09/10/26 22:35:35
どういう権限で外してるのあんたら？
器物損壊だよ。
151:底名無し沼さん
09/10/26 22:56:16
wktk
152:底名無し沼さん
09/10/26 22:58:05
>>150
私製標識＝ゴミ という認識なら、ただのゴミ拾い
私製標識＝価値のある器物 という認識なら、器物損壊
大多数の人にとって、ゴミにしか見えないみたいだよ
私製標識は合法なのか？
取り外すのは違法なのか？
観光地の落書きは？
珍走団のスプレーは？
どうせならその辺の見解、弁護士先生に聞いてみてよ
153:底名無し沼さん
09/10/26 23:05:10
>>150
これはこれは、ドブネズミさんが降臨あそばされたかｗ
詩ね、このクソめが。
154:底名無し沼さん
09/10/27 00:03:11
>>152
あほか。街の捨て看板あるだろ。どう見てもゴミだ。
ところがあれを市民が勝手に撤去する法的根拠はない。
勝手に撤去するのは違法なんだよ。
そのため、東京の区では条例を作って権限を付与して
撤去ボランティアしてもらったりしてるの。
あんたらは何もせず目に付いたものを撤去してるじゃん。
違法なのか合法なのかの確認も勝手にあんたらがしてるだけじゃん。
そんなのは法治国家とは言わないの。もし、私的標識があるなら
山を管轄する自治体に報告しろ。
155:底名無し沼さん
09/10/27 00:06:04
長文ご苦労
スルーしていいよ
バカは放っとけ
156:底名無し沼さん
09/10/27 00:44:15
高尾山のプレート。国定公園なのにこれはひどい。
URLﾘﾝｸ(d08343.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(futennochun.cocolog-nifty.com)
157:底名無し沼さん
09/10/27 00:53:51
>>154
法律上はその通りだね
で、被害届出せるの？ 出さないと捜査始まらないよ
それとも民事？ 誰を訴えるの？
捨て看板の撤去条例は、業者の私的なお礼参り封じが目的だよね
捨て看板を勝手に撤去して、罪に問われた判例ってあるの？民事の判例は？
ねえねえ、教えてよ
158:底名無し沼さん
09/10/27 01:03:29
今夜もがんばってるねー、穴兄弟ｗ
159:底名無し沼さん
09/10/27 02:57:09
>>154
法務大臣が法の裁きを無視する国になってしまったからなぁ…
160:底名無し沼さん
09/10/27 03:36:09
自然を満喫しに登山してわざわざ不自然なプレートを設置するバカの気が知れんわ
普通のゴミなら容赦なく撤去廃棄できるが、私設プレートは撤去しづらくさせる。
もはやゴミ以下。
ほかの登山客をこんな不快な気持ちにさせんな
山案内のプレート以外は罰金刑にしろや
161:底名無し沼さん
09/10/27 06:19:56
>>137
148のリンク例を見ると、137の考えも否定できないね。
>>141、148
事例乙です。
しかしいずれも細い木につけてるねえ。場合によっては枯れちまうだろ。
とにかく我々は黙って外す。その場では注意しない。
その場で注意、納得してくれる人ならはじめからこんな事しないから。
162:底名無し沼さん
09/10/27 07:22:51
>>129
ゴミはゴミ。
「良いゴミ」と「悪いゴミ」？
アホか。
163:底名無し沼さん
09/10/27 08:17:53
撤去は法律違反とか言うやつ＝設置者
相手にしなくていいよ。
164:底名無し沼さん
09/10/27 09:38:25
URLﾘﾝｸ(namecard.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daiichi.gr.jp)
165:底名無し沼さん
09/10/27 10:16:27
>>163
でもそれじゃ、設置してるネズミどもと同じになっちゃうじゃん。
正直、しっかりした法的裏付けも欲しいよ。
166:底名無し沼さん
09/10/27 10:20:33
そうやって何でも行政に決めて貰ってると、最終的には自分で自分を縛る結果になっちゃうよ。
167:底名無し沼さん
09/10/27 10:52:10
>>166
ブサイクな山頂標識とか、取り外したいけど、
それっていいわけ？山学会とかの銘があれば
問答無用で撤去していいわけ？そこらへんの判断は
まちまちになると思うけど、それを個人個人で
勝手にやれってのは厳しいと思う。
法治国家なんだから、法律に基づくべきでしょ。
168:底名無し沼さん
09/10/27 10:57:17
法的裏付けもなしに設置してる奴もいる
法的裏付けもなしに黙って外す俺もいる
169:ジョン
09/10/27 10:58:02
「街ではお前が法律だ。でも、ここじゃ違う」
170:底名無し沼さん
09/10/27 11:05:23
>>167
素人で法律論議しても答えでないわな
>>144 のブログに行って聞いてこい
171:底名無し沼さん
09/10/27 11:07:40
>>167
喧嘩を売るつもりはないが、君は子供か？
状況に応じ自分で判断できないのか？
172:底名無し沼さん
09/10/27 11:09:10
>>168
結局そう言うことなんだよね。
無法には無法で対抗するってこと。
見つかって、器物損壊になるリスクは
本人が負うってこと。逆に、そういう
器物損壊をしようとするやつを監視する人間も
出てきたりでバランス取れる。
173:底名無し沼さん
09/10/27 11:11:06
誰だ、ブログに書き込んだの
174:底名無し沼さん
09/10/27 12:40:01
いずれ誰かが書き込むだろうとは思っていた。
氏による設置に対する合法的根拠の提示がなされるだろう。
その論争は個別特設スレでお願いしたいが。
175:底名無し沼さん
09/10/27 13:27:59
どうせこの掲示板、本人も見るよなあ
本人に言っておきたいが、まず前の書き込みを読んでくれ。そして
論争に参加しちゃ駄目だ。ねずみの事例のように叩きたいだけの輩も多い。
謝罪しろとか某国みたいな事を言ってくるから。
本人を叩くのがこのスレの目的じゃない。ただ私製プレートの是非を
問うてるだけだ。プレートの設置について、もう一度考えてくれ。
176:底名無し沼さん
09/10/27 15:36:06
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
どんな理由があっても、成長している木に針金でプレートを取り付けるなんてだめですよ。
次の例と同じですよね。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
針金猫
URLﾘﾝｸ(18-gray.com)
針金ウサギ
巻かれた木は次のようになる。
URLﾘﾝｸ(shuminoyama.web.infoseek.co.jp)
少なくともこのスレに来る人は、登山の時はペンチなど道具を持って行き、
針金や、紐で木に設置された私製プレートは即座に撤去しましょう。
撤去する事が犯罪になるとはとても思えません。放置すればどのような結果に
なるか解るはずです。
当然その他私製プレートも撤去です。
177:底名無し沼さん
09/10/27 16:09:32
>>176
木ネジや接着剤で取り付けてあったりもするよ。
178:底名無し沼さん
09/10/27 17:52:41
>>177
176です
これくらいから
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
これくらいまで
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
これで完璧ですね
179:覚えておいて
09/10/27 17:58:13
木に食込んだ針金は「ペンチ」では外せない。
「ニッパ」じゃなきゃ。
180:底名無し沼さん
09/10/27 20:15:26
どぶネズミのキモチわるい前歯も、ニッパで抜きたいねえｗ
181:底名無し沼さん
09/10/27 21:02:00
撤去は設置した人が責任を持って行うべき。
それでも撤去しないのは『確信犯』だから、気付いた良識派が強制的に撤去するしかあるまい。それでも設置するなら事前許可を得て設置しなさい。
でも許可はされるはずもない。
182:底名無し沼さん
09/10/27 21:11:44
オレもこのまえ山登ったら、汚い山頂プレートあったので根こそぎ谷に捨ててきた。
山頂には何も無い自然なままのがいい！
この運動を絶対的に支援していきます。
183:底名無し沼さん
09/10/27 21:13:19
山の元々あった風景に戻しましょう！！
↓こういう薄汚い山頂プレートも撤去していきましょう！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
184:底名無し沼さん
09/10/27 21:24:01
ここ次スレのタイトル私製プレートを「撤去」じゃなくて「回収」にした方が良くない？
185:底名無し沼さん
09/10/27 21:37:38
>>183
明らかにそれはまずいだろ・・・
でも区別つきにくいのも確か。
186:底名無し沼さん
09/10/27 21:56:12
ルールを決めようぜ。
・私的なサークル名が入っていないものは撤去しない。
・怪しいが確信が無い場合は写真を撮って詳細な場所とともに晒す。
・疑惑のプレート写真がある程度まとまったら、自治体に報告する。
どう？
187:底名無し沼さん
09/10/27 22:17:56
勝手にやってろ
んなこと、いちいちやってたら減らんわ
個人団体名が無くても、2個以上ある場合は1個を除いて全て撤去する
188:底名無し沼さん
09/10/27 22:21:50
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
この場合、どのプレートを残すのがいいのかな？
189:底名無し沼さん
09/10/27 22:44:20
全部薄汚いのですべて撤去
190:底名無し沼さん
09/10/27 23:05:27
当然全て撤去だろ。
原状回復だ。
191:底名無し沼さん
09/10/28 02:23:36
Commented by kitayama-walk at 2009-10-28 01:17
余計なお世話さん、ありがとうございました。
世の中にはいろいろな考えの方がおられます。景観を損なうというのも
一つの考えでしょう。私の考えは違いますが、敢えて論争を挑むつもりも
ありません（時間がもったいないし、疲れるだけですので）。ただ、ご指摘
の点は心しておきたいと思います。
192:底名無し沼さん
09/10/28 02:24:41
Commented by kitayama-walk at 2009-10-28 01:24
私製プレートについては、美観を損なうという方もおり、さりなんさんの
ように好意的に受け止める方もいます。世の中様々な考えの方がいるの
で自分の考えを押しつけることはないと思います。さりなんさんの賛意に
は感謝します。
193:底名無し沼さん
09/10/28 08:48:15
「時間がもったいないし、疲れるだけですので」
どうしてこういう余計なひと言を言うのだろうか
時間がもったいないし、疲れるだけだから、俺も見つけ次第さっさと撤去
する事にした。
194:底名無し沼さん
09/10/28 08:59:15
法律家だからって人格高潔、社会規範意識が高いか、って言うと
そうでも無いんだねえ～。
195:底名無し沼さん
09/10/28 10:03:07
官公庁のもの以外人工物は一切付加してはいけない。
登山してること自体既に山を痛めてるんだから。
それくらいの意識がないと22世紀23世紀と日本の自然を
守っていくことはできない。
すべての私設標識は外す。これでいい。
196:底名無し沼さん
09/10/28 10:06:07
いろいろな考えがある、といいつつ、プレートを付け、見せつけることで、
無い方がいいという考えの人の意志を、踏みにじってるんだが･･･
結局、自分と仲間だけが良ければそれでいいんだろうな
197:底名無し沼さん
09/10/28 10:06:14
いかん、このままではスレが特設されてしまうぞ。
198:底名無し沼さん
09/10/28 10:24:28
>>195
官公庁の物かどうかの判断はどうすればいいの？
汚い山頂標識とかは撤去すべきでしょ。現状に戻すって考えなんだから。
199:底名無し沼さん
09/10/28 10:29:19
誰か魚拓とってくれ。墨持ってないんだ。
200:底名無し沼さん
09/10/28 10:32:00
>>198
外したければ外せばいいんじゃない
自分的には
○ 管理者が設置
○ 安全確保のため必要
△ 他にプレートが無い
× 名前・日付がある
× 複数付けらている
だね
これは俺の基準だから 198に強要するつもりはない
201:底名無し沼さん
09/10/28 11:13:34
なんか簡単なことを
考えすぎて面倒にしてないかい？
スレタイ通り「私製」は根こそぎ撤去でよかんべ。
私製なんだか官製なんだかわからんときは、管理事務所に照会すりゃいい。
202:底名無し沼さん
09/10/28 11:42:25
賛成。いちいち何か考える必要ない。
現状復帰させるのが本来の目的なんだから、
官製か私製かなんてのは問題にならない。
山が美しいのは、そのままの姿なんだから。
全撤去。これでいい。
