10/04/11 00:27:32
>>642
何が何でも9人は死ぬ運命だった事にしたい、戸田氏より俺のほうが詳しい君は
自衛隊の救助なんか拒否しますよ。
何しろ愛読紙が赤旗新聞の筋金入りの共産党員ですからｗｗｗｗｗ
651:底名無し沼さん
10/04/11 00:29:22
>>649
ヘリが飛べば救助できるってわけじゃないからｗ
>いつからヘリが飛んで救助活動できる条件になりえたか？（天候も含む）
後半部分が飛んじゃってるよ
救助隊って誰？
民間、ボランティア、警察、消防、やっぱり自衛隊？
どこから誰がどうやって、どのくらいで集まってくるの？
15時頃の根拠は？
652:底名無し沼さん
10/04/11 00:32:36
>>645
それは卒業試験だからだろ。
卒業試験のときに、10年20年のベテランと同じよううな玄人のわけねえじゃん。
653:底名無し沼さん
10/04/11 00:33:30
>>650
低能過ぎるｗ
遂に（初めから？）壊れたかｗｗｗ
いじめ過ぎちゃったかな
ごめんな
654:底名無し沼さん
10/04/11 00:34:33
>>650
アンカー間違えてないか？
655:底名無し沼さん
10/04/11 00:35:20
>>651
報告書はインターネットで見れるからまず一読して来てご覧。
それでもう一回質問したら、みんな答えてくれると思うよ。
656:底名無し沼さん
10/04/11 00:36:33
>>654
間違えてないけど。
657:底名無し沼さん
10/04/11 00:40:15
>>635
>ヘリが飛んだのは救助要請の後
つまり衛星電話でもっと早く救助要請してれば良かったって、ことだね。
658:底名無し沼さん
10/04/11 00:43:16
>>657
ヘリが飛べて救助活動できる条件（天候も含む）になっていればね
659:底名無し沼さん
10/04/11 00:45:46
>>566
実際の救助要請以前にガイドが救助要請しようとしたという報告はどこにもない
1回でも自分の携帯ひらいて電波状況を確認しようとさえしてないじゃないの？
そんなんで衛星電話持ってても意味ない
さっさと救助要請していたとしても、
悪天でヘリは飛ばないし、救助隊を組織して下から上がってくるのは時間的に不可能
どっちにしても結果はかわらん
衛星電話がどうのこうの言ってるヤツは無知で無能なだけ
660:底名無し沼さん
10/04/11 00:51:34
素人で申し訳ないが、山の日暮れって街より早いよね
トムラウシ山の日没時間ってわかるのかな
661:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 00:53:58
>>651
ん、救助ヘリが出動している事自体すでに救助活動なんだが
君の言いたいのは、「収容作業」のことかな？着陸したり、
あるいはホバリングして隊員がホイスト降下、
ヘリハーネスやサバイバースリングで要救助者を吊り上げるヤツね。
662:底名無し沼さん
10/04/11 00:55:43
>>660
質問する前に、とりあえず最新50レスぐらい読んでご覧
663:底名無し沼さん
10/04/11 00:56:32
>>661
訂正感謝。
ヘリが飛びさえすれば助かるって考えてるヤツが多いからちょうどよかった。
664:底名無し沼さん
10/04/11 01:00:12
>>662
山の日没時間ってどこが発表するの？
665:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 01:01:35
>>663
俺に感謝するより、まず>>649に謝る事のほうが先だな。
666:底名無し沼さん
10/04/11 01:43:40
>>663
アホ丸出し
667:底名無し沼さん
10/04/11 02:04:09
>>664
君、山登るとき、前もっておおよその日の出・日没時間調べないで計画立てるの？
それ天気予報見ないで行くようなもんだよ。
668:底名無し沼さん
10/04/11 09:24:29
>>634、>>649、>>667
2009年7月16日、トムラウシの日没は19時07分
分単位まで性格だなｗ
普通、日の出と日没時間なんて必要ないし、感覚でわかるからいちいち調べんだろ
安全登山を実践されているようでなによりｗ
669:底名無し沼さん
10/04/11 09:47:01
ざっと読んでると、衛星電話や無線を持ってれば何とかなったみたいな意見が多いけど的外れじゃないかい。
衛星電話を持ってるガイドなんてほとんどいないし、アマチュア無線を営利目的で使ったら法律違反だぞ。
その上で、もし持ってたらなんて議論は馬鹿馬鹿しくないのかな。
通信手段のせいにして、本来の因果関係をあいまいにしようとしてるような。
ガイド、ツアー会社を擁護してるようにしか思えないぞ。
670:底名無し沼さん
10/04/11 10:19:12
まあ、ツアー会社とガイドの責任が一番重いってのは間違いないよ。
671:底名無し沼さん
10/04/11 10:33:17
多田氏は添乗員だから、関係無い。
672:底名無し沼さん
10/04/11 11:03:49
>>669
衛星携帯電話やアマ無線機を持ってる客が一人もいないことに驚いた。
ツアー客はその程度なんだね。
673:底名無し沼さん
10/04/11 11:29:43
>>671、>>672
そんなに釣りたいのか？
674:底名無し沼さん
10/04/11 14:19:00
>>668
> 普通、日の出と日没時間なんて必要ないし、感覚でわかるからいちいち調べんだろ
ああやっぱり「ヘリは悪天で飛ばなかった」クンは、脳内専門だな。
事故当日の日没時間すら知らずに「間に合うはずがない！」「救助は不可能」とか主張してたんだなｗ
君は地元の筑波山しか登らないから日の出と日没なんか感覚でわかるだろうけど、
普通の登山家にとって、自分の家と登る山は遠く離れてることのほうが多いだろ。
675:底名無し沼さん
10/04/11 15:00:09
>>672
登山ツアー客の本質は他力本願だよ。
衛星携帯電話やアマチュア無線機を携行するような人がツアー登山なんかに参加するわけない。
参加しても足を引っ張られるだけだし。
676:底名無し沼さん
10/04/11 15:02:27
>>674
事故当日の日没時間を知ってるから「間に合うはずだ！」「救助は可能」とか主張してるんだよなｗ
衛星電話を使っての救助要請から実際の救助までのプロセスを脳内クンにもわかるように解説してくれよ
脳内クンが何度聞いても逃げてばっかで答えてないじゃんｗ
脳内スカスカだから無理かｗｗｗ
これから登山の新常識
山に登る人は、登る山の『『日の出』と『日没』の時間を必ず確認のこと！
登山はあらゆる状況を想定しなければならないから、
日没で行動不能になること、日の出で行動可能になることも常に想定していなければならない
これテストに出るから覚えておくようにｗ
677:底名無し沼さん
10/04/11 15:05:24
一般登山道縦走と衛星電話を結びつけよとするのは無理がないかい
678:底名無し沼さん
10/04/11 17:10:35
新常識つか、昔ながらの普通の常識じゃないかそれ。
テストに出るも何も、「生きていくためには食事をしましょう」レベルだぞ？
それに加えて、季節や天気図による雷雲発生可能性時間帯まで考えるのが
低山でも当たり前だと思うがな？
場所によってクマ鈴は要るか、水場の有無によってどの程度水を持って行くか、
気温がどの程度だから防寒着や雨具はどのレベルを持って行くか、なんて
イロハのイだと思うけど。
679:底名無し沼さん
10/04/11 17:12:34
もう1つ忘れてた。
時間がどの程度かかる予定だから弁当を持参するか行動食のみにするか、てのもあったｗ
往復３時間の山に朝５時からスタートだと昼弁当は持参しないもんなあ。
680:底名無し沼さん
10/04/11 17:19:38
脳内クンは必死だなｗ
681:底名無し沼さん
10/04/11 18:51:07
>>668
当日の日没時間が19時07分というのが、
ハッタリだと思ってたのが若しやとググって見たら、正確なものだったんで慌ててるの丸出しだぞｗ
682:底名無し沼さん
10/04/11 19:41:58
>>681
ググったけど何処にあるかわかろんのでおせてけろ
683:petdoc
10/04/11 19:45:52
>>678
おっしゃるとおりですなあ。
ガーミンのGPSなら日の出・日の入りが表示されますから、
家で起動させて調べることが出来るから便利ですぞ。
684:底名無し沼さん
10/04/11 19:50:39
なんで日の出・日の入りの時刻が必要なの？
おせえてよ
685:底名無し沼さん
10/04/11 19:56:17
皆さん高度な登山倫理感をお持ちのようでｗ
オレみたいな素人はツアー登山にでも参加するしかないな
686:底名無し沼さん
10/04/11 20:11:30
GPSよりも地図とコンパスだぜ。
GPSもってるくせに地図の読み方がわからんという変な奴が量産されてるのはどうしてなんだろうね。
687:底名無し沼さん
10/04/11 20:24:27
>>566
悪天でヘリは飛ばないし、
報告書の22ページ見てみ。17日の17時頃には警察のヘリが飛んでるよ。
悪天で飛べなかったなんて君の思い込みでしょ。
688:底名無し沼さん
10/04/11 20:46:36
>>686
「最初の110番通報「電話はたびたび切れた。『そこはどこですか』と問われたが
