09/11/03 22:44:14
>>347
設置の方は不法投棄に問われても文句は言えない。
国立公園ならなお･･･
とも言えるな。
無断設置より撤去にの方がいけないと言いたいようだけど
実際、国立公園等にある登頂プレートはどう思ってんの？
351:底名無し沼さん
09/11/04 00:24:54
もう何が何でも撤去したい奴らが狂信的に撤去を正当化するだけのスレになってるな。
>>350 当然それは国立公園の管理者が対処すべき問題だろ。
国立公園内でも生態調査や樹木の管理のためのマーキングは色々有るし、
それらにいちいち署名なんかしていない。
ましてや管理者の設置物に対し、撤去されたくなければ表示をしろなんて本末転倒。
そもそも権利の無い者が何かを設置も撤去もすること自体間違ってるんだから。
352:底名無し沼さん
09/11/04 00:26:14
まあ、黙ってひっぺがしちゃえば大丈夫だよ。
353:底名無し沼さん
09/11/04 00:40:27
法律論なら、私製プレートの設置には、管理者の許可が必要。
許可なく勝手に設置されたプレートを撤去するには、管理者であっても私製プレートを付けたものの了解が必要。
こうなってくるんだ。
そもそもスレタイ読めない山菜管理者マンセー厨は、場違いってか狂ってるよ。
354:底名無し沼さん
09/11/04 00:42:47
持って帰ると犯罪になるんなら、穴掘ってウンコと一緒に埋めChina!!
355:底名無し沼さん
09/11/04 01:08:56
>>351
正当化なんてしてないよ。
撤去が法律違反なのは、FAQにもあるわな。
で、それがどうした？
356:底名無し沼さん
09/11/04 01:12:43
>>353
山菜管理者じゃなくて地主、山の所有者な。
オマエの法律論が正しいならおまえんちの庭に
標識建てたら、許可無く撤去できないことになるよ。
357:底名無し沼さん
09/11/04 02:22:00
>>351
なんで生態調査や樹木の管理のためのマーキングを出してくるかな？
そこまでダメだなんて言ってないでしょ。
人間が便利な生活をすれば、自然にダメージを与えてしまうのは避けられない。
その上、我侭で山にまで登ってる。そんなことは百も承知さ
ただね、不必要な私的プレート(複数の山頂看板や過度の道案内等)は付けなくても良いんじゃないの？
もし、自然保護だなんだを置いてきぼりにしても
たまの休み、気分転換に登った山に不必要かつ不愉快なプレートがある。
これ取った方が良いんじゃないの？って話だよ。
358:底名無し沼さん
09/11/04 05:52:35
◆ルールや基準を提案すれば拒否する
◆私設は全面撤去と言えば、設置者に許諾を求めろと言う
◆それどころか、人工構造物は、一切認めないと言いだす
針小棒大、同床異夢、同音異空句、、、なんか焦点がズレてるような気が？
それとも、実現より空論で騒いでいるのが目的？その間にも『登頂記念プレート』は増殖する。ハハハ、、、
359:底名無し沼さん
09/11/04 07:49:32
登頂記念プレートに名前書いてあるだろ。
それをブラックリストにして、
それが書いてあれば問答無用で撤去するって
方針にしようぜ。
360:底名無し沼さん
09/11/04 09:28:31
>>358
IP出る掲示板ですら荒れるのに、2ちゃんでルール提案するのがそもそも無理
読んで、それぞれが判断するしかない
登山者に否定的な里山親父は釣りだろ
そんなやつがこの板にくるわきゃ無いんだから
361:底名無し沼さん
09/11/04 09:40:18
２ｃｈの主な利用者の年齢帯はなんと３０代だぜｗ
おやじばっかり。
362:底名無し沼さん
09/11/04 11:34:45
なんだか最近、話がつまんねえよ。
俺は一人で勝手に私製看板を外すよ。
ここで群れて「外す為の理屈」なんか俺はいらないから。
363:底名無し沼さん
09/11/04 11:50:08
じゃ、回収報告。
昨日の山行で登頂記念プレート回収してきたお( ^ω^)
日付、登頂者の名前書いただけのゴミプレートは見つけ次第撤去がマイルール。
364:底名無し沼さん
09/11/04 12:17:12
写真ないとな・・・参考にもできんし。
365:底名無し沼さん
09/11/04 12:54:18
>>357
> 人間が便利な生活をすれば、自然にダメージを与えてしまうのは避けられない。
> その上、我侭で山にまで登ってる。そんなことは百も承知さ
わかってるじゃないか。
> ただね、不必要な私的プレート(複数の山頂看板や過度の道案内等)は付けなくても良いんじゃないの？
お前らの我侭登山も山や他の人々にとっては、不必要。わかるな？
> もし、自然保護だなんだを置いてきぼりにしても
> たまの休み、気分転換に登った山に不必要かつ不愉快なプレートがある。
> これ取った方が良いんじゃないの？って話だよ。
お前らの我侭登山を快適にする為の行為など、誰も認めない。認めさせない。
はい、論破終了。
生きる為に、必要最低限の生活を今すぐに始めろ。
寿命３０才の原人生活。それより、年取ってんなら、今すぐ土に還れ。
自然に余計な負荷をかけんなよ。
馬鹿じゃねーの？
366:底名無し沼さん
09/11/04 12:57:32
極論君登場ｗ
367:底名無し沼さん
09/11/04 12:58:27
勝手に論破してれば？
俺は片っ端から撤去していくから。＞登頂プレート外の放置ゴミ
368:底名無し沼さん
09/11/04 13:00:07
お前らの山レイプをなんで認めなきゃならんの？
器具を使って気持ち良くやらせろ？外させて気持ちよくさせろ？
自然がなんでお前らの快感にあわせて、ご招待しなきゃならんの？
馬鹿じゃねーの？
369:底名無し沼さん
09/11/04 13:01:07
>>367に自己レス。
×外
○他
私製プレートはどんどん撤去します。
370:底名無し沼さん
09/11/04 13:02:54
山は泣いてるんだよ。自然は人間の快適な生活なんてお断りなんだよ。
勝手に取り外して、解決になると思ってるお前らは本当に大人か？
信じられねーよ。糞ガキの論理だろ。ふざけんなよ？
馬鹿じゃねーの？
371:底名無し沼さん
09/11/04 13:13:46
>>366
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11. レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
さようなら。
馬鹿じゃねーの？
372:底名無し沼さん
09/11/04 13:15:55
結局、公明正大な根拠を見出せないまま、「勝手」に「マイルール」で撤去。
お前らは一生理解されないまま、変人扱い。
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373:底名無し沼さん
09/11/04 13:16:23
山の環境なんかどうでもいい。単に「個人の登頂プレートは目障り」だから外す。
374:底名無し沼さん
09/11/04 13:28:32
環境破壊宣言してまで、山レイプ敢行。
本物のDQN。
375:底名無し沼さん
09/11/04 13:46:44
論点ずらしに必死な｢馬鹿じゃねーの？｣厨がいるスレはここか
つか誰と戦ってるんだい？
376:底名無し沼さん
09/11/04 14:21:00
> 論点ずらしに必死な｢馬鹿じゃねーの？｣厨がいるスレはここか
↓
> つか誰と戦ってるんだい？
その言葉そっくりそのまま返すわ
論点ずらしとしか思えない？
「山頂で絶頂」に達する為なら陰湿な手段を選ばない君らは、その手段を行使する過程の
正当性を説明できるの？できないだろ？
「俺らが不快なものは無くなってもらわなきゃならない」
しかも無法者だらけ。
こんな掲示板で設置者批判。
まともな意見なら、登山会か何かに出向いて意見してきたら？
馬鹿じゃねーの？
