09/08/24 11:49:14
１５万のうち飛行機代そのた交通費が半分以上だからじゃね？
201:底名無し沼さん
09/08/24 12:31:59
航空運賃は割引されてんだろうからそこまで行かないんじゃない。
202:底名無し沼さん
09/08/24 16:29:21
ガイドのキャラに金を払うことを厭わないこともある。
固定客が自ら発案して海外登山なんかにガンガン行ったりするとこね。
ま、好き好き（すきずき）ですけどね。
203:底名無し沼さん
09/08/26 16:09:58
ノマド信者
204:底名無し沼さん
09/08/26 16:43:35
航空券、宿泊費、道内の交通費。結構かかるよ。
205:底名無し沼さん
09/08/30 22:58:39
大雪山の山中はラジオは受信出来ない
206:底名無し沼さん
09/08/30 23:14:25
うそつくなｗ
どこにＡＭ受信できない山があんだよｗ
207:底名無し沼さん
09/08/30 23:19:59
壊れかけのレイディオだから無理
208:底名無し沼さん
09/09/03 08:40:17
いつの間にかアミューズのＨＰ復活してたんだな
209:底名無し沼さん
09/09/05 04:44:40
みそぎは済んだぜ。ハハハ
210:底名無し沼さん
09/09/05 19:49:16
>>209
あんたはこれ？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
211:底名無し沼さん
09/09/12 22:55:53
こわいお
212:底名無し沼さん
09/09/14 18:03:41
既出かな？
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.asablo.jp)
21日分には参加者自身？のコメあり
213:底名無し沼さん
09/09/17 15:45:03
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
214:底名無し沼さん
09/10/17 14:48:54
2009/10/19 26:40～27:10 テレビ朝日
* テレメンタリー
* 「憧れのトムラウシで… ～検証 夏山遭難8人凍死～」
* 北海道大雪山系トムラウシ山。日本百名山にも名を連ね、中高年登山客には“憧れの山”として
人気が高い。2009年7月16日、本州の登山客ら18人のパーティーが遭難し、山岳ガイドを含む中高年
の男女8人が凍死した。なぜ、夏山で凍死するという悲劇に至ったのか?暴風雨の中、パーティーはバ
ラバラになり、自力で下山したのはたったの5人。「風がもの凄く、針をさすように痛かった」、「記憶が
全然ない、気がついたらテントの中で夕方だった」・・・。生存者の証言からは、生々しい遭難の実態が
浮かび上がる。
215:底名無し沼さん
09/10/17 17:41:53
>>214
トンクス、視てみるよ。
でも生々しい遭難の実態よりも
生臭い業界の実態のほうが視てみたい。
216:底名無し沼さん
09/10/20 02:31:12
＞生臭い業界の実態のほうが視てみたい
自分もそれに1票
登山には興味ないけど、事件には興味あったのでテレメンタリー見ました
30分の番組ではあれが精一杯なのかもしれないけど…一応感想
・道中で何が起こったのか、もっと時系列や登山者別に分けて見せてほしかった
・なんでバラバラになってしまったのかが分かりにくい
・この遭難から我々が学べることについて素人にも分かるように説明プリーズ
・なんか全体的に浅くて消化不良の印象
・参加者、会社、北海道の夏山登山の実態について深く突っ込んでほしかった
（それぞれにもっと問題があるはず
HTBさんにはこの続編を作っていただきたい！
もっと良いドキュメンタリーを見せて欲しい
あと、この会社の責任について深く切り込んでほしい
これについてはこの題材で1本できそうだけどね…
217:底名無し沼さん
09/10/20 09:31:04
テレメンタリー見たが、クローズアップ現代とあまり変わらん気がする。
218:底名無し沼さん
09/10/20 10:12:17
>>212
ざっと記事を読んでみたが、こいつキチガイだろｗ
>でも、こんなの､田舎のバス停は､どこでも似たような状況です。
体感温度-14度の田舎のバス停がどこでもあるとは思えないんだが。
とコメントしようと思ったが、どうせ書き込まれないだろうからやめといた。
219:底名無し沼さん
09/10/20 22:34:37
>>216-217
この事件は30分で語れる内容じゃないね
裁判が終わったころにNHKあたりが特集でも組むんじゃないかな
220:底名無し沼さん
09/10/21 16:26:55
>>217
同意
マスコミはどこも系列にツアー会社抱えてる
から及び腰。
>>219
NHK自身がジジババ登山煽ってきたから
同じようなこと垂れ流すだけじゃね？
221:底名無し沼さん
09/10/27 08:44:48
いつまでも同じ内容の記事が繰り返し載ってら。
しまいに遭難者の“人となり”なんて、知りたくも無い内容までね。
222:底名無し沼さん
09/10/27 10:37:58
NHKはジジババを山へ誘った。それは間違いじゃないよ。ほら、ジジババは喜んでるし。
ジジババが減ることによって、若者も喜んでる。ほぼみんな喜んでるんだからいいじゃない。
223:底名無し沼さん
09/10/27 12:36:28
生命保険会社は悲しんでいるんじゃにあか？
224:底名無し沼さん
09/10/27 12:54:19
登山遭難は基本的に一般の生命保険おりないよ
225:底名無し沼さん
09/10/27 15:29:26
「亡くなった人は気の毒だった」という以外の真実はない
226:底名無し沼さん
09/10/27 18:42:57
>>224
普通の登山ならおりるよ。
どんな所へ行くつもりなんだ？ボケ老人ｗ
227:底名無し沼さん
09/10/28 22:36:57
とある生命保険の免責なんちゃらに
> 被保険者の故意または重大な過失によるとき
というのがあったが、例えばこれに該当するかどうかって話？
228:底名無し沼さん
09/11/01 08:39:52
ピッケルまたはザイルを使った危険度の高い登樊、ハンググライダーへの搭乗中の事故・・・は、免責、
などと、小さな字でコントラクトに限定例示された事柄以外は担保されますよ。
229:底名無し沼さん
09/11/01 23:26:40
>>228
雪が降ってからのもダメだよ。たしか・・・
230:底名無し沼さん
09/11/02 08:25:04
だから、どういう契約か、という個々の契約書の文言によります。
山行されるかたは目を皿のようにしてご自分のコントラクトを浚ってください。。
231:底名無し沼さん
09/11/28 06:08:17
過疎ったなｗ
232:底名無し沼さん
09/12/07 18:34:14
【速報】トムラウシ山遭難、長時間待機を問題視 中間報告 '09/12/7
北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、登山ツアーに参加した広島
市や廿日市市、倉敷市の客やガイドら８人が凍死した遭難事故で、日本山岳ガイド協
会の特別委員会は７日、聞き取りや現地調査の結果に加え、当時のガイドの判断な
どに対する考察をまとめた中間報告を公表した。
７月16日の遭難当日、ガイドが吹きさらしの中で一行を長時間待機させたことなどを
問題視し、この待機以前に「低体温症の前兆が既に表れている参加者がいたと推定
し得るが、なんの対応も取られていない」と指摘。その上で「この停滞時間がパーティー
のその後の運命を決定付けた、と言っても過言ではなかろう」とした。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
233:底名無し沼さん
09/12/08 07:48:14
百名山なんてただの幻想
234:底名無し沼さん
09/12/08 21:10:21
やっと中間報告か
235:底名無し沼さん
09/12/11 04:31:02
中間報告書、巨大ページ連結JPEGで、めちゃくちゃ読み辛かったのでPDFとPNGにした。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
14.5MBのPDFファイル
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
5.3MBのフォルダを非圧縮ZIPしたPNGファイル
236:底名無し沼さん
09/12/11 21:30:04
>>235
ありがとう
PDF見やすい
237:底名無し沼さん
09/12/12 16:55:19
昨日の朝一、皇太子が渋谷ハンズ前のモンベルにショッピングに行った模様。
ソースmixi ｢渋谷、大パニック｣
登山好きでパソコン利用者だし、この板覗いてたりして。
青モンの存在知っていたら笑ってしまう。
238:底名無し沼さん
09/12/16 21:53:31
検証委員の中にアミューズと少なからず関係の深い人がいるけどいいんだろうか？
239:底名無し沼さん
09/12/16 21:59:02
中間報告読んだけど、特に目新しいことはないな。
本当のことを書いても業界内で困るひとが多いから書けないんじゃなかろうか。
ボランティアでやってるのに、まわりに敵はつくれないってか？
それとも単に能力が低くて核心に迫れないだけか？
240:底名無し沼さん
09/12/18 16:32:12
片山右京遭難 トムラウシに続き、またもモンベル最強が証明されてしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
241:底名無し沼さん
09/12/18 17:28:45
>>240(一般用)
>>238(専ブラ用)
そうだね
242:底名無し沼さん
09/12/19 00:07:10
その日、麓の然別北岸キャンプ場でテント泊してた
晴れてたけど風が強くて関東の冬装備でも寒かった
半袖+ウインドブレーカーでは無理だよ
中綿有りのインナーと防水のアウターが必要だったと思う
243:底名無し沼さん
09/12/19 08:48:10
みんな当然ゴアのカッパは着ていただろう。
それでも全身ずぶ濡れになる。
そういう状況で、濡れた服をいくら着込んでいても余計寒いだけ。
問題なのは動きを止めたこと。
そして止まっているときに、持っていても服を着なかったこと
・・・ガイドの指示がなかったから・・・ってオコチャマか！
厳冬の猛吹雪の中でも、動いていれば、そんなに厚着はしないぞ。
244:底名無し沼さん
09/12/19 12:37:33
動き続ける体力の有るもん勝ちか
245:底名無し沼さん
09/12/27 01:49:30
飯少なかったんじゃね
246:底名無し沼さん
09/12/27 08:22:25
持ってても食べなかった。
・・・ガイドの指示がなかったから・・・。
247:底名無し沼さん
09/12/27 08:50:46
ガイドが生きろって言わなかったので
生きるのやめた。
248:底名無し沼さん
09/12/27 17:59:02
ヤバそうになったらﾁｿｺ揉むと生きる気力が沸いてくるよ。これはガチ。
高速道路を運転中に猛烈な眠気に襲われたらやってみれ。
ただし出すと死ぬ。
249:底名無し沼さん
09/12/29 09:31:39
くだらんこと書き込むな。たわけ。
250:底名無し沼さん
09/12/29 12:47:37
ｲﾝﾎﾟ爺ィに効果ないからってそう怒るな。
251: ◆lm.aAkVNSc
09/12/29 17:02:31
まだやってたかぁ…
山板ジャーナリズム努力賞を与えよう。
252:底名無し沼さん
10/01/10 03:33:39
最初からスレを読んでみた。
天候の話をするのならせめて、裏旭～南沼間のどこでもいいから10月～3月に１０回以上幕営した、
あるいは台風が直撃した時に上記の場所で複数回幕営した経験があったうえで書き込んで欲しいと思う。
現地に一度も行ったことのない奴が語るのは当然論外だが
たとえ行ったことがあっても悪天に逢わなかった者には理解できないものがある。
書き込む前に、はたして自分が書き込む価値があるかどうか考えてくれ。
当日の天候は非常に厳しかったよ。
気温は相変わらず異常に低いままだったし、風は猛烈だった。
これだけは確かだ。
あと、遭難パーティーはヒサゴのコルへ直登したことになっているようだが、
ショートカットしているような気がする。
253:底名無し沼さん
10/01/10 04:22:02
>>252
書き込む前に、はたして自分が書き込む価値があるかどうか考えてくれ。
254:底名無し沼さん
10/01/10 08:51:50
アンカーミスか
>>253に向けて言ってんだよなそれ。
255:底名無し沼さん
10/01/10 09:01:05
>>254
書き込む前に、はたして自分が書き込む価値があるかどうか考えてくれ（笑）
256:底名無し沼さん
10/01/10 12:42:46
252の結論を聞きたい
257:底名無し沼さん
10/01/10 13:04:50
>>252
書き込む前に、はたして自分が書き込む価値があるかどうか考えてくれ
答えはわかるよな？
258:底名無し沼さん
10/01/10 17:30:01
>>252
＞ショートカットしているような気がする。
西側の雪渓を登ってトムラウシ側へ出る道ね
7月中旬ならまだ雪渓の踏み跡があると思うし
259:底名無し沼さん
10/01/11 00:02:48
山の素人が山のことを妄想しても無駄なんで、経験者限定ってのは賛成だが、
>>252 の基準は意味不明だな。
せめて以下のサイトのトムラウシ関連を熟読してからにしてくれ。
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
260:底名無し沼さん
10/01/12 03:11:21
