【槍】上高地周辺で山登り!8【穂高】at OUT
【槍】上高地周辺で山登り!8【穂高】 - 暇つぶし2ch567:底名無し沼さん
10/05/24 21:57:17
>>566
ついさっきまで「トクモト」だと思ってた。
単独行でまわりに山の話する友達いないし...。
大天井や雄山は、たまたま山で会話した人の言葉で知った。
自分から言ってなくてよかったよ。
他にも間違って読んでる地名がいっぱいありそう。
徳澤はトクサワでいいの?横尾はヨコオでいいの?
スレチだけど、剣御前はゴゼンなの、オンマエなの?
野口五郎はまんまノグチゴロウでいいの?

568:底名無し沼さん
10/05/24 22:14:35
トクホン峠小屋は7月まで工事閉鎖のようですが、
島しま~徳本峠~明神 は現実的な行程でどんな選択肢がありますか?
天泊しないと無理?

569:底名無し沼さん
10/05/24 22:37:14
初日
岩魚留小屋横で幕営 所要時間4~6時間
新島々駅スタートの場合は、徒歩1時間で徳本峠入り口
次の日
6~8時間で明神

1時に出発してその日の午後に明神に降りた事もあったけど
このルートは紅葉か新緑の季節に1泊でのんびり行くのが楽しい

道はかなり補修されてきてはいたがここ2,3日で雨がかなり降ったし
行ってみるまでわからん
今の時期は岩魚留小屋から上にけっこう雪が残っているので踏み抜いて沢に落ちないように注意
峠からの下りも沢筋は雪が残っているので尻セードで降りる奴もいる

徳本峠から霞沢岳に行くのもグッド



570:底名無し沼さん
10/05/24 22:58:50
徳本からの霞沢ってそんなにイイのか?
コース自体は昔からあったが、整備されなくなって廃道状態になり
それがまた、いつの間にか整備し直されて、通る人もポツポツいるようだが。

俺の知っている霞沢岳は、上高地から八衛門沢を詰めるのがデフォだった。
積雪期も含め、何度か登った。
他にも、千丈沢や三本槍沢(途中で引き返す)からも登ったりした。
六百から縦走したこともあった。
コース途中はもちろん、頂上でも自分たち以外のパーティに出会ったことがない。
穂高の対岸にあって、不遇という言い方をする人もいるが、
俺としては、いつまでも静かなままの山であって欲しい。

571:568
10/05/24 23:09:54
569様570様、情報有り難う御座います。
行程の魅力を存分に感じつつ、当方、経験不足の為、
もう少し経験と情報を積んで挑戦しようと思いました。

徳本峠~霞沢岳、憧れルートです。
のんびり眺める対象の霞沢岳、いつか踏破したい。

572:底名無し沼さん
10/05/24 23:13:08
>>570
いいと思うよ。霞沢岳は展望は抜群のはず。俺が行った時(平成9GW)は、真夜中に徳本峠を出発したが、
最後の稜線で吹雪かれて第一ピーク手前で戻ったが、JP付近で快晴になって悔しい思いをした。
あれ以来行っていないな。1泊で余裕で行けるから夏前にでも行きたくなったよ。

573:底名無し沼さん
10/05/25 08:26:13
>>572
情報ありがとう。
積雪期が良さそうだね。

八衛門からなら、夜行日帰りでもOK
一般コースとはいえないが、
沢が分岐する場所でのルートファインディングと
左右の尾根からの落石にさえ気をつければ、
ことさら難しい場所もないし、
振り返ればいつでも焼と穂高が見える。

なお、沢筋に雪渓が残っていれば楽だが、
6月を過ぎると崩落の危険が大きくなる。



574:底名無し沼さん
10/05/25 18:34:01
>>572
>第一ピーク手前で戻ったが、JP付近で快晴になって悔しい思いをした。

徳本からのコースを知らないから見当違いだったら謝るが、
JPというのは、どことのジャンクションなのかな。
そこからまた登り直すだけの時間はなかったのか?
登り直すと徳本まで戻る時間がなさそうなのだったら、
それこそ、雪の八衛門沢を一気に滑り降りてしまう、
という選択肢もあったように思う。

雪の多い年だと、GWではまだ雪庇も残っているし、
雪崩も怖いといえば怖いけど、
上手く滑れば30分なんだが。

575:底名無し沼さん
10/05/26 12:40:53
>>574
ジャンクションピークは徳本峠からの急登を登りきったところ。みな普通にそう呼んでいる場所。
引き返さなかった理由は明け方の写真撮影が目的だったし、不要な荷物は徳本峠のテントの中。
更に当日下山帰郷する必要があったんでね。
あそこならアプローチが楽だからとリベンジはいつでもできると思って10年以上経ってしまった。

576:底名無し沼さん
10/05/26 13:20:48
>不要な荷物は徳本峠のテントの中。

戻るっきゃないねw

ケチをつける気で聞いたわけじゃないから
気を悪くしないでくれ。


577:底名無し沼さん
10/05/26 18:16:56
徳本峠の小屋は去年確か改装していた
例年なら営業している時期だけどやってんのかな?

578:底名無し沼さん
10/05/26 19:27:27
まだ工事中。8月くらいに再開

579:577
10/05/27 14:50:53
>>578
サンクス

580:底名無し沼さん
10/05/27 14:53:02
>>567
ググれ

581:底名無し沼さん
10/05/30 15:02:32
るせー

582:底名無し沼さん
10/05/31 11:51:34
蝶周辺の花畑って、いつ頃から見頃でしょう?
涸沢で8月アタマくらいからだけど、雪渓ない分標高高くても7月末にはある?
海の日連休だと早い?

ただ、ここしばらく梅雨明けが8月まで延びること多いよね。
海の日までにあけたの、10年以内だと一回しか記憶ない。

583:底名無し沼さん
10/06/01 12:44:52
>>582
その年の気象条件による

584:底名無し沼さん
10/06/02 18:25:55
国内旅行板の上高地スレ、落ちたまんま誰もスレ立てしてないの?
スレ立て規制がかかってない人いたら立ててあげてくださいな

585:底名無し沼さん
10/06/02 20:43:52
>>584
これじゃないの?
上高地・新穂高・御岳・乗鞍 11
スレリンク(travel板)

586:底名無し沼さん
10/06/02 21:13:53
>>585
さんくす、立ってたんだね
あのあと検索に掛からないから落ちたままかと思ってた

587:底名無し沼さん
10/06/03 12:21:57
今夏、槍の頂でプロポーズします!

完全にチラ裏ですが、残しておきたくてつい

588:底名無し沼さん
10/06/03 14:16:08
>>587
お社に拍手たたけよ

589:588
10/06/03 14:18:44
実際、槍の頂上で犬小屋呼ばわりされること多し
つらい・・・

590:底名無し沼さん
10/06/03 18:00:52
>>588
わかりました!
犬小屋とは??
よくわかりませんが、念願の槍に日帰りでアタックします!!

591:588
10/06/03 18:51:57
行けば判るよ
お幸せにね!

592:底名無し沼さん
10/06/03 19:23:37
幸せを祈って手を合わせてたら
その後ろから北鎌やってきた人が現れたらさぞやびっくりするだろうな

593:底名無し沼さん
10/06/03 23:19:33
>>582
今年は雪が多かったけど蝶は低いから、一般的な7月末~8月初でしょう
そもそもシーズン中は今年も梅雨が明けない可能性あり

594:底名無し沼さん
10/06/04 05:55:22
上の方のレスで思い出したが、西穂山荘~焼は予想外にクセもの
途中で道が削れて足場極細で岐阜側に落ちそうなところの連続がヤヴァい
雨の日とか絶対ヤヴァそう
晴れてるときの眺めは素晴らしいけども

595:底名無し沼さん
10/06/04 07:25:11
>>590 日帰りなら西穂か蝶くらいにして頂上でゆっくり時間取ればよいのに。
587 「結婚してください!」
彼女「え?・・・やだ・・そんな急frtgyふじ (゚∀゚*)」
587 「さぁ時間ないから降りるよ」 

596:底名無し沼さん
10/06/04 07:36:15
>>593
ありがとう。やっぱそれくらいかな。
梅雨明けしないのは、今年の長期予報や気圧配置から見て
あり得るだろうなと思ってます。
あとは晴れ間の突貫ですが、それが休日に重なってくれるか、
運よく重なっても大混雑の地獄を見ないか、悩ましいです。

上高地は梅雨中でも雲の上に出て晴れる日が多いと聞いたので、
稜線まで出てしまえば晴れる日はさらに多いのではないかと
期待したりもするんですが。

597:底名無し沼さん
10/06/05 11:43:26
上高地っていいね
URLリンク(www.youtube.com)

598:底名無し沼さん
10/06/05 18:50:46
上高地やから槍を単独で登ってる人いる?
あそこは団体客かカップルしかいなさそうなイメージだけど

599:底名無し沼さん
10/06/05 19:42:06
登ってます。確かに山荘は団体ばかりでうざい。

600:底名無し沼さん
10/06/05 19:52:34
たまに登山道でSEXしてるしな
ま、緩やかなところでは目をつぶるが槍の頂上でのSEXは止めてほしい

601:底名無し沼さん
10/06/05 22:35:50
槍穂は表銀座は前からカップルだらけだったけど
裏銀座や雲の平なんかは単独でのんびりした人多かったのに
最近の若い女の登山ブームでほぼどこ行ってもカップル登山だらけだね