377:底名無し沼さん
09/11/04 15:09:43
・私的な登頂プレート類は違法かつ見苦しいのでやめましょう
・見つけたら撤去しましょう
ごくまともな意見だわ
376がどの時期からいるか知らんが
こんなところで終わらすんじゃなく
もっと社会的に広めて行きたいと言う意見はあったな
あと
最後の署名は変えた方がいいぞｗ
378:底名無し沼さん
09/11/04 15:19:50
周りから先生と呼ばれても左翼の様に日本の伝統文化を破壊しようとする
こんな奴が多くいる。
自己満足のために地域住民の信仰心を踏みにじる。
↓
結界はあなたの心の中に張られてはいかがでしょう
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
379:底名無し沼さん
09/11/04 15:39:44
ここはサヨウヨ関係ないんで持ち込まないでもらえますか？
380:底名無し沼さん
09/11/04 15:50:46
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
381:底名無し沼さん
09/11/04 17:00:37
この人は、やはり目立ちたがりな性格なんだろう。
自己アピールに、そういう手も使うんだ。
382:底名無し沼さん
09/11/04 18:33:26
山レイパーだの環境破壊だの原人に還れだの
さんざんご高説ぶってたけど只のブタ荒らしだった訳ね
＞馬鹿じゃねーの？
まあ景観を損ねる私製標識は見つけ次第撤去・処分しますけど。
383:底名無し沼さん
09/11/04 20:12:41
>>1->>382
全員 バカ
384:底名無し沼さん
09/11/04 20:37:40
>>383
悩みがつきないのう、ドブネズミよ。
ま、お前の日ごろの行いがウンコだからだよ。
甘受せよ、クソ野郎めが。
385:底名無し沼さん
09/11/04 20:39:17
特定個人晒して突撃した英雄様とかまだいるの？
某所へ問い合わせたら2chの人？とか言われますた・・・
もう嫌
386:底名無し沼さん
09/11/04 20:57:33
>>385 おつかれｗ
2ch内だけでなく
多少は外も巻き込めてるってことかい？
387:底名無し沼さん
09/11/04 21:49:39
>>385
俺からも乙。
こういうの2chとか関係無いのにな。
まあ地道に頑張って行きましょうや。
388:底名無し沼さん
09/11/04 22:26:46
ROMってる奴が多いんだろうね
登頂記念プレート取り付けても、晒された上でゴミ箱直行、が広まれば抑止になるやね
389:底名無し沼さん
09/11/04 23:12:05
まさにROMってました
スレの根っこの部分は間違ってないと思うんだけど
今はメディアも触りにくい部分ではあるのかな？って感じ
『登頂記念プレートは白い目で見られてる』ってことが広まると良いね
390:底名無し沼さん
09/11/04 23:57:11
私製プレートを見たくない奴もいれば、色々なデザインをオチするのを楽しみにしている奴もいる。
管理者にしても否定的なところもあれば、寛容な所も有る。
結局単なる訪問者に判断の権利は無くて、
設置も撤去もまずは管理者の許可が大前提なんだよ。
撤去派は自分たちの価値観を正当化したいようだけど、
大前提に照らせばやろうとしていることは無断設置と同レベルでしょ。
それに薄々気付いてるから正当性の主張すら出来ずに、
独断撤去だの設置者を晒すだの威力に頼る言動しか出来んのじゃない？
391:385
09/11/05 00:32:05
>>386
>>387
ありがとう
なんかネットイナゴ?扱いで茶化された感じでした・・・
晒しとかした人は撤去活動にどんな展望もってたんですかね
392:底名無し沼さん
09/11/05 05:20:40
ゴミは即撤去
393:底名無し沼さん
09/11/05 05:42:23
今まで寛容だった山の管理者もプレートを厳しく拒否するべきだね
どうみても不愉快に思う人が多いし、個人プレートをそのままにしておくメリットがない
登山道入り口にでも個人団体のプレート類設置お断りの看板を立てたら抑止力になるのでは？
それがあれば、無視して設置されてても、ここの住人みたいな人間がためらいなく撤去できるし
394:底名無し沼さん
09/11/05 07:55:31
設置側と撤去側を同列に並べて正当性だの何だの言ってる人が居ますけど。
そもそも設置するアホが居なくなれば、設置した本人or関係者が自発的に撤去してくれれば
俺たちが撤去する必要なんか無い訳だが。
395:底名無し沼さん
09/11/05 07:56:43
「○○参上」とかのDQNの登山版
396:底名無し沼さん
09/11/05 08:45:52
>>390
>色々なデザインをオチするのを楽しみにしている奴もいる。
コレが本音？
関西の一部地域を除き、プレート設置する人は登山者1000人につき1人以下だろ。
そんなに人気なら、どの山頂も鈴なりになってる。
わずかな人間の特殊な趣味ために、他の大勢が不快に思ってるのが実情。
397:底名無し沼さん
09/11/05 10:48:02
登頂記念プレート
URLﾘﾝｸ(img518.imageshack.us)
398:底名無し沼さん
09/11/05 12:49:09
意味なし長文コピペ連貼り、AA、グロ画像。
典型的な荒らしの行動パターンですね。＞プレート擁護派
まあ何しようとも私製プレートは淡々と撤去・処分されていくわけだが。
399:底名無し沼さん
09/11/05 12:57:02
俺はでかいエンジン音が好きだからマフラー外した単車に乗る。
あ？深夜は迷惑だ？ 知るかよ。
おまえには逮捕権なんてね～んだよ。 警察にでも通報したら？
馬鹿じゃねーの？
400:底名無し沼さん
09/11/05 13:03:49
とうとう、劣悪な改変する大馬鹿までできるようになったか。
撤去側の正当性が述べられるまで、監視してやる。
401:底名無し沼さん
09/11/05 13:06:56
監視でもなんでもすればいいけど
言ってる事は同じだわな
402:底名無し沼さん
09/11/05 13:19:04
>撤去側の正当性が述べられるまで、
その前に設置側の正当性を述べてみろよw
403:底名無し沼さん
09/11/05 13:22:19
>>400
ワラタ、どんだけヒマなんだよ
いっそ警察に相談したら
｢僕が設置した記念プレートを撤去しようって、ネットで話し合ってます。
器物損壊なんで、逮捕して下さい。｣
てな。
なんなら、京都のいい弁護士紹介するぜ。
404:底名無し沼さん
09/11/05 13:37:38
京都なら親身になってくれそうだな
まるで、自分のことかのように
405:底名無し沼さん
09/11/05 13:49:16
ぶぶ漬けでもどないどすまんねん？
406:底名無し沼さん
09/11/05 14:43:56
>>356
一応言っておくが、法律的にはまさにそこが論点だからな。
管理者は勝手に設置した者に、撤去を請求できるだけで自分で撤去するのは違法という考えも強いんだ。
土地所有者ならなんでもできるわけじゃない。
道路に放置された車の撤去に、アホほど手続きがいるんだよ。
それが私道であってもな。
だから法律論で割り切るのはできないと覚えとけ。
常識で判断する問題なんだ。
407:底名無し沼さん
09/11/05 15:06:47
常識で判断する問題？
その割には｢監視する｣だの｢馬鹿じゃねーの｣だの
穏やかじゃあないね。
まず私製プレート設置の正当性とやらを提示してもらおうか？＞擁護派
408:底名無し沼さん
09/11/05 15:21:05
所詮、↑この程度の人間なんだよね。
2ch利用してブログ炎上させるのが関の山。
教養も読解力も常識も無い。
社会経験が未熟なんだろうね。
409:底名無し沼さん
09/11/05 15:50:16
んで？