>>252
「台風が直撃した時に上記の場所で複数回幕営した経験があったうえで…」
そんな天気図をまともに読めないか、悪天承知で突っ込むような人間の書き
込みに価値があるとは思えんが。
261:底名無し沼さん
10/01/23 20:44:49
荒らされると気の毒なので敢えて会社名は上げないけど。
関西の登山用品店でもらってきた、少人数を謳う山ツアー会社のパンフを見てたら、
昨年のトムラと同じ「予備日なし」ツアーがあった。
層雲峡から沼の原経由、ヒサゴ一泊トムラウシ温泉一泊のツアーだから、天候見て
中止にしやすいためかもしれないけれど。
予備日を一日増やすという決議みたいなの、北海道ではしてなかったっけ？
関西のツアー会社だから無視なのかな。
なんだかもにょる。
262:底名無し沼さん
10/01/23 23:38:22
ツアー登山で「予備日」とか言ってる時点で、何もわかってない。
263:底名無し沼さん
10/01/23 23:56:49
ん？もう一日プラスして、富良野観光や旭山動物園をセットにしておいて、
何かあったらそれらパスして停滞する程度のことだろ？
264:底名無し沼さん
10/01/24 00:32:10
やっぱりわかってねぇじゃん。
265:底名無し沼さん
10/01/24 13:10:42
どうわかってないのか解説ヨロ。
でないと関係者認定されてしまうよ？
266:底名無し沼さん
10/01/24 23:24:59
面倒くせえな。
観光すりゃいいなんて素人発想過ぎるだろ。
なんで予備日が必要で、現実的にどういう旅程になるか考えてみ。
その上でだったら相手してやるよ。
267:底名無し沼さん
10/01/25 00:37:21
大変！外国人参政権付与、外国人の大量利用ができる抜け穴！
下記のような貴重な体験が投稿されたので急ぎお知らせします。
皆さん 拡散に協力してください。
外国人参政権のある重大な問題点は、もうどこかで誰かが言っているだろうとか、そろそろ知れ渡るだろうと、
昨年から高をくくっていたのですが、いっこうにネットで見当たらず（ということはマスメディアではもちろん見当たらず）
タイムリミットが近づいてきてしまい、危機感を強めたため書き込みします。
私の妻は永住許可を持つカンボジア人ですが（私は外国人参政権に反対です。妻は関心がありません。）
現在の外国人登録制度がどうなっているかと申しますと、まず、日本人の場合には、旧住所から新住所に住民票を移すと、
役場から役場へ通知連絡がいくわけです。
ところが永住者といえども外国人の場合は、「外国人登録」という言葉通りに登録制なのです。
結論から先に申しますと、いくつの自治体にも登録できます（利用できる住所があれば）。
パスポート側にもどこの自治体で登録したなどの記載は残りません。
住民票にあたる「外国人登録原票記載事項証明書」にも過去の住所録は載っていません、届けませんから。
外国人ですから住所を生まれた時まで辿る必要がないという建前はわかりますが、
昨年、自民党や法務省が登録法を変えようとしたときに民団、総連が反対した理由がわかる気がします。
いくつでも現住所が持てるのです。
対馬に在日韓国人が住所をみんなで移したらどうするだという意見がありますが、移す必要すらありません。
新たに加えるだけです。
もちろん、本当に住んでいる場所以外は収入がありませんから、生活保護の不法受給にも悪用可能です。
住民基本台帳に入っていませんので自治体が変わると検索の仕様もありません。
横浜で暮らし、川崎で生活保護を受けて、両方で選挙権を行使する。
現在の制度では可能です。
もし既知の事項でしたら長文の失礼お詫び申し上げます。
268:底名無し沼さん
10/01/25 08:19:26
>>266
無駄にレス伸ばすお前の方がマンドくせえよ
269:底名無し沼さん
10/01/25 08:59:54
なんだ、やっぱり業者か。
ツアーで予備日なんて！観光でごまかすなんて！て火病？
トムラの教訓が何も生かされないんだね。
それで客ともめるようなら廃業すれば？
270:底名無し沼さん
10/01/25 09:02:50
おまえ観光収益目的の地元乞食民だろ。
271:底名無し沼さん
10/01/25 09:28:43
あ、図星？
登山ツアー客が収益になるほど金落とすか？ｗ
トムラを例示すれば、ドタキャン率高くなる東大雪荘はむしろ嫌がるだろうけどな。
さて会社行ってくるか。
272:底名無し沼さん
10/01/25 09:32:28
>>269
おまえはトムラの教訓を理解しているのか？
最初の浅はかな報道と一緒で
ツアー登山で「予備日」とか言ってる時点で、何もわかってない。
273:底名無し沼さん
10/01/25 09:35:05
そこで「予備日」よりも大事になってくるのが「おびび」である。
274:底名無し沼さん
10/01/25 09:38:57
金を落とさない登山ツアー客に期待するほど困ってるんだね。
275:底名無し沼さん
10/01/25 09:40:23
人気があるんだったら、自治体がちゃんと有人小屋設営して管理しなきゃ駄目だわ。
北海道は税金たんまり本土から持ってってるんだから、自分たちで使うんじゃなくて、
観光客のために使えよ。
276:底名無し沼さん
10/01/25 09:48:00
避難小屋しかないよういな所に素人軍団が行くからこうなる。
有人小屋をつくれなんてお門違い。
登山は自己責任だから死んでもしょうがないが、
それが嫌だからといって自然を破壊するのは人間が傲慢なだけだ。
277:底名無し沼さん
10/01/25 09:53:44
観光客用のロープウェイまで設置してるのに、上は避難小屋とかありえないんだよ。ぼうや
278:底名無し沼さん
10/01/25 10:13:45
「観光客」は避難小屋エリアまで上がってこないだろｗ
279:底名無し沼さん
10/01/25 10:17:31
楽々上がれるから、観光客まがいのツアーが成立する
280:底名無し沼さん
10/01/25 10:21:13
ツアー業者乙。
>>261は「関西の店で」「関西の業者が」と書いてるのに、それが地元の観光業者か？w
関西の山で予備日とらないといけなくて、特定の観光地を組みあわせるような場所
ないだろw
被害妄想にしか見えん。
>>261
気にせず晒せば？
281:底名無し沼さん
10/01/25 10:35:26
>>269
ロープウェイや林道や営業小屋がボンボンできたころにゃ環境保護なんて概念ないんだよ。
これ以上壊してどうする。
>>280
今更予備日を設けるしらじらしい旅行会社ってこれから出てくるの？
282:底名無し沼さん
10/01/25 10:37:11
>>269 じゃなくて>>277だった。
283:底名無し沼さん
10/01/25 10:39:07
中途半端なのが駄目なんだよ。ツアーを禁止するなら完全に禁止。避難小屋もツアーには使わせないとか。
逆に、ツアー認めるならちゃんと受け入れ態勢取れ。どっちかはっきりしないのが悪い。
284:底名無し沼さん
10/01/25 10:47:31
お役所仕事だからしょうがない。
めんどくさいし、金かかるし、責任取りたくないし。
法律も条例もないし。
一番は認識がない。意識が低い。だからやる気もない。
285:底名無し沼さん
10/01/25 10:48:51
日本つーかアジアの仏教文化はたいていそうだよな。中途半端。
まあ、それが良いところでもあるんだが・・
命に関わることだけは、はっきりさせたほうがいいと思う。
286:底名無し沼さん
10/01/25 11:06:36
どんな形の登山であろうとも、登山は自己責任。
それだけははっきりしてるよな。
責任とれんヤツはまわりが迷惑だから登るのやめとくれ。
287:底名無し沼さん
10/01/25 11:09:04
ツアーは自己責任だけじゃないから。
288:底名無し沼さん
10/01/25 15:59:17
いや、自己責任だよ
289:底名無し沼さん
10/01/25 17:21:00
なにかあったときに責任転嫁する性質の奴が
商業登山ツアーに群がってる。これが現実。
290:底名無し沼さん
10/01/25 20:06:07
ツアー登山は利便性のみ。
それ以外で何かを求めようとする魂胆が間違ってる。
291:底名無し沼さん
10/01/25 23:10:41
そうだ、間違ってる。
しかしそれが現実だ、残念ながら。
292:底名無し沼さん
10/02/03 00:29:15
最終報告書ってでた？
293:底名無し沼さん
10/02/03 03:18:53
まだ
294:底名無し沼さん
10/02/03 11:08:44
別に要らないよな
295:底名無し沼さん
10/02/03 12:59:46
関係者なんだろ
296:底名無し沼さん
10/02/03 15:57:45
正直どうでもいい
亡くなった人のことも知らないし、ガイドのヤツも他人
この事故報告が自分のためになるわけもないし
だったら何故オレはこのスレに来たのか
ヒマなんだろうな、相当
297:底名無し沼さん
10/02/06 11:26:01
事故報告は、自分を引き締める効果があります
298:底名無し沼さん
10/02/07 15:10:17
名は体を表す・・・と言う。
トムラウシ → 弔う死
299:底名無し沼さん
10/02/07 17:33:39
弔う －－－ トモラウ だとおもてたぁ
300:底名無し沼さん
10/02/07 17:35:40
田口トモロヲ
301:底名無し沼さん
10/02/08 20:03:45
ねじり棒ばね
302:底名無し沼さん
10/02/09 15:57:28
>>298
トムラウシって日本語じゃなくてアイヌ語だぞ
303:底名無し沼さん
10/02/10 02:39:40
吸湿性の良いコットンの肌着なら助かったよな？
304:底名無し沼さん
10/02/10 08:16:58
>>303
そうだね。よくわかってるじゃん。
さすが山のプロだ。感心した。
305:底名無し沼さん
10/02/12 01:10:02
>>304
釣られちゃったねおばかさん
306:底名無し沼さん
10/02/12 08:18:54
>>305
ただの皮肉だ
気にするな
307:底名無し沼さん
10/02/12 08:39:44
>>305
いまどきピュアな人ですね
308:底名無し沼さん
10/02/12 13:43:29
>>306 >>397
くやしさのあまり朝から連投してしまいました
309:底名無し沼さん
10/02/12 22:21:47
>>308
306だが連投はしてないぞ
それに何がくやしいんだ？
解説求む
310:底名無し沼さん
10/02/15 02:06:18
次にこのスレが盛り上がるのはいつ頃？
311:底名無し沼さん
10/02/15 10:30:05
トムラウシ山遭難事故調査特別委員会の最終報告が出たとき。
312:底名無し沼さん
10/02/19 15:55:26
神戸でシンポジウムあるらしいぞ
313:底名無し沼さん
10/02/23 18:59:53
遭難事故生存者招きシンポジウム…２７日に神戸で
北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で昨年７月にツアー登山参加者と
ガイド計８人が死亡した遭難事故で、日本山岳協会と日本勤労者山岳連盟、
日本山岳サーチ・アンド・レスキュー研究機構が２７日午後１時から、
生存者を招いたシンポジウムを神戸市の王子動物園ホールで開く。
同機構会長の青山千彰・関西大教授（危機情報論）によると、この遭難事故で、
生存者や両山岳団体の遭難対策担当者らが集まり、公開の場で話すのは初めて。
ツアー生存者で愛知県在住の戸田新介さんが、当時の降雨量など、実体験を交えながら講演し、
日本最大の山岳ガイド団体「日本山岳ガイド協会」の役員、低体温症に詳しい医師らが、
それぞれの視点から事故の背景を探り、議論する。
参加費５００円。青山教授は「科学的な分析をもとに、再発防止に役立てたい」としている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
314:底名無し沼さん
10/02/24 19:43:54
ガイドの連携、対応に問題＝ツアー会社、危機甘さも－トムラウシ８人凍死・山岳協会
北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で昨年７月、登山ツアー客ら８人が
凍死した遭難事故で、日本山岳ガイド協会（東京都新宿区）の特別委員会は２４日、
引率したガイド３人の連携や対応に問題があった上、ツアー会社にも天候悪化に対する
危機意識の甘さがあったとする最終報告書をまとめた。
同山では、ツアー客１５人とガイド３人のパーティーが遭難。強風や雨の中、
ガイド１人を含む８人が低体温症で死亡した。北海道警は業務上過失致死容疑で、
東京都千代田区のツアー企画会社を家宅捜索するなど捜査を進めている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
315:底名無し沼さん
10/02/24 21:34:15
なんだ、まだ起訴してなかったのか。
不起訴処分コース確定だわ。
316:底名無し沼さん
10/02/28 01:39:32
山は自己責任だからねぇ。
317:底名無し沼さん
10/02/28 03:31:53
トムラウシ遭難、「海上の暴風雨のよう」 シンポで下山男性
北海道・大雪山系のトムラウシ山（2141メートル）で昨年７月、ツアー登山の８人が死亡した遭難事故を受け、
原因や再発防止策を議論するシンポジウムが27日、神戸市で開かれた。
「海の上で暴風雨に遭ったようだった。まともな休憩さえ取れなかった」。
ツアーに参加し自力下山した戸田新介さん（66）＝愛知県清須市＝は冒頭、山中での極限状況を報告。
「亡くなった人たちのことを考えると、（自分が）生きて帰ったこと自体が罪なのではと思うことがある」と、複雑な胸中を明かした。