まだ槍穂や表銀座みたいな団体ババ客も多いとこならいいけど
裏銀座なんかだとカップル数組と自分ひとりってな寒い登山になる

602:底名無し沼さん
10/06/05 22:48:06
いまだに山は男の世界だ、なんて思ってる化石人がいるんだw
カップルが気にいらないって、羨ましいって言ってるのと同じじゃん

603:底名無し沼さん
10/06/05 23:17:44
観光地なんだからカップル・団体客が多くて当たり前だろうが

604:底名無し沼さん
10/06/05 23:26:33
天泊のカポーを見かけると赤面してしまう…(〃ω〃)

605:底名無し沼さん
10/06/06 01:06:58
気に入らないとは言ってないぞ、羨ましいとかいうか一人身が悲しいというかそんなとこ
テントで一人料理作ってるとき周りの楽しそうな声は山引退しようかと思うねw

606:底名無し沼さん
10/06/06 07:45:40
上高地から登れる山はどうしてもそうなるよね、でもスレタイだからw
静かなのが好きならシーズン外すかバリエーション行くしかないかも・・・
明神なんか静かでいいぞ

607:底名無し沼さん
10/06/06 08:40:23
どちらかというと男のほうが苦しそうに登ってるな

608:底名無し沼さん
10/06/06 09:05:14
彼ったら昨晩あんなに激しかったんですもの・・・・♪
って事かな

609:底名無し沼さん
10/06/06 09:17:12
>>607
持久力って男女であんまり差がないのかね?
確かに山登ってると若い女の体力に驚くこと多い


610:底名無し沼さん
10/06/06 09:30:06
女は常に出産する余力を残しているので、いざとなったら女のほうがサバイバル力は強いそうだ
「いや~ん、歩けないw 荷物持ってエ~ん」とか言われて、やに下がっている男はバカ

611:底名無し沼さん
10/06/06 09:39:43


612:底名無し沼さん
10/06/06 11:16:05
トムラウシでの例をお忘れか

613:底名無し沼さん
10/06/06 11:34:49
風雨の高所でじっとしてたら男も女も助からん
トムラウシの悲劇の原因は体力等とは別のところにある

614:底名無し沼さん
10/06/06 11:51:04
登山する上で女はおっぱいが邪魔じゃなかろうか?

615:底名無し沼さん
10/06/06 13:53:01
Eだけど邪魔です、すれ違う時必ず胸を見られます  おれの連れ

616:底名無し沼さん
10/06/06 15:19:28
>>615
Eってトップバスト95センチ、全然たいしたことないだろ
スポーツブラならボイン目立たないはず
寄せあげブラで強調するのはNG


617:底名無し沼さん
10/06/06 15:38:41
>>616
E75なら95だけど、E65なら85だよ。
カップはアンダーとトップの差だって、男性は知らない人が多いらしいね。

寄せ上げするのはせいぜいBカップの人まで、D以上になるとむしろ潰すほうの
特殊ブラをする人も多いよ。
Eまで行くと、単なるスポーツブラだと登山中は気持ち悪いはず。
ホールドしっかりした機能派ブラが要るな。
Aだって、ブラが合ってなければ揺れて痛いんだよ。(中学時代体験談)

618:底名無し沼さん
10/06/06 16:25:44
>>617
CW-Xのブラ使え
機能性の高いものはそれなりのホールド感

619:底名無し沼さん
10/06/06 16:45:58
椰子の実を半分に切ったやつを使えば、転んでも胸を擦りむかないよ


620:底名無し沼さん
10/06/06 19:23:35
1週間経つけど、大丈夫かな・・・・・


<山岳遭難>千葉県浦安市の男性と連絡取れず 北アルプス

5月31日10時46分配信 毎日新聞
 30日午後11時25分ごろ、岐阜県高山市奥飛騨温泉郷神坂の
北アルプス・ピラミッドピーク(標高2750メートル)付近で
登山をしていたとみられる千葉県浦安市の信用金庫職員、
青木直哉さん(34)の母親から岐阜県警高山署に「息子と連絡が取れない」
と通報があった。同県警は青木さんが遭難したとみて、
31日早朝から長野県警と捜索を開始した。

 同署によると、青木さんは30日午前中に「ピラミッドピークを過ぎたが、
やばそうなので下山する」と家族に携帯電話でメールを送信した後、
連絡が取れなくなった。ピラミッドピークは西穂高岳と西穂山荘の間にあり、
青木さんが家族に渡した登山計画によると、29日に1人で西穂山荘に入り、
30日に西穂高岳などを登って下山する予定だったという。

 同署が西穂山荘に確認したところ、山荘付近で青木さんのテントが発見されたが、
無人だった。

 岐阜地方気象台によると、30日の高山市周辺は積乱雲ができやすい状況で、
山岳地帯では局地的に雨が降った可能性があるという。

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

621:底名無し沼さん
10/06/06 21:18:41
>>620
厳しいだろうな、自力下山試みて滑落したか?

622:底名無し沼さん
10/06/06 21:26:28
この人がって言うんじゃなくて
あくまで例えば、だけど…


家族ぐるみで失踪自演してたら
バレたときやっぱり犯罪?
狂言てことになるか
それで保険金とか貰ったらもう犯罪だが

623:底名無し沼さん
10/06/06 22:44:24
>>622
数年前の南アルプスの失踪人が、それ疑われてたね。
失踪状況が不自然とこの板で探偵ごっこになった。
あやしかったのは、書き込みに来た自称家族の友人であって、
実際の家族の言い分は不明だけど。

これ書くと、毎回「名誉毀損だ」と沸いて出る人がいるのがまた
あやしさを増加させてるんだけどねw
単にご本人が人生に疲れて覚悟の失踪しただけかもしれないのに、
家族が犯罪者扱いされてるの一点張りで、何かやましいところでも
あるんではないかと疑いたくなるくらい。

まあ具体的には、保険金詐欺を除けば、捜索に携わった警察や
消防に対する業務妨害罪にはなるかもしれないね。
普通は不起訴以前に送検すらされない案件だろうけど。

624:底名無し沼さん
10/06/06 23:26:13
>>623
へぇ、それ知らないわ。
でも山板っていろいろややこしい話多い印象がある。
去年か一昨年は丹沢スレでお父さんが行方不明との書き込みをされた方がいて
目的は家族で捜索する際の登山道などについての情報収集だったようだが
お決まりの粘着が住み着いて荒れて荒れて仕方なかったようだ。
その後、発見されたかどうかは知らないのだが。

625:底名無し沼さん
10/06/07 00:35:07
去年、酒井法子の失踪時もそんな噂が出たな。

626:底名無し沼さん
10/06/07 03:21:05
こういうの見ると山登る友人すら作れないやつは登山すべきじゃないよな
家族、世間、2ちゃんねらと多くの人に多大な迷惑をかけてしまう

普通の会社勤めや大学行ってりゃ周りに登山する人必ずいるだろうし
女子の間では今世紀最初で最後の登山ブームだから
ミクシやオフ板で声かければいくらでも誘えるんだし、絶対単独行は止めるべき

627:底名無し沼さん
10/06/07 08:51:24
達人は常に単独登山。

628:底名無し沼さん
10/06/07 14:29:09
1人で何も出来ない人って必ず単独登山を非難するよね。
むしろ連れて行ってもらってばかりの人のほうが危険じゃないの?

629:底名無し沼さん
10/06/07 17:08:32
>>628
論点が違う
>>620みたいになったとき、複数人なら全員一度に遭難行方不明とならないかぎり
あとの捜索がしやすいでしょって話だろ
単独の技量がないから群れろということじゃないはず

630:底名無し沼さん
10/06/07 17:13:12
とは言っても群れた登山者は大嫌いだ。
謙虚さを維持できてるのは精々4人程度のグループまでだな。

631:底名無し沼さん
10/06/07 17:16:29
三人寄れば文珠の知恵ですよ

632:底名無し沼さん
10/06/07 17:18:19
>>629
> >>620みたいになったとき、複数人なら全員一度に遭難行方不明とならないかぎり

620のパターンで全員一度じゃないってことはパーティー分裂
単独を批判できる状況じゃないわな

633:底名無し沼さん
10/06/07 17:43:44
>>632
お前、アスペ気質だなw
言葉じりに拘って

一緒に遭難しても全員死んだり行方不明とは限らん
生き残りが救助要請する可能性等

あと、いくらベテランでも間が差すことはあるわ
無謀を止める人間がいれば助かったかもねーの世界

634:底名無し沼さん
10/06/07 19:05:38
おいらは単独のときは慎重で臆病だけど、
パーティーの時はハメ外しちゃってますョ。
だって怪我しても誰かが何とかしてくれるもんね~(´∀`)

635:底名無し沼さん
10/06/07 19:08:06
単独だと誰にも気付かれずに血まみれで独り寂しく息絶えていくわけか…


636:底名無し沼さん
10/06/07 20:59:22
無縁死

637:底名無し沼さん
10/06/07 22:16:27
病院で家族に見守られて死んでも、死んでいく寂しさに変わりは無いと思われる。

638:底名無し沼さん
10/06/07 22:23:58
クマーに看取られて

639:底名無し沼さん
10/06/07 22:29:00
腹上死

640:底名無し沼さん
10/06/07 23:22:57
避難小屋に独りで泊まってるときネズミが沢山いたら、寝てるあいだに食われそうでちょっと怖い。奴ら遭難者の肉とか食って味占めてそうだし…

641:底名無し沼さん
10/06/08 11:36:53
ネズミってこわいんだよな。
ほんとに噛み付いてくるって。
それだけならいいんだけど、ばい菌がそこから入るのが怖い。

642:底名無し沼さん
10/06/08 11:47:25
とりあえず単独は女登山者にクスクス笑われてることに気づけ
キモイ童貞臭プンスカさせてるし、女登山者は皆単独者を嫌がってます
人のいない南アとかに行ってください、北アはデート気分で来るとこです

643:底名無し沼さん
10/06/08 12:07:48
あら、でも女性単独登山者だったあ○みちゃんは
同じく単独登山者のSさんと登山中に知り合って
1年ほどで結婚しちゃいましたよ
某山小屋のブログに写真入り(チュウしてました)で掲載されてました
キモいかキモくないかは好みの問題ということで
毒喪女さん方は山でお一人様毒男を狙ってみるのもありかも?

