10/03/17 18:41:35
みなさん、こんばんは！！！394でございます。
>>396が必死で荒らしてることを俺からもお詫びするわ。
先々週はトムラウシ山も行ってるんだわ。
夏の時期に3回ほど行った経験があり、地理感もあるし。
ベテラン山屋が口をそろえて言う「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」
にしたがい準備。
装備のポイントは前回登頂しているＧＰＳデータログと衛星電話。
登頂ログにより出発から登頂までの時間配分を細かく計算し心の余裕を保ち、また
なにかアクシデントがあり雪崩や骨折などが起きても衛星電話さえあれば警察への連絡が可能。
また自宅、新得警察署地域課には登山届けを出し下山報告もキチンといたしました。
去年夏の遭難事故も
「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」の言葉どおりでしたな。
411:底名無し沼さん
10/03/17 18:52:11
>>410
「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」の言葉どおりでしたな。
なにが足りなかったの？
412:底名無し沼さん
10/03/17 18:57:46
脳みそ
413:底名無し沼さん
10/03/17 18:58:28
衛星電話だろ
414:底名無し沼さん
10/03/17 19:02:32
衛星電話だな
415:底名無し沼さん
10/03/17 19:34:17
衛星電話持ってないと遭難予備軍なんだｗ
416:底名無し沼さん
10/03/17 19:50:25
救助要請する気もないのに衛星電話持っててもしゃぁないやろ
417:底名無し沼さん
10/03/17 19:50:53
>>409
だよな、そのうちの1つとっても恥ずかしいカキコだから、もしそれが同一だったとしたら
ミジメすぎる知恵遅れだもんな。
418:底名無し沼さん
10/03/17 20:03:12
>>417
407だが、どの辺が恥ずかしいんだ？
同一でなくてもオレはミジメな知恵遅れだけど、恥ずかしいとは思わないんだ。
こんなクズなオレにもわかりように教えていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。
419:底名無し沼さん
10/03/17 20:14:14
>>410
ベテラン山屋が口をそろえて言う「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」
ライト＆ファストの流れとは逆行するレトロな考えだが、
自店で無駄なものもたくさん買ってくれという宣伝ですか？
420:底名無し沼さん
10/03/17 20:20:10
もし遭難したら
風の谷の山田哲哉クソガイドのように
簡単にヘリ呼んじゃえばいいんだよ。
421:底名無し沼さん
10/03/17 20:29:09
翌日から皆様仕事だからね。
大事なお客様のためにヘリもタク代わりに使ちゃったんだよね。
でも、トムラウシは長々と救助要請すらしてないんだよ。
422:底名無し沼さん
10/03/17 20:31:53
救助を要請したのは
客である前田さんだからねｗ
423:底名無し沼さん
10/03/17 20:33:42
>>418
>常識を偉そうに書いて、なんでそんなに得意気なんだ？かませ犬君ｗｗｗ
この君のカキコをもう一度良く見直してご覧。
これで恥ずかしいと思わないヤツに説明してもムダだろうね。
424:底名無し沼さん
10/03/17 20:53:56
>>422
ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
ところで衛星電話ってどこで買えるの？
取扱店は遭難騒ぎ連発でウハウハだなｗ
425:底名無し沼さん
10/03/17 20:56:31
DOCOMO
426:底名無し沼さん
10/03/17 21:35:29
>>422
それ２ちゃん情報でしょ。ちゃんと報告書読みなよ。
16時28分、前田さんは110番しても通じなかったんだよ。
その後ガイドCは携帯が通じるところまで降りようと必死で下っている。
15時54分頃、女性客Gの携帯に家族から電話。キャリアにもよるが、圏内に入ったり出たりする状況だったんだろう。
ここで最初の110番。その電話も何度も切れたりしている。
他にもガイドBが携帯が通じず、何度もメールで会社に連絡を試みたり、
連絡が取れた後も、ビバークサイトのテント内では携帯が通じず、
テントからはなれたところで待機したりしていた事が記されている。
427:底名無し沼さん
10/03/17 21:44:18
>>426
で、結局最初の110番は客からだったのね？
428:底名無し沼さん
10/03/17 21:51:29
そうだよ、ガイドが衛星電話持って行ってなかったばかりにね。
429:底名無し沼さん
10/03/17 21:54:45
>>427 首輪爆弾男爆死ｗｗｗｗ
430:底名無し沼さん
10/03/17 21:58:18
要するにトムのガイドはゴミレベル
431:底名無し沼さん
10/03/17 22:04:12
>>426
ガイドＣは携帯に関して何も擁護できるようなことはないぞ
ガイドＢは携帯を手にするまで相当時間が掛かってる。その間に手遅れ続出だ
432:底名無し沼さん
10/03/17 22:15:31
>>423
一度と言わず何度も繰り返し読んでみましたが、何処が恥ずかしいのかさっぱりわかりません
ムダなんて言わずにやるだけやってみようぜ。
そうすればミジメな知恵遅れでクズなオレにもキミの想いは届くはず、ガンバレ！
433:底名無し沼さん
10/03/17 22:17:32
>>431
ハア？別にガイドの擁護なんかしてないけど。もっと早く通報してたらこんな大量遭難にならないと言ってるんだし。
>救助を要請したのは
>客である前田さんだからねｗ
という間違った思い込みをを訂正してあげただけ。
434:底名無し沼さん
10/03/17 22:21:09
意図があるせよないにせよ
言い訳がましいな
435:底名無し沼さん
10/03/17 22:24:57
>>427
だから報告書読めとｗ、女性客Gは自主的に110番したんじゃなく、
ガイドから、通じるなら通報してくれといわれてかけた。
それから警察からガイドGに電話したときも、電波状態が悪く普通のことがあったようだな
436:底名無し沼さん
10/03/17 22:27:17
なぜガイドが客に通報してくれと頼むのか？
ガイドは携帯持ってないのかよ。
437:底名無し沼さん
10/03/17 22:28:00
>>431
どっちのガイドも衛星電話用意して行ってないしな。擁護しようも無い。
その間に手遅れ続出だ。
438:底名無し沼さん
10/03/17 22:28:29
第4のガイド現るｗ
その名もガイドＧｗｗｗｗ
言葉尻をとらえてゴチャゴチャ書くなら、情報は正確なほうがいいぞ
439:底名無し沼さん
10/03/17 22:28:58
>>436
機種やキャリアによって違うからと思う
440:435
10/03/17 22:30:45
うは、ワリイ訂正しとくわ。
×電波状態が悪く普通
○電波状態が悪く不通
441:底名無し沼さん
10/03/17 22:31:55
あの～日本の山のガイドって普通は衛星電話なんて持ってないよｗ
それを持ってるべきだったなんて、無茶でしょ
442:底名無し沼さん
10/03/17 22:35:46
日本のガイドの質なんてこんなもんでしょ
ぶっちゃけこいつらカスだよ、カス。
443:底名無し沼さん
10/03/17 22:35:49
>>439
電話かける元気もなかったからだろ
444:底名無し沼さん
10/03/17 22:39:33
>>442
ガイドもピンキリだからね
そういう言い方はあんまりだな
で、トムラウシのガイドがどっちだったかはよくわかんないんだよね
状況証拠ばっかで具体的なことって全然明らかになってないからな
445:底名無し沼さん
10/03/17 22:41:47
>>444
8人も殺してんだから
サイコーのガイドでないことだけは明らかだな
446:410
10/03/17 22:43:35
衛星電話持つべきだなんていってるのは>>424ただ一人でしょ。
そもそも俺が言っている持っているべきだった装備って、ゴアあるいは同等の山用レインウェア、速乾アンダーウェア、登山用靴下、フリース、防水スタッフバッグ、レインスパッツ、ツエルトかエマージェンシーブランケット、
ハイカロリーの食料とかのことだし。
447:底名無し沼さん
10/03/17 22:55:24
集団の意思決定を下すガイドが糞だと
たちまち集団は壊滅するという好例だな
448:底名無し沼さん
10/03/17 22:57:15
>>443
だから想像で語ってないで報告書読めや
女性客Gからの最初の110番通報は自主的なものでなく、そこにいたガイドCに頼まれてかけてるし
すぐにガイドCに電話を代わっている。
449:底名無し沼さん
10/03/17 23:01:27
なぜ第一報がガイドじゃなかったんだろ？
これはガイド業の沽券にかかわる重要な問題だぞ。
450:底名無し沼さん
10/03/17 23:02:41
>>446
その中で誰が何を持っていて何を持っていなかったの？
451:底名無し沼さん
10/03/17 23:05:50
>>449 ヒント：ガイドが衛星電話持ってなかったから。
452:底名無し沼さん
10/03/17 23:07:19
>>450
恐らくガイドは自身のビバーク装備すら持っていなかったと思われる。
だからビバークを拒み先へ進んだ。
やむなくビバークした時も全て客の装備を奪って過ごした。
453:底名無し沼さん
10/03/17 23:10:25
>>452
ガイドはテントを持ってたよ
使わなかったけどな
454:底名無し沼さん
10/03/17 23:11:53
>>448
電話をかける元気がなかったという以外に理由があるの？
報告書読んだ？
455:底名無し沼さん
10/03/17 23:22:00
>>453
テントがあるのに使わないって
どんだけガイドはバカなの？
456:底名無し沼さん
10/03/17 23:24:20
ガイドがバカで済んだら何の教訓も残らない
なんでテントを使わなかったのかという理由が明らかになっていない
457:底名無し沼さん
10/03/17 23:25:48
>>456
教訓は残るよ
バカなガイドは解雇する
簡単なことだね
458:底名無し沼さん
10/03/17 23:28:18
バカなガイドがガイド面して雇われてるという現状をなんとかしないとな
解雇されないようにして遭難したっていう説もあるしな
459:底名無し沼さん
10/03/17 23:29:13
教訓↓
衛星電話は必須
460:底名無し沼さん
10/03/17 23:32:03
通話料が気になって電話できないっていう新たな問題が・・・
461:底名無し沼さん
10/03/17 23:34:41
そもそもこんな低能チンカスガイドに
命を預けて死んだ客も客だと思う。
462:底名無し沼さん
10/03/17 23:36:49
客はガイド以下だよ
同情もするけど自業自得だからな
463:底名無し沼さん
10/03/17 23:36:51
>>458
自分のクビと客の命を天秤にかけて
ガイドは自己保身を選択したってことだね。
464:410
10/03/17 23:38:36
>>461
> そもそもこんな低能チンカスガイドに
> 命を預けて死んだ客も客だと思う。
無能ガイドもガイド任せ不十分な装備の客も、オマエみたいな２ちゃん番長よりはまし。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
465:底名無し沼さん
10/03/17 23:38:50
まあ、あのトンチンカンなガイドの体たらくを見て
ガイドを信用した客は死んで当然だわな。
466:底名無し沼さん
10/03/17 23:40:21
ガイドも死んでりゃ世話ないよｗ
467:底名無し沼さん
10/03/17 23:40:29
>>464
客の装備の何処が不十分だったの？
468:底名無し沼さん
10/03/17 23:47:00
>>424
たいていの人はレンタルだよ。まあ君みたいな情弱じゃ、どこで借りられるかも調べられないだろうが。
469:底名無し沼さん
10/03/17 23:47:45
>>467
衛星電話
470:底名無し沼さん
10/03/17 23:50:28
つかこのガイドだったら
どんな装備を持っていたとしても
死人を出していたと思う。
要するにガイドのクズ。
471:底名無し沼さん
10/03/17 23:52:10
URLﾘﾝｸ(www.jfmga.com)
URLﾘﾝｸ(www.imsar-j.org)
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(snowmania7.blog38.fc2.com)
これだけ読んだら建設的な議論ができると思うぞ
472:底名無し沼さん
10/03/17 23:55:49
ん？9人なくなってるけど、9人は生還してるわけだ。
ガイド2人以外は全員中高年だったにもかかわらず。
473:底名無し沼さん
10/03/17 23:56:58
戸田さんみたいにガイドに反旗を翻し
単独行動をとるべきだったのに。
最後までガイドに従った客は全員死んでしまった。
474:底名無し沼さん
