09/10/14 07:21:16
>>49
フリーに限りな
51:底名無し沼さん
09/10/14 18:52:44
このスレでは一般路を語って下さい＞＜
52:底名無し沼さん
09/10/14 22:11:54
>>48なるほどね。まあ、難易度にはきりがないから一般道として最難は奥穂ー西穂かな。
>>49お前こそ単独で逝ってうＰしてこいや。あと、剱岳北方稜線～長次郎尾根単独うｐしたらほめてやるぜ！
53:底名無し沼さん
09/10/15 01:42:40
長次郎尾根ってどこにあるのですか？
54:底名無し沼さん
09/10/15 08:20:45
>>53
ﾜﾛﾀ
俺も聞いてみたいｗ
55:底名無し沼さん
09/10/15 10:17:41
>>53
同じく何処にあるのか聞いてみたい。
56:底名無し沼さん
09/10/15 22:49:12
自爆して仕舞いましたね、長次郎尾根とかんちがいしてた乙・・・北方稜線縦走でよかった。
恥ついでにここも今は一般コースでなくなったが、西日本の大山山頂縦走（剣が峰往復）単独でやってもすごいぞ。
57:底名無し沼さん
09/10/15 23:47:22
長次郎とは誰のことかを知ってれば、そんな間違い起こるわけもなく。
脳内ならでは。
58:底名無し沼さん
09/10/16 00:28:52
脳内で結構、>>57おまえが積極的に現地にいってパンパカしろ♪
59:底名無し沼さん
09/10/16 00:41:35
星穴にも行けないチキンがイキがるとこうなる。
まったくお気の毒なことです。
60:底名無し沼さん
09/10/16 00:49:53
おまえ、もう何言っても見苦しいぞ。本当に行ってきたのか？それとも仲間にロープで
くくられて逝っての自慢か？お前も脳内だろｗ
61:底名無し沼さん
09/10/16 00:54:10
>>59口だけではどこでも行ったといえますよ。
62:底名無し沼さん
09/10/16 04:25:52
星あなフリーでいったヤツっているのか？
63:底名無し沼さん
09/10/16 07:51:51
ニワカが何かといえばフリーフリーｗ
アルパインにしろ、フリーにしろ、
上級者は不要なリスクは犯さない。
64:底名無し沼さん
09/10/16 09:11:05
釣られんなよ・・・
65:底名無し沼さん
09/10/16 09:14:45
「フリークライミング」≠「フリーソロ」だよ。
フリーソロはフリークライミングの中のはなはだ特殊な分野であって、
通常のフリークライミング（ボルダリングでない）は、「ロープクラ
イミング」なんだけれど。
「フリー」＝「フリーソロ」という使い方するのは、じっさいには
クライミングしたことがないんじゃないか。
私はいったことないが、星穴岳をロープをつけて「フリークライ
ミング」で登ったことのある人はいくらでもいるんじゃないの。
もちろん、「穴」に降りるときは懸垂下降だよね。
66:底名無し沼さん
09/10/16 09:52:36
>>64、>>65
お前ら余計なこと言うなよ。
67:底名無し沼さん
09/10/17 06:45:13
星穴でイッタ奴はフリーか？
68:底名無し沼さん
09/10/19 04:23:09
鋸岳は？
69:底名無し沼さん
09/10/20 07:35:08
ドコモ岳は？
70:底名無し沼さん
09/10/21 09:08:21
パカ放題ダブル、ってのが付けろよ
71:底名無し沼さん
09/10/21 20:36:08
ずっと以前にも言ったかもしれないんだが、
南八ツ・横岳、木曽駒・宝剣あたりを表に入れてやってくれないか。ランクは任せるから。
１か２くらいになって、ステップアップを目指す人の参考にきっとなるはず。
72:底名無し沼さん
09/10/21 21:22:53
難所スレだが難所に入るのか・・・・
73:底名無し沼さん
09/10/21 22:40:27
っていうかステップアップする必要ないんじゃないの？
74:底名無し沼さん
09/10/21 22:41:07
>>71
テンプレ変えたくない厨と相談すれば？
75:底名無し沼さん
09/10/21 23:03:59
ホーケンは2くらいでねーか？3か？
阿弥陀南陵は4くらいか？
76:底名無し沼さん
09/10/21 23:08:53
木曽駒はせいぜい雄山レベル。
宝剣は３ぐらいじゃないだろうか
阿弥陀南陵は槍の穂先よりは簡単だから
３と４の間ぐらいかな？
77:底名無し沼さん
09/10/21 23:19:02
両神山八丁尾根周回は結構面白いね。
高度感があまりないし、槍の穂先よりは難しい。
レベルアップした気になる。
手ごろな鎖場が多い。
それをクリアしたら隣の赤岩尾根（ルートファインディング込みでレベル７ぐらい）
なんかいいかもしれない。
78:底名無し沼さん
09/10/21 23:24:20
でもテンプレは変わらない
79:底名無し沼さん
09/10/22 00:06:24
>>77
つーことは赤岩尾根は表妙義の妙義神社～中之岳と西岳の間のコル
よりも易しいという判定？
80:底名無し沼さん
09/10/22 00:21:42
>>79
ルートファインディングを除けば表妙義縦走より優しい。
山行記録の写真見てるとすげー難しそうだけど、
俺はそうでもないと思った。
道が迷いやすいところが何箇所かある。
ただし、鎖はないよ。（残置ザイルやトラロープはあるが）
まあ、ロープに頼らなくてもノーザイルで余裕でいける。
もちろん、自己責任だけど。
81:底名無し沼さん
09/10/22 00:28:50
結構マイナーだけど、巻機山の天狗尾根コースが結構難所やね。
沢から別れて稜線への取り付きのところは、崖っぽいのに
じめじめしていて、正直言って、滑って滑落するかと思った。
個人的には７行きたいところだが、実際は６ぐらいか。
82:底名無し沼さん
09/10/22 04:29:42
>>80
ありがと
今度行ってみる
>>81
天狗尾根いいね天狗尾根
取り付きが無理矢理感満載
83:底名無し沼さん
09/10/22 08:13:49
>>72
そうなんだよな。
テンプレ作ってもいいけど、難所スレなんだから難所のテンプレでないと。
せめて、西穂の独標～西穂とか八峰キレットくらいを1にしないとね。
84:底名無し沼さん
09/10/22 11:46:46
でもテンプレは変わらない
85:底名無し沼さん
09/10/22 23:03:51
俺は「ハイグレードハイキング」に載っているトコには大体行ったが、
その中でオススメといえば、もちろん●●●●だ！
86:底名無し沼さん
09/10/23 12:32:10
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
87:底名無し沼さん
09/10/23 14:36:50
俺がいちばん訳わからんのは赤木沢の7かな。あれか？大滝直登するとかか？そんな奴いないだろ。
88:底名無し沼さん
09/10/23 14:39:06
巻機天狗はあれは難しいというより危ない。なんで登山地図に載ってるんだろ？
89:底名無し沼さん
09/10/23 22:05:46
でもテンプレは変わらない
90:底名無し沼さん
09/10/23 23:50:00
雪が振る舞えに裏妙義にでも一途くるかな
91:底名無し沼さん
09/10/25 02:50:52
>>87
このまえ戸隠行ったんだけど、
体力、技術 赤木沢＞＞戸隠
恐怖心 戸隠＞＞赤木沢
だった。沢特有の難しさがあるので経験のない人向けに7が無難なんだろうけど、
沢やってれば3～5程度かな？
92:底名無し沼さん
09/10/25 15:14:26
＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿ 「ｌ
＿＞ ∠ ７ ∧ ｜ ヽ ｜ ヽ 。。。。 ｌ!