プレート設置の正当性とやらは示して貰えないんですかね？
法律だの正当性だの監視するぞだの
全く持って穏やかじゃあないねえ。
410:底名無し沼さん
09/11/05 15:53:13
>>406=>>408かしらんが、撤去派をひとくくりにするのは止めて貰いたい。
能天気にBBSへ乗り込んでった低脳晒し君とかと一緒にしないでくれよ。
ただ粛々と撤去するのみ。
411:底名無し沼さん
09/11/05 16:08:06
車に乗ることは社会的に認められた行為だわな
だからと言って、暴走やら駐車違反が社会的に認められているかと言えばそうではない。
上記に付いては法律やらが整備され、警察が対応するシステムになってる。ここまではOK？
では、プレート設置者・擁護者に問う
プレートが問題されるにあたって
登山と言う（あらかた社会的に認められている）行為についてまで否定されるレスがあったが
自分のしていることが、自分を含む登山者に大変な迷惑を掛けてしまっている認識はないのか？
412:底名無し沼さん
09/11/05 17:08:43
>>410
俺は406だが408じゃない。
しかも俺は積極的撤去派だ。
常識で考えたら、旅先の落書きを消して回るのは称賛される行為だろ。
413:底名無し沼さん
09/11/05 18:34:57
常識や認識は時代によって変わるもの
いまや私製プレートは規制せざるを得ないものになった
１枚２枚なら御愛嬌だが千枚なら目障りだろ
全体の量を規制するためには１枚から規制しないといけないんだな
路上駐車もクルマが少数だった時代は大目に見られただだろうが
増え過ぎた現在はクルマを動かすこと自体が悪しき行為なんだとさ
エコのためにエゴにされちまったぜ
414:底名無し沼さん
09/11/05 22:58:47
はじめから、悪いことかいいことかの判断というのか、学校で教育受けていないのか。
根本的なところがズレテル。
415:底名無し沼さん
09/11/05 23:04:46
個人でならやらないけど、集団になるとやってしまう民族性
416:底名無し沼さん
09/11/05 23:32:59
>>415
オマエが偏差値２０のアホの子だってのは、理解できた。
417:底名無し沼さん
09/11/06 04:35:26
いやいや、集団暴行は日本人の特質。ただし、集団善行はほぼない。
学校教育というより、小心物の愚行で、そんなお金があるなら社会的な寄付でもしなさい。
それもイヤなら、そのお金を貯金しなさい。
とにかく、登頂記念プレートは目障りだ。
418:底名無し沼さん
09/11/06 06:01:18
>>415
そんなもんは別に日本人の特殊性でも何でもない。
レイシズムが普遍的であるように集団心理的なものも普遍的だよ。
それを「日本人は悪い」とか言い出す馬鹿は自国にコンプレックスもった歪んだ人間。
傾向としては閉鎖性の強い農村部とかは強いみたいだけど。
まあ、日本では団塊の世代に関してはある種の特殊性があるけどね。
419:底名無し沼さん
09/11/06 07:25:38
>>418
前段と後段が支離滅裂
というか君自身が団塊にコンプレックスがあるのかな
420:底名無し沼さん
09/11/06 12:55:03
全部がそうでないと思うけれど、団塊世代は強気で、若いものに負けてられるかという気構えが強い。
421:底名無し沼さん
09/11/06 13:51:39
強気でも何でもいいけどプレートはやめようね。
もちろん、団塊以外の人も
422:底名無し沼さん
09/11/06 16:34:35
プレートは、やめてほしい。
気分が悪くなる。
423:底名無し沼さん
09/11/06 16:38:01
俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ？
「撤去設置」の正当性を述べよと言えば、「設置擁護派」になるのか？
論点の違いが全く理解できていないから、頓珍漢な言動行動になる訳だ。
お前らの性欲処理の為に犠牲になる山・自然側に立って考えた事がないだろう。
所詮、お前らはエゴイスト。臭い独善。
救いようがねえな。馬鹿じゃねーの？
424:底名無し沼さん
09/11/06 17:26:40
だってどっかの老害が捨てていったゴミプレートをボランティアで片付けてるだけだしなあ
ゴミ拾ってキレイにしてるのに山を汚してるだの何だの失礼極まるなあ
そのくせ設置側の瑕疵については触れないしねえ
まあ｢馬鹿じゃねーの｣と煽ってもプレート撤去の流れは止められそうに無いんじゃね？
425:底名無し沼さん
09/11/06 17:28:13
>>423
>俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ？
あのね、ここは匿名掲示板だから、他人にはどれとどれがあなたの発言かわかんないの
他人と区別してほしいなら、コテハンつけないとダメなの
426:底名無し沼さん
09/11/06 17:34:55
>>423
間違われるのイヤならﾄﾘ付けろよ
427:底名無し沼さん
09/11/06 17:37:09
だから、とっとと強制ID導入するべきでつね！
428:底名無し沼さん
09/11/06 17:37:43
それと、コピペ連投はただの荒らし行為だからやめようね
>>320 >>323 >>326 >>327
荒らしは誰もまともに相手しないから、とりあえず半年くらいROMっててね
429:底名無し沼さん
09/11/06 17:41:08
>>423
自分の中では、自分が正解で正論みたいだけど
きたない言葉を並べてたら痛いだけ
君のやり方で他人の心が動くのかい？
・撤去するなって言うなら擁護と取られて仕方ないわな
・山・自然側に立って考えた事がない云々は顔を見たこともない他人を見くびりすぎ
430:底名無し沼さん
09/11/06 17:46:24
>>429
あんたこそ、そんな事言って>.423の心が動くと思うの？
んなわけないじゃん！ヴァカじゃねーの？
431:底名無し沼さん
09/11/06 18:01:09
まあ、馬鹿じゃねーの？
観光客の記念プレートと山地主の告知プレートを区別しないで
なんでも撤去だとほざく奴は。
432:底名無し沼さん
09/11/06 18:03:11
とりあえず顔真っ赤になったんじゃねｗ？
433:底名無し沼さん
09/11/06 18:03:54
ここで問題にしてるのは、個人や個人団体の自己満足プレートのはず。
434:底名無し沼さん
09/11/06 18:11:25
>>433
その通り。
431は論点すり替えを目論む工作員だな。
山地主とやらが設置したプレートかどうかは、発見した各自の責任において判断すればいい。
435:底名無し沼さん
09/11/06 18:24:26
1）法とか権利とか埒があかんし、問答無用でゲリラ的に撤去。
2）関連法規/許認可・管理/権利・慣例を整理して、景観や安全を切り口に正面から運動。
3）割れた首謀者を2chで晒し、社会的制裁を加えて溜飲を下げる。
ここ見てると色んな立場があるよね。
436:底名無し沼さん
09/11/06 18:47:53
>>434
スレタイや>>1で話題を限定したわけじゃないんだから（>>266参照）論点のひとつだろ。
437:底名無し沼さん
09/11/06 19:16:31
>>435>>436
だから 粛 々 と 撤 去 がスレの本義なんだって
法律とか権利は個別に個人が判断すりゃいいんだよ
晒しとか凸はヲチスレでやれよ 一緒に語られたら迷惑だ
438:底名無し沼さん
09/11/06 19:17:56
>>435
効果あるのは2）の前半部分だろうな。
杓子定規でも法の整備が一番。
景観や安全云々はこ意見が分かれるだろうから。
439:底名無し沼さん
09/11/06 19:34:34
景観をそこなうというよりも、個人プレートを置いていくという行為が理解できない。
440:底名無し沼さん
09/11/06 19:55:22
