09/11/17 10:13:28
>>698
難しい事ではないので店頭にいってみてきてください。
701:底名無し沼さん
09/11/17 10:30:07
>>667
赤岳も初心者でも十分に登れます
八ヶ岳自体（バリエーション含む）初心者向け。
702:底名無し沼さん
09/11/17 10:31:50
698はスレ主だから相手にするなｗ
703:底名無し沼さん
09/11/17 10:39:37
>>701
まあ登れるだろうが、いきなり赤岳行くっていうのはお勧めできん。
704:底名無し沼さん
09/11/17 10:41:02
つーか12本爪アイゼンとピッケルを使った初心者向け山が赤岳
705:底名無し沼さん
09/11/17 10:48:42
いきなり赤岳かよ
初心者向けなら北八つでしょ
706:底名無し沼さん
09/11/17 10:50:25
だーから「12本爪アイゼンとピッケルを使った」でしょ！？
北八つなら軽アイゼンとストックで充分
707:底名無し沼さん
09/11/17 10:50:41
北八はピクニック（雪遊び）レベル。
そんなのを何度重ねてもレベルアップはできん
708:底名無し沼さん
09/11/17 11:00:34
>>707
一生長く楽しむにはその辺が一番
それ以上レベルアップしても命を危険にさらすだけ
どうせ10年もすればせっかく金かけた装備を安く売り払うことになるケースが大半だし
709:底名無し沼さん
09/11/17 11:04:48
アイゼンを使わないで済む（ましてやスノーシューで歩行できる）山では
初心者がアイゼンの歩行訓練もできません。
全くの初心者は初冬に経験者指導の下、アプローチの良い谷川で行ってください。
併せて輪かん装着時の歩き方・滑落停止、ビーコンで捜索・ゾンデで探し当て
・雪洞泊も経験させてもらうのが良いでしょう。
独学で得られるものは装備品だけです。
710:底名無し沼さん
09/11/17 11:07:50
だから、こんなスレだとプチ自慢合戦になるんだよ。
小屋の談話室と同じ。自慢したがりが多い世界だから。
赤岳が初心者向けですか。バリエーションも。
初心者スレですが。
711:底名無し沼さん
09/11/17 11:08:42
まぁー確かに谷川岳には雪山の全てがある
712:底名無し沼さん
09/11/17 11:13:02
赤岳一般ルートは
技術レベル☆☆★
体力レベル☆★★
間違いなく初心者向けですｗ
これからバリエーション始める人にとっても
阿弥陀南陵等、一般縦走路に毛が生えた程度のルートがありますので
同じくビギナー向けです。
713:底名無し沼さん
09/11/17 11:15:39
北八はヤマケイＪＯＹに掲載されるようにお遊びですｗ
714:底名無し沼さん
09/11/17 11:19:08
まさに初心者向けじゃないか
そのくらいが一番いい
赤岳登ってさらに先を目指すと目の色が変わってくるから嫌だ
715:底名無し沼さん
09/11/17 11:20:42
ハッキリ言うと、北八に行く人を登山者とは言えません
スキー場で遊ぶ子供と大差ないのですからｗ
716:底名無し沼さん
09/11/17 11:22:35
雪遊びがしたいならスキー場の隅で行いましょう。
万が一の事態にもスタッフが助けてくれますｗ
717:底名無し沼さん
09/11/17 11:24:04
>>715
スキー場より傾斜ないぞｗ
ありゃ雪遊びだろ？
718:底名無し沼さん
09/11/17 11:38:11
雪山自慢はこっちでどうぞ↓
[厳冬期]冬山[経験者限定]
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
719:底名無し沼さん
09/11/17 11:43:32
雪山じゃなくて冬山なんだから
奥多摩でも伊豆でもいいんだぞ
楽しく冬登れればそれでOK
720:底名無し沼さん
09/11/17 11:44:04
718＝北八はお遊びだと言われ、気分を害したスレ主ｗ
721:底名無し沼さん
09/11/17 12:05:19
初心者スレで雪山自慢ｗｗｗ
722:底名無し沼さん
09/11/17 12:08:43
初心者にいきなり赤岳
こういう奴らって変な雰囲気もってるよな
723:底名無し沼さん
09/11/17 12:17:30
>>684
知人が使ってるが良いけど恥ずかしいってさ
724:底名無し沼さん
09/11/17 12:23:04
雪山自慢など一つもしておらん。
まっとうなアドバイス>>709
脳内登山家は道具を語りたがるｗ
725:底名無し沼さん
09/11/17 12:31:38
>>724
ご安心ください。
いまのところ、カスは>>715-717のみです。
726:724
09/11/17 12:36:04
