09/11/05 13:03:49
とうとう、劣悪な改変する大馬鹿までできるようになったか。
撤去側の正当性が述べられるまで、監視してやる。
401:底名無し沼さん
09/11/05 13:06:56
監視でもなんでもすればいいけど
言ってる事は同じだわな
402:底名無し沼さん
09/11/05 13:19:04
>撤去側の正当性が述べられるまで、
その前に設置側の正当性を述べてみろよw
403:底名無し沼さん
09/11/05 13:22:19
>>400
ワラタ、どんだけヒマなんだよ
いっそ警察に相談したら
「僕が設置した記念プレートを撤去しようって、ネットで話し合ってます。
器物損壊なんで、逮捕して下さい。」
てな。
なんなら、京都のいい弁護士紹介するぜ。
404:底名無し沼さん
09/11/05 13:37:38
京都なら親身になってくれそうだな
まるで、自分のことかのように
405:底名無し沼さん
09/11/05 13:49:16
ぶぶ漬けでもどないどすまんねん?
406:底名無し沼さん
09/11/05 14:43:56
>>356
一応言っておくが、法律的にはまさにそこが論点だからな。
管理者は勝手に設置した者に、撤去を請求できるだけで自分で撤去するのは違法という考えも強いんだ。
土地所有者ならなんでもできるわけじゃない。
道路に放置された車の撤去に、アホほど手続きがいるんだよ。
それが私道であってもな。
だから法律論で割り切るのはできないと覚えとけ。
常識で判断する問題なんだ。
407:底名無し沼さん
09/11/05 15:06:47
常識で判断する問題?
その割には「監視する」だの「馬鹿じゃねーの」だの
穏やかじゃあないね。
まず私製プレート設置の正当性とやらを提示してもらおうか?>擁護派
408:底名無し沼さん
09/11/05 15:21:05
所詮、↑この程度の人間なんだよね。
2ch利用してブログ炎上させるのが関の山。
教養も読解力も常識も無い。
社会経験が未熟なんだろうね。
409:底名無し沼さん
09/11/05 15:50:16
んで?
プレート設置の正当性とやらは示して貰えないんですかね?
法律だの正当性だの監視するぞだの
全く持って穏やかじゃあないねえ。
410:底名無し沼さん
09/11/05 15:53:13
>>406=>>408かしらんが、撤去派をひとくくりにするのは止めて貰いたい。
能天気にBBSへ乗り込んでった低脳晒し君とかと一緒にしないでくれよ。
ただ粛々と撤去するのみ。
411:底名無し沼さん
09/11/05 16:08:06
車に乗ることは社会的に認められた行為だわな
だからと言って、暴走やら駐車違反が社会的に認められているかと言えばそうではない。
上記に付いては法律やらが整備され、警察が対応するシステムになってる。ここまではOK?
では、プレート設置者・擁護者に問う
プレートが問題されるにあたって
登山と言う(あらかた社会的に認められている)行為についてまで否定されるレスがあったが
自分のしていることが、自分を含む登山者に大変な迷惑を掛けてしまっている認識はないのか?
412:底名無し沼さん
09/11/05 17:08:43
>>410
俺は406だが408じゃない。
しかも俺は積極的撤去派だ。
常識で考えたら、旅先の落書きを消して回るのは称賛される行為だろ。
413:底名無し沼さん
09/11/05 18:34:57
常識や認識は時代によって変わるもの
いまや私製プレートは規制せざるを得ないものになった
1枚2枚なら御愛嬌だが千枚なら目障りだろ
全体の量を規制するためには1枚から規制しないといけないんだな
路上駐車もクルマが少数だった時代は大目に見られただだろうが
増え過ぎた現在はクルマを動かすこと自体が悪しき行為なんだとさ
エコのためにエゴにされちまったぜ
414:底名無し沼さん
09/11/05 22:58:47
はじめから、悪いことかいいことかの判断というのか、学校で教育受けていないのか。
根本的なところがズレテル。
415:底名無し沼さん
09/11/05 23:04:46
個人でならやらないけど、集団になるとやってしまう民族性
416:底名無し沼さん
09/11/05 23:32:59
>>415
オマエが偏差値20のアホの子だってのは、理解できた。
417:底名無し沼さん
09/11/06 04:35:26
いやいや、集団暴行は日本人の特質。ただし、集団善行はほぼない。
学校教育というより、小心物の愚行で、そんなお金があるなら社会的な寄付でもしなさい。
それもイヤなら、そのお金を貯金しなさい。
とにかく、登頂記念プレートは目障りだ。
418:底名無し沼さん
09/11/06 06:01:18
>>415
そんなもんは別に日本人の特殊性でも何でもない。
レイシズムが普遍的であるように集団心理的なものも普遍的だよ。
それを「日本人は悪い」とか言い出す馬鹿は自国にコンプレックスもった歪んだ人間。
傾向としては閉鎖性の強い農村部とかは強いみたいだけど。
まあ、日本では団塊の世代に関してはある種の特殊性があるけどね。
419:底名無し沼さん
09/11/06 07:25:38
>>418
前段と後段が支離滅裂
というか君自身が団塊にコンプレックスがあるのかな
420:底名無し沼さん
09/11/06 12:55:03
全部がそうでないと思うけれど、団塊世代は強気で、若いものに負けてられるかという気構えが強い。
421:底名無し沼さん
09/11/06 13:51:39
強気でも何でもいいけどプレートはやめようね。
もちろん、団塊以外の人も
422:底名無し沼さん
09/11/06 16:34:35
プレートは、やめてほしい。
気分が悪くなる。
423:底名無し沼さん
09/11/06 16:38:01
俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ?