勝手にやる人はこのスレで何書かれてもやるんだから議論に参加するだけ無意味だな。
俺としては法的裏付けは是非とも欲しい。普通の社会人ならみんなそう思ってるはず。
441:底名無し沼さん
09/11/06 20:53:33
>>440
成文法がすべてじゃない、慣習や判例も重要。
例えば、
道に落ちてる空き缶を勝手に拾って、リサイクルに出す。
これだって法的裏付けないから、拡大解釈すれば占有物横領罪。
もともとの持ち主が、置いてあっただけの物を勝手に処分した、といって民事訴訟も起こせる。
でも普通に考えて、問題ない。
それとも、あんたは法的裏付けがなければなにもしない？
登頂記念プレートに経済的価値があったり、所有者が定期的に管理してるなら話は別だけど、
置き去りにしてるだけだから、所有権を放棄してるとみなし、ゴミ扱いしてOKだと思うんだがな。
442:底名無し沼さん
09/11/06 21:05:58
ここまで｢議論しよう派｣からプレート撤去に向けた前向きな提案・提起が皆無な件について
俺は441の意見とほぼ同じ見解。
裏付け云々と言って何もしなかったらプレート殖えてく一方じゃん。
443:底名無し沼さん
09/11/06 21:21:14
>>441
その例えに関する疑問
・所有者および団体の名前入り空き缶など考えにくい
・置き去りといっても固定物と落ちてるものとでは違う
444:底名無し沼さん
09/11/06 21:33:40
本来設置しちゃいけない場所に
名前を入れて固定する事で
撤去されにくくしてるって解釈できる。
相当あくどいってことになるなｗ
445:底名無し沼さん
09/11/06 21:42:24
>>444
逆に言えば、銘入りは撤去可能と考えていいだろ。
446:底名無し沼さん
09/11/06 21:45:21
>>445
逆に言わなくても、大抵のものは楽に手で引っこ抜ける。
447:底名無し沼さん
09/11/06 21:48:33
>>443
そんなアナタにちょっと意見。
世の中にはコンビニ袋に詰めたゴミを他人の自転車カゴに放り込んだり
ご丁寧に街路樹や道路標識に括り付けるDQNが存在しますけど。
固定されてるかどうかは全く関係無く、プレートがゴミかどうか、で判断すべきだと思うのです。
448:底名無し沼さん
09/11/06 21:53:04
>>443
裁判所の判断、判例待ちだろうね。
実際にはそんな裁判起こらないだろうが。
所有権を放棄していないなら、管理注意義務を負うんで、
設置者が、義務を履行してると証明できれば、所有権は認められる。
でも、慰霊碑は別として、管理してると思う？
449:底名無し沼さん
09/11/06 22:40:49
個人名のプレートを置いて、自己満足して終わりだろう。
管理まで考えるような神経のもち主だったら、置いてこない。
なんでも、したいことをする、いいたいこという、し放題の典型だ。
あとは知らないというか。
450:底名無し沼さん
09/11/06 22:54:33
私が立て札つくって、道路の真ん中にコッソリ立てた場合
道路の管理者に許可得ないと、誰も勝手に処分できないって事なの？
451:底名無し沼さん
09/11/06 22:59:56
>>447
ゴミかどうかは見つけた状況と対象物への主観による。
少なくとも客観的にはプレートはゴミには見えない。
コンビニ袋のゴミとプレートとでは「捨てた」であろう人物の思惑が違うし、
プレートを付けた人物は、それがゴミとは思っちゃいない。
だから、コンビニ袋のゴミと違って一概にプレートをゴミとは言えない。
法さえあれば不法設置物として処分できる。
452:底名無し沼さん
09/11/06 23:10:30
すでに不法設置物だわな
不法設置であるにもかかわらず
法的には撤去が微妙と言うところが論点だろ？
たださ、散々スッタモンダして
テンプレ通りでしたって結論になりそうなんだが･･･
客観的にとか言っちゃったら
第三者の俺にはゴミにしか見えない
453:底名無し沼さん
09/11/06 23:21:33
>>451
主観じゃなくて、裁判所の判断だよ。
少なくとも、他人の土地に名前入りのプレートぶら下げて放置しておいて、
そのプレートの所有権が認められ続けるほど、日本の法律は甘くない。
登記されてる土地ですら、放置し続けると他人に時効取得されちゃうんだぜ。
454:底名無し沼さん
09/11/06 23:39:17
>>453
逆に考えれば、時効を迎えるまでは所有が保証されるってことだな。
管理者が一定期間だけ記念プレートを認める手もある。
必要に応じて数の限度や区画、料金や仕様なども定めて。
455:底名無し沼さん
09/11/06 23:45:54
有料山頂看板ｗ
個人でなく、ウエアブランドに占領されそうだな
ネガキャンになるだろうけど
456:底名無し沼さん
09/11/07 00:00:40
>>452
不法設置と言う言葉が度々出てくるが、何を持って不法とするかの説明も今まで無かったような。
所有者が許可、黙認していれば違法性を問うことは出来んのと違う？
良く管理の行き届いた山でも山頂看板てんこ盛の山も有れば、
第三者物らしき標識はすぐに無くなる山も有る。
この辺は所有者のスタンスの違いを感じるんだが。
457:底名無し沼さん
09/11/07 01:20:08
・地権者の設置許可を得ていない←不法
・規制地域内で設置許可を得ていない←不法
・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法？
・規制地域内での設置許可を慣例的に得ている←不法？
458:底名無し沼さん
09/11/07 02:18:56
>>457
> ・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法？
さすがにこれは明らかに白だろ。見苦しいは単なる主観だし。
459:底名無し沼さん
09/11/07 04:02:26
解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに撤去 黙々と撤去
460:底名無し沼さん
09/11/07 07:09:50
解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに設置 黙々と設置
461:底名無し沼さん
09/11/07 07:13:23
>>450
道路の場合は安全維持管理義務が認められてるからちょっと違う。
462:底名無し沼さん
09/11/07 07:20:20
te
463:底名無し沼さん
09/11/07 09:47:19
某山荘でバイトしてたけど定期的に山頂に行って撤去してた。
木製だったらありがたく薪にしました。
464:ジェロニモ
09/11/07 12:15:09
そんなの引っ剥がしちまったよ
465:底名無し沼さん
09/11/07 12:52:14
こんなとこでグダグダ書き込みしても山はきれいにならんよ。
俺はよく山頂にたどり着くと足に疲労が来ててよろけて
つまずいて何か蹴倒したり踏み倒したりしてしまうときがあるが
それがなにか。
466:底名無し沼さん
09/11/07 15:59:20
それと、山頂のプレートでは問題が違う。
つまずくとか、踏み倒すのは、故意ではないから。
467:底名無し沼さん
09/11/07 16:18:56
>>466
お前行間が読めない奴だなあ
468:底名無し沼さん
09/11/07 16:54:06
個人名プレート、見つけたらゴミなんだから蹴飛ばしてもいい。
469:底名無し沼さん
09/11/07 19:22:46
kitayama-walkが復活しててﾜﾛｽ
ほとぼりさめたと思ってるんだろうな
2ちゃんねらは熱しやすくさめやすい
煽りはスルーを徹底してるところを見ると彼も2ちゃんねらだろう
470:底名無し沼さん
09/11/07 19:48:12
許可申請取ってんのかね？