644:底名無し沼さん
10/06/08 12:10:22
あ、↑これは北アルプスでの出来事ですわよ

645:底名無し沼さん
10/06/08 16:05:21
登山の質問はスレチでしょうか?

ガイドブックみてると上高地から槍が3泊4日というのが多いです
上りで横尾or槍沢1泊、槍ヶ岳山荘1泊、帰りで横尾or槍沢1泊みたいな
この帰りなのですけど、1泊しないと下山は厳しいのでしょうか?
早朝立ちで下山できるなら翌日焼岳も上りたいなぁと思ってるのですけど。

646:底名無し沼さん
10/06/08 16:35:07
ロコモーティブ!出番だぞ~!


647:底名無し沼さん
10/06/08 17:29:19
単独でデカイ音でラジオ聞いてるオッサンはムカつく。
パーティーで大声で騒いでる奴らもムカつく。
団体で登山道を占拠しているのもムカつく。
そしてムカつく奴らは団塊が多い。

648:底名無し沼さん
10/06/08 17:47:29
↑単独者の僻み炸裂www

649:底名無し沼さん
10/06/08 17:47:44
おまえ暗いよ

650:底名無し沼さん
10/06/08 17:50:32
>>645
余裕だ
帰りに一泊するのは足が弱い人
ただそんな事もわからんあんたは無理しない方がいい気がする


651:底名無し沼さん
10/06/08 17:59:51
>>650
ガイドブックのコースタイムやレポートだけから判断できる?
未経験のエリアなら登山道の様子とか普通にわかんなくね?
まぁ、>>645の質問の仕方が言葉足らずかもしれないけど
ちなみにオラは横尾から上高地までの平地ダラダラ歩きで余計に疲れます

快速登山のサイトの人は疲れ知らずですごいよね

652:底名無し沼さん
10/06/08 18:02:31
>>651
おまえ質問の仕方がなってねえな
二度と来んじゃねえぞ

>>650もこんな奴に答える必要ねえんだよ!


653:底名無し沼さん
10/06/08 18:03:53
>>652
>>651ですが、オラは質問なんてしてないでしょ
あんたバカね

654:底名無し沼さん
10/06/08 18:05:35
ひがみっぽいネクラ単独登山者が暴れはじめましたwww

655:底名無し沼さん
10/06/08 18:16:47
自分の体力を信じて宿泊をとばすのが楽しいんだよ
俺も一泊とばして頑張ったが、結局甲府までしか辿り着けず
そこのビジネスホテルで一泊
足に自信のある人は、涸沢スレの前穂北尾根を下山ルートとして使えば
もっと短縮できるかも

656:底名無し沼さん
10/06/08 18:46:35
>>650-653 なんというひどい自演



657:底名無し沼さん
10/06/08 18:53:54
>>653
馬鹿は氏ね

658:底名無し沼さん
10/06/08 18:55:35
>>651
おまえ何?
質問してねえなら 何でしゃしゃり出てくんだよ?
マジうぜえ奴だ

659:底名無し沼さん
10/06/08 19:49:16
>>651
>快速登山のサイト

これかw
URLリンク(www.yukichi-run.jp)





ユキチ ナイス www

660:底名無し沼さん
10/06/08 19:51:07
>>659
自演いい加減にしてください

661:底名無し沼さん
10/06/08 19:52:56
ロコモーティブと被るのだが別人なのかな

662:底名無し沼さん
10/06/08 20:58:20
>>651
普通に経験あればわかるw
おまえじゃ無理だろうけど


663:底名無し沼さん
10/06/08 21:05:40
脳内登山者ならオチャノコサイサイw

664:底名無し沼さん
10/06/08 21:09:16
>>662
マジレスさせてもらうと こんなとこで聞いてる人には無理でしょ
645の内容見ても何かやばい子みたいだし・・

665:底名無し沼さん
10/06/08 21:14:46

 ◆お知らせ◆

単独登山の寂しさを質問者をあげつらって埋め合わせようとしている
僻み根性丸出しのジジイが暴言吐いて暴れているのはこのスレです

どなた様もお気になさらずバカはスルーでどのような質問でもお気軽に書き込んでください
快速登山もよろしく(=´ー`)ノ

666:底名無し沼さん
10/06/08 21:16:13
>>665
自己紹介乙
流石自分の事だから細かな心理状態までwww
ご苦労様


667:底名無し沼さん
10/06/08 21:17:11
素早いw

668:底名無し沼さん
10/06/08 22:36:21
本谷橋から涸沢カールまで4時間かかった軟弱者です。(膝に故障あり)
去年は見上げただけで諦めてしまいましたが、
軟弱者でもザイテングラートは登れるでしょうか?


669:底名無し沼さん
10/06/09 00:19:36
>>668
財伝に取り付ければ行ける

670:底名無し沼さん
10/06/09 01:27:58
>>668
私もヒザ痛持ちです。

本谷橋~涸沢は3時間くらい…。
昨年初めて涸沢に行き、ザイデングラードなんとか登りきりました。
4時間弱かかりました・・・。

登りは大丈夫。行けます。
下りがヒザにこたえました。

671:底名無し沼さん
10/06/09 01:34:24
>>670
膝は大切にね
自分も7年前迄は膝痛くていつも下りで死んでた
今を辞めようと思った時にある人に色々聞いて歩き方変えた
今は余程じゃないと痛まない
下りはゆっくり膝に優しくね
山に行けなくなっちゃうからさ

672:訂正
10/06/09 01:35:06
>>670
膝は大切にね
自分も7年前迄は膝痛くていつも下りで死んでた
山を辞めようと思った時にある人に色々聞いて歩き方変えた
今は余程じゃないと痛まない
下りはゆっくり膝に優しくね
山に行けなくなっちゃうからさ

673:底名無し沼さん
10/06/09 01:44:11
サポーターとか膝に効果あるタイツ履いてがんばれ

674:底名無し沼さん
10/06/09 09:01:44
こんなとこで膝痛自慢とかしてる奴は脳内さんだろw
2ちゃんねるで意見きいてどうするw

675:底名無し沼さん
10/06/09 09:35:26
膝を痛めて引退する
膝を痛めてからストックを使い出す
膝を痛める前にストックを使い出す

人それぞれですなあ

676:底名無し沼さん
10/06/09 10:28:06
膝を痛めたという脳内

677:底名無し沼さん
10/06/09 11:09:39
久々に来たら痛いのがいるな
こいついつもなの?


678:677
10/06/09 11:10:24
>>676


679:底名無し沼さん
10/06/09 11:18:42
>>677
ピント

・・患者、鬱・・・

答え

・・スルー・・・

680:底名無し沼さん
10/06/09 11:28:49
うww
うっせえぞ わりもぉぉぉぉぉ
チンカスぅ

681:底名無し沼さん
10/06/09 12:16:05
>>619
こいつだな
潰す?


682:底名無し沼さん
10/06/09 12:17:13
>>615
この見栄っ張りは?
こいつも例の患者?



683:底名無し沼さん
10/06/09 12:18:47
>>606
病人このレスもだな
狂ってますね

684:底名無し沼さん
10/06/09 12:19:52
>>601
哀れだw
外出れないな、君www

685:底名無し沼さん
10/06/09 12:20:34
>>600
こんなレスもしてたのか・・・・・・・
顔が見たいもんだ

686:底名無し沼さん
10/06/09 12:21:26
>>598
おまえほんと意味不明の事しか言わんな
何が目的よ?
ただの病気?

687:底名無し沼さん
10/06/09 12:22:48
>>592
感動して泣いてるのが沢山いるんだから別に驚かないだろ
馬鹿?

