09/10/07 11:03:28
毎年この手のスレ立つな
3:底名無し沼さん
09/10/07 11:36:03
まずは３年ROMって、4年目は道具を揃え、5年目に初雪山だな。
4:底名無し沼さん
09/10/07 11:43:33
まず必要最低限な道具やシュラフの気温対応表とかのテンプラがあると便利だね
5:底名無し沼さん
09/10/07 11:55:52
厳冬期用のシュラフと厳冬期用の登山靴と厳冬期用のウェアと厳冬期用の手袋を買い足せば
ひとまず冬山登山はできるんじゃないかな
あとシュラフカバーとアイゼン
初期費用いくらかかるんだろ
6:底名無し沼さん
09/10/07 12:23:13
初期費用
靴4.5～、ウェア上下6～、アイゼン1.5～2、ピッケル1.5、寝袋3.5～、寝袋カバー0.5～2、フリース1～、手袋1～
20万位だな
フリースはリサイクルショップで買うと新品の1割以下で買える事が多いよ
7:底名無し沼さん
09/10/07 12:23:44
ピッケルは必要ですか？
8:底名無し沼さん
09/10/07 12:24:01
とりあえず水は4リットル必要
9:底名無し沼さん
09/10/07 12:38:43
かなり重装備になりそうだな。重さで滑って登っていけないんじゃないの？
10:底名無し沼さん
09/10/07 12:39:32
水は辺り一面にたくさんあるやん
11:底名無し沼さん
09/10/07 12:41:48
>>7ストックがあれば十分
12:底名無し沼さん
09/10/07 12:47:44
あたり一面真っ白な状況で登山道がどこなのか分かるの？
13:底名無し沼さん
09/10/07 12:51:54
>>11
仮に滑落してる時ストックでストップできるの？
14:底名無し沼さん
09/10/07 12:52:59
アイゼンと軽アイゼン使い分けてますか？
15:底名無し沼さん
09/10/07 12:57:59
まず登ったことのある山から始めるべきだな
標高も低いほうがいい
16:底名無し沼さん
09/10/07 13:00:28
>>6
スキースノボようは代用できますか？
17:底名無し沼さん
09/10/07 13:11:11
アイゼンでウェア引っかけて転倒滑落ってのもよくある事故だな
雪山の歩き方についてもガイドが必要だな。テンプレにするべきだ。
18:底名無し沼さん
09/10/07 13:16:52
ストックのバケット外して畳んで使えばピッケルの代用にはなる
しっかり打ち込めれば滑落停止も可能
19:底名無し沼さん
09/10/07 13:17:00
山岳会選びって難しいよな
技術だけ教えてもらってあとサイナラってのも・・・
20:底名無し沼さん
09/10/07 13:55:20
いっそ金取って冬山講習してくれりゃいいのに
恩の売り買いなんてしたくねぇ
21:底名無し沼さん
09/10/07 16:15:31
>>20
冬山講習会なんて腐るほどあるじゃねーか貧乏人
22:底名無し沼さん
09/10/07 18:25:30
ラッセルの経験ありますか？
23:底名無し沼さん
09/10/07 20:46:55
とりあえずラッセル辿って行けばいいのか？
24:底名無し沼さん
09/10/07 20:59:41
トレースといいます
25:底名無し沼さん
09/10/07 21:01:48
ラッセル泥棒といいます
26:底名無し沼さん
09/10/07 21:04:22
>>23
このラッセル泥棒が！
27:底名無し沼さん
09/10/07 21:17:38
お前らお約束パターン大好きだなw
28:底名無し沼さん
09/10/07 21:21:49
ワカンないです（＞＜）
29:底名無し沼さん
09/10/08 00:19:35
どこに登るつもりなんだ？
30:底名無し沼さん
09/10/08 00:22:45
高尾山とかじゃね
雪山とは書いてないし
31:底名無し沼さん
09/10/08 00:26:39
西穂高に登りたい
32:底名無し沼さん
09/10/08 23:22:53
あげ
33:底名無し沼さん
09/10/08 23:42:37
冬山で和姦って？
34:底名無し沼さん
09/10/09 02:30:19
書籍の知識だけで
全くの単独で冬山登れますか？
あるいはそういう人っていますか？
35:底名無し沼さん
09/10/09 02:47:16
高校の時初雪山を単独でやった、滋賀県の比良さん3泊だけど。
とりあえずピッケルを買ったけど、布キャラバンを変えるべきだった。
>>6
スパッツが抜けてるよ。
36:底名無し沼さん
09/10/09 07:36:02
スパッツ買ったんだけど新品てとても綺麗だからなんか恥ずかしい
37:底名無し沼さん
09/10/09 12:18:08
>>34
去年のスレにそんな感じのような釣り師がいたような気がする
38:底名無し沼さん
09/10/09 14:29:21
>>34
山によっては全く問題ない。
天保山とか代官山とかな。
39:底名無し沼さん
09/10/09 22:27:13
>>34
先人たちはそうだった
今もきっとやれるはずだが
やるものはまあいないだろう
40:底名無し沼さん
09/10/10 15:38:32
やっぱ段階的に考えて春山から始めた方がいいのかね
今の時期に登り始めるのはまずいかな
まずアイゼンとか買わなきゃな・・
41:底名無し沼さん
09/10/11 13:57:27
マジレスすると、２ちゃんで質問するようなレベルでは無理
42:底名無し沼さん
09/10/11 17:48:58
お前がスゴいヤツだってのは分かるけど、そういうスレだから
43:底名無し沼さん
09/10/11 17:52:46
最初はワカンで樹林帯うろうろしてりゃいい
44:底名無し沼さん
09/10/11 18:02:16
>>41
お前はどんな時にどんな感じで始めたんだよ
馬鹿にするくらいだからちゃんと人に説明できるだろ？
45:底名無し沼さん
09/10/11 19:14:58
>>44
今の時期から毎週行けよ
必要なものがどんどん段階的に自明のものとなるだろう
だいたい春山が簡単だとか思ってる時点で大間違いだし馬鹿にされてるってのを判れよ
46:底名無し沼さん
09/10/11 19:57:28
おいらも今年の夏から山登り始めたから何をしなければならないのか気になる
47:底名無し沼さん
09/10/11 20:31:00
山板なんて大したスキルも経験もないのに他人を見下したい奴ばかり集まるところなので
こんなところで質問するだけ無駄だな
48:底名無し沼さん
09/10/11 23:24:56
>>46
通年 登れば いいよ
秋冬の低山も いい勉強ができる ９合目ぐらいから 雪ついてる 山も たくさん あるよ 悪くない
防寒対策は しっかり
寒いトコは 低山でも
馬鹿に できない
49:底名無し沼さん
09/10/11 23:51:18
>>44
>>46
>>45や>>48は良い事言ってると思うよ
ただし雪山になると難度がいきなり上がるから、
URLﾘﾝｸ(www.yamakei.co.jp)
↑こういう本でも１冊買って熟読しておくといい
これで十分という訳でも無いが、２ｃｈで体系だった情報を集めるのは大変だからね
そのうえで、自分の体力とスキルに合わせて易しいレベルから始めていけばいい
50:底名無し沼さん
09/10/12 21:47:56
本屋で立ち読みしてきたんだがヤマケイの雪山登山っていう本がすごく良かった
登山技術全書シリーズいいね
全部揃えようかな
51:底名無し沼さん
09/10/12 21:56:28
宣伝としか思えない・・・
52:底名無し沼さん
09/10/12 22:03:58
宣伝じゃねぇ
率直な感想だ
俺独学しか方法ないから教科書的なやつ探してたの
本屋でちょっと読んでみればいいよ
53:底名無し沼さん
09/10/13 00:30:45
小屋閉め直前の燕山荘をお薦めするよ。
とりあえず森林限界の稜線と樹林帯では
まったく違うことが肌で感じられるし
小屋泊まりだから装備も少なくて済むからね。
ピッケルは好み、アイゼンは必須だよ。
54:底名無し沼さん
09/10/13 10:23:01
冬山未経験者の質問です。
フリースなんですが、多くのベテランさんはパタR2を絶賛してますが、
マイナス15度のテン泊を想像すると、R3や毛足の長いホカメーカーをポチリそうになってます。
アドバイスお願いしますorz
55:底名無し沼さん
09/10/13 12:30:24
未経験でいきなりテン泊はやめれ
まずは日帰り、小屋泊をいくつか経験してからにすべし
56:底名無し沼さん
09/10/13 12:57:48
>>54
R2はあくまで行動着。
57:底名無し沼さん
09/10/13 18:06:53
冬の西穂と燕に行きたい
登山靴とスパッツとアイゼン買わなきゃ
あとピッケルも
フリースとダウンってユニクロじゃまずいかな・・
アンダーはいろいろあってどれがいいのかさっぱり分からん
ズボンもさっぱり分からん ユニクロのエアテックでいいかな・・
58:底名無し沼さん
09/10/13 19:13:16
行動中の中間着についてアドバイスを
フィールドは東北で1000～2000Ｍくらいを想定してください
で、中間着に
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
と
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
これで迷ってます。
両方とも試着してきましたが、クリマエアライトジャケットの方がアウターさえしっかりしていれば
行動中の温度調節が容易で値段分だけの高機能である、と思いました
しかし前者のクリマプラス100でも大丈夫ではないか？とも思いました
店員に質問したらまあ当たり前ですがクリマエアライトジャケットがいいですよ、と
ぶっちゃけ貧乏人なので、できる限り安く済ませたいです
差額分の価値があるんでしょうか？ クリマエアライトジャケット
あとクリマエアライトジャケットとパタゴニアのＲ２ってスペック的には似たようなもんなんでしょうか？
県内のパタゴニア取り扱い店だと入荷はしてやるが買わなきゃ駄目よと脅されたので実物を着ることができません・・・
59:底名無し沼さん
09/10/13 19:19:20
最初は夏の3倍は疲れる。
結局、体力が重要だと思う。
例えば引き返す判断を遅らせるのも体力に自信が無いから。
高尾の１号路なら毎週３往復して鍛えよ。
60:底名無し沼さん
09/10/13 20:01:18
雪山なんていったことないから疑問に思っていたんだがどうやってルートを確認してるの？
装備がどうとか確保とかより、まずそこが不思議だわ
木に結ばれてる赤いテープが活躍するのか？
そういう疑問が全て晴れるなら本買う
61:底名無し沼さん
09/10/13 20:05:15
基本はラッセル泥棒
62:底名無し沼さん
09/10/13 20:21:25
>>61
このラッセル泥棒が！
63:底名無し沼さん
09/10/13 20:32:54
>>61
返せや！
64:底名無し沼さん
09/10/13 20:36:34
冬山をやる人はどんな形で冬山を始めたんですか？
部活・山岳会でor冬山経験者が知り合いに～って以外の話があれば是非話を
65:底名無し沼さん
09/10/13 21:26:04
>>58 オレはURLﾘﾝｸ(www.phenix.jp)
買おうと思ってるんだ。
どうせ上にシェル羽織らなければ、風スースーで行動儀としても問題なんじゃないかと・・・
上級者の方々、いかがでしょうか。
66:底名無し沼さん
09/10/13 21:49:00
金がないから装備そろえれません。
冬山登る人はセレブですね。
67:底名無し沼さん
09/10/13 21:57:40
>そろえれません
ら抜き言葉もここまで来たか
大人が使う言葉ではないね
68:底名無し沼さん
09/10/13 22:11:26
>>65
それ買うなら少し奮発してＲ２買ったほうがいいんじゃないかな？
どう？
パタゴニアに抵抗感とかなかったら素直にＲ２でいいよ
69:底名無し沼さん
09/10/13 23:04:10