203:底名無し沼さん
09/10/28 13:07:16
>>191-192 を見てると、他人がどう思おうと関係ない。俺は付け続ける
って取れるんだが。
片っ端から外すのは難しいことではないけど、本人の意識が改善されないままってのがしゃくに障る
204:底名無し沼さん
09/10/28 14:24:59
>>164のひと
やまねこブログにリンクあるね～
お友達かな？
205:底名無し沼さん
09/10/28 14:36:37
てか、マレーネにもあるじゃん
もろお仲間かｗ
206:底名無し沼さん
09/10/28 16:52:00
あらら･･･
センセのブログ コメントが承認制になってるわ～
207:底名無し沼さん
09/10/28 17:37:42
層雲峡ビジターセンターの例だけど
URLﾘﾝｸ(sounkyovc.town.kamikawa.hokkaido.jp)
マナーガイド内 法律による規制等の概要
URLﾘﾝｸ(sounkyovc.town.kamikawa.hokkaido.jp)
法の規制は全国同じですよね。
法律に詳しい人いませんか。京都のあの人以外で！
208:底名無し沼さん
09/10/28 18:01:55
自分の趣味で(プレートがいけない事と知らず)設置してても
他の登山者が不快に感じていることを知ったら
この時点で、良識ある大人なら辞めるだろ
国立公園じゃないから、法律で禁止されてる訳じゃないじゃん
マナーなんだから俺は守らないとか言ってたら
素敵な大人だわ
209:底名無し沼さん
09/10/28 18:36:35
標識がなければ場所が確定できない時事馬場のために私製プレートを残すのは悪例の温床となる。
よって、
①地方公共団体の設置したプレート以外は全て撤去
②標識の設置が必要な場合は管理団体に要請
③管理団体より委託されたい場合は設置を代行
④代行した組織は管理団体に報告
のルール化が必要と考える
議論を要請する
210:底名無し沼さん
09/10/28 18:41:22
ここでルールを定めても、あまり意味はないだろう。
ここで揉んだ意見を、それぞれが監督庁へ申し立てるべきだ。
ところで、監督庁はどこ？
211:底名無し沼さん
09/10/28 22:45:43
で、山板として慰霊のプレートはどうすることになった？
俺は例外なく撤去すべきと思う。
212:底名無し沼さん
09/10/28 23:00:29
>>211
撤去に賛成。
劔岳でも馬場島に慰霊碑があるけど遭難現場じゃないから許されと思う。
スイスのウェンゲンからクライネシャイデックの途中のハイキングコースに新田次郎氏の記念碑があるが、あれにも疑問。
まさか、本人希望とも思えないし、知らない外国人からみたら『お墓』があるみたいで、気持ち悪かろう。
213:底名無し沼さん
09/10/28 23:18:23
たしかに気持ち悪いな。
海外はいつになるかわからないが、身近なところから撤去していくかな。
214:底名無し沼さん
09/10/28 23:41:52
>>212
大賛成。慰霊とか称して山に墓を建てる連中許しがたい。
死んだ人間はそれを望むのかってことだよ。徹底的に排除したい。
215:底名無し沼さん
09/10/29 00:04:50
>>211－214
おまえら変だよ。
慰霊碑まで言い出したらほとんどキチガイじゃん。
216:底名無し沼さん
09/10/29 02:55:26
そんなの許してたらダメだろ。例外はなし。
慰霊碑っぽい私製プレートにすりゃＯＫなのか？
○○山
○年○月○日
○○君を追悼す
○○山岳会
こんなプレートとか石はガンガン撤去するべきだろ。
217:底名無し沼さん
09/10/29 11:43:35
215に賛同
話が妙な方向に行ってて
某先生も「ほくそえんで」る事だろうｗ
俺はもうこのスレからは立ち去るよ くだらん！
今後、山で私設プレートを見つけたら
淡々と外す それのみ
じゃｖ
218:底名無し沼さん
09/10/29 12:22:23
慰霊碑見て良い気分になる登山者だっているだろ？
「うはｗｗｗこんなとこで死ぬとかｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ」って。
いいことじゃん。
219:底名無し沼さん
09/10/29 12:46:20
＞＞おまえら変だよ。
＞＞慰霊碑まで言い出したらほとんどキチガイじゃん。
むしろそう言い切る>>215の方が変に見える。
慰霊碑なんてくだらん。
その唾棄すべき自己満加減において（勿論設置者のな）、私設プレートと
なんら変わる所が無い。
220:底名無し沼さん
09/10/29 13:08:35
新人をシゴキ殺した大学登山部とか山岳会なんかが
免罪符的に設置してるの多いね。
だいたいあの手の構造物、誰に許可貰ってるの？
誰が許可したの？
少なくとも俺は許可してない。
221:底名無し沼さん
09/10/29 13:19:04
その地域の自治体、管理組合が設置／許可したなら慰霊碑だろうとなんだろうといいだろ別に。でも無許可ならしかるべき許可を求めるべき。許可得られたらいいし、認められなければダメ。行政の方針に従っとけ。それが法治国家に生きるって事じゃなかったか？
そもそも行政の方針が気に入らない奴は、政治活動なり環境保護活動なりしてくれ。ここで喚いててもなんもかわらんぞ。
根拠を示したり、まともな議論もせず主張ばっかりしてる奴は、泣きわめいてるガキと一緒。問題を解決する役に立たん。
222:底名無し沼さん
09/10/29 13:36:21
>>221
誰に向かって吼えてんの？
それとも独り言？
223:底名無し沼さん
09/10/29 13:40:20
>>222
紙袋の中にいる不思議なコビトさんに向かってしゃべってるのさ
224:底名無し沼さん
09/10/29 13:49:05
自然は自然のままにって運動の一環なんだから、
そこは慰霊碑だろうが山頂プレートだろうが外そうよ。
でなきゃ何が何やらわからんよ。
225:底名無し沼さん
09/10/29 14:24:00
大規模規制でレス激減の最中に自演、バカなの？
少しは文体かえる努力したら
慰霊碑厨はスルーだね
226:底名無し沼さん
09/10/29 15:57:47
慰めの言葉が刻んであるものばかりが、慰霊ではないからな。
227:底名無し沼さん
09/10/29 16:47:46
センセのブログ、コメ欄なくなったな
あちこちにブログタイトルのプレート下げてまで、宣伝してたのに
228:底名無し沼さん
09/10/29 17:14:35
>>224
なんで、「外そうよ」って人任せにしてるの？
そんなに目障りなら、まず自分が率先して外して、結果報告したらいいよ。
結果次第で、慰霊碑撤去運動も盛り上がるかもよ。
どうせ脳内だから、無理だろうけど。
229:底名無し沼さん
09/10/29 17:27:17
>>228
ブログの米欄消したヘタレセンセー乙ｗ
心配しなくても勝手に外してくからｗ
230:底名無し沼さん
09/10/29 18:26:05
【検討案】
官公庁の設置する物は了承する。
私的に善意で設置する①山頂の『山名、標高、設置日付』②途中の道標『地名、時間、設置日付』は了承する。これらは、ライオンズ倶楽部、地元観光協会、地元山小屋の場合のみ設置者を明記してよい。
私的な思想に基づく『平和、友愛、自然保護、美化推進』は、落書きを誘発するため例外なく禁止、発覚時点で撤去する。
地域交流活動で設置する庚申塚、二十三夜塔、神仏は地域の管理下とする。
遭難慰霊碑、遭難碑は、遭難現場でない麓にのみ、地域および官公庁の許可を得て設置できる。
ただし、航空機事故で航空機会社が取得した私有地はこの限りではない。
当然に国公立公園の法律が優先される。
・・・でいかがでしょうか？議論を求めます。
231:底名無し沼さん
09/10/29 22:26:14
私製プレート賛否は中間派なんだが。
> 私製プレートを撤去するスレ・1
>
報告はあっても撤去は殆ど無いね。
山へ登る椰子はどんだけ居るのかね～？
私製プレート設置者を炙り出すスレ、やや粘着？って感じ。
でも汚いプレートや乱立は要らない、俺は撤去しないが撤去に反対もしない。
232:底名無し沼さん
09/10/29 22:58:48
撤去は簡単だが、明確な基準なないと揉めるから。
たとえば、家庭のゴミからアルミ缶だけを回収したら、東京都は資源だからヤメレといい、ゴミとして放棄されたものを集めているのが何故ワルイ、、、
みたいに基準やらモラルが個人によって違うんです。個人が血を見てまで執行することではなく、今後設置しなければよいし、反省したなら設置したアフォが責任を持って回収すれば解決する。
撤去賛成派は、揉めたいワケではない。目障りだから片付けてほしいだけだ。
233:底名無し沼さん
09/10/30 00:40:43
>>231
2chに書いちゃうと個人割れしそうで嫌なのよ。
単独ならともかく、パーティーだと勝手にできないし。
234:底名無し沼さん
09/10/30 18:03:36
慰霊プレートは一概に言えないけどさ。
基本的に慰霊碑の方は、公有地でも私有地でも地権者に許可とってやってるから別だよ。
235:底名無し沼さん
09/10/30 22:17:56
私設プレートにも許可とって設置しているものがある。
236:底名無し沼さん
09/10/31 01:19:05
許可・無許可の判別方法ありやなしや？
237:底名無し沼さん
09/10/31 01:21:09
鼻を指で軽く押してみて、お尻みたいに二つに割れたら無許可
238:底名無し沼さん
09/10/31 01:36:38
↑よく分かりません
239:底名無し沼さん
09/10/31 01:38:37
眠る前に枕にお願いしておくと、夜中に不思議なコビトさんがやって来て教えてくれるよ
240:底名無し沼さん
09/10/31 03:18:32
↑墓地外
241:底名無し沼さん
09/10/31 06:34:12
>>236
管轄自治体に目録がある。
役所行って調べてもらえばいい。
242:底名無し沼さん
09/11/01 01:15:45
家の持ち山はそれなりに山歩きする人がいるので、標識付けてるが、
何度か全部持ち去られたり、まとめて入口のゴミ焼き場に捨てられてたことがある。
こういう気違い共がうごめいてた訳か。
設置された標識の善し悪しを判断できるのは、あくまで管理者、地権者だけだ。
よそ者が勝手に設置物を処分すればそれも犯罪だということ覚えとけ。
243:底名無し沼さん
09/11/01 06:27:02
管理者作成とわかり登山者に有用な標識は撤去はしない
ただ古びてゴミ化している標識もあるので管理者にはゴミと思われない努力をしてほしい
244:底名無し沼さん
09/11/01 06:40:11
ゴミになるのは外した瞬間からだね。
＞まとめて入口のゴミ焼き場に捨てられてたことがある
ゴミは家まで持ち帰れ。
245:底名無し沼さん
09/11/01 07:41:00
時事馬場は、汚物の糞プレートや糞ステッカーは速やかに撤去して、勤労登山者に遠慮して平日に登りやがれ。
俺んらは、せっかくの登山を時事馬場に邪魔されたくない。
246:底名無し沼さん
09/11/01 09:10:41
>>245
わがままなやつだな
247:底名無し沼さん
09/11/01 09:50:55
時事馬場は定年後も嘱託職員として働き続けています
芸無し揃いの若いモンに代わって
248:底名無し沼さん
09/11/01 12:16:44
>>243
だからよそ者にそんなことを判断したりやったりする資格は無いんだよ。
どうしてもやりたきゃ管理者、地権者に伺いを立ててからやれ。
あまつさえ標識の出来栄えに注文まで出すなんて何様のつもり？
こっちだって手の空いた時にボランティアでやってるだけだから、
適当な板切れにペンキ書きして紐で括り付ける程度のことしか出来んよ。
山頂だけは一応息子に木彫りの作らせたけど、まぁ明らかに素人工作だわな。
249:底名無し沼さん
09/11/01 12:29:10
つまり山ねずみは明らかに管理者じゃないので、彼のプレートは好きにしれって事やね
250:底名無し沼さん
09/11/01 12:54:25
ここで非難している人に質問
木や道標に私製のプレートをくくりつけるのは問題として（山ねずみとか）、
手製と思われる 「○○山 ○○○○ｍ」というプレートが よく山頂に置いてあり、
記念撮影の時に よく使わせてもらっているんだが、
これもダメなの？
251:底名無し沼さん
09/11/01 12:55:22
>>250
自分で考えなはれ
252:底名無し沼さん
09/11/01 12:57:37
>>251 お前に聞いてない
答えられないなら 黙ってろ
253:底名無し沼さん
09/11/01 12:58:35
↑自分で考えられないバカのクセに偉そう
254:底名無し沼さん
09/11/01 13:40:27
>>250
ダメに決まってるだろ。山は自然のままが一番なんだよ。
そこに人工物がある時点で犯罪。
255:底名無し沼さん
09/11/01 14:35:26
三角点埋めた、国を訴えてくれたまえ
256:底名無し沼さん
09/11/01 14:41:49
>>254
人が入れる山は実は純然たる自然とは言えん。
人間が入る事で太い踏跡、仏像、炭焼き釜跡などは出来た。
三角点、基準点なども先人の苦労の末設置された人工物である。
あくまで人間の都合よい解釈だが、大いなる自然を労って使うのが理想。
個人の私製プレートは自然に与える影響は少ないが、地方公共団体や地元の団体が設置する看板や道標が有れば設置は不要だ。
