09/12/07 20:30:33
,:::-､ __
,,r::::::::::::〈:::::::::） ｨ::::::ヽ
〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 2クマー！
}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
. {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
3:底名無し沼さん
09/12/07 20:33:14
| |
| |∩＿＿＿∩
|＿| ノ ヽ
|熊| ● ● |
|に| ( _●_) ミ
|注| |∪| ／ >>1乙
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
| | ヾ /
4:底名無し沼さん
09/12/07 22:19:57
こ、これはポニーテールなんたら
5:底名無し沼さん
09/12/08 08:48:15
∩＿＿∩
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒ ( _●_ )⌒::::: ＼ ＜ やるおクマ━♪
彡 |r┬-| ミ
＼ `ー'´ ／
/.. ＼
6:底名無し沼さん
09/12/09 23:06:36
URLﾘﾝｸ(img3.cache.netease.com)
URLﾘﾝｸ(img3.cache.netease.com)
7:底名無し沼さん
09/12/09 23:54:07
地域にもよるだろうが、山に行けば熊くらいいる。
しかし、実際彼らに出逢うことは難しい。
彼らは概ね内気で控え目な性格だからだ。
彼らに出逢うためには、まず無駄な匂いを纏わない。
そして静かに歩く。集団での行動など問題外だ。
それでもなかなか逢えない。彼らは大抵我々よりも
周囲の気配に敏感だ。見習うべきところである。
そして運好く彼らに出逢えたら、彼らを脅かすような
無礼を働いてはいけない。山は彼らの領域であり、
我々は彼らの領域を侵すエイリアンでしかないことを
忘れてはいけない。
8:底名無し沼さん
09/12/10 00:45:51
熊との遭遇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:底名無し沼さん
09/12/10 00:52:24
>8
クマの方から逃げてるね。
10:底名無し沼さん
09/12/10 01:31:35
>>8
撮影者の緊迫感がハンパないｗ
熊と目が合った後の息づかいがなんとも
11:底名無し沼さん
09/12/10 10:43:19
実際、熊と遭遇したら冷静じゃいられないだろう
12:底名無し沼さん
09/12/10 12:11:30
オレなんか山で犬と遭遇してもビビル
13:底名無し沼さん
09/12/10 12:33:44
ツキノワグマじゃ逃げてくれるけど、野犬は噛みついてくるから
そりゃ怖い。
スズメバチ＞ヒグマ＞野犬＞＞ハブ＞＞＞マムシ＞＞＞＞＞＞ツキノワグマ
遭遇する可能性と危険度（遭遇したら襲ってくる可能性と被害の深刻度）を
加味して並べるとこんな感じかな。
14:底名無し沼さん
09/12/10 14:12:51
たしかに、スズメバチ・ヒグマは狙われるとどうしようもないからな
15:底名無し沼さん
09/12/10 16:24:19
スズメバチ・・・・・
怖い？？
カチカチ言っている奴らは襲ってくる気満々だからそりゃ危険だけど、
でも普段、森の中で木の幹に人口蜜塗っているだけでもどこからともなく飛んでくるくらい
結構身近な存在でもあるぞ、奴らは。
そいえば家に入ってきた一匹をイジメ抜いてからつぶしたら、程なくして二匹が家に入ってきて、
その二匹を順番に潰したら、更に数分もしないうちに二匹が入ってきた事があった。
仲間を呼んでいた結果だとしたらこれは怖い。
16:底名無し沼さん
09/12/10 16:38:56
いまの日本で、1年間で一番たくさんの人を殺してる動物じゃないのか？ スズメバチって。
死ななくても刺されたら焼け火箸を突き刺されたような激痛が続くし、
助かっても抗体ができてしまって、次にさされた時は速効で死ぬ可能性が高い。
17:底名無し沼さん
09/12/10 17:14:47
スズメバチは水ぶちまけりゃ濡れて飛べなくなるんじゃまいか？
18:底名無し沼さん
09/12/10 17:24:03
そうだ！！雨降りに登山しよう！
19:底名無し沼さん
09/12/10 17:32:24
痛いのが沸いてるな
20:底名無し沼さん
09/12/10 17:38:23
スズメバチが恐れる生物っていないんジャマイカ？
21:底名無し沼さん
09/12/10 17:48:39
>>20
スズメバチの天敵はハチクマだってさ
22:底名無し沼さん
09/12/10 18:22:35
俺夜中にクワガタ捕まえにいったら樹液にスズメバチがいて
懐中電灯で照らしたら真っ直ぐこっちに飛んできて
あせって崖(といっても大したことないが)から落ちて
膝からすごく血が出たことがある
いま思うに懐中電灯消すなりすればなんとも無かったんだろうけどね
刺すとも限らんし
23:底名無し沼さん
09/12/10 18:29:06
スズメバチ怖いよなぁ…
昔自分の連れがイチビってスズメバチの巣に石を投げつけてたら
案の定攻撃隊が襲来して二カ所刺されたわ
あの時はマジで連れに殺意が湧いた
24:底名無し沼さん
09/12/10 19:09:50
>>20
ハニーハンター
25:底名無し沼さん
09/12/10 19:26:22
機会さえあればガチでスズメバチと対峙してみたいと考えて既に10数年、
どっかに巨大なハチの巣無いかね。
持ちうるあらゆる手段と考えられる対処方法を全て用いて
全身全霊を込めて駆逐してやりたい。
一度俺の実家のベランダに蜂の巣のつくりかけがあったが、
途中で放棄されていたんだよなぁ。残念
26:底名無し沼さん
09/12/11 06:35:45
>>23
>案の定攻撃隊が襲来して二カ所刺されたわ
>
>あの時はマジで連れに殺意が湧いた
殺して良いよ。だって、あんたは次に
刺されたらかなりの確率で死ぬじゃん。
27:底名無し沼さん
09/12/11 07:11:15
..∩＿＿＿_∩ ﾌﾟﾝ ﾌﾟﾝ
..../ ヽ ノ ヽ
../ ● ● | ここはスズメバチのスレ
| ( _●_ ) ミ じゃないぞ！
彡､, .|∪| ,,/
..ヽノ
28:底名無し沼さん
09/12/11 07:34:10
スズメバチって怖いな
次死ぬのか
熊みたいに最初にやってくれたらいいのに
29:底名無し沼さん
09/12/11 08:14:21
ツキノワさんは滅多に人を殺さないだろ？
30:底名無し沼さん
09/12/11 08:24:09
この前、車中泊(屋根がテントみたくなるやつ)で夜中にドンと車を揺らす衝撃で目が覚めた。
連れは寝てたけど恐る恐る外を覗くと太ったタヌキ？猪？みたいなのが３匹いて、夕ご飯を食べてた辺りをクンクンしてしばらくして林の中に消えて行った。
九州だし、民家も近いからクマの心配は無かったけど、食べた物の後始末は大事だと思った。
31:底名無し沼さん
09/12/11 10:10:27
九州か。それならカッパだな。
32:底名無し沼さん
09/12/11 10:21:52
カッパって東北なんじゃないの？
天狗だよ
33:底名無し沼さん
09/12/11 11:00:18
ガラッパだろ
34:底名無し沼さん
09/12/11 11:58:44
カッパなにさま？カッパさま(ｱｲｱｲｱｲ)
カッパなにさま？カッパさま(ｱｲｱｲｱｲ)
俺達カッパにやぁ～ 皿がある～
お水が沢山入ってる
水も滴るイイカッパ～
カッパは綺麗、綺麗はカッパ～
カッパなにさま？カッパなにさま？カッパ～さま！
35:底名無し沼さん
09/12/11 13:49:36
山に出現する熊はおおまかに
クマ
ヒグマ
ツキノワグマ
の3タイプに分類すればいいの？
36:底名無し沼さん
09/12/11 14:04:11
北海道にいるのがヒグマ
本州にいるのはツキノワグマ
37:底名無し沼さん
09/12/11 14:11:01
>>30
イノシシが中の様子を探るために車に体当たりしてみただけかと。
中から食べ物の匂いがしてきて、たまらない気持ちになったんだと思う。
38:底名無し沼さん
09/12/11 14:15:55
>>37
やっぱ猪かな？けっこうな揺れだったから、連れが言ってたタヌキ説には疑問があった。
自分的にはタヌキが仲間とフザケ合ってて車にぶつかったとかかなりオメでたい想像してた。
こりゃ夜中のトイレも命懸けだなＷ
39:底名無し沼さん
09/12/11 14:54:56
そんな時は電動ガンを車載しておくんだな
40:底名無し沼さん
09/12/11 15:13:36
猪でも成人タイプはヤバいからな
マトモに突進食らったら骨折するし
41:底名無し沼さん
09/12/11 18:18:10
イノシシに襲われそうになったら、クマが現れて助けてくれるかもよ
42:底名無し沼さん
09/12/12 01:19:43
∩＿＿＿∩ ﾌﾟﾝ ﾌﾟﾝ
| ヽ ノ .ヽ
/ ● ● | ここはイノシシのスレ
| ( _●_) ミ じゃないぞ！
彡､ |∪| ､｀
. ヽノ ´
43:底名無し沼さん
09/12/12 01:55:34
>>42
ゴメンクマー
俺がイノシシの話をしたばっかりにー
てかタヌキの話だったんだけどな
以下クマーな話題でロヨシク
44:底名無し沼さん
09/12/12 02:22:59
そいえば宮城県で野生のカンガルーがいるそうじゃないか
オオストラリアでは襲われて鋭いつめにハラを引き裂かれて重症を負った人もいるそうだぞ
新たなる恐怖だ
45:底名無し沼さん
09/12/12 02:50:03
神様熊様お願いします。
明日夜登山するんですが…襲わないでね( -人-)人
46:底名無し沼さん
09/12/12 04:55:22
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● |
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ ） ヽノ 人 ＼ ガラッ
47:底名無し沼さん
09/12/12 05:31:43
同じ文句言ってるクマーでも>>27 と42のＡＡって、クマーの向きが違うんだなｗ
確かに熊は右左ウロウロする動物だが芸が細かいｗｗ
48:底名無し沼さん
09/12/12 05:35:25
いくらAAがスルーされっぱなしたがらって、何も自画自賛する事もなかろう。
49:底名無し沼さん
09/12/12 05:48:12
あほか
50:底名無し沼さん
09/12/12 07:29:02
熊はいないだろうが、けたたましく鳴る熊鈴をつけたオッサンならいる
51:底名無し沼さん
09/12/12 09:37:22
だってクマに遭いたくないもん
52:底名無し沼さん
09/12/12 10:25:03
>>51
野生の熊に出会えるなんてすごい確率だし幸運な事だと思うよ。
もちろん出会った瞬間にその運は急降下して本日の不運な男ベスト３の仲間入りだけどな。
53:底名無し沼さん
09/12/12 10:42:07
新聞に名前が出るチャンス到来！ だな。歴史に名前を残せてよかた。
54:底名無し沼さん
09/12/12 11:19:47
よっしゃ、
じゃあ俺も熊と一戦交えて名を上げるか…
55:底名無し沼さん
09/12/12 11:25:50
そういや熊投げた老人の記事とかあったな
56:底名無し沼さん
09/12/12 11:36:52
実際には突進して来た熊が、爺さんを押し倒して逃げていっただけだと思うけどね。
巴投げで投げたって言ってたし。
本気で襲うつもりなら、投げるもなにも、そのままのし掛かられて押さえ込まれるよ。
57:底名無し沼さん
09/12/12 12:34:38
ついたあだ名が、熊殺しの○○
58:底名無し沼さん
09/12/12 12:39:35
後家殺しと二冠達成してたりして
59:底名無し沼さん
09/12/12 12:48:39
クソッ手が震えやがる、これが武者震いってやつか…
60:底名無し沼さん
09/12/13 04:48:09
雪の上をイノシシが歩いたあとをしょっちゅう見かけるんだけど
あいつらはいつも泥だらけなんだな
61:底名無し沼さん
09/12/13 07:20:10
みなさん
ぼくはマジに考えているんですが
熊がいたら殺すつもりで山歩きしていれば怖くないし
遭遇したときはこっちは殺気メラメラで熊はビビるし
戦闘が始まったら100%の力で戦えるし
倒すことができたらウルトラヒーローだ
熊スプレーで目潰ししてから斧で襲い掛かるとか考えてますが