688:底名無し沼さん
10/06/09 12:23:41
>>589
氏ね 意味不明wwwwww

689:底名無し沼さん
10/06/09 12:24:36
>>584
こいつだな、病人
転したくなるわ

690:底名無し沼さん
10/06/09 12:26:28
>>567
・・・・・殴りてえ

691:底名無し沼さん
10/06/09 12:30:03
荒し報告あげとく


692:底名無し沼さん
10/06/09 12:33:40
こんなスレ要らないだろ
マジ基地害が住み着いてるだけじゃん

693:底名無し沼さん
10/06/09 12:39:51
こっちは本スレじゃないの?
連投さんが言うように確かに変なのがずっと居着いてると思ってた
前はもう少し楽しかったのに
本当に病んでるんだと思う
何か山に嫌な思い出あるんじゃない?
山好きの知り合いに好きな女取られたとかw
こんな人なら当然だし好きになる人居ないよ
同性からも嫌われるね
山でバテタとかリンチされたとかかな?
確かに変わり者揃いの山屋さんは、こう言う病人ははぶるだろうね

694:底名無し沼さん
10/06/09 12:43:26
>>691
www
君がいつもの病人だねw
どうでもいいけど消えてくれる
(●^ω^●)♪

695:底名無し沼さん
10/06/09 12:49:14
何なんだろうね?
多分上高地で嫌な目に遭ったんじゃん
他のスレにも出没してるのかな?
この病人さん
↑の連投してる奴が指摘してるレスは確かに苛つくし
自分は大人だからスルーしたけど

696:底名無し沼さん
10/06/09 12:56:46
てかこのスレは立てた奴が気違いだよ
基地外じゃ無くて神聖
だからもう1つスレが立ったのな
構うと疲れるだけだからやめとく事を勧める

697:底名無し沼さん
10/06/09 13:00:00
ネットには色々なのが居るけど確かにここの屑は酷い
酷過ぎる
俺は小学生じゃないかと思ってる
休みの度に親に無理矢理山に連れて行かれてたりして上高地が嫌いになったのでは?
そう思うと合点が行くではないか
だから暖かい目で見守ろうと思うのだが、どうだろう?

698:底名無し沼さん
10/06/09 13:01:26
人それぞれ
人生色々

699:底名無し沼さん
10/06/09 13:02:21
池沼はスルーしとくべきだお(^^;







700:底名無し沼さん
10/06/09 13:07:48
細けえ事は気にするな


701:底名無し沼さん
10/06/09 13:12:51
快速登山オモシロカッタw

702:底名無し沼さん
10/06/09 14:07:55
>>701
池沼 今目覚めたのか?
つくづくニート&患者はいいな
羨ましいぞwwwwwww
だけど病院では余りPCやめとけ
あ、携帯だったっけw

703:底名無し沼さん
10/06/09 14:12:59
真性が立ててるスレだからなwww


704:668
10/06/10 18:15:04
>>670
レスありがとうざいます。
ヒザ痛持ちでも登れるんですね。
余裕を持って挑戦してみます。

705:底名無し沼さん
10/06/10 19:42:22
スレ立てしたのはロコモーティブ


706:底名無し沼さん
10/06/10 23:57:52
わし老眼だから地図を見るときはコンデジで撮影して拡大して見てる。
膝が痛いなら下りでダブルストック使うとかなり楽だよ。

707:底名無し沼さん
10/06/11 10:50:30
ワシは近眼だから双眼鏡で地図を見ているぞなもし


708:底名無し沼さん
10/06/11 17:43:00
膝サポート機能の付いたタイツって効果あるのかね
使ったことある人居るかな

709:底名無し沼さん
10/06/11 18:54:27
質問です
ディパックもザックの仲間でよろしいでしょうか?
槍なんか重宝しますよね > ディパック
マンションとアパートみたいに当方は考えます



老眼でも山はくっきりさ >>706

710:底名無し沼さん
10/06/11 22:09:44
>>708
ワコールのエキスパートを使ってるけど、かなり効果があったよ
あれはちゃんと正しく着用しなきゃだめなんだよね


711:底名無し沼さん
10/06/12 16:49:23
俺のはワコールじゃないけど、やっぱり効果あったよ。
ひどくなってから、より、ひどくしないように、のほうがいいかも。


712:底名無し沼さん
10/06/14 21:38:46
もう既に酷い状態 orz

713:底名無し沼さん
10/06/15 00:11:49
うーむ
困りましたな

714:底名無し沼さん
10/06/17 03:50:08
【★★北海道&東日本パスリニューアルのお知らせ★★】
URLリンク(www.jreast.co.jp)
JR北海道線、JR東日本線、青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道線、北越急行線及び富士急行線の
普通列車(快速含む)普通車自由席が連続する7日間乗り降り自由です。
また、急行列車(。(例:「はまなす号」「きたぐに号」「臨時急行」))に限り、
別に料金券をお買い求めいただければ ご利用になれます。
★自由席利用に際にも急行券が必要になりますが
◎急行列車の指定席・寝台席などにも料金券を購入すれば乗車できます。

■取扱箇所■ お求め・お問い合わせは、JR北海道、
JR東日本のみどりの窓口・指定席券売機(熱海駅など)
旅行センターおよび主な旅行会社へ。
(一部お取扱いしていない箇所もあります。)
■発売期間■ 夏:平成22年7月1日(木)~平成22年9月6日(月)
■有効期間■ 連続する7日間 大人10000円・子供5000円
■利用期間■ 夏:平成22年7月20日(火)~平成22年9月12日(日)

715:底名無し沼さん
10/06/18 18:30:49
皆さま、ど素人の私にご教授ください。富士山に登った程度で徳沢→横尾→涸沢→北穂高は無謀でしょうか。途中、涸沢で一泊を考えています。

716:底名無し沼さん
10/06/18 18:32:12
>>715
できないことはありません。

717:底名無し沼さん
10/06/18 18:38:58
>>716さん
ということは、危険を伴いますか…?

718:底名無し沼さん
10/06/18 18:41:14
>>717
危険を伴わない登山などありません

719:底名無し沼さん
10/06/18 18:44:15
家から外に出ると危険が危ないです。
男は外に出ると7人の敵がいると申します。
でも、家に居る1人が一番怖いと思います。

720:底名無し沼さん
10/06/18 18:49:00
>>718
そうですよね…。
登山道はどうでしょうか?迷う危険性は高いでしょうか。富士山ほどの整備は期待してはいませんが…。

721:底名無し沼さん
10/06/18 19:13:27
>>720
シーズン中の穂高は人だらけで迷うことはない

ただ、北穂程度に登れるかどうか自分で判断できないうちはやめておいたほうが…
富士山オンリー経験者ってわりと時間感覚に不安が

722:底名無し沼さん
10/06/18 21:09:49
>>721
ありがとうございました。よく考えてみます。ちなみに、岩場はどんな感じでしょうか。

723:底名無し沼さん
10/06/18 22:07:23
北穂の岩場ってなんかあったっけ。特に問題無いんじゃない?
目的地には午後2時くらいに着くように予定たてるべし。
富士山みたいに夜登山とかできる世界じゃないので。
横尾より下ならギリギリ夕方でも歩けるけど、日暮れは結構早い。

724:底名無し沼さん
10/06/18 23:12:21
午後2時ですか。となると、涸沢までは届きませんね。横尾で一泊にした方がいいですか?

725:底名無し沼さん
10/06/18 23:12:23
>>722
岩場っていう感じです

726:底名無し沼さん
10/06/18 23:44:55
>>724
アプローチがわからないからなんとも言えないけど、
例えば夜行バスで行くなら朝着で涸沢までは普通の人なら行ける。

727:底名無し沼さん
10/06/19 01:57:46
>>715

そもそも、富士山はどのコースをとって、登りに何時間、下りに何時間
かかったの。
 それによって、登山路を歩く力がだいたいわかるのだが。

 上高地から涸沢まで、普通に歩いて6時間ほど。横尾までは広くて平坦
な道だから問題ない。
 横尾から涸沢までも谷道で、しかも前半は樹林の中だし、雨でも降らな
いかぎりは大丈夫。
 横尾で泊まってしまうと、次の日の登りが長いので、できればその日
のうちに涸沢まで行った方がいい。晴れておれば、16時頃涸沢着でも、
十分明るいし、小屋のヒトから着くのが遅いと言われることもない。


728:底名無し沼さん
10/06/19 02:02:43
>>715
北穂に行ってからどこに下るの?

729:底名無し沼さん
10/06/19 02:04:40
>>712
整形外科に行ってセレコックス錠100mgっていう薬を処方してもらえよ。
URLリンク(www.interq.or.jp)
コイツな膝の痛みに凄くよく効くぜ。但し膝が良くなるわけではないからな。

730:底名無し沼さん
10/06/19 02:09:49
>>729
回復不能なまでに膝が壊れたらどうするんだね

731:底名無し沼さん
10/06/19 02:11:36
>>728
滝谷

732:底名無し沼さん
10/06/19 02:26:12
>>731
なにさせる気?!

733:底名無し沼さん
10/06/19 07:40:53
>>715です。
>>726さん
富士山は須走口から登りました。夜中の登りで8時間、下りは6時間くらいでした。下りが更に遅いのは、砂走りで膝痛に…。
>>727さん
北穂高で大切戸と槍ヶ岳を堪能して(眺めるだけ)、周囲を散策して、次の日に来た道で下るつもりです。



734:底名無し沼さん
10/06/19 08:10:25
>>731さん
滝谷…確実に死ねますね(笑)

735:底名無し沼さん
10/06/19 08:10:33
滝谷から垂直落下すればいいと思うよ

736:底名無し沼さん
10/06/19 12:02:44
ロコモーティブじゃー!
約5年ぶりに登攀じゃー!!!!トゥルルットゥ!トゥルルットゥ!
うおお!真夜中の登攀!これが湧き上がってきた!
チャーリー石が転がっていく!スピードを緩めることはできへん!