、指導標がないので答えられなかった」（遭難事故パーティー行動概要より）
GPSがあれば正確に答えられたね。
689:底名無し沼さん
10/04/11 20:55:58
>>687
>>529が
仮にＧＰＳと衛星電話があれば、11:30～12:00ごろ第二ビバーク地点で、救助要請した可能性が高い。
またその時点で救助要請を躊躇していたとしても、
そこから下山を始めたガイドＣと歩行可能な10人については、
ガイドＣは下りなければ携帯が繋がらないと思ってひたすら急いでいた（女性客Ｇの証言）とあるから、
実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
と主張しているのに対して
>>566は
さっさと救助要請していたとしても、
悪天でヘリは飛ばないし、救助隊を組織して下から上がってくるのは時間的に不可能
どっちにしても結果はかわらん
と述べている。
これでわかったかね？
わからないようなら懇切丁寧に解説してあげるけどｗ
キミの粘着根性は見上げたものだよｗ
690:底名無し沼さん
10/04/11 21:01:24
>>688
中高年登山客にGPSが使いこなせると思ってるのか？
めでたいヤツだなｗ
691:底名無し沼さん
10/04/11 21:09:42
>>689
だからあ、その>>566が間違ってるって教えてあげてるんだけど？
当日、実際ヘリは飛んでるんだよ。
最終報告書読みたくないんだろうねえ。事実から目をそらして毛布頭から被って悔し涙流してても
事実は変えられないよ。
692:底名無し沼さん
10/04/11 21:14:41
>>690
通報者が使いこなす必要はないよ。
GPSで現在位置を見て、そのまま伝えればいいだけ。
693:底名無し沼さん
10/04/11 21:15:13
>>688
アホすぎ。
地図を見て場所を確認しろよ。
694:底名無し沼さん
10/04/11 21:18:12
>>692
言い訳が苦しすぎるぞ。
695:底名無し沼さん
10/04/11 21:20:11
>>689
１６日１５時には道警ヘリが飛んでいたことも知らず、
当日の日没時間も知らず、
戸田氏より自分の方が当時の状況をよく知っていると豪語していた、新常識君が
「もう許してください」と土下座してますｗｗｗｗ
696:底名無し沼さん
10/04/11 21:24:12
地図を読めないんだろ。
697:底名無し沼さん
10/04/11 21:26:59
>>629
> 大声や手旗信号でも大丈夫だろう
どうせおまえ脳内だからな
698:底名無し沼さん
10/04/11 21:28:15
>>529が実際の最初の救助要請（15:54）より早く衛星電話で救助要請していたら、
大量遭難にはならなかっただろうという主張に対して、>>566は 実際の最初の救助要請
（15:54）より早く衛星電話で救助要請していたとしても、 悪天候でヘリは飛べない
から救助できないと述べている。
粘着根性君は実際の最初の救助要請（15:54）のあと（17時）
に飛んだヘリにご執着してるんで>>529と>>566とは全くかみ合ってない。
これでわかったかね？
699:底名無し沼さん
10/04/11 21:29:03
>>694
おまえガーミンとか見たことも触った事もないだろ。現在位置見るのなんかおまえ以外なら誰でも出来るぞ
700:底名無し沼さん
10/04/11 21:31:47
戸田氏は携帯電話の使い方がわからないと言っていたと思うけど
GPSならわかるんだねｗ
701:底名無し沼さん
10/04/11 21:32:24
「地図なんか読めなくてもGPSがあるから大丈夫」と言う人は遭難率が高そうだな。
GPSなんかヘリタクを呼ぶときぐらいしか使えねーだろがwww
702:底名無し沼さん
10/04/11 21:32:38
>>698
もう許してくださいまで読んだ
703:底名無し沼さん
10/04/11 21:34:14
>>698
まず「ヘリは飛べない」が間違いだったことをおまえが認めない限り
話がかみ合うはずもない。
704:底名無し沼さん
10/04/11 21:35:45
>>701
> GPSなんかヘリタクを呼ぶときぐらいしか使えねーだろがwww
マジでやばいときに、そういう使い方ができたらそれで十分役に立ってるじゃねえか！
705:底名無し沼さん
10/04/11 21:38:17
>>699
ガーミンなんぞいざというときほどあてにならない
どうでもいいときは正確だが・・・・
706:底名無し沼さん
10/04/11 21:39:03
>>703
ヘリはいつから飛べたんだ？
天気は回復傾向にあったんだろうから、時間が早ければ早いほど天気は悪いと思うけど。
勿論、ヘリが飛ぶのは救助するのが大前提だから、遭難者を救助出来なくても
取りあえず飛べれば満足だなんて言わないでね
707:底名無し沼さん
10/04/11 21:39:59
>>704
意味わからん。
ヘリタクを呼ばなくても済むようにするのが第一だ。
それに、ヘリタク呼んでもすぐに飛んでくるとは限らんぞ。
「ヘリタク」という言い方は甘い考えの奴らを揶揄するために使う言葉で、
実際の救難ヘリはタクシーみたいにはすぐには来ない。
それくらいは入門書を読んで理解しておこうぜ、とっちゃん坊や。
708:底名無し沼さん
10/04/11 21:43:20
緯度経度だけを伝えられても救助隊は困るわけだが。
709:底名無し沼さん
10/04/11 21:43:43
なんだ衛星電話のウケが悪いと思ったら、今度はGPSを売り込む気か？
しかもガーミン限定でｗ
710:底名無し沼さん
10/04/11 21:44:34
>>707
それは>>703に言えよ。
言えないよな、>>703もおまえだからｗｗｗｗ、頭かくして尻隠さずの負け犬ｗｗｗ
711:底名無し沼さん
10/04/11 21:45:11
地図も読めないのに登山するなんて自殺行為だな
712:底名無し沼さん
10/04/11 21:46:50
>>710
悪い、まちがいた
>>703
さっさと答えろよ
713:底名無し沼さん
10/04/11 21:48:09
よく見たら・・・・ >>703と一緒にはしないで！！！！！！
714:底名無し沼さん
10/04/11 21:48:27
>>712
>>703は知能の劣ったゴミクズ負け犬のマスタベ小僧だから、何を言ってもムダだよｗｗｗｗｗ
715:底名無し沼さん
10/04/11 21:52:40
結果オーライだが、おれ>>707じゃなかった
もうどうでもいいが
716:底名無し沼さん
10/04/11 22:06:47
一人でご苦労さんｗ
717:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 22:12:34
>>593
>ガイドCがほんとに救助要請しようとしてたと思ってるの？
ガイドCは下らないと携帯が繋がらないと思っていたようで、とにかく急いで下っていた。という参加者の証言が報告書にあるよ。
>ガイドBが最初に救助要請しようとしたのは何時？
>ちなみに最初のメールは16時38分ね
あくまで本人の証言だけど、12時過ぎ、「南沼辺りで携帯の電波が通じると聞いたような覚えがあるような記憶があるので、そちらに偵察に出た」とあるよ。
何度もメールでトライした結果、送れたのが14時38だったってこと。
>救助隊が下から登ってくるのにあたって、救助要請のタイムリミットは？
>普通、日没をこえて救助活動はしないよね
間に合ったか（亡くなった方の、どの人が救えた可能性があるか）は答えようがないけど、
12時過ぎの時点で、ガイドリーダーかガイドBが衛星電話で救助要請してれば、
違った展開になった可能性は高いね。
ガイドBの送った2本目のメールの内容は「4人くらい駄目かも知れないです。リーダーAさんも危険です」だから、
第一ビバーク地点においてきた2人はかなり危険な状況だとわかってったと事。
連絡手段さえあれば躊躇なく救助要請してるだろ。
718:底名無し沼さん
10/04/11 22:22:02
低体温症のガイドCの虚言を信じてるなんてガイド思いなんだな
最初のメールは16:38ね。
いつから救助要請しようと携帯を手に取ったかはわかってないな。
ビバーク開始から5時間も経って最初のメールだから。
719:底名無し沼さん
10/04/11 22:25:41
>>717
>違った展開になった可能性は高いね
そんなの当たり前だろ。
その違った展開とやらを具体的に教えてくれよ
オレにはヘリも救助隊も来るとは思えないんでね
720:底名無し沼さん
10/04/11 22:30:55
ねぇガーミン～♪
721:底名無し沼さん
10/04/11 22:34:07
>>717
>第一ビバーク地点においてきた2人はかなり危険な状況だとわかってったと事。
その割にガイドBが第１ビバーク地点の様子を見に行ったのは翌朝4:00
ということになってるぞ
722:底名無し沼さん
10/04/11 22:42:16
しかも第1ビバーク地点と第2ビバーク地点は歩いて5分もかからん距離なのにな
723:底名無し沼さん
10/04/11 23:08:00
ガイドCにとっては初めてのトムラウシなんで、
携帯の電波状況をどうこう語る資格はないな
724:678
10/04/11 23:18:31
>>682
横だけど。時々旅行板で貼ってるこれを貼っとく。
登山だけでなく、旅行・デート時に朝日見ようとか夕陽見ようとかにも役立つよ。