カス＝725＝718＝1
727:底名無し沼さん
09/11/17 13:14:55
>>726
おれは>>1ではないｗ
判ったか？カス
728:底名無し沼さん
09/11/17 20:29:51
登山に 遊びなどない
冬だろうが夏だろうが
ケガすんぞ
729:底名無し沼さん
09/11/17 20:47:37
>>728
遊びでなければ何だ？
730:底名無し沼さん
09/11/17 20:58:04
粋GUY
731:底名無し沼さん
09/11/17 20:59:38
冒険
732:底名無し沼さん
09/11/17 21:47:32
修行
733:底名無し沼さん
09/11/17 22:04:33
卒業
734:底名無し沼さん
09/11/17 22:25:44
友情･努力･勝利
………ボケたつもりだったけど割とそんなもんな気がする 山って
単独行は別として
735:底名無し沼さん
09/11/17 22:43:12
俺はゲーム感覚だな。少しずつ経験を積んでいって、できなかったことができるようになる。
レベルが上がっていくのが楽しい。低山→夏山縦走→雪山低山ハイク→赤岳などなど、
人によっていろんなステージでレベルアップしているだろう。
主人公（自分）がどんどんハイレベルになっていく。単純に嬉しい。
736:底名無し沼さん
09/11/17 22:59:05
レベルアップするとザキを唱える自然に出くわすけどね
737:底名無し沼さん
09/11/17 23:04:20
バギクロスやギガデイン、マヒャドを使い出す山もあるよな
738:底名無し沼さん
09/11/17 23:13:24
メガンテ！
739:底名無し沼さん
09/11/17 23:25:50
>>712
積雪期真教寺尾根が体力レベル
☆★★
として、どのくらいのルートだと
☆☆★
くらいになるのか例を知りたい。
740:底名無し沼さん
09/11/17 23:32:08
そういう終わりのないレベルアップはごめんこうむる
夏は高山、冬は低山の自然を今後も長く楽しみたい
741:底名無し沼さん
09/11/17 23:35:03
雪山で本当に怖いのはブライン
そういう意味では北八つでも天気で紫外線対策してなかったり天気崩たりするとヤバい
742:底名無し沼さん
09/11/17 23:38:35
とりあえずゲレンデでも濃霧を経験するといいかもね
斜面を下に向いているはずなのに、どちらが下かさえもわからなくなる
さらに吹雪かれるとマジやばい
743:底名無し沼さん
09/11/17 23:55:26
ホイミが使えるようになったらいいのに・・・
744:底名無し沼さん
09/11/18 00:01:21
ルーラのほうがいいだろ
745:底名無し沼さん
09/11/18 00:11:38
いや 山ならリレミトが対象呪文じゃね？
746:底名無し沼さん
09/11/18 00:21:21
バシルーラが良いね
邪魔なヤツをぶっとばせ
747:底名無し沼さん
09/11/18 00:24:24
山にバシルーラ喰らうヤツは時々居るけどな
748:底名無し沼さん
09/11/18 00:25:03
すまん・・・妙な流れをつくった
749:底名無し沼さん
09/11/18 00:27:55
>>748
気にｽﾝﾅ。
やっぱザオリクだな。
750:底名無し沼さん
09/11/18 00:35:55
あぁザオリク最強だ、イエス・キリストを超えられる
751:底名無し沼さん
09/11/18 00:38:03
ざ…ザオラル!!
752:底名無し沼さん
09/11/18 00:41:00
靴とクランポンと手袋を買ったよ。
靴はAKUのフィツロイ。石井御用達みたいで抵抗あったけど、
冬用で1Kg以下で、一番安かったので....。試履したらかなりしっくりきたし。
今なら10%引きだし。
と言っても、今まで買った一番高い登山靴が\14000だからかなり思い切ったよ。
クランポンはBDのセックストラップ、もといセラックストラップ。
装着手間はセミワンと変わらなそうだし、他の靴にも着けられるし。
で、帰って試してみたら、\9800で買ったコロのアイスドラゴンにも
セラック着くんだよね。北八とか燕とか初心者向きだったら、これで
よかったんじゃね？
でも、何か昨日今日で雪降ったみたいだし、週末連休も雪っぽいんだよね。
初心者にはちとハードル高くなったかねぇ。
753:底名無し沼さん
09/11/18 01:38:39
何を言ってるのかまったくわからんｗ
754:底名無し沼さん
09/11/18 01:53:41
要約するとwktkって 事だな
で、ピッケルは？
セラック使うようなシチュでピッケル無いのはアホだろ
755:底名無し沼さん
09/11/18 02:05:15
ｳﾞｪ(･∀･)ﾉﾑ?