戦闘方法はともかく、考え方としては悪くないですよね？
62:底名無し沼さん
09/12/13 07:28:55
倒したら呼んでくれ 熊肉、食ってみたい
63:底名無し沼さん
09/12/13 07:30:44
>>61
病院池
64:底名無し沼さん
09/12/13 07:41:41
>>63
歯医者ぐらいなら行きますよ！
倒したら記念写真撮ってマスコミに連絡します
ぼくは一躍時の人です
こんなにあっさり有名になれる方法ありますか？
別れた彼女もきっと戻ってきてくれますよ
熊におびえる登山者からワクワクする狩人に気分は大転換だし
65:底名無し沼さん
09/12/13 10:40:48
これからは、シロクマの季節だから
あのカワイイ くまさんを殺すだなんて・・・・。
66:底名無し沼さん
09/12/13 11:01:51
>>61
パンパカしないように頑張ってくれ
67:底名無し沼さん
09/12/13 12:15:21
突然高速になる熊のスピードに目がついてけるようにボクシングのジムに通って、
組み付かれたときに関節技を決めるためにブラジリアン柔術を学ぶ。
クマに襲われたら△締めでクビをぐいぐい締め上げ、股間をむしゃむしゃ食べられて(･∀･)ウマー。
68:底名無し沼さん
09/12/13 12:39:55
熊どころかドーベルマンやシェパードにも勝てねぇよ
69:底名無し沼さん
09/12/13 13:36:41
クマだってアホは相手にしたくないだろ
70:底名無し沼さん
09/12/13 13:37:41
じゃあ、おれは大丈夫だな。
71:底名無し沼さん
09/12/13 15:54:18
イノシシが乗鞍岳登山だって
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
72:底名無し沼さん
09/12/13 17:40:52
雷鳥がいるエリアは鹿被害が甚大だったのに今度は猪か
73:底名無し沼さん
09/12/13 18:15:53
熊なんてﾒｯﾀに出ん。
そんなモンよりスズメバチやヘビに襲われるコトに怯えろよ。
74:底名無し沼さん
09/12/13 20:38:05
イノシシ相手に直線で逃げるのは愚の骨頂
75:底名無し沼さん
09/12/14 02:47:54
ヒグマに勝つる方法は？
76:底名無し沼さん
09/12/14 06:34:47
数え抜き手 4 3 2 1 脳天地獄蹴り
77:底名無し沼さん
09/12/14 11:42:49
クバァ
78:底名無し沼さん
09/12/14 12:24:28
もう死んでる！死んでるよ！！
79:底名無し沼さん
09/12/14 20:45:23
ひぐまに勝つ・・・か 脳内なら楽勝なんだけどな
80:底名無し沼さん
09/12/14 20:49:01
脳内でもヒグマに勝てない漏れ
81:底名無し沼さん
09/12/14 23:15:09
妄想ぐらい自由にすれよ
82:底名無し沼さん
09/12/15 01:03:13
まずアレだ
まず手なずけて
それからシャブ漬けにして
言う事何でも利くようになったらそこからエサを与えないでおけば楽勝で死ぬぞ
そんなモンだ、ヒグマなんて。
83:底名無し沼さん
09/12/15 04:53:48
童貞の女を拉致して性奴隷にする構想みたいだなｗ
84:底名無し沼さん
09/12/15 06:53:41
童貞の女
85:底名無し沼さん
09/12/15 07:16:08
どう‐てい【童貞】
１ まだ異性と肉体関係をもったことがないこと。また、その人。ふつう男性にいう。
２ カトリック教の尼僧。
86:底名無し沼さん
09/12/15 07:18:33
ちなみに英語で童貞は virgin という。
87:底名無し沼さん
09/12/15 07:27:56
女を拉致して性奴隷にするような漫画では決して使われない言葉だな
88:底名無し沼さん
09/12/15 19:55:25
童貞は臭いでクマに判るらしいんだ。
童貞は熊に襲われないっておじいちゃんが力説してた。
89:底名無し沼さん
09/12/15 19:57:43
じいさん童貞なのかw
お前は誰の子孫だw
90:底名無し沼さん
09/12/15 20:00:11
？？
91:底名無し沼さん
09/12/15 20:02:13
>>89
僕は森元総理の孫だ！文句あるか！？
92:底名無し沼さん
09/12/15 22:52:02
アメリカ人ならこう言うだろう
「日本人は銃も持たずに熊の生息域へ行くのですか？クレイジーだ！」
お前ら反論できるか？
93:底名無し沼さん
09/12/15 23:22:16
>>91
お父さんは疑惑の石川県議会議員さん！？
お塩事件の真相を教えてください
94:底名無し沼さん
09/12/16 00:42:19
>>92
「毛色の異なる存在を悉く殺戮してきた野蛮な侵略者とは違う。」
こんな感じでいかが。
95:底名無し沼さん
09/12/16 09:10:40
ぶっちゃけ人間ならパンチ一発で瀕死だろ？
96:底名無し沼さん
09/12/16 17:44:57
熊が瀕死な
97:底名無し沼さん
09/12/16 17:46:55
>>94
「我々は強いものには頭を下げて許してもらう民族ですので」
98:底名無し沼さん
09/12/16 17:48:05
つまんねーよ、おっさん
99:底名無し沼さん
09/12/16 17:49:34
「今度は侵略者中国にへつらうことにします」
100:底名無し沼さん
09/12/16 18:30:04
ちゃんと手続き踏めば銃を所持できるんだろ？
そうすりゃいいじゃん、特に道民
101:底名無し沼さん
09/12/16 18:37:09
銃はよくないよ。
身体を鍛えるべきだよ。
102:底名無し沼さん
09/12/16 19:50:56
>>101
体を鍛えるべき!
カリン搭で修行すればカメハメ波を打てるので銃なんて要らない
100倍重力で修行したらスーパーサイヤ人になれるので熊なんて怖くない
103:底名無し沼さん
09/12/16 20:08:49
いや、熊だって人間が怖いんだから話し合いで解決すべき
憲法九条を唱えれば熊もきっと分かってくれるはず
104:底名無し沼さん
09/12/16 20:20:09
危ない奴を装えばクマもトラブルを避けて近づいて来ないはず
その証拠に暴力団とかヤクザがクマに頃された被害はまだ無い。
105:底名無し沼さん
09/12/16 20:45:00
熊と争うか争わないかの決定をしないことを決定した
106:底名無し沼さん
09/12/16 21:03:03
自衛隊ＯＢの人に聞いたが、米海兵隊員は凄いらしい。３：１くらいなら
ヒグマあたりでも勝負になるかも・・・
107:底名無し沼さん
09/12/16 21:05:32
絶対無理ｗ
108:底名無し沼さん
09/12/16 21:24:37
熊は途方もなく強いと連呼している奴って
相撲取りが格闘技で最強だと連呼してる白人と似ている
マタギたちは槍を使って熊を狩っていたんだぞ
109:底名無し沼さん
09/12/16 21:45:22
ヒグマなんて100人がかりでも㍉
110:底名無し沼さん
09/12/16 22:11:11
100人いてもまともに戦おうとする人は3人もいないだろう
111:底名無し沼さん
09/12/16 23:04:43
>>108
そりゃ武器使えば勝てるだろうけど素手なら海兵が100人いようが絶対無理
112:底名無し沼さん
09/12/17 01:19:33
重いし、重いくせに頑丈だかんな
人間なら死んでるような落下とかしてても怪我ひとつしてない感じで動いてるよな
肉の厚みが違うんだな
113:底名無し沼さん
09/12/17 01:59:44
ナショジオに、体毛が全て抜け落ちたクマの画像が載っていた。
体つきがガッシリしてふた周りくらい大きなハイエナというイメージだった。
トラとは別の意味で強そうなガタイだわ
114:底名無し沼さん
09/12/17 03:19:41
山の大先輩に教えてもらったのだが
３０年くらい前までは伊豆半島にも熊がいたそうだ。
天城峠近くの小屋で捕まえた熊を見せ物にしていたとか。
その人によると、富士山には今でも熊が出るらしい。
そんな馬鹿な、と思ったが、静岡はなにげに熊の出没が多い。山梨は当然多い。
年間に５回は富士山へ行っているので、いつか出会うかもしれん。楽しみだ。
115:底名無し沼さん
09/12/17 03:27:07
愛鷹山には熊がいるらしいから富士の裾野の方には当然いるだろうな
116:底名無し沼さん
09/12/17 07:07:24
熊と闘って勝ちたいっス
117:底名無し沼さん
09/12/17 18:29:52
>>111
空手の達人は熊に素手で勝つんだろ？
お前らの言ってること支離滅裂だな
118:底名無し沼さん
09/12/17 18:55:09
>>117
確かにリュウは昇竜拳連発してブランカに勝ったりするもんな
ここにいる奴らはバカばっかりだな
119:底名無し沼さん
09/12/17 19:23:16
熊の攻撃を一撃食らうだけでもう瀕死の重傷だろ。
避け続けるとか無理じゃね？
人間の打撃じゃ100発以上は浴びせても効果があるか微妙だし
120:底名無し沼さん
09/12/17 20:09:20
針金のような体毛
分厚い筋肉
凶器の爪と歯
どうやっても素手で勝つのは無理
熊ったって色々な種類がいるし
子熊もいるしで
山に入ってオスの親ヒグマなら、素手では何人いても勝てん
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
121:底名無し沼さん
09/12/17 20:14:01
(ﾟωﾟ)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
122:底名無し沼さん
09/12/17 20:56:16
熊殺しの空手家ウィリー・ウィリアムス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
123:底名無し沼さん
09/12/17 21:46:30
>>118
鉄拳で例えてくれ
124:底名無し沼さん
09/12/17 22:48:38
>>122
これ本気の熊だと思ってるの？
125:底名無し沼さん
09/12/17 23:02:01
本気の熊はこんな感じだぞ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マジ即死！
126:底名無し沼さん
09/12/17 23:08:53
>>122
クマがすっげー嫌がっているんじゃんｗｗ
撮影用のペットクマ使って。、。
これって動物虐待だぞ。。。。。
127:底名無し沼さん
09/12/17 23:10:35
あの顎で噛み付かれて瞬時にシェイキングされたら攻撃する意識なんて一発で霧散しそうな
128:底名無し沼さん
09/12/18 00:05:42
>>127
つうか一瞬で３２ヶ所が骨折、内臓の３－４個がちぎれる。
一生重度の障害が残るか、あるいは即死するか、の２択でしかない。
熊最強！
129:底名無し沼さん
09/12/18 00:18:35
あばら骨は12対だから24本だな、
のこりの8本はどこだ？？
130:底名無し沼さん
09/12/18 00:20:32
内臓を破壊するってことは衝撃波とか使うんだろなきっとクマは。
131:底名無し沼さん
09/12/18 01:28:01
>125
凄い迫力だが、途中でうんこしてるところが笑える。
132:底名無し沼さん
09/12/18 04:31:02
人間のおかげでたくさんの生物種が絶滅しているが
どうせならヒグマとツキノワも絶滅してほしい
こいつらのおかげでこれからも多くの人が傷つき死んでいくだろう
なによりも山に行く人がいつまでもおびえるだろう
エコロジスト気取ってる奴が
「人間が熊の生活域にお邪魔してるんですからね」と言うが
すでに山の多くが人間の生活域になってるんだよ！
133:底名無し沼さん
09/12/18 04:41:14
春山にて彼方を見渡すと
雪の残る山肌に小さな２つの点が滑り降りてきているようだった
「春スキーか、しかしリフトもない場所でよくやるな」と双眼鏡を覗くと
それはスキーヤーではなく熊の親子だった
すごい速度で移動するんだな
あれで向かって来られたら銃があっても安心できない
134:底名無し沼さん
09/12/18 05:29:50
>>129
単純骨折とは限らないぞ
135:底名無し沼さん
09/12/18 10:53:43
前スレで書いたけど・・・自動車にひかれて倒れたヒグマに不用意に近づいた人が
軽く顔を前足でなでられたそうだ。熊としたら、本能的に前脚を振った程度。
すると耳からアゴまで顔の下半分が持って行かれて、皮膚とアゴがべろんと
垂れ下がったってさ。
136:底名無し沼さん