10/03/17 23:58:49
生き残ったガイドの一人も客に介抱されて
挙句の果てに救助隊に救い出されたらしいなｗ
475:底名無し沼さん
10/03/18 00:00:42
君たち、せめて最終報告書だけでも読もうぜ
嘘ばっかでつっこむ気にもなれん
476:底名無し沼さん
10/03/18 00:03:09
最終報告書ってアミューズ側が提示したもんだろ？
そんな資料なんぞ誰が鵜呑みにしようか。
477:底名無し沼さん
10/03/18 00:08:11
>>476
さわりだけでも読んでみ
自分の無知さがわかるから
食わず嫌いはよくないぞ
確かに鵜呑みできるしろものじゃないんけどなｗ
478:底名無し沼さん
10/03/18 00:10:58
ひとつだけハッキリしてることは
こいつらガイド3人はカス！
479:底名無し沼さん
10/03/18 00:11:15
>>419
> >>410
> ベテラン山屋が口をそろえて言う「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」
>
> ライト＆ファストの流れとは逆行するレトロな考えだが、
君のはライト＆ファストじゃなくて、ユル登山とかBEPALレヴェルの登山ごっこだろｗ
480:底名無し沼さん
10/03/18 00:14:51
ガイドのレヴェルは間違いなく落ちてるね。
風の谷の山田哲哉やノマドのバカ女など
今年だけでもガイドの招いた山岳遭難は枚挙に暇がない。
481:底名無し沼さん
10/03/18 00:28:08
ま、今に始まったことじゃない
482:底名無し沼さん
10/03/18 01:05:35
>>465
お前人間として最低だな
483:底名無し沼さん
10/03/18 12:10:04
>>479
想像力が豊って羨ましいねｗ
484:底名無し沼さん
10/03/18 12:13:09
衛星携帯電話は欲しいんだけど高い
アマチュア無線で我慢しとく
485:底名無し沼さん
10/03/18 13:06:45
ライト＆ファストの流れでウィンブレでレインウェアと防寒着を兼ねるのが現在の常識でＦＡ？
486:底名無し沼さん
10/03/18 13:21:13
キチガイがまたひとりｗ
487:底名無し沼さん
10/03/18 13:24:48
>>486
想像力が貧弱で哀れだねｗ
488:底名無し沼さん
10/03/18 13:26:06
現実しか見てないからね
妄想癖君Ｗ
489:底名無し沼さん
10/03/18 13:29:37
>>488
お前の現実は死ぬまで無職童貞じゃんｗｗｗｗｗ
490:底名無し沼さん
10/03/18 13:32:35
>>489
想像力が豊って羨ましいねｗｗｗｗｗ
491:底名無し沼さん
10/03/18 13:33:38
>>488 2ちゃんに365日24時間張り付いてて何言ってやがる
492:底名無し沼さん
10/03/18 13:36:23
>>491
想像力が豊って羨ましいねｗｗｗｗｗ
493:底名無し沼さん
10/03/18 13:43:36
>>491
君はグラボイズと闘ってなさいｗｗｗｗｗ
494:底名無し沼さん
10/03/18 17:48:16
ところで、多田学央って謝罪したのか？
495:底名無し沼さん
10/03/20 00:44:43
調査報告書を読む限りじゃ、行動中の対応は、三人のガイドの中では、多田がいちばんマシだな。
496:底名無し沼さん
10/03/20 01:12:05
それよりグラボイズの話しようぜ
497:底名無し沼さん
10/03/24 03:25:50
小野寺さんなんか遭難どころか貧弱な軍装で30年以上も戦闘しながら生活してたんだからな。
帰国して一時はヒーローだったんだが時代は左翼全盛期だったもんでフィリピン警察やフィリピン軍を
殺したのを週刊誌に書かれてブラジルに行っちゃったんだよな。
498:底名無し沼さん
10/03/24 11:48:33
>>497
熱帯雨林なら装備なんかなくてもなんとでもなるんじゃねーの
499:底名無し沼さん
10/03/24 11:55:55
小野寺さんって何処の誰だよｗｗ
500:底名無し沼さん
10/03/24 18:24:41
>>497
よそへいけ
501:底名無し沼さん
10/03/24 18:27:16
よそってどこにだよ
502:底名無し沼さん
10/03/24 18:53:09
小野寺×
小野田○
503:底名無し沼さん
10/03/25 14:55:15
今週末、北海道の藻岩山という山にアタックするんだが、
N-3Bで大丈夫かな？
あれって一応、アラスカでも下にシャツ一枚で行動できるように設計されてるって聞いたけど、
アラスカと北海道の高山はどっちが寒いかわからん。
504:底名無し沼さん
10/03/25 14:57:17
藻岩山の麓に住んでたけど、別にどんな格好でも遭難はしないと思うよ。
505:底名無し沼さん
10/03/25 16:02:24
いつ頃からいつ頃までどのくらいの期間住んでたの？
506:底名無し沼さん
10/03/25 23:57:05
スレ違いはその辺にして、これでも読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.amuse-travel.co.jp)
507:底名無し沼さん
10/03/26 00:02:21
なぜか自分が住んでいた時期を答えられない>>504ｗｗｗｗｗｗｗ
508:底名無し沼さん
10/03/26 00:06:30
藻岩山はふんどし一丁で行けるね
もちろん赤ふんな
509:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/03/26 01:15:34
>>497
>小野寺さんなんか遭難どころか貧弱な軍装で30年以上も戦闘しながら生活してたんだからな。
小野田さんのことなら、終戦までと見つかる直前の間は戦闘なんかしてないんじゃなかった？
ちなみに自分は小野田さんと直接会ってお話をした経験あり。
親戚が小野田さんと同期で後援会かなんかやってた縁。
510:底名無し沼さん
10/03/26 16:11:06
オクレにいさん？
511:底名無し沼さん
10/03/26 16:14:20
「恥ずかしながら生きて帰ってきました」(｀･ω･´)
512:底名無し沼さん
10/03/27 03:13:09
>>503
本物のN-3Bなら大丈夫かもね
そこらへんで売っているN-3Ｂモドキじゃ無理かと
513:底名無し沼さん
10/03/27 03:40:39
>>508
明日も雪なのにな
514:底名無し沼さん
10/03/27 14:59:08
>>508
> 藻岩山はふんどし一丁で行けるね
> もちろん赤ふんな
今日は麓でも最高気温0度、最低気温－3度。明日も同じくらいの予報だけど、
君はふんどし一兆でいけると思うのかね？
515:底名無し沼さん
10/03/27 16:19:30
お主の気合い次第じゃよ
516:↑
10/03/27 20:31:49
お前は脳内だからエベレストだって行けるだろｗｗｗｗ
517:底名無し沼さん
10/04/01 00:32:11
土日は東京だって凍えるような寒さだったな。
札幌なんか最高気温０度位だったみたいだけど、ふんどしいっちょでいけるのか？
518:底名無し沼さん
10/04/01 01:17:42
お前らの低レベルなレスを見てるとRomaiticが止まらねえよ
519:底名無し沼さん
10/04/01 06:47:15
杏里 乙
520:底名無し沼さん
10/04/01 07:11:47
杏里？
521:底名無し沼さん
10/04/01 15:36:40
最終報告書とシンポジウムの資料もざっと読んでみたけどがっかりだ。
肝心なところは疑問を残したまま終わってる。遭難に至った経緯が具体的に
どうであって、2度と同じことを繰り返さないためにどうすべきかという話に
なってない。
一般論で綺麗事ばかり並べても、何も解決せん。
ツアー（ガイド）登山をなんたるか知らない第三者や、無知な客がいくら
妄想を広げたところで無駄だってことだな。
あれだけの犠牲をだして、これだけの月日が経って、この現状・・・
憤りを通り越して、むなしくなる。
522:底名無し沼さん
10/04/01 16:39:01
バカには読めない報告書
523:底名無し沼さん
10/04/01 20:40:50
521がバカだってことだけは、よ～～く分かりました。
腐れ報告書読まなくても、
１、低体温症による疲労凍死のことがよく分からないで、
「今日の自分たちの役割は皆様を安全に麓まで下ろすことです」
と、のたまわって、嵐の中を引率したガイドたち。
２、登山なのに一般の旅行社に適用される”旅行日程を守らなければならない”と、いう規則を優先させ、予備日を設けない旅行社。
３、本来なら行ける実力がないのに、彼方任せで登山ツァーに応募する間抜け客たち。
１、２、３と悪天候が重なって、客の中から、実力不足で低体温症で行動不能な客が出た場合、
対処が分からないガイドがあたふたして元気な登山客を暴風雨の中で放置する。
そのため客の中で新たな低体温症が発生する。
ガイドは益々パニックになる。
ガイドも低体温症になる。
ツァー客はばらばらになる。
８人が死ぬ。
これを防ぐには、ツァー登山なんか止めて、登山は自分の足で、自分の責任で行きなさいって事だよ。
524:底名無し沼さん
10/04/01 21:23:38
>>523
妄想してないで現実をみろよ
てめえがいくらわめいてもツアー登山はなくらないよ
525:底名無し沼さん
10/04/01 22:17:25
検証も反省もしてないけど、何をどうしようがツアー登山の形態そのものが間違ってる
ガイドも客も割り切って参加しないとな
526:底名無し沼さん
10/04/01 23:43:43
>>523
これを防ぐには、ツァー登山なんか止めて、登山は自分の足で、自分の責任で行きなさいって事だよ。
ひとバカ呼ばわりする前に、もうちょっとマシな結論出してくれよな。
527:底名無し沼さん
10/04/02 00:05:07
>>521
>>412が書いているように衛星電話を持っていればこのような大量遭難にはならなかった。
528:底名無し沼さん
10/04/02 00:14:16
>>527
ないものねだりしても何の解決にもならんよ
ガイドは救助要請する気があったんか？
報告書読んだ？
衛星電話持っててどうすれば大量遭難にならなかったって？
529:446
10/04/02 01:14:54
衛星電話さえあればなんて言ってるのは>424だけだとは思うけど、
仮にＧＰＳと衛星電話があれば、11:30～12:00ごろ第二ビバーク地点で、救助要請した可能性が高い。
またその時点で救助要請を躊躇していたとしても、
そこから下山を始めたガイドＣと歩行可能な10人については、
ガイドＣは下りなければ携帯が繋がらないと思ってひたすら急いでいた（女性客Ｇの証言）とあるから、
実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
530:底名無し沼さん
10/04/02 09:46:49
ツアー登山なんかに参加する奴はその程度の奴だよ
531:底名無し沼さん
10/04/02 22:21:46
北海道までの飛行機の手配とか、そういうもろもろ含めて
ツアーのほうが楽って人が多いんじゃないの。
アオモンさんなんかもそうだろ。
532:底名無し沼さん
10/04/02 22:33:57
もろもろの手配も含めての登山なんだよ
533:底名無し沼さん
10/04/02 22:38:39
で？
534:底名無し沼さん
10/04/02 23:41:52
はい
535:底名無し沼さん
10/04/03 14:39:35
ま北海道までの飛行機移動とか、登山とは言わないわな。
536:底名無し沼さん
10/04/03 15:05:19
はあ？
537:底名無し沼さん
10/04/03 15:09:56
>>424
> ところで衛星電話ってどこで買えるの？
売ってるとこくらい、自分で調べらられない情弱ｗｗｗｗ
538:底名無し沼さん
10/04/03 16:05:30
衛星電話は凄いコストが高いのと雨に弱いので
暴風雨の状態では使えないと思う。
539:底名無し沼さん
10/04/03 16:21:46
ん？ＢＳ放送かなんかとごっちゃにしてシッタカしてない？
衛星電話は降雨減衰はほとんどないし、雪の影響も無視していい程度。
540:底名無し沼さん
10/04/03 17:05:14
アマ無線で十分だよ
541:底名無し沼さん
10/04/03 20:57:49
>>538 ヒキコモリ登山家の君が知らんだけで、国内の登山でも衛星電話を保険にもって行く奴が
ちらほら出始めてるよ。
もちろんレンタルだろうけど。
542:底名無し沼さん
10/04/03 21:14:59
衛星電話は衛星の方向（位置）がシビアだと聞いた
543:底名無し沼さん
10/04/03 21:19:22
アマ無線で充分でＦＡ？
544:底名無し沼さん
10/04/04 00:05:59
衛星携帯は仕事柄よくもたされるけど
登山で持っていくべきという
話になっているとは知らなかった。
明らかに過剰装備だとおもうが。
今回の遭難も救助が早ければ助かったとかいう
のが教訓なんだっけ。ちょっと違う気がする。
545:底名無し沼さん
10/04/04 00:25:58
>>544
どのキャリアのなんていう機種？
546:底名無し沼さん
10/04/04 00:42:50
いくつもあんのか?