＞ く＿ （__,ﾉ V V つ o
／ ＿...... --―- ..._ く
/ ∠二 ----――-- ...__`ヽ、 ヽ だ…誰か助けて……
∠ ,ﾊ 、 `ヽ! ＞
ノ _ｨ_ノﾉノ^|/ | ﾉ )ﾊ ﾄ､| 戸渡りっ……！
｀7 __,...-ナ‐- ､ ＼ ﾚ'_..-‐| ,ﾊ|
／ /⌒ヽ. / , ～-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
. __フ 〈 r~)/ | ) 。 >/ /'"⌒") / 飛ばされるっ………！
＞ /こ'/ / ＼`U''^ ／ ヽ-ﾟu-' /|
／ 〈 し'/ / u ￣ u ト-‐ﾔ′ゝ 飛ば… 飛ば……
∠..＿＿＿__,＞|/u ＿_O ( __ u | O |_ ＼
_____ヽヽ____| | / ／┴-L工じ┬`､_ノ-､ / |￣`‐- ..._
｜| | | 〈 ﾉ＿＿ ￣~"'''┴/ / |￣`―- ､ハ 助けてっ……！
|｜ | | ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,! / ヽ
|｜ .| `、 ＼＿U v￣￣￣ ／ ./ / 助けて…… 誰か……
. |｜ ヽ ヽ、 ￣￣￣￣￣ O
93:底名無し沼さん
09/10/25 15:15:26
_冫`'｀`‐'^'''"‐z_ ひいいい～～～っ
え r―-､ ・・・・・・・・・･！
,.‐-､vﾍﾊﾉVvﾍﾊﾊ∠二 ヽヽ
/／フlul｜lu|｜lu| l∠二 ヽ /
. 〈 /'''フ-‐～' ～'⌒⊂"^ヽ/￣￣￣ 嫌だっ………！
_... -‐''"~ヾノつ へ、U ／ ヽu|ヾi＿＿＿＿
__||（ o o ,ﾉ ||f|-―| |'''"::::: もう嫌だっ……
_... -‐i'"|~:::|::| し'｜ u | `Jｕ l!'|::::::::::| |::::::::::
:::::::::::| l:::::l::::| v ___L,__,.」＿u |:::|:::::::::| |::::::::: 蟻の戸渡り…なんで…こんな……！
::::::::: | |::::|:::::ヽ（(三≡≡三)）/:::::|::::::::| |::::::::
::::::::::| l::::|:::::::::::＼ｕ､━､､ .／::::::::::!::::::| |:::::: 戻ろうっ……！
:::::::::| |:::|:::::::::::::::::::`―'' /:::::::::::::::|:::::| |::::
:::::| |::|__::-―-＼―／-―‐-::__|::::| |: 戻って…
:::| |:::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::!
94:底名無し沼さん
09/10/25 20:19:09
蟻の戸渡りなんぞ、大山剣ヶ峰の足元にも及ばない。
95:底名無し沼さん
09/10/25 22:15:39
テンプレの表を改変しました。このスレの８から見て、
意見を参考にしました。自分はこの中の3分の２行ってるので、自分の経験も加味しました。
叩き台にして、遠慮なく変えてってください。
スレ認定難易度表
1 立山雄山
2 八本歯～北岳 獅子～竜王（立山） 八ヶ岳阿弥陀 八ヶ岳権現～赤岳 前穂～岳沢
3 下の廊下 剱（早月尾根）西穂山荘～西穂
鹿島槍～五竜岳（八峰キレット） 東鎌尾根
甲斐駒黒戸尾根 宝剣岳
4 槍の穂先 針の木～烏帽子 不帰嶮 小渋温泉～赤石 武尊山不動岳
八海山屏風道～八ツ峰縦走
5 涸沢岳～北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根）熊渡～双門滝～八経ヶ岳
巻機山天狗尾根 秩父二子山周回（東岳）
6 戸隠山（奥社）裏妙義縦走 奥秩父赤岩尾根
越後荒沢岳 赤木沢
7 北穂～南岳（大切戸） 南ア鋸岳
8 西穂～奥穂
9 表妙義縦走
10 北鎌尾根（貧乏沢）
96:底名無し沼さん
09/10/25 22:51:32
テンプレなんてｲﾗﾈ
97:底名無し沼さん
09/10/25 22:53:11
幅が広がったな
１０ 妙義山 金鶏山縦走
98:底名無し沼さん
09/10/25 22:53:43
>>95乙
荒沢岳は4、八海山は5がいい。
99:底名無し沼さん
09/10/25 23:35:53
一般ルート限定なら、北鎌尾根は（参考）にしといたら？
100:底名無し沼さん
09/10/25 23:55:55
2年前穂高～槍を縦走してきましたが、
大キレットより涸沢岳～北穂のほうが怖い場所が多かったような気がします。
手掛かりの少ないところが多かったです。
大キレットは意外に整備されていました。
101:底名無し沼さん
09/10/26 01:07:02
北穂～涸沢岳
と
涸沢岳～北穂
じゃ前者のが難しいのだろうか
一回しか歩いてないから比べられない
経験者 どうさ？
102:底名無し沼さん
09/10/26 06:23:02
北鎌・・・
先月登ったが、バリエーションではもはやなくなっているような。
とにかく人が入りすぎ（爺婆含む）ルートファインティングより渋滞待ちだった。
経験から言えば、やっぱり １０ 表妙義か
103:底名無し沼さん
09/10/26 07:43:27
>>102
妙義が10なわけない
あんな所は7でいい
星あなは行ってないし知らんから15にしとけよ！
104:底名無し沼さん
09/10/26 09:08:13
北鎌はご丁寧にもDVDなんか売っていて
ガイドに引率された女性アルピニストが
こともなげに楽しそうに穂先にゴールしてる
105:底名無し沼さん
09/10/26 09:14:50
星穴はバリエーションだけどザイルだけあれば、難所といえば難所だけど確保さえすればさほど難しいところでもない
西上州の藪山・泥壁・岩山になれれば１2か 金鶏山直登ルートは鷹戻しの鎖が無いと思えばＯＫ
106:底名無し沼さん
09/10/26 10:38:26
>>99
>一般ルート限定なら、北鎌尾根は（参考）にしといたら？
そんな話もあったね。
雄山も難所ではないから（参考）にしようとしていたら、結局変わらなかった。
ランキングスレになって面白くなくなったな。
107:底名無し沼さん
09/10/26 11:03:33
でもまあ、Lv10になってたら、初心者もいきなり行こうとはしないだろうから、
（参考）は別につけなくてもいいんじゃね？
しょせんテンプレは基本的に一スレで一回しか載せないものだから、
それにとらわれるんじゃなく、あとは自由に議論すればいい。
そんで少しずつでも実態に合ったランキングになっていけば、それでいい。
別にランキング作りそのものが最終的な目的ではないのだから。
108:底名無し沼さん
09/10/26 12:01:16
>>107
雄山と北鎌が（参考）でも、その他は主観だから>>103みたいなレスもある。
おれの場合、好きな山域はほとんど専用スレがあるから、いいんだけど…
109:底名無し沼さん
09/10/26 12:45:17
今度、槍･穂の高原地図が全面改定されたら北鎌点線ルートになってたりしたら笑えるな
110:底名無し沼さん
09/10/26 13:16:59
北カマよーちゅーぶで見てみ
ふみ跡しっかり
テンバ整地
難所歩き飽きた
111:底名無し沼さん
09/10/26 14:19:20
北鎌がはいるなら、剱の北方稜線（小窓まで）もいれてほしい。
高原地図では西穂奥穂と同じく点線ルートだし。
あと明神主稜縦走はどうだろう。ザイルは使うけど、北鎌より
は楽な気もする。
112:底名無し沼さん
09/10/26 15:30:23
>>111
北鎌はザイル不要だから、難易度としては下になるだろう
113:底名無し沼さん
09/10/26 15:36:33
>>112
>>4
114:底名無し沼さん
09/10/26 17:11:28
金鶏山？
115:底名無し沼さん
09/10/26 18:45:10
>>111
とりあえず明神主稜の魅力は？
116:底名無し沼さん
09/10/26 20:30:24
>>102
北鎌について同感。
個人差もあるけど、俺的には北鎌より奥ホ西ホの方がおもしろかった。
表妙義は奥ホ西ホより簡単って感じ。
近くて何回も行ってるからかなぁ。
117:底名無し沼さん
09/10/26 20:51:12
>>116
稜線に出るまですぐだしね＞妙義
でも岩場のむずかしさは奥穂西穂って裏妙義くらいじゃない？
118:底名無し沼さん
09/10/26 21:40:45
言っとくが表妙義を語るのは星穴に行ったことある奴限定な。
星穴のない妙義なんぞ、奥穂のない穂高みたいなもんだわ。
119:底名無し沼さん
09/10/26 22:45:11
議論が深まってきて嬉しいですね。このスレを見て難所に行こうと考える人も多いと思われるので、