撤去にも労力は掛かる、信念を持って行うならGJ！まあ汗掛けや。
257:底名無し沼さん
09/11/01 14:45:10
↑なんだこの偉そうなデブは？
258:底名無し沼さん
09/11/01 15:05:04
>>257
残念だな、標準体型だよ。
ここの香具師は口先ばかりか？実績シメセ、それともヒッキーなんか？
259:底名無し沼さん
09/11/01 15:06:46
実にステレオタイプな切り返しですなｗ
260:底名無し沼さん
09/11/01 15:10:14
>>254
少なくとも日本の山なら必ず行政なり地主なりの管理者がいて、
管理方法は彼ら次第。ここで標識の撤去を叫んでる奴らは、
管理者に無断で勝手な判断を行ない、山の状態を改変するという点で、
勝手に標識を設置している奴らと全く同等。
逆に管理者自身や管理者の認めた物まで撤去しかねない勢いだから、
むしろより悪質かもね。
261:底名無し沼さん
09/11/01 15:14:04
今度>>260が留守の間に家や車へスプレーで落書きしてみよう。
262:底名無し沼さん
09/11/01 15:20:58
今度>>261が留守の間に家や車へのナンバー表札全部撤去してみよう。
263:底名無し沼さん
09/11/01 15:24:09
>>262
それは持ち主が届け出なくても窃盗。
落書きは持ち主が被害届けを出さなければ罪にはならない。
でも、普通は「景観が悪くなる」って理由でみんな消したがる。
264:底名無し沼さん
09/11/01 15:29:26
結局プレート付けるヤツもひっぺがすヤツも同罪。
しかし山にはそんなプレートは不要だし、環境破壊の一種には間違いないので、ひっぺがす方に少し分がありそう。
265:底名無し沼さん
09/11/01 15:34:35
とにかく外す。山に人間が名前をつけるなどおこがましいんだよ。
266:1
09/11/01 15:47:04
スレタイ、登頂記念プレートを撤去するスレ、に変えれば良かったかな
前スレでは、どん足や山ねずみのようなプレートが対象で、その他は範囲外だった
疑わしきは外さずで、明らかな記念プレートだけ撤去、他は管理者に通報でいいような気がする
267:底名無し沼さん
09/11/01 17:23:31
記念プレートだって地主の承諾を得て設置しているのもある訳ですが…
場所によっちゃ地主自身がセンス無い手製プレート設置してる場合も…
部外者が具体的にできるのはせいぜい管理者に問い合わせをするくらいでしょう。
管理者がそれで良し、いえばどうにもならないし、苦情やら通報が度重なれば
、それ自体が管理者への嫌がらせと受け取られることだってあり得る。
268:底名無し沼さん
09/11/01 19:47:35
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
269:底名無し沼さん
09/11/01 20:27:05
最近の例では『地権者さえ自由は許されない』がトレンド。
世界遺産『熊野古道』をみよ。土地所有者が山林伐採できない仕組みで世界遺産を登録したための抗議表明だった。
即ち、景観維持するためには『個人の自由は制限される』ってこと。
但し、熊野古道の場合は行政が悪い。必要なら国立公園にするべき。
270:底名無し沼さん
09/11/01 20:53:58
ここの連中はいうことがグリーンピースと同レベルだな。
ようするに、俺様たちは正義だ、俺様たちの思想に合わない物は悪だ、
法律なんか関係ねー排除あるのみ。
>>269 地権者の自由を制限するのは、それを上回る相当の価値が認められる場合で、
当然それに対する補償も手当されて始めて成り立つ話。
一般の山道で便宜をはかるための標識類まで制限するのは本末転倒。
271:底名無し沼さん
09/11/01 21:07:18
>>270
＞＞一般の山道で便宜をはかるための標識類まで制限するのは本末転倒。
「便宜」？
笑わせるな。
272:底名無し沼さん
09/11/01 21:17:21
>>267
理屈はいいから、許可済み登頂記念プレート、実例をいくつか挙げてくれ
話はそれからだよ、脳内くん
273:底名無し沼さん
09/11/01 21:47:10
>>272
その論法だと撤去するにしても無許可であることの証明が必要になるぞ。
山は誰の物でもないんだから目障りと感じたら問答無用で撤去でいいじゃん。
274:底名無し沼さん
09/11/01 22:02:47
>>272
実例が挙がらないと脳内をとっちめたところで
許可済みプレートが１枚も実在しない事にはならん。
プレートを外したいと思う者自身が関係者に問い合わせて
許可の有り無しを確認すべきものだろう。
当然、そういう行動に出る人間は、その山域を熟知した者であるべき。
275:底名無し沼さん
09/11/01 22:18:41
>>11
落し物を見つけますた！と送り届けてあげませう。
276:底名無し沼さん
09/11/01 22:22:54
目障りな登頂記念プレートなんて片っ端から撤去することだ
山と登山客に有害＆目障りなゴミでしかない
所有者、管理者のプレートすなわち山の情報とか注意書は当たり前だが撤去しない
てかゴミかそうでないかは一目瞭然だろ
登頂記念プレートなんかつける奴のせいで管理人も迷惑してるってこった
277:底名無し沼さん
09/11/01 22:30:16
山ねずみは仕方なく撤去してるけど、プレートの存在を悪いと思ってないのはなんでだろ？
自己顕示して何が悪い！って思ってんのかな？
価値観の違いというものなんだろうか
わざわざデザインして設置すんだからね…
278:底名無し沼さん
09/11/01 22:36:04
自前プレートなんて見たことないけど
誰かうぷしてくれくれ
279:底名無し沼さん
09/11/01 22:37:46
>>276
地権者が設置した目障りな私製プレートは如何しましょうかね。
某所じゃ自宅の庭感覚で目障りなプレート付けまくってるんだが。
280:地権者＠埼玉
09/11/01 22:41:04
>>279
文句あるなら廃道にしますが何か？
281:底名無し沼さん
09/11/01 22:43:14
登山初心者なんですけど、こんな基地外が山に居るんですね。ビックリしました。
イタリアの観光名所の落書となんら変らないじゃないですか。
見つけたら写真撮って記念にします。
282:底名無し沼さん
09/11/01 23:09:38
私製プレート撤去に関して中間派だったが…
URLﾘﾝｸ(shuminoyama.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shuminoyama.web.infoseek.co.jp)
↑標識とテープ、共感する事が多く撤去派に傾いてきた。
かと言って威圧的に撤去を叫ぶのは逆効果に感じる。
山岳雑誌等で取り上げて貰えたら、設置者も着け難くなるのでは？
283:底名無し沼さん
09/11/01 23:22:51
>>282
天狗峠の石柱標識は自然にではなくて明らかに誰かが叩き割ったね。
284:底名無し沼さん
09/11/01 23:37:46
>>282
ちゃんと日本語書けないヤツの意見には共感できんわ
285:底名無し沼さん
09/11/02 00:22:33
そう言えばゴミ拾ってきた
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
木の方は裏に名字６人分が書いてあるんだが、必要？
286:↑
09/11/02 00:36:07
グロ注意
287:底名無し沼さん
09/11/02 00:47:11
おそらく若い世代のネラーが私設プレートの設置を反対し撤去を求めていることと思う。
それに比べ時事馬場の横暴ぶりは目に余るものがある。登頂記念プレートをはじめ、夜間の駐車場でのアイドリングと宴会、集団の延び切った隊列による登山道の占領。
しかも、安易なヘリタク、天狗のコルでの事故のマスコミ無視の態度は、腹立たしい限り。時事馬場は登山は止めてピクニックでもしていろ。
288:底名無し沼さん
09/11/02 01:28:04
>>282
明確に管理者の了解が有るならともかく、
テープとかの道標を勝手に剥すのはまずいぞ。
ミスリードのようでも林業関係や山菜採りみたいな山仕事用のがあるからな。
特に茸のシロなんかはそのものずばりに目印付ける馬鹿はいないから、
一見かなり不可解な場所に貼ってある。山は登山者だけの物じゃないこと忘れるな。
289:底名無し沼さん
09/11/02 02:23:14
いいよいいよやっちゃえやっちゃえ
290:底名無し沼さん
09/11/02 04:20:40
>>288
山は山であって誰のものでもない。そこに線引きしてオレのものだ
おまえのものだとやってるのは人間のエゴでしかない。
問答無用で撤去。徹頭徹尾撤去。何も無い自然なままの山頂にしたい。
291:底名無し沼さん
09/11/02 06:33:02
>>290
日本では土地の所有や管理が認められていますが
どこの国の人ですか？
292:底名無し沼さん
09/11/02 07:31:29
>>291
だから「所有者や管理者なら好きにしていいのか？」って話。
293:底名無し沼さん
09/11/02 08:46:50
>>285
お疲れです またもや三重県津市か。無線のコールナンバーまであるな。
294:底名無し沼さん
09/11/02 10:43:26
>>292
所有者や管理者が持ち山に整備している標識や道標に何の問題が？
法令に触れるか第三者に具体的(法律的)な被害を及ぼさない限り、
それを制限することは出来ないぞ。美観がどうこういうなら来るなの一言で終り。
295:底名無し沼さん
09/11/02 18:01:29
個人所有の山も、登山対象になるんだと知り
少しカルチャーショックの北海道人がいたりする
どんなもんだか、想像がつかない
296:底名無し沼さん
09/11/02 18:23:16
つか、官公庁以外の所有者の私製プレートって見てみたい。
都市伝説じゃないの？
ググっても一つもでてこねぇ
297:底名無し沼さん
09/11/02 18:58:15
>>296
見つけたよ、ちょっと笑った
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
298:底名無し沼さん
09/11/02 19:06:21
これは所有者製作のプレートです、ってわざわざ表示する地主もそうそういないだろ。
山中で道標の筆跡と「山菜採るべからず。 地主」の筆跡が似てることは良く有るぞ。
ググッて出てこないものは存在しないことに出来てしまうなんて、
おめでたいオツムやね。
299:底名無し沼さん
09/11/02 19:12:27
>>297
山菜採りと称してうちの山に入ってくる連中が居るのだが、
とにかく立ち入り禁止のプレートを下げてもガンガン入ってくる。
仕方ないので７０万ほどかけて全域に有刺鉄線張った。
そしたら、切りやがるんだよ連中。狂ってる。
300:底名無し沼さん
09/11/02 19:21:12
>>298
具体例で教えてくれ
どこの山のどんなプレート？
301:底名無し沼さん
09/11/02 19:43:41
どうせ具体的に場所書いたらこの擦れの気違い連中が剥しに行くんだろ。
302:底名無し沼さん
09/11/02 19:44:31
山菜のために山に入りたいやつと
景観のために無断プレート反対のやつの心理は違うだろ
話しズレてきてないか？
303:底名無し沼さん
09/11/02 20:02:00
> 景観のために無断プレート反対のやつの心理は違うだろ
自分の主義主張の問題で、必要な標識や、権利者が設置している標識まで
毀損しようとしている犯罪予備軍(既に犯行済?)も相当混じっているようだが。
304:底名無し沼さん
09/11/02 20:30:07
論点をどうしてもズラしたいやつがいるんだよｗ
官公庁が設置しているのには（途中標識の一部を除き）、たいてい設置者名が表示されている。
権利者が設置したプレートで、明らかに権利者と判る表示がしてあれば別だが、
それがわからないプレートはただの私設プレートと見分けがつかん。
そして、官公庁や権利者のものとはっきり判るものまで剥がそうという流れではない。
しかし、そこで論点をズラして、なんとかして撤去されたくないと言い張る人間はなんなのかな。
ところで、官公庁や権利者（もしくは権利者から許可を得たもの）設置以外で、必要な標識っていったい何だ？
305:底名無し沼さん
09/11/02 20:42:33
山頂の自己顕示欲丸出しのプレートと
山菜取り禁止の札と
なんの関係があるんだw
306:底名無し沼さん
09/11/02 20:57:36
神無月のころ、栗栖野といふ所を過ぎて、ある山里にたづね入ること
はべりしに、はるかなる苔の細道を踏み分けて、心細く住みなしたる庵あり。
木の葉に埋もるる懸け樋のしづくならでは、つゆおとなふものなし。
閼伽桶に菊・紅葉など折り散らしたる、さすがに住む人のあればなるべし。
かくてもあらけるよと、あはれに見るほどに、かなたの庭に、大きなる
柑子の木の、枝もたわわになりたるが、周りをきびしく囲ひたりしこそ、
少しこと冷めて、この木なからましかばとおぼえしか。
徒然草第十一段「神無月のころ」
307:底名無し沼さん
09/11/02 21:33:17
>>304
逆に聞くが自分の持ち山に山頂標、道標を建てるのまで
なぜあんたらの指図だの許可だの受けなきゃならんのだ？
山菜泥棒禁止看板はさすがに地主表示を入れるが、