星空観測にも。日の入りから１時間は空は明るい、半分以上の月の出があると
星はほとんど見えない。知っとくと便利だよ。
URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
725:底名無し沼さん
10/04/11 23:29:36
>>724
サンクス
でもトムラウシ山の日の入時間ってわかるのかな？
分単位で主張するくらいだから、ググったらどっかにあるんだろうけど。
726:底名無し沼さん
10/04/11 23:39:53
>>725
そこのリンク先の「こよみの計算」てとこで、緯度経度標高から正確な数字出せるよ。
727:底名無し沼さん
10/04/11 23:42:18
ほお、こりゃ便利だ
728:底名無し沼さん
10/04/11 23:45:01
あ、ごめん。標高まで入れるのはこっちだった。
緯度経度は上記のほうが、地図から選択できて便利だけど。
URLﾘﾝｸ(star.gs)
729:底名無し沼さん
10/04/12 02:02:32
>>718
> 低体温症のガイドCの虚言を信じてるなんてガイド思いなんだな
あと3回くらい>>717読み直してみろチエオクレｗｗｗｗ
730:底名無し沼さん
10/04/12 04:57:29
短縮の日帰りが一番、
2回言ったけど割りと楽。縦走は暇人の贅沢。
731:底名無し沼さん
10/04/12 08:57:55
>>729
完膚無きまでに叩きのめされたのにまだ懲りないのか？
732:底名無し沼さん
10/04/12 09:15:40
短縮って百名山ハンター用って感じだよな。
旭くらいから縦走するのが、なんと言っても醍醐味だよ。
733:底名無し沼さん
10/04/12 12:43:47
>>722
猛烈な風の中で50ｍ進むのがいかに困難か知らないんだろ
734:底名無し沼さん
10/04/12 13:53:49
>>733
>猛烈な風の中
って何時頃の話だ？
735:底名無し沼さん
10/04/12 13:57:04
困難さで言えば胸ラッセルよりは楽かな。
736:底名無し沼さん
10/04/12 14:20:48
>>733
足腰の弱ったジジババならいざ知らず、山登ってる３０そこそこの若者ならどってことないだろ
737:底名無し沼さん
10/04/12 15:23:29
>>725
なあ、おまえマジで当日の日時間知らずに「間に合ったはずがない！キッパリと」
なんて主張してたのか
738:底名無し沼さん
10/04/12 21:19:13
>>676
> >>674
> 事故当日の日没時間を知ってるから「間に合うはずだ！」「救助は可能」とか主張してるんだよなｗ
>
> 衛星電話を使っての救助要請から実際の救助までのプロセスを脳内クンにもわかるように解説してくれよ
> 脳内クンが何度聞いても逃げてばっかで答えてないじゃんｗ
> 脳内スカスカだから無理かｗｗｗ
>
>
>
> これから登山の新常識
> 山に登る人は、登る山の『『日の出』と『日没』の時間を必ず確認のこと！
> 登山はあらゆる状況を想定しなければならないから、
> 日没で行動不能になること、日の出で行動可能になることも常に想定していなければならない
> これテストに出るから覚えておくようにｗ
え？今まで調べてなかったの君。
君みたいなのは、ガイド任せのツアーで登ったほうがいいねｗｗｗｗ
739:底名無し沼さん
10/04/14 17:49:25
そろそろ誰かこの粘着かまってちゃんの相手してやれよ
740:底名無し沼さん
10/04/14 18:15:56
>>738
ツアー会社は選んだ方が良いけどなｗ
741:底名無し沼さん
10/04/14 18:48:16
>>738
ガイドって日時間？？？知ってるんだろｗ
さすがだね
742:底名無し沼さん
10/04/14 20:19:39
>>741
知ってるもなにも山登ってるなら当たり前の常識（らしいぞ）
743:底名無し沼さん
10/04/14 20:25:41
日の出と日の入りの時間知らない奴なんて居るのか、びっくりしたわ
山初心者の俺ですら大体の時間知ってるのに
744:底名無し沼さん
10/04/14 20:28:20
初めて覗いたが予想通りの展開でワロタw
で、結局原因は何？
745:底名無し沼さん
10/04/14 20:45:22
>>743
大体じゃダメだｗ
分単位まで知ってないと粘着されるぞｗｗｗ
746:底名無し沼さん
10/04/14 20:50:25
>>739
助からなかったクン1号は土日しか出てこないよ。
今日思い出したように湧いてきたのは、助からなかったクン２号
747:底名無し沼さん
10/04/14 20:51:11
>>744
>で、結局原因は何？
衛星電話とGPSの不携帯
と販売員は申しておりますｗ
748:底名無し沼さん
10/04/14 21:06:26
衛星電話さえあれば遭難しなかったなんて言ってるのは
劣ったゴミクズである>>424ただ一人でしょ。
事故直後からさんざん、もっと早く救助要請してればって言われてたのに
早く救助要請してても結果は変らなかったとか言ってるやつも意地になってるだけで
報告書の内容も自分の都合のいいところだけで、都合の悪いとこは無視するしｗ
749:底名無し沼さん
10/04/14 21:15:30
>>748
そうか？
早く救助要請してても結果は変らなかったとか言ってるやつはそれなりに筋道通っている気がする。
早く救助要請してたら結果は変わったとか言ってるやつは、願望はわかるけど説得力に欠けてる気がするぞ。
750:底名無し沼さん
10/04/14 21:16:58
>>747
このスレには衛星電話販売員とＧＰＳ販売員の二人が常駐してるの？
それとも一人で衛星電話とＧＰＳの販売してるやつ？
てか法人向けはともかく衛星電話なんてほとんどレンタルなんじゃないの？
それから、衛星電話はむりでも無線機があればって言ってる人もこのスレにいるけど、その人は無線機販売員なの？
事故報告書でも「携帯電話を通信手段とするなら、メリットマップを用意すべきだった」としているから
そもそも全エリア圏内になる衛星電話持ってれば、なお良かったという意見は、間違ってはないと思うけど？
751:底名無し沼さん
10/04/14 21:27:23
>>743
> 日の出と日の入りの時間知らない奴なんて居るのか、びっくりしたわ
> 山初心者の俺ですら大体の時間知ってるのに
おまえ天文学者か？それとも天才少年かなんかか？
たとえば、トムラウシの今年の6月6日の日の出日の入り時間は？九州飯盛山の9月20日の日の出日の入り時刻は？
ときかれてし調べずに大体の時間を答えられるのか？
752:底名無し沼さん
10/04/14 21:30:32
うわー、会話できない人ってすぐ自分の限定した特殊な環境を出すよねｗｗｗ
753:底名無し沼さん
10/04/14 21:31:18
なぜか度々登場する>>424は
>ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
と言っているだけなのに
いつのまにか
>衛星電話さえあれば遭難しなかったなんて言ってる
>劣ったゴミクズ
とかひどい扱いをしてる>>748みたいなヤツは衛星電話持てよみたいなこと言ってる
これってつまり自演ｗ？
754:底名無し沼さん
10/04/14 21:37:33
>>751
筑波山っていうから関東のにんげんかと思ってたら実は九州なんね
そんな遠方から北海道どうのこうは荷が重くないかい？
755:底名無し沼さん
10/04/14 21:38:36
>>743
> 日の出と日の入りの時間知らない奴なんて居るのか、びっくりしたわ
> 山初心者の俺ですら大体の時間知ってるのに
自分が住んでる県内の山の、明日の日の出と日の入り時間がわかるってオチじゃないよな？まさか？
756:底名無し沼さん
10/04/14 21:43:51
オレは計画に最初から盛り込んで無い限り（日の出とともに出発とか、日没ともに行動終了とか）
日の出日の入りの時間なんて気にもしてないけど問題ありですか？
757:底名無し沼さん
10/04/14 21:51:40
>>743
おまえそれすごいぞ。ベテランですら毎週のように同じ山行くとかじゃない限り
調べないとわからないのに。
758:底名無し沼さん
10/04/14 21:55:39
だれが調べないなんて書いたんだｗｗｗｗ
前もって行くと計画している山の事だぞ
759:底名無し沼さん
10/04/14 21:56:04
それ脳内すぎｗ
日没のどれくらい前にどの地形ならどの程度暗くなって行動不能になるか
ある程度登ってる人間なら知ってるから、そんな計画立てないって。
どーでもいいけど、本州ならだいたい冬は１５時半になると急激に気温が
落ちるからそれまでに下山又は小屋・テント等に到着しとけとか、木のある
谷では尾根より１時間半早く暗くなり始めるとか、逆に木のない尾根で晴れて
いれば日没の３０分後までは道が見えるとか、理解したうえで行かないと
万が一のケガや道迷いの時に焦るよ。
760:底名無し沼さん
10/04/14 21:56:45
759は756あて。
761:底名無し沼さん
10/04/14 22:01:05
>>759
基本的なことをご教授いただいて有り難いんだが
残念ながらそんな低レベルな話はしてないんだな
762:底名無し沼さん
10/04/14 22:06:48
>>754
だからツアーが流行ってるわけで
763:底名無し沼さん
10/04/14 22:38:25