慎重に行きたいと思います。金鶏山は落石のため下にいる人が怪我をする可能性があり公に禁止に
なっているので載せない方がいいと思います。星穴岳は星穴新道を含めて2度行ってますが、
ノーザイルは不可能に近いです。フリーソロは無理で仲間と行きました。西岳までなら可能ですが・・・
大山剣ヶ峰を含めてやはり登山禁止なので、掲載するにしても参考としてだと思います。
北鎌尾根は一般ルートになりつつあるならこのスレの趣旨に合致してきたのではないでしょうか。
以前のスレまででは、一般ルートではなく破線ルートだが人気があるので参考扱いの経緯で載せていたような流れでした。
次にテンプレを貼り付ける方は、前のテンプレからの議論を反映させた形で貼ってもらえれば、
次スレのテンプレも改善されるのではないでしょうか。
スレ認定難易度表（ノーザイル フリーソロ）
1 立山雄山（難所ではないが参考として）
2 八本歯～北岳 獅子～竜王（立山） 八ヶ岳阿弥陀 八ヶ岳権現～赤岳 前穂～岳沢
3 下の廊下 剱（早月尾根） 西穂山荘～西穂
鹿島槍～五竜岳（八峰キレット） 東鎌尾根 甲斐駒黒戸尾根 宝剣岳
4 槍の穂先 針の木～烏帽子 不帰嶮 小渋温泉～赤石 武尊山不動岳
越後荒沢岳
5 涸沢岳～北穂 両神山八丁尾根周回 剱（別山尾根） 熊渡～双門滝～八経ヶ岳
巻機山天狗尾根 秩父二子山周回（東岳） 八海山屏風道～八ツ峰縦走
6 戸隠山（奥社） 裏妙義縦走 奥秩父赤岩尾根
赤木沢
7 北穂～南岳（大切戸） 南ア鋸岳
8～9 西穂～奥穂 表妙義縦走（議論中）
9 北鎌尾根（貧乏沢）（一般ルート化進行中）
10 剱の北方稜線（小窓まで）
120:底名無し沼さん
09/10/27 00:00:52
>>118
>>4
121:111
09/10/27 00:08:49
ノーザイルという条件なので、明神II峰がある明神主稜ははずしたほ
うがよさそう。
前穂から下ったけれど、穂高なのに人が少ない。岩尾根から下を見た
ら、梓川がすぐ足元にみえるけれど、そのわりには高度感からくる怖さ
がなかった。馬の背のような露出感を感じる場所がないからかもしれな
い。
天気がよいと、河童橋に向かって天から降りていく感じがする。
岩場そのものは難しくないが、ルートファインディングが難しい。
穂高はどこでも同じだろうけど、ルート外すと危険。
一部一般縦走路かと思うようなところもあった。一番つらかった
のは、樹林帯に入ってからの岳沢までのくだり。
岳沢から登るとなると、途中でテン泊せにゃならないのでちょっと
たいへん。奥又白から登っても同じことか。
122:底名無し沼さん
09/10/27 00:44:03
明神主稜は岳沢の案内標識から登っていくけど、核心部には
巻き道があって、ノーザイルで行けるという話を聞いたことが
あるけど、どうかな？二峰の懸垂下降のところを巻く。
主峰にさえ登ればいいという考え方で。
ヤマケイのアルペンガイドでは、西穂～奥穂と難易度的には
ほぼ一緒だ。
（ゴジラの背のある北穂高岳東稜はそれ以下の難易度になっているが懸垂下降は必至かな）
123:底名無し沼さん
09/10/27 01:06:25
4と5の違いは明らかにあると思うけど
5と6はほとんど同じ気がする
西穂奥穂と表妙義も同じでいいよ
いろいろ違うし見方によってレベルは変わるけど
124:底名無し沼さん
09/10/27 08:28:02
>>122
北穂東稜で懸垂？
125:底名無し沼さん
09/10/27 08:31:07
雄山は№1に評価されてるけど、どの辺が難しいの？
素人が石落としてくるとこ？
126:底名無し沼さん
09/10/27 08:33:45
>>125
もっと普通に考えろ
127:底名無し沼さん
09/10/27 09:08:24
ちょっと待った。針ノ木～烏帽子がランクが高すぎる。ふつうの登山道だろう。
128:底名無し沼さん
09/10/27 09:31:24
格付けスレw
129:底名無し沼さん
09/10/27 13:08:44
>>125
行った事ないけど、がらがらの石が無い登山道よりも
歩き方が難しいんじゃないか？
1というのは何かの基準として選ばれることの多い数。
算数でも1が基本でしょ、多分。
130:底名無し沼さん
09/10/27 13:42:42
125じゃないが、テンプレ作るとしたらレベル3が1くらいでないと話にならんな
富山の小学生は、必ず雄山に登るらしい
おまえら消防並みか？
131:底名無し沼さん
09/10/27 15:16:33
消防を超えた>>130には、話になるﾃﾝﾌﾟﾚの叩き台を作ってほしい
132:111
09/10/27 16:18:46
>>122
岳沢から登る場合、大きく巻くのは３峰だけだろう。５峰は頂上
はまくが４峰のコルまでは稜線づたい。４峰もほぼ稜線づたいで
頂上をとおりすぎる（というよりどこが頂上かわかりにくい）。
問題は３峰で、稜線に出て頂上も踏めるけど、２峰とのコルへ
の下りがむずかしい。そこはまかないとダメ。稜線に出ないで、
大きく巻くトレースもある。
２峰と主峰は宮川側も岳沢側も切り立っていて、トラバース
のほうが危険。２峰は懸垂でおりたほうが安全だろう。
主峰から奥明神沢のコルにおりるところ少し急なので、懸垂
でおりる人もいる。
わずかにテープや布はあるけど（樹林帯に入る多くなる）、
ペンキ印はまったくない。樹林帯のやせ尾根にフィックスロー
プがあるほかは、鎖などまったくない（２峰と主峰の前衛峰
にあやしげな残置ロープがあるけど）。そのあたりが、西穂
奥穂とちがう点。
あと稜線上に小屋がない。西穂山荘と穂高山荘がなければ、
西穂奥穂はもっとむずかしいはず。
133:底名無し沼さん
09/10/27 16:41:34
>>132のような書き込みが増えてくるといいんだけどねぇ
134:底名無し沼さん
09/10/27 18:27:32
>>132
詳しく書いてくれたのに申し訳ないんだが、俺みたいに行ったことのない奴にはイメージがわかない。
俺は無雪期の明神は東稜しか知らないが、ルートでⅡ-、ピッチでⅣという感じだった。
単純に言って、主稜はどんなもんなの？
あなたの書込みから想像すると、西～奥の鎖やペンキを取っ払ってしまったよりは易しそうな気もするんだが。
面白いか、面白くないかで言ったらどう？
135:132
09/10/27 19:00:12
>>134
明神２峰は2ピッチで、グレードはⅢ。北尾根３峰よりやさしい。
４峰、５峰は岩稜といっても、一般縦走路に近い。
ルート全体としても北尾根より下だから１級下程度じゃないか。
登るのと下るのでは感じがちがうと思うが、自分の場合は、
北尾根登って、明神主稜おりたので、どちらが面白かったか
と聞かれれば、残念ながら北尾根。でも、眺めは明神のほうが
いい。
東稜は上からみだたけだが、ひょうたん池から一気にはせあ
がるので、たぶんそちらのほうが爽快な気分が味わえるので
はないかと思う。
>>119
せっかく整理してくれたのに、細かいこと言って申し訳ないけど、
>スレ認定難易度表（ノーザイル フリーソロ）
の「フリーソロ」には抵抗あります。（ノーザイル 単独）にして
くれませんか。
Ⅱ級程度の岩場で「フリーソロ」は恐れ多い。
136:底名無し沼さん
09/10/27 19:12:15
星穴 そんなに難所でもないよ
ソロで何度か登ったけど、気象条件にもよるけど ★穴入れて妙義が１０
星穴への懸垂もさほど難儀しないよ
137:底名無し沼さん
09/10/27 19:13:41
>>135
いいねぇ。
明神行きたくなっちゃうねぇ。
渋滞もなさそうだし…
138:底名無し沼さん
09/10/27 22:07:32
>>132
アリガト
２峰はⅢ程度なら、クライムダウンしても問題なさそうに思うが。
（というより、懸垂は基本的にできるだけしたくない）
多分、登りに使えばもうちょっと面白いんだろうね。
明神はいいね…と言いながら、穂高の他のエリアと比較して
フリー部分の難度が高いので、
積雪期も尾根ルート（ニ峰東稜、四峰東北稜）しか登っていないが、
来シーズンからは、2263峰や五峰の壁を集中的に登るつもり。
屏風や奥又と較べてもアプローチは断然近いんだし、
力のあるクライマーはもっと明神を登るべきだよね。
139:138
09/10/27 22:36:55
↑アンカー間違え
○135
×132
ついでに
>Ⅱ級程度の岩場で「フリーソロ」は恐れ多い。
には、ちょっと笑わせてもらったが、
岩をやらないからと言って、これくらいの言葉は正確に使ったほうがいいと思う。
135が言うように「ノーロープ 単独」が正解。
又、一般コースの鎖や補助ロープは、安全を考えれば
補助的にであっても使って登下降すべきだと思うから、
「フリー」とは言わない。
140:135
09/10/27 23:50:41
>>138
>来シーズンからは、2263峰や五峰の壁を集中的に登るつもり。
このレベルのクライマーでしたか。失礼をばいたしました。