みな金持ちだなー。最初から中綿入りの上下かうなんて。
いまだに透湿素材の雨合羽で我慢してるのに。
まあ、歩いてると暑いからもう買うつもりもないや。
70:底名無し沼さん
09/10/13 23:06:58
オレなんかニトリの羽毛ぶとんかついて冬山登ってるぞ
71:底名無し沼さん
09/10/13 23:08:10
ダウンのミトンとか使ってる金持ちって多いの？
72:底名無し沼さん
09/10/13 23:10:32
手は発汗の非常に多い部分なのでダウンは使えないよ
73:底名無し沼さん
09/10/13 23:11:11
寒がり？
74:底名無し沼さん
09/10/13 23:15:47
>>60
夏山で見える赤テープとか、冬場、場所によってはテープの付いてる木が全部雪の下だよ。
他の人も言っているが、初心者の冬ルートは他人のトレースを歩くのが基本。
初めての雪山、トレースも無いところを行こうとか考えるのは自殺行為かも。
とりあえず、自分が単独で雪山始めた年の話でも。
多分、多くの人が同じことを経験しているんじゃないかと思う。
初雪山登山は、2月の北八ヶ岳の北横岳等、坪庭周辺の山。
その後、南八の赤岳（同日、滑落死亡者が出た･･･）
GWの涸沢で雪上テン泊を基点として穂高。
奥穂は岩・雪ミックスなんで要注意。
初回なら涸沢岳がいいかな。
75:底名無し沼さん
09/10/13 23:30:37
>>72
いや、こないだ近所のｱ○ｵにあるﾓﾝﾍﾞﾙに行ったら、
8000級でも大丈夫とかって触れ込みで並んでたからさ
76:底名無し沼さん
09/10/13 23:37:19
>>58
Ｒ２は やっぱりいいと
思う 値段差は わからないが モンベルいいんだけど 全体的に耐久性弱いなシェルは いいんだけど…
パタ取扱店で Ｒ２ない
店ってのは ひどいな 笑 行かない方が いいかも
的確な話も できなさそう
77:底名無し沼さん
09/10/13 23:42:33
>>71
ダウンのミトンは極地並の寒さの所では必須だよ
－２０℃以下の場所なんかで使うもの
そういう所には縁が無い人が殆どなので、
一般登山者にはなじみの薄いアイテムってところだな
78:底名無し沼さん
09/10/13 23:49:26
冬のアルプス縦走とかで活躍するんだろうね
79:底名無し沼さん
09/10/13 23:58:12
誰かも 書き込んでたが
フリースは 行動着
ダウンは 買わないの？
俺は 絶対持ってく
あと冬山始める前 勉強中に レインは滑落すると
止まらないって 聞いて
オーバーパンツ買ったんだよね～ 今 考えると
どれも 止まらない気が
するが… オーバーパンツの下にヘビィタイツ履いたり してるんだが レインパンツの下は 何 履いてんの？ 参考までに
教えて～
80:71
09/10/14 00:14:41
なるほど。
俺には縁の無い道具だわ。
初心者だと、高い奴は全部良い道具、とか思うんだよ～
81:底名無し沼さん
09/10/14 00:15:42
初心者が質問するのは構わないが（そういうスレだし）
生半可な知識で意味不明な説明をするのは勘弁してくれ
82:底名無し沼さん
09/10/14 00:15:51
URLﾘﾝｸ(goldwinwebstore.jp)
これ着れば全て解決じゃね
中が何であろうと
83:底名無し沼さん
09/10/14 00:42:54
>>82
中途半端な冬山じゃ暑過ぎて汗かきまくって
ダウンのロフトが死んで
かいた汗は休息時に冷えて凍って
結局凍死する気がｗ
84:底名無し沼さん
09/10/14 01:45:58
>>63
減るもんじゃなし
85:底名無し沼さん
09/10/14 02:53:18
ミトンと言えばマムートの化繊ミトン強いな
冬に原チャ乗るときに使ってるけどインナー1枚入れるだけで寒くない
86:底名無し沼さん
09/10/14 18:20:25
冬山は汗をかくと後々厳しそうですね。
皆頻繁に脱いだり着たりって感じなんでしょうか？
>>82
>ヒップには用足しのためのファスナーを配置しています。
前にも付いてないと用が足せない気が。
87:底名無し沼さん
09/10/14 19:04:44
>>86
お前は全盲か
写真をよく見ろ
88:底名無し沼さん
09/10/14 19:06:31
この写真じゃ解らないだろ
89:底名無し沼さん
09/10/14 19:11:19
馬鹿は黙ってろ
90:底名無し沼さん
09/10/14 22:44:55
写真を良く見るのと文盲って意味違うよな
91:底名無し沼さん
09/10/14 23:34:45
>>90
全盲って書いてあるけど・・・
92:底名無し沼さん
09/10/14 23:49:48
だからじゃないの
93:底名無し沼さん
09/10/15 00:04:15
>>90ｗｗ
94:底名無し沼さん
09/10/15 00:07:42
>>92
俺は90が「全盲」を「文盲」と読み違えたと思ったよ
そうだと思うけど
もし読み間違ってなかったらわざわざ90のような発言する必要がないじゃん
95:底名無し沼さん
09/10/15 00:09:43
>>90乙
96:底名無し沼さん
09/10/15 00:19:31
ageとく？
97:底名無し沼さん
09/10/15 07:21:05
全盲って言葉は配慮してあまり使われない。
文盲は身体的障害では無いし2chではよく使われるからね。
と、分析してみる。
98:底名無し沼さん
09/10/15 07:26:15
>>86
衣服調整のことを言ってるのか？
99:底名無し沼さん
09/10/15 17:48:49
昨日、装備一式買ってきた。
大学時代山岳部の同僚に付き添ってもらい新宿好日→石井→渋谷パタゴニア→モンベルと回った。
ザック:グレゴリー バルトロ70
靴:ローバー チベットGTXWXL
クランポン:BD コンタクトストラップ
ピッケル:KAJITAX パイオニア 靴下:スマートウール マウンテニアリング
アンダー:モンベル ジオラインMW スーパーメリノウールMW
ミドラー:パタゴニア R2ジャケット
アウター:モンベル ディナリジャケット
バラクラバ:モンベル MCバラクラバ
総額17万円ほど。
ロードバイクのホイール購入資金を使った。
あとはグローブやゴーグルなども買わねば。
100:底名無し沼さん
09/10/15 17:56:19
ひゃー金持ちだな
でも少しづつ揃えていく楽しみが無いような
101:底名無し沼さん
09/10/15 18:09:54
>>99が金持ち過ぎて泣いた
いまだに皮の重登山靴で登ってるのに俺
102:底名無し沼さん
09/10/15 18:15:38
負け惜しみじゃないけど
道具がよけりゃ登れるってもんじゃない
負け惜しみじゃないけど
103:底名無し沼さん
09/10/15 18:28:37
>>102
涙拭けよ
104:底名無し沼さん
09/10/15 18:34:15
枯れ果てました
105:底名無し沼さん
09/10/15 18:42:04
ここでは下りはスキーはいて見たいな話にはならんの？
106:底名無し沼さん
09/10/15 19:20:12
>>99
テントとか寝袋買わないの?スコップ、雪上歩行具、象足、マット、ダウン。
高いよ。まだ出費半分だな。
107:底名無し沼さん
09/10/15 19:27:50
山域と条件によるけどスコップ、象足、ワカン、寝袋は省略可能
ツェルトがあればテントも省略可能
108:58
09/10/15 19:28:07
58です。今日パタゴニアのＲ２を試着するためにＩＣＩある隣県に遠征登山してきました
で、サイズ感なんですがＭサイズだと見事にジャストなんですが
Ｒ２って縮みやすいですか？
それと縮み易いの関係なく一回り大きいＬサイズの方が良さげですか？
識者の意見求む
109:底名無し沼さん
09/10/15 19:30:13
パタゴニアスレっていま３つあんのな
110:底名無し沼さん
09/10/15 19:34:33
>>108
田舎ってこういう手間かかるんだなあ
111:底名無し沼さん
09/10/15 19:38:41
>>107
ピッケル&アイゼン買ってるんだから、想定してる山域と条件想像つかないか？
冬に寝袋無しでツェルトで過ごせるような山しか行ったことないのか?
112:107
09/10/15 19:52:33
>>111
いや想像つかん
想像ついたなら教えてくれないか？
昨日今日道具揃えた奴が厳冬期の3000m級に行くとかそっちの方が想像できん、ていうかやめろ
厳冬期以外の2000m級までならツェルトのみでもいけるだろ
113:底名無し沼さん
09/10/15 20:14:37
>>112
脳内乙
114:99
09/10/15 20:17:12
>>106
冬山以外の登山経験が多少と、自転車旅に熱中していたので装備は割とあります。
テントはエスパース・マキシムナノを既に所有しているので、
オプションのスーパー内張りを追加購入予定。
寝袋はナンガ・ダウンバッグ300SPDXを持っています。
イスカエア450(セール中)を買って併用するか、新たに冬季用シュラフを買うかで迷っています。
スコップ類はとりあえず借ります。
マットはモンベル・ULコンフォートシステムパッド120があるので、
サーマレスト・Zライトを追加購入予定。
フットウォーマーはイスカ・テントシューズショートを持っています。
今冬は友人グループに加えてもらい、雲取や八ヶ岳で冬山の基礎を学ぶ予定です。
115:底名無し沼さん
09/10/15 20:31:15
>>114
冬山じゃ暖かい寝袋に潜り込むときが一番幸せだぜ。唯一安らげる場所と言ってもいい位。
間違ってもツェルトで寝袋無しなんてしないように。
116:底名無し沼さん
09/10/15 20:46:58
低山でも冬季に三点支持せにゃならん所はいくらでもある。
あと、お金持ちは小屋使うでしょうｊｋ
117:底名無し沼さん
09/10/15 20:47:55
寝袋がないぐらいで死にやせんｗ
118:107
09/10/15 20:49:57
で、111はどういう山を想定してたんだ？
教えてくれよ？
119:底名無し沼さん
09/10/15 21:36:43
冬山初心者スレなんだからさ。
小屋をうまく使えば重装備無く楽しめる所を(甲斐駒とか)
想定して話しましょうよ～
120:底名無し沼さん
09/10/15 21:39:25
甲斐駒て
初心者がいきなり森林限界より上に行くの？
121:底名無し沼さん
09/10/15 21:42:53
北沢で泊まれば大した事無いっしょ。
122:底名無し沼さん
09/10/15 21:43:47
北沢は小屋やってないんでね
123:底名無し沼さん
09/10/15 21:48:01
白山なんかも避難小屋多くていいね
124:底名無し沼さん
09/10/15 21:54:48
北沢駒仙小屋て無くなってんの？
仙水はあるよね？
125:底名無し沼さん
09/10/15 22:00:21
駒仙は期間外閉鎖と書いてる
126:底名無し沼さん
09/10/15 22:09:04
「冬山は○×で･･」とか周りにさんざん脅されてがむしゃらに鍛えてて、
ひょいひょい行けてしまう人は、結構いる。
127:底名無し沼さん
09/10/15 22:10:45
そしてパンパカ
128:底名無し沼さん
09/10/15 22:14:33
ビーコンとかゾンデってやっぱ必要？
129:底名無し沼さん
09/10/15 22:28:01
単独ならいらん
130:底名無し沼さん
09/10/15 22:39:35
>>129
ありがとう
ビーコン高いから悩んでた
131:底名無し沼さん
09/10/15 22:43:32
単独でビーコンってなんの冗談だよｗｗｗｗｗｗ
誰の救助に期待してるんだ？？？？？
132:底名無し沼さん
09/10/15 22:45:03
そういうレベルのやつが特攻してパンパカするのを
生温かく見守るスレなんだろｗ
133:底名無し沼さん
09/10/15 23:00:20
>>131
うん、ちょっと黙ってて
134:底名無し沼さん
09/10/15 23:04:18
パンパカは初心者に限った事じゃ無い。
少なくともWebで情報収集できる人はﾄﾑﾗｳｼみたいな事にはならんだろ。