「撤去設置」の正当性を述べよと言えば、「設置擁護派」になるのか?
論点の違いが全く理解できていないから、頓珍漢な言動行動になる訳だ。
お前らの性欲処理の為に犠牲になる山・自然側に立って考えた事がないだろう。
所詮、お前らはエゴイスト。臭い独善。
救いようがねえな。馬鹿じゃねーの?
424:底名無し沼さん
09/11/06 17:26:40
だってどっかの老害が捨てていったゴミプレートをボランティアで片付けてるだけだしなあ
ゴミ拾ってキレイにしてるのに山を汚してるだの何だの失礼極まるなあ
そのくせ設置側の瑕疵については触れないしねえ
まあ「馬鹿じゃねーの」と煽ってもプレート撤去の流れは止められそうに無いんじゃね?
425:底名無し沼さん
09/11/06 17:28:13
>>423
>俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ?
あのね、ここは匿名掲示板だから、他人にはどれとどれがあなたの発言かわかんないの
他人と区別してほしいなら、コテハンつけないとダメなの
426:底名無し沼さん
09/11/06 17:34:55
>>423
間違われるのイヤならトリ付けろよ
427:底名無し沼さん
09/11/06 17:37:09
だから、とっとと強制ID導入するべきでつね!
428:底名無し沼さん
09/11/06 17:37:43
それと、コピペ連投はただの荒らし行為だからやめようね
>>320 >>323 >>326 >>327
荒らしは誰もまともに相手しないから、とりあえず半年くらいROMっててね
429:底名無し沼さん
09/11/06 17:41:08
>>423
自分の中では、自分が正解で正論みたいだけど
きたない言葉を並べてたら痛いだけ
君のやり方で他人の心が動くのかい?
・撤去するなって言うなら擁護と取られて仕方ないわな
・山・自然側に立って考えた事がない云々は顔を見たこともない他人を見くびりすぎ
430:底名無し沼さん
09/11/06 17:46:24
>>429
あんたこそ、そんな事言って>.423の心が動くと思うの?
んなわけないじゃん!ヴァカじゃねーの?
431:底名無し沼さん
09/11/06 18:01:09
まあ、馬鹿じゃねーの?
観光客の記念プレートと山地主の告知プレートを区別しないで
なんでも撤去だとほざく奴は。
432:底名無し沼さん
09/11/06 18:03:11
とりあえず顔真っ赤になったんじゃねw?
433:底名無し沼さん
09/11/06 18:03:54
ここで問題にしてるのは、個人や個人団体の自己満足プレートのはず。
434:底名無し沼さん
09/11/06 18:11:25
>>433
その通り。
431は論点すり替えを目論む工作員だな。
山地主とやらが設置したプレートかどうかは、発見した各自の責任において判断すればいい。
435:底名無し沼さん
09/11/06 18:24:26
1)法とか権利とか埒があかんし、問答無用でゲリラ的に撤去。
2)関連法規/許認可・管理/権利・慣例を整理して、景観や安全を切り口に正面から運動。
3)割れた首謀者を2chで晒し、社会的制裁を加えて溜飲を下げる。
ここ見てると色んな立場があるよね。
436:底名無し沼さん
09/11/06 18:47:53
>>434
スレタイや>>1で話題を限定したわけじゃないんだから(>>266参照)論点のひとつだろ。
437:底名無し沼さん
09/11/06 19:16:31
>>435>>436
だから 粛 々 と 撤 去 がスレの本義なんだって
法律とか権利は個別に個人が判断すりゃいいんだよ
晒しとか凸はヲチスレでやれよ 一緒に語られたら迷惑だ
438:底名無し沼さん
09/11/06 19:17:56
>>435
効果あるのは2)の前半部分だろうな。
杓子定規でも法の整備が一番。
景観や安全云々はこ意見が分かれるだろうから。
439:底名無し沼さん
09/11/06 19:34:34
景観をそこなうというよりも、個人プレートを置いていくという行為が理解できない。
440:底名無し沼さん
09/11/06 19:55:22
勝手にやる人はこのスレで何書かれてもやるんだから議論に参加するだけ無意味だな。
俺としては法的裏付けは是非とも欲しい。普通の社会人ならみんなそう思ってるはず。
441:底名無し沼さん
09/11/06 20:53:33
>>440
成文法がすべてじゃない、慣習や判例も重要。
例えば、
道に落ちてる空き缶を勝手に拾って、リサイクルに出す。
これだって法的裏付けないから、拡大解釈すれば占有物横領罪。
もともとの持ち主が、置いてあっただけの物を勝手に処分した、といって民事訴訟も起こせる。
でも普通に考えて、問題ない。
それとも、あんたは法的裏付けがなければなにもしない?
登頂記念プレートに経済的価値があったり、所有者が定期的に管理してるなら話は別だけど、
置き去りにしてるだけだから、所有権を放棄してるとみなし、ゴミ扱いしてOKだと思うんだがな。
442:底名無し沼さん
09/11/06 21:05:58
ここまで「議論しよう派」からプレート撤去に向けた前向きな提案・提起が皆無な件について
俺は441の意見とほぼ同じ見解。
裏付け云々と言って何もしなかったらプレート殖えてく一方じゃん。
443:底名無し沼さん
09/11/06 21:21:14
>>441
その例えに関する疑問
・所有者および団体の名前入り空き缶など考えにくい
・置き去りといっても固定物と落ちてるものとでは違う
444:底名無し沼さん
09/11/06 21:33:40
本来設置しちゃいけない場所に
名前を入れて固定する事で
撤去されにくくしてるって解釈できる。
相当あくどいってことになるなw
445:底名無し沼さん
09/11/06 21:42:24
>>444
逆に言えば、銘入りは撤去可能と考えていいだろ。
446:底名無し沼さん
09/11/06 21:45:21
>>445
逆に言わなくても、大抵のものは楽に手で引っこ抜ける。
447:底名無し沼さん
09/11/06 21:48:33
>>443
そんなアナタにちょっと意見。
世の中にはコンビニ袋に詰めたゴミを他人の自転車カゴに放り込んだり
ご丁寧に街路樹や道路標識に括り付けるDQNが存在しますけど。
固定されてるかどうかは全く関係無く、プレートがゴミかどうか、で判断すべきだと思うのです。
448:底名無し沼さん
09/11/06 21:53:04
>>443
裁判所の判断、判例待ちだろうね。
実際にはそんな裁判起こらないだろうが。
所有権を放棄していないなら、管理注意義務を負うんで、
設置者が、義務を履行してると証明できれば、所有権は認められる。
でも、慰霊碑は別として、管理してると思う?
