09/12/02 03:02:52
>>310
-5度タイプ3個の方が長持ちするよ。
320:底名無し沼さん
09/12/02 03:08:07
-16℃はアイスクリーム(初日限定)を持って行きたいとかじゃないと態々買う意味がないよ。
-16℃の保冷材は初日の夜には融けている。
321:底名無し沼さん
09/12/02 08:53:50
冷蔵保存したいだけなら氷が最強
322:底名無し沼さん
09/12/03 19:46:36
フロストより?
323:底名無し沼さん
09/12/04 08:11:53
上のレス読めば解る
要は、用途と目的
324:底名無し沼さん
09/12/04 08:36:40
_,..-::..,,,__ い
/ , ゙ヽ っ
;' /i∧λヽ .vi, ゙i, .て
!V‐i! .l,!弋!ヽlz!. ´! ら
| !‐ー ‐ー!|i h. ノ っ
!.!'' ゙‐┐'' !l i゙人 し
i⌒ヽn.三./⌒i .l!|.゙' .,~_. イリ!゙ | .) ゃ
ヽ '_!. ! ,h. 'ヾ,,:ri大7//‐.,!/ l
゙< ヽ ,!ニi´ r´ ,i !.,,,_゙// ゙! い
三者面談どうするつもりだおかん
325:底名無し沼さん
09/12/06 23:57:29
>>321
氷もいいけど
凍らせた2Lペットのお茶を凍らせるのが最強。
融けたら飲めるし。
326:底名無し沼さん
09/12/07 21:42:55
ちゃんと体積が増す事も言っておけよカス
327:底名無し沼さん
09/12/08 09:10:05
>>326
言わなきゃならんほどの事じゃないだろw
328:底名無し沼さん
09/12/16 12:45:03
>>303
文系脳?
329:底名無し沼さん
09/12/22 09:09:03
思いついた
塩水をペッドボトルに入れて凍る温度(溶ける温度)を下げてやると
市販の氷点下以下をうたっている保冷剤と同じになるような気がする
俺って天才かも
塩水の濃度は研究しないと不明
330:底名無し沼さん
09/12/22 09:12:13
車のラジエターに入れるクーラント液でもいいかも
濃度別で凍る温度が容器に書いてあるしね
331:底名無し沼さん
09/12/26 11:09:47
ガイシュツニレンパツ
332:底名無し沼さん
09/12/26 11:57:02
どこにガイシュツしてる?
333:底名無し沼さん
10/01/02 20:54:35
商品名リスト。
・氷点下パック
・氷温パック
・ネオアイス(フロスト)
・こおるくん
334:底名無し沼さん
10/01/03 04:59:15
URLリンク(www.astage.jp)
URLリンク(www.activeshop.jp)
氷温パック=こおるくん みたいだね。
理科系で氷温パックという商品名が使われているようだから、「こおるくん」というネーミングが真面目な用途に不似合いだって意識があったのかな。
URLリンク(tools.webike.net)
こおるくん安いね。
335:底名無し沼さん
10/01/08 21:32:41
年末年始のセールで、クーラーボックスが40% OFFでした。
幸せ~@ポイント
336:底名無し沼さん
10/01/08 22:08:05
>@ポイント
スレリンク(fish板)
返金トラブルあり。
337:底名無し沼さん
10/01/30 22:48:12
age
338:底名無し沼さん
10/02/23 15:38:32
先日母上の誕生祝の洋菓子買うのに
今年初めてクーラーが出動した
339:底名無し沼さん
10/02/24 00:15:09
クーラー初めですな
340:底名無し沼さん
10/02/24 00:16:22
ところで、コストと性能のバランスが取れた、
ダイワタフクール並みのクーラーって無いものかな
そろそろ暖かくなってきたし、いいクーラーが無いか探しているんだが
341:底名無し沼さん
10/02/26 16:18:59
亀で恐縮だが、>>10にあるサーモスの真空クーラー(18リットル)なんて、
どうググッてもそれらしいのが出て来ない。
元々そんな製品あったのだろうか?
342:底名無し沼さん
10/02/26 21:08:35
調理用の真空調理器の事でしょ。
343:底名無し沼さん
10/02/28 00:04:58
それだと「シャトルシュフ」で済む話で、
そもそも6リットル以上は無いはず。
18リットルは料理用より、クーラーボックスで正しいと思う。
344:底名無し沼さん
10/02/28 02:47:45
どこにもない商品調べてどうするの?
真空のクーラーボックスは釣具か業務用だけでしょ。
345:底名無し沼さん
10/02/28 10:15:47
>>344
知らないなら書き込まない方がいいんじゃない?
346:底名無し沼さん
10/02/28 11:35:31
>>345
このスレ良く見てるから>>10はリアルタイムで調べたし、ヤフオクでもチェック
している。
ヤフオクは昔の商品やサンプルなんか多いんだから今ない商品があるのは普通の事
ヤフオクも終了している今さら聞いて、買えもしないのにかきこみ
そして書き込むなと言い、議論の余地もない方がどうかしてる。
347:底名無し沼さん
10/02/28 12:29:23
知ってたら情報くれって話で、「議論」って何?
348:底名無し沼さん
10/02/28 16:47:38
使用目的もソースもなしに絶滅種の化石商品の情報くれって。くれくれ君か。
2チャンはコミニケーションをとる場でもあるから、
情報だけ欲しいならメーカーに聞いた方が早い。
349:底名無し沼さん
10/02/28 17:20:53
知らない人に無理に情報を求めてない。むしろ書かれるのが迷惑。
知らないならスルーすべき。
350:底名無し沼さん
10/02/28 18:09:48
もうすでに>>10でスルーされたネタ。
349の板汚してすみません。もう書きません。
351:底名無し沼さん
10/02/28 18:42:06
知識の無い者が、無理に何かアドバイスしようとするとおかしな事になる
352:底名無し沼さん
10/02/28 19:17:50
まあ、そうかもしれんが、
クーラーボックスの専門家なんてあんまり居ないからなw
353:底名無し沼さん
10/02/28 21:19:12
最近のクレクレ君は凄いな。気に入らない書き込みは逆切れw
あと>>10のクーラーは丸型だから。クーラーBOXではない。
サーモスのステンの丸型真空。デカイだけで明らかに調理用w
354:底名無し沼さん
10/02/28 23:00:15
高性能保温食缶シャトルドラム/JIKシリーズ
URLリンク(www.thermos.jp)
355:底名無し沼さん
10/03/09 17:24:36
地雷と知らず、イグロマリン36QTをポチってしまった orz
地雷と知ってから保冷剤1個だけ投入して放置する実験をしてみたら
IZM SUS-2300の半分弱の時間しか持たないので、やっぱ地雷ぽい orz
蓋と本体の合わせ目エプトシーラー付けて、空洞と思われる蓋部分にウレタン詰めればそこそこ満足できるだろうか?
356:底名無し沼さん
10/03/15 23:09:52
>>355
どこで買ったの?
ちょっと悔しい事教えてやろうか?
コストコでマックスコールド40QTが3399円で売ってたよ。
マリーン70QTが4680円。
これがアメリカでは普通の価格なんだけどね。
日本で売っているのは商社がボッタクリしているだけで。
357:底名無し沼さん
10/03/16 22:41:08
>>356
コストコは4000円掛かるし、近い奴しか買いにいけない
俺も数年入ってたけど、日本上陸当時には米国直輸入の面白いものが格安で面白かったが、
最近はカークランドの中国製安物ばかりになってしまって魅力が全くなくなったから、
退会したよ
イグルー買うならポイントのセールを狙えばいいよ
年に数回やるから
358:底名無し沼さん
10/03/24 16:44:41
亀だが「シャトルシュフ」ってどんな主婦?
359:底名無し沼さん
10/03/24 23:48:26
黙れ!小僧!
360:底名無し沼さん
10/03/25 22:50:49
真夏にクーラーボックスに氷やドライアイス無しでアイスクリーム入れて
1時間ぐらい経過したら、どれぐらい溶けた状態になりますか?
361:底名無し沼さん
10/03/26 01:34:03
クーラーボックスの容量とアイスの大きさにもよるだろうけど、
ふにゃふにゃにはなると思う
362:底名無し沼さん
10/03/26 07:43:38
>>360
予め中がどれぐらい冷やしてあるかによると思うよ。
まったく冷やしてなかったらあっという間のような気が・・・
363:360
10/03/26 18:34:51
8Lぐらいのクーラーボックス買って、職場にアイスクリーム差し入れようと思ってたんですが
あんまり保たないんですね。ありがとうございました。
364:底名無し沼さん
10/03/30 13:03:36
>>356
コストコは今シーズンの話?
365:底名無し沼さん
10/03/30 13:10:07
コスコでスチールベルト150kだったからかっちった
366:底名無し沼さん
10/03/30 13:17:32
コストコアウトドア商品入ってたんだね
仕事終わって行ってこよー
367:366
10/03/31 14:03:31
マックスコールド40QTかっちった
スチールベルト買おうか迷ったけど、
ソロ用のクーラーが欲しかったのでイグルーにしました
スチベルたくさん在庫あったからオクで転売すれば小遣い稼ぎできそうw
368:底名無し沼さん
10/03/31 22:05:14
コストコ仕入れの転売って旨み全然無いだろ・・・
主婦が数千円稼ぎたいならアリかもしれないが
369:底名無し沼さん
10/04/09 00:20:40
>>368
物による
去年の秋頃はロッジの12インチダッチオーブンが三千円台で叩き売られていたし。
あれなら倍で売れる。
370:底名無し沼さん
10/04/09 01:01:14
それでも、3千円が倍の6千円でしょ?
数千円じゃん・・・
海外通販で直接買って、ヤフーで転売するだけで数万儲かる商品もあるのに
371:底名無し沼さん
10/04/09 01:03:40
>>370
君は商売には向いていないと思う。
372:底名無し沼さん
10/04/09 10:27:40
ダッチオーブンって嵩張るし、しかもコストコ仕入れの転売って他の奴も同じこと考えているから、
上手いこと儲けは出ないよ
お手軽な仕入れで儲けようとするのが間違い
薄利多売で儲けが出りゃいいがね
373:底名無し沼さん
10/04/09 16:47:21
上に書き込みがあったサーモスの真空クーラーというのはシャトルドラムのことだと
思いますが自分はキャンプ用にダイワの真空パネルのクーラーと併用して使っています。
シャトルドラムに2リッターのタッパーの水を凍らせたやつを1個入れておくだけで
2泊の真夏キャンプは楽勝で冷えたビールが飲めています。
(もちろんビールは良く冷えたやつを詰め込みます。)
ダイワの6面真空と比べてみてもシャトルドラムの方が
数段保冷力が上のようです。
全面真空なので当然といえば当然なんですが。。。
氷の量が少なくて済みますので両方で44リッターしかなくても
食材と飲料、ビールを詰め込んで問題ない状態です。
(スーパーで仕入れた食材はその場でトレーから出して
食材用のナイロン袋に詰めなおし、かさばるトレーなどは即刻処分です。)
以前使っていた普通のダイワのクーラーもいっしょにキャンプに同行した
友人が持っている○○ルマンのクーラーよりも保冷力はありましたが
真空使用のものに買い換えてからは氷の心配からは開放されました。
ただ財布の中身も大解放しなければいけませんでしたが。。。
374:底名無し沼さん
10/04/09 20:47:44
コールマンは洒落で作ってるのかな。
375:底名無し沼さん
10/04/12 14:28:23
凍るマンコってこと?
376:底名無し沼さん
10/04/13 16:22:53
ちゃうちゃう
マンコと呼びな!です
377:底名無し沼さん
10/04/13 18:46:57
↑うまい!!座布団2枚!
378:底名無し沼さん
10/04/13 18:48:09
デリヘルってこと?
379:底名無し沼さん
10/04/14 16:07:28
>>373
クーラーは大一つより
小二つの方が保温性も利便性も高いよな。
380:底名無し沼さん
10/04/14 16:25:26
ただ、値段がなあ・・・
同一シリーズだと、小型と大型ってそんなに値段が変わらないんだよな
だったら大型一つの方がコストパフォーマンスが良いと思う
381:底名無し沼さん
10/04/16 22:05:49
>>380
大型クーラーでも中をソフトクーラーで小分けしてやれば
開閉時の温度上昇が最小限で防げるよ。
ただ開閉が少し面倒だけど。
382:底名無し沼さん
10/04/20 07:57:35
モービルクール一つ持って行けば済む話なのになw
383:底名無し沼さん
10/04/24 15:57:45
またハムスター家族のモビールクール厨か?