自分は「無雪期に初心者向けバリエーションを少しばかりかじ
っている程度の一般縦走登山者」なので、技倆に差がありすぎ。
知らぬとは言え、低レベルの説明で申し訳ない。
岳沢から登ってくる場合、明神２峰のクライムダウンはでき
ると思う。１ピッチ目を切る草付きのテラスを少しだけ右に
トラバースしないと確保支点がないので、それさえ注意すれ
ばいいんじゃないだろうか。
懸垂でおりる人が多いのは、そのほうが時間がかからないか
らでは。クライムダウンにしろ、懸垂下降にしろ、２峰その
ものをトラバース（岳沢側にしろ宮川側にしろ）するよりは
はるかに危険が少ないと思う。
もともとは「２峰はまけるのでは」という疑問に対する答
えとして書き込んだので、念のため付け加えておきます。
141:底名無し沼さん
09/10/28 00:42:05
ハイカーの俺にはわかりません
懸垂下降ってひもを使ってズルする降り方のことですか
142:底名無し沼さん
09/10/28 02:40:40
星穴って上から下降しないと行けないの？
帰りはどうしているの？又登り返すわけ？
143:底名無し沼さん
09/10/28 07:57:01
>懸垂下降ってひもを使ってズルする降り方のことですか
ワロタ
その通りです。
144:底名無し沼さん
09/10/28 11:12:31
もっと「ズル」いのは、ローワダウン。
145:底名無し沼さん
09/10/28 12:32:36
>>140
こちらこそ先走って失礼した。
俺も、前にも書いたように、
明神のルートは全体にフリー部分の難度が高いため避けて来たのだが、
ここ数年、多少はフリーの力もついてきたと思えるようになり、
来年から、しばらく集中してみようと思っている。
と言っても、明神は他の岩場と較べ資料も少なく、
所属している同人の中でも登ったことのある人は少ないため、
2chとはいえ、信頼できそうな書込みがあったので伺った次第。
どこかの岩場でお会いしたいものです。
146:底名無し沼さん
09/10/28 15:14:06
>>137
確かに人は少ないし、多少岩の心得がある人なら
コースさえ選べば、充分楽しめる。まさに不遇の山だな。
更に不遇の山と言うなら、同じ上高地の、それも河童橋のすぐそばにある
六百山。山頂からの穂高の眺めは絶対お勧め。
多分、他に人と会うこともないと思うし、
特に高度な技術も要求されないが（多少は手を使う場面も出てくる）、
しっかりした読図力とルートファインディングが必要。
早い話、道らしい道がない。
勿論、道標やペンキ印や鎖もない。
俺は使ったことはないが、コース取りによっては
補助ロープ程度は必要になる場面があるかもしれない。
147:底名無し沼さん
09/10/28 18:58:06
なんか出来る人が湧いてる！
質問です。
霞に上高地から直登するルートの事、教えていただけませんか？
148:140
09/10/28 21:05:41
>>145
ありがとう。
明神縦走したときに一緒だった熟達者の話だと、2263峰や五
峰の壁はかなりむずかしいと聞きました。また、今年のはじめ
にはウィンタークライマースミーティングの会場となって、若
い先鋭的クライマーが集まったとのこと。
明神でのクライミングが素晴らしいものになるのを祈ってま
す。
>どこかの岩場でお会いしたいものです。
技倆の差を考えると、同じ岩場で会うのは難しそうですが、
それができるほどに、自分もうまくなれたらうれしいです。
149:底名無し沼さん
09/10/28 22:19:27
>霞に上高地から直登するルート
八衛門沢。清水屋ホテルの真正面に見えている涸沢。
左右の尾根からの落石に気をつければ、
ルート自体は特に大きい滝もないし、難しい箇所もない。
そこそこ幅もあるから逃げることも比較的容易。
残雪期なら登り下りとも更に快適だが、
雪渓が薄くなってくると厄介。
取付きは、帝国ホテル前の笹薮にある踏み跡に入り、
慰霊碑の横を抜けていくのが近いが、分かりにくかったら
もう少しバス道路を下れば左から入ってくる押し出しがある。
その他にも霞沢岳の沢ルートは多いが、
ちょっとレベルが高くなってくる。
六百山⇔霞沢岳の縦走も面白い。
150:底名無し沼さん
09/10/28 22:38:19
這松とかは平気なの？＞＜
151:底名無し沼さん
09/10/28 22:38:52
このスレいつからバリエーション含むようになったんだ？
実線かせいぜい点線までの一般道が対象じゃなかったのか？
バリは別で語ってくれ
152:底名無し沼さん
09/10/28 22:53:41
>>151
主張は尤もだがたまには脇道に逸れるのもよかろ
そっちがメインになっちまったら困るけどさ
甘い？
153:底名無し沼さん
09/10/28 23:15:35
ありだと思うよ
154:147
09/10/29 08:52:10
>>149
深謝深謝です！
「徳本から行くより楽なくらい、ぜひ行きなさい」と勧められつつ、取り付きの具体的な情報が無くてずっと気になっていたルートです。本当にありがとう。
>>151
ごもっともです。脱線すみませんでした。
155:底名無し沼さん
09/10/29 09:19:37
ビストン嫌いな漏れとしては上高地→霞→徳本と周遊にしたい。
156:底名無し沼さん
09/10/29 10:11:43
ピストン自慢のおれが通りますよ＾＾
157:147
09/10/29 12:09:40
>>155
そうですよねえ！
僕も発端はそれです。尾根からは登れないのかなあ。酷い崖だらけだけどね｡
同じように思うのが、唐沢です。餓鬼からピストンというのが残念で。
158:底名無し沼さん
09/10/29 12:26:39
>>157
昔は葛温泉と繋がってたルートがあったぽいね
URLﾘﾝｸ(www42.tok2.com)
159:底名無し沼さん
09/10/29 12:32:04
↑すまぬ
葛温泉～餓鬼岳 だった。。。
160:底名無し沼さん
09/10/31 21:29:04
ところでさ、ボルダリングとかフリークライミングとかはスレッドがあるようだけど、バリエーションルートの登山のスレって無くね？
161:底名無し沼さん
09/10/31 21:46:16
薮山スレはあったような
162:底名無し沼さん
09/11/05 13:00:27
藪バリエはともかく岩稜はどこまで岩稜バリエで どこからアルパインクライミングか線分け難しいよな
ところで裏妙義縦走ってアオサ吊り橋から谷急でいいんだよな？
丁須-三方境じゃないよな？
163:底名無し沼さん
09/11/05 13:58:36
アルパインってのは要するにフリーに挫折したて事なのでは
164:底名無し沼さん
09/11/06 00:22:58
>>162
裏妙義はちむに～三方境を含めばよいでないか？
165:底名無し沼さん
09/11/06 09:30:49
なんだ そんなに短いのか ありがと
166:底名無し沼さん
09/11/06 22:31:59
奥穂ー西穂間にある天狗のコルからの鎖場なんだけど、
最初と次の鎖の各一箇所でどうしても腕力に頼ってしまいます
荷物が多い所為もあるかもしれないけど、やっぱりルートの取り方が悪いのかなあ？
どこみても足場になりそうなところが傾斜きつくて滑りそうに見えてしまう
167:底名無し沼さん
09/11/06 23:23:01
アクセス規制で亀レスになったが
>>151の指摘が六百山と霞沢岳を指しているなら、ちょっと言わせてもらう。
両山とも、ルートファインディングさえ間違えなければ
技術的にそれほど難しい箇所はない。
霞沢岳八衛門沢のルートはハッキリしているし、
六百に関してはロープの携行に関しても触れたが、
あくまでもコース取りによるし、現に俺は使っていない
ペンキ印や道標、鎖の類がないと言うだけ。
そして、山登りは本来そういうもの（ペンキも道標も鎖もない）だろう。
両山ともバリエーションでもなんでもなく、
単に山登りの基本を要求されているだけのことだ。
曲がりなりにも「登山者」を自負する者が（それも難所を語ろうというレベルの）
その程度のこと（読図力、初歩のルートファインディング＋勘）
さえ出来ないことのほうが、バリエーション云々などということよりよっぽど問題だ。
山板を見ていると、あちこちで爺婆うざいだの、人大杉だのという記述が見られるが、
そう言っている当人達が、
技術的な困難さもなく、爺婆もいない、人に会うこともまれ、
しかも登って面白く、展望も良い山を
「ガイドブックに道がない」、「ペンキも道標も鎖もない」
というだけでバリエーションと称して拒否しているのは、情けないを通り越して滑稽。
>150
六百の登路は主に、中畠沢という沢沿いになる。這松に悩まされることはない。
また、霞沢岳との縦走路に関しては、比較的ハッキリした踏み跡がある。
168:底名無し沼さん
09/11/06 23:26:16
>>163
このテのことをを言い出すのは、
昨今の流行に乗って中途半端にフリーをかじった、