シンポジウムは日本山岳協会などが共催し、札幌や東京など全国から約200人が参加した。ガイド団体の役員や低体温症に詳しい医師、
気象専門家らが、それぞれの視点からツアーの問題点を指摘。山岳ガイドの力量にばらつきがある現状を懸念する声が上がった。
〔共同〕(01:01)
318:底名無し沼さん
10/02/28 04:34:43
避難小屋は、あくまで避難小屋として使うべきだな。
テント持参と言うのが最低限のルールだろうに。
団体で来て、全員避難小屋泊などというのは、邪道。
テントが担げない人は、入山すべきではない。
319:底名無し沼さん
10/02/28 06:06:51
おまえの担げるテントは股間専用だろ
320:底名無し沼さん
10/02/28 10:21:07
いまさら声高に当たり前のこと叫ばれてもな、ただのバカにしかみえないよ>>318
321:底名無し沼さん
10/02/28 23:13:06
>>318
テントは持参してるだろうが
素人はうっとおしいからだまってろ
322:底名無し沼さん
10/03/01 11:03:15
完全に自己責任だから、って言うなら、ツアーガイドなんて居ても居なくてもいいわけで。
それなりのツアーガイドの責任ってのはある。つまり、完全自己責任ってわけでもない。
常識の範囲を超えてるか、超えてないかの問題。
ツアー会社が見舞金をそれなりに出せば、訴訟にはならないだろう。
323:底名無し沼さん
10/03/01 11:46:09
下記で報告書がご覧になれます。
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
324:底名無し沼さん
10/03/01 16:08:32
結局、会社、ガイド、客、三者三様に全部ダメダメだったってことだね。
ダメ客(隊列最後尾がリーダーという事を知らない)の証言と
それを信じるトーシロで２chの話が捻じ曲がっていったってだけ。
それでも自業自得とはいわん。助けなきゃ。
どれか一つでもまともならここまで酷くはならなかったのにね。
325:底名無し沼さん
10/03/02 22:22:16
全てどうでもいい
問題は今斜面ががカチカチんなってることだ
326:底名無し沼さん
10/03/03 07:33:04
>>325
まず日本語勉強しろよ
327:底名無し沼さん
10/03/03 09:27:22
海の向こうからの書き込みだよ、分らないのか？
328:底名無し沼さん
10/03/03 17:05:32
だから勉強しろってんだよ、分からないのか？
329:底名無し沼さん
10/03/03 17:21:52
うるせえよ
330:底名無し沼さん
10/03/03 23:33:28
はじめて覚えた日本語が「ちっ、うっせーな」だったら悲しいw
331:底名無し沼さん
10/03/04 05:24:57
スーダンからの書き込み乙です
記事も更新されましたね
332:底名無し沼さん
10/03/04 10:06:24
シナよりまし。あっちは日本人多数が死んだ報告書が２１年後に発表だからな
333:底名無し沼さん
10/03/04 23:15:47
⑧ 日本山岳協会、日本勤労者山岳連盟、日本山岳サーチアンドレスキュー研究機構主催
シンポジウム「トムラウシ遭難事故を考える」 戸田新介様の報告の下書き
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
334:底名無し沼さん
10/03/05 06:07:40
登山ツアー客(非登山者と言わせてもらう)の頭の中がよくわかる下書きだ。
箍(リーダー、ガイド)が外れるとバラけるのは当然だね。
人生の先輩ではあるのにここまで個人主義とは知らなんだ。
335:底名無し沼さん
10/03/05 08:44:54
同じトムラウシでも季節によって装備は変る。
3月下旬ならならコットンミリタリースキニーブルゾンでいけるよな？
336:底名無し沼さん
10/03/05 09:54:15
普通に短パンにビーチサンダル
337:底名無し沼さん
10/03/05 16:58:10
登山と見るか、旅行と見るか、の違いだな。
登山ツアーの連中は基本的に「旅行」だから、
関わらないようにしてる。
338:底名無し沼さん
10/03/05 17:23:36
お前には誰も関わりたくないとよ
339:底名無し沼さん
10/03/05 18:20:25
登山ツアー客乙
340:底名無し沼さん
10/03/05 23:13:07
なんでここにこんなていのうなやつらがいるんだ？
341:底名無し沼さん
10/03/05 23:21:55
このすれだけ８びつとだな
342:底名無し沼さん
10/03/06 00:23:30
登山と旅行の違いを教えてくれ
マジわからないんだ
343:底名無し沼さん
10/03/06 00:59:41
字の違いだけだ。
344:底名無し沼さん
10/03/06 01:36:36
トレッキングとハイキングの違いは？
345:底名無し沼さん
10/03/06 02:14:04
参加者の体力の差を考慮しない登山は、自殺行為。
15人も参加者がいれば、各人の体力はバラバラ。これらの人が
同一ペースで歩けるわけが無い。登山技術とかの経験以前に、基礎体力、
心肺能力の差によるグループ分けが重要。
日本のツアー登山は、システムが根本的におかしい。
346:底名無し沼さん
10/03/06 02:25:00
日本有数の登山家といえども、マラソン選手のペースで登山道は
歩けない。付いていったら、必ず途中でヘバる。
347:底名無し沼さん
10/03/06 08:37:56
>>345、346
別にレースしてるわけじゃないんだがなｗ
ツアー登山なら、全員がコースタイムよりちょっと遅くてでも歩けりゃいいんだよ
それさえ出来ないのがたまに混じってるから問題になるだけだ
わかってないことを偉そうに書くなよ
348:底名無し沼さん
10/03/06 10:09:17
> ツアー登山なら、全員がコースタイムよりちょっと遅くてでも歩けりゃいいんだよ
それすら出きないレベルの奴がツアーに参加しちゃってる現状が問題
349:底名無し沼さん
10/03/06 10:44:36
レベルが低すぎる客を排除する仕組みになってないからね。
天候に恵まれればそういう客でも無事にツアー完了できちゃうんだけど、
天候が悪化すると低レベル客に足を引っ張られてツアー全体が危険になる。
350:底名無し沼さん
10/03/06 23:33:30
ツアー登山で何か期待されても困るよな
ガイドは歩けない客を堂々と見捨てればいいんだよ
351:底名無し沼さん
10/03/07 08:13:11
マラソン選手って登山道でも速いんだ。
へぇ～
352:底名無し沼さん
10/03/07 11:21:09
なにしろ高山トレーニングしてるからなぁ
353:底名無し沼さん
10/03/07 21:49:10
念のためだけど、>>351はただの皮肉だから
354:底名無し沼さん
10/03/07 22:29:32
>>351
速いよ。
355:底名無し沼さん
10/03/10 10:44:30
なんでここにやまをなめてるやつらがいるんだ？
356:底名無し沼さん
10/03/10 19:22:35
そこにツアーがあるからさ
357:底名無し沼さん
10/03/11 11:56:14
さぶ
358:底名無し沼さん
10/03/12 00:00:46
無知なひとはこのブログ読んでみ
URLﾘﾝｸ(snowmania7.blog38.fc2.com)
359:底名無し沼さん
10/03/12 09:42:20
無知じゃないので読みません
360:底名無し沼さん
10/03/12 15:43:06
10kmも走れないような半病人が登山ツアーにはごろごろいる
関わっちゃ駄目
361:底名無し沼さん
10/03/12 17:45:05
>>358
調査委員会は素人中心なのかって、素人ではないと思うが・・
362:底名無し沼さん
10/03/12 23:15:13
>>360
オレはロードを10km走る自信はないが、山はバリバリ登れるぞ
おまえ何か勘違いしてるだろ
363:底名無し沼さん
10/03/13 08:15:36
こういう素人さんが危ない。
364:底名無し沼さん
10/03/13 09:22:32
虚弱体質者であっても天候に恵まれれば富士山に登れるしね
365:底名無し沼さん
10/03/13 10:16:08
真冬の富士山に登山したことあるけど、
別にへっちゃらだったよ。
366:底名無し沼さん
10/03/13 11:03:40
>>365
右京さん、こんなところでいったいどうしたんですか？ｗ
367:底名無し沼さん
10/03/13 11:19:54
>>366
へっちゃらだよ
368:底名無し沼さん
10/03/13 14:26:52
下山直後に10km走れるくらいの余力を残しておけ、と昔は良く言われたけど、
最近の登山者はどうなんだろ。
369:底名無し沼さん
10/03/13 20:44:42
>>365
> 真冬の富士山に登山したことあるけど、
> 別にへっちゃらだったよ。
何月？
370:底名無し沼さん
10/03/13 22:14:09
真冬が何月か分からないのか？ 気の毒なヤツだな
371:底名無し沼さん
10/03/13 22:39:00
自分が登ったのが何月か答えられないのか？ クズ
372:底名無し沼さん
10/03/13 22:40:35
>>370
人前でオナニーするから叩かれるんだよキチガイ
373:底名無し沼さん
10/03/13 23:05:28
我々は決して忘れてはならない
２００９年７月１７日に起きたことを・・・合唱
374:底名無し沼さん
10/03/14 00:40:24
>>365
１２月下旬？１月？
375:底名無し沼さん
10/03/14 21:03:30
>>365
> 真冬の富士山に登山したことあるけど、
> 別にへっちゃらだったよ。
具体的に何月？ 都合が悪いなら答えなくてもいいけど？
376:底名無し沼さん
10/03/14 21:35:46
終わった事にウダウダ言ってるのは粘着やろうただ一人
377:底名無し沼さん
10/03/14 22:24:49
答えられないことがはっきりしたんだから次の話題に移ろうぜ。
378:底名無し沼さん
10/03/14 22:35:40
答えたくない理由は何だろうか？
379:底名無し沼さん
10/03/14 23:11:09
走るスレはトレラン板へ
冬の富士山スレは冬山板へ
それぞれ逝ってくれ
380:底名無し沼さん
10/03/14 23:17:27
>>378
ヒント：>>365は夢見がちな虚言癖ちゃん
381:底名無し沼さん
10/03/15 08:54:31
>>380
は、それにレスするキチガイ
382:底名無し沼さん
10/03/15 10:54:13
張り付いてるなら何月に登ったか答えろよｗ
383:底名無し沼さん
10/03/15 13:57:58
真冬って書いてあるじゃん。
384:底名無し沼さん
10/03/15 16:51:31
真冬だろうとなかろうと、
無事に登って下りた者は、
ほとんど全ての方が「たいしたことはなかった」という。
それに対して、遭難して救助されたものはなんと言葉数の多いことか・・
たいていの方は「俺は悪くないんだけど○○のせいで・・」とか言い訳をする。
385:底名無し沼さん
10/03/15 20:18:10
俺は真冬の富士山に登山したことあるぜシコシコ
別にへっちゃらだったよ ドッピュッ
386:底名無し沼さん
10/03/16 02:25:58
明らかに嘘ｗｗｗｗｗｗｗ
387:底名無し沼さん
10/03/16 08:57:16
いやいやいやいや、「真冬だろうとなかろうと」ってお前。真冬と真夏じゃ、全然違うだろ。しろうとかよｗ
388:底名無し沼さん
10/03/16 09:39:22
いい間違えた。
俺は真冬と富士山に登山したことあるぜ
別にへっちゃらだったよ
389:底名無し沼さん
10/03/16 09:48:30
日本語不自由すぎる
390:底名無し沼さん
10/03/16 10:29:50
真夏の台風、真冬の晴天
登らなきゃならないとしたらどちらを選ぶ？
391:底名無し沼さん
10/03/16 14:07:56
真冬の晴天だろ。
台風なら１時間も経たないうちに低体温症で死ねる。
392:底名無し沼さん
10/03/16 23:24:01
報告書読んだけど、なんだかなぁ
結局、原因究明されてないじゃん
393:底名無し沼さん
10/03/17 01:09:55
>>365
> 真冬の富士山に登山したことあるけど、
> 別にへっちゃらだったよ。
12月？1月？それとも2月？
394:365
10/03/17 01:21:38
トムラウシスレなんだからいつ前でも荒らすなよ粘着
先週行ってきよ。強烈なブリザードの中、北海道の屋根である大雪山。
場所は十勝連峰の三段山。
ものすごい風の中だったけど2段まで行くことができたよ。
395:底名無し沼さん
10/03/17 08:44:53
「先週行ってきよ。」はマズいだろう、バーカ
396:底名無し沼さん
10/03/17 09:36:57
トムラウシスレだから荒らすなと言いながら、三段山の話するキチガイｗ
397:底名無し沼さん
10/03/17 10:48:37
つか>>365の時点でキチガイと気付くだろｗ
398:底名無し沼さん
10/03/17 10:55:57
算段cafeでやれよ
399:底名無し沼さん
10/03/17 11:04:08
>>396
馬鹿か？馬鹿なのか？
スレタイに大雪山系と入ってるだろ？
漢字が読めなくてカタカナのトムラウシだけ読めたドカタか？
400:底名無し沼さん
10/03/17 16:21:04
>>396
三段山は大雪山系でちゅよ。 わかったでちゅか？
401:底名無し沼さん
10/03/17 16:22:20
大雪山系だから三段山って
キチガイは言い過ぎだが、場違いなのは確か
拡大解釈し過ぎだろ
402:底名無し沼さん
10/03/17 16:43:16
うは、まさかの>>396登場