09/12/18 15:27:04
ツキノワグマも人を襲うの？
137:底名無し沼さん
09/12/18 15:46:07
冬の八ヶ岳の下山中に熊に襲われそうになった事あります。林道に出た所だったので、ダッシュしました。美濃戸では大騒ぎになってました。本物だったみたいです。
138:底名無し沼さん
09/12/18 16:05:37
時々でくわすけど、襲われるというよりも脱兎のごとく逃げてくのしか
みたことない。
カモシカと違ってデジカメをポケットから出す隙も与えてくれない。
同じ場所で襲われた話も聞くので、
襲われる人はクマが襲いたくなるような姿をしてるのかも。
139:底名無し沼さん
09/12/18 16:19:39
冬山完全装備で、目立ってたかもです。冬山のバリエーション登はん後だったけど、当時体力バリバリだったけどから逃げれたかもしれない。熊は仁王立ちしてました。
140:底名無し沼さん
09/12/18 16:35:25
>>136
突然に出くわしたり（山野井さんのケースがコレね）、小熊を連れた
母熊だったりするとツキノワグマでもヤバイよ。
動物は繁殖期には凶暴になることが多いから熊も盛りのついた
個体だと危ないかもね。
141:底名無し沼さん
09/12/18 16:44:04
>>136
もちろん襲うよ
俺の村でも山菜とりで出くわしたケース
下校中の子供が襲われたケース
などが知られている
そして襲われないにしても
夜知らないうちに収穫期のもろこしやクリ、柿などを
ごっそり食べていかれるケースははるかに多い
142:底名無し沼さん
09/12/18 16:45:39
熊は上手に食べるから判るんだよね。人間がもいだみたいにキレイになくなってるらしい。
サルは手が器用なわりに食い散らかす。
143:底名無し沼さん
09/12/18 20:05:59
>>125
噛まれた、小さいほうのクマの気迫、すげぇな。最後、拍手しちまったよ。
あんだけ噛まれてるのに異常らしい異常がなさそうなのは、防御がタフなのか
それとも本気で噛みついてないのか・・・ 野生動物同士の争いでは、相手が
死ぬまではやらないというから、勝ち負けをつけるための噛み方なのかも。
ある方のエッセイで、クマ対策のために玉蜀黍畑にテレビを置いて
おいたら、翌朝、テレピの前に食べ終えた玉蜀黍の山ができていたとか。
テレビの前で、クマ座りしながら食ってたんだろうな。
144:底名無し沼さん
09/12/18 22:25:16
襲われそうになったときに火がついたライターやZippoを投げつけたら逃げるかな？
山火事になりそうではあるが…
145:底名無し沼さん
09/12/18 22:36:47
八つ墓村のようにローソクを頭に巻いていけば大丈夫だよ。
出くわしたらジーさんバーさんしぬな。
146:底名無し沼さん
09/12/18 22:44:53
でっかい野焼きの草焼きバーナ振り回せ。
147:底名無し沼さん
09/12/18 22:50:55
>>143
つまりこの生き物を倒すには、この生き物の攻撃力を上回るダメージを与えないと
絶対にムリだという事だよな。
ふだんの営みの上で自分の攻撃力同等の攻撃を他の個体から受けても
まるでひるんでいない訳だから。
148:底名無し沼さん
09/12/18 23:07:48
>>146
火をつけて既に暖気が済んだ状態で火を大きくして手にしていたらそれ有効かもね。
一瞬で相当深い強烈なケガを負わせる事は出来るけど、、
その後のクマの運命を考えるとちょと気の毒な気もする。
149:底名無し沼さん
09/12/19 19:57:30
業火の中の食い物をその中でムシャクシャして食べるクマーになんてことを
150:底名無し沼さん
09/12/19 20:09:22
クマーも大したもんだ
日本の風物死
1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落
3月＝免許取り立ての18歳無謀運転
4月＝花見or新歓コンパで急性アル中
5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月＝パチンコで子供蒸し焼き
7月＝DQNの川流れ
8月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される
9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発
10月＝毒キノコを知らずに食べる
11月＝山菜取りでクマに遭遇
12月＝軽装で雪山に登って遭難
151:底名無し沼さん
09/12/19 21:36:19
>>150
7月＝DQNの川流れ
とはなんだ？カヌーをやってる僕へのいやがらせか？
152:登山の新標準装備
09/12/19 22:33:37
フルフェイスのヘルメットをかぶり
対ナイフ用のジャンパーを着て
手にはサバイバルナイフを持つ
この格好なら襲われてもひたすらナイフで熊を突きまくれる
いかな熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられるもんじゃない
153:底名無し沼さん
09/12/19 22:59:26
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ ヽノ ,,/ ♪
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
154:底名無し沼さん
09/12/19 23:00:06
>>152
ヒント：骨折
155:底名無し沼さん
09/12/20 01:06:01
対ナイフ用の・・・、
鎖かたびらでも着ていくのかｗ
防刃繊維はハッキリ言ってクソだぞ、高いだけで。
156:底名無し沼さん
09/12/20 04:38:35
>>151
川の中洲でキャンプしてて大雨で流されることじゃね
157:底名無し沼さん
09/12/20 07:56:06
そういえばアメリカかどっかで対熊用の全身スーツ開発してた奴がいたなｗ
158:底名無し沼さん
09/12/20 12:36:31
車に轢かれたり鉄球喰らっても無事なあのスーツかｗ
159:底名無し沼さん
09/12/20 18:40:07
ケプラーを織り込んである服だったなら、裂傷は大丈夫でしょう。
打撃の衝撃などは、防ぎよう無いだろうけど。
160:底名無し沼さん
09/12/20 19:28:52
サバイバルナイフを非力な筋力で何度も突けると思っている浅はかさ
まず刺さらないしクマーだってバカじゃないから
取り上げるか使えなくするだろ
ヒグマーだってまず先に銃をへし折るし
161:底名無し沼さん
09/12/20 20:01:03
俺が道民だったらみんなでカネ出し合ってパーティに一丁は猟銃を携行するようにする。
当然の危機管理だわな
そんなこともせずにビクビクしながら丸腰で登山してる道民って池沼？
162:底名無し沼さん
09/12/20 20:04:30
>>160
熊の皮膚にナイフが「まず刺さらない」という根拠は？
「銃をまずへし折る」という根拠は？
な い の ？
163:底名無し沼さん
09/12/20 20:07:35
経験上だよ
164:底名無し沼さん
09/12/20 20:22:43
>>162
ggrks
165:底名無し沼さん
09/12/20 20:33:50
でもさすがに今は冬眠してるだろう
ナギ節の到来
166:底名無し沼さん
09/12/20 21:47:23
>>160, >>163
＞経験上だよ
具体的にどのような体験なのか説明しろ
＞サバイバルナイフを非力な筋力で何度も突けると思っている浅はかさ
＞まず刺さらないしクマーだってバカじゃないから
＞取り上げるか使えなくするだろ
＞ヒグマーだってまず先に銃をへし折るし
根拠となる資料を提示しろ
体験の説明ができない、根拠となる資料を示せないのなら、オマエ(ら)の
相手をしている奴と同様、妄想垂れ流しに過ぎないだろ？
167:底名無し沼さん
09/12/20 23:01:39
また武倒派か…
168:底名無し沼さん
09/12/20 23:40:21
>>125
よく見てると、上になってウンコしてる奴のほうがやや劣勢だな。
首元ガッチリ噛まれてるし。何本か歯も折れてるみたいだし。
169:底名無し沼さん
09/12/20 23:54:51
>>166
何このゲーマー
ナタなりナイフなりは何で「鼻先に向けて振り下ろせ」って言われてるか知ってる?
170:底名無し沼さん
09/12/21 00:07:20
脳内で盛り上がってる奴はスルーしとけ
171:底名無し沼さん
09/12/21 01:18:35
とにかく熊は怖い、これでいいだろう
172:底名無し沼さん
09/12/21 08:08:16
こんな最強生物な熊だけど、
熊除けのトンガラシスプレーを顔面に食らうと
棒立ちになって無言で顔をかきむしり続けるだけの
気の毒な生物と化すんだよな～
そしたら熊のまわりをキャッキャッって踊りながら
ぐるぐる回ってやるさｗ
173:底名無し沼さん
09/12/21 11:03:47
>>166
銃刀法で持てないサイズの、特殊な狩猟ナイフを熊の懐に飛び込んで
何度も射しこめるだけの体力と技術と胆力と幸運があればできるんじゃね？
これができそう奴で思いつくのはゴルゴだな。
174:底名無し沼さん
09/12/21 12:38:51
小さいガスバーナー常備しといたらどうかな？
175:底名無し沼さん
09/12/21 12:42:09
クマが闘う気で満々だと、前足でバーナーを払われて終わりかと。
クマがノンビリ気分でいるときだと、恐怖や不安を与えて逆上させるきっかけになるかも。
176:底名無し沼さん
09/12/21 14:53:56
じゃあダメじゃん
熊と出くわしたら十中八九死亡確定か
177:底名無し沼さん
09/12/21 15:53:17
肉食昆虫じゃないから、基本的にはクマは襲おうとはしない。
山野井さんみたいに出会い頭でクマが驚いて噛みついてくるってことはあるが。
そのかわり戦闘モードでヒグマや灰色熊に襲われたらかなりの確率で死ぬだろうけど。
星野道夫さんや福岡大ワンゲル部みたいに。
178:底名無し沼さん
09/12/21 20:08:47
>>166
悪魔の証明？チョン？
179:底名無し沼さん
09/12/21 20:36:03
/￣）
∩＿＿＿_∩. | |
| ノ ヽ.| |
/ ● ● || | くﾆ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
| ( _●_) .ミ |
彡､. |∪| |
くﾆ} {fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
/ ,へ ￣￣｀ヽ
/ / ＼ t─┐ |
（__／ > ）. | |＿
/ ／ （＿＿＿）
（ ＼
＼＿_）
180:底名無し沼さん
09/12/21 20:50:23
↑
駄目だ、マグナムもよけられた。
181:底名無し沼さん
09/12/21 21:08:16
あれだ！クマー対策に、旧日本軍が開発していた殺人光線が有効だハズさきっと。
クマーの脳を沸騰させ死に至らしめる事ができる。
でも大量の電力が必要なのと、5分くらいジっとしていてくれないと効果が現れないのが
欠点だ。あと機材も多分重たいはず
182:底名無し沼さん
09/12/21 22:35:51
>>166だが、体験についての説明も根拠となる資料の提示もないな。
武闘派、反武闘派ともに妄想ということで確定だな。とりあえず。
熊と出会ったら、亀体勢でじっと我慢なる対処法があるらしいが、
熊がすぐには立ち去らず、周りを長時間ウロウロすることもあるとか。
どうなるかは熊の機嫌次第だから、確実な方法とは言えないね。
183:底名無し沼さん
09/12/21 22:53:26
>>181
今ならレーザーかな？ 比較的小出力でも目はダメージを受けるらしい。
原理的には画像処理技術と組み合わせれば目を狙い撃ちできるかもしれないが
実際にやるとなると技術的に超難しそう。相手もカメラも動くし角度精度も
超シビア。当然開発費も・・・
184:底名無し沼さん
09/12/21 23:33:50
>>183湾岸戦争で使われたじゃん。
無色レーザー使った失明兵器。
サイズはスティンガーと同じくらい。
相手に到達するポイントの径は30センチくらい。
照射しておいて、相手がこちら（照射側）を直視した瞬間に角膜損傷、失明。
作ったのはアメ公
諸外国からの非人道的であるという非難を受けまくった。
185:底名無し沼さん
09/12/22 00:21:37
そんなの中国がチベットにしたことに比べたら、、、、
186:底名無し沼さん
09/12/22 02:37:59
>>182
さすがに166は中二病だろ。