547:底名無し沼さん
10/04/04 00:42:57
最近はスラヤを契約してるみたいだが。
ごめんそんなに詳しくない。
548:底名無し沼さん
10/04/04 00:49:01
海外駐在員かなんか？
スラーヤは日本をカバーしてるが、日本では認可されてないから日本国内用には契約できないんだが。
549:底名無し沼さん
10/04/04 00:53:45
スラヤの前はイリジウムじゃない何とかという奴だった。
いずれも海外使用だよ。
日本で持たされるときは
イリジウムだったような。
550:底名無し沼さん
10/04/04 01:07:02
>>544
持って行けとは言わないが、
ＧＰＳと衛星電話があれば、悪天候での遭難以外、雪崩や怪我などでも警察への連絡が可能になる。
実際に使ってるんなら知ってると思うが、今の衛星電話器は雨でも雪でも登山に十分持っていける物なのはわかると思う。
551:底名無し沼さん
10/04/04 01:09:16
>>549
日本でどういうことするときに衛星電話持たされるん？
552:544
10/04/04 01:16:57
>>550
まぁそうなんだろうね。
アマチュア無線と比べたら
優位は歴然の差だな。
でもなんかこう大げさ感があるっていうか。
553:544
10/04/04 01:21:58
考えてみたら
仕事で携帯が通じない地域に行く
っていうのに、アマチュア無線て話は
ないし。普通に衛星携帯もたされる。
でもなー。車で5分もとばせば携帯が通じるところで
安全管理のためとかいってもたされることがあって。
そんな経験があると、いつも疑問に思う。
554:底名無し沼さん
10/04/04 01:40:55
あれ？海上で仕事する人か、無人に近い離島とかで仕事する人かと思ってたら違うのか。
国内でわざわざ衛星電話持たされるって、たとえばどういう場所？
555:底名無し沼さん
10/04/04 02:21:25
うーん、俺にも思い浮かばないなあ。
海外で衛星電話を持たされるようなことが多く
国内でも衛星電話を持たされるような仕事で
船の上や離れコジマみたいなとこでもないとなると。
556:底名無し沼さん
10/04/04 03:52:27
もう許してやれよｗ
557:底名無し沼さん
10/04/04 05:24:13
うそつくにしても、設定を練れよアホが。
558:底名無し沼さん
10/04/04 07:18:49
正直 持たされる無線のメーカーなんか知ったこっちゃ無いな
気にするのは電池切れ位
559:底名無し沼さん
10/04/04 07:19:15
別に５４４擁護ではないけど、以前は森林組合が衛星電話持たせてたよ。
アナログツーカーが最も山で強い、と言われてた時代ｗ
何しろ一刻も早い連絡が生死に関わる事故多発職種な上に、当時は衛星以外
飛ばない場所が多かったから。
今は少し尾根に上がるとｄｏｃｏｍｏがつながるんで、持たせなくなったらしい。
もっと山の深い地域なら今でも持たせてるかも。
海外の仕事はないだろうけどさｗ
560:底名無し沼さん
10/04/04 09:47:25
趣味で山に登るならAM放送も受信出来るハンディトランシーバーで決まりだ
561:底名無し沼さん
10/04/04 13:40:30
俺無線は詳しくないが、アマ機は免許がいるし
今時聞いてる人が少ないから、ハンディじゃ救助要請は難しい、というか
携帯電話のほうが現実的なんじゃなかった？
教えて詳しい人。
562:底名無し沼さん
10/04/04 15:06:52
一番下の4アマ免許はアホみたいに簡単。
山岳救助隊はアマ無線を傍受しているから大丈夫。
携帯電話は不通エリアが多いので、昨年のトムラウシ遭難みたいなことになりやすい。
563:底名無し沼さん
10/04/04 19:06:21
>>559
それ初耳だな。
森林組合とか、簡易無線だか業務無線使ってたんじゃないの？
564:底名無し沼さん
10/04/04 23:20:32
>>563
少なくともウチの県の組合は衛星携帯だったのは確か。
無線は免許持ってる人間が少ないとかなんとか。
つか、老人多いから無線は使えないのかと思ったけどｗ
565:底名無し沼さん
10/04/05 00:00:40
>>558
携帯電話も無線は違いないけど、普通は無線と言わないわな
566:底名無し沼さん
10/04/07 14:46:09
>>529
実際の救助要請以前にガイドが救助要請しようとしたという報告はどこにもない
1回でも自分の携帯ひらいて電波状況を確認しようとさえしてないじゃないの？
そんなんで衛星電話持ってても意味ない
さっさと救助要請していたとしても、
悪天でヘリは飛ばないし、救助隊を組織して下から上がってくるのは時間的に不可能
どっちにしても結果はかわらん
衛星電話がどうのこうの言ってるヤツは無知で無能なだけ
567:底名無し沼さん
10/04/07 15:31:43
衛星電話さえあれば、と言ってるのは>>424ただ一人でしょ。
仮にＧＰＳと衛星電話があれば、11:30～12:00ごろ第二ビバーク地点で、救助要請した可能性が高い。
またその時点で救助要請を躊躇していたとしても、
そこから下山を始めたガイドＣと歩行可能な10人については、
ガイドＣは下りなければ携帯が繋がらないと思ってひたすら急いでいた（女性客Ｇの証言）とあるから、
実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
またガイドB（偶然発見したテントで客4人とビバーク。5人中2人死亡）も
救助要請のために、携帯の電波が届く場所を探しに南沼キャンプ地方面に歩いて行き救助要請。その後も
テント付近では携帯が携帯が繋がらないため苦労した様子が報告書にも出ている。
568:底名無し沼さん
10/04/07 16:06:53
GPSで正確な位置がわかって昼過ぎくらいに救助要請してたら、
十分当日中に救助隊が出発できる程度の天候でしょ。
実際、静岡のパーティーなんかほぼ同時刻に出発して普通に下山してるんだから。
それと、これは衛星電話でなくても無線機でもいいんだが、ガイド同士の携帯以外の連絡手段があれば
その後の運命を決定付けたと言われる、吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮されたはずで
このことはアオモンさんが当初から主張している。
569:底名無し沼さん
10/04/07 16:40:06
二人ぐらいもうダメかもしれないですぅ あはっ
570:底名無し沼さん
10/04/07 16:48:03
>>566
おまえが一番報告書読んでねえじゃんｗｗｗｗｗ
571:底名無し沼さん
10/04/08 01:33:11
>>568
普通のトランシーバーでも相当違ってたってのはあるな。
572:底名無し沼さん
10/04/08 01:37:19
ま、>>544の返事待ちだな（笑）
573:底名無し沼さん
10/04/08 01:42:13
ところでトランシーバーって今回のトムラウシとかの
シチュで使えるやつってあるの？
耐水耐衝撃で３日間バッテリーがもって、
邪魔にならず３人で相互通話可能なものって。
574:底名無し沼さん
10/04/08 01:53:33
あほ？3日間電源入れっぱなしにする必要なんかないないだろ。
575:底名無し沼さん
10/04/08 02:05:33
寝てるときはいいとして、行動中は充電する場所ないから
連続使用で２日ぐらいは持たないとやばいよね。
576:底名無し沼さん
10/04/08 02:45:01
スーパー脳内クライマーちゃんは、
登山ツアーのパーティーが
「スタンバーイ」とか「マーン ダウン」
とか始終交信しながら山登ると思ってるんだろうな。
577:底名無し沼さん
10/04/08 04:13:56
トランシーバーの電源を携帯電話と勘違いしてる。
普通に単三なんかの乾電池だろーが。
578:底名無し沼さん
10/04/08 06:52:15
簡易型は単３一本だね
579:底名無し沼さん
10/04/08 09:43:14
>>573
つうか、おまえの言ってるトランシーバーって、特小？アマ機？簡易無線？
それともPRC25？ｗｗｗｗｗ
580:底名無し沼さん
10/04/08 09:50:21
普通は常時ではなくて定時交信するわな。
581:底名無し沼さん
10/04/08 09:56:21
「普通は」って？
ガイド同士の連絡用のトランシーバーのことじゃなくって？
てか、どこと定時交信すんの？
582:底名無し沼さん
10/04/08 10:06:53
>>581
じゃあ、ずっと電源入れっぱなしにしとくの？
「定時とお互いに離れ過ぎた時だけ交信する」とか決めとかないと、バッテリーがいくらあっても足りないよ。
海外遠征でアタック隊とベースキャンプの間だって定時交信だし。
まあ、この事故(つーか事件だよな)の場合、会社とガイドが全部悪いけどな。
携帯電話しか持ってないにしたって、まがりなりにもガイドと名乗るからには、この山域のどこで電波が届くかは把握しているべきだし、人数分のツェルト＋数枚のシュラフカバー位は持ってるべき。
具合の悪い人が出たら、さっさとツェルト張って、具合の悪い人はさらにシュラフカバーに入れ、ガイドの誰かが速やかに携帯の通じる場所まで移動して救助要請するべき。
583:底名無し沼さん
10/04/08 10:12:10
いつまでもやってんじゃねえよ
584:底名無し沼さん
10/04/08 10:14:16
↑社長登場
585:底名無し沼さん
10/04/08 10:20:02
(・∀・) チェックメイト・キング チェックメイト・キング、こちらホワイト・ルーク応答せよ！！
586:底名無し沼さん
10/04/08 10:21:39
こちらパトカーアダムサーティー、エンタープライス応答せよ
587:底名無し沼さん
10/04/08 10:22:41
>>582
だからあ、君の言ってるとトランシーバーって、特小のことか、アマ機か簡易無線かわからんけど、
よほど安もんは知らんが、無線機って、待ち受け時も基地局とやり取りしてる携帯と違って、
間欠受信（一定間隔毎に数ミリ秒）してるだけだから、入感がなければほとんど電気食わないねん。
588:底名無し沼さん
10/04/08 10:27:17
まあ、何にせよ、この事件については会社とガイドが全部悪い。
589:底名無し沼さん
10/04/08 11:40:55
確か簡易無線はほとんど使われてなくて端末がバカ高いでしょ？
アマ機は免許が必要だし業務連絡とかは違法使用になるんじゃね？
事実上特小しかないと思う。そんな何キロ離れないなら十分じゃね？
590:底名無し沼さん
10/04/08 14:17:12
死んだヤツのことを誰もが好いていたわけじゃないってば。
中には「あいつ死なねえかな」って思ってたやつがいるかもしれないだろ。
そんぐらいの想像力が働かねえもんかな。
591:底名無し沼さん
10/04/08 15:33:15
死んでいい人間なんてこの世には存在しない
592:底名無し沼さん
10/04/08 16:10:02
↑死ね
593:底名無し沼さん
10/04/09 00:10:02
>>567
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
って具体的にどういう流れで大量遭難にならなかったの？
ガイドCがほんとに救助要請しようとしてたと思ってるの？
ガイドBが最初に救助要請しようとしたのは何時？
ちなみに最初のメールは16時38分ね
救助隊が下から登ってくるのにあたって、救助要請のタイムリミットは？
普通、日没をこえて救助活動はしないよね
>>568
静岡のパーティーが普通に下山って
行動不能者が出て、午後7時下山が普通かよｗ
吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮って
顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
>>570
キミは読んでても読解力に欠けてるみたいだなｗ
594:底名無し沼さん
10/04/09 00:11:41
でもまあ、会社とガイドが全面的に悪いのは間違いない。
595:底名無し沼さん
10/04/09 00:15:12
客もな
596:底名無し沼さん
10/04/09 00:20:43
客にはバスやタクシーに乗っていて事故に巻き込まれた乗客程度の責任しかない。
597:底名無し沼さん
10/04/09 00:22:14
>>565
↑ツアー会社関係者
598:底名無し沼さん
10/04/09 00:23:15
>>565じゃなくて>>595だろ禿。
599:底名無し沼さん
10/04/09 00:37:31
>>596