容量小さいくせに重く入手困難な商品は論外。
384:底名無し沼さん
10/04/24 18:35:22
持ってるの自慢したかったんだろ
そっとしといてやろうや
385:底名無し沼さん
10/04/26 08:38:30
買えなかったんですね、可哀相に
386:底名無し沼さん
10/04/26 10:02:01
俺、冷凍車持ってるからいらん
387:底名無し沼さん
10/04/26 10:17:45
もうすぐ氷河期が来るからいらん
388:底名無し沼さん
10/04/26 16:20:12
俺の用途だとクーラーバッグで十分
389:底名無し沼さん
10/04/26 20:17:49
俺、マサイ族だからいらん
390:底名無し沼さん
10/04/30 10:27:38
シマノのスペーザ・ベイシスUC-018Bか、ダイワのプロバイザーGU-2100X、ど
っちを買おうか迷っています
釣りで「座って」使用するつもりなので剛性が非常に気になっています
シマノのフィクセルシリーズだとサイトに「座るのOK」とあり、スペーザシリ
ーズやダイワの製品だと記載がないので基本座りはダメだと思うんですが、そ
こを少しでも剛性感があるなら座ってしまおうかと。
通販で購入予定、かつ近くの釣具屋に製品が置いてないので使用している方い
ましたら是非とも教えて下さい!
※ベイシスじゃなくてもリミテッドやライトシリーズでも基本の造りは同じだと
思うので、そちらを使っている方や、ダイワのライトトランクシリーズを使って
いる方もいましたら教えて下さい!
391:底名無し沼さん
10/04/30 10:30:47
>>390続き
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです!ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ!」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい!帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます!
392:底名無し沼さん
10/04/30 21:24:06
ワロタww
393:底名無し沼さん
10/05/01 19:46:17
>>390
シマノしか持っていないのであまり参考にならないかもしれないけれど
URLリンク(fishing.shimano.co.jp)
これの13リットルは座れます
URLリンク(fishing.shimano.co.jp)
この18リットルも座っています・・・
魚の投入口が無い奴なら大丈夫じゃないでしょうか?
逆に座れないハードクーラーは中々見つからないと思いますよ。
394:底名無し沼さん
10/05/02 23:18:38
マックスコールド40QTかスチールベルトで迷ってます。
安さをとるかデザインをとるか
安くとも保冷力が上ならマックスコールドと思ってるんですけど
どっちのが保冷力高いですか?
395:底名無し沼さん
10/05/03 12:15:58
マックスだよ
396:底名無し沼さん
10/05/03 23:36:17
コストコでマックス買ってきました。
安い!でも意外とデカイ。
397:底名無し沼さん
10/05/03 23:44:17
コストコがクーラーボックスの価格破壊したな。
イグルーがホムセンブランド価格で買えるのなら
他のクーラーは選択肢に入らない。
398:底名無し沼さん
10/05/04 07:15:32
たしかに
399:底名無し沼さん
10/05/05 01:28:41
>>390
ダイワのIZMは剛性無いから
400:底名無し沼さん
10/05/05 20:26:42
コストコなんて年会費払って買うようなもの無いだろ・・・
イグルーだってポイントのセールで安く買えるし、それに大したクーラーでもない
401:底名無し沼さん
10/05/05 20:38:23
>>400
会費払って即解約すれば年会費は返ってくる。ヤフオクでワンデーパスや商品券を入手する方法もある。
イグルーが釣具メーカーの何万もする物に比べればたいした事ないの確かだが、
キャンプ用クーラーの中では優秀。70QTで凍った2Lペットボトルと二本入れとけば二泊三日使える。
コスパは最高なのは間違いない。
402:底名無し沼さん
10/05/05 20:40:10
>>400
ところでポイントセールって何の事?
403:底名無し沼さん
10/05/05 22:08:54
>ポイントセール
ここ笑うところですか?
404:底名無し沼さん
10/05/05 22:10:36
シャブ中の相手しちゃダメ
405:底名無し沼さん
10/05/06 00:05:06
釣具屋のポイント
知らないならいいや
コストコに無駄に年会費払ってカークランドの中国製でも買ってろw
406:底名無し沼さん
10/05/06 00:16:41
流石情強の>>405さん!カッケー!マジかっけー!
407:底名無し沼さん
10/05/06 00:21:55
____
/ \
/ \ >>405クワッ
/ (●) (●)\
| (トェェェェェェェェイ) | ___________
\ \ェェェェェ/ / . | | |
__/ `ヽ | | |
| | / ,. i | | |
| | / / i | . | | |
| | | ⌒ ーnnn | | |_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
408:底名無し沼さん
10/05/06 21:39:22
昔はコストコもリアルな米国直輸入なモノが現地価格で手に入ったけど、
最近は普通にディスカウントショップで売ってるものを普通の値段で売ってるだけ
あとはカークランドブランドの中国製w
一通り買うもの買ったら行かなくなるよ
最近はウォルマートの西友の方がいいぜ
年会費なんていらねえしww
409:底名無し沼さん
10/05/08 23:56:39
>>405
ネットのポイント釣具で買うより実店舗のが安くね?
ダイワはロゴが変わるんで旧タイプは投売りしてる
410:底名無し沼さん
10/05/09 00:43:37
>>409
安いね
それに、セールはネットは連動しないし
この前のセールでもイグルーのクーラーが安かったよ
54QTが4000円台だったと思うが
411:底名無し沼さん
10/05/09 19:18:48
近所の2軒の釣具屋(別のチェーン店)でタフクールがいっぱい店頭に並んでいた
最近どこかの倉庫から放出でもせれたのか?
412:底名無し沼さん
10/05/09 19:46:55
>>411
俺も見た
再生産したんじゃね?
毎年春頃に作るって昔だれか書いていたし
あれは安くて最高
イグルーは容量に対して側がでかすぎて使いづらい
413:底名無し沼さん
10/05/09 23:59:38
タフクールは最大で26L。イグローと比べるのはおかしくね?
俺はどっちも持ってるが、SU2600は一般の船釣り。Igloo54Qtは、
キャンプ、もしくは秋の青物用として使い分けてる。もちろん、
金具はステン製に変更し、パッキンを付けて密閉性を高めないと、
炎天下の釣りや数日のキャンプでは使えない。
ほかにも、リョービのプロターゲットや秀和の75Lなんてのも持ってる
けど、あんまり出番は無いな。リョービは全面真空で性能は抜群だが、
滅茶重い。秀和はでか過ぎて釣果が貧弱に見えてしまう。
414:底名無し沼さん
10/05/10 00:08:51
>>413
まあ、そうだな
ここはキャンプ板だから、タフクールよりイグルーが持て囃されるのか
ただ、保温って点では、イグルーは大してアドバンテージは無いと思ってるんだけどな
容量がでかいのか格安って点は利点だが、保冷力はかなり劣るでしょ
数百円で売ってる発泡スチロールと同レベルと思ってるんだが
415:底名無し沼さん
10/05/10 00:47:37
>>414
普通に売ってる状態で使う場合は、あまり保冷性能は期待出来ない。
しかし、上蓋にパッキンを追加するだけで、一旦冷えたら容易に蓋が
開かなくなるくらい気密性が高まるってこと知らない人が多い。
URLリンク(sangodo.com)
別に関係者ではないが、もしIGLOO持ってるなら、やらない手は無いよ。
416:底名無し沼さん
10/05/10 00:52:39
>>415
なんか凄そうだけど。上蓋にパッキンって付け方どうするの?
417:底名無し沼さん
10/05/10 01:05:30
上蓋と、下蓋の噛み合わせの部分。上には溝が切ってあり、下は山状になってる。
ここが噛み合って密閉出来るはずが、実際は水漏れするほど開いてる。
このスキマに、密閉用の帯状パッキンを追加する事で完璧に密閉を取る事が出来る。
その分、蓋を強く閉める必要があるので、オリジナルのプラ製留め具を外し、ステン
製の金具に付け替える必要がある。
出来上がりの保冷製は素晴らしく、リョービのプロターゲットウルトラヘキサが
出番なしになった。といえば、わかる人にはわかると思うが。
418:底名無し沼さん
10/05/10 01:11:05
ありがとう!40QT ホイールだから溝的にバックル付けられなそうだ。
419:底名無し沼さん
10/05/10 01:40:06
MAXCOLDじゃステン金具は無理だろうな。
IGLOOは、素材は素晴らしいんだが、典型的なアメリカ企業の製品らしく、
作りは雑だし、水漏れするような設計のアバウトさがある。
秀和のビッグレジャー75Lは、もとオリムピック釣具のクーラーのOEM先で、
マミヤが撤退した後、自社ブランドで再発売されたもの。これは素材、作りも
さすがの日本企業。密閉性能が高過ぎ、負圧でふたが開かなくなるのを防止する
気圧調整弁が付いているほどの保冷力と、大きさのわりには軽いという、性能的
には言う事なしだが、でか過ぎて、ワラサ程度じゃ10本くらい入れないと釣れた
ように見えない。
そもそも、ワラサ10本つったら、クーラー入れて50kgくらいになっちゃうし、
そんなに持って帰ってもしょうがないけどね。今じゃ、未だかつて釣れた事無い、
夏場の相模湾のキメジ用か、数年に一回の、冬のマダラ専用クーラーになっちゃった。
リョービのウルトラヘキサは、今のフィクセルや、プロバイザーが出る前の真空
パネル採用のはしり。性能は抜群で、今の最新鋭のクーラーに匹敵するかそれ以上
の保冷性能を持っているものの、クソ重たく、35Lで、10kg近くある。
この2つのクーラーを押さえて、IGLOO54Qtが一番使う頻度が高いって言うところ
からもIGLOOの保冷性能の高さを想像してくれ。
420:底名無し沼さん
10/05/10 07:31:46
iglooだかコールマンだか忘れたけど
密閉力の強い製品を出してたが
それに子供が間違って入り込んで窒息死し、裁判で負けたとかで
今はわざとゆるくしてるらしいよ
421:底名無し沼さん
10/05/11 17:23:04
ポイントのセールに行ってみたのだが
>>356の方が圧倒的に安かった・・・
>400に騙された・・・
422:底名無し沼さん
10/05/11 17:33:40
>>421
ん?今コストコ幾らだったんだ?セールの方が安いだろ。
423:底名無し沼さん
10/05/11 21:08:36
>>421
いくらだった?ポイント
セール掛かってる奴はポイントの方が安いだろ
イグルーの54QTとか4000円台じゃね?
コストコで年会費4000円払うより全然安いと思うけど
424:底名無し沼さん
10/05/11 21:28:00
>>423
関係ない者が口挟んで悪いけど、
マックスコールド40QTが3399円
マリーン70QTが4680円
どう考えてもコストコの方が安いだろ。
なんでそんなにコストコを叩きたいの?
ポイントの関係者?
425:底名無し沼さん
10/05/11 21:50:22
>>424
クーラーボックスを買うために4000円払うのはあほらしいし、
それにコストコって場所が限られるし
数百円とか数千円ケチるためにコストコに入会して不便な場所まで買いに行くのかってこと
426:底名無し沼さん
10/05/11 21:52:11
・・・っていうか、ポイントいくらだったの?
同じものの値段を比較したいんだが
427:底名無し沼さん
10/05/11 22:07:15
クーラーボックスに限らず、コストコ信者は「コストコが一番安い」と言って譲らないよ
なぜなら年会費取られているからw
通販の方が安かったり、ドンキの方が安かったりするのに
逆に言うと年会費ビジネスなんだよな、コストコって
先に年会費払わせると、元を取らなきゃと思い込みバカな客は必要の無いものまで買いまくるw
日本上陸当初はリアルアメリカのものが手に入ったんだけどね・・・
今はろくに魅力のあるものは無い罠
すぐぶっ壊れるようなカークランド製品をカート一杯に積んでいるデブ家族見ると、
痛々しくて笑っちゃうよwww
428:底名無し沼さん
10/05/11 22:12:22
>>427
カークランド製品って全体の一割位しかないのだが。
肉類や輸入魚介類なんかも圧倒的に安い。
キャンプ用品とかもロッジの12インチディープが3000円台とかで売っていた時もあったし、
コールマン商品なんかも安かったりする。
上手に利用すれば相当お得なのは間違いないのだが。
そりゃクーラー買うだけの目的じゃ年会費はペイできないだろうけど。
429:底名無し沼さん
10/05/11 22:14:41
>>425
不便な場所ってポイントも近くになければ同じだろ。
コストコだろうがポイントだろうが便利な方で買えばいいだけだろ。
何をそんなにムキになるの?