プオーーーーー!!!!!

約5年ぶりにカール地形に汽笛が鳴り響いた!
この湧き上がる思い!全員がいてもたってもいられん思いで一気に駆け上がった!
重太郎新道を駆け上がった!シュッシュッシュッシュッ!

737:底名無し沼さん
10/06/19 12:10:03
蒸気があえいどる。蒸気があえいどる。
蒸気の力が大腿四頭筋を強烈に盛り上げてきた!

738:底名無し沼さん
10/06/19 12:47:06
そのまま吊尾根にでも激突しとけwwwwwww

739:底名無し沼さん
10/06/19 13:07:41
このスレに○派おじいさんが来ていそうですね

740:727
10/06/19 14:42:30
>>715=733さんへ

 最初の登山が富士山しかも夜間登山なら、そのくらいのコースタイムは普通で、
とくに脚力が弱いわけでもないと思う。下りの膝痛ははじめての高山だったから
でしょう。
 富士山は須走口から頂上まで標高差1700mほど、上高地から北穂高は
1500mで富士山よりは少ない。しかも、涸沢で一泊すると、涸沢から
北穂高まではその半分の800m。通常3時間弱で登れるけれど、715さん
の場合、余裕をみて3時間半から4時間みておけばいいでしょう。
 北穂山頂で眺めを楽しむなら、9時以降はガスがかかるとみて、5時には
涸沢を出たい。小屋の朝食がそれより遅くなるようなら、朝食は弁当にして
もらって、早出をしたほうがいい。
 5時なら明るいので、迷う心配はないけれど、念のため前の日に北穂南稜
コースの入り口を確認しておいたほうがいい。北穂にいくなら、涸沢小屋に
泊まった方が、次の日の登山路を確認しやすいと思う。
 ここで質問するくらいだから、おそらく単独登山だと思うが、穂高は人が
多いとはいえ、列をなして登る富士山に比べれば少ない。まわりに人がまっ
たくいないということもある。また、小屋の数も少ないので、そのつもりで
いったほうがいい。
 南稜の鎖場はそれほどたいしたことないので、、鎖にしがみつかずに、身
体を岩から離して足で登ればいいでしょう。それよりも落石(人為)に注意。
とくに落石ををおこさないように。
 あと、頂上周辺は岩ゴロの場所が多いので、富士山よりも道がわかりにくい。
岩に記された○や→、×などのマークに注意すること。なお、北穂山頂で散歩
するのはいいけれど、小屋の場所を常に意識において、変なところに迷い込ま
ないように注意。滝谷方面にはクライマーのつけた踏み跡も多いので、誘われ
て迷い込まないように。ヘルメットやクライミング・ギアをつけたグループの
後ろに不用意についていったりしないように。


741:底名無し沼さん
10/06/19 15:23:22
>>733
アプローチって北穂の方の話ね(わかりにくくてゴメン)
夜行バス早朝上高地着なら涸沢午後2時でOK
朝発昼上高地着なら横尾泊

742:727
10/06/19 15:36:16
>>715=733さんへ

 あといちばん大切なことを言い忘れてました。
それは天候の判断。つまり、今後どの程度の悪天がどれくらい続くかの見通しを
たてて、それにもとづいて今後の行動(そのまま進むか、引き返すか、停滞する
か)について、適切で安全な決定をすることができることです。

 単独の初心者にとっては、おそらくこれがいちばん難しいと思います。ほんと
うはその場になってみないと何ともいえないですが、一般論で言えば、初心者は
悪天の場合には、3000mの稜線にはいかないほうがいいでしょう。雨も
こわいですが、風もこわいです。
 それから、北穂高南峰は3106mなので、上高地からの標高差は1600
mになりますね。


743:底名無し沼さん
10/06/19 16:19:41
>>742
とりあえず行けや

744:底名無し沼さん
10/06/19 16:25:39
>>740~742さん
暖かいご指導、有難うございます。
数年前、大切戸~槍ヶ岳の写真を見てから、絶対に一度は行きたいと思っていました。
充分に気をつけて行きます。

745:743
10/06/19 16:32:25
>>744
1回と言わず何回でも登ってくださいまし
ガスに巻かれて2メートル先が見えないから、ヲレも高度恐怖症なのに縦走できますた
いろいろ経験あれば、話はつきまへん 小便ちびった経験とかさ・・・ 俺だけか マァイイヤ

上高地っていいね

746:底名無し沼さん
10/06/19 21:39:24
>>734 >>735
ケッ、ドシロウトが聞いた風な口をきくんじゃねぇよ。

747:底名無し沼さん
10/06/19 21:54:28
最近は、ネットの情報だけでわかった気になっているドシロウトが増えたからね。

748:底名無し沼さん
10/06/19 22:28:10
蒸気力じゃー!蒸気力じゃー!蒸気力が常識を変える瞬間じゃ!

749:底名無し沼さん
10/06/19 23:01:44
>748
で、どんな常識を変えるのよ?

750:底名無し沼さん
10/06/19 23:07:16
登山の常識変えるっちゅうとるんじゃ!ボケが!

751:底名無し沼さん
10/06/19 23:09:23
そんなことも理解できへん奴が登山すんな!何か聞こえてきたか・・・

うお!これは!プオオオオ!うおーーーーー!


752:底名無し沼さん
10/06/19 23:09:37
もっと具体的に言えよ。

753:底名無し沼さん
10/06/19 23:12:34
ぷーぷーぷーぷー、うるせえ。
蒸気の時代は終わったんじゃ。
時代遅れは引っ込んでろ。

754:底名無し沼さん
10/06/19 23:14:50
新・快速登山? w

755:底名無し沼さん
10/06/19 23:21:02
>>746さん

>>734ですが、ど素人の自分では確実に死ねる、という意味です。

756:底名無し沼さん
10/06/19 23:52:28
>>749
触っちゃダメ
2年前くらいから書き込み続けてる蒸気バカだから

757:底名無し沼さん
10/06/19 23:58:17
>>750
蒸気とか動力を使った登山など問題外ですね

758:底名無し沼さん
10/06/20 00:28:27
登山列車
URLリンク(www.youtube.com)

759:底名無し沼さん
10/06/20 00:30:40
風景すごいいいけど、コレ怖すぎるだろ・・・

760:底名無し沼さん
10/06/20 00:31:22
>>758
トゥース!

761:底名無し沼さん
10/06/20 00:33:42
>>758
金儲けしか考えない日本人は ムリィ~
消費税10%。。。

762:底名無し沼さん
10/06/20 01:30:54
動力登山にケチつけとんか?蒸気機関車の喘ぎが聞こえるんか?
一気に巻き上げていくだけの推進力持っとるんじゃ!登山の常識覆した!
よっしゃ!

763:底名無し沼さん
10/06/20 02:19:57
>>758
こんなの見せたら、また一儲けしたいだけの土建屋が
「上高地にロープウェイ建設を!」とか言い出す

764:底名無し沼さん
10/06/20 02:28:03
土建屋は知能指数が低いある意味知的障害者の集まりなんだからそんなこと言ったら失礼でしょ!

765:底名無し沼さん
10/06/20 09:00:25
>>763
>こんなの見せたら、また一儲けしたいだけの土建屋が
>「上高地にロープウェイ建設を!」とか言い出す

お前も上高地まで車、バス、電車使って行くんだろ?
よう言うわ

766:底名無し沼さん
10/06/20 10:56:52
次元が違う


767:底名無し沼さん
10/06/20 11:26:40
同じだな

768:底名無し沼さん
10/06/20 11:56:49
土建屋 乙

769:底名無し沼さん
10/06/20 13:15:13
>755
北穂に登ったことも、滝谷を見たこともないのに、どうして死ぬと分かるんだ?
軽々しく「死ぬ」なんて言うなってことだ。
お宅ばかりでなく、2chには、そんな経験したこともないくせに
やたらと「死ぬ」とか「パンパカ」とか言う奴が多すぎるんだよ。


770:底名無し沼さん
10/06/20 14:24:25
でっていう

771:底名無し沼さん
10/06/20 19:12:28
北穂の頂上はせまいね・・・ 

772:底名無し沼さん
10/06/20 22:50:39
確かに…とはいえ、そこから落ちるのはお前くらいしかいない

773:底名無し沼さん
10/06/20 23:43:19
ロコモーティブの強烈な雄たけびが大地にこだました。
おお!地割れか!これは!地表がわずかに盛り上がったような感じがした。それほどのものだった。

774:底名無し沼さん
10/06/20 23:48:54
何か聞こえてきた!

775:底名無し沼さん
10/06/21 01:50:18
膝は治ったんか?

776:底名無し沼さん
10/06/21 10:01:02
>>774
URLリンク(www.youtube.com)

777:底名無し沼さん
10/06/21 10:08:44
昭和40年代の信越放送のCMが懐かしい。
上高地ビスケット~
汽笛が好きでした。

778:底名無し沼さん
10/06/21 19:58:38
俺も当時長野にいたが、そんなCMあったっけ?