所属の弁護士会とか管理者にmailしてみようか。
471:底名無し沼さん
09/11/07 21:56:16
自称弁護士だけどな
472:底名無し沼さん
09/11/08 00:29:11
弁護士だからって法律的に素人より正しい判断ができるとは限らんぞ。
紳助の番組なんか見てたらわかるだろ。
ホント、法律を勝手にねじ曲げるヤツが多い。
っつうか、むしろそう言う仕事。
473:底名無し沼さん
09/11/08 05:46:17
>>472、同意
弁護士は『お金を払う人の味方』で、正義の味方でも弱者の代弁者でも法の番人でもない。
米国の弁護士なんぞ、勝訴した被害者より取り分の多い報酬と来たら、、、
474:底名無し沼さん
09/11/08 09:43:50
ここで撤去報告
三ノ峰（2,128m）岐阜・石川
撤去日・H21.10.31
設置者・北中山 山の会
設置日・H14.7.21
お前ら、議論なんかしてんじゃねーよ
どーでもいいから、さっさと山登って撤去しろ
475:底名無し沼さん
09/11/08 20:12:07
オレも撤去報告
四ノ峰（3,533m）愛知
撤去日・H21.11.08
設置者・梁山泊
設置日・H10.2.17
476:底名無し沼さん
09/11/08 21:56:47
ちゃんと画像もうpしてほしいれす。
477:底名無し沼さん
09/11/09 22:33:54
下手に画像とか出すと、擁護派に器物破損だの何だのと
証拠みたいに使われちゃうんじゃないか？
478:底名無し沼さん
09/11/09 23:40:02
ウソぱちの撤去報告上げてみたけど、
ここまで指摘なしのところを見ると、
まともな山屋はここ見て無いんだな。
479:底名無し沼さん
09/11/09 23:58:11
晒し祭りも終わっちゃったし
480:底名無し沼さん
09/11/10 08:55:43
なんというか心が荒んでるスレだ
481:底名無し沼さん
09/11/10 14:22:58
初期の頃の人は誰もいなくなったかな。
今はきっと黙って撤去してるよ。
皆に考える機会を与えた意味では良いスレなんだけどね。
ま、良くも悪くも２ｃｈ・・・・
482:底名無し沼さん
09/11/10 15:16:12
このスレの正しさが証明された。とうとうここまでエスカレートしてる。
-----
乗鞍の国立公園内に謎の石碑 自然公園法違反、所有者不明 11月10日（火）
誰が、何のため？ 中部山岳国立公園内にある松本市乗鞍高原の一ノ瀬園地に、いつの間にか石碑が建てられた。
環境省松本自然環境事務所によると、一帯は自然公園法に基づく特別地域で、構造物の設置には規模により
知事か環境相の許可が必要だが、申請は出ていない。土地を所有する地元の大野川区は「碑の所有者に撤去を
求めようにも、誰だか分からず連絡の取りようがない」と困惑している。
石碑があるのは「まいめの池」のほとりで、乗鞍岳主峰の剣ケ峰（３０２６メートル）を正面に望む場所。
片面に「乗鞍白峰」、もう片面に「天下御免」とだけ彫られている。赤御影石とみられ、高さ約１２０センチ、
幅５５センチ、厚さ１３センチ。同事務所によると、設置に知事の許可が必要な規模という。
１０月上旬、地元住民が発見し、公園管理者の同事務所に連絡。同事務所は大野川区に照会したが、
区にも設置者からの連絡などはなかった。住民に情報提供を呼び掛けているが、手掛かりは得られていない。
区長の奥原満登さん（６３）は「所有者が早く撤去してほしい」と話す。
同事務所によると、所有者不明のままの場合、県が行政代執行をするか、大野川区が土地所有権に基づき
撤去する方法が考えられる。今回のようなケースでの行政代執行はほとんど例がないという。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
483:底名無し沼さん
09/11/10 15:20:03
すげえ。
これが他のあちこちの山に設置されまくったらミステリーだなｗｗ
484:底名無し沼さん
09/11/10 15:49:19
＜御影石の重量計算方法＞
W(幅)×D(奥行)×H(高さ)×2.65÷1,000 ※寸法単位(cm)※計算結果の重量単位は(kg)です。
55×13×120×2.65÷1000=227.37
これ、２２７キロもあるぞｗ
車は入れないから人力で運んだんだろうけど、
２２７キロって、４人がかりでやっとだろ。
そこまで労力かけてやるか普通？
485:底名無し沼さん
09/11/10 16:48:43
公園事務所は情報提供待つより制作した石屋を探した方が早くないか？
486:底名無し沼さん
09/11/10 18:41:14
これけっこうするぞ。値段調べてみたら１５万ぐらいする。
１５万もかけて２００キロのゴミを４人がかりで山の中に持ち込むって相当な変態だな。
気味わりーわ。
487:底名無し沼さん
09/11/10 18:42:06
天下御免ってヤクザとかダンプ屋が好きな言葉だな。
488:底名無し沼さん
09/11/10 19:49:29
逆に幅２０cm位の私製プレートが許可の必要がない事を確かめるきっかけになりそうだな
489:底名無し沼さん
09/11/10 20:06:05
>>488
法律で禁止されてないからと言って好き勝手な事をやってると、規制でがんじがらめになって山にも登れなくなるぞ。
490:底名無し沼さん
09/11/10 20:41:29
相手するな。
491:底名無し沼さん
09/11/10 21:10:12
相手にせず淡々と撤去。
492:底名無し沼さん
09/11/10 21:24:34
撤去したのＢＢＳにアップしてるが、なんか釈然としない。
うるさいから、持ってきたよというか。
493:底名無し沼さん
09/11/10 21:37:04
かつて円空は私製仏像(山岳名入り)をあちこちの山頂に・・・
494:底名無し沼さん
09/11/10 22:52:44
そいえばウトウの頭のプレート、家に二枚あるわ。
495:底名無し沼さん
09/11/11 19:56:46
>>494
市ね
496:底名無し沼さん
09/11/11 20:49:12
円空の仏像は歴史のあるもので価値ある。
個人プレートはただの自己満足。
497:底名無し沼さん
09/11/11 21:01:37
だから私製プレートは淡々と撤去。
498:底名無し沼さん
09/11/11 21:10:04
私製プレートは、自慢してるだけのもの。
499:底名無し沼さん
09/11/12 03:40:22
（三ツ森）北峰山頂の木には大きな鏡が括り付けてあった。
山頂プレートと富士山と自分を入れて写真が撮れる。
ねずみなんかと違って、人のために良かれと思って
わざわざ担ぎ上げたんだろうけど。いらねぇな。
小型三脚でも持っていればいいだ。手に負えないので撤去はしなかった。
500:底名無し沼さん
09/11/12 05:29:08
500
501:底名無し沼さん
09/11/12 07:32:10
違法性が話題になっていたが、被害届が出ない限り、撤去が違法かどうかは問題にならん。
502:底名無し沼さん
09/11/12 08:24:28
設置されてるプレートをＵＰするだけで良いのではないか？
後はどうなったか知らんという事で。
503:底名無し沼さん
09/11/12 13:26:05
円空も当時は自己満足扱いされてたと思うんだよね。
撤去されきれない私製プレートが後世に残ると
歴史的価値が見いだせられるようになる。
私製プレートの撤去は歴史の雨風ってことか。
504:底名無し沼さん
09/11/12 18:23:19
撤去しきれない私製プレートを山に残すのは、産業廃棄物の不法投棄と同じくらい『負の遺産』だ。
だから、設置するな。撤去の手間がかかる。
505:底名無し沼さん
09/11/12 18:28:24
私製プレートにはどんな種類があるの？
どんなものなの？
506:底名無し沼さん
09/11/12 19:48:43
>>494
オマエGJ!