430:底名無し沼さん
10/05/11 22:20:47
ポイントで売っているのはレジェンド54QTだから4000円台ならそれ程安くはない。
コストコのマックスコールド40QTが3399円、マリーン70QTが4680円なら相当安い。
431:底名無し沼さん
10/05/11 22:24:16
>>428
時々は目玉はあるが、それは他のディスカウントでも同じ事
大体コールマンってまじめにアウトドアやる人間にとっては使い物にならないしw
>>429
むきになってるのはコストコ会員じゃね?w
>>430
実際いくらなのか比較したいんだけどな
具体的な値段で
まあでも、俺としては馬鹿でかいイグルーはイラネ
432:底名無し沼さん
10/05/11 22:28:05
>>431
でどこで何を買えばいいの?
433:底名無し沼さん
10/05/11 22:33:19
コストコはただのキャンプオタクにはメリットは少ないかもしれないが
主婦とか飲食店やっているなら相当メリットあるよ。
メインはあくまでも食料品。輸入品だけじゃなくて国産加工食品も安いし。
まあ近くにあるならの話だが。
434:底名無し沼さん
10/05/11 22:37:43
>>431
まじめにアウトドアってなんだ?
ランタンと2バーナーと椅子はコールマンなのだが
コールマンを持っているだけで真面目じゃないって事?
製品的には満足しているのだが
プロのキャンパー的には使い物にならないのか?
435:底名無し沼さん
10/05/11 22:49:21
>>434が証明してんじゃん
こーるまん買うのはこの手のデブだってこと
調べるのも面倒で年会費払ってしまったコストコなら 安いと盲目的に信じ込んでるデブ
436:底名無し沼さん
10/05/11 22:52:59
>>435
俺、コストコは行った事ないよ。
コールマンの何がどう悪いか説明して。
コールマンじゃなければ何が良いの?
437:底名無し沼さん
10/05/11 23:03:15
>>436
なんでも一括りに悪いとしか言えない奴を相手にしちゃ駄目だよ。
コストコにも良い点もあれば悪い点もある。
コールマンも良い物のあればそうでない物もある。
またメリットデメリットは人によって変わるし。
438:底名無し沼さん
10/05/11 23:14:57
>>436
キャンプ板を探して、スレを一通り読むといいよww
439:底名無し沼さん
10/05/11 23:21:15
>>438
説明できないの?
登山キャンプ板はちょこちょこ見ているけど
コールマンの評価なんて商品によりけりだと思うが。
440:底名無し沼さん
10/05/11 23:23:16
>>438
コールマンが駄目なら具体的に
どこのメーカーが良いか是非聞かせて頂きたいな。
ついでにクーラーも。
441:底名無し沼さん
10/05/11 23:27:09
コストコとコールマンをけなされて必死だなww
コストコは年会費取られているから必死にならざるを得ないよなww
無駄だもんなあ、年会費取られてドンキより高い値段で買うなんてさw
コールマンなんて安物でバカ家族の代名詞
あんなもん全部ダメだろww
テントならMSRとか買えよ
クーラーはダイワに限るねww
442:底名無し沼さん
10/05/11 23:41:45
>>441
もちろんドンキの方が安い物はありますが、
コストコではドンキで買えない物もありますよ。
コールマンは値段の割りには良いと思いますけどね。
ファミリーキャンプを始める人にどんなテントが良いかと聞かれれば
「コールマンが無難かな」と答える人は少ないないと思います。
たしかにダイワの真空6面パネルのクーラーは非常に保温性が高い物ですが
反面、重く、容量も小さく、値段も高い。
用途によってはかえって使い辛い場合もあります。
どんな事でもそうですが一括りに悪いと決め付けるのは
愚か者のする事だと思います。
443:底名無し沼さん
10/05/11 23:46:32
>>442
>コストコではドンキで買えない物もありますよ。
昔はそれが結構多かったんだけどね
最近はそういう出モノは少なくなったし
コールマンも安くて手ごろって点ではいいのかもしれないが、
それをベストかと言われると、違うよね
「コストコでコールマンを安く買いました!」って自慢されても・・・って感じ
クーラーはイグルーは重くない?大きくない?
壁面が10cmもあるようなクーラーは、ごく普通の家庭にはもてあますと思うけどね
子供に常に1.5ペットのジュースを飲ませるようなデブ大家族にはいいのかもしれないが
444:底名無し沼さん
10/05/11 23:49:39
>>443は
何がベストかというのは
人それぞれという事が理解できない馬鹿。
445:底名無し沼さん
10/05/12 00:04:38
>>443
今でもありますよ。
あなたの欲しい物ではないだけではないのでしょうか?
少なくとも食料品は重宝します。
安くてそこそこ良い物を更に安くが悪い事なのでしょうか?
日数とキャンプスタイルによるでしょうね。
人によっては70L前後の容量が必要な場合もあるでしょうに。
私的にはキャンプの時位はジュースを飲ませてやってもいいと思いますが。
大人もビールや酒類を飲むのですから。
で見た事もない人をデブと決め付けるのはいかがなものかと・・・
446:底名無し沼さん
10/05/12 00:10:30
またハムスター家族のお出ましか?
447:底名無し沼さん
10/05/12 00:52:55
>>441
クーラースレって事はファミリーキャンプとかグループキャンプだろ?
ファミキャンでMSRとかアホだろ?
狭いし蒸れるし暑いし夏の低地では使えないだろ。
それともクーラーボックス担いで登山するのか?
お前は適材適所って言葉を知らないのか?
448:底名無し沼さん
10/05/12 00:56:21
確かにMSRを出すのは謎だw
449:底名無し沼さん
10/05/12 01:08:33
>>441は
値段の高い物ならどんな状況でもベストチョイスだと思っている池沼です。
450:底名無し沼さん
10/05/12 01:25:56
スノピにすれば食いつき良かったかもな残念w
451:底名無し沼さん
10/05/12 01:52:39
スノピも買えないような貧乏パパが集うスレはここですか?
452:底名無し沼さん
10/05/12 02:04:56
>>441
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww
453:底名無し沼さん
10/05/12 02:22:59
高価≠万能
むしろ高級品の方が特定の条件に特化している物が多いだろ。
454:底名無し沼さん
10/05/12 02:26:47
週末はMSRでファミリーキャンプだ!足りないものはコトスコで!
455:底名無し沼さん
10/05/12 10:04:21
>>447
お前、MSRのテントのこと何も知らないだろ?
メッシュのダブルウォールで夏に使えない?蒸れるって??
コールマン使う奴はこの程度ってことだ
他をよく調べもせずにコストコのコールマン最強とか信じ込んでる
アホだw
456:底名無し沼さん
10/05/12 11:21:59
まじめにアウトドアってなんだよ
僕ちゃんはMSRのテントとダイワのクーラボックスで
まじめにアウトドアしています! キリッ
ってことか?賛同者いねーだろこりゃw
457:底名無し沼さん
10/05/12 12:52:55
自分の中ではコストコはエンジンオイル買う店だな。
458:底名無し沼さん
10/05/12 16:48:53
俺的には牛豚鳥を塊で買う場所だな。
丸鳥や牛豚がブロックで常に売っているのは他ではあまりない。
自分が買う物ないから駄目な店って馬鹿丸出し。
459:底名無し沼さん
10/05/12 18:29:19
MSRのテントで
一般的な家族構成四人でどうやって寝るの?
MSRで四人がゆったり寝れるテントなんてあったか?
460:底名無し沼さん
10/05/12 18:53:03
ハムスター家族なんだろw
461:底名無し沼さん
10/05/12 19:42:40
>>458
食肉業者のデブ家族乙
臭いやつが肉の塊とか大量に買ってるもんなあww
>459
なあ、望月のHPでも少し見ろよ
462:底名無し沼さん
10/05/12 20:33:53
なんか痛い人がいるな。
463:底名無し沼さん
10/05/12 23:23:04
>>461
MSRにメッシュ+ベンチレーションが付いていて
7㎡以上のテントなんてないじゃん。
464:底名無し沼さん
10/05/12 23:25:13
>>463
ああ、そうか、デブだったんだよな・・・忘れてた
どうせ買う金も無いんだろうし、コールマンwで頑張ってくれ
・・・にしても、コールマンのテント広げているやつって、
どうしてデブでバカなんだろうなww
465:底名無し沼さん
10/05/12 23:37:03
凄いなこの人は・・・
4人家族でドライブに行くのでも
高価だからフェラーリがベストだと思っているんだろうな。
466:底名無し沼さん
10/05/12 23:46:05
>>465
いや、コストコのコールマンを自慢されたから、
「他にいいものがあるよ」って教えてあげただけ
別にデブで金が無いならコストコのコールマンで良いと思うよ
イグルーの馬鹿でかいクーラーに塊肉でもつめていくと良いんじゃね?
車は国産のミニバンだろ?ww
467:底名無し沼さん
10/05/12 23:48:44
やっぱりあれか?
服もコストコのカークランドのダンガリーシャツとか着ちゃうの?
ジーンズもコストコとか?ww
468:底名無し沼さん
10/05/12 23:53:01
なんでそんなに必死なんだよw
コストコが近くに出来て潰れたスーパーの元店長が暴れてるのか?w
469:底名無し沼さん
10/05/12 23:58:21
コストコに雇ってもらえよw
客層も売れ筋も熟知してるし、ついでに「他にいいものがあるよ」って売れば完璧じゃん。
470:底名無し沼さん
10/05/13 00:04:30
コストコにしろコールマンにしろ
需要があるから売れているんだろ?
俺はいらない、嫌いだからって全否定する人って
ただの奇人変人だな。
471:底名無し沼さん
10/05/13 00:22:09
>>466
こいつは真性なのか
それとも単なる煽りなのか?
煽りじゃなければ痛すぎる・・・
472:底名無し沼さん
10/05/13 03:12:20
>>463
7㎡だと265x265位か?
ファミキャンで4人なら最低それ位は欲しいよな。
ハムスター家族ならもっと小さくてもいいだろうけど。
473:底名無し沼さん
10/05/13 06:43:38
まじめにアウトドア = ホームレス
だろ
474:底名無し沼さん
10/05/13 10:21:11
MSR厨さん
ウザいんで、ここに来ないで、まじめにアウトドアしててください。
475:底名無し沼さん
10/05/13 11:03:28
コーナンがイチバン安い
476:底名無し沼さん
10/05/13 23:57:04
>>419までのいい流れがぶちこわしじゃねーか。
477:底名無し沼さん
10/05/14 00:00:17
コストコでコールマン買ってる奴に言ってくれ
478:底名無し沼さん
10/05/14 00:36:27
>>476
だよな~すげー勉強になったのに残念。
479:底名無し沼さん
10/05/14 11:03:39
まじめにアウトドアさん、出てって下さい。臭いです。
480:底名無し沼さん
10/05/14 12:19:15
コストコが安いとかしつこく言う奴が悪いだろ
クーラーボックス買うためにわざわざコストコに年会費払って買いにいかないし
だったらポイントなり釣具屋でクーラーボックス買うよ
コストコ会員の奴は年会費払ってるからどうしても安さをアピールしたいみたいなんだよな
特権階級とか思い込んでいる節もあるし
買ってるものは筋だらけのオージービーフだったりするんだが
近所のスーパーでグラム200円程度の
481:底名無し沼さん
10/05/14 13:18:14
俺の姉が勤めているから、家族会員で年会費は払っていない。
だから利用しているけど、年会費払ってまで買い物に行くところじゃないな。
安い物も有るけれど、全体的にはそんな言うほど安くないよ。
482:底名無し沼さん
10/05/14 18:41:35
>>480
とりあえずお前がいると荒れる。
もう書き込みするなよ。
483:底名無し沼さん
10/05/14 19:21:43
あのさあ、年会費払っているのに、
「安い」ってコストコの値段書かれても意味が無いんだよな
優越感に浸りたいんだろうけど、
年会費なんて要らない店で5000円で売ってるものが、
コストコだと4500円で売ってるところで、
むしろ高いんだが
ってことで、コストコの値段なんて参考にならないから、
二度と書かなきゃ良いだけだよ
そんだけ
484:底名無し沼さん
10/05/14 19:24:39
どんだけw
485:底名無し沼さん
10/05/14 21:40:20
>>483
そう思うならお前が行かなきゃいいだけだろ。
行っている人は何かとメリットがあるから行っている。
人の事をとやかく言う必要はない。
486:底名無し沼さん
10/05/14 23:58:11
>>485
それはコストコ信者に言ってやれよ・・・
普通の人間には1000円の安値のために、4000円の年会費払う気は無いんだよ
そんな特殊なショップ勧めるなと
487:底名無し沼さん
10/05/15 00:24:54
ポイントも田舎にしか無いがな。山手線内ぐらいでオススメ店舗無い?