いわゆる「ニワカ」と相場は決まっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
で、はねっ返りのフリー厨が散々コケにされているｗ
169:底名無し沼さん
09/11/07 01:33:56
>>166
あそこを腕を使わないで登るのは難しいと思う
四肢をきちんと使った方がいいよ
>>167（這松の件）
ありがと！
170:底名無し沼さん
09/11/07 10:53:56
>>167-168
やれやれ、、、おまえが一番滑稽だ
ロムってろよ
171:底名無し沼さん
09/11/07 11:30:12
↑って>>151？
できない奴としてはそう言うしかないわな
172:底名無し沼さん
09/11/07 11:57:24
>>171
ちがうよ
173:底名無し沼さん
09/11/11 20:40:31
う～む
まさに難所だな
174:底名無し沼さん
09/11/22 22:08:53
難所スレも久しぶりに寄ったけど、過疎ってるな
175:底名無し沼さん
09/11/23 13:30:33
晩秋山歩きから厳冬期並まで、行ってみないとコンディションがわからん時期だからなあ。山の人口が減るよね。
逆に言えば、静かな山を味わえるチャンス。
176:底名無し沼さん
09/11/23 22:08:08
>>167の書き込みで萎縮しちゃったのかも。
177:底名無し沼さん
09/11/23 22:21:37
萎縮なんてするわけねえだろ
178:底名無し沼さん
09/11/24 00:43:59
このスレが難所
179:底名無し沼さん
09/11/24 22:28:02
とりあえず近場でトレーニングに勤しんでるだけでは？
180:底名無し沼さん
09/12/02 20:55:11
今月のヤマケイは“ハイグレ”の特集があるな。
しかも星穴のルートマップまで載っているという。
当然、ここの住人なら即買いだよな。
181:底名無し沼さん
09/12/04 17:22:35
ヤマケイはもう十年以上読んでないんだが、
それ、本当に“ハイグレ”なのか？
もうずいぶん昔に出た「ハイグレードハイキング」というガイドブックは
それこそ「これ登攀だろう」というようなレベルのものが多かった。
どの辺までがノーマルで、どの辺までがハイグレードで、
どの辺までがハイキングなのか知らないが、
少なくとも上記のガイドブックレベルのコース紹介だとしたら
ここの住人にはレベル高杉と思われるｗ
182:底名無し沼さん
09/12/04 23:13:21
西上州の高原地図の製作者のマップだから かなり事細かく書かれてたよ
183:底名無し沼さん
09/12/04 23:58:32
>>181
うるせーばか
184:底名無し沼さん
09/12/05 13:01:54
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 |
|∵ | ＿_|＿_ |
＼| ＼＿/ ／
＼＿＿＿_／
185:底名無し沼さん
09/12/28 11:14:22
越後の荒沢岳（前嵓）がレベル４になってるけど、そんなに難しい？
脳内だけど、３の八峰キレットぐらいでは、と思ってる。
どちらにも実際に行ったことあるエライひと、教えて。
186:底名無し沼さん
09/12/28 22:39:27
前グラは往復が前提だろうね
187:底名無し沼さん
09/12/29 02:04:32
＞１８６
そうですね。
兎岳へ抜ける縦走ルートもありますが、距離が長いし・・・
188:底名無し沼さん
09/12/29 11:54:53
前グラってなに？ってマジで考えてしまった件
189:底名無し沼さん
09/12/29 19:49:33
>>188
本峰の手前にある険しい岩山のことじゃね
今の場合荒沢岳に銀山平から登る際のそれ
ほぼ固有名詞と化している
190:底名無し沼さん
09/12/29 21:49:19
んで、肝心の前グラの難度は？
北アの八峰キレット同等？
191:底名無し沼さん
09/12/29 22:19:32
八峰キレット行った事無いから知らないけど
不帰嶮の通過と同じくらいじゃね？
多少の高度感はあるが注意して通ればそんなに
難しいところがあるわけではない。
難しそうなところには梯子が付いてるし。
192:底名無し沼さん
09/12/30 14:01:33
塩見岳の天狗岩はどれくらいですか？
193:底名無し沼さん
09/12/30 14:28:27
>>191
八峰キレットは，探検登山時代には３００ｍぐらい下ったという話だけど
現在では長さ５ｍぐらいの橋が架けられていてあっという間だよ。
その北側で山腹に付けられた距離５０ｍほどの道が僅かに怖い程度。
それよりも唐松小屋の南方や五竜岳の南方の方が怖いし
不帰嶮とは比べ物にならないよ。
194:底名無し沼さん
09/12/30 23:38:48
190さんは、荒沢岳の前グラの難度を知りたいのでは？？と思うが。
195:底名無し沼さん
09/12/31 00:14:59
>>191は荒沢岳前嵒のことだよ＞不帰嶮通過と同程度
196:底名無し沼さん
10/01/03 21:36:21
190です。
前グラの件、おしえてもらいありがとうございました。
シーズンになったら、行ってみようかな、と。
そのときに、勤務地が行けるところであれば、ですけど。
197:底名無し沼さん
10/01/05 15:47:42
以前話題になった「ハイグレード・ハイキング」を古本で買ってみた。
行きたい山ばかりで来シーズンは楽しみだ。
なんて骨折治療中に考えることではないなorz
198:底名無し沼さん
10/01/23 15:56:54
登攀やってる人の憧れのヒーローはやっぱ、スパイダーマンですか？
199:底名無し沼さん
10/01/25 21:27:04
スパイダーマンになったら登攀やってもつまらなそう
200:底名無し沼さん
10/01/25 21:31:55
仕事だもんな
201:底名無し沼さん
10/01/27 13:15:27
>>198
オメエわかってねえなぁ。
スパイダーマンになったら、どこも簡単に登れちまうべ？
そんな簡単なことやったって、なあんも面白くないズラ
202:底名無し沼さん
10/01/28 01:15:09
>>181 ハイグレードハイキング それ西上州の地図の作者のだろ
203:底名無し沼さん
10/02/13 22:16:37
季節：初夏、天候：晴れとして、岳沢～北穂と西穂～奥穂の難易度ってどのくらい違うもの？
また、西穂～奥穂は70リットルの大型ザックでは困難ですか？
204:底名無し沼さん
10/02/14 00:33:30
これくらい
205:底名無し沼さん
10/02/14 01:27:45
>>203
西穂～奥穂は技術的にはそんなに難しくないよ。
その向きだと多分天狗のコルへの下りが一番難しいと
思うけれど、そこは高度感無いし。
関東の人なら、一度両神山八丁尾根を往復しておけばいいよ。
その他の地方の人なら、知らない。
「70リットルのザック」を背負って歩き続けられる
体力は当然必要。
206:底名無し沼さん
10/02/14 09:11:36
まずは奥→西をやったら
そっちの方がラク
207:底名無し沼さん
10/02/14 20:53:59
体力的には西→奥の方が楽ですね。
が、馬ノ背が下りになるんだよな～～。汗
あそこの下りは怖い。
208:底名無し沼さん
10/02/14 21:10:45
>>207
なんで？
2400m→3000mの登りになるんだけど
209:底名無し沼さん
10/02/14 21:43:25
>>207
>>208がいうまでもなく、西→奥のほうが体力的にはかなりきつい
難所も下り展開が多い。
まあ、自分的には奥→西のほうが緊張を強いられるけどね。
実は斜度がそれほどではなく逆層スラブの下りなんかは
雨のときはツルツルでちょっとでも滑ったら死ぬと
マジに思ったものだ。
210:底名無し沼さん
10/02/14 21:53:53
とにかく一歩一歩、一手一手
ずっと集中力を切らさないようにできるかどうかだね
211:底名無し沼さん
10/02/16 22:13:15
利尻仙法師陵は？
212:底名無し沼さん
10/02/16 22:31:22
行ったことないけど、面白そう。
南稜も登ってみたいね。
213:底名無し沼さん
10/02/17 01:06:34
戸隠山西岳本院岳縦走ってどんな感じ？
214:底名無し沼さん
10/02/17 05:00:04
すっごいよ
どこにあるか知らないけど
215:底名無し沼さん
10/02/17 07:51:17
>>213
ちょと長いがそんなに怖い岩場は無い
八丁尾根で問題なければ技術的には行けると思う
216:底名無し沼さん
10/02/17 11:36:13
>>208
>>209
俺２０７だけど書き間違えた。
体力的には奥→西の方が楽。
そう、逆層スラブの下りが危ない。
すぐ右側はバッサリ切れてるし。