クマどころか人間だって無抵抗で刃物を持った奴が
突進してくるのにぼんやりしてくれてることを前提に
した脳内武勇伝じゃんｗ
187:底名無し沼さん
09/12/22 06:08:54
>>186
日本語で話してください
188:底名無し沼さん
09/12/22 06:20:15
熊に関する希望的観測はおいといて
最悪の状況を想定して対処法を考えるのが賢明というものだ
食料が見つからず飢えに苦しんでいる大型のオスがいたとする
鹿だって捕食されるのだから人間だって捕食の対象に入るだろう
・・・だめだこりゃ、二人以上で猟銃を持って行くしかあるまい
このスレ終了
189:底名無し沼さん
09/12/22 06:36:24
最悪の状況なら二人以上で猟銃を持って行っても危ないでしょう
190:底名無し沼さん
09/12/22 08:07:43
>>166はクズ
はずれるのはクズ
191:底名無し沼さん
09/12/22 09:44:08
散弾銃に散弾装備なら厳しいけど、ライフル銃なら大丈夫じゃない？
アラスカやシベリアでは猟銃を1丁持参して身を守ってるわけでしょ。
192:底名無し沼さん
09/12/22 10:09:07
正しく使えればね
正しく使うのは非常に難しいが
夜テントで襲われたら無力だろうし
193:底名無し沼さん
09/12/22 11:39:01
はずしたら死ぬって分かってて冷静でいられるかどうか
194:底名無し沼さん
09/12/22 13:18:14
今の日本は食物連鎖の頂点に熊がいて、その下が人間
そしてそれを許しているのがエコ野郎どもだ
熊で人が何人死のうが平気で「熊を殺すな」と言う
熊を絶滅させろ！
熊を絶滅させろ！
熊を絶滅させろ！
日本人は未来永劫熊におびえながら生きていかなきゃならんのか？
195:底名無し沼さん
09/12/22 13:21:49
ツボを熟知してから挑むしかないかも。
予め長期にわたる訓練をつんで。
196:底名無し沼さん
09/12/22 13:24:00
>>190
反論されたからっていつまで粘着してるの？
197:底名無し沼さん
09/12/22 13:27:50
>>195
そうだよなあ
訓練というところが大事だよなあ
訓練所も講師もプログラムもないんだもんなあ
198:底名無し沼さん
09/12/22 13:28:26
本州の熊は完全冬眠しないらしいな
199:底名無し沼さん
09/12/22 13:41:08
>>198
熊は疎林の斜面に呼吸できる分だけ穴あけて半覚醒で潜んでいる。
知らずに近づくと熊は退路がないのでいきなり襲い掛かってくる。
ものすごいビックリ箱だよ。
200:底名無し沼さん
09/12/22 13:45:02
>>194
沖縄ではハブを殺すことを奨励していて
一匹殺すと8000円くらいもらえる
絶滅に向けて県民一丸となってるわけだ
それなのに本州・北海道では熊は特別扱いだ
おかしいよ
201:底名無し沼さん
09/12/22 13:48:18
北海道ではアライグマを捕獲したら感謝されるぞ
202:底名無し沼さん
09/12/22 16:15:14
さすがに俺ならナイフで倒せるぜ系の珍論は無視されとるな。
203:底名無し沼さん
09/12/22 17:09:19
熊「人間（゜Д゜）ウマー」
204:底名無し沼さん
09/12/22 18:12:19
マタギは槍で熊を狩ったのに
ナイフは刺さらないと言い張る奴おかしいんじゃね？
経験から言ってるんですか？あなたの経験？
ググった結果ですか？ググれば全部信用する？
バカばっか
205:底名無し沼さん
09/12/22 18:30:07
やっぱ、道具使うのは卑怯だよね。
素手で倒したい。
206:底名無し沼さん
09/12/22 18:33:10
山は熊のもの。熊の生きる場所。
場をわきまえぬ人間風情がガタガタ言うな。
207:底名無し沼さん
09/12/22 18:54:22
>>204
お前はもういいよ
208:底名無し沼さん
09/12/22 20:19:37
>>207
ブラック・バカ 一匹釣れた
209:底名無し沼さん
09/12/22 21:01:52
(￣(エ)￣)y-°°°
210:底名無し沼さん
09/12/22 22:07:59
・本州限定で（つまりツキノワで）
・登山道で
・鈴鳴らしていて
熊に襲われるって確率は宝くじ二億円当たるくらい少ないんじゃないかな
仮に遭遇してしまったとして
・あわてない
・後ろ向きに逃げない
をきちんと守るのなら、熊は恐れなくてもいいと結論して安心して登山を楽しんだらいい
その上で、万々一のためにスプレーを持参していれば登山引退するまで大丈夫だよ
211:底名無し沼さん
09/12/22 22:20:21
山でばったり熊に出くわした哀れな>>1さん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これぐらい「殺ったろかオーラ」が全身からほとばしれば、勝てるかも？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そこで>>1さんがハルク化して・・・・！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝利の笑みの>>1さん
URLﾘﾝｸ(www.documentingreality.com)
212:底名無し沼さん
09/12/22 22:21:47
野良熊の放し飼いなんて、ちゃんと山の持ち主が首輪に鎖でつないでおかないと・・・・・ｗ
213:底名無し沼さん
09/12/22 22:52:05
∩＿＿＿∩
| 丿 _, ,_ヽ
/ ● ● |
| U ( _●_) ミ ・・・・・・・・・・・
彡､ ヽノ ,,/
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) U ミ
彡､ |∪ | ,,/
/ ヽノ ″
|´ 丶 ヽ ヽヽ
ｒ ヽ、__) (_丿
ヽ、___ ヽ ヽ ＿ｶﾞｼｬﾝ
と＿＿_＿ノ＿ノ .（__（_）・。;o・。
214:底名無し沼さん
09/12/23 02:05:00
>>211
やっぱ欧米の熊はでかいなー
俺だったら瞬時に腰が抜けるよ
ハンディな機器で超音波とかで確実に追い払えたら、
登山の定番アイテムになるかもしれないのに・・・・・
ないの？そういうハイテクなの
215:底名無し沼さん
09/12/23 04:21:31
資料とネットソースで脳内熊と戦ってる ｱﾌｫ はもう逃げたのか?
216:底名無し沼さん
09/12/23 06:43:06
>>204
もう子供サンはお引き取り下さい
217:底名無し沼さん
09/12/23 08:55:35
>>215 >>216
いつまでやってんだよ
218:底名無し沼さん
09/12/23 11:08:31
ツキノワの糞を登山道の真ん中で見かけるけど、あれはツキノワがわざと
登山道の真ん中に糞をしてるのかな、それとも偶然？
先日クマの糞とは気づかないで踏んづけてしまった
219:底名無し沼さん
09/12/23 11:33:49
>>204
槍だってさｗ
「ナイフで殺せるぜ」じゃなかったん？
それにマタギは犬や勢子を使うし、弓矢も使うし（槍はとどめを刺したり
穴籠もり中のクマを仕留める時に使う）、クマのような大物猟では集団で狩りをするし
そもそも勝手知ったる自分の猟場でのこと。
アイヌのクマ猟も似たようなもん（アイヌはワナも使う）。
それでもクマ猟はツキノワグマ相手でさえ危険で死者も出るので、江戸時代すでに
マタギは火縄銃を使用して、明治になると村田銃のような近代銃を使ってクマ猟をしてる。
もう論旨が破綻してムチャクチャだなｗ 無い頭で騒ぐのはもうお止しよ。
220:底名無し沼さん
09/12/23 13:44:05
アイヌが銃を使いだしたのはいつごろですか？
221:底名無し沼さん
09/12/23 14:00:33
>>220
大正末期～昭和の初期ごろらしい
222:底名無し沼さん
09/12/23 14:41:26
銃を導入する前の狩猟はたいてい弓矢か吹き矢で射止めるか罠猟だもんな。
アフリカの槍猟も集団で追い込んで、一斉に投げる「投げ槍」方式で
打突で仕留めるわけじゃない。
223:底名無し沼さん
09/12/23 14:46:56
>>219
お前、なんにも知らないのな
マタギが使った槍というのはフクロナガサといって普段はナイフであり鉈だったんだ
それを棒の先に装着して槍として使ったんだ
そもそも刃物が熊に刺さるかという論理だろ、同じなんだよ
なにが「ナイフと槍はちがう」だよ
小学生の屁理屈じゃん
ウィキで大急ぎで調べた知識で知ったかぶりすんなよ、恥ずかしい
224:底名無し沼さん
09/12/23 14:49:57
ｶﾜｲｿｳﾅ人がｶﾑﾊﾞｯｸしてきた！
225:底名無し沼さん
09/12/23 15:00:51
また フ ク ロ ナ ガ サ かｗｗｗｗｗ
バカじゃねーの、別にそれ使ってクマと戦ったワケじゃねーだろが
226:底名無し沼さん
09/12/23 15:17:21
脳内武勇伝だな。
おまけにナイフとフクロナガサがイコールだとしても
またぎが集団で弓矢や銃で熊狩りしてきた事実があるんだから
”熊はナイフで倒せる”論が成立しないことにまったく気づかない
その無知無能ぶりに落涙する。
227:底名無し沼さん
09/12/23 15:22:10
粘着してるアホの主張はこれな。他にもあるけどこれ以上コピペするの嫌
108 名前: 底名無し沼さん Mail: sage 投稿日: 2009/12/16(水) 21:24:37
熊は途方もなく強いと連呼している奴って
相撲取りが格闘技で最強だと連呼してる白人と似ている
マタギたちは槍を使って熊を狩っていたんだぞ
152 名前: 登山の新標準装備 Mail: sage 投稿日: 2009/12/19(土) 22:33:37
フルフェイスのヘルメットをかぶり
対ナイフ用のジャンパーを着て
手にはサバイバルナイフを持つ
この格好なら襲われてもひたすらナイフで熊を突きまくれる
いかな熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられるもんじゃない
228:底名無し沼さん
09/12/23 15:38:31
わかったぞ！
フクロナガサを2m×2mくらいの分厚い板にビッシリと針山のようにとりつけたモノを
フロント部分にセットしたRV車を二台用意して、
歩いてきた熊を二方向から挟み込んで頃すんだ！！
これは最強ですよ！！
銃もいらないしね。
229:底名無し沼さん
09/12/23 15:56:23
>>226
しかも夏場のフルパワーのクマに立ち向かってた訳でもないしな。
緑青々とした時期に目の前にクマが突然現れても必勝出来る条件なんて
取り回しの良い短銃身で30口径、なおかつ掃射機能付、自動装填式の小銃でも
手にしているとかぐらいしか考え付かない。
230:底名無し沼さん
09/12/23 16:26:23
>>229
必勝なんて誰が言ったの？
おまいの脳内で作り出したもんだろ
そうやって自分で論点をずらしておいて相手がブレたと非難する
もしかして中学生？だったら俺が恥ずかしいわ
231:底名無し沼さん
09/12/23 16:41:46
えー？
よく判らんのやけど
銃はあった方がいいと思うんだよ。
素手じゃないとダメかい？
232:底名無し沼さん
09/12/23 16:43:37
ちなみに>>230はどっちだ？
槍好きの人？
233:底名無し沼さん
09/12/23 16:47:42
>>230
あーわかった、えーとね、
古人はたとえ大人数でも倒しやすい時期に倒しやすい状況を作ってより効率的に
獲物を狙ったんだよ間違っても槍一本で特攻なんてしない、そのくらい慎重だったと。
そういう事を言いたかっただけだが理解出来なかったか。
言葉尻と捉えるのは楽しいかい？
234:底名無し沼さん
09/12/23 16:49:52
熊に刃物が刺さるのか刺さらないのかの話じゃなかったっけ
235:底名無し沼さん
09/12/23 16:54:02
>>231
猟銃持ってる人はこのスレには来ないと思うよ
銃を所持する金も根性もないか必要性を認めない人が来るんだし
君もその一人じゃないのか？
236:底名無し沼さん
09/12/23 16:56:55
>>233
>>234の言うとおりだよ
中学生かどうか教えておくれよ？結構不毛だと思うんだ
237:底名無し沼さん
09/12/23 17:00:46
だから>>228の方法つかえば刺さるって言ってるだろ
別に中学生じゃない。
238:底名無し沼さん
09/12/23 17:17:12
そんなアホみたいな方法しなくても刺さるっての
239:底名無し沼さん
09/12/23 17:28:16
>>237
>>227を読め。単に刺せるか否かじゃなくて、