488:底名無し沼さん
10/05/15 11:52:07
ポイントの世田谷があるだろ
辺鄙な場所にあるコストコよりは全然近いぞ
489:底名無し沼さん
10/05/15 11:56:43
コストコ会員だけど、
完全にホットドッグ目当ての暇つぶしになってる
まとめ買いしても置き場無いし
ドラッグストア、ホムセン、スーパー
の方がよっぽど安いね
あそこは雰囲気を楽しむ場所だ!
490:底名無し沼さん
10/05/15 12:04:28
>489
同意
何回か行くと飽きるんだよな
初めは安いって思って買っても、その辺のディスカウントの方が安かったなんてことも多い
491:底名無し沼さん
10/05/15 22:05:44
俺も雰囲気とベーグルとマフィンを買いに行ってるようなもんかな。
わざわざ車乗り付けて行くほど安くはない。
492:底名無し沼さん
10/05/17 12:35:44
ハムスター家族必死だなwww
493:底名無し沼さん
10/05/17 12:43:29
コストコの会員カード借りて安い物だけ買えばいいんだよ。
494:底名無し沼さん
10/05/17 14:09:20
コストコのメインは食品だろ?
なんでディスカウントショップとかと比較対象になるんだ?
客層も飲食店経営者とか主婦が殆ど。
そりゃ薄汚い独身オッサンには魅力のない店だろうな。
495:底名無し沼さん
10/05/17 14:10:25
まあファミキャンで最高なのがMSRのテントとか言っている池沼は相手にしない方が良い。
496:底名無し沼さん
10/05/17 15:03:38
>>494
オッサンに限らず、コストコに来る連中ってデブで臭くて薄汚い奴ばかりだけどなw
飲食経営者って奴が特に小汚い
497:489
10/05/17 16:05:04
>>492
20代独身です
テントはMSRを彼女と一緒かソロで使ってます
ウェザーマスターのテントとシェルターも持ってます(グループキャンプ用)
ハムスター家族ってなんですか?
ググったけど分かんなかったから教えてください
>>496
そういう極論はあんまり好きじゃないけど、
確かにその傾向はある…
あいつら、通路の真ん中でばかみたいにカートに食いもん詰めて立ち話してるからほんとムカつく
498:底名無し沼さん
10/05/17 16:10:26
自作自演自己レスとかして恥ずかしくないのですか?
文章に癖が出てますよ。
読点「、」は使うが句点「。」は使わない。
499:底名無し沼さん
10/05/17 16:15:23
>>497
なんか、全体的に小汚いんだよね
格好や見た目もだけど、態度や行動パターンもだらしなくて小汚い
コストコを盲信している連中ってこの手のだらしない連中が殆んどだと思うんだよね
塊肉とか鶏卵をこれでもかと積んでいたりして
ぜったいにこの手の連中の店で飯食いたくないと思うんだよなあ
500:底名無し沼さん
10/05/17 16:18:54
うっはなんか自演まで始めたのかよ
九州の豚骨州がプンプンしますね、くっさw
501:497
10/05/17 16:19:45
>>498
ん?俺の事?
書込みは>>489と>>497しかしてないよ
ずっと規制だったからロムしてた
この文章の書き方はブログや掲示板では多いと思いますよ
502:底名無し沼さん
10/05/17 16:30:04
別に自演と思われても構わないな
コストコで通路に居座るデブ家族にイライラしている人は一杯居るし
503:底名無し沼さん
10/05/17 16:33:43
平日の昼間行くと、ピザババァすっげー多いよ
お前ら10人家族か?ってくらい食品買い込んでるw
井戸端会議はよそでやってくれ
504:底名無し沼さん
10/05/17 17:14:44
ここでやたらコストコマンセーしてるのも、その手のピザババアなんだろうなww
505:底名無し沼さん
10/05/17 17:21:16
>>504
そんなレスしたらピザどもから喰ってかかられるぞwww
506:底名無し沼さん
10/05/17 19:09:39
さっきから一人で書き込んで、何やってるん?
なんか随分と分かりやすい人だね。
507:↑
10/05/17 21:44:43
と自演厨が申しております
自分と反対意見は1人しかいないんですね
508:底名無し沼さん
10/05/17 21:50:31
この辺でスレ本来の話に戻そうよ
コストコの話はもう終わり!
509:底名無し沼さん
10/05/17 22:47:55
コストコで安いって言われてもな
関係ない人には関係ないし、会員の人はこのスレで知る前に知ってるだろうし
510:底名無し沼さん
10/05/18 10:56:00
コストコで安いとか行ってた奴は、遙か前のレスなんだが
妙なのがファビョって荒れてんだろ
511:底名無し沼さん
10/05/18 12:47:54
スレチな話題をいつまでも続けてるおまいらも
コストコで通路に居座るデブ家族と大して変わらん
512:底名無し沼さん
10/05/18 19:28:36
>>510
ポイントと比較したらコストコの方が安かったって奴が居たから荒れた
513:底名無し沼さん
10/05/18 19:41:25
ポインヨ厨もコストコデブも知ったこっちゃねーよ。
これ以上スレチするなら邪魔だから出てけ。
514:底名無し沼さん
10/05/18 19:43:34
でも久々に盛り上がったからなw
たまには悪くは無い
515:底名無し沼さん
10/05/18 20:51:49
ポインヨ
ぽいんよ
なんかかわいいね
516:底名無し沼さん
10/05/18 22:31:38
しかし情報としては
ポインヨがいくらでコスタカがいくらで売ってたとか知りたくないかい?
あとは家の近くにあるかとか
ネットでは送料込みでいくらとか
検討して決めればいいわけだから
517:底名無し沼さん
10/05/18 22:34:51
>>423が何気なく書いた1行
>コストコで年会費4000円払うより全然安いと思うけど
>>424が火を付けた
>>426が沈静化を図るが
>>427がガソリン撒いちゃった
以下大炎上
518:底名無し沼さん
10/05/19 00:27:21
コストコは幾らでポイントが幾らと事実だけを書き込んでくれれば有益な情報になる。
コストコがデブだとか買う物がないとかそんな情報はどうでも良い。
519:底名無し沼さん
10/05/19 00:36:43
スチールベルトの赤いのが、かっこよくて大変気に入っています
それが15kで買えたんだから大満足ですよ
520:底名無し沼さん
10/05/19 13:13:21
>>518
アホか
てめえのチラシじゃねえんだよ
521:底名無し沼さん
10/05/19 17:16:09
先週の日曜日、コールマンのスチールベルトを買うつもりで三郷のコストコ行き
会員手続きを済ませて入店すると展示品の1点しかなかった・・・
店員に聞くと
「次回の入荷予定は未定です、ここ数年春と秋には発注掛けるので次は秋頃になるかもしれませんね」
だそうだ
イグルーの70QTでもいいかと思ったがそれも売り切れ
100L以上の馬鹿デカイやつしかなかった・・・
即解約しようかとも考えたが、肉、パン、ケーキ、菓子類が安かったのでイロイロ買ってきた
味に関しては美味い物もあるが絶対に日本人には合わないであろう味付けの物もたまにある
2~3回通ってみて価値無しと判断したら解約して金返してもらおうかと思うが
結構ハマりそうだ
但し食う量には気をつけないとデブ一直線だろうからそこだけみんな気をつけろ
522:底名無し沼さん
10/05/19 17:23:09
>>521
クーラーボックスとかでかい奴は展示品しかないことも多いよ
しかも無茶苦茶汚かったりw
なので、日本のショップ基準の商品が「安い」と思っていくと後悔する
まあ、初めは面白いんだけどね
返品するときに思いっきり嫌な顔されたり、土日にDQNとイライラしながら買い物すると、
結構嫌になるw
523:底名無し沼さん
10/06/05 22:08:22
テスト
524:底名無し沼さん
10/06/06 12:14:13
クーラー欲しい
525:底名無し沼さん
10/06/07 05:41:11
真空6面32㍑の中にソフトクーラーBOX8㍑入れて使ってる。
そんなに氷はいらんよwww
526:底名無し沼さん
10/06/07 19:19:28
>>525
そりゃそうだろ
527:底名無し沼さん
10/06/09 00:19:01
クーラーボックスは釣り用に限る
528:底名無し沼さん
10/06/09 22:03:25
ポインヨセール特価
イグルー
40QT 3680円
54QT 3980円
72QT 7800円
94QT 12800円
529:底名無し沼さん
10/06/10 01:25:15
コストコの40QTがマックスコールドで3399円、70QTがマリーンで4680円でそ
グレードも加味した比較はどうなの?>識者の方々
530:底名無し沼さん
10/06/10 12:28:18
>>528
セールいつから?
531:底名無し沼さん
10/06/10 22:18:58
>>529
コストコで買えばいいんじゃねーの?
俺は年会費払うつもりはないから必然的にポインヨで買うことになるけど
532:底名無し沼さん
10/06/11 09:15:12
ポイントもいつもこの値段なの?
単に過去にこの値段で売ってたことがあるだけ?
コストコは在庫さえあればこの値段みたいだけど
533:底名無し沼さん
10/06/11 14:08:08
セールって言葉が理解できないのかな・・・
534:底名無し沼さん
10/06/11 14:21:31
じゃあセールいつから?
過去にあったセールの値段を掲げられてもねぇ
いつもは安くないじゃんって話
535:底名無し沼さん
10/06/11 20:55:31
俺は年会費は問題じゃないな
不満なら有効期間中に2回目以降の来店時に解約すればいいんだし
536:底名無し沼さん
10/06/11 21:17:52
>>535
だったらコストコで買えって話だなw
537:底名無し沼さん
10/06/12 03:11:12
すぐ行けるような距離にコストコが無い俺はどうしたら・・・
538:底名無し沼さん
10/06/12 07:28:57
じゃあポインヨのセール
539:底名無し沼さん
10/06/12 12:39:52
IGLOOは、デザインが新しくなって金具付けらんなくなっちゃった。
旧型のMarineが安売りしてたら絶対買いだな。
540:底名無し沼さん
10/06/12 15:20:44
だからあ
ポインヨに行けよ
セール価格なんだから
541:底名無し沼さん
10/06/12 18:37:58
ポインヨって何?
ググってもポイントの2ちゃん用語でポインヨしか出ない
542:底名無し沼さん
10/06/13 14:13:10
ポイントのiglooってマックスコールドとかマリーンの上位商品じゃなくて
下位モデルじゃなかったっけ?
543:底名無し沼さん
10/06/13 14:14:19
そうだよ
544:底名無し沼さん
10/06/13 14:19:11
イグルーの60QT買おうかと思ってるのだけど、ぶっちゃけ大きさどう?
近所で実物が見れないのでちょっとためらってる
今は20年近く前のラバーメイドの50Lくらいのを使ってるんだけど
545:底名無し沼さん
10/06/13 14:29:43
>>544
500Lx650Wx400H
外寸なんてちょっとググれば出てくるだろ。
546:底名無し沼さん
10/06/13 18:06:23
>>542
ポインヨの安売りってマリーンのマックスコールドだろ?