779:底名無し沼さん
10/06/21 20:13:01
アタリマエダのクラッカー

780:底名無し沼さん
10/06/22 00:00:45
膝完全粉砕後完治じゃ!足の指の間からも白い煙があがってきた!蒸気じゃ!

781:底名無し沼さん
10/06/22 00:35:34
それ水虫やろ
煙やなくて白い粉吹いとんやろ

782:底名無し沼さん
10/06/22 00:47:44
やかましい!ボケが!

783:底名無し沼さん
10/06/22 01:02:33
>>781
>>756

784:底名無し沼さん
10/06/22 01:17:08
僕はロコモーティブの友達ですから


785:底名無し沼さん
10/06/22 06:40:25
ロコモーティブって水虫だったん?

786:底名無し沼さん
10/06/22 21:59:09
蒸気を愚弄するものは天罰が下る。ただでは済まんわ。かわいそうやけどな。

787:底名無し沼さん
10/06/22 22:02:57
ものが蒸気なだけに、上機嫌 ナンチャッテw

788:底名無し沼さん
10/06/22 23:50:25
くだらん 実にくだらん

789:底名無し沼さん
10/06/22 23:56:09
トロくせえ蒸気機関は引っ込んどけ!
邪魔や邪魔、道を空けんかい!!

790:底名無し沼さん
10/06/23 00:03:14
>>769
滝谷に落ちたら死ぬだろ。
登って直接見てなくても其の位は分かる。
2chには経験主義者の馬鹿が多くて困る。


791:底名無し沼さん
10/06/23 00:11:35
789お前たいがいにしとけよ!ボケが!

792:底名無し沼さん
10/06/23 00:18:21
おいこら、蒸気のくせに何えらそうな口きいとんじゃ、おぉ?
隅っこでくっさい水虫の足でも嗅いどれや!!

793:底名無し沼さん
10/06/23 00:43:50
ロコを虐めないでくれ

794:底名無し沼さん
10/06/23 07:25:13
山に行かない人の書き込み多すぎ。
999レスあっても使える情報は数えるほどしかない。

795:底名無し沼さん
10/06/23 10:08:00
実際、北アルプスの登山者が減少傾向にあるらしいからな

796:底名無し沼さん
10/06/23 10:41:38
書店に行って山渓の脇通ったら、表紙がジャンダルムだったので即買い。

797:底名無し沼さん
10/06/23 16:48:15
>>795
減ってくれた方が助かる
1畳に2人で寝るのは嫌じゃ

798:底名無し沼さん
10/06/23 16:51:26
減っているのか、そう感じたことはないが

799:底名無し沼さん
10/06/23 17:44:33
昨年の夏山登山者は3割減とかじゃなった?
天候不順の影響とは思うけど

800:底名無し沼さん
10/06/23 19:35:37
総数は減ったかもしらんが、馬鹿の数は年々増えているよな

801:底名無し沼さん
10/06/23 20:17:05
>>797
テント担げよ

802:底名無し沼さん
10/06/23 21:44:42
去年はトムラウシ事件があったから登山者が激減したらしい
山小屋の人が言っていた

803:底名無し沼さん
10/06/23 23:12:16
去年は盆休みに台風だったからね

804:底名無し沼さん
10/06/23 23:43:17
蒸気注入!ゲットオン!レディートゥオン!

プオー!

805:底名無し沼さん
10/06/24 00:56:15
ロープウェイのこと真剣に考えませんか

806:805
10/06/24 01:00:28
動力は今時、蒸気なわけないでしょ!
歩くだけのスポーツだと思うから・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

山はいいねo

807:底名無し沼さん
10/06/24 01:06:43
>>806
あんた、なに言いたいの?

808:はっぴゃくろく番
10/06/24 01:09:01
北穂のテラスはいいね…

809:底名無し沼さん
10/06/24 01:14:24
>>802
なんでもトムラウシのせいにしとけば気が楽なんだよ
「来年は客足がもどるはず!」捕らぬ狸の皮算用

810:底名無し沼さん
10/06/24 01:34:10
>>809
とりあえずトムラウシ行こう!

811:底名無し沼さん
10/06/24 08:41:07
>>802
じゃあ今年も7月にいっぱい死んで欲しいな

812:底名無し沼さん
10/06/24 10:40:33
>>790
どこに滝谷へ落ちるなんて書いてあるんだ?

813:底名無し沼さん
10/06/24 11:07:51
>>812
つまりは岐阜県警か長野県警かのどちらのお世話になるかだ。

814:底名無し沼さん
10/06/24 11:36:01
>>813
決めかねてヤジロベェになってる図が浮かぶわ

815:底名無し沼さん
10/06/24 15:49:03
>>814
上手いね

816:底名無し沼さん
10/06/24 23:40:56
蒸気注入!ゲットオン!レディートゥオン!

プオー!




817:底名無し沼さん
10/06/25 00:06:41
水虫の薬がシミたんだな

818:底名無し沼さん
10/06/25 12:23:59
水虫って、毛布を介して感染するのかな?
そうなら山小屋は危険。

819:底名無し沼さん
10/06/25 12:33:20
>>818
山小屋の毛布や布団を介してというならダニでしょう。
日光に当てて干せばいなくなるけれど、天候不順が続くと一気に増える。

820:底名無し沼さん
10/06/25 13:02:50
素足で歯医者に行って、スリッパから感染たことがある


821:底名無し沼さん
10/06/25 20:23:25
ロコモーティブは山小屋禁止

822:底名無し沼さん
10/06/25 21:38:46
はぁ?お前が禁止じゃ!ボケ!

823:底名無し沼さん
10/06/25 21:45:35
ロコは水虫

824:底名無し沼さん
10/06/26 12:55:45
足湯で、隣の人に「この温泉で水虫治りますかね?」
この一言で、誰もいなくなり俺様専用足湯に早変わりwwwww

825:底名無し沼さん
10/06/26 14:18:32
登山靴は蒸れるし、山泊まりで風呂に入らないとくれば水虫持ちは多いんだろうな

826:底名無し沼さん
10/06/26 15:20:09
乗鞍か白骨なら強酸性だから一瞬で菌は死ぬでそ。
奥飛騨や上高地なら嫌だな。

念のため付け加えると、トリコモナスやカンジダ、ケジラミといった
性感染症も温泉でうつるぞ。うつらないのはクラミジアくらい。
座るときはちゃんと洗い流してからにしようなw

827:底名無し沼さん
10/06/26 17:50:33
平湯の森んとこの足湯も、熱すぎて菌が死にそうだぞ
あと、温泉スパ泉は脱衣所の休憩椅子がヤバいと思うw


828:底名無し沼さん
10/06/27 07:57:26
>>826
で、シロウトババアはカンジダ持ちなんか?wwwwwwwwwww

829:底名無し沼さん
10/06/27 07:58:49
蜘蛛の糸の主人公かなにかか?

830:底名無し沼さん
10/06/27 11:37:31
シロウトババア(笑)

831:底名無し沼さん
10/06/27 11:44:04
でそ。 w

832:底名無し沼さん
10/06/27 17:21:26
プオー!!!プオー!!!

蒸気が溜まってきた!噴出しそうや!筋肉が盛り上がってくるで!おお!五臓六腑に行き渡ってきた!


833:底名無し沼さん
10/06/27 17:22:46
朝一で上高地入ると川とか池から白いもやが立ち上ってくるのが見える奴もおるやろう。
あれこそ蒸気の一種や。フォッサマグナエネルギーが蒸気を噴出しとるんじゃ!うおお!

834:底名無し沼さん
10/06/27 17:56:10
>>833
焼岳を推奨します

835:底名無し沼さん
10/06/27 21:00:42
今日の六甲山系はガスかかりまくり、真っ白けで髪ベタベタ

836:底名無し沼さん
10/06/27 21:24:19
六甲に蒸気なんかあらへんわ

837:底名無し沼さん
10/06/27 21:27:21
蒸気ちゃう、霞や

838:底名無し沼さん
10/06/27 21:36:51
スレ違いですみません。政治の部門で規制を受けて
いるものですから(民主党の陰謀?工作員? 2chで検索お願いします)

民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。

韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党 在日」「民主党 中国」で検索してください。

中国に利権を売り渡した例
スレリンク(news4plus板:-100番)

そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。

そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢 在日」で検索してください。

あと、「菅直人 隠し子」を検索お願いします。

スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。

みなさん、頑張りましょう!!


839:底名無し沼さん
10/06/27 21:57:09
>>838
巡回お疲れさん
自民はともかく民主には入れないから

840:底名無し沼さん
10/06/28 00:06:54
>>838
幸福実現党御苦労!!

841:底名無し沼さん
10/06/28 00:48:33
上高地党はテントはるよ

842:底名無し沼さん
10/06/28 02:53:12
>>841
どんな党派だ?