>>753 自演なわけないだろが。
すくいようのないアホな>>424は>ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
って言ってんだぜ。
ほかのヤツは、ガイドが持ってればって話をずっとしてきてるじゃん。
>ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
なんて言ってる愚かなクズ>>424はともかく
ガイドが持ってればばって言ってるだけだから衛星電話の販売員とは思えないし。
764:底名無し沼さん
10/04/14 22:57:09
>>763
そのガイドが電話せずに客に電話してくれって頼むくらいだから
客が持ってた方がマシみたいな話じゃなかったっけか
765:底名無し沼さん
10/04/14 23:01:04
>>764
やっぱりツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
766:底名無し沼さん
10/04/14 23:01:51
>>763
なぜそんなに>>424をボロクソ言う？
ますますあやしいぞ
767:底名無し沼さん
10/04/14 23:03:25
>>753
yes
768:底名無し沼さん
10/04/14 23:09:17
■■バカウヨニート(統一教会プロ自民) 黄金の逆法則 ■■
１．中国は崩壊する→すでに日本のGDP超えちゃいましたけど？
２．韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
３．慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
４．バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
５．安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
６．北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
７．韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
８．韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
９．今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
１０．台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
１１．日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
１２．アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？
１３．韓国経済は2008年9月崩壊だ→もう2010年ですが？
１４．北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？
１５．韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する →逆に日本企業がピンチですが？
１６．従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？
１７．日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？
１８．航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？
１９．サントリーは毎日の協賛企業だから不買しよう！→過去最高益でしたけど？
２０．アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？
２１．麻生・自民党で総選挙大勝利！→自民ボロ負けで、鳩山・民主党政権誕生ですが？
２２．2016年のオリンピック開催都市は東京だ！→無様に敗退しましたが？
２３．中川さんは立派な国士だ！次期総理に期待！→負け犬に相応しい惨めな最後でしたが？
２４．鳩山不況で株価暴落だ！→麻生政権時の最高値より上回っちゃいましたけど？
２５．小沢の自宅に東京地検の強制捜査キター！逮捕wktk！→不起訴で逃げ切っちゃいましたけど？
769:底名無し沼さん
10/04/14 23:12:03
>>756
ガイドさん任せのツアーならいんじゃね？
770:底名無し沼さん
10/04/14 23:15:21
じゃ、トムラウシもいらなかったってことでいいのかな？
771:底名無し沼さん
10/04/14 23:39:08
衛星携帯はそりゃあるにこしたことはない
けどトムラウシ程度ならとりあえずなくてもいいんじゃない？
携帯通じる箇所がけっこうあるんだし。
772:底名無し沼さん
10/04/15 00:31:42
>>770
このツアーでいうなら、参加者が日の出・日没時間を調べる必要はないね。
調べたところで自分の好きなように変更できないし。
でもスケジュール立てた人は日の出・日の入り時間は調べてるだろ。
773:底名無し沼さん
10/04/15 00:34:22
>>771
それを落とし込んだメリットマップを用意すならね。
遭難してから、通じるところ捜し歩いたり必死で下ったのがこの事故。
774:底名無し沼さん
10/04/15 08:36:03
>>772
調べてるわけないだろ
そもそも普通の登山で日の出・日の入り時間は必要ない
この板ではこういう考え方は非常識扱いされてみたいだがなｗ
775:底名無し沼さん
10/04/15 14:00:16
餌不味過ぎｗｗ
776:底名無し沼さん
10/04/16 12:14:23
ここは2～3人の粘着が意地を張り合うスレですか
777:底名無し沼さん
10/04/16 21:31:04
もうちょっといると思うぞ
778:底名無し沼さん
10/04/16 22:33:44
軍って飯が運ばれないと降伏して良いのだぞ。
779:底名無し沼さん
10/04/16 23:05:13
>>778
平和ボケした日本ではイミフ
780:底名無し沼さん
10/04/18 13:12:45
日曜だし、助からなかったクン1号が来るだろ。
なにしろ去年夏フェススレでボコボコにされた虚言癖房だから、そう簡単には引き下がるまい。
781:底名無し沼さん
10/04/18 13:14:28
>>754
つ登山ツアー
782:底名無し沼さん
10/04/18 13:48:37
>>566
>悪天でヘリは飛ばないし、
実際に17日の夕方には警察のヘリが捜索のために飛んでいますよ。
783:底名無し沼さん
10/04/18 21:58:57
みじめだな
784:底名無し沼さん
10/04/18 23:54:57
軍って飯が運ばれないと降伏して良いのだじょ～。
785:底名無し沼さん
10/04/19 00:03:32
旧日本軍以外はな
786:底名無し沼さん
10/04/19 23:11:59
>>782
①頭が悪い
②性格が悪い
③ただの自演だ
④キチガイだ
⑤その他
いったいどれだい？
787:底名無し沼さん
10/04/19 23:26:32
>>786
③＋④
はるじゃの～。
788:底名無し沼さん
10/04/21 23:01:30
もう事故の話はいいじゃん。
今は犠牲者をトムラウシ事が大事。
789:底名無し沼さん
10/04/22 11:50:42
ま、いいんじゃない？ そういう方向もあると思うよ
790:底名無し沼さん
10/04/22 13:21:47
弔うし
791:底名無し沼さん
10/05/04 12:13:42
ガイドが通報を渋ったのが悲惨な結果を招いた最大の原因！
てのは、祭りになったころの２ちゃん情報が固定観念になっちゃってるんだろうな。
ここ板で一番叩かれてるガイドCなんかも、実際の参加者からは、
「ツアー客の渡渉を助けるため自分も全身ずぶぬれになり、低体温症になりながら、通報するためとにかく必死で下りていった」とか好意的に言われてるのに。
792:底名無し沼さん
10/05/04 13:42:20
>>791
> 「ツアー客の渡渉を助けるため自分も全身ずぶぬれになり、低体温症になりながら
ガイド失格だろｗｗｗ
793:底名無し沼さん
10/05/04 14:10:15
だな
客がずぶぬれになるような渡渉を強行したことも間違いだし
その補助とはいえガイドという立場でずぶぬれ～低体温って
論外だわ。
そもそもツアー参加者のガイドC擁護って生存者中何人？
794:底名無し沼さん
10/05/04 23:23:25
ガイドCはガイドじゃなくてポーターだろ
ポーターのわりにはよくがんばったと思うぞ
795:底名無し沼さん
10/05/04 23:32:28
>>793
ガイドCは客が寄っかかってきたから転けてずぶ濡れじゃなかったけ？
渡渉自体では客もずぶぬれにはなってないぞ
796:底名無し沼さん
10/05/04 23:38:19
>>795
> ガイドCは客が寄っかかってきたから転けてずぶ濡れじゃなかったけ？
> 渡渉自体では客もずぶぬれにはなってないぞ
いや、、、だから↑の通り渡渉の過程でずぶぬれになってるやん
客が寄っかかってきた
→ ガイドにもたれなければ客がずぶぬれ ≒ 客がずぶぬれになるような渡渉を強行
それに寄っかかってきた程度で転けてずぶ濡れって
ガイドとして問題だよな？
OK?