135:底名無し沼さん
09/10/15 23:04:19
>>131
自分で救助するんだろｗ
136:底名無し沼さん
09/10/15 23:20:28
>>131とか>>135ってマジで言ってんだよね？それとも釣り？
137:底名無し沼さん
09/10/15 23:59:51
ビーコンは残された遺族への思いやりだ
いつまでも行方不明だと保険金ももらえないだろ
138:底名無し沼さん
09/10/16 00:35:20
え、単独で山行って勝手に雪崩に巻き込まれて死んで保険金って下りるの？
139:底名無し沼さん
09/10/16 00:45:14
>>138
なにを言っているんだお前は
140:底名無し沼さん
09/10/16 00:46:15
おりる。
オロクが発見されないと、７年かかるんだっけ？
141:底名無し沼さん
09/10/16 00:49:42
山岳保険入ってないと、捜索費用で吹っ飛ぶけどな
142:底名無し沼さん
09/10/16 07:07:54
警察が捜索打ち切り以降も任意で捜索を続ける場合有料になるが、
ビーコン持ってれば視界が開けたら大概すぐに見つかる。
単独でｿﾞﾝﾃﾞは不必要としても、ﾋﾞｰｺﾝは余裕があれば是非、
ってとこだろ。
143:底名無し沼さん
09/10/16 09:01:53
もし 雪崩に巻き込まれた時 他の人が 見ていたら
単独ビ－コンも 意味が
ある 助かる可能性を
少しでも 上げるしか ないな
単独はリスク たかいな
わかってるんだが…
144:底名無し沼さん
09/10/16 10:56:24
ビーコンは小屋でレンタルしても良いと思うんだが。
80ｍくらいの奴を保証金2,000円ぐらいで。
145:底名無し沼さん
09/10/16 11:02:05
単独でビーコンｗ
遺体探しに大助かりｗ
146:底名無し沼さん
09/10/16 11:05:12
結局みんなが持ってないと意味ないんだよなビーコンって
147:底名無し沼さん
09/10/16 11:06:17
死体発見機ｗ
いらねー
148:底名無し沼さん
09/10/16 12:39:52
>>145
釣りならくだらん。マジなら痛すぎる。
149:底名無し沼さん
09/10/16 12:42:56
>>138とか、>>141も、もしかして釣り？
150:底名無し沼さん
09/10/16 13:18:46
約１名必死な奴がいるなｗ もう諦めろよ
どうせなら>>129に「特にゾンデが必須」とか言って欲しかった
151:底名無し沼さん
09/10/16 15:02:40
単独にはどっちも要らないが、他パーティの救助に参加するつもりなら持ってても悪くないと思う
152:底名無し沼さん
09/10/16 15:25:22
つうか他パーティーを救助しないでスルーってありなの？
153:底名無し沼さん
09/10/16 16:08:05
>>144
そういう他人任せの馬鹿を増殖させたらダメでそ
雪山にアイゼン持たずに来て、小屋でアイゼン貸してくれ、とか言う馬鹿も珍しくないらしいし
154:底名無し沼さん
09/10/16 16:42:45
アイゼンで思い出したんだけど
アイゼンって外で着ける物？
低山だけど、登山道にひとつだけ小さな避難小屋があって
ちょうどその上くらいから雪が締まり出すんで、みんなその小屋で寒さしのぎながらアイゼン着けるんだけど
その小屋一杯になるくらいの５人くらいのグループが荷物下ろして
おしることか作ってのんびり呑んでるんですよね。
自分だったらさっと着けて次にくる登山者のために空けようとするんだけど
アイゼンは外で着ける物。その行為は問題なし、って言うんならまたそれは勉強になるんだけど。
155:底名無し沼さん
09/10/16 16:55:05
>>154
まずアイゼンのまま小屋に出入りするのを良しとする感覚がわからん
ていうか途中でアイゼン必要なコンディションになったら小屋まで戻るの？
156:底名無し沼さん
09/10/16 17:06:03
アイゼンは知らんが、ウエアの調整とか小休止くらいは小屋でやりたいな。
157:底名無し沼さん
09/10/16 17:11:55
>>155
書き忘れましたが、小屋と言っても囲いがあるだけで
下は土なんです。
158:底名無し沼さん
09/10/16 18:21:47
最初は明神岳とか手応えある山にすべき
簡単なとこだと危機感が身につかない
159:底名無し沼さん
09/10/16 20:22:24
八でお勧めなとこ教えてください
160:底名無し沼さん
09/10/16 20:39:54
熟練者さんたちはどういう経緯で雪山に踏み込んだの？
山岳部とか？
161:底名無し沼さん
09/10/17 02:38:06
熟練者などいないのだ・・・
犠牲になったのだ
162:底名無し沼さん
09/10/17 12:44:45
>>160
俺は熟練者ではないけど、マジﾚｽすると
今やらないと一生やれないと思ったから
装備も知識もロクにないまま雪山に特攻しては死にそうになって帰る、を繰り返して今に至る
思い返すと恥ずかしい思い出ばかりだ
死ななかったのはただ運が良かっただけ
今から冬山始めたい人はしかるべき熟練者につくなり山岳会に入るなりして
きちんとした技術や知識を身に付けるのが実は近道だと真剣に思う
163:底名無し沼さん
09/10/17 14:04:12
>>160
キホン>>162に同意。でも、もし一人で始めるのなら、登山者の多いメジャーな山＋コースにしたほうがいいよ。おれは守門岳（大岳コース）だった。
過去に雪崩れが発生していない、尾根のみのコースがいい。例えば谷川岳天神尾根コースとかもいいかも。
まず、日帰りからね。荒れた天気のときは絶対避けること。厳冬期は避けて３月以降がいいかもね。
164:底名無し沼さん
09/10/17 17:12:55
初心者が３月の谷川？？？？
165:底名無し沼さん
09/10/17 17:22:50
>>164
春山知らないアホの戯言だ スルーしれ
166:底名無し沼さん
09/10/17 18:00:16
>>160
俺は富士登山の為、近所の低山にほぼ毎週通って鍛えてた。
4シーズンっていっても、雪山は２ヶ月無いが。
アレがあるといいな、無いとヤバイな、の連続で装備を整えた。
>>162のように独学だが、危険な思いはしてない。
体力に自信がつくほどに、少しずつ標高を上げていったから。
まだ富士には行ってないｗ
167:底名無し沼さん
09/10/17 18:35:29
結局熟練者でもなんでもねえ
ただ雪山をぼんやり歩いているだけの素人か
普通に山岳会か講習会参加したほうがいいな
168:底名無し沼さん
09/10/17 18:53:27
それもいいと思うよ
169:底名無し沼さん
09/10/17 19:02:33
＞普通に山岳会か講習会参加したほうがいいな
そっちのほうが圧倒的に上達が早く、かつ安全でね。
170:底名無し沼さん
09/10/17 19:17:51
俺も山岳会入りたいけど、年齢制限が・・・・うぅ
171:底名無し沼さん
09/10/17 21:46:03
スキー場から全部丸見えの谷川天神尾根は新潟の人間から見たら初心者コースだよ。
たぶん雪の降らないところに住む人と降るところの人の違いだろ。
積雪量についての感覚が根本的に違う。
唐松八方より楽だろがい。視界があれば雪庇にもはまらん。
それより冬は海の見える山がいいぞ。夏よりまたいっそう上下の青が映える。
172:底名無し沼さん
09/10/17 22:25:30
雪山ってドＭの世界だよね
173:166
09/10/17 22:44:26
俺は雪の大山に行った後、山屋主催の講習会に行った。
んで、結構高い靴を買ってしまったｗ
174:底名無し沼さん
09/10/18 00:12:41
俺の雪山デビューも3月の谷川岳天神ルートだったな 高気圧どっぷりの週末なら初心者でも安心だろ
175:底名無し沼さん
09/10/18 00:55:30
身近に経験者もいないし、かといって山岳会に入るのは躊躇している
行くとなったら単独行になる初心者と想像して書く。
いきなりテント泊は無茶だと思うので
オレも11月の北アルプス燕岳（燕山荘）を薦めるよ。
真っ白な槍ヶ岳・穂高連峰～立山の絶景が待っている。
土日祝は混雑する反面、トレースががっつり付くので
初心者にとってはそれも安心材料となるだろう。
アイゼンは必要。ここならピッケルよりもストックが便利。
晩飯食った後にでも小屋の外に出てみるといいよ。
あの寒さと暗闇と静寂が冬山の怖さを教えてくれる。
晴れていれば満天の星と夜景も美しいよ。
176:底名無し沼さん
09/10/18 01:19:23
まず低山でアイゼントレしてから
無難に赤岳鉱泉から赤岳とか
ロープウェイ使って西穂往復とかで十分な気がするんだけど
177:底名無し沼さん
09/10/18 01:33:56
175と176に賛成。
西穂山荘、赤岳鉱泉、燕山荘。
アイゼントレを兼ねて登ることもできる。
178:底名無し沼さん
09/10/18 01:35:37
ミキヤツみたいなマンツーマンでスパルタンな雪上訓練してくれるガイドに教えってもらうってのも
時間短縮になりその後の展開が楽になるから考えてもいいかもな
179:底名無し沼さん
09/10/18 04:13:11
赤岳鉱泉って美濃戸から登るのが一般的なのかね・・？
信州住みなもんで今日か明日下見がてら初八ヶ岳を登ってこようかと思う
燕も西穂も登ったことあるしそっちはいきなり行っても大丈夫かな
いずれ厳冬期用シュラフ買ってテン泊にも挑戦したい
180:底名無し沼さん
09/10/18 16:59:43
槍穂とかの本格的な冬山じゃないんですが。
低山で、ふもと登山口には雪はまったくない状況で
頂上(1000ｍちょっとくらい)には、あるかも・・ って事が春先だと多いんですが
こういう場合ってウエアとしてはどういうのが適当なんでしょうか？
低山でも雪があると分かっていて、雪道メインの場合は
３シーズン用のパンツじゃなくて、ゴアじゃないタイプの雪山用パンツを履いていくんですが
(気温によって下にタイツを履く)
1.パンツは今まで通り雪山用を選ぶ
2.無積雪で使う３シーズン用パンツを履いていき、雪が出てきたら合羽の下を履いて防寒＆雪濡れ防止
181:底名無し沼さん
09/10/18 17:16:54
>>180
「２」で十分だよ 俺はそうしてる
むしろ、そのレベルの雪対策としてはゲイター持って行っておくと
雪の侵入や泥汚れで裾周りが汚くなるのを防げるので便利だな
まあ雨対策として合羽は常に必要だがね
182:底名無し沼さん
09/10/18 17:44:31
積雪３０ｃｍ以上ならスパッツはあった方がよい。
あとは３シーズン用の装備にウインドブレーカー兼のゴア合羽があれば充分。
ただし天候や地域（東北以北の山とか）によっては定かではない。
183:180
09/10/18 18:08:39
>>181-182
ありがとうございます。
３シーズン用で行くことにします。
スパッツは必ず持って行ってます。
ただ合羽はゴアじゃなくてスーパーハイドロブリーズってやつなんで多少は不安かも。
184:底名無し沼さん
09/10/18 18:13:17
>>182
東北以北でも問題ないよ。
スパッツは俺の経験だと、ヘリテイジのサガルマータが一番使いやすい。
185:底名無し沼さん
09/10/18 19:08:50
>>180
スーパーハイドロブリーズはモンベル独自のゴア相当の素材だから
それで必要充分だよ。
冬山のアウターに求められるのは防風だから。
防寒対策はミドラーの充実で。
パタゴニアのR2レベルの中厚手フリースが使い勝手良いよ。
186:底名無し沼さん
09/10/18 19:26:49
極端な話すると森林限界超えないなら厳冬期でも3シーズン用の装備で何とかなる。
187:底名無し沼さん
09/10/18 19:28:40
>>186
それは極端過ぎ
188:底名無し沼さん
09/10/18 19:54:58
>>186は沖縄で山登ってます。島から出たことありません。
189:底名無し沼さん
09/10/18 20:43:04
女峰山とかでも厳冬期に３シーズン装備で行ったら死ねるわ!