下側が青い奴
547:底名無し沼さん
10/06/13 22:01:10
>>546
マリーンのマックスコールドって何だ?そんなモデルないぞ。
マックスコールドと同等の断熱材で外側が日焼け防止素材で作られたのがマリーン
通常素材で作られたのがマックスコールド。
マリーンは白しかない。
548:底名無し沼さん
10/06/13 22:15:00
>>546
下が青なのはマリーンでもマックスコールドでもなくて
下位モデルのレジェンド。
549:底名無し沼さん
10/06/13 22:21:33
>>546
嘘言うなよw
今日見に行ったらマリーンだったぞw
marineってラベルに書いてあったよ
ちなみにまだセールじゃなかった
550:底名無し沼さん
10/06/13 22:38:04
>>539
コストコの70QTマリーンは旧型デザインだったと思う。
4680円の激安だったから、どこの店も瞬殺でなくなったみたい。
入荷したのはGW前だったし。
ひょっとすると夏休み需要を見越して7月前半にまた入荷するかもな。
551:底名無し沼さん
10/06/13 22:41:27
iglooは白がマリーン、緑がマックスコールド、青がレジェンドだったと思う。
ポイントのセール価格を書き込んでくれるのはいいが
容量だけじゃなくてモデル名も書き込んで欲しいな。
552:底名無し沼さん
10/06/13 23:31:35
なんかポインヨのイグルーにケチつけたい人が盛りだくさんだけど、
買いたくなきゃ買わなきゃいいだけだと思うんだけどな
勝手にコストコで買ってろと思うんだが
553:底名無し沼さん
10/06/14 00:38:39
ダイワだとしても同じ容量でもSとZSSでは話は全然違ってくると思うが
554:底名無し沼さん
10/06/14 12:02:20
>>541
豚骨地方の釣具屋さん。
関東で言えばキャスティングとか上州屋かな?
このスレでは何故か、ポインヨとコスダカの2つしか
購入情報が出ない。
555:底名無し沼さん
10/06/14 20:41:36
それ以上に安いとこないからでは?
556:底名無し沼さん
10/06/15 00:29:30
いやポインヨはセール価格でも
そんなに安くないと思うが。
似たような値段で楽天とかヤフオクで買える。
557:底名無し沼さん
10/06/15 06:52:39
それ送料加味していってる?
558:底名無し沼さん
10/06/15 07:03:09
甘噛みですよ!
559:底名無し沼さん
10/06/15 11:44:39
何がなんでも最安値で買おう!って趣旨のスレでもないし、どうでもいいな。
560:底名無し沼さん
10/06/15 14:38:35
>>557
通販だと送料を含めた価格で比較しろと言う人が多いけど、
実店舗で買う時の交通費や買いに行く往復時間を加味しないのは何故?
561:底名無し沼さん
10/06/15 17:37:36
他の買い物と一緒だったり、何かのついでだったり
店の近くまで他の用事で行ったり、通勤途中だったり
通りすがりだったりで難しいから
562:底名無し沼さん
10/06/15 18:17:17
>>556
ポインヨのセールより安いショップ教えて
見たことないから
ちなみに個人出品は抜きにしてね
563:底名無し沼さん
10/06/15 18:27:01
コストコなんか近くにある奴のほうが稀だろ
564:底名無し沼さん
10/06/15 23:42:49
コールマンのパーティスタッカー33QTが、近所のホムセンで2980だったので、即買いしました。
嫁にまた怒られます。
565:底名無し沼さん
10/06/16 07:22:39
コールマンの4.7?のクーラーを買ったのですが、
箱の周囲が結露しまくりで失敗でした。
5?前後のもので結露しない物はありますか?
566:底名無し沼さん
10/06/16 07:54:08
結露しないモノ。真空でなければ・・・と思われる
567:底名無し沼さん
10/06/16 10:12:05
ポインヨも近くにないな@東京23区
568:底名無し沼さん
10/06/16 11:11:04
246沿いにあるじゃん
少なくとも店舗数が少なくて4000円払う必要があって土日は出入りに一時間掛かるようなコストコよりはマシ
それにポインヨはイグルーだけじゃなく他のクーラーも安いし
569:底名無し沼さん
10/06/16 14:01:49
コストコ4000円払っても退会すれば直ぐ戻ってくるから年会費は関係ないと思うが
1年の期間の11カ月目に退会しても返してくれるし
俺はクーラーボックスの為に入会して他に買ったのは液晶テレビだけで11カ月目に退会した
普通に年会費返してくれた
ポイントは近くにないし行ったことないからなんとも言えんが
別にポイントかコストコかで揉めなくても自分の家に近いほうで買えばいいんじゃない
570:底名無し沼さん
10/06/16 15:39:46
>>569
近所で安い店で買えばいいのは当然だが、
お前みたいに執拗にコストコを勧める奴がいるからおかしくなる
571:底名無し沼さん
10/06/16 15:41:39
>>570
文盲?
>別にポイントかコストコかで揉めなくても自分の家に近いほうで買えばいいんじゃない
これをどう読めば執拗に勧めてるって受け取れるの?
572:底名無し沼さん
10/06/16 16:25:03
>>571
お前自分の書いた文章読み直せよ
コストコ批判に対して反論しているのは斡旋同然だろうが
自分でやってることも理解できないなんて重症だなw
573:底名無し沼さん
10/06/16 16:36:22
批判に対する反論は認めないとか何様?
ポイントとかコストコとかいう前にお前に関わるのだけは絶対嫌だわ
574:底名無し沼さん
10/06/16 18:10:11
>>568
台東区住みなんでワザワザ行かないなー
ポインヨって他の釣具店と比べてそんなに安いん?
コスダカはここで初めて名前聞いた程度。興味なし。
575:底名無し沼さん
10/06/17 03:37:28
さらっと読んでみたが、
なんでコストコを執拗に攻撃している人がいるの?
近所にコストコがある人なら有益な情報だと思うが。
576:底名無し沼さん
10/06/17 09:47:55
コストコってイグルーしか扱ってないし、店も少なくて年会費も必要
コストコ信者は『コストコが一番安い』と値段だけ紹介するが、
いちいち並んで入会が必要だったりする不便さには言及しない
別にコストコの値段を一度紹介するならいいんだけど、必死なんだよなw
逆にポインヨ攻撃しているコストコ信者の方がウザイんだけど
ポインヨは年会費必要ねえし、国内に数十店舗あるんだしさ
577:底名無し沼さん
10/06/17 10:22:39
コスダカが一番!なんて言ってる奴は見かけないけど?
ポインヨが一番って言ってる奴は一人居るみたいだww
で、ポインヨはホントに安いの?
セール時のポインヨの価格と店舗名明示してくれ
他の釣具店と比べてみるから
578:底名無し沼さん
10/06/17 11:11:45
>>577
自分で見てくれば?
見ることができないなら近くにショップ無いだろうし、知るだけ無駄でしょ
579:底名無し沼さん
10/06/17 12:06:16
↑こいつ最高に馬鹿w
580:底名無し沼さん
10/06/17 12:14:03
なんだ結局ポインヨは大して安くないんだな。了解。
581:底名無し沼さん
10/06/17 13:19:12
少し上の書き込みすら見てない奴に教えることは何もない
582:底名無し沼さん
10/06/17 13:54:36
↑なら最初から書き込むなカス
583:底名無し沼さん
10/06/17 14:34:37
>>582
頭おかしいのか?
ほんの少し前に書いてある事をいちいち説明するわけないだろ
逆ギレする前にスレ読めよ
584:底名無し沼さん
10/06/17 14:38:49
必死にコストコを叩きポインヨを連呼
585:底名無し沼さん
10/06/17 22:54:01
イグルーばかり話題になっているけど、タフクールのことも思い出してやってくれw
正直イグルーよりも使い勝手がいいし、保冷力も上
ポイントで安いぞwww
586:底名無し沼さん
10/06/18 00:47:30
とりあえずポイントの通常時とセール時のモデル名と値段を正確に書き込めよ。
安い。安いと連呼しているだけで何のモデルが幾らなのかさっぱり分からん。
587:底名無し沼さん
10/06/18 00:50:09
ポイントのセール価格は容量と値段だけ書かれているが、
マリーンかマックスコールドかレジェンドか書かれてないし。
588:底名無し沼さん
10/06/18 06:49:42
まさに烏合の衆w
そんな結論だすのにいったい何日かかってんだよ
セール終わるぞ?w
589:底名無し沼さん
10/06/18 09:34:32
>>588
13日に蘇我店に行ったけどイグルーは全く安くなかったよ?
マックスコールドの40QTはなかったし70も1万超えだった。
ポインヨ厨に騙されたと思った
590:底名無し沼さん
10/06/18 09:42:05
>>585
タフクール真空1面だし性能はいいんだろうけど現行品じゃないから在庫限りだし最大26リットルまでだからねぇ
せめて60リットルまであれば・・・・
591:底名無し沼さん
10/06/18 09:42:58
>>589
釣られたんだよ
592:底名無し沼さん
10/06/18 10:15:32
通勤で寄り道できるんで、駒沢のポインヨ行く時あるけど
他の釣具屋と比べて、特別安いと感じたことはないぞ
神田・お茶の水のシーズン切り替わり時セールが安いけど
あそこら辺には、つい余計なものもまで買う罠が仕掛けられているw
593:底名無し沼さん
10/06/18 11:17:47
ポインヨが他店圧倒価格なのは年に数回あるセール期間だけだよ
そのセール期間も一週間のみ
別に、俺としてはポインヨが高いって言われても構わんし、
むしろ競争相手が減るから好都合なんだけどなw
594:底名無し沼さん
10/06/18 11:21:43
>>590
現行品じゃない、っていうか期間限定生産
毎年5月位に製造してるっぽい
ちなみに、今はまだ店頭に在庫があるけど、あと一月もしたら無くなるだろうね
値段と性能考えたらタフクールに勝るものは無いな
(一面真空で1万円以下のクーラーなんて他に無い)
595:底名無し沼さん
10/06/18 11:39:16
>>589
うちの兄貴のところに届いた案内ハガキではセールだったはずだよ
詳しい日程までは忘れた
俺は九州だがあんたが住んでる地域では時期が違うかもしれない
話題が出てたときにセールの情報があったのでここに書いといてあげようと思ってたら
書き込んであった(たぶん>528)ので何もしなかったけど
そのセール情報を得て自分が行こうとしてる店が同じ時期にセールやってるか
対象商品をあつかってるかとか在庫があるかとか
本気で買う気があるのなら確認の電話ぐらいしてもいいんじゃないかと思う
コストコもしかりだな
それから
ハガキがもうないので価格を知ってるぶんだけ参考に書いておく
間違ってたらすまんがそう大きくは間違ってないだろう
イグルー 通常 セール
レジェンド40QT 8000円→3680円
レジェンド54QT 8400円→3980円
マリーン 54QT 8400円→3980円
マリーン 72QT 知らん→7800円
マリーン 94QT 知らん→12800円
こう長々と書くのは好きじゃないがあまりの脱線振りとガセ情報だとかいうのに憤慨してしまったので
それから嘘を嘘と見抜けない、本当を本当と見抜けないような池沼なら2chなんかすんなよといいたい
以上長文スマン
596:底名無し沼さん
10/06/18 11:52:47
>>595
そこまで詳しく書く必要も無いんだよ
お前が言う通り、本気で欲しいなら自分で調べるだろうし、調べるべき
597:底名無し沼さん
10/06/18 12:13:05
↑随分偉そうだけど、君のレスって何の役にも立ってないよね。
598:底名無し沼さん
10/06/18 12:14:53
>>596
はぁ?wなに仕切りだしてんのお前。
599:底名無し沼さん
10/06/18 12:19:34
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ 「本気で欲しいなら自分で調べるだろうし、調べるべき」
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
600:底名無し沼さん
10/06/18 12:23:01
脱線させてるのは、いつも一人のポインヨ厨だろ
601:底名無し沼さん
10/06/18 12:24:38
そうそう。なぜかコストコを異様に敵視してるw
602:底名無し沼さん
10/06/18 12:30:13
自分で店に問い合わせの電話も掛けられない障害者がクーラーボックス買ってどうすんだ?
死体でも入れるのか??
603:底名無し沼さん
10/06/18 12:34:58
まーた始まったぞ
このポインヨ厨一人が居なくなれば問題解決なんだがな
どうせファビョって張り付くんだろな
604:底名無し沼さん
10/06/18 12:35:54
自分で探せとか電話しろって偉そうに言うだけの馬鹿は只の意地が悪い性根の腐った人?
それともクーラーボックスってそんなにレア物なの?
605:底名無し沼さん
10/06/18 12:37:05
転売厨か?
606:底名無し沼さん
10/06/18 12:41:33
>>604
情強気取りたいんじゃない?コレくらいしか威張れるものが無いんだよ。
607:底名無し沼さん
10/06/18 12:47:34
ホントに欲しいなら自分で探せってのも一理あるが
暴れている1名のポインヨ厨の性格が悪いのだけは確か。
持ってる情報出したくないなら、中途半端な情報なんざ出さなくていい。
608:底名無し沼さん
10/06/18 13:27:38
・・・なんだココw
609:589
10/06/18 13:32:33
嘘を嘘と見抜けないのが悪いと言われればそれまでだが
このスレでポイント厨にセールいつからか聞いたけど情報得られなかったので行ってみた
葛飾区在住で駒沢店は駐車場ないので行けるのは蘇我だけしかなくて、蘇我に行ったけどなかったって話。
少なくともポイントの蘇我にないって情報は値段しか書き込まないポイント厨よりは有用なんじゃないの?