797:底名無し沼さん
10/05/04 23:39:39
ageてるばかは相手しないほうがいいよ。
798:底名無し沼さん
10/05/04 23:41:23
必死だなｗ
799:底名無し沼さん
10/05/05 00:25:14
いつまで事故の話ししてるんだよw
800:底名無し沼さん
10/05/05 02:27:04
>>793
>>794
>>795
>>796
ちょっとは文体変えるとか工夫しろよｗ
801:底名無し沼さん
10/05/05 02:29:22
>>799 これからも続けるから安心しろ。
802:底名無し沼さん
10/05/05 11:22:25
ガイドが通報できるのに躊躇して通報が遅れた、なんてのは報告書見ても出てこないし
検証系の報道番組や新聞報道でも全くないんだよな。
事故直後の2チャンでそういわれてただけ。
803:底名無し沼さん
10/05/05 23:34:02
真相解明されるまで話題になるだろ
804:底名無し沼さん
10/05/06 22:40:07
真相なんてほとんど解明されたんじゃん。
あとは刑事責任がどうとわれるかだろ。
805:底名無し沼さん
10/05/06 23:20:40
>>804
報道や報告書からわかったつもりになってるんじゃないよな？
オレに言わせりゃほとんどわかってないんだが
806:底名無し沼さん
10/05/06 23:33:33
でお前の言う真相って、て聞かれても絶対答えられないんだよなあ、哀れな負け犬だから
お前みたいな脳内専門シコシコボーイは一生書き込まなくて良いよ、伊達お前はガイドC以下のカスだからｗｗｗｗ
807:底名無し沼さん
10/05/06 23:35:29
>>805 お前、青モン氏を何も知らない無知呼ばわりしてたくせに、報告書も報道からも何もわからないなら
２ちゃんの情報の中で踊ってろ。
808:通りすがりの赤の他人
10/05/06 23:46:27
いや、やっぱ青モンは何も知らない無知だよ。
最後尾ＣＬってしらないんだもん。
809:底名無し沼さん
10/05/06 23:54:56
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
1～25まであるみたいだけど
考えすぎで精神破綻きたしてるとしか思えん
同情はするけど支離滅裂過ぎる
810:底名無し沼さん
10/05/06 23:57:55
>>802
蒼紋さんの「遭難だと認めろ！」に尾ひれがついて、
一時期山板では事実みたく言われてたし、俺もそう思ってたけど、中間報告のころには、そうじゃなかったことはハッキリしてたからね。
今でも、ガイドが通報できるのに通報しなかった、と信じてるのはただ一人だと思うよ。
北海道で放送された検証番組でも、携帯電話しか連絡手段を持たなかったに関わらず
メリットマップを用意していいなかったことが、惨事を招いた原因のひとつとされてたしね。
811:底名無し沼さん
10/05/07 00:01:58
>>809
つまりガイドに過失はなく身勝手な客達が勝手な行動をとった自業自得の結果だね
812:底名無し沼さん
10/05/07 00:03:19
ガイドが通報できるのに通報しなかったの？
ガイドが通報できないから通報しなかったの？
どっち？
813:底名無し沼さん
10/05/07 00:06:23
>>811
つまりとか言って勝手に訳のわからんことほざくなよ。
814:底名無し沼さん
10/05/07 00:09:43
無知なマスコミやガイド協会の陰謀にまんまとはまってる輩がおるなｗ
815:底名無し沼さん
10/05/07 00:12:50
>>812
通報したくても、圏外だから出来なかった。
どのあたりが県内になるかも、きちんと調べていなかった。
報告書に書かれてるよ。
アオモンはそんなことわからんから、ガイドが通報を遅らせたのが原因とか言ってるだけ。
816:底名無し沼さん
10/05/07 00:17:57
>>815
ガイドは携帯を取り出して常に電波状況を確認していたってことでいいかな？
ずっと圏外だったから通報できなかったと。
どこにもそんな報告はなかったと思うけど。
817:底名無し沼さん
10/05/07 00:18:08
戸田氏はガイドがもっと早く通報してればって言ってるんだけど、
もっと早く通報してても17日は悪天で救助ヘリも飛べないし、
地上の救助隊も日没までに間に合わないから、結果は同じだよな？
通報の件でガイドの過失はないよな？
818:底名無し沼さん
10/05/07 00:19:04
>>816
これだから脳内はｗｗ、そんなことしながら、山歩けるかよｗ
819:底名無し沼さん
10/05/07 00:20:08
>>816
メリットマップ用意してれば、そんなことする必要はなかったてことだよ、低脳君。
820:底名無し沼さん
10/05/07 00:24:13
>>819
じゃ、どこで圏内に入るかわからなかったから通報できなかったってことだね。
逆に、わかっていればすぐにでも通報したってことだよね。
それってガイドの証言であった？
821:底名無し沼さん
10/05/07 00:30:50
衛星電話、ＧＰＳの次はメリットマップかい
無いものねだりばかりしてないで現実をみたらどうだい
822:底名無し沼さん
10/05/07 00:32:43
>>821
え？君山登るときメリットマップ用意しないの？
823:底名無し沼さん
10/05/07 00:35:59
うん、必ず衛星電話を持ってくからメリットマップなんか、必要ないよｗ
824:底名無し沼さん
10/05/07 13:25:39
>>822
え？君山登るときメリットマップ用意してるの？
825:底名無し沼さん
10/05/07 13:30:28
衛星電話が万能だと思ってるオバカサン
826:底名無し沼さん
10/05/13 08:43:01
>>802>>810>>812>>815>>816>>820
少なくともガイドＢは、電波のつながる場所を知っていたはずだよ。
だから午後4時過ぎに、南沼方面に行ったのだろう。
正午過ぎ、ガイドＣが下山する時にその場所を教えなかったのは、
その時点で救助要請する気が無かったからだよ。
827:底名無し沼さん
10/05/13 11:37:02
うるせえよ
828:底名無し沼さん
10/05/13 23:43:22
午後4時過ぎになってようやく救助要請する気になったんだ。
手遅れ者続出で誰の救助をしてもらうつもりだんだろうね。
829:底名無し沼さん
10/05/14 14:00:36
天候不順なんだから
回復するまでビバークして体力温存すればよかっただけじゃん。
この程度で遭難死するなんてバカすぎる。
830:底名無し沼さん
10/06/05 21:43:27
ツエルトが、NASAのエマージェンシーブランケット。 これを巻くと、どこでもビバークしたくなって、少し怖い。
831:底名無し沼さん
10/06/05 21:47:35
>>830
アレはツェルトじゃないよ。
832:底名無し沼さん
10/06/05 22:01:52
>>831
お前はNASAでのツエルトの意味を知らない
833:底名無し沼さん
10/06/05 22:03:04
>>832
ツェルトってドイツ語だよ。
834:底名無し沼さん
10/06/05 22:04:42
そう。正式な発音はチュゥエルツ
835:底名無し沼さん
10/06/05 23:00:14
>>834
ドイツ語の正確な発音をカタカナで表記できると思ってるチエオクレｗｗｗｗｗｗ
836:底名無し沼さん
10/06/05 23:28:18
>>829
冷静に考えればそうだな。
837:底名無し沼さん
10/06/05 23:33:16
いまだにビバークってｗ
状況を何もわかってないんだな
838:底名無し沼さん
10/06/05 23:36:20
>>835
冷静に考えればそうだな。
839:底名無し沼さん
10/06/05 23:50:29