最初からこのアホは[熊でも何十箇所も刺されて攻撃を続けられる]とか
[マタギたちは槍を使って熊を狩っていた]とフクロナガサとやらで殺せると言ってる。
それに対して「無理だ」と否定されて、意味不明なことを喚き続けてる状態。
240:底名無し沼さん
09/12/23 17:43:23
>>239
いや、単に刺さるかどうかが論点だよ
ＲＶ車は登山道に入れないからやめたほうがいいよ
フクロナガサは一本三万近くするから沢山買うのもやめたほうがいいよ
熊を解体するのにノコギリ使ったなんて話聞いたことないし
多分刃物は刺さるんだろうな
241:底名無し沼さん
09/12/23 18:54:26
いや、>>228は挟み込むまでの難しさが致命的だ。
ハンドル切ってる間に首を絞められますよ。
242:底名無し沼さん
09/12/23 18:56:50
そもそもそれでは殺人兵器として逮捕されるな
243:底名無し沼さん
09/12/23 19:23:20
なんで車になったんだろうなｗ
弓使えばいいじゃんｗ
244:底名無し沼さん
09/12/23 19:54:25
>>243
弓矢はかさばるからなあ
連射きかないし
威力は相当なものだと思うけど
245:底名無し沼さん
09/12/23 19:55:25
力士は5人以上で挑まないと倒せないんじゃねー？
246:底名無し沼さん
09/12/23 20:10:10
登山道に熊が倒れていたらどうしますか？
①引き返す
②またいで通る
③棒で突っついてみる
④とどめを刺す
⑤持って帰る
⑥一緒に記念撮影
⑦「トトロ～」と言いながら腹に乗る
247:底名無し沼さん
09/12/23 20:17:39
⑧添い寝をしてみる。
248:底名無し沼さん
09/12/23 20:19:18
⑨誰も見ていないことを確かめてからそっと瞼にキスする
249:底名無し沼さん
09/12/23 22:28:10
熊って なんかセクシー
250:底名無し沼さん
09/12/23 23:54:39
これでも？
↓
URLﾘﾝｸ(bbs50.meiwasuisan.com)
251:底名無し沼さん
09/12/24 00:16:52
⑩目を覚まさないように、ゆっくりとパンティを下ろす
252:底名無し沼さん
09/12/24 00:26:04
⑪「ウ、ウ～ン」と寝返りを打つ熊。
253:底名無し沼さん
09/12/24 00:28:10
⑫潰される俺。
254:底名無し沼さん
09/12/24 00:41:39
熊だって鋼鉄でできてるわけじゃない。
刃物は刺さるし、骨折もする。
突進してきて樹木に激突して失神したりもする。
そこでおいらは闘牛士みたいに赤いマントでヒラリとかわして、
猪突猛進した哀れな熊は断崖絶壁から３００ｍ滑落、と。
これで死ぬだろ？
255:底名無し沼さん
09/12/24 02:08:19
>>244
>弓矢はかさばるからなあ
>連射きかないし
いや、連射は利くよ。弓道でも西洋の弓でも速射術がある。
「二の矢三の矢」ってことばがあるように、次々に撃てるのが弓の特徴なんだもん。
だから銃が火縄銃から先込・後込と進歩しても弓は残ってきたわけで。
それに今でも弓でハンティングしてる愛好家がいたり軍用弓があるけど
全然かさばらないし。
256:底名無し沼さん
09/12/24 07:26:40
>>255
> それに今でも弓でハンティングしてる愛好家がいたり軍用弓があるけど
> 全然かさばらないし。
かさばらない弓について詳しくたのむ
257:底名無し沼さん
09/12/24 07:34:20
プレデターやターミネーターみたいな感じで
熊と戦うヒーローの映画があったらいいなあ
もう無理だけどシュワちゃんにやってほしい
258:底名無し沼さん
09/12/24 08:07:41
>>255
うーん・・・・ちょっとかさばるかなあ・・・・
URLﾘﾝｸ(www.mysteryrants.com)
それに矢じゃ、ストッピングパワーが足りないような。
熊だと２０本ぐらい刺さっても激怒して向かってきそうで・・・・・。
もっとこう４４マグナムでズドンと眉間に大穴開けるぐらいの破壊力でないと。
259:底名無し沼さん
09/12/24 08:14:48
ここにクマに使えそうなものあるかな
つURLﾘﾝｸ(www41.atwiki.jp)
260:底名無し沼さん
09/12/24 08:56:05
かさばるなあ
それよか登山客に見られるたびに通報されそう
武器もそうだけど、防具について今まで全然考えてこなかった
熊は最初に顔を狙って爪を振り下ろしてくるという
ヘルメットが必要じゃないかな
261:底名無し沼さん
09/12/24 09:24:08
熊を人間にたとえれば
両手に刃物持ってて気の狂ったプロレスラー
武装せずにどうして身を守れよう
262:底名無し沼さん
09/12/24 18:41:08
人間が刃物で熊に勝という事は・・・
悪代官が黄門様に勝つ事くらい難しい
263:底名無し沼さん
09/12/24 21:05:36
おいおい、おまいら熊相手に喧嘩するつもりか？
じゃあひとつ良い事を教えてやろう。
ほとんどの熊は「先端恐怖症」なんだぜ。
とんがったものを顔に向けられただけで、ビクッとなる。
もちろん個体差はあるけど、世界中のほとんどの熊にこの傾向がある。
そこでストックですよ。
先端の石突きを熊の鼻先に向けてだな、シュッシュッとジャブ。
２－３人で一斉にやれば熊も逃げ出すらしい。
ホントかどうかは知らないけどなｗ
なんで先端恐怖症かって？
木登りが上手い生物は、たいてい先端恐怖症だよ。
子供のころに木登りを覚えたての頃に、
木の枝が目に刺さったり、尻に刺さったり、いろいろ痛い思いをしてるからだろう。
264:底名無し沼さん
09/12/24 21:53:54
>>263
あながち根拠のない話でもないみたいだな
「熊よけスプレーについて」
URLﾘﾝｸ(www.sandan.net)
265:底名無し沼さん
09/12/24 23:52:33
盛り上がってるとこ悪いが、熊って今の時期でも活動してるの？
266:底名無し沼さん
09/12/25 00:09:46
|! ﾄヽヽ,＼__ __,、
f ,i !- ':´ ￣￣ヽ. ヾト ｨ',ｨ, ,.ィ__
__∠ ― 二 =､ ヾY,}:i:iK '｀ ｀てｲｰzｨ
`斗ﾚ' ￢ .＜ヾﾄ､ Y}:}:j厶- - ､ `ｔ__
__ノ’ ,. --､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一- ｀`、 `^戈__,＞`ヘ
__Z , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´￢丶ヽ、 X. i{ ',
＿__） ≦ 'ﾗ_{(･)}j川 kｿ个rイ〃 '/／ ＿ヽ ヽ. ﾍヾ }
＿,)'/, z 彡rｼ ｿｿ:｀,ｿ:' ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ, ヽ ｝:i /
勹/〃, -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._ ヾ Yij{(･)>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ, `ﾐゞ--:r'
之. イ/ ／ , ﾞ ,' {::f⌒}::,':::::::::ヽ ,丶 `iヾ三ぐ￢ミド} }ヽト :} ゞﾐ(＾
'ﾗｲ〃i;' ,' ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/ ,.i ﾄヽヽ丶` ヾﾐ:ヾﾄ､ ヾヽミi}
_,ﾒィ/;:イ ' / ;i: i! ヽ.. ｰ' ￢'Lｲ ji ,i ,i.l }: ヽ丶`｀ ヾ ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
__Z イｨ /i ,〃 /!i iト .,___ ヾ´ '’ ,八 ヽ }! ＼ヽ` ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
ブｲ〃/／i ,:/:, ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ c ヾ` ､`: ﾐﾄ､} ﾊ ﾒゝ
厶'〃// ,' ,.ｲ ,' / 'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ ヾヽ、 ヽ. ＼ ヾﾄ､ﾍN
,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,: ,' i:{,ﾊ! 7ｰ'´/り } :ﾄ､ ￣´ ヽ ＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli `'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_
おまえらみんな食ってやるぞ～
267:底名無し沼さん
09/12/25 00:12:49
>>265
異常気象のせいで、冬眠期に熟睡し損なった熊がフラフラ出てくることがあるんだって
お腹減らしてるからメッチャ危険
268:底名無し沼さん
09/12/25 00:15:23
>>258
昔ようつべで熊を洋弓でハンティングしてる動画見たよ
心臓を射ていた
269:底名無し沼さん
09/12/25 00:18:02
グリズリーが立ち上がって様子を見てる時に心臓を射る
熊逃走→死亡だったかな
270:底名無し沼さん
09/12/25 00:20:01
⊂(^(工)^)⊃
271:底名無し沼さん
09/12/25 00:21:43
わかったぞ！
クマーと遭遇したら地雷原に誘導しればええんだ
俺って頭よくね？
勝手に爆発してあぼーん汁！！
272:底名無し沼さん
09/12/25 00:23:45
>>271
⊂(^(ｱﾎ)^)⊃
273:底名無し沼さん
09/12/25 00:42:49
今月23日も長野や宮城で相次いで熊の目撃情報があるな
サッサと冬眠しやがれ！！！
いつまでうろついてんだよ
274:底名無し沼さん
09/12/25 00:55:02
この時期に熊？長野市信更町に足跡 市が注意喚起 12月22日（火）
島田で目撃情報 ／静岡 １５日午前
長野は雪の上に複数の足跡だったそうだ。
275:底名無し沼さん
09/12/25 02:17:53
餌が無かったのかな
276:底名無し沼さん
09/12/25 05:51:26
冬眠しない新種のクマか
277:底名無し沼さん
09/12/25 06:45:31
くまったことだ
278:底名無し沼さん
09/12/25 08:04:53
ムッッッチャクッッチャ眠いのに、
空腹のままでは冬眠できない。寝たら死ぬ。
そんなヴチキレ寸前の熊がウロウロしてるって事ですね？
279:底名無し沼さん
09/12/25 08:30:39
革命や！
クマの革命や！
280:底名無し沼さん
09/12/25 09:44:14
かわいそうに。人見たら逃げるんだけど。
なまじっか指先に凶器がついて力加減知らんからなぁ。
281:底名無し沼さん
09/12/25 18:57:56
かわいそうに、人見たら威嚇しているのだろうけど。
なまじっか可愛いから、人が撫でようと側に寄っているから・・・・
282:底名無し沼さん
09/12/25 19:15:07
遭遇したらゆっくり後ろに下がるというやり方あったよな
襲ってくるみたいだぞ
283:底名無し沼さん
09/12/25 20:26:42
その根拠は？
284:底名無し沼さん
09/12/25 21:11:30
月の輪熊はツンデレ
285:底名無し沼さん
09/12/25 21:24:02
根拠聞く奴ってなにか統計や論文でも要求してるんだろうかｗ
286:↑
09/12/25 21:42:13
なんだハッタリかよ…
嘘っぱちチョソだな
287:底名無し沼さん
09/12/25 22:17:45
根拠聞くやつ＞前スレから棲みついてる基地外
288:底名無し沼さん
09/12/26 06:36:01
確かめたい情報の場合は根拠聞くのむしろ普通だろ
289:底名無し沼さん
09/12/26 06:46:27
>>283
これが根拠です
「このままそっとそっと距離をかせいで行くのが最良だと考え、
熊を睨んだまま一歩二歩と後ずさりを始めた。
頭で考えたと言うより、全身がそのように反応した。
これで熊が間を詰めて来なければ
そう思ったときさ
熊はうめき声を上げて突進してきた。」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
290:底名無し沼さん
09/12/26 07:53:26
根拠ｷﾀｰ!!