一般向けの案内にいちいちそこまでするすじ合いはないね。
そもそも勝手に作業道や沢筋に入り込んで、遭難騒ぎ起こす間抜けがいるから、
面倒でも付けざるを得んわけだが、今度はそれを持ち去る馬鹿共が
湧いて来るはで救いようが無いね。
とりあえず管理者の許可無しに勝手に山の状態を変えるな。
やりたきゃ管理者に伺いを立ててからにしろ。
308:底名無し沼さん
09/11/02 21:44:40
>>304
岩にペンキで書かれた→↑←↓の目印は？
標識の役割をするものの、プレート状ではないけど。
官公庁公認ルートなら、その依頼を受けた人が書くんだろうが
そうでないルートなら、地元の山岳会などが関わっているんだろう。
でも、そういうものまで、いちいち関係先に報告しなきゃいけないのかな？
309:底名無し沼さん
09/11/02 22:05:26
>>307
あんたの敵は304じゃないよ
あんたの分まで山菜取りつくすバカと遭難騒ぎ起こすバカ
ついでに、ゴミ捨ててくバカ
310:底名無し沼さん
09/11/02 22:17:00
>>307
大半の人は私製と私的の区別は出来ているはずです。
私製であっても公的役割を担っていると判れば、その存在を認めるでしょう。
ごく一部の人だけが我が道を突っ走っているに過ぎません。
311:底名無し沼さん
09/11/02 22:20:53
>>309
勝手に他人の山を荒してるのはお前らも同類なんだよ。
遭難者は助けられりゃたいがい反省するし、
山菜泥棒や不法投棄者は少なくとも悪いことをしているという自覚は有るらしい。
お前らはその自覚すらない点でもっとたちが悪い。
勝手に設置された標識類はうざいことも有るが実害はまず無いし、
間違っていれば山仕事のついでに外してる。
要る物まで持ち去られる方がダメージはずっとでかいんだよ。
312:底名無し沼さん
09/11/02 22:45:29
>>311
ははは、私まで敵扱いですか
どっちかと言うと、あなたに近い立場なんですがね
まぁ、それはおいといて
お手製の親切な案内看板が間違って外されたことには同情するよ
で、山仕事のついでにまた付けたんだろ？
外したやつがココ見てる可能性なんて低いもんだ
勘違いされないように、工夫した方がいいよ。耳ふさぎなさんな。
で
このスレで扱ってるのは、あんたの言う「勝手に設置された標識類」だよ
勘違いしなさんな。
313:底名無し沼さん
09/11/02 22:48:46
1000m未満の里山なんかほとんど個人の所有で、ハイカーは歩くのを
黙認されてるだけってのをわからない連中がほとんどだからな。
山菜泥なんかは悪いことしてるの自覚してるから注意したら引き下がるが
登山者は注意したら「何故歩いちゃダメなんだ？！」って逆ギレしやがる。
持ち主が入るなって言った時点から、先に進んだら違法進入なんだけど・・・
伐採予定の杉の木にテープ巻いてたら「ルートじゃないところにテープ巻くな！」って
ぶち切れてた親父も居たし。
テープ＝道標なんて登山者だけの勝手ルールなんだけどね。
314:底名無し沼さん
09/11/02 23:14:03
>>312みたいなのは完全に自分が何いってるのか分かってない
気違いだね。あんたは「勝手に設置された標識類」かどうかの
判断をする資格もなければ、手を出す資格も無い。
>>311から見れば正しく一番たちの悪い連中の代表だろうな。
315:底名無し沼さん
09/11/02 23:29:32
>>313
里山の話か、それなら納得。
でも、里山ハイキングは登山といえるのだろうか？
316:底名無し沼さん
09/11/02 23:49:25
里山に限らず高山帯でも私有地は多いよ。
森林帯なら国有林でない限り大概は一般民有地だし、
森林限界越えるような場所でも寺社有地は多い。
町村有地でも実態は麓の集落の講の持ち物だったり入会地だったり。
317:底名無し沼さん
09/11/03 07:05:29
>>307
同意、山林窃盗・山火事の原因は侵入者なり
318:底名無し沼さん
09/11/03 07:34:07
私有地に勝手にプレートを置いていく人って
暴走族が○○参上とかペンキで落書きするのと一緒だね。
いい大人になって恥ずかしくないのかな？
319:底名無し沼さん
09/11/03 07:47:30
プレートを置いていくといことじたい、小学生でもしないと思う。
そういう人には、どうして？と問いかけてる
すると、なんでいけないんだ？
もう、ここで、話ができない。
320:底名無し沼さん
09/11/03 07:49:29
お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？
馬鹿じゃねーの？
321:底名無し沼さん
09/11/03 07:52:44
話はそれますが 山頂によく標高や登頂日、名前を書いたプレートをみかけるでしょ？
登頂記念に何か足跡を残したいという気持ちなんでしょう。
人によっては このプレートを山にゴミを持ち込む非常識な行為と言う人もいます。
僕自身はプレートをつけたことはありませんが、常識の範囲（これも人のよって違いますでしょうが）なら僕はいいのではと思っています。
ただ、木に釘で打ちつけていたり 針金できつくしばって留めているのはどうかと思いますが・・・（こんな行為は僕の中では非常識）
322:底名無し沼さん
09/11/03 07:58:15
↑３２１
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
あのプレート擁護の仲間のトピ。
常識の範囲のプレートとは？教えてほしい。
この大仲間は、針金・ビス仕様だったはず。
323:底名無し沼さん
09/11/03 08:05:30
お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？
馬鹿じゃねーの？
324:底名無し沼さん
09/11/03 08:10:48
てめーらの行いをなんら省みず、てめーらの気に入らない事は声高に叫ぶ。
てめーのツラを鏡で見ることから始めたらどうだい？
馬鹿じゃねーの？
325:底名無し沼さん
09/11/03 08:29:32
地球誕生からの悠久の時間の流れからすれば、お前らの存在などレアケース。
お前らの価値観など塵ほどの価値もない。
早く身辺片付けて、身の回りは全て自然の手に委ねて、原人に戻るか全裸で首吊って土に還れ。
馬鹿じゃねーの？
326:底名無し沼さん
09/11/03 08:58:38
お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？
馬鹿じゃねーの？
327:底名無し沼さん
09/11/03 11:01:28
お前らが好きな山谷や海だけが自然ではないのは、わかっているな？
ローン組んで土地買って家を建てたその場所も、丘であったり野原だった自然豊かな場所だった。
お前ら以外の人々からすれば、そこに咲く花や舞う蝶は掛け替えのないものだった。
自然のあるべき姿、人々が愛する自然の景観を大切にする立場のお前らは、
当然、原人以前の生活目指すんだろうな？
馬鹿じゃねーの？
328:底名無し沼さん
09/11/03 11:15:31
スレ読み返せ!!
としか言えない。
329:底名無し沼さん
09/11/03 11:20:28
ただのエゴとエゴの衝突だと気づかないんだろ？
馬鹿じゃねーの？
330:底名無し沼さん
09/11/03 12:01:01
例えば、ワタシがアナタのお家の庭に『空き缶』を捨てたとする。
普通は、アナタは『止めてけれ』と思うだろ。
登頂記念プレートのヤツラは、『売ればお金になるのに何故？』と考える。これがヤツラの非常識！
山にとっては、『登頂記念プレート＝空き缶』なんだよ。今日は風が寒いから、ヤツラは腐ったドタマでも冷やしてやがれ。
331:底名無し沼さん
09/11/03 12:09:45
エゴ。。
みんなエゴ、俺もお前もエゴで、話終わっちまうだろ。
それを踏まえての主張してんだよ。
332:底名無し沼さん
09/11/03 12:26:27
>>330
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
馬鹿じゃねーの？
333:底名無し沼さん
09/11/03 12:42:06
>>332キチガイです。
334:底名無し沼さん
09/11/03 12:46:22
>>332がいくら｢馬鹿じゃねーの？｣とか書いても
糞ッタレなプレートは問答無用で撤去しますけどね。
独りでキャンキャン喚いているが宜し。
335:底名無し沼さん
09/11/03 12:54:37
>>334
13. 勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
336:底名無し沼さん
09/11/03 13:47:29
勝利宣言とは、『登頂記念プレート＝ゴミ』ですね。
じゃ、ゴミは持ち帰る。
337:底名無し沼さん
09/11/03 14:02:46
>>335
別にお前の許可なんぞ必要も無いんだが
山頂その他にある｢ゴミの類｣は処分させてもらうわ
338:底名無し沼さん
09/11/03 14:42:21
頂上の標識・途中の道標は『私的に設置しない』、必要であれば管理団体に陳情する。
即ち、標識・道標は『公設』に限定する。
種類・用途に関係なく持ち帰る。デポは使用目的が明確なので対象外。
339:底名無し沼さん
09/11/03 16:42:46
URLﾘﾝｸ(oichango.exblog.jp)
↑
これは問題外の行為だ！
340:底名無し沼さん
09/11/03 17:43:32
↑出発が遅いこと？
夜間登山もあるので、むしろ遅れによる焦りがない分いいかも。
341:底名無し沼さん
09/11/03 17:53:43
>340
登山道のゲート鍵の複製とか山菜や魚の乱獲のことでは？
ざーっと見たけど高いところにあるヤマブドウを採るために
ツタがからまている木を牽引ロープで引っこ抜いてたりとか
やりたい放題だし
342:底名無し沼さん
09/11/03 18:39:45
や、失礼
それは横暴。鍵は管理者以外がもっていたら意味ありまへん、力まかせの乱伐乱獲も問題。
343:底名無し沼さん
09/11/03 19:16:21
>>338
何にせよ設置するのも撤去するのも権利者の同意を得てからにしろ。
それが全てだ。それが守れないなら設置するのも撤去するのも同罪。
344:底名無し沼さん
09/11/03 19:25:36
知らんが見つけたら撤去するナリ
345:底名無し沼さん
09/11/03 19:30:07
>343
ですよね、権利者の同意無に設置はダメですよね
同意無に設置されたものはゴミですよね
346:底名無し沼さん
09/11/03 21:54:16
↑よく読め、アヤツは不法設置物まで撤去許諾を主張しているぞ
347:底名無し沼さん
09/11/03 22:10:49
権利者が認めるかどうかは権利者しか判定できんよ。
それを飛び越して勝手に他人の財産を侵害するのはどっちも同罪だと言われているのが
分からん奴がいるようだな。もっと言えば、設置の方は不法投棄になるか微妙な線だが、
権利者の設置物、許可物を撤去すれば器物損壊、窃盗に問われても文句は言えない。
無断撤去を推奨しているようでは犯罪幇助スレと見なされてもしょうがない。
348:底名無し沼さん
09/11/03 22:11:48
黙ってひっぺがしちゃえばコッチのモンｗ
349:底名無し沼さん
09/11/03 22:37:11
法律論を言いだしたらキリがないけどな。
法律的に言えば、山の持ち主や管理者が、勝手に設置された私製プレートを撤去するのも実は法律的にはグレー。
私製プレートの所有権は管理者にはないから。
突き詰めると自分の所有地に放置された物も自分で動かせるかが民法上の論点だったりする。
だから放置ゴミの撤去に法律論持ち出しても解決はせんよ。
実際的には、私製プレートを撤去して誰が被害届出すんだと言う話。
管理者が自分で設置したものを撤去されたくなければ、管理者とプレートに表示すればいいだけ。
350:底名無し沼さん
09/11/03 22:44:14
>>347
設置の方は不法投棄に問われても文句は言えない。
国立公園ならなお･･･
とも言えるな。
無断設置より撤去にの方がいけないと言いたいようだけど
実際、国立公園等にある登頂プレートはどう思ってんの？
351:底名無し沼さん
09/11/04 00:24:54
もう何が何でも撤去したい奴らが狂信的に撤去を正当化するだけのスレになってるな。
>>350 当然それは国立公園の管理者が対処すべき問題だろ。
国立公園内でも生態調査や樹木の管理のためのマーキングは色々有るし、
それらにいちいち署名なんかしていない。
ましてや管理者の設置物に対し、撤去されたくなければ表示をしろなんて本末転倒。
そもそも権利の無い者が何かを設置も撤去もすること自体間違ってるんだから。
352:底名無し沼さん
09/11/04 00:26:14
まあ、黙ってひっぺがしちゃえば大丈夫だよ。
353:底名無し沼さん
09/11/04 00:40:27
法律論なら、私製プレートの設置には、管理者の許可が必要。
許可なく勝手に設置されたプレートを撤去するには、管理者であっても私製プレートを付けたものの了解が必要。
こうなってくるんだ。
そもそもスレタイ読めない山菜管理者マンセー厨は、場違いってか狂ってるよ。
354:底名無し沼さん
09/11/04 00:42:47
持って帰ると犯罪になるんなら、穴掘ってウンコと一緒に埋めChina!!