登山ってものをわかってないね
ツアー登山は腐っても登山
600:底名無し沼さん
10/04/09 00:39:58
無線とかトランシバーとか騒いでるけど、ガイド同士は3人揃っていても意思疎通をはからなかっただけで、
手段が無かったから意思疎通をはかれなかったわけじゃないんだぞ
そしてガイドが早々に救助要請をしようとしたという意志は感じられないので衛星電話を持ってても無意味
仮に衛星電話で早く救助要請出来ていたとしても、救助が来ないので無意味
601:底名無し沼さん
10/04/09 00:41:27
>>599
いや、この事件の場合、客の責任とツアー会社やガイドの責任は切り離して考えるべき。
客にどんな責任があろうとも、それでツアー会社やガイドの持つべき責任が減る訳ではない。
はっきり言って、これは事故ではなく事件だ。
602:底名無し沼さん
10/04/09 00:42:50
>>593
>吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮って
>顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
え？
603:底名無し沼さん
10/04/09 00:45:27
無線以前に、ツェルトもストーブも全然持っていなかったんだよな。
手遅れになってから偶然デポ品を見つけただけで。
604:底名無し沼さん
10/04/09 01:00:31
>>600
おまえ>>593だろ。
あわててググッた報告書斜め読みした程度だな。
せめてガイド同士連絡が取れる無線でも用意してれば無意味な長時間待機は避けられた、てことは
事件直後から戸田氏（青モンベルさん）が何度もマスコミの取材に対して語っていること（週刊誌にも出たね）。
で、一行を長時間待機させたことがどれだけ問題だったかは、以下引用↓
トムラウシ山遭難、長時間待機を問題視 中間報告 '09/12/7
北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、登山ツアーに参加した広島
市や廿日市市、倉敷市の客やガイドら８人が凍死した遭難事故で、日本山岳ガイド協
会の特別委員会は７日、聞き取りや現地調査の結果に加え、当時のガイドの判断な
どに対する考察をまとめた中間報告を公表した。
７月16日の遭難当日、ガイドが吹きさらしの中で一行を長時間待機させたことなどを
問題視し、この待機以前に「低体温症の前兆が既に表れている参加者がいたと推定
し得るが、なんの対応も取られていない」と指摘。その上で「この停滞時間がパーティー
のその後の運命を決定付けた、と言っても過言ではなかろう」とした。
605:底名無し沼さん
10/04/09 01:15:35
>>593
>吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮って
>顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
地縛霊化フラグｗｗｗｗｗ
606:底名無し沼さん
10/04/09 03:55:42
>>593
>普通、日没をこえて救助活動はしないよね
救助活動を日が暮れるとやめちゃうん？君が言いたいのは日没後は「捜索活動」しないってことかな？
それは日没後、捜索活動しても発見する可能性が低く、捜索隊の危険が高い場合ね。
はっきりと場所や状況がわかってる場合は別だし、
実際トムラウシでも 、17日午前３時半ころ、前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始めて
午前3時53分には捜索登山を開始してるよ。
それから静岡のパーティーについては、行動不能者とか言うけど、
弱った女性が一人出ただけで、他のメンバーに荷物を持ってもらって全員自力で歩いて下りて来てるだろ。
607:底名無し沼さん
10/04/09 08:15:05
>>601
ツアー会社やガイドの持つべき責任が減る訳ではないと同様に
客が持つべき登山の自己責任が減るわけではない
608:底名無し沼さん
10/04/09 08:38:51
>>607
601も客の責任が無いなんて言ってないだろ。
レベルが違いすぎて同列で議論すべきでないといってるんじゃないの？
客の責任はよほどのことがないかぎり自己責任の範疇なので
証明しようがしまいが第3者にはどうでもいい話。
一方、ツアー会社やガイドには「自己」では済まされず
社会的な問題につながるので当然、社会や第3者が追及する。
609:底名無し沼さん
10/04/09 08:45:15
>>603
ガイドがどんな装備を持っていたかは公表されてない
ストーブを持っていたような記述はある
>>604
>せめてガイド同士連絡が取れる無線でも用意してれば無意味な長時間待機は避けられた
渡渉に時間がかかったとしても、停滞場所からはたいした距離じゃない
停滞時間は未だにはっきりしていないが、3人のガイドがそろってからも停滞時間は長い
よって・・・顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
戸田氏はある意味典型的なツアー登山客で何もわかってないな
>>606
午前3時53分は日没じゃなくて早朝ｗ
↓これも読んどいてね
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
質問に答えられないからって、微妙に話をずらしてくのはやめてくれるかな
610:底名無し沼さん
10/04/09 10:29:30
オマエらいつまで口泡飛ばしてやってんの？
611:底名無し沼さん
10/04/09 10:44:43
>>609
持ってても手遅れになるまで使わなかったんなら、さらに愚かだね。
612:底名無し沼さん
10/04/09 15:25:01
>>609
>渡渉に時間がかかったとしても、停滞場所からはたいした距離じゃない
>停滞時間は未だにはっきりしていないが、3人のガイドがそろってからも停滞時間は長い
>よって・・・顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
あ、コイツぜんぜん状況わかってないじゃん。
もう一度このスレや過去スレでもきちんと読み直してご覧。
魔の停滞時間って後続の渡渉待ちじゃないよ。
事故直後の報道や報告書などでもさんざん言われてる事なのにそれすらわかってなくて、
戸田氏を無知呼ばわりｗｗｗｗ
613:底名無し沼さん
10/04/09 15:49:58
>>609
得意げに貼ったソースが赤旗新聞ｗｗｗｗｗ
それはともかく静岡のパーティーのことなら
＞なんとか自力下山を果たしました。
ておまえのソースに書いてあるじゃん。
あと午前3時53分は日没だなんて誰も言ってないけどおまえの読解力ではそうなったか？
日の出前ってことだよ。
614:底名無し沼さん
10/04/10 00:32:24
>>612、613
読み直してもわからんので教えてちょ
第1ビバーク地点での停滞以外に何処で停滞したことを言ってるの？
全否定されて悔しいのはわかるけど
わけのわらん逃げばっかしてないで、ちゃんと答えろよな
615:底名無し沼さん
10/04/10 01:00:34
青モンベルさんによる『ツアー登山者のための自己責任論』
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
616:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/10 03:35:27
横槍だが、報告書とやらを読んでみた。
前トム平15時頃、この頃には雨も上がり、風もそんなに吹いていなかった、とある。
このあたりで衛星電話とGPSで正確な位置と状況を知らせてれば、ヘリで救助できた、あるいは救助隊員が降下できた可能性あり。
実際、当日17時ころから道警ヘリが捜索を開始したが、視界不良のため40分ほどで捜索を中止したとあるから、
正確な位置と状況を知らせていれば発見できた可能性は高い。道警ヘリでは救助できなくても
空時の千歳救難隊なら多少手は打てたかも。
テント張る体力はなかっただろうが包まってヘリの救助を待ちしてればもう4人くらいは助かった可能性はあるんじゃないか？
犠牲者のほとんどは死亡推定時刻は17日未明だったというし。
前トム平までに散り散りになったメンバーも、GPSのログからたどれるだろうし
南沼キャンプ指定地の方に行った組も、そのガイドが衛星電話とGPS持ってれば場所は報告できるし、
しかも第二ビバーク地点と第一ビバーク地点は（17日夜が明けてからガイドBにわかったのだが）空身だと5分くらいの距離だったというから、
リーダーのガイドとガイドBの連絡手段があれば何とか第二ビバーク地点まで比較的元気だったガイドBが連れて来れた可能性もある。
それと自力で警察・消防・町も自力で下りてきた人たちから話を聞くまで、
ここまでひどい状況だったとは思ってなかったフシもあるから
少なくても、衛星電話があってもなくても結果は同じという事は無かったと思う。
617:底名無し沼さん
10/04/10 07:30:53
雨風なくても、ガスってたら（視界不良）、ヘリは役に立たない。
一瞬でも晴れ間があってピンポイントでヘリが飛ぶという奇跡があれば助かったかもね
ここには衛星電話やGPSのユーザー獲得を狙う工作員が多数在籍しているみたいだなｗ
618:底名無し沼さん
10/04/10 07:35:02
ヘリが飛ぼうが飛ぶまいが、客を何人も死なせたツアー会社とガイドの責任は重い。
619:底名無し沼さん
10/04/10 07:38:26
ガイドって呼び名だから安易に考えるんだな シェルパって呼び名にした方がお互い自意識が変わるんじゃないの
620:底名無し沼さん
10/04/10 07:45:01
「体力のない荷役動物」の方が適当でしょう。
621:底名無し沼さん
10/04/10 13:55:28
>>617
>ヘリが飛ぶという奇跡があれば
いや16日の夕方には、ヘリ飛が飛べるくらいまで天気は回復して、実際飛んでるから。
16日は風が強くてヘリが飛べなかったとか言ってた>>566なんかは勝手な思い込みで
報告書をちゃんと読んでいない証拠。
ヘリでの「捜索」が40分ほどで打ち切られたのは、視界悪くて発見の可能性が低かったから。
GPSで正確な位置を報告してれば、発見できた可能性もあるし、
発見できたら、風は収まっていたのだから救助出来た可能性もある。
622:底名無し沼さん
10/04/10 14:01:57
自衛隊の最新鋭ヒートビジョンカメラは強力だぞ
なんだかややこやしい法律と役所の関係で使えないみたいだが
生きていれば夜間でもバッチリなんだけど。
623:底名無し沼さん
10/04/10 14:08:38
>それと自力で警察・消防・町も自力で下りてきた人たちから話を聞くまで、
それはあるな。
まさかあそこまでバラけて遭難とか、あまり考えないもんな。
624:底名無し沼さん
10/04/10 14:44:26
>>609
>戸田氏はある意味典型的なツアー登山客で何もわかってないな
別に青モンさんを一流登山家とは思ってないが、実際その場にいた人間より
その場の状況がわかってるつもりのオマエはたいしたもんだな
625:底名無し沼さん
10/04/10 15:51:38
ツアーは体力・技量が一番劣る人に合わせるからね。
一人でも動けなくなったら遭難だよ。
「金払ってツアーに参加したのに、赤の他人が体調不良になったくらいでなんでツアー中止するんだよ！」と考える客がいても不思議ではないよ。
626:底名無し沼さん
10/04/10 16:48:36
>>625
その程度の文句を何とかいなせないようなヤツがガイドをやるべきじゃない。
627:底名無し沼さん
10/04/10 19:58:20
客同士の対立だからガイドはスルーだろ
628:底名無し沼さん
10/04/10 19:59:59
第一ビバーク地点と第二ビバーク地点が5分くらいの距離だったってことは
特小ですら連絡とれた可能性があるな
629:底名無し沼さん
10/04/10 20:14:40
大声や手旗信号でも大丈夫だろう
630:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/10 20:22:19
>>629
9人もの人が亡くなってる痛ましい事件なんだから、
つまらない冗談はやめてくれないか
631:底名無し沼さん
10/04/10 22:04:53
>>621
>16日は風が強くてヘリが飛べなかったとか言ってた>>566なんかは勝手な思い込みで
その>>566だけど、そんなこと書いたっけ？
早く救助要請しても悪天でヘリは飛べないってかいたんだろ