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
↑一部では力作と評価する声もあるが、あれこそ自己満の最たる物。
507:底名無し沼さん
09/11/12 20:45:36
わーおもしろそー
おいらもやってみよー
ひっこぬくとばくはつするのー
508:底名無し沼さん
09/11/13 22:01:55
>>505
少しは自分で考えろ。そして見て来い。見ればすぐに分かる。
509:底名無し沼さん
09/11/17 07:45:25
俺も剥がしたんだが
510:底名無し沼さん
09/11/18 19:09:32
別に報告する必要はない。
511:底名無し沼さん
09/11/18 22:08:53
アク禁解除記念
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
取ってきました
512:底名無し沼さん
09/11/18 22:11:31
ついでにもう一枚
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
513:底名無し沼さん
09/11/19 05:50:21
ＧＪ！
514:底名無し沼さん
09/11/19 10:46:52
>>512
乙。
俺も撤去したらここにうpするわ。
515:底名無し沼さん
09/11/19 12:39:18
やまびこ会に知らせておきました。
被害届の提出を検討すると言っていました。
516:底名無し沼さん
09/11/19 15:09:26
>>511
おい、これ行政の告知板じゃないか。
こんなの外していいのかよ！
517:底名無し沼さん
09/11/19 16:26:33
>>516
ミスリード乙。
外した(剥がした？)のは告知看板じゃないだろ？
518:底名無し沼さん
09/11/19 16:57:41
>>516
2枚写ってるじゃんｗ
519:底名無し沼さん
09/11/19 21:27:50
>>515
検討じゃなくて提出するといったら教えてよ。
それまでは別に報告はいいからw
520:底名無し沼さん
09/11/20 06:20:27
>>515
こいつのことか？
>見ているとプレートが一枚地面に落ちている、拾ってみると、
>驚くなかれ４年前に山の会「やまびこ」でリーダーを担当した時のプレートが落ちていたのである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
521:底名無し沼さん
09/11/20 19:11:17
分解性プラスチックだったらおｋ
522:底名無し沼さん
09/11/21 10:42:43
↑それもよくない。
持ち込まない、持ち出さない、変えない
523:底名無し沼さん
09/11/22 12:21:55
うむ、分解性プラでも良くない
524:底名無し沼さん
09/12/07 11:53:46
皆、スパイの如く潜伏撤去活動中のようだな・・・。
525:底名無し沼さん
09/12/07 23:12:30
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
俺、こんな変な名前の山に登った覚えは無いんだが・・・
526:底名無し沼さん
09/12/08 06:34:17
ゴミに惑わされるな。
北鎌ペンキ事件も『ウソ』なマーキングだから事故につながるので厳罰を受けた。
おそらく、犯人は『なんで？』のはず、、、
527:底名無し沼さん
09/12/09 10:11:31
最近栃木の山に設置されている TAKA って人のプレートもやっぱ私設だよな？
低山から高山まである
528:底名無し沼さん
09/12/09 11:03:45
ちゃんと外して、他のピークに置いてきた>>527
529:底名無し沼さん
09/12/10 06:35:26
↑それ、ますますゴミ
530:底名無し沼さん
09/12/10 19:07:26
>>525
某山でその型のゴミ板を撤去したことがあるが
あちこちにバラ撒いているとは
全くゴミ屑以下の輩だな
531:底名無し沼さん
09/12/10 19:22:47
道に落ちてる飴の袋を拾うのに持ち主を捜す必要は無いのだから
本来そこにあるはずのないものを拾うのは何も問題なかろう
532:底名無し沼さん
09/12/10 19:50:46
>>525
月曜日だし美容師連中ぽいな
533:底名無し沼さん
09/12/11 21:09:00
>>526
ゴミももちろん拾っておけ。
534:底名無し沼さん
09/12/12 15:34:18
>>525>>530
愛知県豊川市の観音山にもあるぞ。
535:底名無し沼さん
09/12/21 13:02:08
山頂で拾ってきたゴミが結構な量になったんだが、
うちの地域はゴミ袋が有料なんで、嫁さんが厭がって捨ててくれない。
このままだとゴミ屋敷になりそうだw
536:底名無し沼さん
09/12/21 17:51:20
オークションに出してみなｗ
交通費くらい回収できるかも
537:底名無し沼さん
09/12/21 18:02:54
そうだな「登山記念にどうぞ！」って。
538:底名無し沼さん
09/12/21 18:03:38
で、落札した人はそれ持って登頂してプレート設置すると
539:底名無し沼さん
09/12/22 00:11:28
↑利益があるのは、宅配業者だけ
540:底名無し沼さん
10/01/17 18:24:09
age
541:底名無し沼さん
10/01/19 04:26:00
京都のバカ弁護士のプレート外したよ。
かかってきなさい。法廷で勝負だっ！
542:底名無し沼さん
10/01/24 23:11:09
頂上に個人名の書かれた木のプレートがあったんで崖下に捨ててきたｗ
543:底名無し沼さん
10/01/25 23:18:42
野口五郎だったり
544:底名無し沼さん
10/02/06 21:01:59
座布団一枚
545:底名無し沼さん
10/02/06 22:54:32
最近どん足プレートは設置されてるの？
546:底名無し沼さん
10/02/08 20:16:56
立ち木が針金で締められているのは太腿みたいで萌えるな、
じゃなかった、心痛むな。
547:底名無し沼さん
10/02/16 14:15:09
心痛むが、木にしてみれば小石と同じでそれほど気にしてないかも。
完全に巻き込んで平気な顔して茂っている木もあるし。
見る人間の心を痛める行為ではあるがね。
548:底名無し沼さん
10/02/17 09:59:08
木にしてみれば、、、とかはどうでもいいんだ。
その木には所有者が居る。
所有者に無断で設置するのはおかしいと思わんか。
無断で入山させてもらってるだけ有りがたいと思えんか。
549:底名無し沼さん
10/02/18 07:12:16
所有者はなんで所有者なんだろうね？
山は元々誰のモノでもないし、木はそこに自然に生えてるだけだし。
そこから考え直さないとね…
550:底名無し沼さん
10/02/18 09:19:05
どこから「誰のものでもない」が出てくるんだ？
おまえの家は誰のものだ？その土地は？
551:底名無し沼さん
10/02/18 13:27:12
人間がいなければ誰のものでもないんじゃないカイ？
国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい？
余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
所有者のハシクレｗ大体、不動産の概念自体が怪しいと思わんか？＞550
552:底名無し沼さん
10/02/18 13:37:35
…あぁ、住んでなければ勝手に家建てて、既得権を主張して強奪する朝鮮人か。
553:底名無し沼さん
10/02/18 13:42:59
>>551
> 国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい？