403:底名無し沼さん
10/03/17 16:46:13
どう見ても、三段腹のおっさんが荒らしでした
404:底名無し沼さん
10/03/17 17:58:55
いきなり人をキチガイ呼ばわりしといて
自分の間違いを認められず、
相手を荒らしと言い出す鮮人>>396
405:底名無し沼さん
10/03/17 18:14:08
ここは大雪山系の中のトムラウシのスレだ
三段山はどっかいね
キチガイ呼ばわりされても自業自得
406:底名無し沼さん
10/03/17 18:19:27
トムラウシって、大雪山のピークの一つにすぎないんだよ。負け犬君ｗｗｗ
407:底名無し沼さん
10/03/17 18:26:12
常識を偉そうに書いて、なんでそんなに得意気なんだ？かませ犬君ｗｗｗ
408:底名無し沼さん
10/03/17 18:27:50
その常識を今まで知らなかったくせになに言ってやがる>>396
409:底名無し沼さん
10/03/17 18:40:15
念のため
>>396 ＝>>401 ＝>>407じゃないから
一緒にしないでね
410:底名無し沼さん
10/03/17 18:41:35
みなさん、こんばんは！！！394でございます。
>>396が必死で荒らしてることを俺からもお詫びするわ。
先々週はトムラウシ山も行ってるんだわ。
夏の時期に3回ほど行った経験があり、地理感もあるし。
ベテラン山屋が口をそろえて言う「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」
にしたがい準備。
装備のポイントは前回登頂しているＧＰＳデータログと衛星電話。
登頂ログにより出発から登頂までの時間配分を細かく計算し心の余裕を保ち、また
なにかアクシデントがあり雪崩や骨折などが起きても衛星電話さえあれば警察への連絡が可能。
また自宅、新得警察署地域課には登山届けを出し下山報告もキチンといたしました。
去年夏の遭難事故も
「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」の言葉どおりでしたな。
411:底名無し沼さん
10/03/17 18:52:11
>>410
「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」の言葉どおりでしたな。
なにが足りなかったの？
412:底名無し沼さん
10/03/17 18:57:46
脳みそ
413:底名無し沼さん
10/03/17 18:58:28
衛星電話だろ
414:底名無し沼さん
10/03/17 19:02:32
衛星電話だな
415:底名無し沼さん
10/03/17 19:34:17
衛星電話持ってないと遭難予備軍なんだｗ
416:底名無し沼さん
10/03/17 19:50:25
救助要請する気もないのに衛星電話持っててもしゃぁないやろ
417:底名無し沼さん
10/03/17 19:50:53
>>409
だよな、そのうちの1つとっても恥ずかしいカキコだから、もしそれが同一だったとしたら
ミジメすぎる知恵遅れだもんな。
418:底名無し沼さん
10/03/17 20:03:12
>>417
407だが、どの辺が恥ずかしいんだ？
同一でなくてもオレはミジメな知恵遅れだけど、恥ずかしいとは思わないんだ。
こんなクズなオレにもわかりように教えていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。
419:底名無し沼さん
10/03/17 20:14:14
>>410
ベテラン山屋が口をそろえて言う「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」
ライト＆ファストの流れとは逆行するレトロな考えだが、
自店で無駄なものもたくさん買ってくれという宣伝ですか？
420:底名無し沼さん
10/03/17 20:20:10
もし遭難したら
風の谷の山田哲哉クソガイドのように
簡単にヘリ呼んじゃえばいいんだよ。
421:底名無し沼さん
10/03/17 20:29:09
翌日から皆様仕事だからね。
大事なお客様のためにヘリもタク代わりに使ちゃったんだよね。
でも、トムラウシは長々と救助要請すらしてないんだよ。
422:底名無し沼さん
10/03/17 20:31:53
救助を要請したのは
客である前田さんだからねｗ
423:底名無し沼さん
10/03/17 20:33:42
>>418
>常識を偉そうに書いて、なんでそんなに得意気なんだ？かませ犬君ｗｗｗ
この君のカキコをもう一度良く見直してご覧。
これで恥ずかしいと思わないヤツに説明してもムダだろうね。
424:底名無し沼さん
10/03/17 20:53:56
>>422
ツアー客も自衛のために衛星電話持つべきだな
ところで衛星電話ってどこで買えるの？
取扱店は遭難騒ぎ連発でウハウハだなｗ
425:底名無し沼さん
10/03/17 20:56:31
DOCOMO
426:底名無し沼さん
10/03/17 21:35:29
>>422
それ２ちゃん情報でしょ。ちゃんと報告書読みなよ。
16時28分、前田さんは110番しても通じなかったんだよ。
その後ガイドCは携帯が通じるところまで降りようと必死で下っている。
15時54分頃、女性客Gの携帯に家族から電話。キャリアにもよるが、圏内に入ったり出たりする状況だったんだろう。
ここで最初の110番。その電話も何度も切れたりしている。
他にもガイドBが携帯が通じず、何度もメールで会社に連絡を試みたり、
連絡が取れた後も、ビバークサイトのテント内では携帯が通じず、
テントからはなれたところで待機したりしていた事が記されている。
427:底名無し沼さん
10/03/17 21:44:18
>>426
で、結局最初の110番は客からだったのね？
428:底名無し沼さん
10/03/17 21:51:29
そうだよ、ガイドが衛星電話持って行ってなかったばかりにね。
429:底名無し沼さん
10/03/17 21:54:45
>>427 首輪爆弾男爆死ｗｗｗｗ
430:底名無し沼さん
10/03/17 21:58:18
要するにトムのガイドはゴミレベル
431:底名無し沼さん
10/03/17 22:04:12
>>426
ガイドＣは携帯に関して何も擁護できるようなことはないぞ
ガイドＢは携帯を手にするまで相当時間が掛かってる。その間に手遅れ続出だ
432:底名無し沼さん
10/03/17 22:15:31
>>423
一度と言わず何度も繰り返し読んでみましたが、何処が恥ずかしいのかさっぱりわかりません
ムダなんて言わずにやるだけやってみようぜ。
そうすればミジメな知恵遅れでクズなオレにもキミの想いは届くはず、ガンバレ！
433:底名無し沼さん
10/03/17 22:17:32
>>431
ハア？別にガイドの擁護なんかしてないけど。もっと早く通報してたらこんな大量遭難にならないと言ってるんだし。
>救助を要請したのは
>客である前田さんだからねｗ
という間違った思い込みをを訂正してあげただけ。
434:底名無し沼さん
10/03/17 22:21:09
意図があるせよないにせよ
言い訳がましいな
435:底名無し沼さん
10/03/17 22:24:57
>>427
だから報告書読めとｗ、女性客Gは自主的に110番したんじゃなく、
ガイドから、通じるなら通報してくれといわれてかけた。
それから警察からガイドGに電話したときも、電波状態が悪く普通のことがあったようだな
436:底名無し沼さん
10/03/17 22:27:17
なぜガイドが客に通報してくれと頼むのか？
ガイドは携帯持ってないのかよ。
437:底名無し沼さん
10/03/17 22:28:00
>>431
どっちのガイドも衛星電話用意して行ってないしな。擁護しようも無い。
その間に手遅れ続出だ。
438:底名無し沼さん
10/03/17 22:28:29
第4のガイド現るｗ
その名もガイドＧｗｗｗｗ
言葉尻をとらえてゴチャゴチャ書くなら、情報は正確なほうがいいぞ
439:底名無し沼さん
10/03/17 22:28:58
>>436
機種やキャリアによって違うからと思う
440:435
10/03/17 22:30:45
うは、ワリイ訂正しとくわ。
×電波状態が悪く普通
○電波状態が悪く不通
441:底名無し沼さん
10/03/17 22:31:55
あの～日本の山のガイドって普通は衛星電話なんて持ってないよｗ
それを持ってるべきだったなんて、無茶でしょ
442:底名無し沼さん
10/03/17 22:35:46
日本のガイドの質なんてこんなもんでしょ
ぶっちゃけこいつらカスだよ、カス。
443:底名無し沼さん
10/03/17 22:35:49
>>439
電話かける元気もなかったからだろ
444:底名無し沼さん
10/03/17 22:39:33
>>442
ガイドもピンキリだからね
そういう言い方はあんまりだな
で、トムラウシのガイドがどっちだったかはよくわかんないんだよね
状況証拠ばっかで具体的なことって全然明らかになってないからな
445:底名無し沼さん
10/03/17 22:41:47
>>444
8人も殺してんだから
サイコーのガイドでないことだけは明らかだな
446:410
10/03/17 22:43:35
衛星電話持つべきだなんていってるのは>>424ただ一人でしょ。
そもそも俺が言っている持っているべきだった装備って、ゴアあるいは同等の山用レインウェア、速乾アンダーウェア、登山用靴下、フリース、防水スタッフバッグ、レインスパッツ、ツエルトかエマージェンシーブランケット、
ハイカロリーの食料とかのことだし。
447:底名無し沼さん
10/03/17 22:55:24
集団の意思決定を下すガイドが糞だと
たちまち集団は壊滅するという好例だな
448:底名無し沼さん
10/03/17 22:57:15
>>443
だから想像で語ってないで報告書読めや
女性客Gからの最初の110番通報は自主的なものでなく、そこにいたガイドCに頼まれてかけてるし
すぐにガイドCに電話を代わっている。
449:底名無し沼さん
10/03/17 23:01:27
なぜ第一報がガイドじゃなかったんだろ？
これはガイド業の沽券にかかわる重要な問題だぞ。
450:底名無し沼さん
10/03/17 23:02:41
>>446
その中で誰が何を持っていて何を持っていなかったの？
451:底名無し沼さん
10/03/17 23:05:50
>>449 ヒント：ガイドが衛星電話持ってなかったから。
452:底名無し沼さん
10/03/17 23:07:19
>>450
恐らくガイドは自身のビバーク装備すら持っていなかったと思われる。
だからビバークを拒み先へ進んだ。
やむなくビバークした時も全て客の装備を奪って過ごした。
453:底名無し沼さん
10/03/17 23:10:25
>>452
ガイドはテントを持ってたよ
使わなかったけどな
454:底名無し沼さん
10/03/17 23:11:53
>>448
電話をかける元気がなかったという以外に理由があるの？
報告書読んだ？
455:底名無し沼さん
10/03/17 23:22:00
>>453
テントがあるのに使わないって
どんだけガイドはバカなの？
456:底名無し沼さん
10/03/17 23:24:20
ガイドがバカで済んだら何の教訓も残らない
なんでテントを使わなかったのかという理由が明らかになっていない
457:底名無し沼さん
10/03/17 23:25:48
>>456
教訓は残るよ
バカなガイドは解雇する
簡単なことだね
458:底名無し沼さん
10/03/17 23:28:18
バカなガイドがガイド面して雇われてるという現状をなんとかしないとな
解雇されないようにして遭難したっていう説もあるしな
459:底名無し沼さん
10/03/17 23:29:13
教訓↓
衛星電話は必須
460:底名無し沼さん
10/03/17 23:32:03
通話料が気になって電話できないっていう新たな問題が・・・
461:底名無し沼さん
10/03/17 23:34:41
そもそもこんな低能チンカスガイドに
命を預けて死んだ客も客だと思う。
462:底名無し沼さん
10/03/17 23:36:49
客はガイド以下だよ
同情もするけど自業自得だからな
463:底名無し沼さん
10/03/17 23:36:51
>>458
自分のクビと客の命を天秤にかけて
ガイドは自己保身を選択したってことだね。
464:410
10/03/17 23:38:36
>>461
> そもそもこんな低能チンカスガイドに
> 命を預けて死んだ客も客だと思う。
無能ガイドもガイド任せ不十分な装備の客も、オマエみたいな２ちゃん番長よりはまし。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
465:底名無し沼さん
10/03/17 23:38:50
まあ、あのトンチンカンなガイドの体たらくを見て
ガイドを信用した客は死んで当然だわな。
466:底名無し沼さん
10/03/17 23:40:21
ガイドも死んでりゃ世話ないよｗ
467:底名無し沼さん
10/03/17 23:40:29
>>464
客の装備の何処が不十分だったの？
468:底名無し沼さん
10/03/17 23:47:00
>>424
たいていの人はレンタルだよ。まあ君みたいな情弱じゃ、どこで借りられるかも調べられないだろうが。
469:底名無し沼さん
10/03/17 23:47:45
>>467
衛星電話
470:底名無し沼さん
10/03/17 23:50:28
つかこのガイドだったら
どんな装備を持っていたとしても
死人を出していたと思う。
要するにガイドのクズ。
471:底名無し沼さん
10/03/17 23:52:10
URLﾘﾝｸ(www.jfmga.com)
URLﾘﾝｸ(www.imsar-j.org)