843:底名無し沼さん
10/06/28 04:04:39
             /)         ,..-─-
           ///)      /. : : : : : : : : : \
          /,.=゙''"/      /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
   /     i f ,.r='"-‐'つ    ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
  /      /   _,.-‐'゙~     {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}  みんな~!ドナルドと一緒にジャンダルムで
    /   ,i    ,二ニー;     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}
   /    ノ    il゙ ̄ ̄      { : : : :|   >   |:: : : :;!   ひさびさに マックフライポテトを食べないか~?
      ,イ「ト、  ,!,!         ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ
     / iトヾヽ_/ィ"___.       ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,r|、` '' ー--‐f´

844:底名無し沼さん
10/07/01 01:55:37
ロコモーティブの息吹じゃー!

845:底名無し沼さん
10/07/01 02:05:55
口臭いよ!

846:底名無し沼さん
10/07/01 11:14:34
なぁ、松本電鉄バスの高速バス・さわやか信州号のページ
URLリンク(sawayaka.alpico.jp)
がまったくつながらないのはなんで?
去年もこの会社のこのページ見ようとしたけど
全然つながらなかったように記憶してるんだけど、
こいつらやる気あるの?

847:底名無し沼さん
10/07/01 11:20:32
>>846
調べたらURL違ってるぞ
co.jpな

848:底名無し沼さん
10/07/01 11:37:19
ハァ?
なんだこりゃ
松本電鉄バスのサイト内にあるリンクだぞ、オレが押してたのは。
ホンマなんつーやる気のない会社だ。

849:底名無し沼さん
10/07/01 11:45:04
アルピコ好きだよアルピコlove

850:底名無し沼さん
10/07/01 16:30:39
>>849
アルピコな
URLリンク(www.alpico.co.jp)

851:底名無し沼さん
10/07/01 17:37:46
アルヴィノ viーーno!!

852:底名無し沼さん
10/07/01 19:47:34
ビザ緩和で中国人観光客が増えますよ
上高地にも今よりドカッと来そうだな
風呂のマナーが違うので、宿は対応が大変なんだってな

853:底名無し沼さん
10/07/01 19:59:35
ネトウヨさん大忙しの悪寒w

854:底名無し沼さん
10/07/03 08:13:41
上高地で観光関係者の韓国語勉強会

 北アルプスが近年、韓国人登山者の人気を集める中、日本山岳会
上高地山岳研究所管理人の内野かおりさん(40)=諏訪市=が、
韓国語勉強会を上高地の旅館やビジターセンターの職員らを対象に開いている。
内野さんは「韓国語でひと声掛けるだけで印象は違う。
互いの距離を縮めてほしい」と呼び掛けている。
URLリンク(www.shinmai.co.jp)

855:底名無し沼さん
10/07/03 18:51:23
>>854
あんたはナニ食ってる? やっぱ朝マック?

856:底名無し沼さん
10/07/03 20:42:24
そうそう、ひと声かけて牽制してやらんと
やつらの傍若無人ぶりは目に余る



857:底名無し沼さん
10/07/04 12:37:43
アルピコバスのカラー見ると
なんか嬉しくなる

858:底名無し沼さん
10/07/04 20:19:35
アルビコタクシーもいいよ


859:底名無し沼さん
10/07/04 23:16:38
蒸気の国日本!

860:底名無し沼さん
10/07/06 17:05:51
山の天気予報で稜線の風速がわかるサイトってある?

861:底名無し沼さん
10/07/06 17:16:01
>>860
携帯サイト(日本気象協会かな?)に山岳気象情報とかあるけど
稜線の風速みたいなピンポイントかつ猫の目変化球的データは
正確に予報するなんて無理だろー

862:底名無し沼さん
10/07/06 22:32:20
>>860
気象庁のホームページのウインドプロファイラで、福井や高田の上空3キロの
風速を見てみるといいと思う。
ちなみに、低気圧の周辺だったり前線から2・300キロしか離れていないと、
15メートルくらい吹いていて、もっと近い場合には20メートルを超えてることがよくある。
風が弱いのは、夏山シーズンの太平洋高気圧に覆われてる時か春・秋の移動性
高気圧に覆われてる時。要は年の3分の2くらいは暴風の世界と思ったほうがいい。

863:底名無し沼さん
10/07/06 22:54:58
とりあえずtenki.jpの登山予報で、標高毎に3日分の風と気温が出てるから
稜線の高さの欄を見てみたら?
単なる計算値らしいから、地形の影響は出てないけど。

864:底名無し沼さん
10/07/06 23:28:15
稜線での突風って何で吹くの?

865:底名無し沼さん
10/07/07 00:14:12
>>864
日本上空には梅雨時期と秋雨時期、厳冬期の西高東低で等圧線が込み合っている時期は
ジェット気流が流れていて、上空8から10キロくらいの高さを秒速30から100メートルくらいの
速さで西から東へ流れている。
梅雨時期と秋雨時期はこれがだいたい前線に沿って流れているので、当然その
真下は暴風になる。標高が低くなればなるほど重力と空気自体の抵抗が増えるので
風の強さは弱くなるし、平野部は周囲の山が防壁になっているので風は弱くなる。
逆に3000メートルの稜線だと遮るものがなく、標高が高くて抵抗も地表よりはるかに
小さいので、当然その風をもろに受けることになる。

866:底名無し沼さん
10/07/07 00:34:54
>>864
桶屋が儲かるから・・・
で実際秒速20m超えるとヤバイと思た・・・
まぁ山登るヤシは風任せ

867:底名無し沼さん
10/07/07 00:49:09
山屋って気象予報士になれるっぽい…尊敬

868:底名無し沼さん
10/07/07 03:36:36
>867
なった気分で山行かなきゃだめでそ

869:底名無し沼さん
10/07/07 05:09:13
最近の遭難は、1か月も2カ月も前から山行予定を決めておいて、よせばいいのに
最悪の天候でも突入してそのまま遭難、などというアホなものが多い。
本来は天候与件が先にあって初めてまっとうな登山が成立するのだから、
直前まで行けるか行けないかなんて決められるはずないのに。
大人数で予定の融通の利かない登山が批判されるのはここに原因がある。

870:底名無し沼さん
10/07/07 07:16:48
山の中で天気図とってる人いる?

URLリンク(www.h2.dion.ne.jp)

871:底名無し沼さん
10/07/07 17:53:41
>>870
最近は、携帯で天気予報だけテレビで見てるな。
携帯電波県外でも地デジの電波は結構受信できる。

872:底名無し沼さん
10/07/07 18:04:35
テントで夕4時に天気図書くのが山での日課になってるな

873:底名無し沼さん
10/07/07 20:15:19
>>872
一応自分で天気図を書いて見るのだが、後でテレビの天気予報の画像と比較すると
あまりに違いすぎて笑えてしまうことがある。
前線の位置などは気象衛星の画像などがないとさっぱりわからないから、
昔の人ってどうしてたんだろうと思う。

874:底名無し沼さん
10/07/09 10:52:43

【事業仕分け】国からの補助「廃止」判定  山岳地帯の山小屋のトイレが大変なことになるかも

スレリンク(newsplus板)



875:底名無し沼さん
10/07/09 17:29:09
明日、上高地に観光がてら下見に行く予定だが張れるかな。

876:底名無し沼さん
10/07/09 19:05:52
張れる晴れる

877:底名無し沼さん
10/07/09 19:17:47
腫れる貼れる

878:底名無し沼さん
10/07/09 20:32:44
こんな完短な返還ミスに木がつかないなんて新じられない。
掻き込みする四角ないね。

879:底名無し沼さん
10/07/09 20:40:32
>>873
等圧線がなぁ。

880:底名無し沼さん
10/07/09 20:50:00
等圧線くっついちゃう

渦巻きを描いて、さらにその線と線の間にもう一個渦巻きを描くテスト、知ってる?
線同士がくっつかないように描かなきゃならんの
くっつく人は脳梗塞かなんからしいで

881:底名無し沼さん
10/07/10 01:18:32
あと1週間くらい思いっきり雨が降りそうだから、かなり雪解けも進んで
例年通りの状況になりそう。
もっとも最近は毎年梅雨明けが不明瞭で8月に入ってからだったりするから、
今年はそうならないよう祈るばかり。今のところ週刊天気図では運が良ければ
海の日くらいに明けそうな気配だがはたして・・・。

882:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:49:55
GFSの9日間パネル見てると、16日から高気圧圏内に入って、
18日にはべったり太平洋高気圧の圏内にいるっぽいんだよな。
ウェザーニューズも、16日に梅雨前線切る絵書いてきてるし。

ただ、この中では最も週間天気予報精度がマシな気象庁は
16の時点でまだ雨マークつけてる。
その数日でどう動くかだな。


883:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:53:14
>>882
サブハイができていわゆるクジラのしっぽ型の気圧配置になるのが
一番いいのだが、最近の梅雨明けは太平洋高気圧の左の縁のほうに入って
湿度が高くて午後の天気が最悪なパターンが多くなってきてる気がする。
といってたった2日くらいで前線が低気圧と一緒に北のほうへ去ってしまって
明ける年なんかもあるから、本当に日本付近の天気予報は一筋縄ではいかない。

884:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:51:51
昨日更新分までは17日から高気圧だったのに、今朝更新分でいきなり低気圧が出てきて、
気象庁とバイオウェザーは連休明けまで雨予報に転じた。
ウェザーニューズとGFSはまだ高気圧予報だな。どっちが勝つか。

哀しいことに、過去は気象庁の勝率のほうが高い…。

885:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:30:49
>>884
台風の予報なんかは気象庁は災害に対する警戒を促すためかわざと速度を
遅く予報したりするのでGFSが勝つことも多いが、こと梅雨に関しては
気象庁の勝率は高い気がする。あと3日くらい様子を見てみないと
今後の展開は読めないな。


886:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:52:10
スレ違い。よそでやれよ。

887:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:56:41
よそのスレでも時々見かけるが、
何かというと「スレ違い」
いいじゃねぇか、少し位わき道通ったって。
そのほうが話に幅も出て面白い。

888:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:12:16
なんだこいつ?
自分勝手な屑だな。

889:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:15:25
いずれにせよ今の天気では北アルプスに突入するのは最悪の選択肢だからなあ…。
なんだかんだいって高山植物の咲き誇る夏山シーズンはみんな待ち望んでるところだから、
梅雨明けが遅くなりがちな最近の傾向は本当に残念。
夏山シーズンなんて実質週末2回分くらいしかない気がする。

890:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:16:22
・自分ぐらいはいいだろう
・少しぐらいはいいじゃないか
・堅いことをいうな

こういう思考の馬鹿が山でもどこでも多くて迷惑だよね
特に団塊世代、40代世代に多いように思うけど
甘えて育てられたからなのかね?

891:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:19:37
夏山の天候がいつ回復するか、山の雪解けがどうなっているかってスレ違いか?
三連休に山行けるかどうかは大きいから、興味あるところだが。
梅雨末期豪雨に合羽着て北アなんて、修行でもあるまいしやりたくない。

892:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:21:20
つスレタイ

893:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:37:03
山登りの目的は山頂からの景色を見ること?

894:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:37:11
だから、上高地周辺で山登りするために、天候=梅雨明けが気になるんだよ。
梅雨の上高地を散策しましょってスレじゃないだろ?
なんでそんなに必死なの?

895:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:39:01
↑梅雨だから脳にカビでも生えたのか?

896:底名無し沼さん
10/07/11 17:41:33
7月末くらいだったら、涸沢まで雪がなくなって
完全夏道(アイゼン・ストック不要)になりますかねえ?
 

897:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:44:48
>>896
涸沢までなら今でもだいじょうぶだが、そこから上は今頃小屋関係者が
連休に間に合うように必死に雪切りなどの対策をしているはず。
まああと1週間は雨だらけだろうから、7月末なら余裕なはずだが。
例年穂高岳山荘の直前だけは、かなり長い期間雪の階段が残ってるが、
特に歩くのに支障はない。

898:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:46:56
>>896
なってますよ。
格好だけでストック持っているおバカさんで溢れかえっていますがwww

899:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:52:07
>>896
8月上旬に2回行ったけど、二回とも「雪渓の長い歩きあり、アイゼンは一応不要だが
初心者ならザイテン下や下りに簡易アイゼンがあると快適」レベルだった。
Sガレからザイテンまでの雪渓て、盆までには溶ける?

900:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:59:23
言われたことはきちんと守る。
言われた仕事はきちんとする。
しかし、言われないと何もしない、何も出来ない。
自分で考えられない。

ゆとり世代。

901:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:59:54
雪渓に関しては年によりけり。
ストック論議は始めると擁護派とアンチがあふれ返ってどこのスレも
荒れるから、専用スレでやったほうがいい。

902:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:46:48
自分で考えて山登った結果、遭難する団塊世代

903:底名無し沼さん
10/07/11 22:42:26
896です。ありがとうございました。
涸沢より上は軽アイゼンとかがあったほうがいいけど、
涸沢までは完全夏道気分で行けるということですね。
 


904:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:20:10
>>900
言われたことを守れない。
仕事もきちんとできない。
しかし、自己中心的な主張は一人前、でも何も出来ない。
自分で考えられない。

団塊世代。

905:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:22:18
>>903
まあ、賢明な君ならストックは持っていかないよね。
あんなもの持って山へ行くなんて、ほんとバカだわ。

906:底名無し沼さん
10/07/11 23:40:08
>>905
ストックの話題を出すなら次の衆院選で争点にして国民の審判を受けてくれ。

907:底名無し沼さん
10/07/12 00:03:09
>>906
なんでお前に指図されなきゃならんのだ。
何様のつもりだよ。

908:底名無し沼さん
10/07/12 00:50:41
お医者様です

909:900
10/07/12 12:40:31
>>902 >>904
俺、団塊じゃないからw

自分と意見の合わない奴は全て団塊と思い込む単純さが、いかにも…ry


910:底名無し沼さん
10/07/12 13:43:03
>>888
別に荒らしてるわけでもないし。
上高地も谷川も関係ない、
山の話に天候の話題が出てこないほうがおかしい。

お前らの書き込みこそ、単なるガキの言いがかり。
よっぽどうざったい。

911:底名無し沼さん
10/07/12 17:20:56
あと一週間、大雨で涸沢や槍沢の雪がたくさん溶けてくれますように。
>>906
ストックに関する争いは登山板では定番なので、放っておくのがよろしいかと。
>>909
団塊だのゆとりだのと世代をひとくくりにして悪いことを他人のせいにして
済ませようとするのはいつの世にもあることなので、これもスルーしたほうが。

912:底名無し沼さん
10/07/12 17:39:28
雪ある方が楽だと思うけどなぁ

913:底名無し沼さん
10/07/12 18:24:17
雪があると下るときは楽だが登るときは足を下ろしたときに来る
反発力が雪に吸収されてしまうので、早く歩こうとしても歩きにくくなる。
よって上りと下りでメリット・デメリットが相殺されて同じ気もするが、
足腰にはよさそうな気もする。

914:底名無し沼さん
10/07/12 19:04:54
そこでストックの登場でそ

915:底名無し沼さん
10/07/12 20:42:26
去年はこの時期でも涸沢に雪残ってたから
今年は雪少ないんだね

916:底名無し沼さん
10/07/12 20:51:16
は?どこをどう読むとそういう話に?
今年は例年になく残雪多くて溶けにくいと言われているが。
単にステップ切ってくれてるのと、ある程度腐ってるからアイゼン(6本爪以上)までは
要らないってだけの話でそ。
4本爪の簡易アイゼンは、初心者なら持ってるほうがいい。というか使ってくれ、
滑るの恐れてへっぴり腰で渋滞つくるのやめてくれ。

917:底名無し沼さん
10/07/12 20:54:04
そんなことない。涸沢ヒュッテのページをご覧あれ。
ただし今日・明日・あさってと大雨が降るのでかなり状況は変わるはずだが。

918:902
10/07/12 20:57:42
>>909
お前が団塊の世代だなんて書いてませんが

919:底名無し沼さん
10/07/12 21:01:25
涸沢のテン場もまだ雪で埋まってるの?

920:底名無し沼さん
10/07/12 21:49:47
蒸気蒸れした足の指と指の間を舐めたい

921:底名無し沼さん
10/07/12 22:49:03
蒸気?!!!!!

922:底名無し沼さん
10/07/12 23:15:59
ん??蒸気やと?!!!!!

923:底名無し沼さん
10/07/13 00:23:05
蒸気とストックが禁止ワードってことですね

924:底名無し沼さん
10/07/13 16:28:29
とりあえず今日は徳沢泊の予定が
通行止めでロープが・・・
涙目

925:底名無し沼さん
10/07/13 17:23:12
明日あさっても大雨見込みだから下って温泉にでも使ってたほうがいいのに…。
週間天気図通りだと連休は激混みになりそうな悪寒・・・。

926:底名無し沼さん
10/07/13 21:39:33
>>924
今どうなってんの?
公式だと、大正池~田代池は通行止めと書いてるけど、
河童橋から明神は通行困難としか書いてないんだけど。
増水?崖崩れ?
左右岸ともダメなの?

927:底名無し沼さん
10/07/13 23:04:27
>>926
経験者なら分かるが、こういう時はあちこちが浸水する。
特に河童橋から明神・徳沢にかけては梓川と道との高さにそんなに差がないところが
いっぱいあるから、様子見で停滞が正解。
雨雲レーダーを監視して黄色や赤の雲が遠ざかるのを待つしかないが、
ここしばらくは似たような状況がしばしばおこると思う。
ちゅうかよりによって何でこんな梅雨末期に入山???

928:底名無し沼さん
10/07/14 00:12:25
>>927
なんとなくだけど、超かっこいいと思った。ありがとう。

929:底名無し沼さん
10/07/14 04:28:37
>>927
いや、単純に現地状況が心配だから、様子を知りたかっただけなんだけと゜。
入山は連休明けの予定だけど、復旧とか心配なんで。

930:底名無し沼さん
10/07/14 07:34:51
連休に行きたい

931:底名無し沼さん
10/07/14 08:32:03
いらっしゃいませ

932:底名無し沼さん
10/07/14 12:42:38
連休混みそうだな

933:底名無し沼さん
10/07/14 12:46:09
盆明けに行きます

934:底名無し沼さん
10/07/14 20:27:20
テレ東で特集中

935:底名無し沼さん
10/07/14 20:54:06
>>934
ありがとう
いいやつだな見逃すとこだった

936:底名無し沼さん
10/07/15 04:01:56
街より山だね
URLリンク(www.youtube.com)


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