人間は不思議なものでね、
体力温存すべきだと頭では分かっていても
なぜか歩き回っちゃう。それで疲労凍死しちゃう。
840:底名無し沼さん
10/06/05 23:59:25
デポ品のテントとか偶然見つけなかったら、もっと犠牲者増えてたかもにぇ…
841:底名無し沼さん
10/06/06 00:05:23
>>839
> 人間は不思議なものでね、
> 体力温存すべきだと頭では分かっていても
> なぜか歩き回っちゃう。それで疲労凍死しちゃう。
煽るわけじゃないが、疲労凍死の意味を勘違いしてると思う。
842:底名無し沼さん
10/06/06 03:04:48
>>839
ｗｗｗｗｗｗ
843:底名無し沼さん
10/06/06 22:49:55
>>828
ＰＭ4時前後に、第一ビバークの様子を見に行ったんじゃないかな。
２人は既に亡くなっていたのでは？
この期に及んでやっと救助要請をする気になったのだろう。
トムラウシ分岐 ガイドC(38歳) ＰＭ1：00頃
>トムラウシ山の南側に回り込めばケータィの電波が通じる
だろう、歩ける所まで歩こう、と再び歩き始める。
其処で電話しろよ。
前トム平下部 ガイドC(38歳) ＰＭ3：54
>(Mさんの）携帯電話の電池が会話の途中で切れては電池を暖めてを
３～４回繰りかえす。完全に電池が切れた後、ガイドＣが、
「じゃあ自分の携帯を出す」といってザックを下ろして取り出
す。持っているならもっと早くになぜ電話しなかったのかＭさんはあき
れる。
ガイドＣも、直ぐにばれる様な嘘をつく。
844:底名無し沼さん
10/06/07 14:32:11
トラブったときに体力温存を優先できるかどうかが
素人と経験者の違いだな。
今回の遭難ツアーではガイドも客も素人っぽかったようだが。
845:底名無し沼さん
10/06/07 16:21:15
客が素人なのは仕方がないが、ガイドが素人なんてのは論外だよな。
全てアミューズトラベル社に責任がある。
846:底名無し沼さん
10/06/07 18:52:30
>>841
疲労凍死
疲労凍死とは？
・ 体温低下に伴う代謝障害による死亡。
・ 冷たい雨や風にさらされて放射が放熱を上回るため、体温低下を起こす。
・ 夏山でも起こるので注意が必要である。
症状＆処置
◎ 症状
・ 凍死の一歩手前を想像して下さい。
◎ 処置
・ とにかく保温に気をつける。
・ 特に寒冷時や雨天時の山行の休憩時では、風雨を避けて保温に気をつける。
低体温症のことだね・・・・
847:底名無し沼さん
10/06/07 19:07:26
恥ずかしいのは>>841と>>842だったわけだwww
848:底名無し沼さん
10/06/08 07:35:57
山岳遭難を扱った本やレポートでは
たいてい>>839のようなことが書いてあるよね。
つまり山屋にとっては当然の知識。
>>841や>>842のようにその程度の基礎的な知識も持たない人が
登山をしているのだから、トムラウシ遭難みたいなことが起きるのは当然だよ。
849:底名無し沼さん
10/06/08 20:20:16
>>847
>>848
よっぽど悔しかったんだね・・・・
850:底名無し沼さん
10/06/08 20:48:28
見苦しい奴だな～
851:底名無し沼さん
10/06/08 23:02:18
>>839
> 人間は不思議なものでね、
> 体力温存すべきだと頭では分かっていても
> なぜか歩き回っちゃう。それで疲労凍死しちゃう。
少なくともトムラウシ遭難とは関係ないね
852:底名無し沼さん
10/06/10 00:44:41
>>846
あおりじゃなくてマジレス
>特に寒冷時や雨天時の山行の休憩時では、風雨を避けて保温に気をつける。
て自分で書いてるじゃん。
つまり風雨を避ける装備も充分な防寒着もない状況での停滞は命とりなわけだ。
高カロリーの食品摂取して歩き続けた方が体温が保てる。
トムラウシでなんとか自力下山してきた人たちはみな風雨の中は歩き続けて、
風が収まったころで休憩を取ってる。
853:底名無し沼さん
10/06/10 09:28:13
風雨が強いときは半径10mくらいの円をぐるぐる回ってればいいんじゃね？
そうすればバラバラになる心配もないし、道迷いの危険もない。
854:底名無し沼さん
10/06/10 19:22:49
>>839
そういう漠然とした問題ではあり得ない。
「理由など明白」。
>>844,848
類似の状況を一度たりとも体験したことがないせいで、
全くピントの外れた妄想を懐いている。
855:底名無し沼さん
10/06/10 19:25:07
>>851
その通り。
>>847
君にはまともな知識もないし洞察力もない。自分の頭のほうを疑うのが先決。
856:２ちゃんあたりじゃこんなことも一々書かないと駄目だな
10/06/10 19:34:20
>>853
風雨の程度次第だけど、基本的には、危ない場所＝そのばあいなら風雨にさらされる場所に留まらないようにするしかない。
それ以前に、「予防」＝土台からして風雨が強烈なときに吹きさらしの場所に突入しないのがセオリー。
ま、雷が予測されるのに、落雷の被害に遭う危険性が高い裸尾根を突っ切ろうとするのが愚の骨頂というのと似たようなもの。
857:底名無し沼さん
10/06/11 09:40:15
山で悪天候時に行動するのは普通のこと
初心者でなければ、どんな状況であろうと自分でなんとかする
ツアー登山＝中高年＝素人
とは限らない
一般登山論を展開しても無意味なんだよ
858:底名無し沼さん
10/06/11 19:43:45
>>857
そゆことね。
あくまで個々の具体的な状況の問題。
一般論といっても、ろくに経験もないのが、どこかに書いてあることを読みかじって
空想するだけじゃ何の意味もないし。
859:底名無し沼さん
10/06/11 21:18:51
要するに、調査報告書くらい読め、と
860:底名無し沼さん
10/06/11 21:31:48
報告書を理解した上で、それを批評しているブログをいくつか読んでみるとよい。
そこまでしてなお自分の意見があるなら偉そうに書いたらよろし。
861:底名無し沼さん
10/06/11 21:35:23
要するに、黙れ、と
862:底名無し沼さん
10/06/12 00:04:01
黙れとは言ってないよ。
一応の結論は出てるんだから、それを踏まえて書き込んでくれ。
863:底名無し沼さん
10/06/12 11:51:20
>>859>>860
調査報告書等は大いに参考になるけど、ア社やガイドの作文を
其のまま記載するのはどうかな。
第二ビバーク 2-3分先にて
ガイドＢ
>その先のルートを知っているの
は自分なので、僕が歩行可能なお客さんをまとめて前進した方がいいので
はと迷ったが、ガイドＣとの話し合いの中で
ガイドＣ
>「10人連れて行ってくれ」と言われたが、この中で一番体力の残っている彼
の方がいいのではと思ったが、２人で論じている余裕もないし
意見が一致しているでわないか、嘘をつくから矛盾が生じる。
864:底名無し沼さん
10/06/12 17:39:19
ツェルト一つあれば、寒くても死ぬことはないよ
865:底名無し沼さん
10/06/12 23:18:05
>>863
何が言いたいのかわからん
嘘ってなに？
どこが矛盾してるん？
>>864
テントを持ってたのに使わなかった
今頃ツェルトとか言うなや
866:底名無し沼さん
10/06/13 11:04:45
>>865
ガイドＢＣ共に、「ガイドＢが下山客を先導した方が良い」と言っている
のに、実際にはガイドＣが先導していますね。
第一第二ビバーク共に、意識の無い客に付き添うガイド、という状況
は変わりません。第一ビバークを勝手に（敢えて書く）抜け出して
来たガイドＣが、第二ビバークに残りたいと思うのは不自然です。
×「10人連れて行ってくれ」と言われたが
○「第二ビバークに残ってくれ」と言われたが
では何故会社はガイドＣに、その様な嘘を言わせたのか?