九州の値段なら先にそう書いてくれればいいだけだと思うんだが。
ちなみにコストコの幕張にもなかったよ、職場近くの上州屋とイシイスポーツ、ビクトリアにもなかったので
今週末は三郷のコストコに行ってみる
610:底名無し沼さん
10/06/18 15:03:25
カワイソス・・・。
611:底名無し沼さん
10/06/18 15:19:37
ポインヨのWebによるとサマーセールは、6/15~6/27だね
もっかいポインヨ行ってみれば?
612:595
10/06/18 15:31:35
>>609
自分の見たハガキには確かに上記の値段が書いてあったが
それが九州だけのセールの値段かどうかはわからない
もしかしたらそちらとは時期が違うのかもしれない
ポイントは基本、釣具が主なアウトドアショップなので
その地域での釣りシーズンを見込んでセールを行うことが多いように思う
だから全国のポイントがいっせいにセールを行う必要はない(実際はどうなのか知らない)
ただ夏寸前の今頃にセールは行われるみたい
他のアウトドアショップや釣具屋もたぶんそんな感じだろう
会員になっておけばセール情報などをハガキやメールで知らせてくれるサービスがある
ほとんどが無料かそれに近いものだから勧めたい
コストコは行ったことがないのでわからんがよく利用するなら便利そうなシステム
近くにある人がうらやましい
それからお店からしてみれば売れるものなら通常の値段で売りたいのが本音
だからセール情報はぎりぎりまで伏せておきたいことだろう
またどれをセールの目玉にもってくるのかは地域の特性や在庫などいろんなことを考えるはず
それらを踏まえておいて欲しい
ここが釣り板ならポイントのセール案内が届いたとかまだとか
もっと詳しく情報ゲットできたかもしれないがこのスレにあるのはざっくり情報が多いね
ただ見た限りでは少なくとも書き込んだ人にとって嘘はなかったと思っている
自分は一昨年と去年ここでポイントセールを知り安く買えたので
せめてもの恩返しのつもりでここにいろいろ書いたのだが
>609が納得の行く値段で手に入るといいなと願ってる
ちなみにだが今年のほうが若干安い
ああまた長々と書いてしまった
仕事中なので合間をみてだったのでうまく伝えられてるかどうかわからないがお許しを
613:底名無し沼さん
10/06/18 15:55:28
>>612
んな後付でダラダラ言い訳するくらいなら
>>528 の情報に対して
>>530、>>534、>>551、>>577 とかの質問があった時点で
ハガキに乗ってた情報で、セールは九州だけかもしれん
って補足してやればよかったのに
614:底名無し沼さん
10/06/18 16:24:36
>>613
1.自分は528じゃなかった
2.兄貴あてに届いたハガキだったのでその時にセール期間が確認できなかった
3.528が嘘情報じゃなかったので、自分が忙しい時だったこともあり、すぐにわかるだろうからあとは自分で調べろよという気分だった
4.ポイントのことしかわからないけど、自分はいわゆるポインヨ厨ではないが上のほうのなじりあいに参加する気にはなれんかった
以上が理由
だけどここに至って>589がわりと本気で探してることに気付き
力になれればと思った次第
でも>611さんがいうようにポイントWebでサマーセール情報でてるのに
こんな簡単なことなのになんでここまでたどり着かないのだろう?
だけどクーラーボックスも対象になってるからたぶんigloo手に入るんじゃないのかな
よかったな>>609
615:609
10/06/18 17:10:12
>>611,612
ありがとう、もう一回ポイント行ってみる
蘇我には自分の欲しい40QTがなかったから駒沢行ってみるかな、駐車場ないけど。
WebのTOPページのサマーセールのバナーは12日の時点ではなかったと思うんだけど
12日にWebで店舗の場所確認してから13日に行ったから間違いないと思う
蘇我店でセールについて聞いた時もメガネのおっさんの店員にセールなんて知らんって言われたし
というわけで駒沢店いってみます、それでもなかったらコストコ巡る。
616:底名無し沼さん
10/06/18 18:14:03
蘇我に行った人はともかく、他の連中って何なんだろうな
教えてくれってクレクレ厨ばっかし
教えたら教えたで>>613みたいにガタガタ抜かしやがるし
自分で少しも調べることもなく、ひたすら情報だけを求めて、
まともに教えてもらえないと糞だの性根が腐ってるだの言い放ちやがって
初めからポイントなんて安くないとか決め付けてたの誰だよ
こんな連中に詳細教える必要ないんだよ
本当に乞食ばかりだな
617:底名無し沼さん
10/06/18 18:14:54
>>615
その、蘇我の眼鏡の奴?
最低な店員だな
618:底名無し沼さん
10/06/18 19:02:38
>>616
はいはい。ポインヨ厨さん。
わかったから、もーここにくるなよ?
619:底名無し沼さん
10/06/18 19:46:00
>>618
てめえ、コストコを勧めてたバカ主婦だろ?
コストコなんて一般的じゃねえんだよ
一人でオナニーでもしてろ
620:底名無し沼さん
10/06/18 21:25:32
田舎もん御用達のコスダカなんざどーでもいいよ
ポインヨ厨は一人で真面目なアウトドアでもやっててくれよ
621:底名無し沼さん
10/06/18 21:26:32
>>620
で、結局どこでどんなクーラーボックス買うんだよ?
622:底名無し沼さん
10/06/18 21:31:33
は?
お前コミュ障か?
623:底名無し沼さん
10/06/18 21:39:34
ポイントもコストコも否定して、
どこで買うんだよって聞いてるんだよ
もしかしたらポイントもコストコも真っ青なナイスな情報があるかもしれないだろ
軽く煽って真実を聞き出してやるなんて、2chの常套手段だろw
624:底名無し沼さん
10/06/18 21:44:26
いあいあ、んなことは良いから、もーここに書き込むなよ?
わかったか?
625:底名無し沼さん
10/06/18 23:49:24
コストコも店舗少ないけど
ポイントは店舗数こそ多いが兵庫以西と関東にしかないんだよな。
626:底名無し沼さん
10/06/18 23:57:51
正直、コストコで
イグルーマリーン70QT 4680円
コールマンスチールベルト 15000円
で買えた人は羨ましいと思った。
他は特別安いとは思わない。
近所にコストコがあるならどちらかを買いに行ってた。
627:底名無し沼さん
10/06/19 00:09:30
>>626
行けばいいじゃん・・・
628:609
10/06/20 07:44:57
>609です
昨日またポイント行ってきた
結論からいうと3680円の40QTはあったけどマックスコールドではなくレジェンドっていうシリーズでした
5dayクーラーではないマックスコールドより機能的にかなり劣る製品なので買いませんでした
マックスコールドは70がありましたがセール価格で12800円でした
店員に聞いてみましたが他店のセールのものもレジェンドシリーズだそうです
コストコも行ってみましたがマリーンの70しかありませんでした
今日他のコストコも行ってみて40QTがなければマリーンの70を買うつもりです
629:底名無し沼さん
10/06/20 15:35:12
>>628
神奈川のポイントはマリーン54QTが結構残ってたけどなあ・・・
630:底名無し沼さん
10/06/20 21:54:28
>>628
マリーンはマックスコールドの保温力+日焼け防止加工
だから悪くないよ。
631:底名無し沼さん
10/06/20 22:09:25
ロゴスの保冷剤が良いって出てたけど、
倍速氷点下パックとごく普通のやつどっちが良い?
価格が五倍も違うけどやっぱり高い奴の方が良いのかな
-16度はいらないかなと思うんだけど
近所の店がロゴスの保冷剤メインでおいてるんで
どっちかかってこようと思う
632:底名無し沼さん
10/06/20 22:22:22
ポイントのセールは終わっちまったね
でも今日の午後でもマリーン54QTは残ってたよ
このスレの人気とは程遠く、実売はさっぱりっぽかったww
633:底名無し沼さん
10/06/20 22:25:31
>>631
保冷材は温度が低い物ほど凍るのに時間が掛かり融けやすくなります。
温度が高い物ほど融けにくく長持ちします。
ただ保冷材は融けた後は邪魔になるだけなのでお茶や飲料水を
2Lのペットボトルに入れて凍らせる事をお勧めします。
ただし8分目にしておかないと破裂の危険があります。
634:底名無し沼さん
10/06/21 13:56:52
>>628
悪いけどクーラー買うのにちょっと勉強不足
国産ならいざ知らず
外国産のものなのに
635:底名無し沼さん
10/06/21 14:11:41
>>634
勉強って何を勉強すればいいのでしょうか?
イグルーのWebサイトくらいなら見ましたが
教えて頂けますか?
636:底名無し沼さん
10/06/21 15:21:36
個人的にはまず電話すればいいのにって思う
637:底名無し沼さん
10/06/21 15:52:34
>>635
とりあえずまじめにアウトドアする事だな
638:底名無し沼さん
10/06/21 16:02:00
?
クーラーボックスの勉強じゃないんですか?
639:底名無し沼さん
10/06/21 16:20:32
クラーボックス買うのに勉強が必要なんだーw
すげーなw
640:底名無し沼さん
10/06/21 16:23:55
モデルの違いとか性能はある程度勉強が必要ってことじゃね?
わざわざイグルーを格安で買いたいと思うことだって、ある程度勉強した結果でしょ
勉強しなかったらその辺のホームセンターで見かけたプライベートブランドのクーラーボックス買ってるだろうし
イグルーってブランドまでたどり着いたのに、どうしてその先のモデルごとの性能の違いを調べられないのかってことじゃね?
そのぐらい調べてもいいと思うんだけどな
電話も掛けずに蘇我に二度も出かけてしまう前に、ネットとか電話でちょこっと調べれば出費も最小限で済むし
641:底名無し沼さん
10/06/21 16:27:10
オマイラ、散々ここで勧めて置いてそりゃ無いだろw
642:底名無し沼さん
10/06/21 16:33:43
>>628を読むと、ポイント蘇我の店員にイグルーのことを聞いているんだな
聞いた上で「レジェンドしかない」って回答を得たのか
蘇我の店員、ひどすぎじゃね?
他の店舗だと、マリーン54QTが3980円で実際に在庫があったんだし
643:底名無し沼さん
10/06/21 16:43:09
>>628の発言って、別に不勉強とは思わんのだけど
>>634は何言ってんだ?
644:底名無し沼さん
10/06/21 16:51:37
「本気で欲しいなら自分で調べるだろうし、調べるべき」
「悪いけどクーラー買うのにちょっと勉強不足 」
「とりあえずまじめにアウトドアする事だな」
まじかっけーっすねw
645:底名無し沼さん
10/06/21 17:39:19
勉強不足という言葉がよくないというなら研究不足といい換えて
これからハイシーズンを迎える物がセールで半額近くで手に入るかもしれないと知って
セールの期間が確認できないとかあげく騙されたとか
で、いろんな人からアドバイスもらいながらもセールぎりぎりに行って結局手に入れるまでたどり着かず
俺、この人はゆとりだと思うわ
国産なら在庫はある程度用意するだろうけど
輸入ものならそう多くはないかもしれないのに
ポイントの店員もみなが立派だとはいわないがそう質のよくない店員ばかりではあるまい
店員への尋ね方もよくないのではないか
ここによく来てる人たちなら欲しい物が半額で手に入り店がわかってるならなんとかしてるはず
しかも早い時期に
646:底名無し沼さん
10/06/21 17:41:54
ここまで来ると病んでるとしか思えんわ。
647:底名無し沼さん
10/06/21 17:59:55
>>645
お前の考えなら、ここで情報交換の必要もないし
勝手に個人でやっとけってことだな
何のためにこのスレに張り付いてんの?
その病的で陳腐な考えを広めるため?