217:底名無し沼さん
10/02/17 11:59:11
ジャンダルムのあたり、気持ちは分かるけど
ポッキーとかタバコとかお供えするのやめてほしい
怖えーよw
218:底名無し沼さん
10/02/17 15:33:24
こえーよって
駅のホームのほうがもっとこえーよ
219:底名無し沼さん
10/02/17 16:55:15
>>217「下の廊下の豪華版」みたいなところでお供えされてたら、よけいに足がｶﾞｸﾌﾞﾙだぞ。
220:底名無し沼さん
10/02/17 20:37:41
お供えでびびるとか
どんだけ引きこもり生活送ってんだよｗ
221:底名無し沼さん
10/02/18 20:22:26
>>217
ただのガッキーﾌｧﾝだろ、気にすんな
222:底名無し沼さん
10/02/20 11:54:32
ガッキーって今もポッキーCMやってるの？
223:底名無し沼さん
10/02/20 17:50:29
利尻の法師陵はマジで怖い。半端じゃねえよ。
224:底名無し沼さん
10/02/21 14:21:26
妙義 鷹戻しの２段２５ｍの下りのがもっと怖いよ
225:底名無し沼さん
10/02/22 02:04:11
ま～た妙義厨かｗ
226:底名無し沼さん
10/02/23 02:58:58
馬の背でポッキーダンスやってくれ。
227:底名無し沼さん
10/02/25 09:43:13
猛者は穂高の馬の背を皆手を使わず立って歩くんだよな？
俺には無理だが･･･
228:底名無し沼さん
10/02/25 10:57:56
伯耆大山のラクダの背に比べたらまだまだ
229:底名無し沼さん
10/02/25 11:16:36
>>227
「馬の背」って言うから、おれ、またがって前進したよ
そしたら途中で携帯メールが届いたんで
前後に人がいなかったので、またがったまま、しばらくメールチャットしてた
作り話じゃなくて、これ実話
230:底名無し沼さん
10/02/25 11:19:01
作り話の奴は、皆そう言うんだよ
231:底名無し沼さん
10/02/25 15:52:50
馬の背って通過してたら、乗っかられている岩どもがゴリゴリっていうだろ！そこが怖いｗ
232:底名無し沼さん
10/03/07 06:10:01
騎乗位で下からゴリゴリ攻められる…(/o＼)
233:底名無し沼さん
10/03/07 06:24:14
欲求不満が・・
234:底名無し沼さん
10/03/08 02:40:06
＞10 北鎌尾根（貧乏沢）
これはないな
235:底名無し沼さん
10/03/11 21:21:34
>>229
西奥の馬の背って跨るという感じじゃないよな。
部分的にはリッジの中央が窪んでいる所もあって、
その窪みが足場にもなるし。
236:底名無し沼さん
10/03/25 17:30:18
そういえば最近「まこと」を見かけないが
コテハンをやめたか
誰にも相手されなくて2chから足洗ったか
（まことに限らず、それこそ一番賢い選択かも）。
237:底名無し沼さん
10/03/26 00:18:52
質問させてください
関東に住む初心者で鎖場というものに簡単な所から始めたいんですが
岩殿山～稚児落としって初心者でも大丈夫ですか？
難易度あるとしたら上の十段階評価ではどの位になるでしょうか？
それと伊豆ヶ岳の山上直下の男坂の鎖場とどっち先にやった方がいいですか？
初心者から始められる東京から近い練習に持ってこいの鎖場を教えて頂けたらありがたいです
238:底名無し沼さん
10/03/26 03:03:58
>>234
同意、北鎌は神化されてるが、技術的にはたいしたことない
体力との勝負。まあオッサン連中には難所だわなwww
239:底名無し沼さん
10/03/27 10:13:57
キタカマは無雪期にやっても価値ないっしょ。
厳冬期にやるから神なワケであって。
240:底名無し沼さん
10/03/27 18:33:13
神ってほどのものじゃ・・・
241:底名無し沼さん
10/03/27 18:35:13
きたかま、25kgのザックで歩いたが、とにかく疲れた
242:底名無し沼さん
10/03/27 19:52:22
>>237
簡単に始めるなら丹沢表尾根の行者ヶ岳の鎖場はどうよ？
それほどの難所ではないけど、たまにビビる登山者がいて
繁忙期は渋滞するw
243:底名無し沼さん
10/03/27 20:38:50
>>237
岩殿山の鎖場は初心者向け。
鎖だけじゃなく人工的な足場もついてる。ランクはレベル２くらい。
奥多摩、奥武蔵、丹沢あたりの鎖場は数も少ないしどれも似たようなもんだと思う。
乾徳山あたりが岩場に慣れるのにお勧めかな。
ランキングにある両神山八丁尾根と秩父二子山は難しかった。
244:底名無し沼さん
10/03/28 03:38:49
丹沢の地蔵尾根なんかどうかな。
245:底名無し沼さん
10/03/28 13:08:25
谷川の西黒尾根でいいんじゃね？
あそこは初心者でも登れるぞ。
今は無理だけど。
246:237
10/03/29 02:25:23
皆様レスありがとうございます～
>>243
大丈夫そうですか。では挑戦してみます。
乾徳山もリストに入ってたんですよ。山梨には金峰山行こうと思ってたんでついでに登って来ようかと思います。
>>242>>244
丹沢は時間かかりそうなので中級者のイメージちょっとあったんですけど、塔ノ岳の方は初心者でも普通にトライ出来そうですね。
写真見ましたけど初心者にはちょうどいい位かも。
地蔵尾根はよく分からないのでこれから調べてみます。
>>245
谷川は天神平の初心者ルート往復だけならあります。
いつか下の沢のコースからトライしてみたいです。
それでは失礼しました
247:237
10/03/29 02:29:24
あ、そうだ
それと一つ質問ありました
本とか見ると八ヶ岳の赤岳って上級者向けになってたりするんですけど
上の難易度ではどの位のレベルに位置するんですかね？
それとも難所とかはあんまり関係ない部類の上級者向けなんでしょうか？
248:底名無し沼さん
10/03/29 06:09:19
>>247
本のランクは大概、技術度（鎖とか足場とか）と体力度（行程の長さとか標高差）の二つの
要素があってだな
最近は分けて載せてる本もあれば、総合評価程度のざっくりなものもある
夏前提の話だけれど、
赤は技術度としては初心者はきついけど、経験者同伴ならどうにかなるレベル
ある程度鎖や三点支持の基本なんかに慣れれば、一人でも問題ない
（テンプレのランクに入れるほどではない、という認識）
あとは体力。自分が一日どれくらい登れるかとかその辺りをきちんと把握できてれば
おおよその判断は自分でできるようになるはず。
というか自分で判断できるようになってから行くべき。
249:底名無し沼さん
10/03/29 07:28:58
>>248
ちょまて 赤岳に夏道で技術的に難しいところってあったか？阿弥陀方面かな？
とかいう俺も馬の背でスゴイ強風にあって這って登った事はある。
250:底名無し沼さん
10/03/30 00:44:09
分かりました。順調にステップアップしてけばという感じですかね
阿弥陀が登るのはともかく降りる時初心者には怖いって聞いてます
まぁ行くとしても山小屋泊なんで多分体力的には大丈夫かなと思います
とりあえず初心者的な当座の目標としては甲斐駒辺りを目指してみます
それではありがとうございました
251:底名無し沼さん
10/03/30 01:26:39
>>119あたりにﾃﾝﾌﾟﾚ改案があるよ
ﾃﾝﾌﾟﾚネタは荒れるけど
252:底名無し沼さん
10/03/30 02:39:05
ほんとの初心者であれば赤岳行く前に硫黄から始めてみるのもありだろね
20代30代ならまず大丈夫だと思う
253:底名無し沼さん
10/03/30 07:34:57
>>250
甲斐駒より赤岳のほうがかなり難易度低いと思うが。
254:底名無し沼さん
10/03/30 07:59:07
赤岳って鎖場あるけど
ハシゴも鎖もしっかりしているし、難しい箇所なんて
無いような気がするんだよな
地蔵の頭～展望荘は滑落したらさようならだが、慎重に歩けば問題ない
赤岳から中岳方面へ行く登山道は
滑落が頻発しているので要注意
難易度的には大したことが無いが落ちたら大事
油断しやすいのかなぜか事故が多い
技術的に、って
権現岳の間違いなんじゃないのかなあ？
255:底名無し沼さん
10/03/30 22:06:36
>>254
> なぜか事故が多い
凸凹道を歩く能力の低い人が沢山通るからじゃないか？
256:底名無し沼さん
10/03/31 07:47:25
技術的に、って「初心者には」の話じゃないかな
初心者って初級者未満だし
257:底名無し沼さん
10/04/01 18:12:34
最近、妙義ネタがないせいか、まことが出てこないな・・・
258:底名無し沼さん
10/04/01 19:34:17
八ヶ岳＝小屋ヶ岳、鎖ヶ岳
あそこ甘過ぎやろ