355:底名無し沼さん
09/11/04 01:08:56
>>351
正当化なんてしてないよ。
撤去が法律違反なのは、FAQにもあるわな。
で、それがどうした？
356:底名無し沼さん
09/11/04 01:12:43
>>353
山菜管理者じゃなくて地主、山の所有者な。
オマエの法律論が正しいならおまえんちの庭に
標識建てたら、許可無く撤去できないことになるよ。
357:底名無し沼さん
09/11/04 02:22:00
>>351
なんで生態調査や樹木の管理のためのマーキングを出してくるかな？
そこまでダメだなんて言ってないでしょ。
人間が便利な生活をすれば、自然にダメージを与えてしまうのは避けられない。
その上、我侭で山にまで登ってる。そんなことは百も承知さ
ただね、不必要な私的プレート(複数の山頂看板や過度の道案内等)は付けなくても良いんじゃないの？
もし、自然保護だなんだを置いてきぼりにしても
たまの休み、気分転換に登った山に不必要かつ不愉快なプレートがある。
これ取った方が良いんじゃないの？って話だよ。
358:底名無し沼さん
09/11/04 05:52:35
◆ルールや基準を提案すれば拒否する
◆私設は全面撤去と言えば、設置者に許諾を求めろと言う
◆それどころか、人工構造物は、一切認めないと言いだす
針小棒大、同床異夢、同音異空句、、、なんか焦点がズレてるような気が？
それとも、実現より空論で騒いでいるのが目的？その間にも『登頂記念プレート』は増殖する。ハハハ、、、
359:底名無し沼さん
09/11/04 07:49:32
登頂記念プレートに名前書いてあるだろ。
それをブラックリストにして、
それが書いてあれば問答無用で撤去するって
方針にしようぜ。
360:底名無し沼さん
09/11/04 09:28:31
>>358
IP出る掲示板ですら荒れるのに、2ちゃんでルール提案するのがそもそも無理
読んで、それぞれが判断するしかない
登山者に否定的な里山親父は釣りだろ
そんなやつがこの板にくるわきゃ無いんだから
361:底名無し沼さん
09/11/04 09:40:18
２ｃｈの主な利用者の年齢帯はなんと３０代だぜｗ
おやじばっかり。
362:底名無し沼さん
09/11/04 11:34:45
なんだか最近、話がつまんねえよ。
俺は一人で勝手に私製看板を外すよ。
ここで群れて「外す為の理屈」なんか俺はいらないから。
363:底名無し沼さん
09/11/04 11:50:08
じゃ、回収報告。
昨日の山行で登頂記念プレート回収してきたお( ^ω^)
日付、登頂者の名前書いただけのゴミプレートは見つけ次第撤去がマイルール。
364:底名無し沼さん
09/11/04 12:17:12
写真ないとな・・・参考にもできんし。
365:底名無し沼さん
09/11/04 12:54:18
>>357
> 人間が便利な生活をすれば、自然にダメージを与えてしまうのは避けられない。
> その上、我侭で山にまで登ってる。そんなことは百も承知さ
わかってるじゃないか。
> ただね、不必要な私的プレート(複数の山頂看板や過度の道案内等)は付けなくても良いんじゃないの？
お前らの我侭登山も山や他の人々にとっては、不必要。わかるな？
> もし、自然保護だなんだを置いてきぼりにしても
> たまの休み、気分転換に登った山に不必要かつ不愉快なプレートがある。
> これ取った方が良いんじゃないの？って話だよ。
お前らの我侭登山を快適にする為の行為など、誰も認めない。認めさせない。
はい、論破終了。
生きる為に、必要最低限の生活を今すぐに始めろ。
寿命３０才の原人生活。それより、年取ってんなら、今すぐ土に還れ。
自然に余計な負荷をかけんなよ。
馬鹿じゃねーの？
366:底名無し沼さん
09/11/04 12:57:32
極論君登場ｗ
367:底名無し沼さん
09/11/04 12:58:27
勝手に論破してれば？
俺は片っ端から撤去していくから。＞登頂プレート外の放置ゴミ
368:底名無し沼さん
09/11/04 13:00:07
お前らの山レイプをなんで認めなきゃならんの？
器具を使って気持ち良くやらせろ？外させて気持ちよくさせろ？
自然がなんでお前らの快感にあわせて、ご招待しなきゃならんの？
馬鹿じゃねーの？
369:底名無し沼さん
09/11/04 13:01:07
>>367に自己レス。
×外
○他
私製プレートはどんどん撤去します。
370:底名無し沼さん
09/11/04 13:02:54
山は泣いてるんだよ。自然は人間の快適な生活なんてお断りなんだよ。
勝手に取り外して、解決になると思ってるお前らは本当に大人か？
信じられねーよ。糞ガキの論理だろ。ふざけんなよ？
馬鹿じゃねーの？
371:底名無し沼さん
09/11/04 13:13:46
>>366
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
11. レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
さようなら。
馬鹿じゃねーの？
372:底名無し沼さん
09/11/04 13:15:55
結局、公明正大な根拠を見出せないまま、「勝手」に「マイルール」で撤去。
お前らは一生理解されないまま、変人扱い。
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373:底名無し沼さん
09/11/04 13:16:23
山の環境なんかどうでもいい。単に「個人の登頂プレートは目障り」だから外す。
374:底名無し沼さん
09/11/04 13:28:32
環境破壊宣言してまで、山レイプ敢行。
本物のDQN。
375:底名無し沼さん
09/11/04 13:46:44
論点ずらしに必死な｢馬鹿じゃねーの？｣厨がいるスレはここか
つか誰と戦ってるんだい？
376:底名無し沼さん
09/11/04 14:21:00
> 論点ずらしに必死な｢馬鹿じゃねーの？｣厨がいるスレはここか
↓
> つか誰と戦ってるんだい？
その言葉そっくりそのまま返すわ
論点ずらしとしか思えない？
「山頂で絶頂」に達する為なら陰湿な手段を選ばない君らは、その手段を行使する過程の
正当性を説明できるの？できないだろ？
「俺らが不快なものは無くなってもらわなきゃならない」
しかも無法者だらけ。
こんな掲示板で設置者批判。
まともな意見なら、登山会か何かに出向いて意見してきたら？
馬鹿じゃねーの？
377:底名無し沼さん
09/11/04 15:09:43
・私的な登頂プレート類は違法かつ見苦しいのでやめましょう
・見つけたら撤去しましょう
ごくまともな意見だわ
376がどの時期からいるか知らんが
こんなところで終わらすんじゃなく
もっと社会的に広めて行きたいと言う意見はあったな
あと
最後の署名は変えた方がいいぞｗ
378:底名無し沼さん
09/11/04 15:19:50
周りから先生と呼ばれても左翼の様に日本の伝統文化を破壊しようとする
こんな奴が多くいる。
自己満足のために地域住民の信仰心を踏みにじる。
↓
結界はあなたの心の中に張られてはいかがでしょう
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
379:底名無し沼さん
09/11/04 15:39:44
ここはサヨウヨ関係ないんで持ち込まないでもらえますか？
380:底名無し沼さん
09/11/04 15:50:46
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
381:底名無し沼さん
09/11/04 17:00:37
この人は、やはり目立ちたがりな性格なんだろう。
自己アピールに、そういう手も使うんだ。
382:底名無し沼さん
09/11/04 18:33:26
山レイパーだの環境破壊だの原人に還れだの
さんざんご高説ぶってたけど只のブタ荒らしだった訳ね
＞馬鹿じゃねーの？
まあ景観を損ねる私製標識は見つけ次第撤去・処分しますけど。
383:底名無し沼さん
09/11/04 20:12:41
>>1->>382
全員 バカ
384:底名無し沼さん
09/11/04 20:37:40
>>383
悩みがつきないのう、ドブネズミよ。
ま、お前の日ごろの行いがウンコだからだよ。
甘受せよ、クソ野郎めが。
385:底名無し沼さん
09/11/04 20:39:17
特定個人晒して突撃した英雄様とかまだいるの？
某所へ問い合わせたら2chの人？とか言われますた・・・
もう嫌
386:底名無し沼さん
09/11/04 20:57:33
>>385 おつかれｗ
2ch内だけでなく
多少は外も巻き込めてるってことかい？
387:底名無し沼さん
09/11/04 21:49:39
>>385
俺からも乙。
こういうの2chとか関係無いのにな。
まあ地道に頑張って行きましょうや。
388:底名無し沼さん
09/11/04 22:26:46
ROMってる奴が多いんだろうね
登頂記念プレート取り付けても、晒された上でゴミ箱直行、が広まれば抑止になるやね
389:底名無し沼さん
09/11/04 23:12:05
まさにROMってました
スレの根っこの部分は間違ってないと思うんだけど
今はメディアも触りにくい部分ではあるのかな？って感じ
『登頂記念プレートは白い目で見られてる』ってことが広まると良いね
390:底名無し沼さん
09/11/04 23:57:11
私製プレートを見たくない奴もいれば、色々なデザインをオチするのを楽しみにしている奴もいる。
管理者にしても否定的なところもあれば、寛容な所も有る。
結局単なる訪問者に判断の権利は無くて、
設置も撤去もまずは管理者の許可が大前提なんだよ。
撤去派は自分たちの価値観を正当化したいようだけど、
大前提に照らせばやろうとしていることは無断設置と同レベルでしょ。
それに薄々気付いてるから正当性の主張すら出来ずに、
独断撤去だの設置者を晒すだの威力に頼る言動しか出来んのじゃない？
391:385
09/11/05 00:32:05
>>386
>>387
ありがとう
なんかネットイナゴ?扱いで茶化された感じでした・・・
晒しとかした人は撤去活動にどんな展望もってたんですかね
392:底名無し沼さん
09/11/05 05:20:40
ゴミは即撤去
393:底名無し沼さん
09/11/05 05:42:23
今まで寛容だった山の管理者もプレートを厳しく拒否するべきだね
どうみても不愉快に思う人が多いし、個人プレートをそのままにしておくメリットがない
登山道入り口にでも個人団体のプレート類設置お断りの看板を立てたら抑止力になるのでは？
それがあれば、無視して設置されてても、ここの住人みたいな人間がためらいなく撤去できるし
394:底名無し沼さん
09/11/05 07:55:31
設置側と撤去側を同列に並べて正当性だの何だの言ってる人が居ますけど。
そもそも設置するアホが居なくなれば、設置した本人or関係者が自発的に撤去してくれれば
俺たちが撤去する必要なんか無い訳だが。
395:底名無し沼さん
09/11/05 07:56:43
「○○参上」とかのDQNの登山版
396:底名無し沼さん
09/11/05 08:45:52
>>390
>色々なデザインをオチするのを楽しみにしている奴もいる。
コレが本音？
関西の一部地域を除き、プレート設置する人は登山者1000人につき1人以下だろ。
そんなに人気なら、どの山頂も鈴なりになってる。
わずかな人間の特殊な趣味ために、他の大勢が不快に思ってるのが実情。
397:底名無し沼さん
09/11/05 10:48:02
登頂記念プレート
URLﾘﾝｸ(img518.imageshack.us)
398:底名無し沼さん
09/11/05 12:49:09
意味なし長文コピペ連貼り、AA、グロ画像。
典型的な荒らしの行動パターンですね。＞プレート擁護派
まあ何しようとも私製プレートは淡々と撤去・処分されていくわけだが。
399:底名無し沼さん
09/11/05 12:57:02
俺はでかいエンジン音が好きだからマフラー外した単車に乗る。
あ？深夜は迷惑だ？ 知るかよ。
おまえには逮捕権なんてね～んだよ。 警察にでも通報したら？
馬鹿じゃねーの？
400:底名無し沼さん
09/11/05 13:03:49
とうとう、劣悪な改変する大馬鹿までできるようになったか。
撤去側の正当性が述べられるまで、監視してやる。
401:底名無し沼さん
09/11/05 13:06:56
監視でもなんでもすればいいけど
言ってる事は同じだわな
402:底名無し沼さん
09/11/05 13:19:04