基地外だから難癖つけてくるんだろうけど
291:底名無し沼さん
09/12/26 08:12:50
野生動物の対処に 100% の正解なんて無いからな。何とでも難癖の付け様がある。
つか、先日のナイフ格闘バカだろそいつ。
292:底名無し沼さん
09/12/26 09:23:54
>>291
> 野生動物の対処に 100% の正解なんて無いからな。何とでも難癖の付け様がある。
お前が言うな
293:底名無し沼さん
09/12/26 09:32:12
疑問なんだけど
「熊は最強なんだぜ！お前らがどうあがいたってかなうわけないジャン！」
って連呼している人
お前は熊ですか？熊の最強をうたい、人間の無力を笑ってなんの利益があるの？
294:底名無し沼さん
09/12/26 10:02:21
>>293
熊の強さを主張してまわる熊ヲタじゃないし、最強厨はむしろ死ねと思ってるが
熊は丸腰の人間がマジバトルして勝てない生物であることは確かなんだから
普通に「勝てねーよ」と言われたところで人間の無力を笑ってるとまでは思わんな
まぁパワーの割には臆病な生き物だから、脅かせば逃げてってくれるケースもあるので
生還の可能性は零じゃないのが救いだ
295:底名無し沼さん
09/12/26 11:05:27
人間は熊だけでなく体重30キロ以上の多くの野生生物にかなわないって言われているよ
サル一匹捕まえるのにどれだけ苦労している？
ナマケモノにはさすがに勝てるだろうがね
296:底名無し沼さん
09/12/26 13:32:28
>>289
生々しい格闘体験だなあ・・・・
でもこの人、完全に素手で熊と戦ったんだね。
ストックとか日本刀とか持ってれば、また違った展開だったかも。
297:底名無し沼さん
09/12/26 14:29:16
最初のラウンドではじかれてあとは同じだろう
そもそも日本刀もって登山するって発想はありえない
ナタはある程度効果があるらしい
298:底名無し沼さん
09/12/26 15:22:24
>>294
丸腰で勝てないのは小学生でも分かる
頭にくるのはどんなアイデアを出しても
「そんなのムリムリｗｗｗｗキャハ」
ってノリでしかモノを言わない奴
299:底名無し沼さん
09/12/26 15:25:23
>>296
この人のＨＰ読んでると
ホントに自然が好きであっちこっち行ってるし
知性派で沢山読書してモノも考えてる
それなのになぜ丸腰で山に入ったかが謎だし残念
300:底名無し沼さん
09/12/26 15:29:43
>>294
熊が人間を好んで捕食する生き物だったら
とっくの昔に人間に絶滅させられていただろう
人間を恐れる性質がかえって熊を救ったともいえよう
301:底名無し沼さん
09/12/26 15:36:10
熊に詳しい方に聞きたいんですが、2004年に大阪の和泉市と阪南市で熊の目撃情報があったんですが
仮に目撃情報が本当だとして、あんな場所に熊が住めるんでしょうか？
大阪と和歌山市の街に挟まれたあの山々に熊がいるとは…
302:底名無し沼さん
09/12/26 15:53:13
>>301
和歌山側の熊の目撃情報
最近でもかつらぎ町や紀の川町でも目撃情報があるね
URLﾘﾝｸ(www.pref.wakayama.lg.jp)
熊の行動範囲は雌で10平方キロ、雄だと30平方キロに達するという報告もある
なにかの拍子に大阪側にでることはありえないことではないと思う
303:底名無し沼さん
09/12/26 16:07:11
>>300
なるほどねえ・・・・
熊という種族の運命を考えると、ちょっと気の毒かな。
どうしても人類と居場所を争うことになるだろうしなあ。
>>297
例えば江戸時代の人で、北辰一刀流の免許皆伝の人とかだと、
熊なんか据え物切りぐらいの感じで瞬殺なのかな？
日本刀の先端でハイッハイッって熊の両眼を正確に突けば、
あとは熊は自らの内部の暗闇の中を右往左往するだけ、とか。
こういう歴史的な武勇伝はないの？
304:底名無し沼さん
09/12/26 16:08:48
日本刀の先端で熊の両眼を正確に突くこと自体が至難の業
305:底名無し沼さん
09/12/26 16:17:55
ライトはどうだろう？
一番デカいマグライトや数百ﾙｰﾒﾝクラスのLEDライトとか
フォーカスで範囲も調節できるし
熊の顔を照らせばまともに前は見れないはず
306:底名無し沼さん
09/12/26 16:19:40
でも剣術の達人クラスからみたら、
熊なんて丸腰の粗暴な空手家ぐらいの感じじゃね？
クールに数太刀入れて勝負が決まるような気がするが・・・・
307:底名無し沼さん
09/12/26 16:28:20
六甲山での目撃情報もあったぞ
目撃場所を辿ると、どうやら縦走している熊のようだった
308:底名無し沼さん
09/12/26 16:29:28
>>305
ライトはおそらく有力だと思うんだ
護身用のフラッシュライトがあるし
ただ、熊への使用例がなくて・・・
309:底名無し沼さん
09/12/26 16:32:06
>>306
落武者が山中で熊に襲われて一撃で首を切り落とした
なんてこときっとあったはず ﾜｸﾜｸ
310:底名無し沼さん
09/12/26 16:33:19
>>298
刀とか銃とか、まったく現実的でないもの持ち出してアイデアとか笑かすなよｗ
おまえのは実際に山に入る人間が想定するものではなく、ゲームの中の熊を倒すゆとり妄想。
311:底名無し沼さん
09/12/26 16:34:14
>>307
熊が登山の縦走ルートを使用しているということか
雪の登山道歩くと獣の足跡がいっぱい
あいつら獣道じゃなくて人間様の道をつかいやがる
312:底名無し沼さん
09/12/26 16:35:38
>>310
そうそう！お前みたいなやつがダメなんだ
313:底名無し沼さん
09/12/26 16:36:38
>>302>>307
ありがとうございます。
粉河町で目撃とは…熊もかなりデンジャラスな縦走してますなｗ
あなどれん
314:底名無し沼さん
09/12/26 16:37:13
>>311
獣走のまつがいじゃね？www
315:底名無し沼さん
09/12/26 16:37:22
ゆとりって常に張り付いてんの？ ひまそうだね。
316:底名無し沼さん
09/12/26 16:41:55
こういうの読めよ
URLﾘﾝｸ(outback.cup.com)
317:底名無し沼さん
09/12/26 16:45:02
>>312
モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。
318:底名無し沼さん
09/12/26 16:52:59
>>308
夜間とかなら効くかもな。
眼がくらんでしばらく見えなくなるし。
熊が目をしょぼしょぼさせ始めたら、
ライトオフにして素早く闇の中を走り去るべし。
あるいはストックの先にライトを結んで、
ちょっと違う方向から光を浴びせ続ければ、
万が一ライトに向かって突進してきても
木に激突させることができそう。
これ２０回ぐらいやれば、熊もきっとふらふらに。
319:底名無し沼さん
09/12/26 16:55:58
ヤル気まんまんの熊ならともかく、びっくりしている熊への刺激は攻撃に反転させる事もあるから禁物。
320:底名無し沼さん
09/12/26 17:00:35
>>317
> >>312
> モニターの中の熊を倒すアイテム選定なら板違いだ馬鹿。
自分の中で妄想が広がっているって自覚できてる？
321:底名無し沼さん
09/12/26 17:02:30
図星だったか…
322:底名無し沼さん
09/12/26 17:05:13
>>318
夜間はあんま登山しない
護身用のライト買ってきてだれかに使ってみて
323:底名無し沼さん
09/12/26 17:09:59
>>316
この文書は
「ツキノワグマの地域的な絶滅が危惧される」という趣旨のものでしょ？
おれたちはハンターじゃないから
324:底名無し沼さん
09/12/26 17:22:25
明治初期の屯田兵の士族に、
ヒグマ相手に日本刀で勝負を挑んだ人が何人かいるようだが、
みな負けたとか。っていうか勝ったって話は皆無。
しかし現代でも、運良く刃物の一撃で熊を退治する人間もいる。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
325:底名無し沼さん
09/12/26 17:30:37
とりあえず現在最も有効であろう対策はトウガラシスプレーだろう
いざって時にだせるように持ち歩いてると
誤って作働させたってような悲劇が頻繁に起こりそうだけど
326:底名無し沼さん
09/12/26 17:31:16
URLﾘﾝｸ(news.2ch.net)
327:底名無し沼さん
09/12/26 17:37:56
>>324
> 体長約130㌢、体重約100㌔の雄の成獣。
まさかり外れてたら死んでたかもな。
328:底名無し沼さん
09/12/26 17:55:35
>>323
掘り下げろよ
目撃されても極力駆除しない→山に登れば熊さんこんにちは⊂(^(工)^)⊃の 機会に恵まれやすい＼(^o^)／
329:底名無し沼さん
09/12/26 17:56:53
>>319
つまり突進してきた時がチャンスだな
330:底名無し沼さん
09/12/27 01:48:27
ライトが効果を発揮するような暗さであれば、
カメラのストロボフラッシュの方が目をくらませる効果は高い。
実際にやってみた。
真っ暗闇でフラッシュ焚かれるとしばらく目が利かない。
あと、生き物の目を眩ませる目的で使うのならばLEDだろうな、高出力の
複数バルブの。
331:底名無し沼さん
09/12/27 01:50:15
>>325
ポケットの中で何度も誤射してて、青色のジーンズが一部分だけ橙色になったわ。
誤射つっても自分の顔に吹き当てでもしない限りは大事にはならん。
あくまでも野外に限れば
332:底名無し沼さん
09/12/27 01:54:54
>>295
メガテリウムなめんな
333:底名無し沼さん
09/12/27 04:43:13
サイレン鳴らせばビビるだろ
防災スピーカーから出るような音
334:底名無し沼さん
09/12/27 06:56:18
>>333
遠くで聞こえるならね
目が合ってから鳴らしても効果があるかどうか疑問
335:底名無し沼さん
09/12/27 07:28:28
建設的な流れになってるなあ
いいことだ
336:底名無し沼さん
09/12/27 09:07:51
>>333
熊の姿を見かけたら防犯ブザー はどうだろう？
337:ももか
09/12/27 09:08:44
>>332
むかしいたおおきいナマケモノですね
338:底名無し沼さん
09/12/27 11:31:31
>>336
ああ、小型で子供に持たせるような防犯製品があるね。
アレに組み込まれてる音声データをゴニョゴニョと改造して、
「狼の遠吠え音」「狼３０匹の殺ったるわガルルル音」
とかが超大音量で流せれば、
きっと熊は脱糞しながら全力逃げするであろう・・・・・
するであろう・・・・・
339:底名無し沼さん
09/12/27 12:30:50
防犯ブザーって改造できるのかな？って調べてみた。
だいたい、こんな感じの改造かな？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
よく分からんが音楽ファイルの書き換えは、こういう感じ？
URLﾘﾝｸ(mtbbs.i.pxc.jp)
そんで軍用犬の威嚇音声は、これで決まり！これを大音量で！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:底名無し沼さん
09/12/27 12:57:34
>>338
最近の防犯ブザーには音声データが使われているのか？
PCM音源みたいな？
341:底名無し沼さん
09/12/27 13:01:35
>>340
いやー俺もよく分からないんだけど、
「たすけてー」とか叫ぶタイプの防犯ブザーがあるみたいだし、
機種によっては可能なんじゃないかなあ？と思って。
じゃあ後は・・・・
メカに詳しい人、試作よろしく！
342:底名無し沼さん
09/12/27 13:28:26
えーとな、
防犯アラームってのは極めて構造は単純。
高電圧化した電気をスピーカーに流しているだけ。。
あと電圧を上げ下げする回路介しているくらいか。、
それによってピーーーという音ではなくピヨピヨいう音にしている。
決められた声が出るとかいうアラームは知らんが、、
相当上のほうでも書いたけどな、大音響であるからこそ一瞬ビクッっとたじろぐんだよ。
生き物の生理的反応なんだろうけれど。
そこらで市販されているおもちゃみたいなアラームにはそこまでの威力は無いぞ、
せいぜいちょっと耳障りなくらいのもんだ。
目安としてこんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
343:底名無し沼さん
09/12/27 13:34:52
非常にやかましい １２０
飛行機のエンジンの直近
非常にやかましい １１０
ロックコンサート
自動車の警笛（前方２ｍ）
リベット打ち
杭打ち
非常にやかましい １００
電車通行時のガード下
非常にやかましい ９０
ピアノ、ステレオ
騒々しい工場内
大声の独唱
怒鳴る声
やかましい ８０
地下鉄電車内
バス車内
交通量の多い道路
電話が聞こえないレベル
やかましい ７０
騒々しい街頭
電話のベル音
騒々しい事務所内
ちなみに市販されているハンディタイプのボンベ直結したラッパみたいな
エアホーンが110デシベルをやや下回る程度。
救急車やパトカーのサイレンは130デシベルオーバー程度と言われている。
で、広く防災用品として市販されているアラームの音域は75～100強程度、
正にオモチャだ。
344:底名無し沼さん
09/12/27 13:41:43
>>342
いろいろなタイプがあるみたいだよ。
なんと１３０ｄBの大音量タイプ。
ビープ音だけみたいだけど飛行機のエンジンの直近レベルだね。
（距離何ｃｍで１３０ｄBなのかは不明だけど・・・・・）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ちょっと小さい音の１０８ｄBだけど、自動車の警笛（前方２ｍ）レベル。
しかも「キャー！タスケテー！」としゃべるタイプ。
これなら狼ボイスに改造可能？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
345:底名無し沼さん
09/12/27 15:11:33
防犯ベル一時持って歩いたことがあるが
一度落としたら音量がガタ落ちしてしまった
以来熊が出そうなところは100円ショップのホイッスルを買って
時々耳をふさぎながら吹いている
346:底名無し沼さん
09/12/27 17:57:17
↓ここでネット武闘派が LRAD を提案
347:ネット武闘派
09/12/27 20:28:40
ちょっと待ってくれ
みんなＬＲＡＤというものを知っているか？
この装置は直径80cmの椀型をしており重量約30kgで
有効範囲にある対象に向け作動させる事で
攻撃の意欲を無くさせる効果もある。
これは暴動などの際に催涙ガス（催涙弾など）を使用すると
呼吸器疾患のある者が重体となったり死亡する危険性があるため
これに代わるものとしての利用が期待されている
山で使えるかぁ！
348:底名無し沼さん
09/12/27 20:35:52
>>344
子どもが持たされてるアラームが1000円近くする
130ｄＢのやつが1600円なら、こいつで決まりでない？
自動車のクラクションで驚いて逃げ出す熊だから
大きな音が鳴りさえすればいいよ
349:底名無し沼さん
09/12/27 20:37:52
爆竹の効果はよく聞くけど
携帯性としてはどうかな
よく雨の降る山ではいざというとき火がつかないとか？
350:底名無し沼さん
09/12/27 22:40:48
昔の人は大型の猛獣も毒矢で簡単に殺してたらしいね
351:底名無し沼さん
09/12/27 23:34:30
夜釣りですか？
352:底名無し沼さん
09/12/27 23:41:01
>>349
爆竹じゃなくてクラッカーじゃどうだ？
隙間なく蝋とかでコーティングしておけば水に濡れても平気かも。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
紐を引くだけでパーン！と鳴る、熊逃げる。
353:底名無し沼さん
09/12/28 00:05:34
一回の山行にクラッカー何個持っていくつもりなんだろう
354:底名無し沼さん
09/12/28 00:47:58
紙鉄砲よいよ。
かさばらないし、スカッとする！
355:底名無し沼さん
09/12/28 01:00:55
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいな状況で、クラッカーとか紙鉄砲とか無理じゃね？
チェーンソーぐらい持ってないと死ぬ。
356:sag
09/12/28 01:10:49
まじ、怖えーじゃん。
クラッカーや紙デッポウじゃ、だめだな。
スプレーも、あの状況じゃ使えないし。。。
やっぱ、本物の鉄砲が必要か！
でも、熊のしなやかな動きに感動したよ。
見とれていて食われそう（藁
357:底名無し沼さん
09/12/28 03:14:32
130dbのモデルが1600えん！？？？？？
昔その手の防犯専用品店でしか手に入らなかった時期はクソ高かったのに。。
ちなみに、この音の大きさになると鳴ると判っていて鳴らしても一瞬体に緊張が走ります。
何度試してもこれは変わらない。
さて、クマに効果があるかどうか。
まぁ俺はいつも相方にこの130ｄｂは持たせて山に登っているんだけどな、
でもまだ使う機会には遭遇していない。
平和が何よりなんだけどね。
358:底名無し沼さん
09/12/28 03:17:38
ヒモを引いて鳴らすクラッカーであれば、
あらかじめ弾け飛ぶフタを開けておいて、中から紙テープを取り出し、
ラッパのような状態にしてから
本来の方法でヒモを引っ張って鳴らすと、そのまま圧が抜けるので大音量。。
でも爆竹程の大きさまでは行かないけどね。
359:底名無し沼さん
09/12/28 04:24:39
熊の言い分↓
360:底名無し沼さん
09/12/28 06:26:49
↑
あんま夜更かしすんな
361:底名無し沼さん
09/12/28 07:22:59
>>351
毒矢でググれ低脳
362:底名無し沼さん
09/12/28 07:30:26
>>357
実際に持って行かれてんるんですね
突然の雨とかは大丈夫ですか？
電池の寿命とかどうですか？
363:底名無し沼さん
09/12/28 07:38:21
ホイッスルなら電池を気にしなくていいぞ
364:底名無し沼さん
09/12/28 08:28:42
>>361
こんなん出てきた
ｵ ﾈ ｶﾞ ｲ
ヽ( 'A)ﾉ ヽ('A`)ﾉ ﾀｯﾁ!! ﾀｯﾁ!!