449:底名無し沼さん
09/11/06 22:40:49
個人名のプレートを置いて、自己満足して終わりだろう。
管理まで考えるような神経のもち主だったら、置いてこない。
なんでも、したいことをする、いいたいこという、し放題の典型だ。
あとは知らないというか。
450:底名無し沼さん
09/11/06 22:54:33
私が立て札つくって、道路の真ん中にコッソリ立てた場合
道路の管理者に許可得ないと、誰も勝手に処分できないって事なの?
451:底名無し沼さん
09/11/06 22:59:56
>>447
ゴミかどうかは見つけた状況と対象物への主観による。
少なくとも客観的にはプレートはゴミには見えない。
コンビニ袋のゴミとプレートとでは「捨てた」であろう人物の思惑が違うし、
プレートを付けた人物は、それがゴミとは思っちゃいない。
だから、コンビニ袋のゴミと違って一概にプレートをゴミとは言えない。
法さえあれば不法設置物として処分できる。
452:底名無し沼さん
09/11/06 23:10:30
すでに不法設置物だわな
不法設置であるにもかかわらず
法的には撤去が微妙と言うところが論点だろ?
たださ、散々スッタモンダして
テンプレ通りでしたって結論になりそうなんだが・・・
客観的にとか言っちゃったら
第三者の俺にはゴミにしか見えない
453:底名無し沼さん
09/11/06 23:21:33
>>451
主観じゃなくて、裁判所の判断だよ。
少なくとも、他人の土地に名前入りのプレートぶら下げて放置しておいて、
そのプレートの所有権が認められ続けるほど、日本の法律は甘くない。
登記されてる土地ですら、放置し続けると他人に時効取得されちゃうんだぜ。
454:底名無し沼さん
09/11/06 23:39:17
>>453
逆に考えれば、時効を迎えるまでは所有が保証されるってことだな。
管理者が一定期間だけ記念プレートを認める手もある。
必要に応じて数の限度や区画、料金や仕様なども定めて。
455:底名無し沼さん
09/11/06 23:45:54
有料山頂看板w
個人でなく、ウエアブランドに占領されそうだな
ネガキャンになるだろうけど
456:底名無し沼さん
09/11/07 00:00:40
>>452
不法設置と言う言葉が度々出てくるが、何を持って不法とするかの説明も今まで無かったような。
所有者が許可、黙認していれば違法性を問うことは出来んのと違う?
良く管理の行き届いた山でも山頂看板てんこ盛の山も有れば、
第三者物らしき標識はすぐに無くなる山も有る。
この辺は所有者のスタンスの違いを感じるんだが。
457:底名無し沼さん
09/11/07 01:20:08
・地権者の設置許可を得ていない←不法
・規制地域内で設置許可を得ていない←不法
・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法?
・規制地域内での設置許可を慣例的に得ている←不法?
458:底名無し沼さん
09/11/07 02:18:56
>>457
> ・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法?
さすがにこれは明らかに白だろ。見苦しいは単なる主観だし。
459:底名無し沼さん
09/11/07 04:02:26
解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに撤去 黙々と撤去
460:底名無し沼さん
09/11/07 07:09:50
解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに設置 黙々と設置
461:底名無し沼さん
09/11/07 07:13:23
>>450
道路の場合は安全維持管理義務が認められてるからちょっと違う。
462:底名無し沼さん
09/11/07 07:20:20
te
463:底名無し沼さん
09/11/07 09:47:19
某山荘でバイトしてたけど定期的に山頂に行って撤去してた。
木製だったらありがたく薪にしました。
464:ジェロニモ
09/11/07 12:15:09
そんなの引っ剥がしちまったよ
465:底名無し沼さん
09/11/07 12:52:14
こんなとこでグダグダ書き込みしても山はきれいにならんよ。
俺はよく山頂にたどり着くと足に疲労が来ててよろけて
つまずいて何か蹴倒したり踏み倒したりしてしまうときがあるが
それがなにか。
466:底名無し沼さん
09/11/07 15:59:20
それと、山頂のプレートでは問題が違う。
つまずくとか、踏み倒すのは、故意ではないから。
467:底名無し沼さん
09/11/07 16:18:56
>>466
お前行間が読めない奴だなあ
468:底名無し沼さん
09/11/07 16:54:06
個人名プレート、見つけたらゴミなんだから蹴飛ばしてもいい。
469:底名無し沼さん
09/11/07 19:22:46
kitayama-walkが復活しててワロス
ほとぼりさめたと思ってるんだろうな
2ちゃんねらは熱しやすくさめやすい
煽りはスルーを徹底してるところを見ると彼も2ちゃんねらだろう
470:底名無し沼さん
09/11/07 19:48:12
許可申請取ってんのかね?