>撤去側の正当性が述べられるまで、
その前に設置側の正当性を述べてみろよw
403:底名無し沼さん
09/11/05 13:22:19
>>400
ワラタ、どんだけヒマなんだよ
いっそ警察に相談したら
｢僕が設置した記念プレートを撤去しようって、ネットで話し合ってます。
器物損壊なんで、逮捕して下さい。｣
てな。
なんなら、京都のいい弁護士紹介するぜ。
404:底名無し沼さん
09/11/05 13:37:38
京都なら親身になってくれそうだな
まるで、自分のことかのように
405:底名無し沼さん
09/11/05 13:49:16
ぶぶ漬けでもどないどすまんねん？
406:底名無し沼さん
09/11/05 14:43:56
>>356
一応言っておくが、法律的にはまさにそこが論点だからな。
管理者は勝手に設置した者に、撤去を請求できるだけで自分で撤去するのは違法という考えも強いんだ。
土地所有者ならなんでもできるわけじゃない。
道路に放置された車の撤去に、アホほど手続きがいるんだよ。
それが私道であってもな。
だから法律論で割り切るのはできないと覚えとけ。
常識で判断する問題なんだ。
407:底名無し沼さん
09/11/05 15:06:47
常識で判断する問題？
その割には｢監視する｣だの｢馬鹿じゃねーの｣だの
穏やかじゃあないね。
まず私製プレート設置の正当性とやらを提示してもらおうか？＞擁護派
408:底名無し沼さん
09/11/05 15:21:05
所詮、↑この程度の人間なんだよね。
2ch利用してブログ炎上させるのが関の山。
教養も読解力も常識も無い。
社会経験が未熟なんだろうね。
409:底名無し沼さん
09/11/05 15:50:16
んで？
プレート設置の正当性とやらは示して貰えないんですかね？
法律だの正当性だの監視するぞだの
全く持って穏やかじゃあないねえ。
410:底名無し沼さん
09/11/05 15:53:13
>>406=>>408かしらんが、撤去派をひとくくりにするのは止めて貰いたい。
能天気にBBSへ乗り込んでった低脳晒し君とかと一緒にしないでくれよ。
ただ粛々と撤去するのみ。
411:底名無し沼さん
09/11/05 16:08:06
車に乗ることは社会的に認められた行為だわな
だからと言って、暴走やら駐車違反が社会的に認められているかと言えばそうではない。
上記に付いては法律やらが整備され、警察が対応するシステムになってる。ここまではOK？
では、プレート設置者・擁護者に問う
プレートが問題されるにあたって
登山と言う（あらかた社会的に認められている）行為についてまで否定されるレスがあったが
自分のしていることが、自分を含む登山者に大変な迷惑を掛けてしまっている認識はないのか？
412:底名無し沼さん
09/11/05 17:08:43
>>410
俺は406だが408じゃない。
しかも俺は積極的撤去派だ。
常識で考えたら、旅先の落書きを消して回るのは称賛される行為だろ。
413:底名無し沼さん
09/11/05 18:34:57
常識や認識は時代によって変わるもの
いまや私製プレートは規制せざるを得ないものになった
１枚２枚なら御愛嬌だが千枚なら目障りだろ
全体の量を規制するためには１枚から規制しないといけないんだな
路上駐車もクルマが少数だった時代は大目に見られただだろうが
増え過ぎた現在はクルマを動かすこと自体が悪しき行為なんだとさ
エコのためにエゴにされちまったぜ
414:底名無し沼さん
09/11/05 22:58:47
はじめから、悪いことかいいことかの判断というのか、学校で教育受けていないのか。
根本的なところがズレテル。
415:底名無し沼さん
09/11/05 23:04:46
個人でならやらないけど、集団になるとやってしまう民族性
416:底名無し沼さん
09/11/05 23:32:59
>>415
オマエが偏差値２０のアホの子だってのは、理解できた。
417:底名無し沼さん
09/11/06 04:35:26
いやいや、集団暴行は日本人の特質。ただし、集団善行はほぼない。
学校教育というより、小心物の愚行で、そんなお金があるなら社会的な寄付でもしなさい。
それもイヤなら、そのお金を貯金しなさい。
とにかく、登頂記念プレートは目障りだ。
418:底名無し沼さん
09/11/06 06:01:18
>>415
そんなもんは別に日本人の特殊性でも何でもない。
レイシズムが普遍的であるように集団心理的なものも普遍的だよ。
それを「日本人は悪い」とか言い出す馬鹿は自国にコンプレックスもった歪んだ人間。
傾向としては閉鎖性の強い農村部とかは強いみたいだけど。
まあ、日本では団塊の世代に関してはある種の特殊性があるけどね。
419:底名無し沼さん
09/11/06 07:25:38
>>418
前段と後段が支離滅裂
というか君自身が団塊にコンプレックスがあるのかな
420:底名無し沼さん
09/11/06 12:55:03
全部がそうでないと思うけれど、団塊世代は強気で、若いものに負けてられるかという気構えが強い。
421:底名無し沼さん
09/11/06 13:51:39
強気でも何でもいいけどプレートはやめようね。
もちろん、団塊以外の人も
422:底名無し沼さん
09/11/06 16:34:35
プレートは、やめてほしい。
気分が悪くなる。
423:底名無し沼さん
09/11/06 16:38:01
俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ？
「撤去設置」の正当性を述べよと言えば、「設置擁護派」になるのか？
論点の違いが全く理解できていないから、頓珍漢な言動行動になる訳だ。
お前らの性欲処理の為に犠牲になる山・自然側に立って考えた事がないだろう。
所詮、お前らはエゴイスト。臭い独善。
救いようがねえな。馬鹿じゃねーの？
424:底名無し沼さん
09/11/06 17:26:40
だってどっかの老害が捨てていったゴミプレートをボランティアで片付けてるだけだしなあ
ゴミ拾ってキレイにしてるのに山を汚してるだの何だの失礼極まるなあ
そのくせ設置側の瑕疵については触れないしねえ
まあ｢馬鹿じゃねーの｣と煽ってもプレート撤去の流れは止められそうに無いんじゃね？
425:底名無し沼さん
09/11/06 17:28:13
>>423
>俺の言っている事をどこをどう読んだら「設置擁護派」なるんだ？
あのね、ここは匿名掲示板だから、他人にはどれとどれがあなたの発言かわかんないの
他人と区別してほしいなら、コテハンつけないとダメなの
426:底名無し沼さん
09/11/06 17:34:55
>>423
間違われるのイヤならﾄﾘ付けろよ
427:底名無し沼さん
09/11/06 17:37:09
だから、とっとと強制ID導入するべきでつね！
428:底名無し沼さん
09/11/06 17:37:43
それと、コピペ連投はただの荒らし行為だからやめようね
>>320 >>323 >>326 >>327
荒らしは誰もまともに相手しないから、とりあえず半年くらいROMっててね
429:底名無し沼さん
09/11/06 17:41:08
>>423
自分の中では、自分が正解で正論みたいだけど
きたない言葉を並べてたら痛いだけ
君のやり方で他人の心が動くのかい？
・撤去するなって言うなら擁護と取られて仕方ないわな
・山・自然側に立って考えた事がない云々は顔を見たこともない他人を見くびりすぎ
430:底名無し沼さん
09/11/06 17:46:24
>>429
あんたこそ、そんな事言って>.423の心が動くと思うの？
んなわけないじゃん！ヴァカじゃねーの？
431:底名無し沼さん
09/11/06 18:01:09
まあ、馬鹿じゃねーの？
観光客の記念プレートと山地主の告知プレートを区別しないで
なんでも撤去だとほざく奴は。
432:底名無し沼さん
09/11/06 18:03:11
とりあえず顔真っ赤になったんじゃねｗ？
433:底名無し沼さん
09/11/06 18:03:54
ここで問題にしてるのは、個人や個人団体の自己満足プレートのはず。
434:底名無し沼さん
09/11/06 18:11:25
>>433
その通り。
431は論点すり替えを目論む工作員だな。
山地主とやらが設置したプレートかどうかは、発見した各自の責任において判断すればいい。
435:底名無し沼さん
09/11/06 18:24:26
1）法とか権利とか埒があかんし、問答無用でゲリラ的に撤去。
2）関連法規/許認可・管理/権利・慣例を整理して、景観や安全を切り口に正面から運動。
3）割れた首謀者を2chで晒し、社会的制裁を加えて溜飲を下げる。
ここ見てると色んな立場があるよね。
436:底名無し沼さん
09/11/06 18:47:53
>>434
スレタイや>>1で話題を限定したわけじゃないんだから（>>266参照）論点のひとつだろ。
437:底名無し沼さん
09/11/06 19:16:31
>>435>>436
だから 粛 々 と 撤 去 がスレの本義なんだって
法律とか権利は個別に個人が判断すりゃいいんだよ
晒しとか凸はヲチスレでやれよ 一緒に語られたら迷惑だ
438:底名無し沼さん
09/11/06 19:17:56
>>435
効果あるのは2）の前半部分だろうな。
杓子定規でも法の整備が一番。
景観や安全云々はこ意見が分かれるだろうから。
439:底名無し沼さん
09/11/06 19:34:34
景観をそこなうというよりも、個人プレートを置いていくという行為が理解できない。
440:底名無し沼さん
09/11/06 19:55:22
勝手にやる人はこのスレで何書かれてもやるんだから議論に参加するだけ無意味だな。
俺としては法的裏付けは是非とも欲しい。普通の社会人ならみんなそう思ってるはず。
441:底名無し沼さん
09/11/06 20:53:33
>>440
成文法がすべてじゃない、慣習や判例も重要。
例えば、
道に落ちてる空き缶を勝手に拾って、リサイクルに出す。
これだって法的裏付けないから、拡大解釈すれば占有物横領罪。
もともとの持ち主が、置いてあっただけの物を勝手に処分した、といって民事訴訟も起こせる。
でも普通に考えて、問題ない。
それとも、あんたは法的裏付けがなければなにもしない？
登頂記念プレートに経済的価値があったり、所有者が定期的に管理してるなら話は別だけど、
置き去りにしてるだけだから、所有権を放棄してるとみなし、ゴミ扱いしてOKだと思うんだがな。
442:底名無し沼さん
09/11/06 21:05:58
ここまで｢議論しよう派｣からプレート撤去に向けた前向きな提案・提起が皆無な件について
俺は441の意見とほぼ同じ見解。
裏付け云々と言って何もしなかったらプレート殖えてく一方じゃん。
443:底名無し沼さん
09/11/06 21:21:14
>>441
その例えに関する疑問
・所有者および団体の名前入り空き缶など考えにくい
・置き去りといっても固定物と落ちてるものとでは違う
444:底名無し沼さん
09/11/06 21:33:40
本来設置しちゃいけない場所に
名前を入れて固定する事で
撤去されにくくしてるって解釈できる。
相当あくどいってことになるなｗ
445:底名無し沼さん
09/11/06 21:42:24
>>444
逆に言えば、銘入りは撤去可能と考えていいだろ。
446:底名無し沼さん
09/11/06 21:45:21
>>445
逆に言わなくても、大抵のものは楽に手で引っこ抜ける。
447:底名無し沼さん
09/11/06 21:48:33
>>443
そんなアナタにちょっと意見。
世の中にはコンビニ袋に詰めたゴミを他人の自転車カゴに放り込んだり
ご丁寧に街路樹や道路標識に括り付けるDQNが存在しますけど。
固定されてるかどうかは全く関係無く、プレートがゴミかどうか、で判断すべきだと思うのです。
448:底名無し沼さん
09/11/06 21:53:04
>>443
裁判所の判断、判例待ちだろうね。
実際にはそんな裁判起こらないだろうが。
所有権を放棄していないなら、管理注意義務を負うんで、
設置者が、義務を履行してると証明できれば、所有権は認められる。
でも、慰霊碑は別として、管理してると思う？
449:底名無し沼さん
09/11/06 22:40:49
個人名のプレートを置いて、自己満足して終わりだろう。
管理まで考えるような神経のもち主だったら、置いてこない。
なんでも、したいことをする、いいたいこという、し放題の典型だ。
あとは知らないというか。
450:底名無し沼さん
09/11/06 22:54:33
私が立て札つくって、道路の真ん中にコッソリ立てた場合