ま、キミの読解力はその程度だとわかってるけどｗ
>GPSで正確な位置を報告してれば、発見できた可能性もあるし、
発見できたら、風は収まっていたのだから救助出来た可能性もある。
キミのポジティブシンキングには脱帽だｗ
632:底名無し沼さん
10/04/10 22:09:09
ヘリ飛んでるじゃん…
633:底名無し沼さん
10/04/10 22:13:35
>>631
>早く救助要請しても悪天でヘリは飛べないってかいたんだろ
だからあ、16日の17時頃には実際に道警ヘリが捜索のために飛んでるの。
それを指摘されてんのになんで「飛べなかった」とか言ってんだ？
もうオマエ事実関係とか、事故から学ぶ教訓とかどうでもよくて
自説を引っ込められずにいるだけじゃん。
634:底名無し沼さん
10/04/10 22:46:56
ちなみに事故当日のトムラウシの日没は（固有地形や標高は無視してだけど）
19:07ね。
実際にヘリが捜索のために飛んだ気象状況だった以上、
衛星電話とGPSで正確な位置を知らせてれば、発見できた可能性はあるだろ。
つか、衛星電話で警察と「今ヘリの音が近づいてます」とか「ほぼ真上です」とかやってれば発見できた可能性が高い。
雲が低くて警察ヘリでは救助できなくても、道知事からの要請で千歳の空自救難隊が出動してれば、
隊員が降下出来た可能性もある（ビバーク地点真上から降下する必要はないから）。
635:底名無し沼さん
10/04/10 23:15:13
ヘリが飛んだのは救助要請の後
>>529、567
>実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
ヘリか下から救助隊が駆けつけてくれるってことだよね？
それは不可能だということを言ってきたけど、キミには理解できないんだね。
それからヘリが飛んで、遭難者を発見すれば助かると思ってるのかね？
着陸するにせよ、吊り上げるせよ、よっぽど天候を含めて条件良くないと無理だよ
そういうことイメージ出来てる？
636:底名無し沼さん
10/04/10 23:20:16
>>635
助けられる可能性があれば救助隊だって努力はするよ。
君みたいに「最初から無理」って諦めるような人には、救助なんか無理だろうけど。
637:底名無し沼さん
10/04/10 23:32:00
>>636
妄想ばっかしてないで、いい加減に現実を受け止めろよ
いつからヘリが飛んで救助活動できる条件になりえたか？（天候も含む）
いつまでに救助要請していれば、下から救助隊が駆けつけてくれたか？
キミの妄想にもウンザリだが、せめて、これだけでも答えてほしいね。
638:底名無し沼さん
10/04/10 23:34:07
衛星電話とGPSの販売員はノルマがきついんですｗ
639:底名無し沼さん
10/04/10 23:45:56
「ヘリでの救助は無理だった」と"勝手に決め付けている"のは誰でしょう？
実際にヘリは飛んでいるのだし、連絡が付けば位置の特定が出来た可能性はゼロではない。
最初から諦めてしまえば当然ゼロだが、そんなヤツが救助隊にいるかどうかは疑問だな。
640:底名無し沼さん
10/04/10 23:47:58
>>635
>ヘリが飛んだのは救助要請の後
当 た り 前 だ ！
なんで覚知してない、遭難してる事すらしらないのに救助のヘリが飛ぶんだよ？
まあ、今までヘリは飛べなかったって言い張ってたのにｗヘリが飛んだことは認めたんだから
一歩前進だね。この調子でガンバレ！
641:底名無し沼さん
10/04/10 23:55:37
救助隊には、食料やらテントやらを満載して夜通し歩いて来るバケモノみたいなのがいる事もある。
642:底名無し沼さん
10/04/10 23:56:23
>>635
>それからヘリが飛んで、遭難者を発見すれば助かると思ってるのかね？
>着陸するにせよ、吊り上げるせよ、よっぽど天候を含めて条件良くないと無理だよ
>そういうことイメージ出来てる?
だからこそ千歳の救難隊の話とか出てきてるんじゃない。
空自の救難隊員なら何も現場の真上から降下する必要はない。
近くの降りられるところに下りて移動して、意識不明の遭難者担いで斜面上り下りして、
また戻ってくる体力や能力のある猛者たちが揃っている。
643:底名無し沼さん
10/04/11 00:01:43
>>640
低能過ぎるｗ
遂に（初めから？）壊れたかｗｗｗ
いじめ過ぎちゃったかな
ごめんな
644:底名無し沼さん
10/04/11 00:06:42
>>642
富山県警の山岳警備隊だったら信用できるけど
空自って実力あるの？
実際の山岳遭難での実績は？
内地の人間なんで詳しくなくてね
645:底名無し沼さん
10/04/11 00:10:53
そういえば、いつだったかテレビで救難隊の雪山での卒業試験？の特集やってたけど、
「山」に関しての素人ぶりは見てて笑えた
646:底名無し沼さん
10/04/11 00:14:05
>>645
どんな仕事でも、現場に出てから覚える事の方が遥かに多い。
働いた事がないなら知らないかも知れないけど。
647:底名無し沼さん
10/04/11 00:17:30
自衛隊が山岳遭難救助って聞いた覚えがないけど、しょっちゅうあるの？
トムラウシで自衛隊が出てきてのにはびっくりしたもんな、北海道だけ？
警察も消防もだめなら民間じゃなくて、自衛隊に助けてもらいたいよな
だってタダだもんｗ
648:底名無し沼さん
10/04/11 00:20:30
>>647
もっとニュース見ようよ…
649:底名無し沼さん
10/04/11 00:20:53
>いつからヘリが飛んで救助活動できる条件になりえたか？（天候も含む）
これはハッキリしている。実際に17日17時ころから警察ヘリが捜索のために飛んでいるんだから
すくなくても、この時間にはヘリが飛べる気象条件まで回復してたってこと。
報告書によると、「15時前トム平、この頃には雨も上がり、風もそんなに吹いていなかった」とあるあから
救助要請が早ければもっと早く飛んでいた可能性もある。
＞いつまでに救助要請していれば、下から救助隊が駆けつけてくれたか？
第一ビバーク地点で、メンバーの一人が低体温症で行動不能になり、付き添ったガイドのリーダー一人じゃ
天候回復しても動けないのははっきりしているのだから、その時点で衛星電話で第一報していれば
ヘリは待機、地上からの救助隊も集まって準備が整う頃の15時頃には
ちょうど天候も回復して登り始められただろう。
上でも書かれてるけど2009年7月16日、トムラウシの日没は19時07分。
ビバーク地点がＧＰＳでハッキリしてれば、捜索しながら出なくまっすぐそこを目指すわけだからな。
それと何度も言うが、警察も消防も自力下山者から話を聞くまで、ここまでひどい
状況だったと思って無かったと思う。もし衛星電話やアマ無線で詳しい状況を知らせていたらもっと違っていたと思う。
650:底名無し沼さん
10/04/11 00:27:32
>>642
何が何でも9人は死ぬ運命だった事にしたい、戸田氏より俺のほうが詳しい君は
自衛隊の救助なんか拒否しますよ。
何しろ愛読紙が赤旗新聞の筋金入りの共産党員ですからｗｗｗｗｗ
651:底名無し沼さん
10/04/11 00:29:22
>>649
ヘリが飛べば救助できるってわけじゃないからｗ
>いつからヘリが飛んで救助活動できる条件になりえたか？（天候も含む）
後半部分が飛んじゃってるよ
救助隊って誰？
民間、ボランティア、警察、消防、やっぱり自衛隊？
どこから誰がどうやって、どのくらいで集まってくるの？
15時頃の根拠は？
652:底名無し沼さん
10/04/11 00:32:36
>>645
それは卒業試験だからだろ。
卒業試験のときに、10年20年のベテランと同じよううな玄人のわけねえじゃん。
653:底名無し沼さん
10/04/11 00:33:30
>>650
低能過ぎるｗ
遂に（初めから？）壊れたかｗｗｗ
いじめ過ぎちゃったかな
ごめんな
654:底名無し沼さん
10/04/11 00:34:33
>>650
アンカー間違えてないか？
655:底名無し沼さん
10/04/11 00:35:20
>>651
報告書はインターネットで見れるからまず一読して来てご覧。
それでもう一回質問したら、みんな答えてくれると思うよ。
656:底名無し沼さん
10/04/11 00:36:33
>>654
間違えてないけど。
657:底名無し沼さん
10/04/11 00:40:15
>>635
>ヘリが飛んだのは救助要請の後
つまり衛星電話でもっと早く救助要請してれば良かったって、ことだね。
658:底名無し沼さん
10/04/11 00:43:16
>>657
ヘリが飛べて救助活動できる条件（天候も含む）になっていればね
659:底名無し沼さん
10/04/11 00:45:46
>>566
実際の救助要請以前にガイドが救助要請しようとしたという報告はどこにもない
1回でも自分の携帯ひらいて電波状況を確認しようとさえしてないじゃないの？
そんなんで衛星電話持ってても意味ない
さっさと救助要請していたとしても、
悪天でヘリは飛ばないし、救助隊を組織して下から上がってくるのは時間的に不可能
どっちにしても結果はかわらん
衛星電話がどうのこうの言ってるヤツは無知で無能なだけ
660:底名無し沼さん
10/04/11 00:51:34
素人で申し訳ないが、山の日暮れって街より早いよね
トムラウシ山の日没時間ってわかるのかな
661:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 00:53:58
>>651
ん、救助ヘリが出動している事自体すでに救助活動なんだが
君の言いたいのは、「収容作業」のことかな？着陸したり、
あるいはホバリングして隊員がホイスト降下、
ヘリハーネスやサバイバースリングで要救助者を吊り上げるヤツね。
662:底名無し沼さん
10/04/11 00:55:43
>>660
質問する前に、とりあえず最新50レスぐらい読んでご覧
663:底名無し沼さん
10/04/11 00:56:32
>>661
訂正感謝。
ヘリが飛びさえすれば助かるって考えてるヤツが多いからちょうどよかった。
664:底名無し沼さん
10/04/11 01:00:12
>>662
山の日没時間ってどこが発表するの？
665:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 01:01:35
>>663
俺に感謝するより、まず>>649に謝る事のほうが先だな。
666:底名無し沼さん
10/04/11 01:43:40
>>663
アホ丸出し
667:底名無し沼さん
10/04/11 02:04:09
>>664
君、山登るとき、前もっておおよその日の出・日没時間調べないで計画立てるの？
それ天気予報見ないで行くようなもんだよ。
668:底名無し沼さん
10/04/11 09:24:29
>>634、>>649、>>667
2009年7月16日、トムラウシの日没は19時07分
分単位まで性格だなｗ
普通、日の出と日没時間なんて必要ないし、感覚でわかるからいちいち調べんだろ
安全登山を実践されているようでなによりｗ
669:底名無し沼さん
10/04/11 09:47:01
ざっと読んでると、衛星電話や無線を持ってれば何とかなったみたいな意見が多いけど的外れじゃないかい。
衛星電話を持ってるガイドなんてほとんどいないし、アマチュア無線を営利目的で使ったら法律違反だぞ。
その上で、もし持ってたらなんて議論は馬鹿馬鹿しくないのかな。
通信手段のせいにして、本来の因果関係をあいまいにしようとしてるような。
ガイド、ツアー会社を擁護してるようにしか思えないぞ。
670:底名無し沼さん
10/04/11 10:19:12
まあ、ツアー会社とガイドの責任が一番重いってのは間違いないよ。
671:底名無し沼さん
10/04/11 10:33:17
多田氏は添乗員だから、関係無い。
672:底名無し沼さん
10/04/11 11:03:49
>>669
衛星携帯電話やアマ無線機を持ってる客が一人もいないことに驚いた。
ツアー客はその程度なんだね。
673:底名無し沼さん
10/04/11 11:29:43
>>671、>>672
そんなに釣りたいのか？
674:底名無し沼さん
10/04/11 14:19:00
>>668
> 普通、日の出と日没時間なんて必要ないし、感覚でわかるからいちいち調べんだろ
ああやっぱり「ヘリは悪天で飛ばなかった」クンは、脳内専門だな。
事故当日の日没時間すら知らずに「間に合うはずがない！」「救助は不可能」とか主張してたんだなｗ
君は地元の筑波山しか登らないから日の出と日没なんか感覚でわかるだろうけど、
