼さん
10/01/05 20:52:21
>>689
オレたしかに夏やってるわ
691:底名無し沼さん
10/01/05 20:58:39
やっぱり匂いが一番効果あるのか
一石二鳥だしいいな
692:底名無し沼さん
10/01/05 21:17:00
臭い系は風向きが悪いと、熊とバッタリ御対面だぞ。
つうか熊鈴ですら、渓流のせせらぎ音で効果が発揮できない場合もある。
もちろん熊と至近距離で御対面。
693:底名無し沼さん
10/01/05 21:34:10
足尾の庚申山から皇海山に入り、そこから日光白根山までの尾根をテント担いで
縦走したことあるんだけど、熊の糞と爪痕はよく見た。
獣の匂いもしてたな。動物園のあの匂いね。
鈴じゃ音が小さすぎるのでコッヘルを叩きながら歩いたよ。