09/07/17 12:38:02
>>76
> こういうのって地元民は死なないよな。
地元民は気象に対する認識がそれなりにしっかりしてるし、我らが秀岳荘で装備を調えてから登るからな
前にトムラウシテン場で会ったツアーなんかはガイドが８０ｌザックに全員分の食料を詰めていて、各人は手ぶら同様だった
俺も旭岳～トムラウシ縦走は好きで毎年やってるが、上が意外に強風で下山して温泉に入って帰ってきたことがある
ツアーで金が掛かってるとそんなときでも行っちゃうんだろうね
313:底名無し沼さん
09/07/17 12:39:21
>>311
ニュース読めよ｡
314:底名無し沼さん
09/07/17 12:39:28
>>298
まだまだ足りない
もっとだ！
315:底名無し沼さん
09/07/17 12:40:26
>>311
新見や加瀬、おべんちょ達と森くんの差だな
316:底名無し沼さん
09/07/17 12:40:32
>>311
人の生死を顧みず
自分だけが助かろうとする動物的な本能の差･･･かな
317:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:09
>>312
>各人は手ぶら同様
その時点で登山とは言えないな。
達成感とかバカみたい｡
318:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:37
>>167
強烈なダウンバーストのなかでヘリに乗った人の叫び声が聞こえるわけないだろｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
319:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:56
>>311
一言でいえば体力です
あとは下着やジャケットなどの装備かな
320:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:58
>>289
ノック乙
321:底名無し沼さん
09/07/17 12:43:39
中途半端に死んでも面白くないよ。
何故全滅しない。
322:底名無し沼さん
09/07/17 12:43:58
ﾊﾟﾝﾊﾟｶｽﾚが脳裏にﾁﾗﾂｸので行動がより慎重になりますた
323:底名無し沼さん
09/07/17 12:44:09
>>311
だから何度も何度も言うように、途中で引き返した人と無理に山頂めざした人の差だよ｡
324:底名無し沼さん
09/07/17 12:44:40
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
325:底名無し沼さん
09/07/17 12:44:44
死亡した人の大半が名古屋と愛知の人。
おかげで地方ニュースでもこの遭難がトップニュース。
326:底名無し沼さん
09/07/17 12:45:09
>>289
漫画トリオで正解だろ。
327:底名無し沼さん
09/07/17 12:46:10
>>297
それ以前の問題。
経験や体感的に天候が悪化して時点で直ぐに下山するのが最善の策。
ヨーロッパアルプスに行って現地ガイドの案内で行けば分るけど、
彼らは、天候が悪化し始める前から撤退の決断をし、そして撤退する
下山のスピードが尋常じゃない。
328:底名無し沼さん
09/07/17 12:46:56
>>297
北海道、まして大雪山系は夏でもニットは勿論テント・マットも装備しないと危ないんじゃないか？
ていうか他人に装備を持たせる感覚が理解できない...
329:底名無し沼さん
09/07/17 12:47:03
>>325
もう、そいつらは旭山動物園だけ行ってろ｡
大雪登山なんて諦めろ｡
330:底名無し沼さん
09/07/17 12:48:02
>>328
共同装備って知ってる？
331:底名無し沼さん
09/07/17 12:48:25
んｈｋの仕業か
332:底名無し沼さん
09/07/17 12:48:30
URLﾘﾝｸ(www.hbc.co.jp)
333:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:11
>>297
そもそも、登らないのが正しい、山なれしてる連中ほど、今年の正月は山に登ろうと麓まで来たけど天候がヤバそうで麓の温泉でのんびりした、てなる
334:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:29
>>332
低気圧はもう通過したから、天候は回復するだろ
335:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:46
アミューズ PT の直後に出発した静岡県 PT は無事帰還。
トムラウシ頂上付近で挨拶して追い抜き。この際アミューズ PT に異常はないように見えた。
この時点でアミューズ PT では複数メンバが体調不良を訴えて休憩（１時間？）。
結局、PT 分裂を決断。
停滞７名（客５ガ２）
出発11名（客10ガ１）
出発組もすぐに体調不良者が出て、さらに分裂。
停滞４名（客３ガ１）
出発７名（客７ガ０）
出発組もさらに分裂。
自力５名
救助１名
不明１名
であってる？
336:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:48
北海道警察本部によりますと、トムラウシ山の登山グループにガイドとして参加し