756:底名無し沼さん
09/11/18 03:25:26
ｳﾞｪ(･∀･)ﾉﾑｱｯｽﾞ！
757:底名無し沼さん
09/11/18 06:08:04
>>754
いいんじゃね、とりあえずダブルストックあれば。
こうして話題はループ。
758:底名無し沼さん
09/11/18 10:04:03
>>668
よく知らないんだけど30年前にピッケルってあったの？
759:底名無し沼さん
09/11/18 10:04:57
あったろ
加藤文太郎時代にもあるんだから
760:底名無し沼さん
09/11/18 10:37:28
ピッケルはアイゼンより歴史が古いよ
761:底名無し沼さん
09/11/18 10:39:46
まじかよ！ぴっけるしたなぁ
762:底名無し沼さん
09/11/18 10:42:53
っていうかピッケルは昔の方がはるかにポピュラーだった
長く杖代わりに使えるようなピッケルは多くの人が持っていた
最近は短く機能が限定されるようになった
763:底名無し沼さん
09/11/18 10:45:09
>>759
山と渓谷に書いてあった
764:底名無し沼さん
09/11/18 10:45:21
ピッケルが「山男の魂」だった時代だね
765:底名無し沼さん
09/11/18 13:46:04
豚切りすまん。
俺、メガネかけてるから冬山って敬遠してたんだ。
サングラスかけられないってことがその理由なんだけど。
メガネかけてる人はどうしてんの？
766:底名無し沼さん
09/11/18 13:53:20
オーバーグラスとゴーグル。
767:底名無し沼さん
09/11/18 13:55:21
メガネの上に引っ掛けるクリップオンサングラス
度付きサングラス
稜線上での強風対策には曇り取りのファン付きゴーグル
など
768:底名無し沼さん
09/11/18 14:37:10
俺はコンタクト
769:底名無し沼さん
09/11/18 15:24:31
厳冬期ってコンタクト凍らないの？
ソフトだとやばそうな気がする
770:底名無し沼さん
09/11/18 15:40:21
目玉が凍ることはないでしょう
そういうことです
771:底名無し沼さん
09/11/18 15:50:57
>>769
あちきは1ｄａｙ使ってます
大したことない山（とはいえ厳冬期は-20度を下回る）ですが、問題は今のところなし
山行も順調に行けば一泊二日でおｋです
772:底名無し沼さん
09/11/18 16:03:52
-20度の空気と同じ温度になったコンタクトを装着したら、目が潰れませんか？
773:底名無し沼さん
09/11/18 16:06:00
オーバーミトンしてコンタクト装着した事無いのでわからん。
774:底名無し沼さん
09/11/18 20:08:34
オレもコンタクト。ー20まで行かない山域だけど。
念のためにメガネ持ってくさ。いざとなったらゴーグルに無理やり押し込めばいいじゃん。
775:底名無し沼さん
09/11/18 20:26:23
俺メガネだけど
汗で見えない
雨でも見えない
雪でも見えない
ゴーグルの下だと拭けない
結局裸眼で登ってる
776:底名無し沼さん
09/11/18 20:45:22
フェイスガードで目出し帽状態にすると、サングラス曇るよね
ゴーグル使えば良いんだけど、持ってくの面倒くさいんだよな
777:底名無し沼さん
09/11/18 21:01:08
777なら幸せになるんだ…('A`)
778:底名無し沼さん
09/11/18 21:04:00
778なら↑無効
779:底名無し沼さん
09/11/18 21:11:00
詳しくしらんが、最近の強力曇り止めみたいのでも駄目なのか？
780:底名無し沼さん
09/11/18 21:25:43
>>779
マスクした時みたく、吐く息で曇っちゃう。
ネットショップ見てたら、ゴーグルとサングラスの中間みたいな物を見つけた。欲しいな
781:底名無し沼さん
09/11/18 22:23:35
>>780
素直にゴーグルにしときなさい
782:底名無し沼さん
09/11/18 22:32:57
クリップオンサングラスも持ってるけどほとんど使わないなあ。二重に曇る。
ガラスだったら紫外線透過率10％以下くらいだし
プラスチックレンズでも5月ピーカン丸三日でも雪目にはならなかったよ。
眼鏡かけてる人はサングラス要らないような気がする。
心配なら可変レンズで一つ作れば？
783:底名無し沼さん
09/11/18 22:33:43
ゴーグルないから水中マスクでもいいか？
784:底名無し沼さん
09/11/18 22:44:36
お好きにどうぞ
785:底名無し沼さん
09/11/18 22:54:43
>>782
雪目を甘く見てはいけない。メガネだけはあまりに危険。
786:底名無し沼さん
09/11/18 23:01:49
ｸｸｸ、ここはよく釣れるぜ～ｗ
適当に餌撒いときゃ入れ食い状態だぜｗ
787:底名無し沼さん
09/11/18 23:14:13
ｸｸｸ、ここはよくのびるぜ～ｗ
適当に餌撒撒いてくれる奴も沸いて手間要らず状態だぜｗ てか？
788:底名無し沼さん
09/11/18 23:17:55
どんな餌にも食いつく馬鹿共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
789:底名無し沼さん
09/11/19 00:25:20
>>778
ひどい奴だぜ いつまでも
790:底名無し沼さん
09/11/19 00:27:35
5月ピーカン丸3日で雪目にならないってのが信じられない。
雪目にまでならなくても辛くはないの？
どこ登ってんの？
791:底名無し沼さん
09/11/19 00:27:59
騙してばかりでぇ～
792:底名無し沼さん
09/11/19 00:37:20
普通にUVカット率高いだろ眼鏡のレンズ