所属の弁護士会とか管理者にmailしてみようか。
471:底名無し沼さん
09/11/07 21:56:16
自称弁護士だけどな
472:底名無し沼さん
09/11/08 00:29:11
弁護士だからって法律的に素人より正しい判断ができるとは限らんぞ。
紳助の番組なんか見てたらわかるだろ。
ホント、法律を勝手にねじ曲げるヤツが多い。
っつうか、むしろそう言う仕事。
473:底名無し沼さん
09/11/08 05:46:17
>>472、同意
弁護士は『お金を払う人の味方』で、正義の味方でも弱者の代弁者でも法の番人でもない。
米国の弁護士なんぞ、勝訴した被害者より取り分の多い報酬と来たら、、、
474:底名無し沼さん
09/11/08 09:43:50
ここで撤去報告
三ノ峰(2,128m)岐阜・石川
撤去日・H21.10.31
設置者・北中山 山の会
設置日・H14.7.21
お前ら、議論なんかしてんじゃねーよ
どーでもいいから、さっさと山登って撤去しろ
475:底名無し沼さん
09/11/08 20:12:07
オレも撤去報告
四ノ峰(3,533m)愛知
撤去日・H21.11.08
設置者・梁山泊
設置日・H10.2.17
476:底名無し沼さん
09/11/08 21:56:47
ちゃんと画像もうpしてほしいれす。
477:底名無し沼さん
09/11/09 22:33:54
下手に画像とか出すと、擁護派に器物破損だの何だのと
証拠みたいに使われちゃうんじゃないか?
478:底名無し沼さん
09/11/09 23:40:02
ウソぱちの撤去報告上げてみたけど、
ここまで指摘なしのところを見ると、
まともな山屋はここ見て無いんだな。
479:底名無し沼さん
09/11/09 23:58:11
晒し祭りも終わっちゃったし
480:底名無し沼さん
09/11/10 08:55:43
なんというか心が荒んでるスレだ
481:底名無し沼さん
09/11/10 14:22:58
初期の頃の人は誰もいなくなったかな。
今はきっと黙って撤去してるよ。
皆に考える機会を与えた意味では良いスレなんだけどね。
ま、良くも悪くも2ch・・・・
482:底名無し沼さん
09/11/10 15:16:12
このスレの正しさが証明された。とうとうここまでエスカレートしてる。
-----
乗鞍の国立公園内に謎の石碑 自然公園法違反、所有者不明 11月10日(火)
誰が、何のため? 中部山岳国立公園内にある松本市乗鞍高原の一ノ瀬園地に、いつの間にか石碑が建てられた。
環境省松本自然環境事務所によると、一帯は自然公園法に基づく特別地域で、構造物の設置には規模により
知事か環境相の許可が必要だが、申請は出ていない。土地を所有する地元の大野川区は「碑の所有者に撤去を
求めようにも、誰だか分からず連絡の取りようがない」と困惑している。
石碑があるのは「まいめの池」のほとりで、乗鞍岳主峰の剣ケ峰(3026メートル)を正面に望む場所。
片面に「乗鞍白峰」、もう片面に「天下御免」とだけ彫られている。赤御影石とみられ、高さ約120センチ、
幅55センチ、厚さ13センチ。同事務所によると、設置に知事の許可が必要な規模という。
10月上旬、地元住民が発見し、公園管理者の同事務所に連絡。同事務所は大野川区に照会したが、
区にも設置者からの連絡などはなかった。住民に情報提供を呼び掛けているが、手掛かりは得られていない。
区長の奥原満登さん(63)は「所有者が早く撤去してほしい」と話す。
同事務所によると、所有者不明のままの場合、県が行政代執行をするか、大野川区が土地所有権に基づき
撤去する方法が考えられる。今回のようなケースでの行政代執行はほとんど例がないという。
URLリンク(www.shinmai.co.jp)
URLリンク(www.shinmai.co.jp)
483:底名無し沼さん
09/11/10 15:20:03
すげえ。
これが他のあちこちの山に設置されまくったらミステリーだなww
484:底名無し沼さん
09/11/10 15:49:19
<御影石の重量計算方法>
W(幅)×D(奥行)×H(高さ)×2.65÷1,000 ※寸法単位(cm)※計算結果の重量単位は(kg)です。
55×13×120×2.65÷1000=227.37
これ、227キロもあるぞw
車は入れないから人力で運んだんだろうけど、
227キロって、4人がかりでやっとだろ。
そこまで労力かけてやるか普通?
485:底名無し沼さん
09/11/10 16:48:43
公園事務所は情報提供待つより制作した石屋を探した方が早くないか?