259:底名無し沼さん
10/04/01 22:18:34
赤岳付近の一般道は難所はないと思うけど、初心者を連れていったら
阿弥陀の下りで落ちそうになって冷や汗かいた。岩場に向かない人はいる。
あと初めて行く人は、清里側、権現岳側は行かない方が無難かも。
難しくはないけど、まずは茅野側から。
260:底名無し沼さん
10/04/01 23:10:34
八はこのスレには向かない
261:底名無し沼さん
10/04/02 05:43:01
ガッテンだ
262:底名無し沼さん
10/04/02 06:49:17
てやんでぃ！
263:底名無し沼さん
10/04/02 13:19:05
時代を先立つニューパワー
264:底名無し沼さん
10/04/04 02:40:56
穂高の馬の背下りはビビったな。
ここは鎖つけろよ！と思った。
落ちたら100％アウト、あの高度感はすごい。
ポピュラーなクライミングルートのほうが
ビレイできるのでよほど楽。
265:底名無し沼さん
10/04/08 14:16:18
>>264
あそこに鎖が無いのは不思議。
岩が脆くて付けられないのかな～。
まぁ破線ルートだし無くても良いっちゃ良いが。
266:底名無し沼さん
10/04/08 18:13:38
西穂独標なんかもかなり脆い性質らしいから付けられないのかも
267:底名無し沼さん
10/04/08 20:30:41
>>264-265
滑落してもすぐ止まりそうにしか見えませんが。
URLﾘﾝｸ(yariminami2001.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(foresthills.web.infoseek.co.jp)
268:底名無し沼さん
10/04/08 22:27:15
確かにww。
マ、写真のアングルもあるし、
スリップした時の体勢もあるだろうが
実際には、すぐに止まる斜度ではないけどな。
ただ、ハッキリしてるのは
>>264は、クライミングなんかしたことないか、
あっても、ジムの体験コースかなんかで登らせてもらって
すっかりその気になり、舞い上がってしまった初心者だってこと。
西～奥のコースは難しいとは言っても、無雪期なら、せいぜい部分的にⅡ+かⅢ-程度のもの。
多少なりとも現在のクライミングをかじった者なら間違っても怖いなんて思うレベルじゃない。
俺は「怖い」という感覚は大事だと思っているから
「穂高の馬の背下りはビビったな」ってのもアリだとは思うが
「ポピュラーなクライミングルートのほうがビレイできるのでよほど楽」
と、クライマーを気取る奴ならそんなことは言わない。
大体「あの高度感はすごい」って、
「私はろくなクライミングルートを登ったことがありません」
って言っているようなもの。
269:底名無し沼さん
10/04/08 23:18:25
>>267
上の写真の数メートル手前がヤバイ
左下の画面から切れているところが、信州側に数百メートル落ち込んでいる
270:底名無し沼さん
10/04/08 23:50:25
でも止まるだろ？
271:底名無し沼さん
10/04/09 03:11:40
いや、止まらねえだろ
或いは、砕けて止まる
難しい所は無いけれど
272:底名無し沼さん
10/04/09 17:16:50
この板にも馬の背の写真うｐしてる人いたな。
あの角度じゃ止まらないだろｗ
273:底名無し沼さん
10/04/09 17:43:31
そこが馬の背って言うの？
もう少し奥穂寄りの、三角木馬のような風な一枚岩のとこかと思った。
274:底名無し沼さん
10/04/09 21:54:11
でも止まるだろ？
275:底名無し沼さん
10/04/09 23:19:05
>>274
ノーマルルートだから難しい箇所は皆無だけど、
でも落ちたら止まらないよ。
276:底名無し沼さん
10/04/09 23:26:03
>>275
274は煽りだから。
放っておけ
277:底名無し沼さん
10/04/10 04:40:42
高度感が苦手だという人は
剣をもしやるとしたら体力的には大変でも
別山ルートよりも早月ルートの方がいいですか？
それとも早月ルートにも高度感に飲まれそうになるような箇所は幾つもありますか？
278:底名無し沼さん
10/04/10 08:35:35
>>273
オレはいつも、その三角木馬を信州側から飛騨川にまたいでいるが、ルートの取り方を間違っているのだろうか？
高さ数百メートルの木馬に座らせられた気分だ・・・・・
279:底名無し沼さん
10/04/10 09:26:37
「滑落したら止まらない」を「滑落したらとまらなそうで怖い」と同義で使ってる奴がいるなｗ
280:底名無し沼さん
10/04/10 09:51:31
降り止まない雨はないのと同じで
勿論必ず止まるさw
281:底名無し沼さん
10/04/10 09:56:51
>>277
早月は積雪期しか知らないので意見は言えないが、
別山尾根が西～奥よりムズイのは確かだな。
282:底名無し沼さん
10/04/10 22:14:04
今日、愛鷹山の鋸岳に行ってきた。
標高は１０００ｍ程度の事もあるが、草付きで風化した火山は岩はボロボロ。
もちろん距離は短いが、個人的には西穂ー奥穂よりやらしいと感じた。
鎖や岩が安定している穂高に比べて、鎖は細くさびてるし支点もあやしい。
湿った地衣類が付着した岩、枯れた草や枯葉に覆われてすべりやすいルート。
つかむ岩が簡単に取れたり、動いたりするんだ。
283:底名無し沼さん
10/04/10 23:08:20
ザレ場で危ないといったら大山のラクダの背に勝る所はない
284:底名無し沼さん
10/04/11 00:02:46
>>282
4/6火曜日に行ったよ。
富士市民だから近いし、夏に挑戦する槍穂縦走に向けて訓練の場にしたい。
南側から沢、廃道と来て鋸岳とかやったら凄そうだ。
河口湖近くの十二ヶ岳は鋸と比べてどうなんだろう？
285:底名無し沼さん
10/04/11 00:18:38
>>280
問題は止まる止まらないより、生きてるかだろｗ
286:底名無し沼さん
10/04/11 00:29:37
十二ヶ岳は、「この先、危険なので立ち入りはご遠慮下さい」
などという、たいそうな看板はないでしょ。
槍穂縦走は、整備されているから天候さえよければ、それ程苦労はない。
南側から沢 って、石割峠に上がるって事だと思うが、よっぽどこちらの方が
大変だよ。
287:底名無し沼さん
10/04/11 00:38:12
>>286
ありがとうございます。
沢の方は今の装備、技術ではどうにもなりませんが、
鋸は何度も通うことになりそうです。
288:底名無し沼さん
10/04/11 01:00:46
>>268
想像力豊かなのは結構だが
勝手な決めつけはよくない。
たしかに困難といわれるほどのルートは登っていないが
ジムのみではないし、奥－西を難しかったとも言っていない。
相当高度感ある狭いリッジを
「ザイルなしで降りる」のは怖く感じ
それと比較すればハーケンやボルトが打たれたルートを
「確保されて登る」ほうが気楽だったという感想を言ったまで。
289:底名無し沼さん
10/04/11 10:19:03
んなこたあない。
谷川や穂高、剱といったクラッシックのⅢ～Ⅳ程度のルートでも、
西～奥よりは怖さもあるし、逆に、クライマーにとって高度感は快感。
ア、ルートグレードとピッチグレードの違いは判るよなw
290:底名無し沼さん
10/04/11 10:29:58
>逆に、クライマーにとって高度感は快感。
バカなんじゃね
291:底名無し沼さん
10/04/11 10:43:50
バカと煙は高いところが好き
292:底名無し沼さん
10/04/11 10:53:01
馬鹿どぅえ～す（~~）
293:底名無し沼さん
10/04/11 11:59:05
大キレットは渋滞時の落石が一番怖い
294:底名無し沼さん
10/04/11 12:30:58
>>284
十二ヶ岳は，一番の核心部には吊り橋があって問題無し。
岩場が大嫌いな俺でも楽々。
295:底名無し沼さん
10/04/11 17:19:38
＞294
さらにありがとう。
元々風景(特に富士山)の写真撮ってました。
どこいっても亀爺がいるのに疑問を感じて、
亀爺が一眼レフ担いで昇るのを躊躇うレベルの場所を探してます。
景色云々を言い出したらスレ違いなのでこの辺で失礼します。
296:底名無し沼さん
10/04/12 01:34:39
ま、人生いろいろ
人間もいろいろ
秋葉原ではなく
屏風岩にでも
突入しな
297:底名無し沼さん
10/04/17 21:23:57
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
星穴岳 怖そ
298:底名無し沼さん
10/04/18 06:06:50
秩父の双子山周回って上級者コース
今度、登りに行こうと誘われてるけど、何十分位、登るんだろう?