( ) ( )
/ ﾉ < ＼
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
/ωメ ( )ヽ
LL
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
/ωヽ(人)
LL
ﾀｯﾁ!!
ヽ( 'A)ﾉ
ヽ ヽ
ノωA`)
彡 (人)
LL
365:底名無し沼さん
09/12/28 10:25:20
URLﾘﾝｸ(big_game.at.infoseek.co.jp)
一番下に、明治初期の北海道の話で、
日本刀と唐傘でヒグマを殺した話が載ってる。
でも、平成の素人にはオススメできない。
>>357
１３０ｄBともなると、人間の耳には音として認識される範囲を超えてるから、
頭への突然の衝撃みたいに感じるのかな。
熊より人間のほうが装置に近いから、かなりつらいんじゃない？
自動車のクラクションの話題で拾い読みしたら、
クラクションは普通１１０ｄBなんだけど、
改造して１２０ｄBにすると音が大き過ぎて車検通らないし、
１３０ｄBになると歩道を歩いてるお爺ちゃんが吹っ飛ぶらしい。
>>358
クラッカーの爆発する芯の部分に、
爆竹の束の導火線をセロテープで貼っておけば、
間髪入れずに爆竹２０連発も楽しめますよ。
でも野犬の群れだと「ハァ？だから何だ？ガルルルル」って反応らしい。
366:底名無し沼さん
09/12/28 10:46:23
ホイッスルをしょっちゅう吹いているほうが熊への警告にもなるし手軽だよ
367:底名無し沼さん
09/12/28 11:23:53
>>366
突然の出会いを予防するのも大事だよね。
でも出会ってしまったら、次の作戦が無いと往生しまっせ。
368:底名無し沼さん
09/12/28 11:27:36
>>362
自分が使っている奴はこれ
URLﾘﾝｸ(www.lam-c.com)
当時3500円くらいだったのに今見たら1600円になってて泣ける。。。
防滴までは行かないと思うな。
本体の隙間をシーリングするだけで効果ありそうな気がするんだけれど、
電池交換の度にネジ外して本体を分解する必要のある代物なので無理。。。
ちなみに叩きつけようがぶん殴ろうがそうそう簡単には壊れない、結構タフ。
369:底名無し沼さん
09/12/28 11:32:31
>>365
閉鎖した屋内でうっかり鳴らすとモロ自分の耳だけにダメージが跳ね返っては来るね。
でも実際には音を鳴らす範囲の指向性はそこそこなので屋外使用であればだいじょうぶ。
その辺りはちゃんと考えて設計されているよ。
ちなみにショップのオッサンが言っていたけれど、
130dbを越えると人間の耳に悪影響が出るので作れないらしい。。
>>363
確かにそうだけれど、音量だけで行けばアラームの方がやや上
市販品の中で最強と思われるこのホイッスルでも120dbだし、。
URLﾘﾝｸ(www.uside.net)
370:底名無し沼さん
09/12/28 11:34:18
防犯アラームって、
都市部の犯罪者になら効果絶大だろうけど、
深山の熊に効果あるのかな？ぜひ熊牧場で実験を。
しかし少なくとも深山の犯罪者には効果なさそう・・・・
野犬とかもどうなんだろう？
371:底名無し沼さん
09/12/28 11:40:06
防水のアラームだったらこんなの見つけた。120db
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
でもこれに妥協するならストームホイッスルの方が水関係無いし手軽で確実
だけど今度は値段が。。
372:底名無し沼さん
09/12/28 12:13:53
すでに敵に至近距離で出会ってしまった場合、
しかも対象を熊だけでなく犯罪者や野犬まで広げると、
やはりトンガラシスプレーが最適解のような気が。
例えば、防犯アラームは軍事用には使えない。
何故なら、殺る気満々の敵には１３０ｄB程度でも心理効果はほとんど無いから。
だってコソ泥には効くだろうけど、ラオウ様には効かないでしょ？
だから大音量系ってあくまでも「臆病な敵に対する心理作戦」なんだよね。
一方トンガラシスプレーの凄いところは、
「敵の警戒心への心理的な効果など一切期待していない」
「ひたすら敵の視覚・嗅覚・呼吸機能を破壊して戦意喪失させる」
っていうある意味軍事的なコンセプト。きっとラオウ様だって悶絶するはず。
これなら戦場でもある程度は通用する。
さらに銃や日本刀やマサカリになると、
敵の警戒心どころか戦意の有無すらどうでもよくて、
とにかく敵のボディを活動不能に追い込めば俺の勝ちジャン？っていう思想。
まさに戦場向けのコンセプト。しかし一般人がモロ武装するのはマズいよね。
373:底名無し沼さん
09/12/28 12:16:19
↑内容の正否はともかく。。なにこの思い込みの激しい書き込み怖い
374:底名無し沼さん
09/12/28 12:20:31
おいら 「防犯アラームをくらえ！ブワー！ブワー！（超大音量）」
ラオウ 「ええい！やかましいわ！グオッ」
おいら 「ばぶらっ！」
でもラオウなら、目に唐辛子が入っても意志の力で
まばたきひとつしない気がする。
375:底名無し沼さん
09/12/28 12:28:58
>>372
どんな山登ってるんだ？
376:底名無し沼さん
09/12/28 12:29:10
いくらラオウ様でも口の中いっぱいにワサビを詰め込まれたら
泣きながら転げまわるような気がする
377:底名無し沼さん
09/12/28 12:35:05
登山するのいいけど途中ラオウとかいませんか
378:底名無し沼さん
09/12/28 13:06:57
120dbとか130dbなんて近くで使う人の聴力減退を心配するほとの音量だよ
何度も使う気がしないなあ
ホイッスルをこまめに鳴らすほうが絶対いいって
出会って目が合ってから130dbの音を出しても熊が逃げてくれるかどうか大いに疑問だ
379:底名無し沼さん
09/12/28 15:25:11
爆竹もアラームもいいけど俺のそばでは鳴らさないでね。
”熊殺し”と呼ばれた俺のハイキックをお見舞いするからね。
380:底名無し沼さん
09/12/28 15:31:27
音の大きさ（音圧）は距離の２乗に反比例
つまり鳴らした人間には大音響で大ダメージでも
１０m２０ｍ離れたクマにとっては100分の一の大きさにもならない
トウガラシスプレーは熊に当てさえできれば熊にのみダメージを与えられるからいい
ただ値段がめちゃくちゃ高くなる
381:底名無し沼さん
09/12/28 15:53:04
取っ組みあっってる最中ならともかく、
出会ったときは熊まではまだ距離があるからなあ。
だから「音の威力で耳にダメージ」っていう狙いじゃだめなんだよ。
野生動物なんだからあくまでも「音の内容で恐怖を与える」がベスト。
つまり屈強な犬の凶暴なうなり声、吠え声、ガルルル！バウバウ！ゴルァ！
しかもそうとうな数の犬の声。１０や２０じゃ足りないような軍勢だ！
これなら音量勝負ではなく、内容勝負なので遠距離でも有効。
熊も「うわｗｗｗやべｗｗｗ敵多すぎｗｗｗ」って勘違いする。
所詮は知能の低い畜生だからね～。
382:底名無し沼さん
09/12/28 15:57:49
∩＿＿＿∩
| 丿 _, ,_ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ >>381頭大丈夫か？
彡､ ヽノ ,,/
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .酒 }ヽ
ｒ ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と＿＿_＿ノ＿ノ
383:底名無し沼さん
09/12/28 16:00:21
こういう奴が武器をもってどうこう語り始めると収集がつかないんだった
厨房妄想一直線だから
384:底名無し沼さん
09/12/28 16:03:34
じゃあ犬じゃなくて・・・・・大怪獣ゴジラの雄叫びにしよう。
ゴンギャァアアアァァァン！ゴンギャァアアアァァァン！！
これで間違いなく熊も大パニックだ！
385:底名無し沼さん
09/12/28 16:06:59
やっぱりオキシジェン・デストロイヤーを
386:底名無し沼さん
09/12/28 16:11:10
犬の咆哮音でビビらせるってのも、うまい手かもしれない。
野生動物は他の生物からの威嚇サインにすごく敏感だからね。
例えば、実際にWolfPeeっていう害獣駆除の商品もある。
URLﾘﾝｸ(www.wolfpee.com)
この液体の成分は狼のションベンだ。臭いで熊に恐怖を与えるわけだ。
いわば犬の咆哮作戦の嗅覚バージョンだな。
387:底名無し沼さん
09/12/28 16:55:02
意外とジェット噴射のスズメバチキラーが熊にも有効かもしれんな
遭遇確率が高いし実際に死者も熊による死者よりはるかに多いスズメバチには確実に有効だし
388:底名無し沼さん
09/12/28 17:59:31
>>386
これって畑とか家とかにかけて使うものでしょ
自分に狼のションベンかけるの？
389:底名無し沼さん
09/12/28 18:03:14
>>381
複数の犬の吼え声のアラームあったら
単なるアラーム音より効果があるような気がする
市販されてないなら自作かあ・・
390:底名無し沼さん
09/12/28 18:08:45
>>380
唐辛子スプレーは熊が至近距離まで近づいたときのものだから
まさに最後の手段
熊対策に「熊鈴だ」「いやアラームだ」「ちがうスプレーだ」と論議するのはおかしい
・遭遇を避けるため → 熊鈴
・遭遇してしまったら → アラーム
・襲ってきたら → スプレー
つまり死にたくなければ全部必要なんだ
391:底名無し沼さん
09/12/28 18:16:11
>>371
このアラームもいいねえ
防水で衝撃にも強くて120ｄBで800円
ストームホイッスルは雨・衝撃・電池関係なくつかえて120ｄBで1500円
これもいいねえ
392:底名無し沼さん
09/12/28 18:17:57
>>386
それ、テン泊に使える！
393:底名無し沼さん
09/12/28 18:45:06
そのうちに、外来種の熊が繁殖しだして8㍍くらいの出てくるかも
8㍍クラスになると、ちょっと怖い・・・・・・（ ´∀｀）
394:底名無し沼さん
09/12/28 20:00:23
＼ /
/ ／
く <
:::: ,＼＼
:::::::: ’,∴ /／∵･_ ::::::::::::::
;;;;;::::::∩ ’;人･’∩:::::::;;;;;;;;::::::::: ｱｯｰ!