普通の登山家にとって、自分の家と登る山は遠く離れてることのほうが多いだろ。
675:底名無し沼さん
10/04/11 15:00:09
>>672
登山ツアー客の本質は他力本願だよ。
衛星携帯電話やアマチュア無線機を携行するような人がツアー登山なんかに参加するわけない。
参加しても足を引っ張られるだけだし。
676:底名無し沼さん
10/04/11 15:02:27
>>674
事故当日の日没時間を知ってるから「間に合うはずだ！」「救助は可能」とか主張してるんだよなｗ
衛星電話を使っての救助要請から実際の救助までのプロセスを脳内クンにもわかるように解説してくれよ
脳内クンが何度聞いても逃げてばっかで答えてないじゃんｗ
脳内スカスカだから無理かｗｗｗ
これから登山の新常識
山に登る人は、登る山の『『日の出』と『日没』の時間を必ず確認のこと！
登山はあらゆる状況を想定しなければならないから、
日没で行動不能になること、日の出で行動可能になることも常に想定していなければならない
これテストに出るから覚えておくようにｗ
677:底名無し沼さん
10/04/11 15:05:24
一般登山道縦走と衛星電話を結びつけよとするのは無理がないかい
678:底名無し沼さん
10/04/11 17:10:35
新常識つか、昔ながらの普通の常識じゃないかそれ。
テストに出るも何も、「生きていくためには食事をしましょう」レベルだぞ？
それに加えて、季節や天気図による雷雲発生可能性時間帯まで考えるのが
低山でも当たり前だと思うがな？
場所によってクマ鈴は要るか、水場の有無によってどの程度水を持って行くか、
気温がどの程度だから防寒着や雨具はどのレベルを持って行くか、なんて
イロハのイだと思うけど。
679:底名無し沼さん
10/04/11 17:12:34
もう1つ忘れてた。
時間がどの程度かかる予定だから弁当を持参するか行動食のみにするか、てのもあったｗ
往復３時間の山に朝５時からスタートだと昼弁当は持参しないもんなあ。
680:底名無し沼さん
10/04/11 17:19:38
脳内クンは必死だなｗ
681:底名無し沼さん
10/04/11 18:51:07
>>668
当日の日没時間が19時07分というのが、
ハッタリだと思ってたのが若しやとググって見たら、正確なものだったんで慌ててるの丸出しだぞｗ
682:底名無し沼さん
10/04/11 19:41:58
>>681
ググったけど何処にあるかわかろんのでおせてけろ
683:petdoc
10/04/11 19:45:52
>>678
おっしゃるとおりですなあ。
ガーミンのGPSなら日の出・日の入りが表示されますから、
家で起動させて調べることが出来るから便利ですぞ。
684:底名無し沼さん
10/04/11 19:50:39
なんで日の出・日の入りの時刻が必要なの？
おせえてよ
685:底名無し沼さん
10/04/11 19:56:17
皆さん高度な登山倫理感をお持ちのようでｗ
オレみたいな素人はツアー登山にでも参加するしかないな
686:底名無し沼さん
10/04/11 20:11:30
GPSよりも地図とコンパスだぜ。
GPSもってるくせに地図の読み方がわからんという変な奴が量産されてるのはどうしてなんだろうね。
687:底名無し沼さん
10/04/11 20:24:27
>>566
悪天でヘリは飛ばないし、
報告書の22ページ見てみ。17日の17時頃には警察のヘリが飛んでるよ。
悪天で飛べなかったなんて君の思い込みでしょ。
688:底名無し沼さん
10/04/11 20:46:36
>>686
「最初の110番通報「電話はたびたび切れた。『そこはどこですか』と問われたが
、指導標がないので答えられなかった」（遭難事故パーティー行動概要より）
GPSがあれば正確に答えられたね。
689:底名無し沼さん
10/04/11 20:55:58
>>687
>>529が
仮にＧＰＳと衛星電話があれば、11:30～12:00ごろ第二ビバーク地点で、救助要請した可能性が高い。
またその時点で救助要請を躊躇していたとしても、
そこから下山を始めたガイドＣと歩行可能な10人については、
ガイドＣは下りなければ携帯が繋がらないと思ってひたすら急いでいた（女性客Ｇの証言）とあるから、
実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
と主張しているのに対して
>>566は
さっさと救助要請していたとしても、
悪天でヘリは飛ばないし、救助隊を組織して下から上がってくるのは時間的に不可能
どっちにしても結果はかわらん
と述べている。
これでわかったかね？
わからないようなら懇切丁寧に解説してあげるけどｗ
キミの粘着根性は見上げたものだよｗ
690:底名無し沼さん
10/04/11 21:01:24
>>688
中高年登山客にGPSが使いこなせると思ってるのか？
めでたいヤツだなｗ
691:底名無し沼さん
10/04/11 21:09:42
>>689
だからあ、その>>566が間違ってるって教えてあげてるんだけど？
当日、実際ヘリは飛んでるんだよ。
最終報告書読みたくないんだろうねえ。事実から目をそらして毛布頭から被って悔し涙流してても
事実は変えられないよ。
692:底名無し沼さん
10/04/11 21:14:41
>>690
通報者が使いこなす必要はないよ。
GPSで現在位置を見て、そのまま伝えればいいだけ。
693:底名無し沼さん
10/04/11 21:15:13
>>688
アホすぎ。
地図を見て場所を確認しろよ。
694:底名無し沼さん
10/04/11 21:18:12
>>692
言い訳が苦しすぎるぞ。
695:底名無し沼さん
10/04/11 21:20:11
>>689
１６日１５時には道警ヘリが飛んでいたことも知らず、
当日の日没時間も知らず、
戸田氏より自分の方が当時の状況をよく知っていると豪語していた、新常識君が
「もう許してください」と土下座してますｗｗｗｗ
696:底名無し沼さん
10/04/11 21:24:12
地図を読めないんだろ。
697:底名無し沼さん
10/04/11 21:26:59
>>629
> 大声や手旗信号でも大丈夫だろう
どうせおまえ脳内だからな
698:底名無し沼さん
10/04/11 21:28:15
>>529が実際の最初の救助要請（15:54）より早く衛星電話で救助要請していたら、
大量遭難にはならなかっただろうという主張に対して、>>566は 実際の最初の救助要請
（15:54）より早く衛星電話で救助要請していたとしても、 悪天候でヘリは飛べない
から救助できないと述べている。
粘着根性君は実際の最初の救助要請（15:54）のあと（17時）
に飛んだヘリにご執着してるんで>>529と>>566とは全くかみ合ってない。
これでわかったかね？
699:底名無し沼さん
10/04/11 21:29:03
>>694
おまえガーミンとか見たことも触った事もないだろ。現在位置見るのなんかおまえ以外なら誰でも出来るぞ
700:底名無し沼さん
10/04/11 21:31:47
戸田氏は携帯電話の使い方がわからないと言っていたと思うけど
GPSならわかるんだねｗ
701:底名無し沼さん
10/04/11 21:32:24
「地図なんか読めなくてもGPSがあるから大丈夫」と言う人は遭難率が高そうだな。
GPSなんかヘリタクを呼ぶときぐらいしか使えねーだろがwww
702:底名無し沼さん
10/04/11 21:32:38
>>698
もう許してくださいまで読んだ
703:底名無し沼さん
10/04/11 21:34:14
>>698
まず「ヘリは飛べない」が間違いだったことをおまえが認めない限り
話がかみ合うはずもない。
704:底名無し沼さん
10/04/11 21:35:45
>>701
> GPSなんかヘリタクを呼ぶときぐらいしか使えねーだろがwww
マジでやばいときに、そういう使い方ができたらそれで十分役に立ってるじゃねえか！
705:底名無し沼さん
10/04/11 21:38:17
>>699
ガーミンなんぞいざというときほどあてにならない
どうでもいいときは正確だが・・・・
706:底名無し沼さん
10/04/11 21:39:03
>>703
ヘリはいつから飛べたんだ？
天気は回復傾向にあったんだろうから、時間が早ければ早いほど天気は悪いと思うけど。
勿論、ヘリが飛ぶのは救助するのが大前提だから、遭難者を救助出来なくても
取りあえず飛べれば満足だなんて言わないでね
707:底名無し沼さん
10/04/11 21:39:59
>>704
意味わからん。
ヘリタクを呼ばなくても済むようにするのが第一だ。
それに、ヘリタク呼んでもすぐに飛んでくるとは限らんぞ。
「ヘリタク」という言い方は甘い考えの奴らを揶揄するために使う言葉で、
実際の救難ヘリはタクシーみたいにはすぐには来ない。
それくらいは入門書を読んで理解しておこうぜ、とっちゃん坊や。
708:底名無し沼さん
10/04/11 21:43:20
緯度経度だけを伝えられても救助隊は困るわけだが。
709:底名無し沼さん
10/04/11 21:43:43
なんだ衛星電話のウケが悪いと思ったら、今度はGPSを売り込む気か？
しかもガーミン限定でｗ
710:底名無し沼さん
10/04/11 21:44:34
>>707
それは>>703に言えよ。
言えないよな、>>703もおまえだからｗｗｗｗ、頭かくして尻隠さずの負け犬ｗｗｗ
711:底名無し沼さん
10/04/11 21:45:11
地図も読めないのに登山するなんて自殺行為だな
712:底名無し沼さん
10/04/11 21:46:50
>>710
悪い、まちがいた
>>703
さっさと答えろよ
713:底名無し沼さん
10/04/11 21:48:09
よく見たら・・・・ >>703と一緒にはしないで！！！！！！
714:底名無し沼さん
10/04/11 21:48:27
>>712
>>703は知能の劣ったゴミクズ負け犬のマスタベ小僧だから、何を言ってもムダだよｗｗｗｗｗ
715:底名無し沼さん
10/04/11 21:52:40
結果オーライだが、おれ>>707じゃなかった
もうどうでもいいが
716:底名無し沼さん
10/04/11 22:06:47
一人でご苦労さんｗ
717:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 22:12:34
>>593
>ガイドCがほんとに救助要請しようとしてたと思ってるの？
ガイドCは下らないと携帯が繋がらないと思っていたようで、とにかく急いで下っていた。という参加者の証言が報告書にあるよ。
>ガイドBが最初に救助要請しようとしたのは何時？
>ちなみに最初のメールは16時38分ね
あくまで本人の証言だけど、12時過ぎ、「南沼辺りで携帯の電波が通じると聞いたような覚えがあるような記憶があるので、そちらに偵察に出た」とあるよ。
何度もメールでトライした結果、送れたのが14時38だったってこと。
>救助隊が下から登ってくるのにあたって、救助要請のタイムリミットは？
>普通、日没をこえて救助活動はしないよね
間に合ったか（亡くなった方の、どの人が救えた可能性があるか）は答えようがないけど、
12時過ぎの時点で、ガイドリーダーかガイドBが衛星電話で救助要請してれば、
違った展開になった可能性は高いね。
ガイドBの送った2本目のメールの内容は「4人くらい駄目かも知れないです。リーダーAさんも危険です」だから、
第一ビバーク地点においてきた2人はかなり危険な状況だとわかってったと事。
連絡手段さえあれば躊躇なく救助要請してるだろ。
718:底名無し沼さん
10/04/11 22:22:02
低体温症のガイドCの虚言を信じてるなんてガイド思いなんだな
最初のメールは16:38ね。
いつから救助要請しようと携帯を手に取ったかはわかってないな。
ビバーク開始から5時間も経って最初のメールだから。
719:底名無し沼さん
10/04/11 22:25:41
>>717
>違った展開になった可能性は高いね
そんなの当たり前だろ。
その違った展開とやらを具体的に教えてくれよ
オレにはヘリも救助隊も来るとは思えないんでね
720:底名無し沼さん
10/04/11 22:30:55
ねぇガーミン～♪
721:底名無し沼さん
10/04/11 22:34:07
>>717
>第一ビバーク地点においてきた2人はかなり危険な状況だとわかってったと事。
その割にガイドBが第１ビバーク地点の様子を見に行ったのは翌朝4:00
ということになってるぞ
722:底名無し沼さん
10/04/11 22:42:16
しかも第1ビバーク地点と第2ビバーク地点は歩いて5分もかからん距離なのにな