190:58
09/10/18 21:47:33
すみません
どなたか答えていただけると嬉しいのですが
191:底名無し沼さん
09/10/18 21:48:31
>>108のことです
192:底名無し沼さん
09/10/18 21:49:17
>>183
あえて みんな買わない
物かもしれないが 裏地付きパンツ 特価で安い奴 で 裏地フリースとか
めっちゃ いいよ
それにスパッツ よく冬の鈴鹿 行くんだけど寒い
思いした事ないよ♪
以外に 侮れない
193:底名無し沼さん
09/10/18 22:01:32
>>190
中間着はピッタリサイズでOK
縮まないけど、フリースはへたってくるから、安物を毎年買い換えた方がお得だと思うがな。
194:底名無し沼さん
09/10/18 22:48:15
>>192
俺使ってるよ
いいよね 裏地フリースのポリエステルパンツ。
ホームセンターやコナカで１０００円ぐらいで買える
カーゴポケットが付いてればなお使い勝手が良い。
冬の八ツや残雪期の北アもそれで行ってる。
登山用品店で売ってるパンツより履きやすくて暖かい。もう手放せない。
195:底名無し沼さん
09/10/18 23:02:59
>>185
スーパーハイドロブリーズでOKと言うことで安心して使ってみます。
上の方はジオラインMWとフリースなので十分だと思います。
>>192
忘れてましたが、それ一着だけ使ってますよ。
フリース裏地付きのパンツ。
3シーズン用のパンツでは寒い時期に無雪の山に行く時はこれですね。
寒さを感じないし。意外と速乾性もある。
雪があるかも知れないって言う山にしても、3シーズン用じゃなくてこっち履いていけば
雪や風があれば合羽のパンツを履けばいいですね。
都合2枚だし。(タイツ＋3シーズン＋合羽のパンツだと結構パンパンで・・・)
ちなみに、今回申し上げた山域は、鈴鹿とか比良、台高なんです。
196:底名無し沼さん
09/10/18 23:13:07
>>194
そう！ あったかいよね
下半身があたたかいと
安心する 笑
>>195
ビンゴだね 鈴鹿
本当に いい山が 多いね
今年も 行きたいです
では皆様 おやすみ～
197:195
09/10/18 23:21:37
>>196
ホント、鈴鹿はいい山多いです。
いろいろありがとうございました。
198:底名無し沼さん
09/10/18 23:35:38
今年から雪山を始めようと思っています。
場所は奥多摩です。
靴なのですが
ゴアのミドルカットの靴に
同じくゴアのスパッツで登るつもりです
アイゼンは１０本歯
雪山用の靴じゃなくても大丈夫でしょうか？
このゴアのミドルカットの靴で
今年の夏は富士山、北岳～濃鳥縦走る、阿弥陀～赤岳～硫黄縦走、
奥穂等行っています
軽くて良いのですが
雪山はどうかなと・・・
199:底名無し沼さん
09/10/18 23:49:54
>>198
だいじょぶ
いきなり長沢背崚縦走とかしないで
メジャーな日帰りコースから行けば
様子を掴めると思うよ
200:底名無し沼さん
09/10/18 23:54:00
ハイグレード登山技術という本は読んだ人どうですか？
雪山にも使えそうですか？
これ以外でも雪山登山者の人が読んでる本あったら教えてください
201:底名無し沼さん
09/10/19 00:00:14
>>200
>>49
202:底名無し沼さん
09/10/19 08:19:39
>>198
奥多摩も冷え込む時は-10℃以下になるので、３シーズンの靴だと寒く感じるかもしれないです。
基本的に冬山用の靴は厚手の靴下の上に履く為ワンサイズ大き目の物を選ぶことになるので
夏靴の転用は無理があります
でも天気が良く風の無い日の日帰りハイキングぐらいなら問題はないでしょう・・・
雲取や長沢を泊まりで縦走するつもりならライトウィンター用の冬靴をおすすめします
203:底名無し沼さん
09/10/19 09:51:43
雪の無い冬山なら３シーズン用でも問題無いかもしれないけど、
雪山に３シーズン用って、ちょっと考えられないんですけど
204:底名無し沼さん
09/10/19 10:02:39
「雪の無い冬山」とか「雪山」とかアバウトな基準で話してもしかたなかんべ
「雪が無いから3シーズンで十分」とも限らんわけだし
205:底名無し沼さん
09/10/19 14:43:33
シュラフカバー＋３シーズン＋ダウン系上下なら別に厳冬期でもいけるでしょ
206:底名無し沼さん
09/10/19 18:12:30
結構寒いよ なめられないよ奥多摩の冬は・・・
昼は好天ならポカポカだが夜は思いのほか冷え込む
シュラフカバー＋３シーズン寝袋＋ダウン系上下だと
まあ寒くて１時間おきに目が覚めるレベルだね
207:底名無し沼さん
09/10/19 20:52:55
>>193
ありがとうござます！
208:底名無し沼さん
09/10/19 21:45:00
>>198です
知らない間に３シーズン用の寝袋の話に・・・
ミドルカットのゴア靴ですが
夏にも極厚靴下を履いていますので
降雪期の奥多摩では
モンベルのジオライン靴下を履いて
その上に厚手の靴下と考えています。
もちろん、ゴアのロングスパッツ（ゲイター）も使用します。
まあ、荒れてしまいそうですが
ULな方々みるとズックにゴア靴下はいて
ブーツカバーしてアイゼンとかなので
ゴアのミドルカットでも良いかなと思いました。
209:底名無し沼さん
09/10/19 21:48:55
>>208 夏用の靴に靴下無理な貸さね履きで、靴下のロフトつぶしたり、
血行障害大丈夫か？ チョット心配だぞ。
210:底名無し沼さん
09/10/19 21:51:54
ジオラインだろ
あんな薄いの１枚足したところで問題ない
でもどうせならフラッドラッシュスキンソックス買ってレポしてくれ
211:底名無し沼さん
09/10/20 09:05:15
奥多摩は積雪が少ないだけで寒さだけならなかなかのもん
正月に鷹ノ巣山の稜線歩いてたら水筒の飲み口が凍ってたしな
まあ油断せず行ってくれや
212:底名無し沼さん
09/10/20 12:39:18
ダウンパンツってネットで買う人多いの？
都内のリアル店舗でもあまり見かけないんだけど・・・・・
ネットで探してもモンベルとナンガくらいだし安く買える所ってないのかな
213:底名無し沼さん
09/10/20 13:22:43
>>212
都内の登山用品店だったら普通に置いてあるだろう？
もっとも、ウェアコーナーじゃなくてシュラフコーナーの所に
置いてあることもあるから見落としてるのかもね
214:底名無し沼さん
09/10/20 18:03:02
>>195
フリース裏地付きのパンツ ってのが気になって、ディスカウントショップに行ってみた。
あるにはあったけど、表生地がポリエステルそのものってやつ？
見るからに“撥水”ってので、歩く時に擦れてカシャカシャ言うタイプ。
探せばあると思うけど、
同じポリエステルでも、見た目がテカテカしてなくて普通のズボンに見えるもののことなのかな？
215:底名無し沼さん
09/10/20 18:26:09
そう 見た目は 普通
夏のパンツに 裏地付き
みたいな さがせば
安い奴 あるみたい
アウトドアショップでは ￥5000くらいで 売ってたよ
216:底名無し沼さん
09/10/20 19:30:31
俺の持ってるのは1000円ちょっとだったかな。
見た目は普通、裏にはフリースってやつ。
表は撥水ではないので水が落ちるとにじむよ。
217:底名無し沼さん
09/10/20 19:34:47
ユニクロのフリースパンツで十分だよ。アウターしっかりしてれば。
218:底名無し沼さん
09/10/20 19:44:01
>>147
剱岳なら山タン（遺体発見用）貸してくれるよ。
219:底名無し沼さん
09/10/21 00:00:59
>>214
俺が使ってるのは、まさにそのテカテカしてシャカシャカいうタイプ。
普通の布地の裏フリースパンツも持ってるけど、冬山にはシャカシャカパンツの方が向いてる。
何故かと言うとまず表地と裏地が縫い合わせてないので、膝を曲げた時でも突っ張らない。
これ、下手なストレッチパンツより足へのストレスが少ない。
そして表地はもろポリエステルなので、レインウェアやオーバーパンツを履いた時も
生地と生地が引っかからずサラサラ擦れてくれるので上と同じく足への負担が少ない。
基本的に冬山ではずっとレインウェアかオーバーパンツを着用しっぱなしなのでこの効果は大きい。
あと何より軽い。濡れても乾きやすい。天気が良ければ着干しができるぐらいの速乾性。
デメリットは耐久性がないことくらい。
しかしこれも上にオーバーパンツを履いていればさして気にならない。
密かに冬山最強ＣＰウェアじゃないかと思ってる。
220:底名無し沼さん
09/10/21 01:35:19
>>219
いいかも
221:底名無し沼さん
09/10/21 06:24:01
>>217
俺も先週日曜日に湯に黒で富士山登ったよ
7合目から上はさすがにゴアのウインドブレイカー着たけど
>>219
軽くて最高だよね、耐久性だが俺のパンツは3年目だよ
222:底名無し沼さん
09/10/21 08:03:24
>>219
おお、俺もホムセンで980円で買ったシャカシャカ（裏フリース）のを使ってるよ。
確かに足上げがスムーズで遠慮無く使えるのがいい。
冬はシャカシャカの下に化繊のタイツ（1000円位）も履いてるから暖かい。
223:底名無し沼さん
09/10/21 09:11:01
裏フリースのシャカシャカパンツ履いてみた。
今持ってるのはモコモコしててレインウエアを上に履くのは無理っぽいわ。
もっと薄めのを買ってこよ。
224:底名無し沼さん
09/10/21 11:32:04
>>223
俺はホムセンのシャカシャカ以外に、しまむらで同価格帯のポリエステルの薄手のパンツも買った。
裏はフリースじゃなくて登山用のような薄い化繊生地と2重になってるから、これはシャカシャカじゃないけど意外と使えそう。
225:底名無し沼さん
09/10/21 13:17:23
冬山やる人アンケート
森林限界以上で一泊以上するときの装備教えてください
単独の人は少ないと思うので、共同装備でも必ず持っていくものは教えてください
ウェア、ギア
226:底名無し沼さん
09/10/21 13:34:32
ニンテンドーDS
227:底名無し沼さん
09/10/21 13:42:45
冬に森林限界上でﾃﾝﾄ張るなんて縦走の時だけだろ。そういうところ縦走するのは上級者。
よってスレ違い。
普通はちょっと下がって樹林帯でテンパるもんだ。
228:底名無し沼さん
09/10/21 13:45:24
>>226
ラヴプラスもお忘れなく
229:底名無し沼さん
09/10/21 13:57:55
冬山にはぬこを連れて行くと良い
暖かく眠れる
230:底名無し沼さん
09/10/21 15:02:50
ここで聞かんでも…
231:底名無し沼さん
09/10/21 15:03:37
iPod
232:底名無し沼さん
09/10/21 15:26:18
冬山のことを２ちゃんねるとかで聞く馬鹿は、死ぬと思うよ
233:底名無し沼さん
09/10/21 21:57:07
果たしてどうかな？
234:底名無し沼さん
09/10/21 23:07:22
>>225
スレ的にシャカシャカパンツは必須
235:底名無し沼さん
09/10/21 23:28:52
>>225
必ず持って行くもの = 経験豊富な友人
236:底名無し沼さん
09/10/21 23:29:37
>>235
それは男性経験豊富な人で良いのでしょうか?
237:底名無し沼さん
09/10/21 23:30:15
遺書
238:底名無し沼さん
09/10/21 23:32:55
>>236
男性経験が豊富な男性は、危ないと思います。
239:底名無し沼さん
09/10/21 23:37:24
>>238
誰も男性とは書いてないのですが…
無論男性ですがね!