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(snowmania7.blog38.fc2.com)
これだけ読んだら建設的な議論ができると思うぞ
472:底名無し沼さん
10/03/17 23:55:49
ん？9人なくなってるけど、9人は生還してるわけだ。
ガイド2人以外は全員中高年だったにもかかわらず。
473:底名無し沼さん
10/03/17 23:56:58
戸田さんみたいにガイドに反旗を翻し
単独行動をとるべきだったのに。
最後までガイドに従った客は全員死んでしまった。
474:底名無し沼さん
10/03/17 23:58:49
生き残ったガイドの一人も客に介抱されて
挙句の果てに救助隊に救い出されたらしいなｗ
475:底名無し沼さん
10/03/18 00:00:42
君たち、せめて最終報告書だけでも読もうぜ
嘘ばっかでつっこむ気にもなれん
476:底名無し沼さん
10/03/18 00:03:09
最終報告書ってアミューズ側が提示したもんだろ？
そんな資料なんぞ誰が鵜呑みにしようか。
477:底名無し沼さん
10/03/18 00:08:11
>>476
さわりだけでも読んでみ
自分の無知さがわかるから
食わず嫌いはよくないぞ
確かに鵜呑みできるしろものじゃないんけどなｗ
478:底名無し沼さん
10/03/18 00:10:58
ひとつだけハッキリしてることは
こいつらガイド3人はカス！
479:底名無し沼さん
10/03/18 00:11:15
>>419
> >>410
> ベテラン山屋が口をそろえて言う「装備が多くて遭難した事はないが、装備が足りなくて遭難する事はある」
>
> ライト＆ファストの流れとは逆行するレトロな考えだが、
君のはライト＆ファストじゃなくて、ユル登山とかBEPALレヴェルの登山ごっこだろｗ
480:底名無し沼さん
10/03/18 00:14:51
ガイドのレヴェルは間違いなく落ちてるね。
風の谷の山田哲哉やノマドのバカ女など
今年だけでもガイドの招いた山岳遭難は枚挙に暇がない。
481:底名無し沼さん
10/03/18 00:28:08
ま、今に始まったことじゃない
482:底名無し沼さん
10/03/18 01:05:35
>>465
お前人間として最低だな
483:底名無し沼さん
10/03/18 12:10:04
>>479
想像力が豊って羨ましいねｗ
484:底名無し沼さん
10/03/18 12:13:09
衛星携帯電話は欲しいんだけど高い
アマチュア無線で我慢しとく
485:底名無し沼さん
10/03/18 13:06:45
ライト＆ファストの流れでウィンブレでレインウェアと防寒着を兼ねるのが現在の常識でＦＡ？
486:底名無し沼さん
10/03/18 13:21:13
キチガイがまたひとりｗ
487:底名無し沼さん
10/03/18 13:24:48
>>486
想像力が貧弱で哀れだねｗ
488:底名無し沼さん
10/03/18 13:26:06
現実しか見てないからね
妄想癖君Ｗ
489:底名無し沼さん
10/03/18 13:29:37
>>488
お前の現実は死ぬまで無職童貞じゃんｗｗｗｗｗ
490:底名無し沼さん
10/03/18 13:32:35
>>489
想像力が豊って羨ましいねｗｗｗｗｗ
491:底名無し沼さん
10/03/18 13:33:38
>>488 2ちゃんに365日24時間張り付いてて何言ってやがる
492:底名無し沼さん
10/03/18 13:36:23
>>491
想像力が豊って羨ましいねｗｗｗｗｗ
493:底名無し沼さん
10/03/18 13:43:36
>>491
君はグラボイズと闘ってなさいｗｗｗｗｗ
494:底名無し沼さん
10/03/18 17:48:16
ところで、多田学央って謝罪したのか？
495:底名無し沼さん
10/03/20 00:44:43
調査報告書を読む限りじゃ、行動中の対応は、三人のガイドの中では、多田がいちばんマシだな。
496:底名無し沼さん
10/03/20 01:12:05
それよりグラボイズの話しようぜ
497:底名無し沼さん
10/03/24 03:25:50
小野寺さんなんか遭難どころか貧弱な軍装で30年以上も戦闘しながら生活してたんだからな。
帰国して一時はヒーローだったんだが時代は左翼全盛期だったもんでフィリピン警察やフィリピン軍を
殺したのを週刊誌に書かれてブラジルに行っちゃったんだよな。
498:底名無し沼さん
10/03/24 11:48:33
>>497
熱帯雨林なら装備なんかなくてもなんとでもなるんじゃねーの
499:底名無し沼さん
10/03/24 11:55:55
小野寺さんって何処の誰だよｗｗ
500:底名無し沼さん
10/03/24 18:24:41
>>497
よそへいけ
501:底名無し沼さん
10/03/24 18:27:16
よそってどこにだよ
502:底名無し沼さん
10/03/24 18:53:09
小野寺×
小野田○
503:底名無し沼さん
10/03/25 14:55:15
今週末、北海道の藻岩山という山にアタックするんだが、
N-3Bで大丈夫かな？
あれって一応、アラスカでも下にシャツ一枚で行動できるように設計されてるって聞いたけど、
アラスカと北海道の高山はどっちが寒いかわからん。
504:底名無し沼さん
10/03/25 14:57:17
藻岩山の麓に住んでたけど、別にどんな格好でも遭難はしないと思うよ。
505:底名無し沼さん
10/03/25 16:02:24
いつ頃からいつ頃までどのくらいの期間住んでたの？
506:底名無し沼さん
10/03/25 23:57:05
スレ違いはその辺にして、これでも読んどけ
URLﾘﾝｸ(www.amuse-travel.co.jp)
507:底名無し沼さん
10/03/26 00:02:21
なぜか自分が住んでいた時期を答えられない>>504ｗｗｗｗｗｗｗ
508:底名無し沼さん
10/03/26 00:06:30
藻岩山はふんどし一丁で行けるね
もちろん赤ふんな
509:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/03/26 01:15:34
>>497
>小野寺さんなんか遭難どころか貧弱な軍装で30年以上も戦闘しながら生活してたんだからな。
小野田さんのことなら、終戦までと見つかる直前の間は戦闘なんかしてないんじゃなかった？
ちなみに自分は小野田さんと直接会ってお話をした経験あり。
親戚が小野田さんと同期で後援会かなんかやってた縁。
510:底名無し沼さん
10/03/26 16:11:06
オクレにいさん？
511:底名無し沼さん
10/03/26 16:14:20
「恥ずかしながら生きて帰ってきました」(｀･ω･´)
512:底名無し沼さん
10/03/27 03:13:09
>>503
本物のN-3Bなら大丈夫かもね
そこらへんで売っているN-3Ｂモドキじゃ無理かと
513:底名無し沼さん
10/03/27 03:40:39
>>508
明日も雪なのにな
514:底名無し沼さん
10/03/27 14:59:08
>>508
> 藻岩山はふんどし一丁で行けるね
> もちろん赤ふんな
今日は麓でも最高気温0度、最低気温－3度。明日も同じくらいの予報だけど、
君はふんどし一兆でいけると思うのかね？
515:底名無し沼さん
10/03/27 16:19:30
お主の気合い次第じゃよ
516:↑
10/03/27 20:31:49
お前は脳内だからエベレストだって行けるだろｗｗｗｗ
517:底名無し沼さん
10/04/01 00:32:11
土日は東京だって凍えるような寒さだったな。
札幌なんか最高気温０度位だったみたいだけど、ふんどしいっちょでいけるのか？
518:底名無し沼さん
10/04/01 01:17:42
お前らの低レベルなレスを見てるとRomaiticが止まらねえよ
519:底名無し沼さん
10/04/01 06:47:15
杏里 乙
520:底名無し沼さん
10/04/01 07:11:47
杏里？
521:底名無し沼さん
10/04/01 15:36:40
最終報告書とシンポジウムの資料もざっと読んでみたけどがっかりだ。
肝心なところは疑問を残したまま終わってる。遭難に至った経緯が具体的に
どうであって、2度と同じことを繰り返さないためにどうすべきかという話に
なってない。
一般論で綺麗事ばかり並べても、何も解決せん。
ツアー（ガイド）登山をなんたるか知らない第三者や、無知な客がいくら
妄想を広げたところで無駄だってことだな。
あれだけの犠牲をだして、これだけの月日が経って、この現状・・・
憤りを通り越して、むなしくなる。
522:底名無し沼さん
10/04/01 16:39:01
バカには読めない報告書
523:底名無し沼さん
10/04/01 20:40:50
521がバカだってことだけは、よ～～く分かりました。
腐れ報告書読まなくても、
１、低体温症による疲労凍死のことがよく分からないで、
「今日の自分たちの役割は皆様を安全に麓まで下ろすことです」
と、のたまわって、嵐の中を引率したガイドたち。
２、登山なのに一般の旅行社に適用される”旅行日程を守らなければならない”と、いう規則を優先させ、予備日を設けない旅行社。
３、本来なら行ける実力がないのに、彼方任せで登山ツァーに応募する間抜け客たち。
１、２、３と悪天候が重なって、客の中から、実力不足で低体温症で行動不能な客が出た場合、
対処が分からないガイドがあたふたして元気な登山客を暴風雨の中で放置する。
そのため客の中で新たな低体温症が発生する。
ガイドは益々パニックになる。
ガイドも低体温症になる。
ツァー客はばらばらになる。
８人が死ぬ。
これを防ぐには、ツァー登山なんか止めて、登山は自分の足で、自分の責任で行きなさいって事だよ。
524:底名無し沼さん
10/04/01 21:23:38
>>523
妄想してないで現実をみろよ
てめえがいくらわめいてもツアー登山はなくらないよ
525:底名無し沼さん
10/04/01 22:17:25
検証も反省もしてないけど、何をどうしようがツアー登山の形態そのものが間違ってる
ガイドも客も割り切って参加しないとな
526:底名無し沼さん
10/04/01 23:43:43
>>523
これを防ぐには、ツァー登山なんか止めて、登山は自分の足で、自分の責任で行きなさいって事だよ。
ひとバカ呼ばわりする前に、もうちょっとマシな結論出してくれよな。
527:底名無し沼さん
10/04/02 00:05:07
>>521
>>412が書いているように衛星電話を持っていればこのような大量遭難にはならなかった。
528:底名無し沼さん
10/04/02 00:14:16
>>527
ないものねだりしても何の解決にもならんよ
ガイドは救助要請する気があったんか？
報告書読んだ？
衛星電話持っててどうすれば大量遭難にならなかったって？
529:446
10/04/02 01:14:54
衛星電話さえあればなんて言ってるのは>424だけだとは思うけど、
仮にＧＰＳと衛星電話があれば、11:30～12:00ごろ第二ビバーク地点で、救助要請した可能性が高い。
またその時点で救助要請を躊躇していたとしても、
そこから下山を始めたガイドＣと歩行可能な10人については、
ガイドＣは下りなければ携帯が繋がらないと思ってひたすら急いでいた（女性客Ｇの証言）とあるから、
実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
530:底名無し沼さん
10/04/02 09:46:49
ツアー登山なんかに参加する奴はその程度の奴だよ
531:底名無し沼さん
10/04/02 22:21:46
北海道までの飛行機の手配とか、そういうもろもろ含めて
ツアーのほうが楽って人が多いんじゃないの。
アオモンさんなんかもそうだろ。
532:底名無し沼さん
10/04/02 22:33:57
もろもろの手配も含めての登山なんだよ
533:底名無し沼さん
10/04/02 22:38:39
で？
534:底名無し沼さん
10/04/02 23:41:52
はい
535:底名無し沼さん
10/04/03 14:39:35
ま北海道までの飛行機移動とか、登山とは言わないわな。
536:底名無し沼さん
10/04/03 15:05:19
はあ？
537:底名無し沼さん
10/04/03 15:09:56
>>424
> ところで衛星電話ってどこで買えるの？
売ってるとこくらい、自分で調べらられない情弱ｗｗｗｗ
538:底名無し沼さん
10/04/03 16:05:30
衛星電話は凄いコストが高いのと雨に弱いので
暴風雨の状態では使えないと思う。
539:底名無し沼さん
10/04/03 16:21:46
ん？ＢＳ放送かなんかとごっちゃにしてシッタカしてない？
衛星電話は降雨減衰はほとんどないし、雪の影響も無視していい程度。
540:底名無し沼さん
10/04/03 17:05:14
アマ無線で十分だよ
541:底名無し沼さん
10/04/03 20:57:49
>>538 ヒキコモリ登山家の君が知らんだけで、国内の登山でも衛星電話を保険にもって行く奴が
ちらほら出始めてるよ。
もちろんレンタルだろうけど。
542:底名無し沼さん
10/04/03 21:14:59
衛星電話は衛星の方向（位置）がシビアだと聞いた
543:底名無し沼さん
10/04/03 21:19:22
アマ無線で充分でＦＡ？
544:底名無し沼さん
10/04/04 00:05:59
衛星携帯は仕事柄よくもたされるけど
登山で持っていくべきという
話になっているとは知らなかった。
明らかに過剰装備だとおもうが。
今回の遭難も救助が早ければ助かったとかいう
のが教訓なんだっけ。ちょっと違う気がする。
545:底名無し沼さん
10/04/04 00:25:58
>>544
どのキャリアのなんていう機種？
546:底名無し沼さん
10/04/04 00:42:50
いくつもあんのか?