道路の管理者に許可得ないと、誰も勝手に処分できないって事なの？
451:底名無し沼さん
09/11/06 22:59:56
>>447
ゴミかどうかは見つけた状況と対象物への主観による。
少なくとも客観的にはプレートはゴミには見えない。
コンビニ袋のゴミとプレートとでは「捨てた」であろう人物の思惑が違うし、
プレートを付けた人物は、それがゴミとは思っちゃいない。
だから、コンビニ袋のゴミと違って一概にプレートをゴミとは言えない。
法さえあれば不法設置物として処分できる。
452:底名無し沼さん
09/11/06 23:10:30
すでに不法設置物だわな
不法設置であるにもかかわらず
法的には撤去が微妙と言うところが論点だろ？
たださ、散々スッタモンダして
テンプレ通りでしたって結論になりそうなんだが･･･
客観的にとか言っちゃったら
第三者の俺にはゴミにしか見えない
453:底名無し沼さん
09/11/06 23:21:33
>>451
主観じゃなくて、裁判所の判断だよ。
少なくとも、他人の土地に名前入りのプレートぶら下げて放置しておいて、
そのプレートの所有権が認められ続けるほど、日本の法律は甘くない。
登記されてる土地ですら、放置し続けると他人に時効取得されちゃうんだぜ。
454:底名無し沼さん
09/11/06 23:39:17
>>453
逆に考えれば、時効を迎えるまでは所有が保証されるってことだな。
管理者が一定期間だけ記念プレートを認める手もある。
必要に応じて数の限度や区画、料金や仕様なども定めて。
455:底名無し沼さん
09/11/06 23:45:54
有料山頂看板ｗ
個人でなく、ウエアブランドに占領されそうだな
ネガキャンになるだろうけど
456:底名無し沼さん
09/11/07 00:00:40
>>452
不法設置と言う言葉が度々出てくるが、何を持って不法とするかの説明も今まで無かったような。
所有者が許可、黙認していれば違法性を問うことは出来んのと違う？
良く管理の行き届いた山でも山頂看板てんこ盛の山も有れば、
第三者物らしき標識はすぐに無くなる山も有る。
この辺は所有者のスタンスの違いを感じるんだが。
457:底名無し沼さん
09/11/07 01:20:08
・地権者の設置許可を得ていない←不法
・規制地域内で設置許可を得ていない←不法
・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法？
・規制地域内での設置許可を慣例的に得ている←不法？
458:底名無し沼さん
09/11/07 02:18:56
>>457
> ・地権者の許可を得ているが見苦しい←不法？
さすがにこれは明らかに白だろ。見苦しいは単なる主観だし。
459:底名無し沼さん
09/11/07 04:02:26
解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに撤去 黙々と撤去
460:底名無し沼さん
09/11/07 07:09:50
解りやすいお題ではあると思うけど
ゴタクは正直どうでもいいんだ
四の五の言わずに設置 黙々と設置
461:底名無し沼さん
09/11/07 07:13:23
>>450
道路の場合は安全維持管理義務が認められてるからちょっと違う。
462:底名無し沼さん
09/11/07 07:20:20
te
463:底名無し沼さん
09/11/07 09:47:19
某山荘でバイトしてたけど定期的に山頂に行って撤去してた。
木製だったらありがたく薪にしました。
464:ジェロニモ
09/11/07 12:15:09
そんなの引っ剥がしちまったよ
465:底名無し沼さん
09/11/07 12:52:14
こんなとこでグダグダ書き込みしても山はきれいにならんよ。
俺はよく山頂にたどり着くと足に疲労が来ててよろけて
つまずいて何か蹴倒したり踏み倒したりしてしまうときがあるが
それがなにか。
466:底名無し沼さん
09/11/07 15:59:20
それと、山頂のプレートでは問題が違う。
つまずくとか、踏み倒すのは、故意ではないから。
467:底名無し沼さん
09/11/07 16:18:56
>>466
お前行間が読めない奴だなあ
468:底名無し沼さん
09/11/07 16:54:06
個人名プレート、見つけたらゴミなんだから蹴飛ばしてもいい。
469:底名無し沼さん
09/11/07 19:22:46
kitayama-walkが復活しててﾜﾛｽ
ほとぼりさめたと思ってるんだろうな
2ちゃんねらは熱しやすくさめやすい
煽りはスルーを徹底してるところを見ると彼も2ちゃんねらだろう
470:底名無し沼さん
09/11/07 19:48:12
許可申請取ってんのかね？
所属の弁護士会とか管理者にmailしてみようか。
471:底名無し沼さん
09/11/07 21:56:16
自称弁護士だけどな
472:底名無し沼さん
09/11/08 00:29:11
弁護士だからって法律的に素人より正しい判断ができるとは限らんぞ。
紳助の番組なんか見てたらわかるだろ。
ホント、法律を勝手にねじ曲げるヤツが多い。
っつうか、むしろそう言う仕事。
473:底名無し沼さん
09/11/08 05:46:17
>>472、同意
弁護士は『お金を払う人の味方』で、正義の味方でも弱者の代弁者でも法の番人でもない。
米国の弁護士なんぞ、勝訴した被害者より取り分の多い報酬と来たら、、、
474:底名無し沼さん
09/11/08 09:43:50
ここで撤去報告
三ノ峰（2,128m）岐阜・石川
撤去日・H21.10.31
設置者・北中山 山の会
設置日・H14.7.21
お前ら、議論なんかしてんじゃねーよ
どーでもいいから、さっさと山登って撤去しろ
475:底名無し沼さん
09/11/08 20:12:07
オレも撤去報告
四ノ峰（3,533m）愛知
撤去日・H21.11.08
設置者・梁山泊
設置日・H10.2.17
476:底名無し沼さん
09/11/08 21:56:47
ちゃんと画像もうpしてほしいれす。
477:底名無し沼さん
09/11/09 22:33:54
下手に画像とか出すと、擁護派に器物破損だの何だのと
証拠みたいに使われちゃうんじゃないか？
478:底名無し沼さん
09/11/09 23:40:02
ウソぱちの撤去報告上げてみたけど、
ここまで指摘なしのところを見ると、
まともな山屋はここ見て無いんだな。
479:底名無し沼さん
09/11/09 23:58:11
晒し祭りも終わっちゃったし
480:底名無し沼さん
09/11/10 08:55:43
なんというか心が荒んでるスレだ
481:底名無し沼さん
09/11/10 14:22:58
初期の頃の人は誰もいなくなったかな。
今はきっと黙って撤去してるよ。
皆に考える機会を与えた意味では良いスレなんだけどね。
ま、良くも悪くも２ｃｈ・・・・
482:底名無し沼さん
09/11/10 15:16:12
このスレの正しさが証明された。とうとうここまでエスカレートしてる。
-----
乗鞍の国立公園内に謎の石碑 自然公園法違反、所有者不明 11月10日（火）
誰が、何のため？ 中部山岳国立公園内にある松本市乗鞍高原の一ノ瀬園地に、いつの間にか石碑が建てられた。
環境省松本自然環境事務所によると、一帯は自然公園法に基づく特別地域で、構造物の設置には規模により
知事か環境相の許可が必要だが、申請は出ていない。土地を所有する地元の大野川区は「碑の所有者に撤去を
求めようにも、誰だか分からず連絡の取りようがない」と困惑している。
石碑があるのは「まいめの池」のほとりで、乗鞍岳主峰の剣ケ峰（３０２６メートル）を正面に望む場所。
片面に「乗鞍白峰」、もう片面に「天下御免」とだけ彫られている。赤御影石とみられ、高さ約１２０センチ、
幅５５センチ、厚さ１３センチ。同事務所によると、設置に知事の許可が必要な規模という。
１０月上旬、地元住民が発見し、公園管理者の同事務所に連絡。同事務所は大野川区に照会したが、
区にも設置者からの連絡などはなかった。住民に情報提供を呼び掛けているが、手掛かりは得られていない。
区長の奥原満登さん（６３）は「所有者が早く撤去してほしい」と話す。
同事務所によると、所有者不明のままの場合、県が行政代執行をするか、大野川区が土地所有権に基づき
撤去する方法が考えられる。今回のようなケースでの行政代執行はほとんど例がないという。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
483:底名無し沼さん
09/11/10 15:20:03
すげえ。
これが他のあちこちの山に設置されまくったらミステリーだなｗｗ
484:底名無し沼さん
09/11/10 15:49:19
＜御影石の重量計算方法＞
W(幅)×D(奥行)×H(高さ)×2.65÷1,000 ※寸法単位(cm)※計算結果の重量単位は(kg)です。
55×13×120×2.65÷1000=227.37
これ、２２７キロもあるぞｗ
車は入れないから人力で運んだんだろうけど、
２２７キロって、４人がかりでやっとだろ。
そこまで労力かけてやるか普通？
485:底名無し沼さん
09/11/10 16:48:43
公園事務所は情報提供待つより制作した石屋を探した方が早くないか？
486:底名無し沼さん
09/11/10 18:41:14
これけっこうするぞ。値段調べてみたら１５万ぐらいする。
１５万もかけて２００キロのゴミを４人がかりで山の中に持ち込むって相当な変態だな。
気味わりーわ。
487:底名無し沼さん
09/11/10 18:42:06
天下御免ってヤクザとかダンプ屋が好きな言葉だな。
488:底名無し沼さん
09/11/10 19:49:29
逆に幅２０cm位の私製プレートが許可の必要がない事を確かめるきっかけになりそうだな
489:底名無し沼さん
09/11/10 20:06:05
>>488
法律で禁止されてないからと言って好き勝手な事をやってると、規制でがんじがらめになって山にも登れなくなるぞ。
490:底名無し沼さん
09/11/10 20:41:29
相手するな。
491:底名無し沼さん
09/11/10 21:10:12
相手にせず淡々と撤去。
492:底名無し沼さん
09/11/10 21:24:34
撤去したのＢＢＳにアップしてるが、なんか釈然としない。
うるさいから、持ってきたよというか。
493:底名無し沼さん
09/11/10 21:37:04
かつて円空は私製仏像(山岳名入り)をあちこちの山頂に・・・
494:底名無し沼さん
09/11/10 22:52:44
そいえばウトウの頭のプレート、家に二枚あるわ。
495:底名無し沼さん
09/11/11 19:56:46
>>494
市ね
496:底名無し沼さん
09/11/11 20:49:12
円空の仏像は歴史のあるもので価値ある。
個人プレートはただの自己満足。
497:底名無し沼さん
09/11/11 21:01:37
だから私製プレートは淡々と撤去。
498:底名無し沼さん
09/11/11 21:10:04
私製プレートは、自慢してるだけのもの。
499:底名無し沼さん
09/11/12 03:40:22
（三ツ森）北峰山頂の木には大きな鏡が括り付けてあった。
山頂プレートと富士山と自分を入れて写真が撮れる。
ねずみなんかと違って、人のために良かれと思って
わざわざ担ぎ上げたんだろうけど。いらねぇな。
小型三脚でも持っていればいいだ。手に負えないので撤去はしなかった。
500:底名無し沼さん
09/11/12 05:29:08
500
501:底名無し沼さん
09/11/12 07:32:10
違法性が話題になっていたが、被害届が出ない限り、撤去が違法かどうかは問題にならん。
502:底名無し沼さん
09/11/12 08:24:28
設置されてるプレートをＵＰするだけで良いのではないか？
後はどうなったか知らんという事で。
503:底名無し沼さん
09/11/12 13:26:05
円空も当時は自己満足扱いされてたと思うんだよね。
撤去されきれない私製プレートが後世に残ると
歴史的価値が見いだせられるようになる。
私製プレートの撤去は歴史の雨風ってことか。
504:底名無し沼さん
09/11/12 18:23:19
撤去しきれない私製プレートを山に残すのは、産業廃棄物の不法投棄と同じくらい『負の遺産』だ。
だから、設置するな。撤去の手間がかかる。
505:底名無し沼さん
09/11/12 18:28:24
私製プレートにはどんな種類があるの？
どんなものなの？
506:底名無し沼さん
09/11/12 19:48:43
>>494
オマエGJ!