240:底名無し沼さん
09/10/21 23:46:38
>>219
これ、いい事聞いた気がする！
でもネットで探し中なんだがなかなか見つからんＷ
ユニクロのこんなの↓
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
も使用感的には近いのかな
でも中綿モノは行動着にしたくないしなー
具体的なモデルがネット上に転がってるなら是非御紹介下さいませ・・・
241:底名無し沼さん
09/10/22 00:10:42
>>240
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
シャカシャカはゆったり目に作ってあるのが多いから、インナー用途には向かないとおもうけど。
242:底名無し沼さん
09/10/22 00:11:48
>>240
これは？
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
243:底名無し沼さん
09/10/22 00:27:53
>>229
ぬこが そのうち冷たく
なるだろう
244:底名無し沼さん
09/10/22 00:32:54
いやぁあああ
245:２４０
09/10/22 00:44:56
>>241
>>242
一緒じゃんｗｗｗ
いえいえ、どうも有難うございます
ユニクロ内にもあったとは私の探す努力が足りませんね
シェルのボトムスはやや大きめを使っており余裕はありますので
大丈夫なような気もするのですが、一度実物を確かめに行きたいと思います
246:底名無し沼さん
09/10/22 11:26:39
メリノとクシャクシャパンツ、今日ポチるわ、ありがとう！
今までウニクロってヒートテックのインチキ具合とブランドイメージの悪さで、
全く興味なかったけど、昨日シャミースのフリースのTV-CF見て、速攻ポチったんだ。
あれ、ホグロフスのシャミースフリースより思いけど、保温性は上。
値段は1/8だｗ
247:底名無し沼さん
09/10/22 18:39:13
お前が言いたいのはベロアフリースだろ。
シャミースはフリースを指すモンベルの商品名。
248:底名無し沼さん
09/10/23 10:42:06
タイツ嫌いの人にもオススメできるよね＞シャカシャカパンツ
表地がナイロンだからウインドブレーカーみたいな防風性も期待できる
フリースとウインドブレーカーを重ね着してる効果だからタイツ履かなくてもあったかい
249:底名無し沼さん
09/10/23 10:45:54
>>240
ネットで探すより近くのホムセンとかスーパーの衣料品売り場に行ってみた方がいいと思うよ
特にホムセンは作業用に特化してるのでカーゴポケットがついてたり
より暖かい工夫がしてあったりコストパフォーマンスが良い
見た目はガテンだけどなｗ
250:底名無し沼さん
09/10/23 13:48:00
>>248
タイツとかアンダーは保温より速乾性だよ。
肌に密着して汗を吸い出し蒸発拡散するのがお仕事。
保温性の無い化繊アンダーに、ウールアンダーを重ね着するのが最近のトレンドらしい。
251:底名無し沼さん
09/10/23 15:14:10
シャカシャカ、多少の雨ならはじくけど、あの上から合羽履ける自信がない
252:底名無し沼さん
09/10/23 15:20:02
>>251
デブだから？
253:底名無し沼さん
09/10/23 15:51:43
アウターとインシュレーションは
別にしとくのが原則
254:底名無し沼さん
09/10/23 18:58:59
ま、厳密な山ではな・・・
ここは冬山の初心者スレだから。
ところで今日ダイクマで防水手袋買ってきた。
裏地フリース・表地ポリエステルで防水フィルムが入ってる
シャカシャカの手袋版みたいな奴だ
９９０円だったがかなりあったかい
自転車用に買ったが山にも持って行ってみようと思う・・・
255:底名無し沼さん
09/10/23 19:22:26
俺は手袋はユニクロのを使ってる。
>>254みたいなので1000円くらいだったかな。
256:底名無し沼さん
09/10/23 19:25:02
結局、ユニクロ・ホムセンのデメリットは、嵩張る、重い、これに尽きる
257:底名無し沼さん
09/10/23 20:18:51
>>254 それ多少でも糖質性ある？
258:底名無し沼さん
09/10/23 21:00:41
この一年待ちに待ったキリバイのほかほっか靴下購入！
家でちょい履いただけだが、これ内側に足をドライに保つ加工してんな。
ひょっとして山用より！？と思ったが、やはり山専用品には劣ると思う。
259:底名無し沼さん
09/10/23 21:06:56
ユニクロ・ホムセンは3シーズンで世話になっているが
雪山使用はオレには絶対無理。
樹林帯のハイキングなら怖くないけどね。
森林限界の稜線上は別世界です。
まあオレにとっての冬山はこれなんだが。
260:底名無し沼さん
09/10/23 21:10:16
>>259
初心者スレで何威張ってんだ？
261:底名無し沼さん
09/10/23 21:17:20
冬山ってのはなあ、涸沢までを指すんだ。
マゾアルピニストはどっか逝っとけ。
262:底名無し沼さん
09/10/23 21:53:20
始めて間もない頃なら、2000位で丁度良いと思う。
静寂やら神々しさも感じられるし、装備に不備があった時も
比較的楽にエスケープできる。
263:底名無し沼さん
09/10/23 21:59:22
>>262
北海道の2000m級厳冬期に登ってみろよ。
264:底名無し沼さん
09/10/23 22:05:44
まあ初心者が行ける範囲で、ていう接頭辞は暗黙の了解でしょう当然
265:底名無し沼さん
09/10/23 22:07:50
>>263
そうやって極端な例を持ち出すのはやめようよ
266:底名無し沼さん
09/10/23 22:11:12
>>257
透湿性はないと思うよ。値段が値段だし。
だから行動用には使わない。絶対蒸れるし暑い。
停泊時使用と予備用です。
267:底名無し沼さん
09/10/23 22:13:54
ところで上級者のみなさんに質問ですけど、装備重量ってどれくらい？
初心者的にどれくらいを目安にすべき？
268:底名無し沼さん
09/10/23 22:25:41
手袋で思い出したけど、プロモンテの１０００円ぐらいの化繊の手袋、いいっすよ。
神田のさかいやとかグリーンライフスポーツの店頭で山売りしてる奴だけど。
保温性もそこそこ良くて、濡れても保温性を保ちます。
値段なりに毛玉が出来やすいけど、安いので１シーズン使い捨てでもいい。
269:底名無し沼さん
09/10/23 22:25:59
厳冬期縦走なら27kg
270:底名無し沼さん
09/10/23 22:52:02
縦走って何泊ぐらいですか？
271:底名無し沼さん
09/10/23 22:53:57
冬なら2-3泊くらい
272:底名無し沼さん
09/10/23 22:59:15
冬はピカチュウの着ぐるみ着てると暖房なしでも暖かいので
これ着て富士山登ってもいいですか
273:底名無し沼さん
09/10/23 23:01:38
>>267
どの山に登るのか？日帰りか、小屋泊か天泊か？
これまでどんな山に登ってきたのか？
あなたの夏山装備は何ｋｇくらいなのか？
くらい書いてくれないとあなたの目安なんて分かりっこない
274:底名無し沼さん
09/10/23 23:05:38
>>265
東北のは？
275:底名無し沼さん
09/10/23 23:22:51
ザックは小屋使うかどうかでかなり変わる。
276:底名無し沼さん
09/10/23 23:30:19
>>274
ｽﾚﾀｲ見た？
ﾁﾐはお呼びで無いよ。
277:底名無し沼さん
09/10/23 23:40:01
>>276
へ？
278:底名無し沼さん
09/10/23 23:42:30
>>276
そうだね
消えろよカス
279:底名無し沼さん
09/10/23 23:43:33
>>267
上級者じゃないけど
いろいろ削ってるから16kg～19kgぐらい（テン泊つうかツェルト泊）
ガチャ類削ればもう少し減らせるかも試練がルートによりけりだわね
ロープ持ってる相方も似たようなもんだったと思う
食料がいつも少なくて死ぬ
280:底名無し沼さん
09/10/23 23:47:20
落ち着け
281:267
09/10/23 23:55:36
みなさんが登る時の重量で良いんで教えて頂けると参考になります
282:底名無し沼さん
09/10/24 00:17:45
計った事 ないけど ２０
ぐらい あんじゃ ねえの
重かろうが 何だろうが
いる物 持ってくしか
ねえべ
283:底名無し沼さん
09/10/24 00:39:35
厳冬期幕営単独縦走(登攀具ナシ)で30kgになったな…
284:底名無し沼さん
09/10/24 00:41:16
20kgオーバーは背負える気がしない…
ラッセルしたら死ぬ
285:底名無し沼さん
09/10/24 09:47:57
おれは1泊2日のテント泊で20Kgぐらいだったかな
日帰りは12Kg位
286:底名無し沼さん
09/10/24 10:28:43
フリース＋ナイロンのズボンって蒸れるよね？
287:底名無し沼さん
09/10/24 11:31:36
蒸れてるんだろうけど
濡れ冷えしなくて防風性があるせいかそんなに冷たく感じない
288:底名無し沼さん
09/10/24 14:00:31
>>279
> いろいろ削ってるから16kg～19kgぐらい（テン泊つうかツェルト泊）
冬山でツエルト泊？シュラフとかで寒さは防げるもんなのでしょうか？
あと、どれくらいの標高？
289:底名無し沼さん
09/10/24 14:19:49
岩屋で即壁に張り付いちゃうからテント張れないんだろ
290:279
09/10/24 14:40:28
>>288
居住性には劣るけど慣れれば快適ですよ
惰弱なので2000m級をうろうろしてます
メスナーもVテンもあるんだけど、ひ弱なもんで少しでも軽くしたくて
それに、どっちにしてもツェルトは携行するし
だったらテントいらねんじゃね？的な
>>289
岩屋というほどのもんではないですw
291:底名無し沼さん
09/10/24 15:07:21
八くらいの冬山一般ルートなら
装備20マンくらいあればおｋ？
292:底名無し沼さん
09/10/24 17:26:49
ツェルトの問題点は・・・・
風に弱い。
水に弱い。
だから、上二つの条件をクリアした無風好天下なら居住性は悪くないんじゃないかと。
自分も普段はメスナーの１人用使ってますが、
風に強くて設営が楽なのはとっても助かるのですが
狭くて冬は結露がひどく、凍って霜が降ります。
ツェルトは２～３人用使ってるので広くてすごく開放感あります。
293:底名無し沼さん
09/10/24 17:54:09
３月の奥多摩で、ツェルトとエマージェンシーシートでビバーク訓練したけど
寒～かった。でも途切れ途切れながらも何とか眠れた。
張り方さえ慣れれば結構楽しいよね、ツェルト
294:底名無し沼さん
09/10/24 17:58:57
ツェルトといえばモンベルのライトツエルトもってるけど
更に軽いULツエルトの方が良いのかな・・ もしくは他メーカーのものとか
一度テント代わりに使ってみたい
295:底名無し沼さん
09/10/24 18:20:45
もやい結びと自在結びくらいは覚えてからな
296:底名無し沼さん
09/10/24 22:07:49
>>60
俺が大学山岳部時代は厳冬期に行きたい山が
あったらまず、1/25000地形図で最も際立った尾根を探す。
そこに夏道が付いている場合もあればそうでない場合もある。
アプローチを含め、山頂までのルートを仮決定する(大抵の場合往復登山となる)。
①次に積雪の無い時期に下見を行う(厳冬期登るルートを辿る)。
厳冬期の日程(予備日)設定・必要な食料(予備食含む)や燃料を算出。
②12月初旬、ある程度積雪のある状態で荷揚げ(主に予備日分の食料・燃料を一斗缶に詰める)
兼、大学山岳部名を書いた赤布を木に付けながら実際の地形・ルートの確認。
③冬山合宿本番。
往復の場合、細い竹に赤布をつけて数十本持っていく(森林限界後の帰りのホワイトアウトへの備え)。
向こう３回登ることになるな。
他人のトレース期待してるような奴らは前に人がいなければルートが分からんだろうから、行かない方がいい。
吹雪いていればすぐにトレースも消えるしな。
ラッセルしてる間は天気よければTシャツ一枚でも大汗かくわ
297:296
09/10/24 22:26:19
日本の冬山は天気が悪いことが多く、
遠くの地形で現在地を判断できることが少ない。
必ず下見を行い、地形＋αの判断基準を確認することが必須である。
山岳会に所属していない人間がいきなり誰も行かないような冬山には行かないだろうけども、
無雪期に比べ、リスクが高い。
298:底名無し沼さん
09/10/24 22:31:42
うちは部の方針としてデポ缶はご法度だったけど
本番前の初冬に下見に登るってのは良いシステムだと今でも思っている
299:底名無し沼さん
09/10/24 22:46:23
ぶっつけで冬山登った自分には耳が痛い
おっしゃる通りトレースが消えたらルートが見つけられず、道を見失ったことがしばしば。
幸い好天だったので遠くの山の形で行くべき場所を判断できたが、運が悪かったら遭難してた
人のトレースに助けられてる間は無茶しちゃいけないな
300:296
09/10/24 23:00:53
>>299
運に頼ってる時点でいつ遭難しても分からんな。
厳冬期なら全日程吹雪いていても不思議じゃない。
行く山にもよるんだろうが、生きて帰ったことをラッキーだと思って
取り組み方を変えた方がいいな。
ザイルが必要な山でないならプラスする装備はアイゼン位で無雪期と同じで構わない。