486:底名無し沼さん
09/11/10 18:41:14
これけっこうするぞ。値段調べてみたら15万ぐらいする。
15万もかけて200キロのゴミを4人がかりで山の中に持ち込むって相当な変態だな。
気味わりーわ。
487:底名無し沼さん
09/11/10 18:42:06
天下御免ってヤクザとかダンプ屋が好きな言葉だな。
488:底名無し沼さん
09/11/10 19:49:29
逆に幅20cm位の私製プレートが許可の必要がない事を確かめるきっかけになりそうだな
489:底名無し沼さん
09/11/10 20:06:05
>>488
法律で禁止されてないからと言って好き勝手な事をやってると、規制でがんじがらめになって山にも登れなくなるぞ。
490:底名無し沼さん
09/11/10 20:41:29
相手するな。
491:底名無し沼さん
09/11/10 21:10:12
相手にせず淡々と撤去。
492:底名無し沼さん
09/11/10 21:24:34
撤去したのBBSにアップしてるが、なんか釈然としない。
うるさいから、持ってきたよというか。
493:底名無し沼さん
09/11/10 21:37:04
かつて円空は私製仏像(山岳名入り)をあちこちの山頂に・・・
494:底名無し沼さん
09/11/10 22:52:44
そいえばウトウの頭のプレート、家に二枚あるわ。
495:底名無し沼さん
09/11/11 19:56:46
>>494
市ね
496:底名無し沼さん
09/11/11 20:49:12
円空の仏像は歴史のあるもので価値ある。
個人プレートはただの自己満足。
497:底名無し沼さん
09/11/11 21:01:37
だから私製プレートは淡々と撤去。
498:底名無し沼さん
09/11/11 21:10:04
私製プレートは、自慢してるだけのもの。
499:底名無し沼さん
09/11/12 03:40:22
(三ツ森)北峰山頂の木には大きな鏡が括り付けてあった。
山頂プレートと富士山と自分を入れて写真が撮れる。
ねずみなんかと違って、人のために良かれと思って
わざわざ担ぎ上げたんだろうけど。いらねぇな。
小型三脚でも持っていればいいだ。手に負えないので撤去はしなかった。
500:底名無し沼さん
09/11/12 05:29:08
500
501:底名無し沼さん
09/11/12 07:32:10
違法性が話題になっていたが、被害届が出ない限り、撤去が違法かどうかは問題にならん。
502:底名無し沼さん
09/11/12 08:24:28
設置されてるプレートをUPするだけで良いのではないか?
後はどうなったか知らんという事で。
503:底名無し沼さん
09/11/12 13:26:05
円空も当時は自己満足扱いされてたと思うんだよね。
撤去されきれない私製プレートが後世に残ると
歴史的価値が見いだせられるようになる。
私製プレートの撤去は歴史の雨風ってことか。
504:底名無し沼さん
09/11/12 18:23:19
撤去しきれない私製プレートを山に残すのは、産業廃棄物の不法投棄と同じくらい『負の遺産』だ。
だから、設置するな。撤去の手間がかかる。
505:底名無し沼さん
09/11/12 18:28:24
私製プレートにはどんな種類があるの?
どんなものなの?
506:底名無し沼さん
09/11/12 19:48:43
>>494
オマエGJ!
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
↑一部では力作と評価する声もあるが、あれこそ自己満の最たる物。
507:底名無し沼さん
09/11/12 20:45:36
わーおもしろそー
おいらもやってみよー
ひっこぬくとばくはつするのー
508:底名無し沼さん
09/11/13 22:01:55
>>505
少しは自分で考えろ。そして見て来い。見ればすぐに分かる。
509:底名無し沼さん
09/11/17 07:45:25
俺も剥がしたんだが
510:底名無し沼さん
09/11/18 19:09:32
別に報告する必要はない。
511:底名無し沼さん
09/11/18 22:08:53
アク禁解除記念
URLリンク(up.mugitya.com)
取ってきました
512:底名無し沼さん
09/11/18 22:11:31
ついでにもう一枚
URLリンク(up.mugitya.com)
513:底名無し沼さん
09/11/19 05:50:21
GJ!
514:底名無し沼さん
09/11/19 10:46:52
>>512
乙。
俺も撤去したらここにうpするわ。
515:底名無し沼さん
09/11/19 12:39:18
やまびこ会に知らせておきました。
被害届の提出を検討すると言っていました。
516:底名無し沼さん
09/11/19 15:09:26
>>511
おい、これ行政の告知板じゃないか。
こんなの外していいのかよ!
517:底名無し沼さん
09/11/19 16:26:33
>>516
ミスリード乙。
外した(剥がした?)のは告知看板じゃないだろ?
518:底名無し沼さん
09/11/19 16:57:41
>>516
2枚写ってるじゃんw
519:底名無し沼さん
09/11/19 21:27:50
>>515
検討じゃなくて提出するといったら教えてよ。
それまでは別に報告はいいからw
520:底名無し沼さん
09/11/20 06:20:27
>>515
こいつのことか?
>見ているとプレートが一枚地面に落ちている、拾ってみると、
>驚くなかれ4年前に山の会「やまびこ」でリーダーを担当した時のプレートが落ちていたのである。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
521:底名無し沼さん
09/11/20 19:11:17
分解性プラスチックだったらおk
522:底名無し沼さん
09/11/21 10:42:43
↑それもよくない。
持ち込まない、持ち出さない、変えない
523:底名無し沼さん
09/11/22 12:21:55
うむ、分解性プラでも良くない
524:底名無し沼さん
09/12/07 11:53:46
皆、スパイの如く潜伏撤去活動中のようだな・・・。
525:底名無し沼さん
09/12/07 23:12:30
URLリンク(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
俺、こんな変な名前の山に登った覚えは無いんだが・・・
526:底名無し沼さん
09/12/08 06:34:17
ゴミに惑わされるな。
北鎌ペンキ事件も『ウソ』なマーキングだから事故につながるので厳罰を受けた。
おそらく、犯人は『なんで?』のはず、、、
527:底名無し沼さん
09/12/09 10:11:31
最近栃木の山に設置されている TAKA って人のプレートもやっぱ私設だよな?