547:底名無し沼さん
10/04/04 00:42:57
最近はスラヤを契約してるみたいだが。
ごめんそんなに詳しくない。
548:底名無し沼さん
10/04/04 00:49:01
海外駐在員かなんか？
スラーヤは日本をカバーしてるが、日本では認可されてないから日本国内用には契約できないんだが。
549:底名無し沼さん
10/04/04 00:53:45
スラヤの前はイリジウムじゃない何とかという奴だった。
いずれも海外使用だよ。
日本で持たされるときは
イリジウムだったような。
550:底名無し沼さん
10/04/04 01:07:02
>>544
持って行けとは言わないが、
ＧＰＳと衛星電話があれば、悪天候での遭難以外、雪崩や怪我などでも警察への連絡が可能になる。
実際に使ってるんなら知ってると思うが、今の衛星電話器は雨でも雪でも登山に十分持っていける物なのはわかると思う。
551:底名無し沼さん
10/04/04 01:09:16
>>549
日本でどういうことするときに衛星電話持たされるん？
552:544
10/04/04 01:16:57
>>550
まぁそうなんだろうね。
アマチュア無線と比べたら
優位は歴然の差だな。
でもなんかこう大げさ感があるっていうか。
553:544
10/04/04 01:21:58
考えてみたら
仕事で携帯が通じない地域に行く
っていうのに、アマチュア無線て話は
ないし。普通に衛星携帯もたされる。
でもなー。車で5分もとばせば携帯が通じるところで
安全管理のためとかいってもたされることがあって。
そんな経験があると、いつも疑問に思う。
554:底名無し沼さん
10/04/04 01:40:55
あれ？海上で仕事する人か、無人に近い離島とかで仕事する人かと思ってたら違うのか。
国内でわざわざ衛星電話持たされるって、たとえばどういう場所？
555:底名無し沼さん
10/04/04 02:21:25
うーん、俺にも思い浮かばないなあ。
海外で衛星電話を持たされるようなことが多く
国内でも衛星電話を持たされるような仕事で
船の上や離れコジマみたいなとこでもないとなると。
556:底名無し沼さん
10/04/04 03:52:27
もう許してやれよｗ
557:底名無し沼さん
10/04/04 05:24:13
うそつくにしても、設定を練れよアホが。
558:底名無し沼さん
10/04/04 07:18:49
正直 持たされる無線のメーカーなんか知ったこっちゃ無いな
気にするのは電池切れ位
559:底名無し沼さん
10/04/04 07:19:15
別に５４４擁護ではないけど、以前は森林組合が衛星電話持たせてたよ。
アナログツーカーが最も山で強い、と言われてた時代ｗ
何しろ一刻も早い連絡が生死に関わる事故多発職種な上に、当時は衛星以外
飛ばない場所が多かったから。
今は少し尾根に上がるとｄｏｃｏｍｏがつながるんで、持たせなくなったらしい。
もっと山の深い地域なら今でも持たせてるかも。
海外の仕事はないだろうけどさｗ
560:底名無し沼さん
10/04/04 09:47:25
趣味で山に登るならAM放送も受信出来るハンディトランシーバーで決まりだ
561:底名無し沼さん
10/04/04 13:40:30
俺無線は詳しくないが、アマ機は免許がいるし
今時聞いてる人が少ないから、ハンディじゃ救助要請は難しい、というか
携帯電話のほうが現実的なんじゃなかった？
教えて詳しい人。
562:底名無し沼さん
10/04/04 15:06:52
一番下の4アマ免許はアホみたいに簡単。
山岳救助隊はアマ無線を傍受しているから大丈夫。
携帯電話は不通エリアが多いので、昨年のトムラウシ遭難みたいなことになりやすい。
563:底名無し沼さん
10/04/04 19:06:21
>>559
それ初耳だな。
森林組合とか、簡易無線だか業務無線使ってたんじゃないの？
564:底名無し沼さん
10/04/04 23:20:32
>>563
少なくともウチの県の組合は衛星携帯だったのは確か。
無線は免許持ってる人間が少ないとかなんとか。
つか、老人多いから無線は使えないのかと思ったけどｗ
565:底名無し沼さん
10/04/05 00:00:40
>>558
携帯電話も無線は違いないけど、普通は無線と言わないわな
566:底名無し沼さん
10/04/07 14:46:09
>>529
実際の救助要請以前にガイドが救助要請しようとしたという報告はどこにもない
1回でも自分の携帯ひらいて電波状況を確認しようとさえしてないじゃないの？
そんなんで衛星電話持ってても意味ない
さっさと救助要請していたとしても、
悪天でヘリは飛ばないし、救助隊を組織して下から上がってくるのは時間的に不可能
どっちにしても結果はかわらん
衛星電話がどうのこうの言ってるヤツは無知で無能なだけ
567:底名無し沼さん
10/04/07 15:31:43
衛星電話さえあれば、と言ってるのは>>424ただ一人でしょ。
仮にＧＰＳと衛星電話があれば、11:30～12:00ごろ第二ビバーク地点で、救助要請した可能性が高い。
またその時点で救助要請を躊躇していたとしても、
そこから下山を始めたガイドＣと歩行可能な10人については、
ガイドＣは下りなければ携帯が繋がらないと思ってひたすら急いでいた（女性客Ｇの証言）とあるから、
実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
またガイドB（偶然発見したテントで客4人とビバーク。5人中2人死亡）も
救助要請のために、携帯の電波が届く場所を探しに南沼キャンプ地方面に歩いて行き救助要請。その後も
テント付近では携帯が携帯が繋がらないため苦労した様子が報告書にも出ている。
568:底名無し沼さん
10/04/07 16:06:53
GPSで正確な位置がわかって昼過ぎくらいに救助要請してたら、
十分当日中に救助隊が出発できる程度の天候でしょ。
実際、静岡のパーティーなんかほぼ同時刻に出発して普通に下山してるんだから。
それと、これは衛星電話でなくても無線機でもいいんだが、ガイド同士の携帯以外の連絡手段があれば
その後の運命を決定付けたと言われる、吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮されたはずで
このことはアオモンさんが当初から主張している。
569:底名無し沼さん
10/04/07 16:40:06
二人ぐらいもうダメかもしれないですぅ あはっ
570:底名無し沼さん
10/04/07 16:48:03
>>566
おまえが一番報告書読んでねえじゃんｗｗｗｗｗ
571:底名無し沼さん
10/04/08 01:33:11
>>568
普通のトランシーバーでも相当違ってたってのはあるな。
572:底名無し沼さん
10/04/08 01:37:19
ま、>>544の返事待ちだな（笑）
573:底名無し沼さん
10/04/08 01:42:13
ところでトランシーバーって今回のトムラウシとかの
シチュで使えるやつってあるの？
耐水耐衝撃で３日間バッテリーがもって、
邪魔にならず３人で相互通話可能なものって。
574:底名無し沼さん
10/04/08 01:53:33
あほ？3日間電源入れっぱなしにする必要なんかないないだろ。
575:底名無し沼さん
10/04/08 02:05:33
寝てるときはいいとして、行動中は充電する場所ないから
連続使用で２日ぐらいは持たないとやばいよね。
576:底名無し沼さん
10/04/08 02:45:01
スーパー脳内クライマーちゃんは、
登山ツアーのパーティーが
「スタンバーイ」とか「マーン ダウン」
とか始終交信しながら山登ると思ってるんだろうな。
577:底名無し沼さん
10/04/08 04:13:56
トランシーバーの電源を携帯電話と勘違いしてる。
普通に単三なんかの乾電池だろーが。
578:底名無し沼さん
10/04/08 06:52:15
簡易型は単３一本だね
579:底名無し沼さん
10/04/08 09:43:14
>>573
つうか、おまえの言ってるトランシーバーって、特小？アマ機？簡易無線？
それともPRC25？ｗｗｗｗｗ
580:底名無し沼さん
10/04/08 09:50:21
普通は常時ではなくて定時交信するわな。
581:底名無し沼さん
10/04/08 09:56:21
「普通は」って？
ガイド同士の連絡用のトランシーバーのことじゃなくって？
てか、どこと定時交信すんの？
582:底名無し沼さん
10/04/08 10:06:53
>>581
じゃあ、ずっと電源入れっぱなしにしとくの？
「定時とお互いに離れ過ぎた時だけ交信する」とか決めとかないと、バッテリーがいくらあっても足りないよ。
海外遠征でアタック隊とベースキャンプの間だって定時交信だし。
まあ、この事故(つーか事件だよな)の場合、会社とガイドが全部悪いけどな。
携帯電話しか持ってないにしたって、まがりなりにもガイドと名乗るからには、この山域のどこで電波が届くかは把握しているべきだし、人数分のツェルト＋数枚のシュラフカバー位は持ってるべき。
具合の悪い人が出たら、さっさとツェルト張って、具合の悪い人はさらにシュラフカバーに入れ、ガイドの誰かが速やかに携帯の通じる場所まで移動して救助要請するべき。
583:底名無し沼さん
10/04/08 10:12:10
いつまでもやってんじゃねえよ
584:底名無し沼さん
10/04/08 10:14:16
↑社長登場
585:底名無し沼さん
10/04/08 10:20:02
(・∀・) チェックメイト・キング チェックメイト・キング、こちらホワイト・ルーク応答せよ！！
586:底名無し沼さん
10/04/08 10:21:39
こちらパトカーアダムサーティー、エンタープライス応答せよ
587:底名無し沼さん
10/04/08 10:22:41
>>582
だからあ、君の言ってるとトランシーバーって、特小のことか、アマ機か簡易無線かわからんけど、
よほど安もんは知らんが、無線機って、待ち受け時も基地局とやり取りしてる携帯と違って、
間欠受信（一定間隔毎に数ミリ秒）してるだけだから、入感がなければほとんど電気食わないねん。
588:底名無し沼さん
10/04/08 10:27:17
まあ、何にせよ、この事件については会社とガイドが全部悪い。
589:底名無し沼さん
10/04/08 11:40:55
確か簡易無線はほとんど使われてなくて端末がバカ高いでしょ？
アマ機は免許が必要だし業務連絡とかは違法使用になるんじゃね？
事実上特小しかないと思う。そんな何キロ離れないなら十分じゃね？
590:底名無し沼さん
10/04/08 14:17:12
死んだヤツのことを誰もが好いていたわけじゃないってば。
中には「あいつ死なねえかな」って思ってたやつがいるかもしれないだろ。
そんぐらいの想像力が働かねえもんかな。
591:底名無し沼さん
10/04/08 15:33:15
死んでいい人間なんてこの世には存在しない
592:底名無し沼さん
10/04/08 16:10:02
↑死ね
593:底名無し沼さん
10/04/09 00:10:02
>>567
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
って具体的にどういう流れで大量遭難にならなかったの？
ガイドCがほんとに救助要請しようとしてたと思ってるの？
ガイドBが最初に救助要請しようとしたのは何時？
ちなみに最初のメールは16時38分ね
救助隊が下から登ってくるのにあたって、救助要請のタイムリミットは？
普通、日没をこえて救助活動はしないよね
>>568
静岡のパーティーが普通に下山って
行動不能者が出て、午後7時下山が普通かよｗ
吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮って
顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
>>570
キミは読んでても読解力に欠けてるみたいだなｗ
594:底名無し沼さん
10/04/09 00:11:41
でもまあ、会社とガイドが全面的に悪いのは間違いない。
595:底名無し沼さん