> 余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
> 所有者のハシクレｗ
国民みんなものだから、一個人が勝手に札をぶら下げてはいけない
554:底名無し沼さん
10/02/18 13:50:32
珍走団が
「俺の税金でできた道路だからそこを爆音で走ったり蛇行運転しても俺の自由だ」
とのたまうのと同じことだな。
555:底名無し沼さん
10/02/18 14:34:15
どうしても登山記念を残したい自己顕示欲の強い人のために，
登山口か山頂に御芳名帳を常設して，記帳してもらうようにしたら
どうでしょうか。（防水をどうするか，という問題はあるが。）
名前を書くついでにコースの概略も書いてもらえば，登山届の
代わりにもなりますし。
556:底名無し沼さん
10/02/18 19:06:15
>>548
おまいさん、山登らない方がいいんじゃないかい？
木の気持ちになれるのも山登りの楽しさの一つだろう
557:底名無し沼さん
10/02/18 19:17:26
？？？なんでオレが？？？
楽しみを押し付けないでくれるかな、君ｗ
558:底名無し沼さん
10/02/18 19:42:45
>>556
同感だ
559:底名無し沼さん
10/02/20 21:01:59
>>550 お前、バカ過ぎ。
俺の祖先は明治の初めに自ら農地改革をやって村の皆に分け与えたので、
俺の所有している土地は家一件分しかない。だが…
貧乏人に分け与えても、結局、手放さざるを得なくなるんだよ。
560:底名無し沼さん
10/02/20 22:59:04
>>559
お前頭悪いな。
561:底名無し沼さん
10/02/24 18:39:06
私製プレートを撤去する人は頭悪い人ばかりで
562:底名無し沼さん
10/02/24 21:58:30
西丹沢不老山周辺の気持ち悪いプレート不要。
563:底名無し沼さん
10/02/24 23:05:56
>>561
私設プレートを設置するヤツは頭がいいのだろうか・・・
564:底名無し沼さん
10/02/25 09:13:20
じゃぁ頭の悪い人同士のマッチポンプと言うことで
565:底名無し沼さん
10/03/04 21:27:11
ちょっと>>548がこのスレの中では飛び抜けて頭が悪かったな。
でも修正出来ればいいさ。
566:底名無し沼さん
10/03/05 07:15:25
いや、いちばんのバカは>>559だろｗｗ
567:底名無し沼さん
10/03/05 08:46:12
いや、俺だね。
568:底名無し沼さん
10/03/05 20:38:42
>>567 お前には負けない。俺の方がバカだ。
でも…… >>550には勝てないか…、やっぱり。
569:底名無し沼さん
10/03/06 18:14:07
勝ち負けにこだわらない。同じバカということでいいじゃないか。
570: [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん
10/03/24 14:47:44
恋人の丘の南京錠を外して、愛を語らう恋人の間に
入って注意しまくる運動に協力してくれそうな人が
沢山いそうなスレですね。どうです？楽しいですよ。
571:底名無し沼さん
10/03/24 15:05:14
私製プレート＝ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
もちろん、プレートの設置はやっちゃ駄目なことだと思うが、同時に
他人が勝手に撤去する権利もない思う。
道に止めてる自転車が邪魔だからって、勝手に持ち去ることはできないでしょ？
志は良いことだと思うけど、「俺たちは良いことをやってるんだ」「文句言われる
筋合いはない」なんて気持ちが先行しちゃうと、やってることはシーシェパードと
同じになっちゃうよ。
572:底名無し沼さん
10/03/24 17:06:13
電信柱に張ってある違法ビラも かってにははがせない ってやつだな
573:底名無し沼さん
10/03/24 19:26:52
プレートに団体名が入ってるのは何かむかつく。
お前はどれほどこの山に貢献してるのかと問い詰めたい。
年2回以上の清掃活動と登山道の安全点検を確実にするって言うなら、
標柱なら立てても良いよ。団体名は小さく目立たないように。
プレートは格好悪いからダメ
574:底名無し沼さん
10/03/24 19:32:39
今日このスレに辿り着いた新参です
>>571
今までゴミ袋持参でペットボトルなどの人工物を持ち帰って処分する自主清掃活動してたけど違法行為だったのか。
地権者や管理者がボランティア清掃活動員を募集してくれれば応募するんだが・・・。
575:底名無し沼さん
10/03/24 20:13:31
>私製プレート＝ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
地権者が了解していないものは基本的に不法投棄なんじゃない？地権者の立場で考えれば分かるでしょ？
実際、自分の家に変なプレート置かれたらたまらんでしょ？
576:底名無し沼さん
10/03/24 20:34:08
団体名って 国土交通省とか書いてある奴か？
577:底名無し沼さん
10/03/24 21:16:38
>>571
多分法律上の権利とかそういうのじゃなくて内心の倫理を基にする行動だね。
だからこのスレの中の賛同者同士でも見解の相異で2chらしくログの通り
話し合い始めると衝突してしまう。
このスレの前のほうにあった｢黙って撤去｣あたりが衝突もせずと言う辺り
なんだと思う。自動車とプレートじゃ、今の世の中における重みが違うよ。
578:底名無し沼さん
10/03/25 00:06:32
>>575
だから「地権者の了解を得てるの？」って話になるでしょ。
あなたの家の庭に置かれた変なプレートを、他人が勝手に入り込んで
捨ててしまう権利はないってこと。
579:底名無し沼さん
10/03/25 05:47:19
>>578
バカ？
580:底名無し沼さん
10/03/25 08:28:47
>>578
>>571読め。地権者の了解を得ないで勝手に置かれている事は他に色々あるんだよ。
581:底名無し沼さん
10/03/25 14:01:08
だからぁ、君らがプレートを撤去するに当たって、地権者に
「撤去しますね」という報告をしてるのか？ってことだよ。
同時に「プレートがあったから撤去しましたよ」という報告も
地権者にしてるのか？
君らが「邪魔だ」「ゴミだ」「景観を損ねる」というのは、すべて
「自己判断」だろが。
「地権者の了解を得ないで勝手に置かれている（はず）」だと
勝手に決め付けて行動してるに過ぎん。
582:底名無し沼さん
10/03/25 14:07:33
理屈はいらないよ。私製プレートと赤テープは黙って撤去します。
583:底名無し沼さん
10/03/25 14:32:55
東京近郊で登山道がある山の地権者なんだけど、
元々、作業用に自分らが入るための道が、地図みたらいつの間にか登山道の
印付いていた。
自分も山やってるから、まぁ良いやと思って、入られたら困る所には
チェーンはったりはしたんだけど、平気で入るし壊す奴もいるし・・・・・
ゴミは平気で捨ててくし・・・・・
この間は自分もトレーニングで入って、たまたま休憩している奴らに声かけ
られて話してたら、地権者とは知らないで、もっと登山道らしく整備しない
と駄目だの何だのってほざいていたね。
で思ったのは、閉鎖して入れないようにして貰いたいのかな？
584:底名無し沼さん
10/03/25 14:37:01
本当に地権者ならすりゃいいだろが。
585:底名無し沼さん
10/03/25 14:40:00
じゃ そうするよ。
入ってきたら、即警察に連絡する。
586:底名無し沼さん
10/03/25 14:49:31
がんばれよｗ
587:底名無し沼さん
10/03/25 21:38:45
がんばれよｗ
588:底名無し沼さん