低山から高山まである
528:底名無し沼さん
09/12/09 11:03:45
ちゃんと外して、他のピークに置いてきた>>527
529:底名無し沼さん
09/12/10 06:35:26
↑それ、ますますゴミ
530:底名無し沼さん
09/12/10 19:07:26
>>525
某山でその型のゴミ板を撤去したことがあるが
あちこちにバラ撒いているとは
全くゴミ屑以下の輩だな
531:底名無し沼さん
09/12/10 19:22:47
道に落ちてる飴の袋を拾うのに持ち主を捜す必要は無いのだから
本来そこにあるはずのないものを拾うのは何も問題なかろう
532:底名無し沼さん
09/12/10 19:50:46
>>525
月曜日だし美容師連中ぽいな
533:底名無し沼さん
09/12/11 21:09:00
>>526
ゴミももちろん拾っておけ。
534:底名無し沼さん
09/12/12 15:34:18
>>525>>530
愛知県豊川市の観音山にもあるぞ。
535:底名無し沼さん
09/12/21 13:02:08
山頂で拾ってきたゴミが結構な量になったんだが、
うちの地域はゴミ袋が有料なんで、嫁さんが厭がって捨ててくれない。
このままだとゴミ屋敷になりそうだw
536:底名無し沼さん
09/12/21 17:51:20
オークションに出してみなw
交通費くらい回収できるかも
537:底名無し沼さん
09/12/21 18:02:54
そうだな「登山記念にどうぞ!」って。
538:底名無し沼さん
09/12/21 18:03:38
で、落札した人はそれ持って登頂してプレート設置すると
539:底名無し沼さん
09/12/22 00:11:28
↑利益があるのは、宅配業者だけ
540:底名無し沼さん
10/01/17 18:24:09
age
541:底名無し沼さん
10/01/19 04:26:00
京都のバカ弁護士のプレート外したよ。
かかってきなさい。法廷で勝負だっ!
542:底名無し沼さん
10/01/24 23:11:09
頂上に個人名の書かれた木のプレートがあったんで崖下に捨ててきたw
543:底名無し沼さん
10/01/25 23:18:42
野口五郎だったり
544:底名無し沼さん
10/02/06 21:01:59
座布団一枚
545:底名無し沼さん
10/02/06 22:54:32
最近どん足プレートは設置されてるの?
546:底名無し沼さん
10/02/08 20:16:56
立ち木が針金で締められているのは太腿みたいで萌えるな、
じゃなかった、心痛むな。
547:底名無し沼さん
10/02/16 14:15:09
心痛むが、木にしてみれば小石と同じでそれほど気にしてないかも。
完全に巻き込んで平気な顔して茂っている木もあるし。
見る人間の心を痛める行為ではあるがね。
548:底名無し沼さん
10/02/17 09:59:08
木にしてみれば、、、とかはどうでもいいんだ。
その木には所有者が居る。
所有者に無断で設置するのはおかしいと思わんか。
無断で入山させてもらってるだけ有りがたいと思えんか。
549:底名無し沼さん
10/02/18 07:12:16
所有者はなんで所有者なんだろうね?
山は元々誰のモノでもないし、木はそこに自然に生えてるだけだし。
そこから考え直さないとね…
550:底名無し沼さん
10/02/18 09:19:05
どこから「誰のものでもない」が出てくるんだ?
おまえの家は誰のものだ?その土地は?
551:底名無し沼さん
10/02/18 13:27:12
人間がいなければ誰のものでもないんじゃないカイ?
国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい?
余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
所有者のハシクレw大体、不動産の概念自体が怪しいと思わんか?>550
552:底名無し沼さん
10/02/18 13:37:35
…あぁ、住んでなければ勝手に家建てて、既得権を主張して強奪する朝鮮人か。
553:底名無し沼さん
10/02/18 13:42:59
>>551
> 国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい?
> 余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
> 所有者のハシクレw
国民みんなものだから、一個人が勝手に札をぶら下げてはいけない
554:底名無し沼さん
10/02/18 13:50:32
珍走団が
「俺の税金でできた道路だからそこを爆音で走ったり蛇行運転しても俺の自由だ」
とのたまうのと同じことだな。
555:底名無し沼さん
10/02/18 14:34:15
どうしても登山記念を残したい自己顕示欲の強い人のために,
登山口か山頂に御芳名帳を常設して,記帳してもらうようにしたら
どうでしょうか。(防水をどうするか,という問題はあるが。)
名前を書くついでにコースの概略も書いてもらえば,登山届の
代わりにもなりますし。
556:底名無し沼さん
10/02/18 19:06:15
>>548
おまいさん、山登らない方がいいんじゃないかい?
木の気持ちになれるのも山登りの楽しさの一つだろう
557:底名無し沼さん
10/02/18 19:17:26
???なんでオレが???
楽しみを押し付けないでくれるかな、君w
558:底名無し沼さん
10/02/18 19:42:45
>>556
同感だ
559:底名無し沼さん
10/02/20 21:01:59
>>550 お前、バカ過ぎ。
俺の祖先は明治の初めに自ら農地改革をやって村の皆に分け与えたので、
俺の所有している土地は家一件分しかない。だが…
貧乏人に分け与えても、結局、手放さざるを得なくなるんだよ。
560:底名無し沼さん
10/02/20 22:59:04
>>559
お前頭悪いな。
561:底名無し沼さん
10/02/24 18:39:06
私製プレートを撤去する人は頭悪い人ばかりで
562:底名無し沼さん
10/02/24 21:58:30
西丹沢不老山周辺の気持ち悪いプレート不要。
563:底名無し沼さん
10/02/24 23:05:56
>>561
私設プレートを設置するヤツは頭がいいのだろうか・・・
564:底名無し沼さん
10/02/25 09:13:20
じゃぁ頭の悪い人同士のマッチポンプと言うことで
565:底名無し沼さん
10/03/04 21:27:11
ちょっと>>548がこのスレの中では飛び抜けて頭が悪かったな。
でも修正出来ればいいさ。
566:底名無し沼さん
10/03/05 07:15:25
いや、いちばんのバカは>>559だろww
567:底名無し沼さん
10/03/05 08:46:12
いや、俺だね。
568:底名無し沼さん
10/03/05 20:38:42
>>567 お前には負けない。俺の方がバカだ。
でも…… >>550には勝てないか…、やっぱり。
569:底名無し沼さん
10/03/06 18:14:07
勝ち負けにこだわらない。同じバカということでいいじゃないか。
570: [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん
10/03/24 14:47:44
恋人の丘の南京錠を外して、愛を語らう恋人の間に
入って注意しまくる運動に協力してくれそうな人が
沢山いそうなスレですね。どうです?楽しいですよ。
571:底名無し沼さん
10/03/24 15:05:14
私製プレート=ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
もちろん、プレートの設置はやっちゃ駄目なことだと思うが、同時に
他人が勝手に撤去する権利もない思う。
道に止めてる自転車が邪魔だからって、勝手に持ち去ることはできないでしょ?