723:底名無し沼さん
10/04/11 23:08:00
ガイドCにとっては初めてのトムラウシなんで、
携帯の電波状況をどうこう語る資格はないな
724:678
10/04/11 23:18:31
>>682
横だけど。時々旅行板で貼ってるこれを貼っとく。
登山だけでなく、旅行・デート時に朝日見ようとか夕陽見ようとかにも役立つよ。
星空観測にも。日の入りから１時間は空は明るい、半分以上の月の出があると
星はほとんど見えない。知っとくと便利だよ。
URLﾘﾝｸ(www.nao.ac.jp)
725:底名無し沼さん
10/04/11 23:29:36
>>724
サンクス
でもトムラウシ山の日の入時間ってわかるのかな？
分単位で主張するくらいだから、ググったらどっかにあるんだろうけど。
726:底名無し沼さん
10/04/11 23:39:53
>>725
そこのリンク先の「こよみの計算」てとこで、緯度経度標高から正確な数字出せるよ。
727:底名無し沼さん
10/04/11 23:42:18
ほお、こりゃ便利だ
728:底名無し沼さん
10/04/11 23:45:01
あ、ごめん。標高まで入れるのはこっちだった。
緯度経度は上記のほうが、地図から選択できて便利だけど。
URLﾘﾝｸ(star.gs)
729:底名無し沼さん
10/04/12 02:02:32
>>718
> 低体温症のガイドCの虚言を信じてるなんてガイド思いなんだな
あと3回くらい>>717読み直してみろチエオクレｗｗｗｗ
730:底名無し沼さん
10/04/12 04:57:29
短縮の日帰りが一番、
2回言ったけど割りと楽。縦走は暇人の贅沢。
731:底名無し沼さん
10/04/12 08:57:55
>>729
完膚無きまでに叩きのめされたのにまだ懲りないのか？
732:底名無し沼さん
10/04/12 09:15:40
短縮って百名山ハンター用って感じだよな。
旭くらいから縦走するのが、なんと言っても醍醐味だよ。
733:底名無し沼さん
10/04/12 12:43:47
>>722
猛烈な風の中で50ｍ進むのがいかに困難か知らないんだろ
734:底名無し沼さん
10/04/12 13:53:49
>>733
>猛烈な風の中
って何時頃の話だ？
735:底名無し沼さん
10/04/12 13:57:04
困難さで言えば胸ラッセルよりは楽かな。
736:底名無し沼さん
10/04/12 14:20:48
>>733
足腰の弱ったジジババならいざ知らず、山登ってる３０そこそこの若者ならどってことないだろ
737:底名無し沼さん
10/04/12 15:23:29
>>725
なあ、おまえマジで当日の日時間知らずに「間に合ったはずがない！キッパリと」
なんて主張してたのか
738:底名無し沼さん
10/04/12 21:19:13
>>676
> >>674
> 事故当日の日没時間を知ってるから「間に合うはずだ！」「救助は可能」とか主張してるんだよなｗ
>
> 衛星電話を使っての救助要請から実際の救助までのプロセスを脳内クンにもわかるように解説してくれよ
> 脳内クンが何度聞いても逃げてばっかで答えてないじゃんｗ
> 脳内スカスカだから無理かｗｗｗ
>
>
>
> これから登山の新常識
> 山に登る人は、登る山の『『日の出』と『日没』の時間を必ず確認のこと！
> 登山はあらゆる状況を想定しなければならないから、
> 日没で行動不能になること、日の出で行動可能になることも常に想定していなければならない
> これテストに出るから覚えておくようにｗ
え？今まで調べてなかったの君。
君みたいなのは、ガイド任せのツアーで登ったほうがいいねｗｗｗｗ
739:底名無し沼さん
10/04/14 17:49:25
そろそろ誰かこの粘着かまってちゃんの相手してやれよ
740:底名無し沼さん
10/04/14 18:15:56
>>738
ツアー会社は選んだ方が良いけどなｗ
741:底名無し沼さん
10/04/14 18:48:16
>>738
ガイドって日時間？？？知ってるんだろｗ
さすがだね
742:底名無し沼さん
10/04/14 20:19:39
>>741
知ってるもなにも山登ってるなら当たり前の常識（らしいぞ）
743:底名無し沼さん
10/04/14 20:25:41
日の出と日の入りの時間知らない奴なんて居るのか、びっくりしたわ
山初心者の俺ですら大体の時間知ってるのに
744:底名無し沼さん
10/04/14 20:28:20
初めて覗いたが予想通りの展開でワロタw
で、結局原因は何？
745:底名無し沼さん
10/04/14 20:45:22
>>743
大体じゃダメだｗ
分単位まで知ってないと粘着されるぞｗｗｗ
746:底名無し沼さん
10/04/14 20:50:25
>>739
助からなかったクン1号は土日しか出てこないよ。
今日思い出したように湧いてきたのは、助からなかったクン２号
747:底名無し沼さん
10/04/14 20:51:11
>>744
>で、結局原因は何？
衛星電話とGPSの不携帯
と販売員は申しておりますｗ
748:底名無し沼さん
10/04/14 21:06:26
衛星電話さえあれば遭難しなかったなんて言ってるのは
劣ったゴミクズである>>424ただ一人でしょ。
事故直後からさんざん、もっと早く救助要請してればって言われてたのに
早く救助要請してても結果は変らなかったとか言ってるやつも意地になってるだけで
報告書の内容も自分の都合のいいところだけで、都合の悪いとこは無視するしｗ
749:底名無し沼さん
10/04/14 21:15:30
>>748
そうか？
早く救助要請してても結果は変らなかったとか言ってるやつはそれなりに筋道通っている気がする。
早く救助要請してたら結果は変わったとか言ってるやつは、願望はわかるけど説得力に欠けてる気がするぞ。
750:底名無し沼さん
10/04/14 21:16:58
>>747
このスレには衛星電話販売員とＧＰＳ販売員の二人が常駐してるの？
それとも一人で衛星電話とＧＰＳの販売してるやつ？
てか法人向けはともかく衛星電話なんてほとんどレンタルなんじゃないの？
それから、衛星電話はむりでも無線機があればって言ってる人もこのスレにいるけど、その人は無線機販売員なの？
事故報告書でも「携帯電話を通信手段とするなら、メリットマップを用意すべきだった」としているから
そもそも全エリア圏内になる衛星電話持ってれば、なお良かったという意見は、間違ってはないと思うけど？
751:底名無し沼さん
10/04/14 21:27:23
>>743
> 日の出と日の入りの時間知らない奴なんて居るのか、びっくりしたわ
> 山初心者の俺ですら大体の時間知ってるのに
おまえ天文学者か？それとも天才少年かなんかか？
たとえば、トムラウシの今年の6月6日の日の出日の入り時間は？九州飯盛山の9月20日の日の出日の入り時刻は？
ときかれてし調べずに大体の時間を答えられるのか？
752:底名無し沼さん
10/04/14 21:30:32
うわー、会話できない人ってすぐ自分の限定した特殊な環境を出すよねｗｗｗ
753:底名無し沼さん
10/04/14 21:31:18
なぜか度々登場する>>424は
>ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
と言っているだけなのに
いつのまにか
>衛星電話さえあれば遭難しなかったなんて言ってる
>劣ったゴミクズ
とかひどい扱いをしてる>>748みたいなヤツは衛星電話持てよみたいなこと言ってる
これってつまり自演ｗ？
754:底名無し沼さん
10/04/14 21:37:33
>>751
筑波山っていうから関東のにんげんかと思ってたら実は九州なんね
そんな遠方から北海道どうのこうは荷が重くないかい？
755:底名無し沼さん
10/04/14 21:38:36
>>743
> 日の出と日の入りの時間知らない奴なんて居るのか、びっくりしたわ
> 山初心者の俺ですら大体の時間知ってるのに
自分が住んでる県内の山の、明日の日の出と日の入り時間がわかるってオチじゃないよな？まさか？
756:底名無し沼さん
10/04/14 21:43:51
オレは計画に最初から盛り込んで無い限り（日の出とともに出発とか、日没ともに行動終了とか）
日の出日の入りの時間なんて気にもしてないけど問題ありですか？
757:底名無し沼さん
10/04/14 21:51:40
>>743
おまえそれすごいぞ。ベテランですら毎週のように同じ山行くとかじゃない限り
調べないとわからないのに。
758:底名無し沼さん
10/04/14 21:55:39
だれが調べないなんて書いたんだｗｗｗｗ
前もって行くと計画している山の事だぞ
759:底名無し沼さん
10/04/14 21:56:04
それ脳内すぎｗ
日没のどれくらい前にどの地形ならどの程度暗くなって行動不能になるか
ある程度登ってる人間なら知ってるから、そんな計画立てないって。
どーでもいいけど、本州ならだいたい冬は１５時半になると急激に気温が
落ちるからそれまでに下山又は小屋・テント等に到着しとけとか、木のある
谷では尾根より１時間半早く暗くなり始めるとか、逆に木のない尾根で晴れて
いれば日没の３０分後までは道が見えるとか、理解したうえで行かないと
万が一のケガや道迷いの時に焦るよ。
760:底名無し沼さん
10/04/14 21:56:45
759は756あて。
761:底名無し沼さん
10/04/14 22:01:05
>>759
基本的なことをご教授いただいて有り難いんだが
残念ながらそんな低レベルな話はしてないんだな
762:底名無し沼さん
10/04/14 22:06:48
>>754
だからツアーが流行ってるわけで
763:底名無し沼さん
10/04/14 22:38:25
>>753 自演なわけないだろが。
すくいようのないアホな>>424は>ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
って言ってんだぜ。
ほかのヤツは、ガイドが持ってればって話をずっとしてきてるじゃん。
>ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
なんて言ってる愚かなクズ>>424はともかく
ガイドが持ってればばって言ってるだけだから衛星電話の販売員とは思えないし。
764:底名無し沼さん
10/04/14 22:57:09
>>763
そのガイドが電話せずに客に電話してくれって頼むくらいだから
客が持ってた方がマシみたいな話じゃなかったっけか
765:底名無し沼さん
10/04/14 23:01:04
>>764
やっぱりツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
766:底名無し沼さん
10/04/14 23:01:51
>>763
なぜそんなに>>424をボロクソ言う？
ますますあやしいぞ
767:底名無し沼さん
10/04/14 23:03:25
>>753
yes
768:底名無し沼さん
10/04/14 23:09:17
■■バカウヨニート(統一教会プロ自民) 黄金の逆法則 ■■
１．中国は崩壊する→すでに日本のGDP超えちゃいましたけど？
２．韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
３．慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
４．バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
５．安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
６．北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
７．韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
８．韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
９．今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
１０．台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
１１．日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
１２．アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？