10/03/26 00:07:08
山林は所有者がいても半公共物みたいなもんで、登山道は見做し公道で、
全くの私道ではないので所有者と言えども、公共性を無視できない。
だから税金がかからない。
立ち入り禁止なんかにするとと私的利用ということになり、
土地利用の区分が変わるのでモロに税金とられるぞ。
東京近郊なら年間、億単位はいくだろうな。
589:底名無し沼さん
10/03/26 00:23:18
東京近郊で登山道がある山の地権者なんだけど（ｷﾘｯ
590:底名無し沼さん
10/03/26 00:46:18
>>583
俺は有刺鉄線張って対応したよ。
立ち入り禁止の看板も立てた。
入ってこなくなったね。初めが肝心。
591:底名無し沼さん
10/03/26 00:54:30
初めが肝心（ｷﾘｯ
592:底名無し沼さん
10/03/26 06:39:20
>>588
知ったかやめろ
勝手に登山道のように使ってるだけで、無税なんかじゃないよ！
そんなところ沢山ある。
593:底名無し沼さん
10/03/26 12:41:39
>>574
だって、他人の土地だもの。
君の家の庭に他人が入ってきてなにかしたら、嫌でしょ？
594:底名無し沼さん
10/03/26 12:43:42
>>588
税金大変だから、埼玉の山間部を中国人が買い漁ってるって散々報道されてますが？
日本の「水源地」魅力的なんだよ。
押さえてしまえば「日本終り」だもんｗ
595:底名無し沼さん
10/03/26 13:48:26
勝手に置かれたものを勝手に処分って土地の所有者でもできないんだよね。
どこかにどかす場合もどこに持っていくかが問題になるし、捨てると所有権の問題がある。
私道でも見た目登山道のように開かれた道だと不法侵入ってのも難しい。
囲うつっても乗り越えられるようなものじゃ法的なガードにならないんだよね。
596:底名無し沼さん
10/03/26 14:42:02
アホだな。
入口にチェーンがあって、そこに入れば不法侵入に出来る。
囲いの中に入っちゃいけないって事も、知らないのか？
597:底名無し沼さん
10/03/26 15:05:10
チェーン超えて入ったら逮捕されるのなら、年に１００万人ぐらい
逮捕されてるぞｗ
598:底名無し沼さん
10/03/26 15:51:24
ルール違反自慢ね
カスだなｗ
599:底名無し沼さん
10/03/26 20:41:08
ルールじゃないね。良心に基づく個々の判断が分かれるマナーの範疇だな。
600:底名無し沼さん
10/03/26 22:20:57
>>592 で、君は何を知ってるのかな?
601:底名無し沼さん
10/03/26 22:31:15
>あたかも、珍走団の○○参上や観光地の落書きのごとく掲げられる私製標識。
>本人以外にはゴミでしかない、自己満足ためのプレートを、粛々と報告・撤去するスレです。
>>1も読めないスレチのゴミクズは直ちに自害して下さい。
602:底名無し沼さん
10/03/28 12:21:48
テンプレに｢報告｣は別に要らなかったな。報告入れなくても報告してただろ。
603:底名無し沼さん
10/03/29 19:40:15
>>588
両神山の地権者で埼玉県と対立して
所有地内にある県設置の登山道(白井差登山道＋稜線ルート)撤去＆一般人立ち入り禁止のトラロープ
所有地内にある県営の山小屋の閉鎖
「環境整備費」1000円を支払わないと通行できない地権者が新たに設置した「新白井差登山道」
上記の行動をとったTH氏がいるからその場合はどうなっとるんじゃと言いたい
604:底名無し沼さん
10/03/29 19:44:50
>>603
なにが？？自分の土地だもの、なにかおかしいのか？？？？
605:底名無し沼さん
10/03/30 19:13:43
>>603 そんなことしちゃダメだ。行政は手ぬるいな。
税金きちっと取るべきだな。でもヤツのオヤジは長らく村長だったからな。
ところで山中豊彦のことをなんでTHって言うんだ?
606:底名無し沼さん
10/03/30 19:58:33
自作自演きもいぞ
607:底名無し沼さん
10/04/22 10:49:18
潜航やめー。配置につけー。
608:底名無し沼さん
10/05/07 20:22:17
92 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/05/06(木) 00:31:46
昨日三ツドッケ行ったら「天目山」の派手なプレートが一本の木に三枚も付けてあった。
しかも釘で打ちつけてあるのもあったし。これはひどいよな
一年前は「三ツドッケ（天目山）」のプレートが一枚だけだったのに。
93 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 02:21:22
生木に釘ってやっぱまずいものなの？
倫理的に感傷的にだめってのはわかるんだが
実際の生育にどんな影響があるのかあんまりきいたことないや
古いルートだと標識とか巣箱が打ちつけてあるのよく見るんで
94 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 15:37:00
釘だからとかいう問題じゃなくて、
派手なプレートを三つも新たに付けているということ。
秩父側の人間が「天目山」という山名を普及させようといろいろ
活動しているらしいが多分そいつらの仕業だろう。
609:底名無し沼さん
10/06/19 13:03:27
活動再開するぞ
610:底名無し沼さん
10/06/19 13:50:07
279 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2010/05/22(土) 18:40:25
タワ尾根に行ってきた
ウトウの頭の鳥の標識が新しくなった。木彫りではなく素焼きのプレート製
裏を見たら今年の４月に制作したらしい
大京谷のクビレあたりから林業用のモノレールが敷設されており、長沢背稜の
登山道近くまで延びていた。こんなとこにモノレールを造って周辺の原生林を
伐採するつもりなのだろうか。
280 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 20:49:06
>>279
ここで報告されたことで速攻外される運命に決まってしまったようなものかと。
611:底名無し沼さん
10/06/27 21:04:59
今週は誰も成果ないのか？
612:底名無し沼さん
10/06/27 21:30:54
スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから（民主党の陰謀？工作員？ ２ｃｈで検索お願いします）
民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。
韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党 在日」「民主党 中国」で検索してください。
中国に利権を売り渡した例
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:-100番)
そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。
そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢 在日」で検索してください。
あと、「菅直人 隠し子」を検索お願いします。
スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。
みなさん、頑張りましょう！！
613:底名無し沼さん
10/06/29 00:46:08
山と広告が記事にしてくれれば、一ヶ月で消え失せるだろうけどな
614:底名無し沼さん
10/06/30 05:56:31
画像付きで皆で投書するかね。愕人も。