志は良いことだと思うけど、「俺たちは良いことをやってるんだ」「文句言われる
筋合いはない」なんて気持ちが先行しちゃうと、やってることはシーシェパードと
同じになっちゃうよ。
572:底名無し沼さん
10/03/24 17:06:13
電信柱に張ってある違法ビラも かってにははがせない ってやつだな
573:底名無し沼さん
10/03/24 19:26:52
プレートに団体名が入ってるのは何かむかつく。
お前はどれほどこの山に貢献してるのかと問い詰めたい。
年2回以上の清掃活動と登山道の安全点検を確実にするって言うなら、
標柱なら立てても良いよ。団体名は小さく目立たないように。
プレートは格好悪いからダメ
574:底名無し沼さん
10/03/24 19:32:39
今日このスレに辿り着いた新参です
>>571
今までゴミ袋持参でペットボトルなどの人工物を持ち帰って処分する自主清掃活動してたけど違法行為だったのか。
地権者や管理者がボランティア清掃活動員を募集してくれれば応募するんだが・・・。
575:底名無し沼さん
10/03/24 20:13:31
>私製プレート=ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
地権者が了解していないものは基本的に不法投棄なんじゃない?地権者の立場で考えれば分かるでしょ?
実際、自分の家に変なプレート置かれたらたまらんでしょ?
576:底名無し沼さん
10/03/24 20:34:08
団体名って 国土交通省とか書いてある奴か?
577:底名無し沼さん
10/03/24 21:16:38
>>571
多分法律上の権利とかそういうのじゃなくて内心の倫理を基にする行動だね。
だからこのスレの中の賛同者同士でも見解の相異で2chらしくログの通り
話し合い始めると衝突してしまう。
このスレの前のほうにあった「黙って撤去」あたりが衝突もせずと言う辺り
なんだと思う。自動車とプレートじゃ、今の世の中における重みが違うよ。
578:底名無し沼さん
10/03/25 00:06:32
>>575
だから「地権者の了解を得てるの?」って話になるでしょ。
あなたの家の庭に置かれた変なプレートを、他人が勝手に入り込んで
捨ててしまう権利はないってこと。
579:底名無し沼さん
10/03/25 05:47:19
>>578
バカ?
580:底名無し沼さん
10/03/25 08:28:47
>>578
>>571読め。地権者の了解を得ないで勝手に置かれている事は他に色々あるんだよ。
581:底名無し沼さん
10/03/25 14:01:08
だからぁ、君らがプレートを撤去するに当たって、地権者に
「撤去しますね」という報告をしてるのか?ってことだよ。
同時に「プレートがあったから撤去しましたよ」という報告も
地権者にしてるのか?
君らが「邪魔だ」「ゴミだ」「景観を損ねる」というのは、すべて
「自己判断」だろが。
「地権者の了解を得ないで勝手に置かれている(はず)」だと
勝手に決め付けて行動してるに過ぎん。
582:底名無し沼さん
10/03/25 14:07:33
理屈はいらないよ。私製プレートと赤テープは黙って撤去します。
583:底名無し沼さん
10/03/25 14:32:55
東京近郊で登山道がある山の地権者なんだけど、
元々、作業用に自分らが入るための道が、地図みたらいつの間にか登山道の
印付いていた。
自分も山やってるから、まぁ良いやと思って、入られたら困る所には
チェーンはったりはしたんだけど、平気で入るし壊す奴もいるし・・・・・
ゴミは平気で捨ててくし・・・・・
この間は自分もトレーニングで入って、たまたま休憩している奴らに声かけ
られて話してたら、地権者とは知らないで、もっと登山道らしく整備しない
と駄目だの何だのってほざいていたね。
で思ったのは、閉鎖して入れないようにして貰いたいのかな?
584:底名無し沼さん
10/03/25 14:37:01
本当に地権者ならすりゃいいだろが。
585:底名無し沼さん
10/03/25 14:40:00
じゃ そうするよ。
入ってきたら、即警察に連絡する。
586:底名無し沼さん
10/03/25 14:49:31
がんばれよw
587:底名無し沼さん
10/03/25 21:38:45
がんばれよw
588:底名無し沼さん
10/03/26 00:07:08
山林は所有者がいても半公共物みたいなもんで、登山道は見做し公道で、
全くの私道ではないので所有者と言えども、公共性を無視できない。
だから税金がかからない。
立ち入り禁止なんかにするとと私的利用ということになり、
土地利用の区分が変わるのでモロに税金とられるぞ。
東京近郊なら年間、億単位はいくだろうな。
589:底名無し沼さん
10/03/26 00:23:18
東京近郊で登山道がある山の地権者なんだけど(キリッ
590:底名無し沼さん
10/03/26 00:46:18
>>583
俺は有刺鉄線張って対応したよ。
立ち入り禁止の看板も立てた。
入ってこなくなったね。初めが肝心。
591:底名無し沼さん
10/03/26 00:54:30
初めが肝心(キリッ
592:底名無し沼さん
10/03/26 06:39:20
>>588
知ったかやめろ
勝手に登山道のように使ってるだけで、無税なんかじゃないよ!