行動中は防寒着もいらないし、アウターもレインウェアで必要十分。
アイゼン着用に耐えられる甲のしっかりした靴は必要になるな。
テント泊するならそれなりのシュラフも必要になる。
301:279
09/10/24 23:45:42
登キャン板とは思えない良スレ
302:296
09/10/24 23:55:10
>>54
フリースは主にバリエーションルート登る時に着る。
交代でビレイしながら登るから、その度に一々脱ぎ着してられない。
暑くなった時にはアウターのファスナー開ければさっと空気が入れ替わるから、
ダウンに比べて汗の乾きも早いのも相まって都合がいい。
R2は通気性抜群で、着ない時はある程度小さくなるから人気があるんだよ。
フリースなのに防風性を持たせたものはフリースのメリットを半分殺しているようなもの。
バリエーションやらなければフリースなんていらないし、
休憩中やテント内にしか使わないのならダウンの方が小さく軽くなる。
303:296
09/10/24 23:58:28
シュラフについて質問があれば
「シュラフ質問スレ」で俺は『200』の名前で回答してるから
興味がある人はどうぞ。
304:底名無し沼さん
09/10/25 00:02:41
> 「シュラフ質問スレ」で俺は『200』の名前で回答してるから
このスレも厄介な人に見つけられてしまった・・・
305:底名無し沼さん
09/10/25 00:25:48
>>296
あなたの自己顕示欲は底無しですね
306:296
09/10/25 00:37:03
>>305
評判の悪いことだなｗ
専門書を読んでも分からなくて聞いている人間に答えているのにな。
まともな冬山講習一通り受けたら一体いくら掛かると思ってんだ？
中途半端な知識や経験をひけらかして
ただ、ダベリたい人間には邪魔者以外の何者でもないだろうね。
2ｃｈなんてそういう人間の溜まり場だから仕方ないか。
初心者同士仲良くやってて下さい、さようなら。
307:底名無し沼さん
09/10/25 00:41:51
まあ落ち着け
308:底名無し沼さん
09/10/25 00:59:21
>>306
>2ｃｈなんてそういう人間の溜まり場だから仕方ないか。
そういうお前さんは、どうなんだい？
都合悪くなるとブチ切れして、名無しで自分を応援した挙げ句、意味不明の勝利宣言。
自分に反対する意見はすべて笠井の仕業。
2ch脳の典型にしか見えないよ。
309:底名無し沼さん
09/10/25 01:58:25
>>306
>>308
まあまあ、落ち着けよ。
確かに、>>306の上から目線レスはちょっとうざいとは思うが、
初心者だけで語っていてもしょうがないだろ。
雪山に試行錯誤する初心者のスレだと理解してるんだが、
たまには情報提供するヤツがいてもいいと思うんだが。どうだろうか？
310:底名無し沼さん
09/10/25 02:11:17
>>309
情報提供するだけなら良いんだが、
>>296←こいつは人格的に壊れてるから
>>306で既にその萌芽が垣間見えるだろ？
試しにシュラフスレに行って確かめてみるといい
彼の異常さが判るよ
311:底名無し沼さん
09/10/25 02:20:43
>フリースは主にバリエーションルート登る時に着る。
296はアホなのか？それともバカか？
312:底名無し沼さん
09/10/25 03:45:22
バリエーションルートって何？
313:底名無し沼さん
09/10/25 06:01:37
シュラフについて質問があれば
シュラフ屋やってんなら、えらそうにしててもいいし、えらそうにレスしててもいいと思うが
それ以外の単なるキチガイだから、お断りってかいらない
314:底名無し沼さん
09/10/25 07:12:38
寝袋スレでも、 >>309 みたいな擁護もあったんだが、実は本人の自演と判明。
全部が全部じゃないと思うけどね。
書いてることは、カタログや本の引き写しだから間違っちゃいないんだけど、
しまいにゃ、自分で質問して、自分で答えて、｢答えてくれて、ありがとう｣ 。
正真正銘のキチガイだよ。
315:底名無し沼さん
09/10/25 08:21:00
バリエーションルートというより、ザイルだして確保しながら登ることが必要な所。
確保中は当然じっとしてとまっているので行動中と違いと体が冷えてくる。
普通腰上ラッセルをしているような所は行動中フリースやダウンは着ない。
Ｔシャツ1枚で汗だらだらは本当。汗かかないように登れとか言うやつもいるけど、
マラソンで汗かかないくらいでないと無理だろ。
ま～、いつものパターンだけどもちっと喋らせておけばいいのに。
ここはそういうところだ。ちょっとはためになるだろ。
316:底名無し沼さん
09/10/25 08:26:03
雪山って言ったって、スノーシューハイクできるレベルの山から厳冬期の北アルプスとか、いろいろレベルがあるはず
冬山初心者をいきなり北アルプス厳冬期テント泊、みたいなことを>>296は教えたかったみたいだったけど、それってどうなの
317:底名無し沼さん
09/10/25 08:35:05
このスレも終わりか
ここからずっと296にまつわることで荒れ続けます
318:底名無し沼さん
09/10/25 09:03:01
>>296も問題アリだが>>305も余計
>ま～、いつものパターンだけどもちっと喋らせておけばいいのに。
その通り。突っ込みどころがでてきたら、突っ込めばいいだけのこと
319:底名無し沼さん
09/10/25 09:50:48
何だかんだシュラフスレ人気あるじゃんｗ
この中に本気で冬山やる人間がどれだけいるのかわかんないけど、
人が多いところなんて観光地と大して変わんないからさほど危険でもない
うぜーのはスルーしてﾏﾀｰﾘいきましょ
320:底名無し沼さん
09/10/25 10:04:21
そーそー。ウエアなんぞスキーウエアで十分。重装備薦めるのは業者の宣伝。
321:底名無し沼さん
09/10/25 10:06:34
これから冬山行こうというまだ脳内は行動中もダウンきて汗かくつもりのが多い。
奥多摩川乗山ならそれでいいけど。
始める時はそれしか目の前にないから過剰装備すぎるような気がしてならない。
装備に気を取られすぎて、実際の行動の仕方についてがおろそか。
はっきり言うと宝の持ち腐れになってしまいそう。
レベルといわれると俺の想定山域は北ア北部だけど
連れてくなら唐松その他夏からはじめた人でもＯＫな山多いぞ。
ここでの自らの力のみでという人なら>>296はなおのこと役立ちそう。
講習会に参加して驚いたけどやくにたつ話題とかやればいいんだろうなあ。
これから家族サービスいってきます。
322:底名無し沼さん
09/10/25 10:15:38
ここでの話題や質問は山渓JOYレベルまででOKですか？
323:底名無し沼さん
09/10/25 10:21:33
罵り合いはウザイから気に入らないレスはスルーしろよ
324:底名無し沼さん
09/10/25 10:41:10
>>322
雪遊びがしたいならスノーシューでも買ってスキー場の隅っこでやってなさい
325:底名無し沼さん
09/10/25 15:48:07
山はお前だけのもんじゃねーんだよヴぁーかｗｗｗｗ
326:底名無し沼さん
09/10/25 15:51:15
>>321
>講習会に参加して驚いたけど
何に
327:底名無し沼さん
09/10/25 15:58:26
日本も日本人だけのものじゃなしし
328:底名無し沼さん
09/10/25 16:13:15
ここは基地外＝◆lm.aAkVNScが棲家を追い出されやむなく立てた糞スレ
296への過剰反応はおかしいと思ったが、ついに化けの皮が剥がれたなｗ
329:底名無し沼さん
09/10/25 16:20:20
>>328は突然何を言い出したの？
見えない何かが見えちゃってるの？
330:底名無し沼さん
09/10/25 16:25:19
見事に反応してるしｗ
急に書き込みが伸びるのも特徴の一つｗ
331:底名無し沼さん
09/10/25 16:27:38
IDの出ない山板は複数のレスを選びだし全部同一人物が書き込んでいると思い込む権利があるのです。
332:底名無し沼さん
09/10/25 16:28:12
∬∬いとしのモンベリスト∬∬ ◆seEAiRyatk ：2009/08/20(木) 16:57:42
クソ！！！！！！！！！！！！！
俺の立てたスレがちっとも伸びない！！！！！
名誉のためにも保守。
(毎日保守あげｗ)
◆seEAiRyatk＝◆lm.aAkVNSc
333:底名無し沼さん
09/10/25 16:45:27
まぁ、初心者相手に熱弁振るってろよｗ
でも正体バレちゃったからなｗ
閉店ガラガラ～
334:底名無し沼さん
09/10/25 17:08:50
このスレ好きだったのにな。敷居の高くない冬山スレとして。
なんか若手芸人が集まって和気あいあいやってた所に、いきなり桂三枝が現れたような感じだね。
335:底名無し沼さん
09/10/25 17:54:39
見事に荒れてますね
336:底名無し沼さん
09/10/25 18:01:53
スレ主の基地外が自分で質問して自分で答える（それも仮装して複数）、
劇団ひとりスレｗ
初心者の皆さんは他を尋ねるのが賢明。
337:底名無し沼さん
09/10/25 18:04:22
>>328
>>332
勝手に熱弁奮って
勝手に逆切れして
挙句の果てには見えない敵相手に発狂
どうですか？
>>296ってこんな奴なんだよ？
どうせこのレスも見えない敵のカキコ認定されるんだろうけど
ああ馬鹿馬鹿しい
338:↑
09/10/25 18:05:37
基地外ｗ
339:底名無し沼さん
09/10/25 18:12:39
>>336
本当にそんな奴がいるなら異常だが、根拠もなくそんな妄想にとらわれてるお前はもっと異常だぞ・・・
340:↑
09/10/25 18:16:12
基地外でないならスルーすればいいだけのこと
一々反応してしまうのが荒らしの性（さが）
341:底名無し沼さん
09/10/25 18:20:09
一度もトリップ出さずに、初心者相手に一般人装ってたが
もう終わりだなｗ
まさに自己顕示欲の塊
342:底名無し沼さん
09/10/25 18:23:55
あーやっぱこうなっちゃったか…
居心地良かったのになぁ～残念…
343:底名無し沼さん
09/10/25 18:29:43
>>338によると、図星らしいですｗ
344:底名無し沼さん
09/10/25 19:02:31
シュラフ・モンベル板代表の◆lm.aAkVNScさんの紹介です。
雄武さんに絡まれている方がいましたら教えてあげてください。
名前：◆lm.aAkVNSc
Ｈ．Ｎ：オウム男
年齢：３０代後半 （知能はオウム程度）
生年月日：昭和生まれ
職業：無職（引篭もり）
＝趣味＝
・２４時間（モンベル）掲示板に張付いて巡回
＝好きな、多用する言葉＝
・～マダー？・～って何？・ホモ・嘘吐き・蛆虫・バーーカｗｗｗ・負け犬など
＝生態＝
・社会不適応者。独身、友人、彼女なし。登山は一切やらない（モンベルはオウムには不要の賜物）
・拘りの、話題のないつまらない人間性と思われる。ニートである事は認めていないがバレバレである
・２４時間巣穴に潜み板を巡回。板によって、”ホモ”、”バーーカｗｗ”を多用する。モンベル板とは別人を装う。ホモ男＝オウム男である
・性格に問題あり。負け犬人生を歩んでいる為歪んだと思われる。ネット上で意味も無い”勝ち”に拘る。相手を負け犬呼ばわり至福を感じる
・ここだけ番長。リアル社会では最底辺のゴキブリ。
・マダー？マダー？と鳴く。まさにオウムそのもの。モンベルを街着と思っている、モンベル板大好きなオウム
・つまらないレスばかりの低知能。話題のない、使えないオウム＜＜長○男（ある意味話題豊富）
・知能はオウム程度。話題もない。グローブの防水ラミネートを手と一緒に引っこ抜くマヌケ
・都合の悪いレスには”マダー?”と話題を変えて逃亡する。もしくは見ぬ振りの卑怯者
＝扱い方＝
・餌をあげるとすぐに釣れます。暇な時に遊んでください。２４時間営業中
・自身が熱くなってはいけません。負け犬の気持ちで絡みましょう
・遊びに飽きたら撤退しましょう。
・更生の期待はしてはいけません。
＝末路＝
孤独死
345:底名無し沼さん
09/10/25 19:24:12
初心者でもGPS2台持っていけば雪山でも何とかなりそうじゃんって思ってるんだけど甘い？
346:328
09/10/25 19:46:45
>>337
それ、お前のことじゃんｗ
自己紹介乙。
347:底名無し沼さん
09/10/25 20:00:37
>>346
自称透視能力者乙
348:底名無し沼さん
09/10/25 22:07:37
雪崩でオロクになったときに、発見に時間をかけて家族を余計悲しませないようにって、単独行なのにビーコン持っている奴いる? ビープスの安い奴ちょっと考えてるんだけど。
349:底名無し沼さん
09/10/25 22:11:28
基地外のおまえが死んでも誰も悲しまないから必要ないだろｗ
350:底名無し沼さん
09/10/25 22:14:41
そこまで考えているのなら山岳保険にはしっかり入ってるんだろうな？
351:底名無し沼さん
09/10/25 22:29:50
基地がタコ踊りを披露していると聞いてやってきたのですが、
会場はここでおｋですか？
352:底名無し沼さん
09/10/25 22:31:37
>>351
そう。もう落ち着いたみたいだけど。
シュラフスレに連れ帰ってくれよｗ
353:底名無し沼さん
09/10/25 22:33:21
>>351
静かにしろ！！
ちょうど今始まったところだｗ
354:底名無し沼さん
09/10/25 22:36:11
>>348
細かくルートまで計画書に書き込んで、警察に届けておくなら価値あるかも