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
↑一部では力作と評価する声もあるが、あれこそ自己満の最たる物。
507:底名無し沼さん
09/11/12 20:45:36
わーおもしろそー
おいらもやってみよー
ひっこぬくとばくはつするのー
508:底名無し沼さん
09/11/13 22:01:55
>>505
少しは自分で考えろ。そして見て来い。見ればすぐに分かる。
509:底名無し沼さん
09/11/17 07:45:25
俺も剥がしたんだが
510:底名無し沼さん
09/11/18 19:09:32
別に報告する必要はない。
511:底名無し沼さん
09/11/18 22:08:53
アク禁解除記念
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
取ってきました
512:底名無し沼さん
09/11/18 22:11:31
ついでにもう一枚
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
513:底名無し沼さん
09/11/19 05:50:21
ＧＪ！
514:底名無し沼さん
09/11/19 10:46:52
>>512
乙。
俺も撤去したらここにうpするわ。
515:底名無し沼さん
09/11/19 12:39:18
やまびこ会に知らせておきました。
被害届の提出を検討すると言っていました。
516:底名無し沼さん
09/11/19 15:09:26
>>511
おい、これ行政の告知板じゃないか。
こんなの外していいのかよ！
517:底名無し沼さん
09/11/19 16:26:33
>>516
ミスリード乙。
外した(剥がした？)のは告知看板じゃないだろ？
518:底名無し沼さん
09/11/19 16:57:41
>>516
2枚写ってるじゃんｗ
519:底名無し沼さん
09/11/19 21:27:50
>>515
検討じゃなくて提出するといったら教えてよ。
それまでは別に報告はいいからw
520:底名無し沼さん
09/11/20 06:20:27
>>515
こいつのことか？
>見ているとプレートが一枚地面に落ちている、拾ってみると、
>驚くなかれ４年前に山の会「やまびこ」でリーダーを担当した時のプレートが落ちていたのである。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
521:底名無し沼さん
09/11/20 19:11:17
分解性プラスチックだったらおｋ
522:底名無し沼さん
09/11/21 10:42:43
↑それもよくない。
持ち込まない、持ち出さない、変えない
523:底名無し沼さん
09/11/22 12:21:55
うむ、分解性プラでも良くない
524:底名無し沼さん
09/12/07 11:53:46
皆、スパイの如く潜伏撤去活動中のようだな・・・。
525:底名無し沼さん
09/12/07 23:12:30
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
俺、こんな変な名前の山に登った覚えは無いんだが・・・
526:底名無し沼さん
09/12/08 06:34:17
ゴミに惑わされるな。
北鎌ペンキ事件も『ウソ』なマーキングだから事故につながるので厳罰を受けた。
おそらく、犯人は『なんで？』のはず、、、
527:底名無し沼さん
09/12/09 10:11:31
最近栃木の山に設置されている TAKA って人のプレートもやっぱ私設だよな？
低山から高山まである
528:底名無し沼さん
09/12/09 11:03:45
ちゃんと外して、他のピークに置いてきた>>527
529:底名無し沼さん
09/12/10 06:35:26
↑それ、ますますゴミ
530:底名無し沼さん
09/12/10 19:07:26
>>525
某山でその型のゴミ板を撤去したことがあるが
あちこちにバラ撒いているとは
全くゴミ屑以下の輩だな
531:底名無し沼さん
09/12/10 19:22:47
道に落ちてる飴の袋を拾うのに持ち主を捜す必要は無いのだから
本来そこにあるはずのないものを拾うのは何も問題なかろう
532:底名無し沼さん
09/12/10 19:50:46
>>525
月曜日だし美容師連中ぽいな
533:底名無し沼さん
09/12/11 21:09:00
>>526
ゴミももちろん拾っておけ。
534:底名無し沼さん
09/12/12 15:34:18
>>525>>530
愛知県豊川市の観音山にもあるぞ。
535:底名無し沼さん
09/12/21 13:02:08
山頂で拾ってきたゴミが結構な量になったんだが、
うちの地域はゴミ袋が有料なんで、嫁さんが厭がって捨ててくれない。
このままだとゴミ屋敷になりそうだw
536:底名無し沼さん
09/12/21 17:51:20
オークションに出してみなｗ
交通費くらい回収できるかも
537:底名無し沼さん
09/12/21 18:02:54
そうだな「登山記念にどうぞ！」って。
538:底名無し沼さん
09/12/21 18:03:38
で、落札した人はそれ持って登頂してプレート設置すると
539:底名無し沼さん
09/12/22 00:11:28
↑利益があるのは、宅配業者だけ
540:底名無し沼さん
10/01/17 18:24:09
age
541:底名無し沼さん
10/01/19 04:26:00
京都のバカ弁護士のプレート外したよ。
かかってきなさい。法廷で勝負だっ！
542:底名無し沼さん
10/01/24 23:11:09
頂上に個人名の書かれた木のプレートがあったんで崖下に捨ててきたｗ
543:底名無し沼さん
10/01/25 23:18:42
野口五郎だったり
544:底名無し沼さん
10/02/06 21:01:59
座布団一枚
545:底名無し沼さん
10/02/06 22:54:32
最近どん足プレートは設置されてるの？
546:底名無し沼さん
10/02/08 20:16:56
立ち木が針金で締められているのは太腿みたいで萌えるな、
じゃなかった、心痛むな。
547:底名無し沼さん
10/02/16 14:15:09
心痛むが、木にしてみれば小石と同じでそれほど気にしてないかも。
完全に巻き込んで平気な顔して茂っている木もあるし。
見る人間の心を痛める行為ではあるがね。
548:底名無し沼さん
10/02/17 09:59:08
木にしてみれば、、、とかはどうでもいいんだ。
その木には所有者が居る。
所有者に無断で設置するのはおかしいと思わんか。
無断で入山させてもらってるだけ有りがたいと思えんか。
549:底名無し沼さん
10/02/18 07:12:16
所有者はなんで所有者なんだろうね？
山は元々誰のモノでもないし、木はそこに自然に生えてるだけだし。
そこから考え直さないとね…
550:底名無し沼さん
10/02/18 09:19:05
どこから「誰のものでもない」が出てくるんだ？
おまえの家は誰のものだ？その土地は？
551:底名無し沼さん
10/02/18 13:27:12
人間がいなければ誰のものでもないんじゃないカイ？
国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい？
余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
所有者のハシクレｗ大体、不動産の概念自体が怪しいと思わんか？＞550
552:底名無し沼さん
10/02/18 13:37:35
…あぁ、住んでなければ勝手に家建てて、既得権を主張して強奪する朝鮮人か。
553:底名無し沼さん
10/02/18 13:42:59
>>551
> 国有林だったら木も国有財産だから国民のものじゃないかい？
> 余計な札をぶら下げる人だっておそらく日本国民だろうから
> 所有者のハシクレｗ
国民みんなものだから、一個人が勝手に札をぶら下げてはいけない
554:底名無し沼さん
10/02/18 13:50:32
珍走団が
「俺の税金でできた道路だからそこを爆音で走ったり蛇行運転しても俺の自由だ」
とのたまうのと同じことだな。
555:底名無し沼さん
10/02/18 14:34:15
どうしても登山記念を残したい自己顕示欲の強い人のために，
登山口か山頂に御芳名帳を常設して，記帳してもらうようにしたら
どうでしょうか。（防水をどうするか，という問題はあるが。）
名前を書くついでにコースの概略も書いてもらえば，登山届の
代わりにもなりますし。
556:底名無し沼さん
10/02/18 19:06:15
>>548
おまいさん、山登らない方がいいんじゃないかい？
木の気持ちになれるのも山登りの楽しさの一つだろう
557:底名無し沼さん
10/02/18 19:17:26
？？？なんでオレが？？？
楽しみを押し付けないでくれるかな、君ｗ
558:底名無し沼さん
10/02/18 19:42:45
>>556
同感だ
559:底名無し沼さん
10/02/20 21:01:59
>>550 お前、バカ過ぎ。
俺の祖先は明治の初めに自ら農地改革をやって村の皆に分け与えたので、
俺の所有している土地は家一件分しかない。だが…
貧乏人に分け与えても、結局、手放さざるを得なくなるんだよ。
560:底名無し沼さん
10/02/20 22:59:04
>>559
お前頭悪いな。
561:底名無し沼さん
10/02/24 18:39:06
私製プレートを撤去する人は頭悪い人ばかりで
562:底名無し沼さん
10/02/24 21:58:30
西丹沢不老山周辺の気持ち悪いプレート不要。
563:底名無し沼さん
10/02/24 23:05:56
>>561
私設プレートを設置するヤツは頭がいいのだろうか・・・
564:底名無し沼さん
10/02/25 09:13:20
じゃぁ頭の悪い人同士のマッチポンプと言うことで
565:底名無し沼さん
10/03/04 21:27:11
ちょっと>>548がこのスレの中では飛び抜けて頭が悪かったな。
でも修正出来ればいいさ。
566:底名無し沼さん
10/03/05 07:15:25
いや、いちばんのバカは>>559だろｗｗ
567:底名無し沼さん
10/03/05 08:46:12
いや、俺だね。
568:底名無し沼さん
10/03/05 20:38:42
>>567 お前には負けない。俺の方がバカだ。
でも…… >>550には勝てないか…、やっぱり。
569:底名無し沼さん
10/03/06 18:14:07
勝ち負けにこだわらない。同じバカということでいいじゃないか。
570: [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん
10/03/24 14:47:44
恋人の丘の南京錠を外して、愛を語らう恋人の間に
入って注意しまくる運動に協力してくれそうな人が
沢山いそうなスレですね。どうです？楽しいですよ。
571:底名無し沼さん
10/03/24 15:05:14
私製プレート＝ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
もちろん、プレートの設置はやっちゃ駄目なことだと思うが、同時に
他人が勝手に撤去する権利もない思う。
道に止めてる自転車が邪魔だからって、勝手に持ち去ることはできないでしょ？
志は良いことだと思うけど、「俺たちは良いことをやってるんだ」「文句言われる
筋合いはない」なんて気持ちが先行しちゃうと、やってることはシーシェパードと
同じになっちゃうよ。
572:底名無し沼さん
10/03/24 17:06:13
電信柱に張ってある違法ビラも かってにははがせない ってやつだな
573:底名無し沼さん
10/03/24 19:26:52
プレートに団体名が入ってるのは何かむかつく。
お前はどれほどこの山に貢献してるのかと問い詰めたい。
年2回以上の清掃活動と登山道の安全点検を確実にするって言うなら、
標柱なら立てても良いよ。団体名は小さく目立たないように。
プレートは格好悪いからダメ
574:底名無し沼さん
10/03/24 19:32:39
今日このスレに辿り着いた新参です
>>571
今までゴミ袋持参でペットボトルなどの人工物を持ち帰って処分する自主清掃活動してたけど違法行為だったのか。
地権者や管理者がボランティア清掃活動員を募集してくれれば応募するんだが・・・。
575:底名無し沼さん
10/03/24 20:13:31
>私製プレート＝ゴミってのは暴論のような気がするんだけどなぁ。
地権者が了解していないものは基本的に不法投棄なんじゃない？地権者の立場で考えれば分かるでしょ？
実際、自分の家に変なプレート置かれたらたまらんでしょ？
576:底名無し沼さん
10/03/24 20:34:08
団体名って 国土交通省とか書いてある奴か？