10/04/09 00:15:12
客もな
596:底名無し沼さん
10/04/09 00:20:43
客にはバスやタクシーに乗っていて事故に巻き込まれた乗客程度の責任しかない。
597:底名無し沼さん
10/04/09 00:22:14
>>565
↑ツアー会社関係者
598:底名無し沼さん
10/04/09 00:23:15
>>565じゃなくて>>595だろ禿。
599:底名無し沼さん
10/04/09 00:37:31
>>596
登山ってものをわかってないね
ツアー登山は腐っても登山
600:底名無し沼さん
10/04/09 00:39:58
無線とかトランシバーとか騒いでるけど、ガイド同士は3人揃っていても意思疎通をはからなかっただけで、
手段が無かったから意思疎通をはかれなかったわけじゃないんだぞ
そしてガイドが早々に救助要請をしようとしたという意志は感じられないので衛星電話を持ってても無意味
仮に衛星電話で早く救助要請出来ていたとしても、救助が来ないので無意味
601:底名無し沼さん
10/04/09 00:41:27
>>599
いや、この事件の場合、客の責任とツアー会社やガイドの責任は切り離して考えるべき。
客にどんな責任があろうとも、それでツアー会社やガイドの持つべき責任が減る訳ではない。
はっきり言って、これは事故ではなく事件だ。
602:底名無し沼さん
10/04/09 00:42:50
>>593
>吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮って
>顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
え？
603:底名無し沼さん
10/04/09 00:45:27
無線以前に、ツェルトもストーブも全然持っていなかったんだよな。
手遅れになってから偶然デポ品を見つけただけで。
604:底名無し沼さん
10/04/09 01:00:31
>>600
おまえ>>593だろ。
あわててググッた報告書斜め読みした程度だな。
せめてガイド同士連絡が取れる無線でも用意してれば無意味な長時間待機は避けられた、てことは
事件直後から戸田氏（青モンベルさん）が何度もマスコミの取材に対して語っていること（週刊誌にも出たね）。
で、一行を長時間待機させたことがどれだけ問題だったかは、以下引用↓
トムラウシ山遭難、長時間待機を問題視 中間報告 '09/12/7
北海道・大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で７月、登山ツアーに参加した広島
市や廿日市市、倉敷市の客やガイドら８人が凍死した遭難事故で、日本山岳ガイド協
会の特別委員会は７日、聞き取りや現地調査の結果に加え、当時のガイドの判断な
どに対する考察をまとめた中間報告を公表した。
７月16日の遭難当日、ガイドが吹きさらしの中で一行を長時間待機させたことなどを
問題視し、この待機以前に「低体温症の前兆が既に表れている参加者がいたと推定
し得るが、なんの対応も取られていない」と指摘。その上で「この停滞時間がパーティー
のその後の運命を決定付けた、と言っても過言ではなかろう」とした。
605:底名無し沼さん
10/04/09 01:15:35
>>593
>吹きさらしの中の魔の停滞時間が大幅に短縮って
>顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
地縛霊化フラグｗｗｗｗｗ
606:底名無し沼さん
10/04/09 03:55:42
>>593
>普通、日没をこえて救助活動はしないよね
救助活動を日が暮れるとやめちゃうん？君が言いたいのは日没後は「捜索活動」しないってことかな？
それは日没後、捜索活動しても発見する可能性が低く、捜索隊の危険が高い場合ね。
はっきりと場所や状況がわかってる場合は別だし、
実際トムラウシでも 、17日午前３時半ころ、前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始めて
午前3時53分には捜索登山を開始してるよ。
それから静岡のパーティーについては、行動不能者とか言うけど、
弱った女性が一人出ただけで、他のメンバーに荷物を持ってもらって全員自力で歩いて下りて来てるだろ。
607:底名無し沼さん
10/04/09 08:15:05
>>601
ツアー会社やガイドの持つべき責任が減る訳ではないと同様に
客が持つべき登山の自己責任が減るわけではない
608:底名無し沼さん
10/04/09 08:38:51
>>607
601も客の責任が無いなんて言ってないだろ。
レベルが違いすぎて同列で議論すべきでないといってるんじゃないの？
客の責任はよほどのことがないかぎり自己責任の範疇なので
証明しようがしまいが第3者にはどうでもいい話。
一方、ツアー会社やガイドには「自己」では済まされず
社会的な問題につながるので当然、社会や第3者が追及する。
609:底名無し沼さん
10/04/09 08:45:15
>>603
ガイドがどんな装備を持っていたかは公表されてない
ストーブを持っていたような記述はある
>>604
>せめてガイド同士連絡が取れる無線でも用意してれば無意味な長時間待機は避けられた
渡渉に時間がかかったとしても、停滞場所からはたいした距離じゃない
停滞時間は未だにはっきりしていないが、3人のガイドがそろってからも停滞時間は長い
よって・・・顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
戸田氏はある意味典型的なツアー登山客で何もわかってないな
>>606
午前3時53分は日没じゃなくて早朝ｗ
↓これも読んどいてね
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
質問に答えられないからって、微妙に話をずらしてくのはやめてくれるかな
610:底名無し沼さん
10/04/09 10:29:30
オマエらいつまで口泡飛ばしてやってんの？
611:底名無し沼さん
10/04/09 10:44:43
>>609
持ってても手遅れになるまで使わなかったんなら、さらに愚かだね。
612:底名無し沼さん
10/04/09 15:25:01
>>609
>渡渉に時間がかかったとしても、停滞場所からはたいした距離じゃない
>停滞時間は未だにはっきりしていないが、3人のガイドがそろってからも停滞時間は長い
>よって・・・顔をつきあわせて無線で交信ってって滑稽にもほどがあるだろｗ
あ、コイツぜんぜん状況わかってないじゃん。
もう一度このスレや過去スレでもきちんと読み直してご覧。
魔の停滞時間って後続の渡渉待ちじゃないよ。
事故直後の報道や報告書などでもさんざん言われてる事なのにそれすらわかってなくて、
戸田氏を無知呼ばわりｗｗｗｗ
613:底名無し沼さん
10/04/09 15:49:58
>>609
得意げに貼ったソースが赤旗新聞ｗｗｗｗｗ
それはともかく静岡のパーティーのことなら
＞なんとか自力下山を果たしました。
ておまえのソースに書いてあるじゃん。
あと午前3時53分は日没だなんて誰も言ってないけどおまえの読解力ではそうなったか？
日の出前ってことだよ。
614:底名無し沼さん
10/04/10 00:32:24
>>612、613
読み直してもわからんので教えてちょ
第1ビバーク地点での停滞以外に何処で停滞したことを言ってるの？
全否定されて悔しいのはわかるけど
わけのわらん逃げばっかしてないで、ちゃんと答えろよな
615:底名無し沼さん
10/04/10 01:00:34
青モンベルさんによる『ツアー登山者のための自己責任論』
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
616:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/10 03:35:27
横槍だが、報告書とやらを読んでみた。
前トム平15時頃、この頃には雨も上がり、風もそんなに吹いていなかった、とある。
このあたりで衛星電話とGPSで正確な位置と状況を知らせてれば、ヘリで救助できた、あるいは救助隊員が降下できた可能性あり。
実際、当日17時ころから道警ヘリが捜索を開始したが、視界不良のため40分ほどで捜索を中止したとあるから、
正確な位置と状況を知らせていれば発見できた可能性は高い。道警ヘリでは救助できなくても
空時の千歳救難隊なら多少手は打てたかも。
テント張る体力はなかっただろうが包まってヘリの救助を待ちしてればもう4人くらいは助かった可能性はあるんじゃないか？
犠牲者のほとんどは死亡推定時刻は17日未明だったというし。
前トム平までに散り散りになったメンバーも、GPSのログからたどれるだろうし
南沼キャンプ指定地の方に行った組も、そのガイドが衛星電話とGPS持ってれば場所は報告できるし、
しかも第二ビバーク地点と第一ビバーク地点は（17日夜が明けてからガイドBにわかったのだが）空身だと5分くらいの距離だったというから、
リーダーのガイドとガイドBの連絡手段があれば何とか第二ビバーク地点まで比較的元気だったガイドBが連れて来れた可能性もある。
それと自力で警察・消防・町も自力で下りてきた人たちから話を聞くまで、
ここまでひどい状況だったとは思ってなかったフシもあるから
少なくても、衛星電話があってもなくても結果は同じという事は無かったと思う。
617:底名無し沼さん
10/04/10 07:30:53
雨風なくても、ガスってたら（視界不良）、ヘリは役に立たない。
一瞬でも晴れ間があってピンポイントでヘリが飛ぶという奇跡があれば助かったかもね
ここには衛星電話やGPSのユーザー獲得を狙う工作員が多数在籍しているみたいだなｗ
618:底名無し沼さん
10/04/10 07:35:02
ヘリが飛ぼうが飛ぶまいが、客を何人も死なせたツアー会社とガイドの責任は重い。
619:底名無し沼さん
10/04/10 07:38:26
ガイドって呼び名だから安易に考えるんだな シェルパって呼び名にした方がお互い自意識が変わるんじゃないの
620:底名無し沼さん
10/04/10 07:45:01
「体力のない荷役動物」の方が適当でしょう。
621:底名無し沼さん
10/04/10 13:55:28
>>617
>ヘリが飛ぶという奇跡があれば
いや16日の夕方には、ヘリ飛が飛べるくらいまで天気は回復して、実際飛んでるから。
16日は風が強くてヘリが飛べなかったとか言ってた>>566なんかは勝手な思い込みで
報告書をちゃんと読んでいない証拠。
ヘリでの「捜索」が40分ほどで打ち切られたのは、視界悪くて発見の可能性が低かったから。
GPSで正確な位置を報告してれば、発見できた可能性もあるし、
発見できたら、風は収まっていたのだから救助出来た可能性もある。
622:底名無し沼さん
10/04/10 14:01:57
自衛隊の最新鋭ヒートビジョンカメラは強力だぞ
なんだかややこやしい法律と役所の関係で使えないみたいだが
生きていれば夜間でもバッチリなんだけど。
623:底名無し沼さん
10/04/10 14:08:38
>それと自力で警察・消防・町も自力で下りてきた人たちから話を聞くまで、
それはあるな。
まさかあそこまでバラけて遭難とか、あまり考えないもんな。
624:底名無し沼さん
10/04/10 14:44:26
>>609
>戸田氏はある意味典型的なツアー登山客で何もわかってないな
別に青モンさんを一流登山家とは思ってないが、実際その場にいた人間より
その場の状況がわかってるつもりのオマエはたいしたもんだな
625:底名無し沼さん
10/04/10 15:51:38
ツアーは体力・技量が一番劣る人に合わせるからね。
一人でも動けなくなったら遭難だよ。
「金払ってツアーに参加したのに、赤の他人が体調不良になったくらいでなんでツアー中止するんだよ！」と考える客がいても不思議ではないよ。
626:底名無し沼さん
10/04/10 16:48:36
>>625
その程度の文句を何とかいなせないようなヤツがガイドをやるべきじゃない。
627:底名無し沼さん