俺は山岳会所属なんで、単独でも持って行く
>>351
シェラフがネタ切れになったんで、こっちに移ったらしいね
355:底名無し沼さん
09/10/25 22:39:09
フリーライド？
俺も単独だけど一応持って行く
356:底名無し沼さん
09/10/26 00:49:26
>>345
何故２台？
357:底名無し沼さん
09/10/26 06:42:45
>>345 片方 落とした時
もう片方で 探索？
358:底名無し沼さん
09/10/26 08:01:32
いや、おそらくGPSがあれば地図なしでも登山道をナビしてもらえると勘違いしているのだろう。二台あれば電池が切れてもだいじょうぶ、みたいな。
五十メートル先で右折してください。
359:底名無し沼さん
09/10/26 08:21:05
勘違いしてるのはお前だボンクラ。
紙地図持っていくのとルート確認して行くのはいちいち書かないでも当たり前のことだろ。
360:底名無し沼さん
09/10/26 08:33:33
>>352
もはやシュラフスレには◆lm.aAkVNScの居場所はありません。
ここは基地外隔離晒しあげスレとして今後機能していくでしょうｗ
361:底名無し沼さん
09/10/26 09:11:42
>ルート確認して行くのはいちいち書かないでも当たり前
馬鹿にしていた相手の書き込みが一日で当たり前事項になっちゃったよｗ
362:底名無し沼さん
09/10/26 09:20:56
>>60＝基地。
分かった途端にお山の大将ｗ
363:底名無し沼さん
09/10/26 10:18:01
◆lm.aAkVNScの近況
シュラフスレを追い出され、居城のモンベルスレでも住民にクーデターを起こされ
避難所として「冬山初心者スレ」を建立。
初心者相手に講釈をたれながら、解けない疑問も散りばめる。
登山書籍を読みあさるものの、積年解けなかった謎が「本物」の登場により解決。
>>301自ら立てたスレの感慨にふける。
それも束の間、答えてくれた相手が自分の天敵であることが判明。
それがわかると手のひらを返し、攻撃を始める。
自らの正体もバレ、発狂。
ここは隔離スレとして新たな道を歩むことに。
続く
364:底名無し沼さん
09/10/26 10:53:35
>>363
低能の粘着乙
365:底名無し沼さん
09/10/26 11:09:15
>>361 結果オーライ ！
366:底名無し沼さん
09/10/26 11:16:39
ガハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは俺が建てた城だ！！！！！
文句のある奴は出て行け！！！！
367:￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
09/10/26 11:37:33
＿＿
／||||||||||＼
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| . : )'e'( : . |
‐-＝-‐´ ∧＿∧
／￣￣￣＼ （´∀｀ ） おい、なんちゃって脳内登山家がまた
＿＿| | | |＿ / ヽ 発狂したぞｗｗｗｗ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼.. ∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽ ＼| （ ´_ゝ`） モンベルでユングフラウヨッホだってよｗｗ
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿（ ）プッ ~＼___＿_ノ|∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ） モンベル着てウォーキング
でもしとれｗｗ
368:底名無し沼さん
09/10/26 12:39:38
GPS2台の話とビーコンの話がごっちゃになって、ビーコン2台と思ってや
いませんか？っての。
369:底名無し沼さん
09/10/26 12:52:37
>>368ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:底名無し沼さん
09/10/26 13:38:07
基地外占拠中
371:底名無し沼さん
09/10/26 15:29:51
ｳｻﾞｲﾉｶﾞﾜｲﾄﾙ
372:底名無し沼さん
09/10/26 15:51:09
基地が立て篭もりに入ったぞ～ >>366
ここから出てくんなｗ
373:底名無し沼さん
09/10/26 15:59:20
>>372
ワロス和ロースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗバーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや～笑いがとまんねえええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:底名無し沼さん
09/10/26 16:03:41
ただいま躁状態。まもなく鬱へ移行しますｗ
375:底名無し沼さん
09/10/26 16:05:23
登山2シーズン目に入った似非ベテランが、いい人ぶって初心者にアドバイスするスレは
ここですか？
376:底名無し沼さん
09/10/26 16:05:32
何だワロス和ロースって？
377:底名無し沼さん
09/10/26 16:07:12
和製のワロスのロースでございます
レアよりミディアムの方が香ばしさアップでオススメでございます
378:底名無し沼さん
09/10/26 16:08:43
ひでえスレだな・・・
379:底名無し沼さん
09/10/26 16:10:26
まれによく見るウンコスレ
380:底名無し沼さん
09/10/26 16:11:37
冬山に初心者だもの
そりゃ荒れる罠ｗ
381:底名無し沼さん
09/10/26 16:19:40
スレが荒れ始めたのは>>296以降という事実
382:底名無し沼さん
09/10/26 16:21:03
冬山に（登山）初心者じゃないだろ
冬山「の」初心者ってスレじゃないのか
そりゃ2chだから誰でも最初は初心者なわけで、両方初心者もまざるだろうがな・・・
383:底名無し沼さん
09/10/26 16:23:56
どっちにしろ冬知らなければいつまでたっても山の初心者だろ
384:底名無し沼さん
09/10/26 16:26:20
>>379
どっちだよｗ
385:底名無し沼さん
09/10/26 16:30:19
>>384
ﾜﾛﾀw
ﾊﾗｲﾃwwwww
386:底名無し沼さん
09/10/26 16:32:15
荒れが収まるまでﾌｫｰｽﾄﾋﾞﾊﾞｰｸに入ります
387:底名無し沼さん
09/10/26 16:35:10
ワロス和ロースの意味もわからん低脳共が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
勝手に人のスレにやってきて好き放題いいやがって！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前ら全員今すぐ出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
388:底名無し沼さん
09/10/26 16:43:48
俺は、サーロインかＴボーンが好き
389:底名無し沼さん
09/10/26 16:46:29
今日はどのスレもテンション高杉www
390:底名無し沼さん
09/10/26 17:35:51
盛り上がってきたなｗｗｗｗ
でもその前に、うんこしてくるわ
391:底名無し沼さん
09/10/26 18:54:25
モンベル着て冬山やテクニカルな場所に行く奴がいるかよ
自殺行為だろ
392:底名無し沼さん
09/10/26 19:37:25
>>392
お前のへなちょこな体と一緒にすんな。
自分が寒ければ他人も同じように寒いなんて、その考え方が寒いわ。
393:底名無し沼さん
09/10/26 19:37:36
？
394:底名無し沼さん
09/10/26 19:46:02
自打球って痛いんだよね
395:底名無し沼さん
09/10/26 20:25:27
ポップアップがループしてる
396:底名無し沼さん
09/10/26 23:10:08
ワロースの人はユニクロも買えないんだね
397:底名無し沼さん
09/10/26 23:19:50
冬の八ヶ岳は単独の人も結構いますか
398:底名無し沼さん
09/10/26 23:51:20
>>397
登山したことないようなのがわんさかいます
399:底名無し沼さん
09/10/27 01:19:32
>>399
馬鹿
400:底名無し沼さん
09/10/27 06:33:03
冬に限らず八ヶ岳ってやっぱ富士登山みたいなミーハーとか若者カップルがたくさんいるの？
ファッションの延長で来てる奴が大半なんだろうか
恥かきたくないしマイナーな山登ってる方がいいのかね
401:底名無し沼さん
09/10/27 06:37:42
>>399
おまえマヌケすぎwwwwwwwwwwwww
402:底名無し沼さん
09/10/27 07:03:24
>>402
お前がアホ
403:底名無し沼さん
09/10/27 07:06:40
二番煎じはなんでもダメだね
404:底名無し沼さん
09/10/27 07:13:41
そうだね。
でも>>401は本気で間違いを見つけた気になってるよ。
アホにはアホって言ってあげないと、失礼じゃん。
で、「なわけねーだろ？マヌケーーーｗｗｗｗ」っていうレスが来るんだろうな。
405:底名無し沼さん
09/10/27 08:13:56
俺はな、北海道の十勝のど田舎生まれなんだよ。
毎冬-20～40度の突き刺さるような寒さのなか暮らしてきてんだよ。
本州のお前らとは格が違うんだよ。
山のアイスバーンなんて屁でもないんだよ。
なんたって、俺の町の道路はスタッドレスタイヤで
ピッカピカに磨かれてるからな。
アイスバーンじゃなくて、ミラーバーンだ。
顔が映るぜ。
406:底名無し沼さん
09/10/27 08:59:07
北海道に暮らしてる奴は大体暖房ガンガンきかせた家の中に住んでるので寒さに弱い
407:底名無し沼さん
09/10/27 09:04:13
>>405
平地で -40 なら陸別ですか
あそこは田舎過ぎて、ミラーバーンになるほど車通らないよ
408:底名無し沼さん
09/10/27 11:32:18
田舎もんってたまに分け分からん自慢するよな
409:底名無し沼さん
09/10/27 13:33:17
積丹岳遭難死訴訟 道側、請求棄却を求める （10/26 13:02、10/26 14:07 更新）
後志管内積丹町の積丹岳で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員藤原隆一さん＝当時（３８）＝が
死亡したのは、道警の山岳遭難救助隊が適切な救助を行わなかったためだとして、藤原さんの両親が
道に慰謝料など計約８６３０万円を求めた国家賠償請求訴訟の第１回口頭弁論が２６日、
札幌地裁（竹田光広裁判長）であった。道側は請求棄却を求めた。
訴えによると、救助隊は救出作業中、藤原さんを乗せたそりを木の枝にロープで結んだが、
固定を確認しなかったため、そりが滑落。さらに藤原さんを放置すれば死に至ることを予見でき、
捜索可能だったにもかかわらず、捜索に向かわなかったなど「適切な行為をすべき義務を怠った
過失があった」としている。
弁論では藤原さんの母親（６４）が意見陳述し、道警の捜索や救助に感謝しながらも
「救助隊を根本から見直し、改善されることを願います」と訴えた。
北海道新聞
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
410:底名無し沼さん
09/10/27 18:27:57
>>400
そうだよ。意外とかわいい娘がいるからメアド聞いたりしてるよ。
出来ればセフレにと考えてる。喧嘩したらおいでと...
411:底名無し沼さん
09/10/27 20:03:37
メアド聞かれない娘に教えても無駄無駄無駄ー
412:底名無し沼さん
09/10/27 20:51:59
>>405
-40度でテン泊するにはどんな装備が必要？
413:底名無し沼さん
09/10/27 23:00:27
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に だ ん ご む し が ！ ！ _,,－''
｀－､、 _,,－''
｀－､、 _,,－''
_ -─ｧ─‐- ､ _
, イ／／, '""´,r''""￣ -‐─‐ヽ､_
／／ ／／ ／ ／ , ----- ＼_
// / / ／ ／ ／ , ‐'"" ＿＿ ＼
// / / / / ／ ／ , ‐''"" ｀ヽ
/!| | / / / / ／ _／ _ -─‐-ヽ
── '//! |/| /| / / ／ ／ _, ‐''"" ＼ ───
ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! / ／ , ‐'"" ヽ
￣７兀十f‐-L_ﾚ'/ / ／ !
/ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／ ＿＿＿ |
/ !// ////i' || / __r''"" ｀ヽﾉ
′/ / // || ＼ 厂/＿＿＿＿__ ┤
′ ! ||`ｰ┬┬-┬イ{厂 /__
|| || L! ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
` ||ヽ ′ `
|!