行方がわからなくなっていた松本仁さん（３８）が見つかったということです。
意識はあるということです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
トムラウシの不明1＝ガイドも発見
337:底名無し沼さん
09/07/17 12:50:13
>>325
どうでもいいけど名古屋の人も愛知の人な
338:底名無し沼さん
09/07/17 12:50:17
年齢が同様で埋もれてしまっているが単独の人の状況に興味がある
339:底名無し沼さん
09/07/17 12:50:18
>>326
だよな
葬送行進曲とかいうんでびっくりした
340:底名無し沼さん
09/07/17 12:51:09
>>311
多分、経験値の差
341:底名無し沼さん
09/07/17 12:52:04
ＮＨＫで、
３人のガイド農地一人は、このコースを歩いたことあります
って、言ってた。
それが、金取って客を連れて行くガイドの実態なのね。
342:底名無し沼さん
09/07/17 12:53:57
>>334
あの位置の低気圧は、サクッと東に抜けてくれるとは限らない。
343:底名無し沼さん
09/07/17 12:54:02
>>341
ガイドってその土地よく知ってる人がやるものだよね
344:底名無し沼さん
09/07/17 12:54:09
>>341
ガイドは金をもらって楽しむ
ジジババは金を払って地獄逝きｗ
345:底名無し沼さん
09/07/17 12:54:31
>>335
その１時間の休憩が命取りだったわけなのかな…怖いね
346:底名無し沼さん
09/07/17 12:55:01
>>180
これがマトモに見えるんだったら山は登らないほうがいいよ。
347:底名無し沼さん
09/07/17 12:55:01
ガイドって幼稚園の遠足の引率並みだな
348:底名無し沼さん
09/07/17 12:57:14
朝日の記事が詳しい。美瑛の方はトムラウシまで縦走するツアーだったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自力で下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）の話によると、
出発した時点で風がビュービューと吹き荒れていた。「こんなので大丈夫なのか」。
不安に思ったが、ガイドは計画通りの出発を決めた。数時間後に１人目が倒れ、
その後、次々とメンバーは脱落した。「起きないと死んじゃうぞ」
倒れたメンバーとガイドを残し、体力の続くメンバーは先に進んだ。
しかし戸田さんは集団のペースに追いつけなくなり、１人で取り残されたという。
夜になり、いったん歩行をやめて雨風をしのいだ。１７日午前３時半に再び歩き始め、
登山道の入り口まで来ていた救助の車に出合った。
ツアーに参加した広島市の前田和子さん（６４）によると、悪天候のなかで
頂上付近で複数のメンバーが体調不良を訴えた。ガイド２人を含む７人をその場に残し、
１１人が再び出発。まもなく３人が体調不良を訴え、ガイド１人を残して、
前田さんら数人が先へと進んだという。（以下略）
349:底名無し沼さん
09/07/17 12:57:26
いかん、つばさがドザエモンだ！
350:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:09
>>286
北海道は今夜から、また荒れるし、今週は寒い。
平地でも夜はフリース羽織ったりしてるよ。（道央住）
だいたいヘリの音すごくって、
下手したら、はぐれて遭難するよ
351:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:15
人が死ぬと活気付く板なんだなここ
352:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:49
ところで第3のパーティはどうなったんだ
353:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:52
>>335
それ見る限り、最初の判断がミスだな、始めに１／３が体調不良と天候の悪化で中止すべきだったし、２回の分割に至っては呆れると言うか
354:底名無し沼さん
09/07/17 12:59:20
>>248
デッドマンウォーク!!
355:底名無し沼さん
09/07/17 12:59:49
これで登山ブーム終息だな
356:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:15
山は撤退のタイミング逃すと何人でも死ねるということだな
357:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:25
海の日3連休はこの話題で持ち切りだな
あまりにもタイミングよすぎねえか？ｗ
358:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:43
業過だな。
359:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:52
>>346
ていうか登るなよ
360:底名無し沼さん
09/07/17 13:02:07
>>248
いくらなんでもバラバラすぎ
361:底名無し沼さん
09/07/17 13:02:43
>>348
そんな風に 遅れた人を置いて行っちゃうものなの?