648:底名無し沼さん
10/06/21 18:11:19
書き方と改行の仕方がモロ統失。優しくしてやれ。
649:底名無し沼さん
10/06/21 23:40:10
>>633
レスありがと
つまり普通に飲み物や肉冷やす程度なら
高いのである必要はなさそうだな
水を凍らせても良いんだけど
隙間があるとき、埋めがてら冷やしたいので
ペットボトルだと不便かなぁと思い…
安い方を何個か買ってみます
650:底名無し沼さん
10/06/22 03:20:58
>>649
設定温度が高い方が融けるまでの時間は長いから
アイスクリームを持っていきたいとかじゃない限り
-16℃の保冷材とかは必要ないと思うよ。
651:底名無し沼さん
10/06/22 10:05:29
-16℃の保冷剤だと凍らすまで冷凍庫で二日間掛かるのもネックだね
652:底名無し沼さん
10/06/22 16:14:05
長時間冷やしたい時に-16℃タイプと通常タイプ両方入れるという手もあるが
653:底名無し沼さん
10/06/22 18:43:09
両方入れた方が良いよね。
654:底名無し沼さん
10/06/22 22:42:14
夏場は車にタフクールを積みっぱなし
スーパーに買い物に行くときやちょっとしたドライブとかでも使えて便利
655:底名無し沼さん
10/06/22 22:59:53
普通のクールラインもタフクールも保冷力あまり変わらなくね?
656:底名無し沼さん
10/06/22 23:16:35
実際は大差ないのかもしれないけど、
一面真空の奴と、真空無しの奴が同じ値段なら、
一面真空を買うよ
今の時期ならタフクール売ってるんだし、わざわざクールラインを買う意味は無いと思う
657:底名無し沼さん
10/06/23 03:41:08
>>652
それ間違った知識だよ。
通常タイプ2個と-16℃+通常タイプを比べた場合、
通常タイプ2個の方が長持ちする。
複数持っているなら試してみるといいよ。
特に何度か開閉をすると融点の低い-16℃タイプは融けやすくなる。
658:底名無し沼さん
10/06/23 09:34:17
>>657
まじで・・?>>652を見て通常2と-16を2個さっき注文してしまった・・・。
659:底名無し沼さん
10/06/23 13:05:35
二種類の温度の物を同じ場所に置けば
双方の温度はどちらか0度に近い方へ移行していく
あれ・・・気温に近い方だっけ?
ま、どっちにしろ-16は普通の保冷材に温められてしまうって事だ
660:底名無し沼さん
10/06/23 13:10:09
そんなああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
661:底名無し沼さん
10/06/23 13:14:00
>>652は嘘つきのカス野郎って事?
662:底名無し沼さん
10/06/23 13:15:32
>>659
では質問だが、通常typeと-16度typeを同一の冷凍庫(-20)に入れる。
結果表面温度が同一になったとする。(ならないならこれで話しは終りだな)
保冷出来る空間(普通にクーラー)に一緒にいれたら-16のtypeは早く溶けちゃうのか?
ま、溶けたとしてもそこから通常typeは能力発揮と言う流れにはならんの?
>658はマイナス温度を求めてる訳ではないんだろう?
冷えてる時間が長くなればOKと言う事で。
663:底名無し沼さん
10/06/23 13:25:31
>>657 >>659は嘘つきのカス野郎って事?
664:底名無し沼さん
10/06/23 14:13:36
何度以下を何時間キープしたいかで
使い方変わってくるのかね。
「-16&-16」:氷点下を短時間キープ(冷凍庫)
「通常&通常」:0~5度を長時間キープ(冷蔵庫)
「通常&-16」:0~5度を短時間・・・中途半端で意味不明
こうかな?
そもそものクーラーの性能もあるんで一概には言えないけど・・・
ちなみにおいらは-16のみの構成で使うことが多いかな。<冷却対象は氷と飲み物中心
665:底名無し沼さん
10/06/23 14:15:08
>>662
溶けた後は普通の保冷材1個で頑張らなきゃならないからね。
試してみるのが一番だよ。
普通保冷材二個の方が断然長持ちする。
開け閉めが多いと差はもっと顕著になる。
-16℃タイプは融点が低いから一度の開閉が相当なダメージになる。
666:底名無し沼さん
10/06/23 16:09:14
>>665
融点が低いのは解るんだが、例えば通常typeの融点がが4度とするよ。
すると溶け切るまでは4度だよね?
その時同時に置いてある-16度typeが4度以上になる訳ではないだろう?
溶け切った後は普通にクーラー内の物品と同じになるので
クーラーの容量的には無駄になるけど、余分な空間が少なくなるので特に影響がある訳ではないと思うが。
開け閉めした時のダメージはその通りだと思うけど。
667:底名無し沼さん
10/06/23 17:00:33
凍たものが溶けるのに必要な熱量で、融解熱(潜熱)ってのがあって
コレがでかいと溶けにくい。
通常タイプは大体水と同じ潜熱量で、1gあたり80カロリーで
-16タイプはそれより小さい。<詳しい数字は調べてない。
-16タイプは少ないエネルギーで、直ぐ溶けちまうってこと。
氷よりドライアイスの方が溶けやすいって言えば分かるかな?
要は>>665が言ってることがすべてw
668:底名無し沼さん
10/06/23 17:04:34
>>658
入れる物によって使い分ければいいじゃんか
アイスとかきっちり冷やしたいなら-16℃を使う
そうでなければ普通のを使う
俺はそうしてるが
でも半端者の俺は二種類混ぜた使い方もなんとなくしてた
669:底名無し沼さん
10/06/23 17:14:59
潜熱量は言い換えれば、モノの熱を奪える量だから
潜熱量の合計が多いものが、一番長く保冷出来るってこと。
ちなみに氷(水)の潜熱量は、かなり優秀。
ペットボトルに水入れて凍らせるのは理に適ってる。
>>664、>>668あたりが言ってるけど、氷点下をキープしたいときには
-16度タイプをつかうべき。
混ぜて使う意味は、あまりなさそうだね。
670:底名無し沼さん
10/06/23 17:24:07
>>667
いや潜熱云々は解るんだよ。
同じ状態で凍っていたものが、-16度typeで辺りを冷やす。
この時通常typeは-16度なんだよね?(ロスは無視)
-16度が溶け切った時から温度が上昇。
通常typeが4度で解け出すって流れだよな?
この時4度の状態の持続時間が短くなる根拠はどこなのよって話しなんだけど。
-16度を持続させたい訳ではなく、冷えた状態をより長くって事なら問題なかろうと思うんだがどこか変?
クーラーにブツを一緒にいれて凍るかどうかは関係ないし。
671:底名無し沼さん
10/06/23 17:30:36
追記だけど。
クーラーに常温のものを入れて、保冷剤で冷やすってのはなし。
あくまでも温度をキープするってのがクーラーの使い方だと思うからね。
672:底名無し沼さん
10/06/23 17:35:33
さらに追加。
>664、>668、>669の言う通り、用途別に使い分けれってのは至極当然と理解してる。
673:底名無し沼さん
10/06/23 18:06:00
>>670
なんかエラく勘違いしてるな。
冷凍庫は通常-18~-20位だから、取り出して直ぐは
通常タイプも-16タイプも、物体の温度は-18くらいだよ。
通常タイプは0度付近で溶け始めるけど、-16タイプはもっと低い温度で
溶け始める。
個体→液体への変化時にはエネルギーが必要、コレが潜熱。
エネルギーが必要なので、物体の融点付近では均衡が起きる。
-16タイプの均衡は、少ないエネルギーで破られるので、氷点下を
保てる時間は短い。
乱暴に言うと、潜熱量がでかい=均衡の時間が長いってこと。
おk?
674:底名無し沼さん
10/06/23 18:36:39
単純なエネルギー保存の法則なんで
通常タイプの潜熱量を100としたとき
-16タイプは60くらいしか無いので
通常 + 通常 = 200
通常 + -16 = 160
なので長時間持たせたいなら、通常タイプオンリーおすすめ。
675:底名無し沼さん
10/06/23 18:49:03
>>658
高かったでしょ?w騙されてやんのwww
676:底名無し沼さん
10/06/23 21:31:41
やめやめ!!また16倍廚が孵化するぞ!
677:底名無し沼さん
10/06/23 21:40:13
潜熱 顕熱 熱容量を理解してもらわないと
溶ける溶けないとかの話してる人には分からんだろな。
678:底名無し沼さん
10/06/23 22:27:38
んーそういうの苦手な俺は全く意味がわからなくなってきた。
じゃぁさ、
とりあえず普段持ち歩くのは2個、
冷やすのは冷蔵庫程度にジュースやなんかだとする。
-16度のを貰った場合、いれるのは全く無駄ってこと?
ノーマル2個だけよりは
補助で増える方が良いと思うけど。
入れられる数が決まってるとか予算が~って言うなら、
アイスとか持ち歩かないならノーマルなのだけで良いってことは分かった。
679:底名無し沼さん
10/06/23 22:37:46
>>678
なんで全く無駄って結論になるんだよw
-16タイプにだって潜熱量があるんだから
その分は保冷効果期待出来るだろ
おれはキンキンに冷えたビールが飲みたいから
飲み物だけの時でも-16で持ってくことあるぞ
680:底名無し沼さん
10/06/23 22:48:13
ワケ分からん。誰かまとめてよ。
入れた方が良いの悪いの?
681:底名無し沼さん
10/06/23 22:53:08
国立大理系を出た俺も全然理解できんw
もっと簡単に説明して欲しいもんだな
ビールをずっと冷やしておけるのは、-16℃なのか、それとも0℃なのか?
そんだけの話なんだけどな
682:底名無し沼さん
10/06/23 22:56:13
飲み物と氷の場合はどうすれば?
683:底名無し沼さん
10/06/23 23:02:44
クラーボックスの容量に余裕があるなら
通常タイプの補助に-16℃入れるのは有効、保冷時間も伸びる
容量に余裕が無いなら、通常タイプのみ
冷やす対象が氷やアイスなら、-16℃タイプのみ
両タイプ混在させたときは、最初は氷点下だけど
その後は0~5℃になる
684:底名無し沼さん
10/06/23 23:06:56
お、何となく分かった
結局凡人なおれでも何となく感じていたイメージで良いんだな
685:底名無し沼さん
10/06/24 00:44:04
つまり通常の飲み物とか食べ物を冷やす程度なら通常タイプだけの方が長持ちするって事。
-16℃の保冷材を追加しても時間は延びるが、
そのスペースがあるなら通常タイプを増やす方が断然時間は延びる。
686:底名無し沼さん
10/06/24 00:56:45
まじか・・・騙しやがってええええええええええええええええええええええええ
687:底名無し沼さん
10/06/24 01:01:44
>>686
せっかく買ったのなら
ハードクーラーの中に小さめのソフトクーラーを入れて
その中に-16℃の保冷材を入れてアイスクリームでも持っていったら?
これから暑い季節にキャンプ場で食べるアイスクリームは美味いと思うよ。
板氷を持って行ってカキ氷も良い。
688:底名無し沼さん
10/06/24 02:00:52
倍速ナンタラってのはどう?
凍る時間が短いってのが売りっぽいけど
やっぱり早くて使い買っていいのかな
価格は普通のが200円くらいのところ500円くらいとかだけど
689:底名無し沼さん
10/06/24 09:53:25
倍速って氷点下のやつだよね
家の冷蔵庫がしょぼくて-16が凍らないって人には良いかもねw
アイスか氷持ってく用途があって、-16持ってないなら良いんじゃないかな
690:底名無し沼さん
10/06/24 09:57:34
>>652
おい!!!出てこいや!!!スレの皆さんを騙しやがって!!!
691:底名無し沼さん
10/06/24 15:31:31
みんなで議論できてよかったじゃないか
俺は勉強になった
飲み物に-16℃の保冷剤でキンキンに冷えたのがいい
飲み物が少なくなってくるとシャーベット状になってくるのもすごいと思う
692:底名無し沼さん
10/06/24 16:34:19
(`・ω・´)クーラー見せい
693:底名無し沼さん
10/06/24 16:59:20
URLリンク(www.amazon.co.jp)
このAmazonレビューって
明らかに氷きってない状態で使ってるよねw
なんか不憫ww
694:底名無し沼さん
10/06/24 17:18:13
>>691
ただその状態を維持できるのは初日だけなんだよな。
保冷材に近いと肉とか魚が凍って面倒な事になるし。
一度、活サザエが冷えすぎて死んでしまった事がある。
695:底名無し沼さん
10/06/24 17:31:35
サザエ凍死か、、すごいな
クーラーは何使ってたの?