414:底名無し沼さん
09/10/27 23:06:50
何故団子虫ｗｗｗｗｗｗｗｗ
415:底名無し沼さん
09/10/27 23:11:36
>>412
-40度でテン泊かぁ。
家の中でも一冬に死ぬやつ何人か出るからな。
-25度で車中泊したことはあるな。
モンベルの寝袋の中にダブルの2万で買った高い毛布入れて。
もちろんある程度着込んだな。ウィンドブレーカー上下も着て。
－40度でテン泊は恐ろしい。
416:底名無し沼さん
09/10/27 23:14:36
簡単に言うと
-40に動かなくても耐えられる装備
ってこった
417:底名無し沼さん
09/10/27 23:33:08
日本の気象官署・アメダスにおける気温の最低記録は、1902年1月25日に北海道旭川市で記録された-41.0℃である
418:底名無し沼さん
09/10/27 23:38:07
そろそろ、オッサンをからかうのやめろよ、お前ら
419:底名無し沼さん
09/10/27 23:38:32
仕事が物流関係なのでよく冷凍倉庫に入るんだけど、-20度くらいで寒くて死にそう。
考えてみたら冬山ってこういう世界なんだよなって。何故そんな所に好き好んで行くのだろうかと思う。
でも普段からそういう寒さを体験できてるので、あそこで耐え抜ける防寒装備はと考えると
冬山装備を整える参考になる。
420:底名無し沼さん
09/10/28 00:53:35
-20℃なだけなら大したことねーべよ
風が吹くとたいへんだべよ
421:底名無し沼さん
09/10/28 03:19:40
うむ 低温より強風が問題だよな
422:底名無し沼さん
09/10/28 05:49:38
風速1mで体感温度-1℃だっけ
423:底名無し沼さん
09/10/28 10:55:06
>>412
-50度でも平気な装備
424:底名無し沼さん
09/10/28 13:35:36
>>420-421が大正解
425:底名無し沼さん
09/10/28 20:16:18
>>419 バカだから仕方がない
426:底名無し沼さん
09/10/28 22:26:30
とりあえず風速20m超えると稜線じゃ初心者にはキツいよな
427:底名無し沼さん
09/10/28 22:42:12
危なくなったらすぐ森の中に逃げられるところがいいよ
428:底名無し沼さん
09/10/28 23:47:29
脳内ばっか
429:底名無し沼さん
09/10/28 23:52:14
冬山に慣れたら今は風速何ぼってわかるものなの？
430:底名無し沼さん
09/10/29 00:20:12
無意味な質問しないほうがいいよ
アホだと思われるだけだから
431:底名無し沼さん
09/10/29 00:22:31
まあ初心者は大抵アホなものだ
432:底名無し沼さん
09/10/29 01:25:34
風に体を預けても立ったままでいられたら20mくらいだっけ？
433:底名無し沼さん
09/10/29 08:33:40
うつ伏せの状態から持ってかれるのは風速何m？
434:底名無し沼さん
09/10/29 10:00:24
大体風速50kmで立ってられなくなる
435:底名無し沼さん
09/10/29 10:09:42
50kmだと山も吹っ飛びますがな＾＾；
436:底名無し沼さん
09/10/29 19:18:30
>>435
毎時だべ
14m/sくらい
10分間の平均風速でそのくらいの観測値が出る状態だと
瞬間的には30m/sくらいのが来たりする
437:底名無し沼さん
09/10/29 19:57:15
冬山行ったことのない奴が、理屈でモノ言っても参考にならんよ
観測値どうのこうのじゃなくて、実際に風速30mが断続的に来るわけだから
438:底名無し沼さん
09/10/29 20:05:19
同じ風速でも、気温が低いと空気密度が上がる為、気温が高い時よりも風圧は上がる。
気温によるが、平地でも15％近く違いが出たりする。
439:底名無し沼さん
09/10/29 20:29:56
そうなのか 笑 知らんかった 勉強に なった
440:底名無し沼さん
09/10/29 23:02:31
今週末から高尾を毎週登ることから初めてみるか、、、目と鼻の先だし
441:底名無し沼さん
09/10/30 01:53:46
高尾山ピストン
高尾山-小仏
高尾山-景信
高尾山-陣馬
高尾山-生藤
高尾山-三頭
高尾山-御前山
高尾山-御岳山
高尾山-金毘羅尾根
とレベルアップするのじゃ
442:底名無し沼さん
09/10/30 18:13:31
静岡市周辺だとどこがお勧めですかね？
富士山の周りの竜ヶ岳とか？
443:底名無し沼さん
09/10/30 21:04:10
高草山
444:底名無し沼さん
09/10/31 07:57:54
沼津アルプスだろjk
445:底名無し沼さん
09/10/31 11:40:47
>441
冬の間中これやったらかなりスキル上がるなw
446:底名無し沼さん
09/11/01 09:00:03
最後のヤツは日本山岳耐久レースと変わらない
447:底名無し沼さん
09/11/01 22:46:49
もちろんテン泊、１２アイゼン・ワカン・ピッケル・冬山完全装備でな。
448:底名無し沼さん
09/11/02 00:03:57
いかにも初心者ぽいスレだなぁ～
449:底名無し沼さん
09/11/02 09:22:49
初心者が集まっても何の解決にもならない
⇒糞スレ糸冬了
450:底名無し沼さん
09/11/02 09:47:48
これだけは忘れないで欲しい。
>>296までは 良スレだった
451:底名無し沼さん
09/11/02 09:57:47
スレ主が糞だからしょうがない
452:底名無し沼さん
09/11/02 10:21:07
スレ主>>450ｗ
453:底名無し沼さん
09/11/02 10:41:42
実際に寒くなってきて何故かペースダウンするスレw
454:底名無し沼さん
09/11/02 10:43:13
>>453
お前がラッセルするのを待ってるんだが・・・？
455:底名無し沼さん
09/11/02 10:45:12
>>450
終了宣言乙。
456:底名無し沼さん
09/11/02 10:57:56
>>450
自分で削除依頼出してこい
457:底名無し沼さん
09/11/02 23:08:50
仕切り直しで道具購入相談したいんですが。
ピッケルを買おうと思うんですが、初心者的にどんな物がいいんでしょうか。
ブラックダイヤモンドのレイブンは安くて軽くて持ちやすいし、グリベルは見るからに作りが良さそうでしかも値引きがある。
実際に店頭で握ってみていいなと思ったのは上の二つのメーカーです。
もうひとつ気になったのはエキスパートオブジャパンの長さ調節できるピッケルですが、あれって使える物でしょうか。
便利そうだけど、ストックでさえ面倒くさくてあまり長さ調節しなかったりしますから・・・
458:底名無し沼さん
09/11/02 23:15:50
ピッケルはシャフト短めの法がいいんですか？
459:底名無し沼さん
09/11/02 23:20:35
つかそこまでしてなんで店員に聞かないのか？
もしくはなぜこんなとこで二度聞きするのか
まず間違いなく2chの戯言よか、登山用具屋の人間に一般的な客からの評価だの
そいつ個人のうんちくなど聞いた方が手っ取りばやいと思うんだが・・・
もしかしてゆとり？
460:底名無し沼さん
09/11/02 23:26:31
それ言い出したら完全にこのスレの存在意義なくなるだろ
答えられないなら出てくんなよ
それと>>457と>>458は別人な
461:底名無し沼さん
09/11/02 23:40:48
それ以前に、どういう山を登りたいのかが判らんと、答えようがないな
462:底名無し沼さん
09/11/02 23:41:09
いや、でてくんなとかお前に言う権利ないだろ
俺にしてみりゃお前が余計だし、お互いさまってことば知らんの？
用具の購入と実践は違うだろ？
正しい使い方だの、講習会だ、経験者に直接教えてもらうしかないことと
購入する用具のお勧めだのを聞くのは違うだろが
たとえばお前靴聞かれたらどうすんの？
実際自分が（自分の足にあうかどうか）気に入るかだろが
個人に聞いたら、道具マニアの奴以外は自分が使っているのが一番って感じの主観が絶対入るし
一人で何社も使ってる奴なんか少ないし、居たとしてもそんなすぐ別なの買う奴が印象以外語れるほど使い込んでるようには思えないから
説得力ねぇし
そういった意味でも、いろんな購買客からのフィードバックされた意見をたくさん持ってて
かつ「商品販売のプロ」に聞くのが一番だっつってんだよ
そいつ個人の主観まざるかもしれんが、そこも商売のプロなんだから個人の好みを入れない奴のが多い
463:底名無し沼さん
09/11/02 23:43:17
>>462
> そういった意味でも、いろんな購買客からのフィードバックされた意見をたくさん持ってて
> かつ「商品販売のプロ」に聞くのが一番だっつってんだよ
> そいつ個人の主観まざるかもしれんが、そこも商売のプロなんだから個人の好みを入れない奴のが多い
これこそ「ゆとり」って感じ
もう少し社会勉強しろよ。
464:底名無し沼さん
09/11/02 23:56:13
>>462
まあ肩の力抜けよハゲ
465:底名無し沼さん
09/11/03 00:01:46
>>462
余計だと思ったらスルーすればいいだけだろ。
それもできずにすぐ熱くなって長文レス垂れ流すお前さんは多分山でも危なっかしいんだろうな。
466:底名無し沼さん
09/11/03 00:37:41
権利とか2ちゃんで持ち出すなよ出べそ
467:底名無し沼さん
09/11/03 00:46:34
>462の人気にShit w
468:底名無し沼さん
09/11/03 00:52:32
きめぇこんな過疎板レスつけてんの１人かせいぜい2人だろ
IDでなくてよかったな
469:底名無し沼さん
09/11/03 00:57:14
457です
>>461
登りたい山は日光男体山～女峰山、奥秩父金峰山～甲武信岳、南八ヶ岳など
3~4日の一般登山道縦走の用途で。
今までの雪山経験は年末年始の奥秩父、残雪期の奥白根山、谷川岳、白馬岳などです
>>462
仰るとおり道具は実際自分が気に入るかどうかなんで、意見は主観で構わないんです
個人の好みで語ってくれた意見の方が参考になります。
むしろ2ちゃんではそう言うてらいのない意見を聞きたいんで。
470:底名無し沼さん
09/11/03 01:01:16
>>457
どこ行くのか 知らんが
おれは 身長170センチで
レイブンだと ５５で
ちょうどいい 取り回し
しやすい 俺はね
店員に 聞いてみり
471:底名無し沼さん
09/11/03 01:13:28
マジレスすると
2chなんかに書き込むような奴でピッケルを買うほどの登山してる奴は少ない
居てもROM専親父とかで、このスレまで見てる奴はいない残念だけどね
472:底名無し沼さん
09/11/03 01:23:48
一般縦走で、別にストックも持ってくなら、55cmくらい 身長171
そこそこ軽くて丈夫なら何でもいいんじゃないかな
473:底名無し沼さん
09/11/03 08:36:40
たしかにピッケル あまり必要とは思わないが
一応冬山やる以上は持っときたいよね
474:底名無し沼さん
09/11/03 08:41:59
俺はちゃんと基礎的な経験と実力ついてからじゃないと持つ気はないけどな
そんな簡単に手にしていい物じゃないと思ってる＞ピッケル
475:底名無し沼さん
09/11/03 09:39:12
ｗｗｗｗｗ
476:底名無し沼さん
09/11/03 09:46:18
マジでここダメだわｗ
477:底名無し沼さん
09/11/03 09:53:31
ピッケル一つ満足に初心者に勧める知識も無い奴しかいないしなw
478:底名無し沼さん
09/11/03 09:59:31
真面目に質問する初心者 1名
真面目に答える初心者 1名
上から目線で答える奴（荒しも兼用） 1名
適当に答える奴（チャチャ入れ兼） 1名
ってとこか。
479:底名無し沼さん
09/11/03 10:01:47
シュラフスレの200 1人3役
480:底名無し沼さん
09/11/03 10:46:07
お前ら道具に登らせてもらうの？
お前らにとってそれが登山？
基礎体力とか雪山技術の習得とかが優先事項でしょ
いきなり3000ｍ級の稜線に立つわけでもないんだし
481:底名無し沼さん
09/11/03 10:57:53
>>469
実際持ってみて手に馴染むのがいいよ
わしはraven
482:底名無し沼さん
09/11/03 11:49:19
俺ホムセンの安物ｗ
使い倒してるけど、全く問題、不満ないぞ。
そりゃハズいけどなｗ
おそらく一本辺り50gほど重いと思う、欠点はそれだけ。
483:底名無し沼さん
09/11/03 12:04:44
ここで質問するのがそもそもの間違いｗ
484:底名無し沼さん
09/11/03 12:17:50
>>457 その山歴だともっと難易度上げそうだな
BDベノムとかグリベルエボリューションあたり選んじゃぇば？
似たような山歴で初心者向けピッケル選んで今 物足りなくベノムかエボが欲しくてたまらん
485:底名無し沼さん
09/11/03 13:01:34
一般縦走路ならストックで十分。
むしろストックの方がよろし。
ザック背負っていたらピッケル持っていても、
体勢を立て直すのは恐ろしく困難。
滑落停止の体勢に入る前にスピードがつき、止まれなくなる。
ストックは転ばぬ先の杖ということですな
初心者が初心者にアドバイスするのは見ていて滑稽。
486:底名無し沼さん
09/11/03 13:55:41
>>485
初心者が初心者にアドバイスするのは見ていて滑稽。
ピッケルって滑落制動の為のみの物であって
しかもそれすら殆ど意味無いんだ・・・初めて知ったよ
487:底名無し沼さん
09/11/03 14:35:07
俺も初心者だけど客観的に見て>>462の意見が一番参考にならなかったな。
488:底名無し沼さん
09/11/03 14:53:54
>>485
冬山訓練合宿を富士でやった際、
練習にも関わらず止まれなくて岩に激突して脚を骨折した奴がいるからな
実際、ピッケルで止まれる程度ならピッケルがなくても止まれるんだよな