10/04/10 19:58:20
客同士の対立だからガイドはスルーだろ
628:底名無し沼さん
10/04/10 19:59:59
第一ビバーク地点と第二ビバーク地点が5分くらいの距離だったってことは
特小ですら連絡とれた可能性があるな
629:底名無し沼さん
10/04/10 20:14:40
大声や手旗信号でも大丈夫だろう
630:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/10 20:22:19
>>629
9人もの人が亡くなってる痛ましい事件なんだから、
つまらない冗談はやめてくれないか
631:底名無し沼さん
10/04/10 22:04:53
>>621
>16日は風が強くてヘリが飛べなかったとか言ってた>>566なんかは勝手な思い込みで
その>>566だけど、そんなこと書いたっけ？
早く救助要請しても悪天でヘリは飛べないってかいたんだろ
ま、キミの読解力はその程度だとわかってるけどｗ
>GPSで正確な位置を報告してれば、発見できた可能性もあるし、
発見できたら、風は収まっていたのだから救助出来た可能性もある。
キミのポジティブシンキングには脱帽だｗ
632:底名無し沼さん
10/04/10 22:09:09
ヘリ飛んでるじゃん…
633:底名無し沼さん
10/04/10 22:13:35
>>631
>早く救助要請しても悪天でヘリは飛べないってかいたんだろ
だからあ、16日の17時頃には実際に道警ヘリが捜索のために飛んでるの。
それを指摘されてんのになんで「飛べなかった」とか言ってんだ？
もうオマエ事実関係とか、事故から学ぶ教訓とかどうでもよくて
自説を引っ込められずにいるだけじゃん。
634:底名無し沼さん
10/04/10 22:46:56
ちなみに事故当日のトムラウシの日没は（固有地形や標高は無視してだけど）
19:07ね。
実際にヘリが捜索のために飛んだ気象状況だった以上、
衛星電話とGPSで正確な位置を知らせてれば、発見できた可能性はあるだろ。
つか、衛星電話で警察と「今ヘリの音が近づいてます」とか「ほぼ真上です」とかやってれば発見できた可能性が高い。
雲が低くて警察ヘリでは救助できなくても、道知事からの要請で千歳の空自救難隊が出動してれば、
隊員が降下出来た可能性もある（ビバーク地点真上から降下する必要はないから）。
635:底名無し沼さん
10/04/10 23:15:13
ヘリが飛んだのは救助要請の後
>>529、567
>実際の最初の救助要請（15:54）より、早い時点、ガイドＣ一行がちりじりになる前に、
衛星電話で救助要請していたら、やはりこれほどの大量遭難にはならなかっただろう。
ヘリか下から救助隊が駆けつけてくれるってことだよね？
それは不可能だということを言ってきたけど、キミには理解できないんだね。
それからヘリが飛んで、遭難者を発見すれば助かると思ってるのかね？
着陸するにせよ、吊り上げるせよ、よっぽど天候を含めて条件良くないと無理だよ
そういうことイメージ出来てる？
636:底名無し沼さん
10/04/10 23:20:16
>>635
助けられる可能性があれば救助隊だって努力はするよ。
君みたいに「最初から無理」って諦めるような人には、救助なんか無理だろうけど。
637:底名無し沼さん
10/04/10 23:32:00
>>636
妄想ばっかしてないで、いい加減に現実を受け止めろよ
いつからヘリが飛んで救助活動できる条件になりえたか？（天候も含む）
いつまでに救助要請していれば、下から救助隊が駆けつけてくれたか？
キミの妄想にもウンザリだが、せめて、これだけでも答えてほしいね。
638:底名無し沼さん
10/04/10 23:34:07
衛星電話とGPSの販売員はノルマがきついんですｗ
639:底名無し沼さん
10/04/10 23:45:56
「ヘリでの救助は無理だった」と"勝手に決め付けている"のは誰でしょう？
実際にヘリは飛んでいるのだし、連絡が付けば位置の特定が出来た可能性はゼロではない。
最初から諦めてしまえば当然ゼロだが、そんなヤツが救助隊にいるかどうかは疑問だな。
640:底名無し沼さん
10/04/10 23:47:58
>>635
>ヘリが飛んだのは救助要請の後
当 た り 前 だ ！
なんで覚知してない、遭難してる事すらしらないのに救助のヘリが飛ぶんだよ？
まあ、今までヘリは飛べなかったって言い張ってたのにｗヘリが飛んだことは認めたんだから
一歩前進だね。この調子でガンバレ！
641:底名無し沼さん
10/04/10 23:55:37
救助隊には、食料やらテントやらを満載して夜通し歩いて来るバケモノみたいなのがいる事もある。
642:底名無し沼さん
10/04/10 23:56:23
>>635
>それからヘリが飛んで、遭難者を発見すれば助かると思ってるのかね？
>着陸するにせよ、吊り上げるせよ、よっぽど天候を含めて条件良くないと無理だよ
>そういうことイメージ出来てる?
だからこそ千歳の救難隊の話とか出てきてるんじゃない。
空自の救難隊員なら何も現場の真上から降下する必要はない。
近くの降りられるところに下りて移動して、意識不明の遭難者担いで斜面上り下りして、
また戻ってくる体力や能力のある猛者たちが揃っている。
643:底名無し沼さん
10/04/11 00:01:43
>>640
低能過ぎるｗ
遂に（初めから？）壊れたかｗｗｗ
いじめ過ぎちゃったかな
ごめんな
644:底名無し沼さん
10/04/11 00:06:42
>>642
富山県警の山岳警備隊だったら信用できるけど
空自って実力あるの？
実際の山岳遭難での実績は？
内地の人間なんで詳しくなくてね
645:底名無し沼さん
10/04/11 00:10:53
そういえば、いつだったかテレビで救難隊の雪山での卒業試験？の特集やってたけど、
「山」に関しての素人ぶりは見てて笑えた
646:底名無し沼さん
10/04/11 00:14:05
>>645
どんな仕事でも、現場に出てから覚える事の方が遥かに多い。
働いた事がないなら知らないかも知れないけど。
647:底名無し沼さん
10/04/11 00:17:30
自衛隊が山岳遭難救助って聞いた覚えがないけど、しょっちゅうあるの？
トムラウシで自衛隊が出てきてのにはびっくりしたもんな、北海道だけ？
警察も消防もだめなら民間じゃなくて、自衛隊に助けてもらいたいよな
だってタダだもんｗ
648:底名無し沼さん
10/04/11 00:20:30
>>647
もっとニュース見ようよ…
649:底名無し沼さん
10/04/11 00:20:53
>いつからヘリが飛んで救助活動できる条件になりえたか？（天候も含む）
これはハッキリしている。実際に17日17時ころから警察ヘリが捜索のために飛んでいるんだから
すくなくても、この時間にはヘリが飛べる気象条件まで回復してたってこと。
報告書によると、「15時前トム平、この頃には雨も上がり、風もそんなに吹いていなかった」とあるあから
救助要請が早ければもっと早く飛んでいた可能性もある。
＞いつまでに救助要請していれば、下から救助隊が駆けつけてくれたか？
第一ビバーク地点で、メンバーの一人が低体温症で行動不能になり、付き添ったガイドのリーダー一人じゃ
天候回復しても動けないのははっきりしているのだから、その時点で衛星電話で第一報していれば
ヘリは待機、地上からの救助隊も集まって準備が整う頃の15時頃には
ちょうど天候も回復して登り始められただろう。
上でも書かれてるけど2009年7月16日、トムラウシの日没は19時07分。
ビバーク地点がＧＰＳでハッキリしてれば、捜索しながら出なくまっすぐそこを目指すわけだからな。
それと何度も言うが、警察も消防も自力下山者から話を聞くまで、ここまでひどい
状況だったと思って無かったと思う。もし衛星電話やアマ無線で詳しい状況を知らせていたらもっと違っていたと思う。
650:底名無し沼さん
10/04/11 00:27:32
>>642
何が何でも9人は死ぬ運命だった事にしたい、戸田氏より俺のほうが詳しい君は
自衛隊の救助なんか拒否しますよ。
何しろ愛読紙が赤旗新聞の筋金入りの共産党員ですからｗｗｗｗｗ
651:底名無し沼さん
10/04/11 00:29:22
>>649
ヘリが飛べば救助できるってわけじゃないからｗ
>いつからヘリが飛んで救助活動できる条件になりえたか？（天候も含む）
後半部分が飛んじゃってるよ
救助隊って誰？
民間、ボランティア、警察、消防、やっぱり自衛隊？
どこから誰がどうやって、どのくらいで集まってくるの？
15時頃の根拠は？
652:底名無し沼さん
10/04/11 00:32:36
>>645
それは卒業試験だからだろ。
卒業試験のときに、10年20年のベテランと同じよううな玄人のわけねえじゃん。
653:底名無し沼さん
10/04/11 00:33:30
>>650
低能過ぎるｗ
遂に（初めから？）壊れたかｗｗｗ
いじめ過ぎちゃったかな
ごめんな
654:底名無し沼さん
10/04/11 00:34:33
>>650
アンカー間違えてないか？
655:底名無し沼さん
10/04/11 00:35:20
>>651
報告書はインターネットで見れるからまず一読して来てご覧。
それでもう一回質問したら、みんな答えてくれると思うよ。
656:底名無し沼さん
10/04/11 00:36:33
>>654
間違えてないけど。
657:底名無し沼さん
10/04/11 00:40:15
>>635
>ヘリが飛んだのは救助要請の後
つまり衛星電話でもっと早く救助要請してれば良かったって、ことだね。
658:底名無し沼さん
10/04/11 00:43:16
>>657
ヘリが飛べて救助活動できる条件（天候も含む）になっていればね
659:底名無し沼さん
10/04/11 00:45:46
>>566
実際の救助要請以前にガイドが救助要請しようとしたという報告はどこにもない
1回でも自分の携帯ひらいて電波状況を確認しようとさえしてないじゃないの？
そんなんで衛星電話持ってても意味ない
さっさと救助要請していたとしても、
悪天でヘリは飛ばないし、救助隊を組織して下から上がってくるのは時間的に不可能
どっちにしても結果はかわらん
衛星電話がどうのこうの言ってるヤツは無知で無能なだけ
660:底名無し沼さん
10/04/11 00:51:34
素人で申し訳ないが、山の日暮れって街より早いよね
トムラウシ山の日没時間ってわかるのかな
661:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 00:53:58
>>651
ん、救助ヘリが出動している事自体すでに救助活動なんだが
君の言いたいのは、「収容作業」のことかな？着陸したり、
あるいはホバリングして隊員がホイスト降下、
ヘリハーネスやサバイバースリングで要救助者を吊り上げるヤツね。
662:底名無し沼さん
10/04/11 00:55:43
>>660
質問する前に、とりあえず最新50レスぐらい読んでご覧
663:底名無し沼さん
10/04/11 00:56:32
>>661
訂正感謝。
ヘリが飛びさえすれば助かるって考えてるヤツが多いからちょうどよかった。
664:底名無し沼さん
10/04/11 01:00:12
>>662
山の日没時間ってどこが発表するの？
665:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
10/04/11 01:01:35
>>663
俺に感謝するより、まず>>649に謝る事のほうが先だな。
666:底名無し沼さん
10/04/11 01:43:40
>>663
アホ丸出し
667:底名無し沼さん
10/04/11 02:04:09
>>664
君、山登るとき、前もっておおよその日の出・日没時間調べないで計画立てるの？
それ天気予報見ないで行くようなもんだよ。
668:底名無し沼さん
10/04/11 09:24:29
>>634、>>649、>>667
2009年7月16日、トムラウシの日没は19時07分
分単位まで性格だなｗ
普通、日の出と日没時間なんて必要ないし、感覚でわかるからいちいち調べんだろ
安全登山を実践されているようでなによりｗ