299:底名無し沼さん
10/04/18 13:04:38
双子山ってそんな上級コースあるの？
二子山なら股峠から登ればすぐだけど。
ただ、冬の休日はクライマーの車でイッパイ...だった。
俺が登っていた頃の話だけど。
最近のことは知らない。
300:底名無し沼さん
10/04/18 17:02:25
尻穴岳 痛そ
301:底名無し沼さん
10/04/18 17:16:40
星穴岳って登れんるんだ
横川サービスエリアから見える穴の開いた山でしょ
妙義山て何か霊的なものを感じるよ
302:底名無し沼さん
10/04/18 22:37:31
妙義山は登山というよりクライミングだから除外すべき
303:底名無し沼さん
10/04/18 23:31:47
まこと
最近来ないな 星穴ネタだぞ
304:底名無し沼さん
10/04/19 03:13:46
あれは山じゃなくて崖
305:底名無し沼さん
10/04/19 08:56:58
あれは登山じゃなくて自殺
306:底名無し沼さん
10/04/19 21:13:51
妙義さくら祭り
５月３日です
みんな来てね
307:底名無し沼さん
10/04/19 23:21:00
>>298 10分もあれば むちゃくちゃ優しいぞ
308:底名無し沼さん
10/04/19 23:56:44
>307
ありがとうさんです。
カニの横ばいしたり、
絶壁を登るみたいなイメージでクライマー経験者じゃ
無いと登れないと思ってました。
309:底名無し沼さん
10/04/20 12:02:37
股峠を経て二子山西岳周回？
10分？
俺200分でも無理かも
絶壁を登るし
310:底名無し沼さん
10/04/21 10:51:53
西岳周遊200分ってエライ遅いな
120分あれば十分だろうよ
311:底名無し沼さん
10/04/22 12:19:33
難所で一番怖いのは、周囲の人間。
312:底名無し沼さん
10/04/22 13:25:24
人数にもよるけどね
313:底名無し沼さん
10/05/05 08:27:33
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって縦走路なの？
314:底名無し沼さん
10/05/06 01:12:34
星穴岳は縦走路ではありません。
バリエーションルートだね。西岳ルートです。
315:底名無し沼さん
10/05/06 02:24:02
ま～た妙義厨かｗ
316:底名無し沼さん
10/05/06 07:24:41
最近過疎ってるな 難所すれ
317:底名無し沼さん
10/05/06 20:47:15
ゆる登山の時代に何を
318:底名無し沼さん
10/05/07 01:41:47
旧式装備のテント泊仕様満載のアタックザック背負って難所って、悩むな
不帰も八峰も劔別山（これはサブザックだけど）も行けたし、いよいよ大キレットでもと思うが
こういうのって事前の情報収集段階が一番恐怖で身がすくむね
万一なんかの拍子でザックが振られてそれでバランス崩して鎖から手が離れて・・・
って考えだすともうね
319:底名無し沼さん
10/05/07 20:35:45
迷ったのなら、攀じるのはやめなさい
320:底名無し沼さん
10/05/08 08:33:58
キレットね・・・・
あそこが難所に入るのか？
321:底名無し沼さん
10/05/08 11:29:40
↑↑↑
いるよな、こういうバカwww
322:底名無し沼さん
10/05/08 12:22:09
キレットってなんでキレットっていうの？
「切れ」たようだから？
323:底名無し沼さん
10/05/08 12:26:16
>>322
GGRKS
324:底名無し沼さん
10/05/08 19:52:40
ＧＧＬＫＳ
325:底名無し沼さん
10/05/08 22:50:18
切戸だろ
326:底名無し沼さん
10/05/29 18:01:12
八丁峠から両神山頂往復してきました。
岩場続きで、帰りに滑って、死ぬかと思いました。
結構、難易度高いです。
327:底名無し沼さん
10/05/29 21:35:11
>>326
ｵﾂｶﾚ、雨に降られた？
328:底名無し沼さん
10/05/31 20:56:43
>>326
俺、日向から頂上登ったけど
お婆さんが八丁尾根方面へと下山していったので
ばあちゃんすげえなあ、とか、難易度低いのかとか思ってたんだけどやっぱり厳しいのね
愛鷹山の鋸丘は経験しましたが、高揚感はありましたがたいしたことなかったですよ
勘違いして崖下りてコースアウトして必死に戻りましたが･･･
329:底名無し沼さん
10/06/04 22:09:39
kasodane
330:底名無し沼さん
10/06/20 22:31:01
>>328
八丁尾根、西岳と東岳の間で一度降りて登りかえすのが精神的に大変。
ただ、鎖はしっかりしているので、天武将尾根よりは安全かと。
331:底名無し沼さん
10/06/21 22:28:02
秩父の西岳ってどの様な難所なの？
今度、登りに行こうと思うので参考までに教えてくれたら嬉しいです。
最高１０で表すとどれくらいだろう？
技術：
体力：
高度感：
332:底名無し沼さん
10/06/24 00:51:10
難所を行く時は単独行に限る、と思う
自分一人だけだったら我が身の心配だけで済むけど
他人を連れて難所越えとか、相方がいつ落ちるか気が気じゃない
まあ落っこちた時に即座に通報してくれる人間がいるって点では心強いが…
大学の部活動とかで、まだまだヘボな後輩引き連れて難所行ったりするとか、俺はとても無理だ
333:底名無し沼さん
10/06/24 02:19:21
あほ 難所は単独だろうと複数だろうと行かない
行くこと自体が他人に迷惑
334:底名無し沼さん
10/06/24 07:22:33
難所は単独に限るな・・・
集中できるし疲れないし まあ装備と技術を充実させてから入りなさい
335:底名無し沼さん
10/06/24 10:21:31
難所行くなら「救助不要」と一筆書いてから行け
336:底名無し沼さん
10/06/25 00:51:55
>>335
山岳救助隊の警官を不愉快にさせるぐらいの効果しかないだろ、それ
337:底名無し沼さん
10/06/25 02:52:36
難所行くなら500万円くらい保証金置いてから行け
338:底名無し沼さん
10/06/25 07:55:57
援助不要
339:底名無し沼さん
10/06/25 09:38:40
ただでいいのか
340:底名無し沼さん
10/07/04 17:01:31
７月海の日前後に初の大キレット越えを計画してるんだけど、今年は残雪がかなり残っていると聞いた。７月に入ってから大キレットいった方いたら、様子を教えていただきたいです。
341:底名無し沼さん
10/07/04 18:13:03
北穂～南岳間は積雪無かったな
ルートがわからんからなんとも言えんが、この時期雪渓の踏み抜きが命取りになるから注意しな。
毎度のことだけど氷河公園は残雪が遅くまで残るから・・・
342:底名無し沼さん
10/07/04 20:11:44
>３４１様
ありがとうございます。一応、槍→北穂を計画しているのですが…。
やはり初挑戦は完全無雪期が良いとは思うのですが、会社がその日しか
休めなくて…。
343:底名無し沼さん
10/07/06 20:13:28
そうだな
レスキュー保険に入っとくのが、残された親族への礼儀だろ
344:底名無し沼さん
10/07/07 15:38:13
北穂～南岳間って大キレットそのものなんじゃ・・・
そこに積雪が無かったんなら、何の問題も無いような