そんなところ沢山ある。
593:底名無し沼さん
10/03/26 12:41:39
>>574
だって、他人の土地だもの。
君の家の庭に他人が入ってきてなにかしたら、嫌でしょ?
594:底名無し沼さん
10/03/26 12:43:42
>>588
税金大変だから、埼玉の山間部を中国人が買い漁ってるって散々報道されてますが?
日本の「水源地」魅力的なんだよ。
押さえてしまえば「日本終り」だもんw
595:底名無し沼さん
10/03/26 13:48:26
勝手に置かれたものを勝手に処分って土地の所有者でもできないんだよね。
どこかにどかす場合もどこに持っていくかが問題になるし、捨てると所有権の問題がある。
私道でも見た目登山道のように開かれた道だと不法侵入ってのも難しい。
囲うつっても乗り越えられるようなものじゃ法的なガードにならないんだよね。
596:底名無し沼さん
10/03/26 14:42:02
アホだな。
入口にチェーンがあって、そこに入れば不法侵入に出来る。
囲いの中に入っちゃいけないって事も、知らないのか?
597:底名無し沼さん
10/03/26 15:05:10
チェーン超えて入ったら逮捕されるのなら、年に100万人ぐらい
逮捕されてるぞw
598:底名無し沼さん
10/03/26 15:51:24
ルール違反自慢ね
カスだなw
599:底名無し沼さん
10/03/26 20:41:08
ルールじゃないね。良心に基づく個々の判断が分かれるマナーの範疇だな。
600:底名無し沼さん
10/03/26 22:20:57
>>592 で、君は何を知ってるのかな?
601:底名無し沼さん
10/03/26 22:31:15
>あたかも、珍走団の○○参上や観光地の落書きのごとく掲げられる私製標識。
>本人以外にはゴミでしかない、自己満足ためのプレートを、粛々と報告・撤去するスレです。
>>1も読めないスレチのゴミクズは直ちに自害して下さい。
602:底名無し沼さん
10/03/28 12:21:48
テンプレに「報告」は別に要らなかったな。報告入れなくても報告してただろ。
603:底名無し沼さん
10/03/29 19:40:15
>>588
両神山の地権者で埼玉県と対立して
所有地内にある県設置の登山道(白井差登山道+稜線ルート)撤去&一般人立ち入り禁止のトラロープ
所有地内にある県営の山小屋の閉鎖
「環境整備費」1000円を支払わないと通行できない地権者が新たに設置した「新白井差登山道」
上記の行動をとったTH氏がいるからその場合はどうなっとるんじゃと言いたい
604:底名無し沼さん
10/03/29 19:44:50
>>603
なにが??自分の土地だもの、なにかおかしいのか????
605:底名無し沼さん
10/03/30 19:13:43
>>603 そんなことしちゃダメだ。行政は手ぬるいな。
税金きちっと取るべきだな。でもヤツのオヤジは長らく村長だったからな。
ところで山中豊彦のことをなんでTHって言うんだ?
606:底名無し沼さん
10/03/30 19:58:33
自作自演きもいぞ
607:底名無し沼さん
10/04/22 10:49:18
潜航やめー。配置につけー。
608:底名無し沼さん
10/05/07 20:22:17
92 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2010/05/06(木) 00:31:46
昨日三ツドッケ行ったら「天目山」の派手なプレートが一本の木に三枚も付けてあった。
しかも釘で打ちつけてあるのもあったし。これはひどいよな
一年前は「三ツドッケ(天目山)」のプレートが一枚だけだったのに。
93 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/05/06(木) 02:21:22
生木に釘ってやっぱまずいものなの?
倫理的に感傷的にだめってのはわかるんだが
実際の生育にどんな影響があるのかあんまりきいたことないや
古いルートだと標識とか巣箱が打ちつけてあるのよく見るんで
94 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/05/06(木) 15:37:00
釘だからとかいう問題じゃなくて、
派手なプレートを三つも新たに付けているということ。
秩父側の人間が「天目山」という山名を普及させようといろいろ
活動しているらしいが多分そいつらの仕業だろう。
609:底名無し沼さん
10/06/19 13:03:27
活動再開するぞ
610:底名無し沼さん
10/06/19 13:50:07
279 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2010/05/22(土) 18:40:25
タワ尾根に行ってきた
ウトウの頭の鳥の標識が新しくなった。木彫りではなく素焼きのプレート製
裏を見たら今年の4月に制作したらしい
大京谷のクビレあたりから林業用のモノレールが敷設されており、長沢背稜の
登山道近くまで延びていた。こんなとこにモノレールを造って周辺の原生林を
伐採するつもりなのだろうか。
280 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2010/05/22(土) 20:49:06
>>279
ここで報告されたことで速攻外される運命に決まってしまったようなものかと。
611:底名無し沼さん
10/06/27 21:04:59
今週は誰も成果ないのか?
612:底名無し沼さん
10/06/27 21:30:54
スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから(民主党の陰謀?工作員? 2chで検索お願いします)
民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。
韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党 在日」「民主党 中国」で検索してください。
中国に利権を売り渡した例
スレリンク(news4plus板:-100番)
そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。
そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢 在日」で検索してください。
あと、「菅直人 隠し子」を検索お願いします。
スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。
みなさん、頑張りましょう!!
613:底名無し沼さん
10/06/29 00:46:08
山と広告が記事にしてくれれば、一ヶ月で消え失せるだろうけどな
614:底名無し沼さん
10/06/30 05:56:31
画像付きで皆で投書するかね。愕人も。