１３．韓国経済は2008年9月崩壊だ→もう2010年ですが？
１４．北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？
１５．韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する →逆に日本企業がピンチですが？
１６．従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？
１７．日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？
１８．航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？
１９．サントリーは毎日の協賛企業だから不買しよう！→過去最高益でしたけど？
２０．アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？
２１．麻生・自民党で総選挙大勝利！→自民ボロ負けで、鳩山・民主党政権誕生ですが？
２２．2016年のオリンピック開催都市は東京だ！→無様に敗退しましたが？
２３．中川さんは立派な国士だ！次期総理に期待！→負け犬に相応しい惨めな最後でしたが？
２４．鳩山不況で株価暴落だ！→麻生政権時の最高値より上回っちゃいましたけど？
２５．小沢の自宅に東京地検の強制捜査キター！逮捕wktk！→不起訴で逃げ切っちゃいましたけど？
769:底名無し沼さん
10/04/14 23:12:03
>>756
ガイドさん任せのツアーならいんじゃね？
770:底名無し沼さん
10/04/14 23:15:21
じゃ、トムラウシもいらなかったってことでいいのかな？
771:底名無し沼さん
10/04/14 23:39:08
衛星携帯はそりゃあるにこしたことはない
けどトムラウシ程度ならとりあえずなくてもいいんじゃない？
携帯通じる箇所がけっこうあるんだし。
772:底名無し沼さん
10/04/15 00:31:42
>>770
このツアーでいうなら、参加者が日の出・日没時間を調べる必要はないね。
調べたところで自分の好きなように変更できないし。
でもスケジュール立てた人は日の出・日の入り時間は調べてるだろ。
773:底名無し沼さん
10/04/15 00:34:22
>>771
それを落とし込んだメリットマップを用意すならね。
遭難してから、通じるところ捜し歩いたり必死で下ったのがこの事故。
774:底名無し沼さん
10/04/15 08:36:03
>>772
調べてるわけないだろ
そもそも普通の登山で日の出・日の入り時間は必要ない
この板ではこういう考え方は非常識扱いされてみたいだがなｗ
775:底名無し沼さん
10/04/15 14:00:16
餌不味過ぎｗｗ
776:底名無し沼さん
10/04/16 12:14:23
ここは2～3人の粘着が意地を張り合うスレですか
777:底名無し沼さん
10/04/16 21:31:04
もうちょっといると思うぞ
778:底名無し沼さん
10/04/16 22:33:44
軍って飯が運ばれないと降伏して良いのだぞ。
779:底名無し沼さん
10/04/16 23:05:13
>>778
平和ボケした日本ではイミフ
780:底名無し沼さん
10/04/18 13:12:45
日曜だし、助からなかったクン1号が来るだろ。
なにしろ去年夏フェススレでボコボコにされた虚言癖房だから、そう簡単には引き下がるまい。
781:底名無し沼さん
10/04/18 13:14:28
>>754
つ登山ツアー
782:底名無し沼さん
10/04/18 13:48:37
>>566
>悪天でヘリは飛ばないし、
実際に17日の夕方には警察のヘリが捜索のために飛んでいますよ。
783:底名無し沼さん
10/04/18 21:58:57
みじめだな
784:底名無し沼さん
10/04/18 23:54:57
軍って飯が運ばれないと降伏して良いのだじょ～。
785:底名無し沼さん
10/04/19 00:03:32
旧日本軍以外はな
786:底名無し沼さん
10/04/19 23:11:59
>>782
①頭が悪い
②性格が悪い
③ただの自演だ
④キチガイだ
⑤その他
いったいどれだい？
787:底名無し沼さん
10/04/19 23:26:32
>>786
③＋④
はるじゃの～。
788:底名無し沼さん
10/04/21 23:01:30
もう事故の話はいいじゃん。
今は犠牲者をトムラウシ事が大事。
789:底名無し沼さん
10/04/22 11:50:42
ま、いいんじゃない？ そういう方向もあると思うよ
790:底名無し沼さん
10/04/22 13:21:47
弔うし
791:底名無し沼さん
10/05/04 12:13:42
ガイドが通報を渋ったのが悲惨な結果を招いた最大の原因！
てのは、祭りになったころの２ちゃん情報が固定観念になっちゃってるんだろうな。
ここ板で一番叩かれてるガイドCなんかも、実際の参加者からは、
「ツアー客の渡渉を助けるため自分も全身ずぶぬれになり、低体温症になりながら、通報するためとにかく必死で下りていった」とか好意的に言われてるのに。
792:底名無し沼さん
10/05/04 13:42:20
>>791
> 「ツアー客の渡渉を助けるため自分も全身ずぶぬれになり、低体温症になりながら
ガイド失格だろｗｗｗ
793:底名無し沼さん
10/05/04 14:10:15
だな
客がずぶぬれになるような渡渉を強行したことも間違いだし
その補助とはいえガイドという立場でずぶぬれ～低体温って
論外だわ。
そもそもツアー参加者のガイドC擁護って生存者中何人？
794:底名無し沼さん
10/05/04 23:23:25
ガイドCはガイドじゃなくてポーターだろ
ポーターのわりにはよくがんばったと思うぞ
795:底名無し沼さん
10/05/04 23:32:28
>>793
ガイドCは客が寄っかかってきたから転けてずぶ濡れじゃなかったけ？
渡渉自体では客もずぶぬれにはなってないぞ
796:底名無し沼さん
10/05/04 23:38:19
>>795
> ガイドCは客が寄っかかってきたから転けてずぶ濡れじゃなかったけ？
> 渡渉自体では客もずぶぬれにはなってないぞ
いや、、、だから↑の通り渡渉の過程でずぶぬれになってるやん
客が寄っかかってきた
→ ガイドにもたれなければ客がずぶぬれ ≒ 客がずぶぬれになるような渡渉を強行
それに寄っかかってきた程度で転けてずぶ濡れって
ガイドとして問題だよな？
OK?
797:底名無し沼さん
10/05/04 23:39:39
ageてるばかは相手しないほうがいいよ。
798:底名無し沼さん
10/05/04 23:41:23
必死だなｗ
799:底名無し沼さん
10/05/05 00:25:14
いつまで事故の話ししてるんだよw
800:底名無し沼さん
10/05/05 02:27:04
>>793
>>794
>>795
>>796
ちょっとは文体変えるとか工夫しろよｗ
801:底名無し沼さん
10/05/05 02:29:22
>>799 これからも続けるから安心しろ。
802:底名無し沼さん
10/05/05 11:22:25
ガイドが通報できるのに躊躇して通報が遅れた、なんてのは報告書見ても出てこないし
検証系の報道番組や新聞報道でも全くないんだよな。
事故直後の2チャンでそういわれてただけ。
803:底名無し沼さん
10/05/05 23:34:02
真相解明されるまで話題になるだろ
804:底名無し沼さん
10/05/06 22:40:07
真相なんてほとんど解明されたんじゃん。
あとは刑事責任がどうとわれるかだろ。
805:底名無し沼さん
10/05/06 23:20:40
>>804
報道や報告書からわかったつもりになってるんじゃないよな？
オレに言わせりゃほとんどわかってないんだが
806:底名無し沼さん
10/05/06 23:33:33
でお前の言う真相って、て聞かれても絶対答えられないんだよなあ、哀れな負け犬だから
お前みたいな脳内専門シコシコボーイは一生書き込まなくて良いよ、伊達お前はガイドC以下のカスだからｗｗｗｗ
807:底名無し沼さん
10/05/06 23:35:29
>>805 お前、青モン氏を何も知らない無知呼ばわりしてたくせに、報告書も報道からも何もわからないなら
２ちゃんの情報の中で踊ってろ。
808:通りすがりの赤の他人
10/05/06 23:46:27
いや、やっぱ青モンは何も知らない無知だよ。
最後尾ＣＬってしらないんだもん。
809:底名無し沼さん
10/05/06 23:54:56
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
1～25まであるみたいだけど
考えすぎで精神破綻きたしてるとしか思えん
同情はするけど支離滅裂過ぎる
810:底名無し沼さん
10/05/06 23:57:55
>>802
蒼紋さんの「遭難だと認めろ！」に尾ひれがついて、
一時期山板では事実みたく言われてたし、俺もそう思ってたけど、中間報告のころには、そうじゃなかったことはハッキリしてたからね。
今でも、ガイドが通報できるのに通報しなかった、と信じてるのはただ一人だと思うよ。
北海道で放送された検証番組でも、携帯電話しか連絡手段を持たなかったに関わらず
メリットマップを用意していいなかったことが、惨事を招いた原因のひとつとされてたしね。
811:底名無し沼さん
10/05/07 00:01:58
>>809
つまりガイドに過失はなく身勝手な客達が勝手な行動をとった自業自得の結果だね
812:底名無し沼さん
10/05/07 00:03:19
ガイドが通報できるのに通報しなかったの？
ガイドが通報できないから通報しなかったの？
どっち？
813:底名無し沼さん
10/05/07 00:06:23
>>811
つまりとか言って勝手に訳のわからんことほざくなよ。
814:底名無し沼さん
10/05/07 00:09:43
無知なマスコミやガイド協会の陰謀にまんまとはまってる輩がおるなｗ
815:底名無し沼さん
10/05/07 00:12:50
>>812
通報したくても、圏外だから出来なかった。
どのあたりが県内になるかも、きちんと調べていなかった。
報告書に書かれてるよ。
アオモンはそんなことわからんから、ガイドが通報を遅らせたのが原因とか言ってるだけ。
816:底名無し沼さん
10/05/07 00:17:57
>>815
ガイドは携帯を取り出して常に電波状況を確認していたってことでいいかな？
ずっと圏外だったから通報できなかったと。
どこにもそんな報告はなかったと思うけど。
817:底名無し沼さん
10/05/07 00:18:08
戸田氏はガイドがもっと早く通報してればって言ってるんだけど、
もっと早く通報してても17日は悪天で救助ヘリも飛べないし、
地上の救助隊も日没までに間に合わないから、結果は同じだよな？
通報の件でガイドの過失はないよな？
818:底名無し沼さん
10/05/07 00:19:04
>>816
これだから脳内はｗｗ、そんなことしながら、山歩けるかよｗ
819:底名無し沼さん
10/05/07 00:20:08
>>816
メリットマップ用意してれば、そんなことする必要はなかったてことだよ、低脳君。
820:底名無し沼さん
10/05/07 00:24:13
>>819
じゃ、どこで圏内に入るかわからなかったから通報できなかったってことだね。
逆に、わかっていればすぐにでも通報したってことだよね。
それってガイドの証言であった？
821:底名無し沼さん
10/05/07 00:30:50
衛星電話、ＧＰＳの次はメリットマップかい
無いものねだりばかりしてないで現実をみたらどうだい
822:底名無し沼さん
10/05/07 00:32:43
>>821
え？君山登るときメリットマップ用意しないの？
823:底名無し沼さん
10/05/07 00:35:59
うん、必ず衛星電話を持ってくからメリットマップなんか、必要ないよｗ
824:底名無し沼さん
10/05/07 13:25:39
>>822
え？君山登るときメリットマップ用意してるの？
825:底名無し沼さん
10/05/07 13:30:28
衛星電話が万能だと思ってるオバカサン
826:底名無し沼さん
10/05/13 08:43:01
>>802>>810>>812>>815>>816>>820
少なくともガイドＢは、電波のつながる場所を知っていたはずだよ。
だから午後4時過ぎに、南沼方面に行ったのだろう。
正午過ぎ、ガイドＣが下山する時にその場所を教えなかったのは、
その時点で救助要請する気が無かったからだよ。