;;;;;;;;;;;;|ノ ￣￣￣ ヽ;;;;;;::::::::::::::::
;;;;;;;;;/ ○ ○ |;;;;;;;::::::::::::::
;;;;;;;;| ( _○_) ミ;;;;;;;::::::::::
;;;;;;;;ヽ |∪| 、;;;;;;;:::::::::::
395:底名無し沼さん
09/12/28 22:31:50
>>388
嗅覚バージョンは、類似例として挙げてみたんだよ。
類似した思想の作戦で、すでに成功している例があるよってこと。
>>390
全くもって、おっしゃるとおりにて御座いまする。
ケースに応じて３段構えで議論すべきでござりますな。
>>392
素晴らしいアイデア発展の瞬間でござるな。
感服つかまつった。ぜひ実践を。
396:底名無し沼さん
09/12/28 22:53:08
じゃあもう熊を映画館の椅子に座らせて縛り付けてさ
大画面にゴジラが絶叫しながら迫ってきてさ
スピーカーも割れんばかりの大音量で軍用犬３００頭の咆哮を聞かせてさ
狼の尿を頭からザバザバぶっ掛けてさ
これで改心するんじゃね？
397:底名無し沼さん
09/12/28 23:00:19
やはり、この事件が怖い
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
398:底名無し沼さん
09/12/28 23:13:10
>>396
スクリーンから目を逸らせないように、
マブタを固定して目薬をさしてあげてくだされ。
でも熊は特に嗅覚と聴覚が優れているから、
視覚への攻撃はそれほど劇的には効かないかも
>>397
最後の鳥獣審議会の人が言ってる、
「人間を襲おうと待ちかまえているやつもいて」ってのが恐ろしい。
出会い防止のつもりでホイッスル吹きまくってると、
逆に狙われる可能性が！？
399:底名無し沼さん
09/12/28 23:25:53
>>397
何回読んでも怖いっす・・
なんか光景が浮かんでくるんだよな。
400:底名無し沼さん
09/12/28 23:58:19
>>390
いやよく考えると、
最後のスプレーだけあれば、
すべて事足りるとも言えるのでは？
401:底名無し沼さん
09/12/29 00:19:59
>>400
熊鈴あり 撃退確率 95/100 （とりあえず鳴らしていれば効果はある）
アラーム 撃退確率 1/4 （いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない）
スプレー 撃退確率 1/2 （いざというとき必ず使えてしかも効果があるとは限らない）
たとえばこの場合
アラームだけだと撃退確率は1/4＝25%
スプレーだけだと撃退確率は1/2＝50%
熊鈴だけだと撃退確率 95%
熊鈴にスプレーがあれば撃退確率 95+5ｘ1/2＝97.5％
熊鈴+アラーム+スプレーだとさらに若干あがる
単独で使うなら熊鈴だけがもっとも効果的
402:底名無し沼さん
09/12/29 00:28:58
>>401
その撃退確率はどこのデータかね？
ソースがあるなら教えて欲しい。
403:底名無し沼さん
09/12/29 00:41:57
まあ普通に考えてそんなもんだろうというだけのデータだよ
登山者の大半は熊対策に熊鈴かホイッスルを使う
現実がすべてだ
404:底名無し沼さん
09/12/29 00:55:10
何度も言うように、音関係の対策は「心理効果」を期待するだけのもの。
熊が本来臆病であるという前提があって初めて成立する作戦。
じゃあ熊が度胸をつけ始めたら？というと、当然効果は無くなるだろう。
まさに「登山の途中にラオウ」状態だ。
動かぬ事実として、昔と違って熊は人間を恐れなくなり始めている。
さあラオウ化した熊に対して、君はどう立ち向かうかね？
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(news.kogenta.ciao.jp)
405:底名無し沼さん
09/12/29 01:04:06
>>400
熊鈴は、遭遇しないための予防線だろ。
アラームやスプレーは、攻撃手段じゃないか。生死を賭けた最終手段ってこと。
>>390の言う通り、死にたくなけりゃ全部必要。俺はスタンガンも持ってくわ。
>>404
そうそう、怖いのは常識が通用しない荒れ熊。
406:底名無し沼さん
09/12/29 01:20:54
>>405
熊によって絶対死にたくなければ山に近づかないこと
日本で熊に襲われてしかもスプレーが有効だったなんてケースの実例さえほとんどない
つまり交通事故よりもはるかに低い可能性のために
アラームやトウガラシスプレーが
必要な投資だと考えるまともな人は少ない
日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう
407:底名無し沼さん
09/12/29 02:12:02
>>401
熊スプレーの有効確率はもっと高いみたいだね。
URLﾘﾝｸ(outback.cup.com)
> 北米での調査結果によると、クマスプレーはクマの攻撃的な行動を
> 90%以上の確立で停止させることができるとされている。
>>406
>日本ではスプレーよりナタのほうがはるかに多くの人命を救っているだろう
それはスプレーよりもナタの方が圧倒的に普及しているからってだけでは？
みんながスプレー持ってたらもっと遥かに撃退例が増えるのでは？
ちなみに北海道警察は実戦配備してるみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(sukeroku.blog55.fc2.com)
408:底名無し沼さん
09/12/29 02:44:38
>>397
>今回の熊が、従来の熊についての常識から離れた特別の熊で
>あったという点も重要であろう。普通、熊は特別のことがない限り
>熊の方から人を襲うことはなく、大きな音をたて、火を焚けば逃
>げるとされている。しかし今回の熊は、火を見ても、音を聞いても
>恐れず、積極的に人間に近づき、執拗に人間を追って、
>ついにこれを襲って殺した。
出会うかどうかは確率の問題だろうけど、こういうラオウ熊が確実にいるんだよ。
コケ脅しは一切通用しない、悪鬼のような熊だ。
しかし、もし福岡大ワンゲル部の部員全員がスプレーのような
直接対決兵器を持っていれば、結末は大きく変わっていたと思わないか？
>恐らく近年、登山者の増大に伴う人間との接触によって熊の習性が変わって、
>このような熊が出て来たのであろう。
登山ブームが来るたびに、こういうラオウ熊がどんどん増えるってことだね。
その時は、熊よけ鈴のつもりが熊招き鈴になってしまうのでは？
409:底名無し沼さん
09/12/29 03:00:18
彼らがヒグマの習性をもっと知っていたら
それだけで生還の確率は跳ね上がったでしょうね
410:底名無し沼さん
09/12/29 03:02:31
状況を想定し始めたらキリが無い。
この辺りは災害対策と同じ。
あらゆる状況を想定して1000%を揃えるよりは、確実で最も使われる100％を揃える方が大事
411:底名無し沼さん
09/12/29 03:10:16
こないだからラオウラオウ言ってるゲーム頭は何なの? ネットで遭難中?
412:底名無し沼さん
09/12/29 03:17:49
>>410
1000%？
もっと論理的に話せ
何をやっても100%にすることは不可能
そして100%に近づけるのははじめのうちは楽だが
そのうちどんどんコストやその他の弊害が目立つようになってくる
結局100%の手前で各人に最適で現実的な対応を選ぶしかないのだ
413:底名無し沼さん
09/12/29 03:19:51
>>409
彼らも「熊は本来臆病である」っていう、
一般的には正しいとされている知識はあったんじゃないかな。
２回目までの遭遇では、普通の熊のような反応を見せてたわけだし。
でもそれが当てはまらない鬼熊だった、ってことが最大の悲劇。
３回目以降の突然の襲撃、これはもう不可抗力に近いのでは。
414:底名無し沼さん
09/12/29 03:26:35
冬休みっぽい展開になってきたな。
415:底名無し沼さん
09/12/29 06:35:11
知床除いてヒグマ絶滅させればいいのに
416:底名無し沼さん
09/12/29 07:02:25
福岡大ワンゲル部の悲劇から学ぶことは
一度投げ捨てた荷物は決して取りに戻ってはいけないということ
熊は自分が得た獲物を横取りされたと感じると本気になる
熊は「臆病なラオウ」なのだから逆鱗に触れてはいけないのだ
417:底名無し沼さん
09/12/29 07:25:20
小説『羆嵐』にも描かれた最大の熊害（ゆうがい）事件
三毛別（さんけべつ）羆事件についてちょっと言わせてくれ
問題の熊は冬眠に失敗した空腹のヒグマであった
ヒグマは開拓村でトウモロコシを荒らし始めた
ここまではよくある話
馬が騒いで逃げ出したヒグマを知った村人はヒグマを撃ったが逃げられた
ここからがいけない
馬が騒いで逃げ出す普通のヒグマだったのに、手負い熊になってしまった
そしてそのヒグマを駆除することなく放っておいてしまった
トウモロコシを荒らした時点で駆除の対象として村人は本気にならなければならなかった（つづく）
418:底名無し沼さん
09/12/29 07:37:15
手負いのヒグマはふたたび村にやってきてトウモロコシを荒らし
それに気づいた村人を襲い、死体を獲物として山に引きずって行った
そしてヒグマは死体を雪の下に隠した
人肉の味を覚えてしまったわけだ。かなり状況が悪い
しかも雪の下に隠したということは保存食にしたということだ
村人は死体を持って帰り、葬式をした
人情としては分かるが、最悪だった
ヒグマにとっては保存していた食料を奪われたと感じたからだ
あとはもう最悪の事件に向けて一直線だ（つづく）
419:底名無し沼さん
09/12/29 07:41:07
・人里で食料を荒らす熊は駆除する
・手負いになったら必ず駆除する
・人を襲った熊はまた襲うので駆除する
・熊の獲物を奪ってはならない
どうしても葬式をしたいのなら覚悟がいるのだ（おわり）
420:底名無し沼さん
09/12/29 07:52:03
>>406
考えが古いんだよ。
普及率の違い。
スプレーによっては、射程１０ｍなんてのもある。
ナタなんか、取っ組み合いの状態じゃないか。
拳銃所持できない限り、武器はいくつかあった方がいい。
421:底名無し沼さん
09/12/29 07:53:12
>>419 人里で食料を荒らす熊は駆除する
これが簡単にできればどんなに楽か
認識が甘すぎる
ツキノワの場合だが
信州北部のある村では2年に一度程度はかならずどこかの家の作物がやられる
柿、クリ、もろこし、、、、、
それを報告したところで行政はなにもやってくれない
村のハンターは高齢化してるしそもそもとっていいという許可もなかなか下りない
愛誤は子供が襲われて大怪我をしてさえその子供はどうでもよくて
襲った熊の助命の電話を役場にかけまくる
斜面だらけだし雪も深い場所なので高額の設備費、維持費がかかる電気柵などできるわけがない
村人は完全にあきらめムード
422:底名無し沼さん
09/12/29 08:09:56
>>420 普及率の違い。
当たり前
なぜ普及しないか
値段が高すぎるからだ
カウンターアソールトCA230（230g）で9000円台以上
アメリカなら40ドル台で買える
半額以下だ
しかもアメリカではいろいろなサイズがあってCA-40（40g）なら十数ドルで買える
グリズリーやホッキョクグマを相手にしてるんじゃない
日本のツキノワだったらこれぐらいが手ごろな値段だし適当だろう
このくらいのサイズが2000円以下で手に入るなら間違いなく普及するよ
しかし残念ながら日本はごく一部の業者が暴利をむさぼっている
423:底名無し沼さん
09/12/29 08:28:10
あと実際に使うとき重要なのはホルスターだが
これも日本では高くつくんだ（2500円位？）
アメリカならホルスターつきでもアマゾンで$47.99 4500円以下だ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
424:底名無し沼さん
09/12/29 10:08:01
あーそれは判る
俺の持っているスティンガー（銃型催涙スプレー対人用）は1.5万くらいだったな
で、この手の品はスプレー缶がその命なんだがこれって使用期限も長くないしね。
せいぜい無保証で使えるのは2年（実際には＋４年くらいだが）ってとこ。
期限が切れる度に買い換えなければいけないというのはどうもなぁ
必ず使う代物とはとても言えないしね。
425:底名無し沼さん
09/12/29 10:20:03
熊スプレーなんて買う気になれんw
しかし２０００円にして猿や猪にも効くと効能書けば買う人は増えるだろう。
あのウザイ熊ベルがそれによって淘汰されるなら歓迎するが、しょせん過剰装備にすぎん。