696:底名無し沼さん
10/06/24 23:55:06
うーん、やっぱりそういうことも含めて
使い方とか使い分けとかなんだな
凍って欲しくないものメイン…普通の奴
凍っても良いものメイン…氷点下
両者入り交じり…普通の奴入れた箱の中に、氷点下いれたソフトクーラー入れ子
こんな感じかな
で、両方もっててスペース空いてるなら、
タオルかなんかでくるんで氷点下も入れとけば補助になると
697:底名無し沼さん
10/06/25 18:49:57
ちょっと久しぶりに中身のある議論だったな。
目的に合わせて保冷剤を選ぶって発想は俺にはなかったw
698:底名無し沼さん
10/06/25 19:43:00
-16℃ってカッチカチに硬くなる?
うちの冷蔵庫だとちょっと柔らかめのシャーベット状位の硬さにしかならないんだけど。
699:底名無し沼さん
10/06/25 20:27:09
冷蔵庫じゃだめだ、冷凍庫に入れろ。
700:底名無し沼さん
10/06/25 22:04:51
一人暮らし用の小さい冷蔵庫だと
-16は固まらないことがあるみたいだね
氷点下倍速ならイケるっぽいぞ
701:底名無し沼さん
10/06/26 07:55:29
>>697
702:底名無し沼さん
10/06/26 15:44:12
家の冷凍庫だと-16℃は調整を最強にしてやっと凍る
それでも保冷剤を重ねて入れると重なった部分がしっかり凍らないから
下駄履かせてやったら3個重ねても全部凍るようになったよ
703:底名無し沼さん
10/06/30 17:41:10
保冷剤と、普通の氷について、どっちが良いのか(より長く?より低く?)っていう話は昔からずっと言われてきてる。
こんな物はクーラーボックスに保冷剤、もしくは氷を入れて、その中の温度を定期的に測り
縦軸に温度、横軸に時間を持ったグラフを作れば直ぐにその傾向が解ると思うんだけど、誰もそんな実験していない。
で、いろいろ探してみた。
こんなのが有った。
URLリンク(www.asahikasei-kenzai.com)
氷6kgと、ドライアイス3kgを比べている。
これと似た感じ(傾向)なんじゃないかと想像。もちろんドライアイスを保冷剤と見なしてね。
ただ、量が全然違うのではっきりしない。
だれかこのような実験を保冷剤と氷で行ったデータ無いですか?あるいは氷点下-16℃のやつとか。
704:底名無し沼さん
10/06/30 21:20:31
自分でやれば?
705:底名無し沼さん
10/06/30 21:59:14
密閉クーラーならドライアイスは・・・
706:底名無し沼さん
10/06/30 22:57:35
普通 2
普通 1 氷点下 1
普通 氷点下 2
こんな組み合わせで
温度変化を比べたら良いんだろうけど
単純に面倒くさい
今から買いそろえるんじゃなければ
または用途が0度か氷点下か決めうちじゃないなら
あるものを全部ぶち込んどけってことで良いんじゃないの
容量に限度があるなら0度でよければノーマル優先
凍らせたいなら氷点下優先で詰めていくだけだろ
707:底名無し沼さん
10/06/30 23:17:41
まあ容量に限度があるなら保冷材は使わず
2Lペットボトルにお茶か飲料水を入れて凍らせて持って行くな。
708:底名無し沼さん
10/06/30 23:31:04
> 2Lペットボトルにお茶か飲料水を入れて凍らせて持って行くな。
2Lペットボトルに尿を凍らせて持って行くと3日は持つよ
709:底名無し沼さん
10/06/30 23:35:02
>>652
逃げてんじゃねーぞ謝罪しろカス
710:底名無し沼さん
10/06/30 23:36:04
>>709
ごめんなさい
711:底名無し沼さん
10/07/01 00:10:12
楽天のポイント10倍でゲットしたポイントでMAXCOLDの60QTいただきました
712:底名無し沼さん
10/07/01 01:55:10
-30℃以下の冷凍庫でないと凍らない保冷剤って
一度凍ったらなかなか融けにくいのかな
-30℃以下で凍らせないといけない理由って何なんだろ
713:底名無し沼さん
10/07/01 09:43:16
>>712
とりあえず買ってみるか科学勉強し直してこいよ
714:底名無し沼さん
10/07/01 10:16:48
>>712
だから、>703や、>706が時間軸に対してどんな温度グラフを描くのか知りたがっているんだろう。
こんなのが有れば直ぐ出来そう「DRETEC 室内室外温度計 O-209BL」
URLリンク(www.amazon.co.jp)
しかし、時間のかかる実験だな。出来ればデータロガー付きが欲しいだろう。
715:底名無し沼さん
10/07/01 10:47:05
だから自分でやって結果アップよろ。
716:底名無し沼さん
10/07/01 10:51:39
ちょっとオレが温度計買ってやってみるよ。
まってろ!
717:底名無し沼さん
10/07/01 11:04:00
wktk
718:底名無し沼さん
10/07/01 11:08:59
そんな実験、だれかやってるだろ?
無いのかな?データ
719:底名無し沼さん
10/07/01 15:11:49
そんなデータ見てどうすんだ?
720:底名無し沼さん
10/07/02 06:30:14
蓋の開閉をしないデータを知っても参考にならんね。
とにかく隙間があったら保冷剤を突っ込んどけって事でいいでしょ。
もしくは時間指定でキャンプ場にクール宅急便。
721:底名無し沼さん
10/07/02 09:21:56
データ見てもしょうがないとか、意味無いとか言う奴は数値の見方が解らない、
もしくは参考にして自分の行動に反映する事が出来ないんだろうな。
先にも出てきたこんなデータ
URLリンク(www.asahikasei-kenzai.com)
どんな事を表現しているのか解らないんだろう。
722:底名無し沼さん
10/07/02 09:30:56
おい、なんかこれいい感じだな。
ホムセンのクーラーより優れてるんじゃないか?
723:底名無し沼さん
10/07/02 10:07:44
まーた、真面目にアウトドアwが暴れてんのか
臭いからココに来んなよ
724:底名無し沼さん
10/07/02 10:30:22
>>721
逆だよ。
自分で行動してる奴なら保冷剤がどの程度か知ってる。
暑いと思ったら余分にペット氷入れたりする。
脳内キャンパーとかだけだろ、数値が気になるのはw
725:底名無し沼さん
10/07/02 10:31:03
>722
そうだな。いくらするんだろ?
ホームセンターの安物クーラーよりは間違いなさそうだな。
726:底名無し沼さん
10/07/02 10:31:23
ライトトランクⅡの6面真空モデルがセールで4割引なんですが、買いですか?
727:底名無し沼さん
10/07/02 10:36:17
>724
じゃあさ、同じ大きさの氷塊と普通の保冷剤と氷点下-16℃の保冷剤はどれらが早く外気に近づいちゃうの?
とりあえず、それ教えて。
728:底名無し沼さん
10/07/02 10:47:53
なんで同じ議論繰り返してんの?
ちょっと上のスレも読み返せないのか?
729:底名無し沼さん
10/07/02 11:20:45
>>726
好きにしれ
730:底名無し沼さん
10/07/02 11:32:30
あまり変わらないっていうんでしょ?
そんな曖昧な事ばかり言ってるから実験結果をと言う話になったんだろう。
731:底名無し沼さん
10/07/02 11:39:53
>>730
>>728
732:底名無し沼さん
10/07/02 14:11:37
>>730
実験するも何も
同条件なら融点の低い方が
先に融けるだろうが。
733:底名無し沼さん
10/07/02 15:58:16
>>732
どっちが先に溶けるか?じゃなくて、>>727はどっちが外気に近づくのが早いか?
でしょ。つまり過程は無視して、結果どちらが長持ちするか?という件についてだ。
ほんとうにわかってんの?
734:底名無し沼さん
10/07/02 16:16:49
保冷剤の特性については過去レスで分かった。
ただ、なんでお前がいつまでも必死なのかがワカランw
735:底名無し沼さん
10/07/02 16:18:00
上で語られてるんだが文盲か?
同量の氷、普通の保冷剤、-16保冷剤だと
氷、普通の保冷剤の潜熱量が、-16保冷剤と比べて大きい
氷と普通の保冷剤の潜熱量は同等
これでOK?
736:底名無し沼さん
10/07/02 20:10:53
多分-16度タイプを最近購入して、夏キャンプで自慢しようとしてたのに
ここで役立たずみたいに書かれて必死なんだろww
737:底名無し沼さん
10/07/02 20:19:54
全ての元凶は>>652
謝罪しろや!!!でてこいコラー!!!
738:底名無し沼さん
10/07/02 21:00:20
てかさ、>>721のデータは常温で気化するものと、液体のものを比較している時点で、
まともなデータとは思えないんだけどな
そりゃ、気体になってしまう奴の方がさっさと発散して冷気なんて保てないだろうよ
739:底名無し沼さん
10/07/02 21:43:43
デカめの、できれば幅40cm以上のソフトクーラーを物色してんだけど、
インナーが外せるのってコールマン以外にある?
740:底名無し沼さん
10/07/02 22:59:07
>>738
駄目だこいつ根本がわかってない
741:底名無し沼さん
10/07/02 23:05:02
>>740
そうじゃなくて、初めから説明してみろよ
説明できないくせにガタガタ抜かしてんじゃねえよ、アホ
742:底名無し沼さん
10/07/02 23:09:13
>>733
保冷材が融ける=保冷能力がなくなる=外気に近付く
頭大丈夫?
743:底名無し沼さん
10/07/02 23:10:16
>>741
>>657辺りから読み直せ
読んでて理解出来ないなら無理
744:底名無し沼さん
10/07/02 23:11:11
おまえら保冷剤で頭冷やせ
745:底名無し沼さん
10/07/02 23:24:24
頭冷すんだったら氷嚢の方がいいよ
746:底名無し沼さん
10/07/02 23:31:55
>>743
それと、気体と液体の話は別だろ
お前全然理解できてないだろ
アホだなw
747:底名無し沼さん
10/07/03 09:54:52
>>721のデータをいつまでも引っ張るアホはなんなの?
あれは参考にならんよ。
あくまでBOXの性能のグラフだ。
それを氷とドライアイスだとウンヌンは馬鹿杉w
748:底名無し沼さん
10/07/03 14:10:14
>>747
もう一度全部>>1から読み直せよ、ボケ
749:底名無し沼さん
10/07/03 15:29:25
「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
インターネットの情報が全て正しいと思ってるのがそもそもおかしいし
なんたってここは2ちゃんなんだぜ
普段からネット検索しただけで自分が考えたり実験したつもりになってるんだろ
たまには自分の脳みそ動かして>>737が実験、公表してみたらどうだ?
750:底名無し沼さん
10/07/08 15:03:49
氷点下バックは12時間持つとか書いてるけど実際はアイスクリーム入れたらどのくらい持つの?
751:底名無し沼さん
10/07/08 15:57:19
氷点下バックといえども
頻繁に開け閉めしてたらもたんわぃ
子供らがクーラーボックスを開けて
ジュースとか品定めするから6時間ももたん
752:底名無し沼さん
10/07/08 17:06:16
>>750
俺がアイスクリームを持っていく時は
ハードクーラーの中に小さいソフトクーラーをいれ
その中に-16℃保冷材とアイスクリームを入れる。
これなら飲み物を取り出すのにハードクーラーを開閉しても問題ない。
でもこれだけの事をしても翌日まで持たすのは厳しい。
753:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:43:11
>>751
単純に「何時間持つのか」だけ聞いてるのに
新たに条件付け加えて難癖つけるのってどうかと思う
754:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:58:53
誰がアイス溶けるまで全然ふた開けない条件で何時間持つとかの情報知りたいんだよ。
常識的な開け閉めの条件でのコメントが必要だよな。別に難癖とかじゃないだろ?
755:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:51:13
>>750
クーラーの性能と容量、それに対する保冷剤はどんだけ使う?
まずはそれからだ!
756:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:49:18
>誰がアイス溶けるまで全然ふた開けない条件で何時間持つとかの情報知りたいんだよ。
馬鹿なの?
入れたまま何時間持つのかも大事な要素だろ
逆に常識的な開け閉めって曖昧過ぎる要素入れて来ることに何か意味があるの?
君の家の卑しい子供が一日に何回開けて、指くわえたまま何十秒開けたままにしとくのか。
そんな条件入れたテスト誰もやらねぇよ
757:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:22:40
>誰がアイス溶けるまで全然ふた開けない条件で何時間持つとかの情報知りたいんだよ。
お前が知りたくないだけで、知りたい人もいるだろw
特に保冷力の参考にもなるしな。
ただ>>750にはクーラーの銘柄も出てないのに何熱くなってるんだろうな?w