多分に結果論ではあるけど､もしガイドBが下山客を先導していれば､
南沼で歩けなくなった男性客K氏を置き去りにすることもなく､
其処でﾋﾞﾊﾞｰｸして是ほどの大きな事故にはならなかった､
と思ったからでしょう｡
867:底名無し沼さん
10/06/13 23:15:40
>>866
普通に日本語の読解力があるなら、嘘を言ってないことはわかるよね？
868:底名無し沼さん
10/06/15 12:42:25
>>852
ちょっと苦しいねｗ 言い訳はｗ
869:底名無し沼さん
10/06/15 21:12:36
>>868
まあ、風雨がモロに当たり続ける危険地帯から脱出することが先決、という意味では全面的な間違いではないが、
「それができる者ばかりなら最初から何の苦労もない」という落ちだからね。
870:底名無し沼さん
10/06/16 21:41:30
山なんか行かなければいいだろ
お前ら馬鹿かw
871:底名無し沼さん
10/06/16 23:07:34
>>870
いいこというじゃねえか ええ？ おい！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
∧__∧ ∩
（,,`･ω･´)彡☆
⊂彡☆))Д´)
☆
872:底名無し沼さん
10/06/18 14:09:40
>>870
その前にオマエがこのスレに来なければいいんジャマイカ？
873:870
10/06/18 21:49:55
雨だと登りたくないなあ・・・
874:底名無し沼さん
10/06/19 00:12:39
>>873
∧__∧ まあね・・・
（´･ω･｀)
⊂ （・Д・)
875:底名無し沼さん
10/06/19 15:42:04
>>873
山なんか行かなければいいだろ
お前馬鹿かw
876:底名無し沼さん
10/06/19 20:42:16
>>867
読解力が無いので解りません。
書き方が少し雑でしたね。
ガイドB 「第二ビバークに残ってくれ」
ガイドC 「この中で一番元気なのはお前だ」 でしょ。
其の後
ガイドB 「じゃあ、10人連れて下ってくれ」
ガイドC 「この中で一番体力の残っている彼の方がいいのでは、と思ったが」
思ってもいない事を、’思った’と言うのは’嘘’じゃない？
もし、本当にそう思ったのならビバーク2に残れば良い。
ガイドＢも其れを望んでいるのだから。
877:底名無し沼さん
10/06/19 22:29:51
そろそろ一年だな
878:底名無し沼さん
10/06/19 23:14:26
w
879:底名無し沼さん
10/06/19 23:24:13
>>876
全くもって意味不明なんだが
要するにキミの妄想世界の話なんだね
880:底名無し沼さん
10/06/20 02:54:21
この手のツアーも、だいぶまともになってるのかな？
変わってなかったりしたら浮かばれないな。
881:底名無し沼さん
10/06/20 02:56:35
変わってるわけないだろｗ
882:底名無し沼さん
10/06/20 23:35:45
最近ふと思うとがあるんだけど
ガイドの中にも認識力の低いヤツって結構いるんだよね
なんというか、しつけがなってないというか人間性が低いというか
技術や知識の問題じゃないんだな
えっおまえがガイド！？っていうがいるわいるわ
トムラウシのガイドもそんな連中だったのかなぁっと
わかってないヤツが悪天候の中、ジジババ大人数相手になんか判断するなんて無理なんだよね
遭難の真相って案外こんなことかもしれんな
883:底名無し沼さん
10/06/21 00:49:12
>>881
だろうな。。。
>>882
まあ、いわゆる3Kの典型だし。
荷物番のネパール人かなんかが最強だったりするかもしれんけど、日本語で意志疎通ができないだろうし、
できるくらいならもっと割がよい仕事があるはず。
884:底名無し沼さん
10/06/21 07:07:12
リーダー格のガイドが率先して疲労凍死してるくらいだからね。
まあ、ツアー登山なんてそんなもんだろ。
885:底名無し沼さん
10/06/22 01:47:27
>>884
ガイドも日程の縛りに殺された一人である と。
（ー人ー） なむー
886:底名無し沼さん
10/06/22 09:03:44
>>883
ガイドって本来崇高な職業だぞ
３Ｋって下界の論理は通用しない
ネパール人は日本語しゃべれるけど何か？
>>885
もし仮にそうだとしても自業自得ってやつだ
887:底名無し沼さん
10/06/22 09:23:35
>>885
> ガイドも日程の縛りに殺された一人である と。
へ～、まだこんなこと言ってる人がいるんだ。
天候不良で停滞すると追加料金を徴収できるから、会社とガイドは儲かるんだぜ。
停滞したがるガイド、日程通りに行動したがるツアー客、という対立の図式くらい理解しろよ。
888:底名無し沼さん
10/06/22 21:34:30
>>137
なんでマッターホルンの麓でファルコンが昼寝してんだ？
889:底名無し沼さん
10/06/22 21:46:38
>>887
よくいる経済音痴。
キャンセル料が自分の懐に入るわけではないのだから、丸々「儲かる」わけではない。
最初から予備日が組み込まれてるのでないなら、ガイドが勝手に判断できるはずがない。
君は馬鹿かね？
890:底名無し沼さん
10/06/22 22:32:53
また大雪山系か。食料と防寒着を持っていればいいが。
891:底名無し沼さん
10/06/22 22:48:27
今防寒着がないと危ないですか？東京人より
892:底名無し沼さん
10/06/22 22:54:59
道に迷って一晩明かすことになればね。
893:底名無し沼さん
10/06/22 22:59:15
>>889
日当が一日分増えるじゃん
894:底名無し沼さん
10/06/22 23:01:56
>>890
オリエンテーリング中だったらしいから、良くてお菓子をちょっと程度でしょ。
895:底名無し沼さん
10/06/22 23:06:42
>>889
アミューズは昔からガイドの独断で停滞やルート変更や撤退を判断してるよ。
現地にいない人間が判断できる事柄ではないので、
基本的に他のツアー会社も同じだと思う。
896:底名無し沼さん
10/06/22 23:15:00
参加者の中には、食料をきっかり予定通りの分しか、持って来てないものもいたそうだからな。
897:底名無し沼さん
10/06/22 23:29:07
そういうこと。
ガイドが天候不良を理由に停滞すべきと思っても
追加料金を払いたくないツアー客とか
予備食料を持ってないツアー客とかの顔色を伺って
日程通りに強行してしまう危険性がある。
いい加減なガイドであればツアー客の不満などは
無視してさっさと停滞を決めてただろうね。
食料不足の客には、避難小屋に備蓄してある
クッキーとかを食べさせてね。
ガイドにしてみれば、好天に恵まれてさくさくガイドするのも
悪天候下で七転八倒しながらガイドするのも給料は一緒。
というか、停滞する方が給料が増えるわけだろ。
898:底名無し沼さん
10/06/22 23:39:07
>>897
> いい加減なガイドであればツアー客の不満などは
> 無視してさっさと停滞を決めてただろうね。
いいガイドだと思うけどな～
でも、お客さんからは、「あのガイドはサボりたがりで役に立たない」とかの
悪評を立てられちゃうんだろうね。
899:底名無し沼さん
10/06/22 23:50:21
事件の真の原因はガイドが通報しようとしなかったからでFA?
900:底名無し沼さん
10/06/23 00:02:42
>>898
遭難事故が起きたからガイドの危機管理能力が問題視されたけど、
普段は危機管理能力なんて議論になることはないんだよな。
もっぱら接客能力ばかりが重視されてるのが現実。
危機管理をしっかりやるガイドは、
仕事を干されて実質的に業界追放になるだけだよ。
901:底名無し沼さん
10/06/23 00:15:14
>>900
干された人ですか?
902:底名無し沼さん
10/06/23 00:48:41
>>895
なるほど、「ガイドの判断もタコ」と。
>>896
そんなのは当たり前に予想できること。
装備の類いをきっちり確認してないのが悪い。
>>897
> いい加減なガイドであればツアー客の不満などは
> 無視してさっさと停滞を決めてただろうね。
「停滞とせずに、午後には好転するとかいういい加減な希望的観測にすがって、
暴風雨下を無理やり突き進んで、客と共倒れになった責任感溢れたしっかりしたガイド」？
何それ？
903:底名無し沼さん
10/06/23 01:10:33
停滞して日数が増えることによる費用は客が実費負担
ガイドの日当はその分増えるから会社としては損
こういう状況下で客の要望がガイドの判断に影響を与えることはない
自分の日当を計算して何か判断するガイドは皆無
904:底名無し沼さん
10/06/23 02:52:34
>>903
｢停滞」すると、ガイドの日当も増えるし、客からのクレームも予想されると。
｢停滞しないことによってトクする（ソンしない）のは誰か？」
「会社」ということですな。
905:底名無し沼さん
10/06/23 08:15:49
>>903
> こういう状況下で客の要望がガイドの判断に影響を与えることはない
あるんだよ。最終報告書くらい読めよ。
参加者の多い支店からガイドを選んでいるから、
次回以降のツアー募集に影響しないように
危機管理よりも接客を優先した。
最終報告書も読まない>>903みたいなアホの相手をするのはこれが最後にするぜ。
スレ汚しになるからね。
906:底名無し沼さん
10/06/23 23:11:24
>>905
> 次回以降のツアー募集に影響しないように危機管理よりも接客を優先した。
おいおい危機管理よりも優先する接客ってどんなだ？
意味不明なことをわめいて逃げてく負け犬君ｗ
907:底名無し沼さん
10/06/23 23:38:55
リーダー格のガイドが死んでるので
実際にはどうだったのかわからんけど、
調査報告書にはそう書いてあるね。
908:底名無し沼さん
10/06/23 23:42:00
>>906
？ 「意味不明」って、何が？ アタマ大丈夫？
909:底名無し沼さん
10/06/23 23:50:48
>>907
危機管理よりも優先する接客ってどんなだ？
もしかしてここは最終報告書信者の集まりですか？
910:底名無し沼さん
10/06/23 23:53:22
> もしかしてここは最終報告書信者の集まりですか？
他のソースがあれば出してもいいんですよ。
911:底名無し沼さん
10/06/23 23:58:23
>>908
客がどんな要望を出して、ガイドはどう応えたんだい？
ツアー募集に影響ってどんなだ？
もしかして、悪天候で停滞したら客からのクレームが会社に入って、
あのガイドは使うな、あいつが行くなら、わしゃ行かんっとかか？
そんなクレーマーはこっちから願い下げだっちゅうの
912:底名無し沼さん
10/06/24 00:01:48
おまえら！弔うのか？弔わないのか？？
913:底名無し沼さん
10/06/24 00:02:21
なるほど。
脳内ソースなんですね。
あなたの脳内で完結してください。
以上。
914:底名無し沼さん
10/06/24 00:02:27
>>860
報告書を理解した上で、それを批評しているブログをいくつか読んでみるとよい。
そこまでしてなお自分の意見があるなら偉そうに書いたらよろし。
報告書がいかにくだらない代物かよくわかるぞ
915:底名無し沼さん
10/06/24 00:04:30
逆ギレがあらわれた。どうしますか？
１）たたかう
２）わらう
３）みつめる
４）にげる
＞＿
916:底名無し沼さん
10/06/24 00:05:03
>>913
信者は信者らしく報告書を拠り所にした上で質問に答えてくれよ
917:底名無し沼さん
10/06/24 00:05:03
>>2
北海道ってのが大きいよね。
もちろん道央権と大雪のあたりの常識とは全然違う。
ベテラン道民にいわすと、大雪あたりの山登るなら、衛星携帯電話とGPSは必携。
918:底名無し沼さん
10/06/24 00:08:13
最終報告書しか信じない>>905みたいなアホの相手をするのはこれが最後にするぜ。
スレ汚しになるからね。
919:底名無し沼さん
10/06/24 00:09:16
続きはブログで
920:底名無し沼さん
10/06/24 00:09:24
>>918
よかった。アホが消えてくれたぜ。
921:底名無し沼さん
10/06/24 00:12:06
信者とアンチの両方消えたからしばらくここは平穏だな
922:底名無し沼さん
10/06/24 00:15:23
でも販売員は復活ｗ
923:底名無し沼さん
10/06/24 00:26:04
>>909
警報機が鳴るとうるさいと苦情が出るから切って、あげくに火事で客の丸焼きをたくさん作ったホテルみたいなもんでしょ。
よくあるよね、似たような例。
924:底名無し沼さん
10/06/24 14:45:12
さんざんガイドが早く通報しなかったのが問題といいながら、
もし衛星電話もってって通報してても、悪天でヘリは飛ばないし救助隊が登ってくるのに時間がかかるから
結果は同じというキチガイマダァ～？
925:底名無し沼さん
10/06/24 22:36:24
おまえら！弔うのか？弔わないのか？？
926:底名無し沼さん
10/06/24 23:22:56
>>924
早く通報してたら結果は変わったんだ
どういうふうに？
927:底名無し沼さん
10/06/24 23:25:11
>>926
キチガイキタァ～
928:底名無し沼さん
10/06/24 23:28:39
で、質問の答えは？
929:底名無し沼さん
10/06/24 23:29:43
最初の一人を除いて全員生還
930:底名無し沼さん
10/06/24 23:31:27
だから、どういうふうに？
931:底名無し沼さん
10/06/24 23:32:39
>>926
おまえは早く通報してても何もかわらなったと思ってんの？
932:底名無し沼さん
10/06/24 23:35:21
出た、質問に質問で返すおバカさん
933:底名無し沼さん
10/06/24 23:36:18
>>932
で、質問の答えは？負け犬ちゃん
934:底名無し沼さん
10/06/24 23:38:08
>悪天でヘリは飛ばないし
そもそもこれ、助からなかった房の思い込みでしょ。
当日17時には警察ヘリが捜索に飛んでるし。
935:底名無し沼さん
10/06/24 23:39:23
そりゃ何か変わったんじゃない
その何かがわかんないから質問してるんだけどね
で、こっちの質問の答えは？負け犬ちゃん
936:底名無し沼さん
10/06/24 23:42:00
当日17時には警察ヘリが捜索に飛んでだ結果がこれだろ
助かったはずだ房はそれより以前の話をしてるんじゃないのかね
そこんとこ詳しく教えてほしいな
937:底名無し沼さん
10/06/24 23:46:03
>>936
助からなかった房もそれより以前の話をしてるんだけど。
助かった（からなかった）はずだというのは仮定の話なんで、
現実に手遅れになってからの話をしていても意味無いだろ。
938:底名無し沼さん
10/06/24 23:54:41
最終報告書を書いた第三者委員会ってガイドも旅行業界関係者もいない素人集団
そんな素人が妄想と勘違いで書いた物なんぞ信じるに足りるんかいな
939:底名無し沼さん
10/06/25 00:01:06
ガイドも旅行会社も参加してるけど、何か？
940:底名無し沼さん
10/06/25 00:04:06
コメントがちょろっと載ってるだけだと思うが、何か？
941:底名無し沼さん
10/06/25 08:31:34
>>940
間違いに気づいたら素直に謝るもんだぞ
それが出来ないうちは半人前だ
942:底名無し沼さん
10/06/25 23:18:12
>>941
第三者委員会にガイドも旅行会社も参加していないけど、何か？
間違いに気づいたら素直に謝るもんだぞ
それが出来ないうちは半人前だ
943:底名無し沼さん
10/06/25 23:41:00
>>942
ごめんなさい
つい興奮しちゃって
嘘ついて申し訳ありませんでした
944:暇だから言いがかりをつけてみる
10/06/26 00:04:06
>>943
ナニィ？ 謝れば済むと思っているのか？
945:底名無し沼さん
10/06/26 09:54:32
えーと、あまりにアホすぎる人のようだから端的に事実関係のみ指摘しておくよ。
>>938は「最終報告書を書いた第三者委員会ってガイドも旅行業界関係者もいない素人集団」と書いたが、
メンバーの略歴見ればわかるよにみんな山の「玄人」です。
946:底名無し沼さん
10/06/26 10:07:54
>>944
思ってるともw なあ、カス
947:底名無し沼さん
10/06/26 10:09:12
こんな大事故を起こすくらいだから、ガイドや旅行会社こそ素人集団だろw
948:底名無し沼さん
10/06/26 10:24:40
>>947
そこまで言うのはちょっと言い過ぎですが、
山の玄人たちから見れば、ガイドや旅行会社は素人に毛が生えたようなもんでしょうね。
例えば、初日から嘔吐していた客がいたにもかかわらずツアー続行した、とかね。
山のプロから見ればありえない判断です。
949:底名無し沼さん
10/06/26 23:21:31
登山の知識や技術があるかないかで玄人、素人と言ってるわけじゃないんだが。
なぜ遭難事故がおこったのかを山ヤの論理で解決できるとでも？
山岳ガイド、旅行会社の視点から見なければ本質はわからない
>>945
まさに術中にはまってるってやつだｗｗｗ
950:底名無し沼さん
10/06/26 23:25:12
上げるな、バカ
951:底名無し沼さん
10/06/26 23:27:02
おまえが上げてるんだよ、バカ
952:底名無し沼さん
10/06/26 23:28:22
>>946
目障りだから末尾に一々署名を入れるな。
953:底名無し沼さん
10/06/26 23:32:22
>>949
そりゃ、そういう側面はあるに決まっているが、登山の常識に照らして
「ド外れ」ている部分があるなら、それがすなわち「普通の旅行ツアーの
乗りで非常識を押し通している」ということに他ならないのだから、
ほとんど全く表裏一体じゃない。
954:底名無し沼さん
10/06/28 14:35:27
山開きしたじゃん