登山ツアーって
362:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:13
これで連休中の事故、少しは減るんじゃない？
363:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:14
>>356
こういう、素人を連れたベテランの多人数パーティーの方が危ないかも、
多少、具合の悪くなった初心者でも大勢に引きづられて無理しちまう
昔の立山大量遭難も似たようなシュチだったし
364:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:26
>>286
ツアー登山客はそんなことは、おかまいなし。
365:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:33
>>361
俺もそれ知りたい。
366:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:43
>>361
俺、素人だからよく知らないが普通は登頂中止して引き返すんじゃないか？
367:底名無し沼さん
09/07/17 13:05:09
おいていかないと自分が死ぬからしょうがないだろうよ
368:底名無し沼さん
09/07/17 13:05:24
ガイドが複数だし、分割＆途中下山組みは織り込み済みだったのかも。
しかし「こんなので大丈夫なのか」で止められる人はツアーに申し込まんよな
369:底名無し沼さん
09/07/17 13:05:48
普通後ろに一人つけとくもんじゃないの？
370:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:10
>>361
みんな自分だけがかわいいからね
371:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:42
行方不明になってて最後に見つかったガイドって
やっぱ責任問題考え、て死に場所探してたのかね
372:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:51
ニュース見てこのスレを読もうという発想をしてしまう自分が嫌
373:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:54
悪天候で強行しちゃったのが原因か。
山を舐めると怖いっていうのがよくわかった。
374:底名無し沼さん
09/07/17 13:07:10
>>361
俺、素人だからよく知らないが普通は登頂中止して引き返すんじゃないか？
375:底名無し沼さん
09/07/17 13:07:31
登山ツアーって、サバイバルのマラソンレースみたいだな。
次々に、先頭から振り落とされていく。
376:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:00
>>356
そう、登る事ばかり考えてるから、登山は下山の事を忘れてしまうんだよ。
下山の方が事故が起きやすいから、無理に決行するより体力のある内に
下山するのが正しい行動でしょ。
377:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:21
>>367
おいてかれたやつは死んでないじゃん
まだ十分余力のあるやつを見殺し状態にしておいて、
見捨てて特攻したほうが死んじゃったというお笑い
378:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:40
事故る→こわいこわい→事故らないもとい登らない→忘れる・知らない→事故る
以下ループ
379:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:56
置いていくにしても向かう方向が違うだろが
380:底名無し沼さん
09/07/17 13:09:13
>>375
それ団塊世代の出世競争の縮図みたいなもんだな
381:底名無し沼さん
09/07/17 13:10:04
ツアーなんてのは、言ってみりゃ、集中登山の延長みたいなもんだろ
状況に応じて各人の判断で行ける奴は行けってことだ
極限の中で、他のメンバーを待って１時間も停滞させられたんじゃ
こっちまで死んじまう、
382:底名無し沼さん
09/07/17 13:10:20
>>372
遭難の話しは良く知っておいても損じゃない、万が一、自分が似たような状況になっても助かる率があがる
天候悪化、道迷い、装備不足の話しは良く知っておいた方が良い
383:底名無し沼さん
09/07/17 13:10:27
俺、奥穂高何度も登頂運悪く断念してるけど、リーダーの判断は
正しかったのか。当時は「えー、もう諦めるの？」って思ってた。
384:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:11
ここがメシウマスレ？
385:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:35
今回のケースは十中八九ガイドの判断が悪い
386:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:44
飯ウマとかあほか
387:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:46
>>384
キチガイ速報板にお帰り
388:底名無し沼さん
09/07/17 13:12:25
地元ガイドはどこも危険だと中止させる。
ツアー会社はそれじゃ困るから、自前のガイドをつける。
389:底名無し沼さん
09/07/17 13:12:35
>>374
生き残れるんならどんな悪天候でも行けばいいのさ。ただ、結果論ではあるけど
ガイド付きツアーであの天気図ではそもそも登る方がおかしい。
といっても主催した会社があれでは…
390:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:11
そうは言っても別会社の別PTだって直後に出てるわけだし
そんなに非常識な判断ではなかったってことじゃないの
391:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:14
>>383
奥穂くらい一人で行けよ
392:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:22
結局、もろもろ10人死亡なんだね
Aツアー客8人Bツアー客1人個人1人
御冥福を御祈りします(-人-)
393:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:37
グルペット組んでパーティー内で協調体制取れなかったのも駄目だね。
冬の登山でもラッセルは交代で体力消耗を最小限に抑えるし、
夏山でも向かい風の時は、やはり先頭を交代する。
グループでないと体力が弱い人は、気力が無くなってしまうから
隊列で負担の少ない真ん中を歩かせて、風などの影響を少しでも
回避させるべきでしょ。
394:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:42
>>361
所詮、他人同士の烏合の衆だからな。
誰だって自分のことがかわいいもんさ。
395:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:16
蕎麦爺さん以来の賑わいですねｗ
396:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:26
しかし言い訳が「行く行かないはガイドの判断」はひどいな
会社的には責任はなしってか
397:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:42
>>393
おまえが書いたのを理解できない人たちが参加、ガイドしてるんだから
どうしようもないだろ。
398:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:54
>>385
このガイドはキチガイ過ぎる
399:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:16
>>395
なにそれ。 焼肉のタレじゃないの?
400:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:25
悪天候だから、とガイドが止めたら、客が会社に猛抗議するだろうしなぁ
401:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:41
>>361
自分が生きるか死ぬかの時に、
あなただったらどんな判断するんだろうね
402:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:46
なんか素人の一見さんが大量に湧いてるみたいですね。
山知らないなら、ＲＯＭってね。
書き込みたいなら、ニュー速へ
403:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:56
>>377
この段階だともうガイドもいなくて、
パーティはとっくに消滅してサバイバル集団になってたみたい。
やっぱ頂上付近での判断ミスだな。
404:底名無し沼さん
09/07/17 13:16:08
ガイドも一人亡くなったんだね。ガイドが死んだらイカンよね。
405:底名無し沼さん
09/07/17 13:17:22
>>402
まあそう言わず。
マスコミの人も読んでるかもしれないし
ぜひ詳しい立場から分析をお願いします
406:底名無し沼さん
09/07/17 13:17:43
>>399
そうか、蕎麦爺初耳か
407:底名無し沼さん
09/07/17 13:17:55
ガイドじゃねぇよ、ただのツアー添乗員
408:底名無し沼さん
09/07/17 13:18:04
氷雨に暴風じゃツェルトも使えないだろうしビバークも難しかったんだろう。
火も使えずテルモスにお湯じゃなく水筒に水とかじゃ低体温を避けられなかったのだろうし。
おまけに高年齢者ばかりだから疲労凍死する条件が揃い過ぎてる。
ひと昔前だと山を引退する年が40歳とかだったのだがな。
409:底名無し沼さん
09/07/17 13:18:18
>>392
今回はこれぐらい数で勘弁してやるか？
410:底名無し沼さん
09/07/17 13:18:53
>>383
いつ、どういう状況での登山なのかは知らないけど
結果としては、今こうやって2chに書き込めてるじゃないか
411:底名無し沼さん
09/07/17 13:19:55
>>405
うるせぇよ ここでネタ拾って記事書いて飯くってんじゃねぇよ！屑！
412:底名無し沼さん
09/07/17 13:20:11
>>399
全然違う。秋に北アで起った大量遭難の数週前に、親不知から白馬へと
無鉄砲な計画の下に縦走しようとして行動不能になり、ゴアのシュラフカバーで
生き残った100名産ジジイだよ。
413:底名無し沼さん
09/07/17 13:21:25
他人の屍を乗り越え、身包みを剥ぎ取り、死肉を喰らってでも生き残るのが
登山ツアー。
414:底名無し沼さん
09/07/17 13:21:26
クソスレ住民のエリート板への嫉妬が見苦しい
415:底名無し沼さん
09/07/17 13:22:01
>>408
カッパ着込んで二人組でツェルトかぶれば保温は出来ただろ。
ツァーだからって甘えがあって個人の装備がお粗末すぎたんだよ。
416:底名無し沼さん
09/07/17 13:22:56
他の5人不明パーティーの情報が全くないけど、誤報だったのか?
417:底名無し沼さん
09/07/17 13:23:13
ツアーなら自分の限界以上のところでも行けそうな気がするんだろうな
418:底名無し沼さん
09/07/17 13:24:15
トムラウシに限らず大雪山系は舐めたら死亡する確率が高い
いままで何人が死んだと思ってる
419:底名無し沼さん
09/07/17 13:24:22
この天気図で出かけちゃうっていうのはどういうやりとりがあったんだろう？
ツアーの中に山やってる人も複数いただろうに全然天気図みないとかありえるのかな？
平地でも出かけるの嫌になるような気圧配置なのになんでトムラなんか行ったんだろ。
420:底名無し沼さん
09/07/17 13:24:49
>>332の天気図を見ると素人の俺でもドン引きなんだけど...
421:底名無し沼さん
09/07/17 13:25:35
>>420
やっぱあのへんの低気圧は動かなくなっちゃうもんですか
422:底名無し沼さん
09/07/17 13:27:19
>>409
>>404は知らないんだけど本当だとしたら11人になる。
家族や孫が可哀想すぎ。
登山ツアーは商売だから返金しれだのクレームが嫌だから強行させるんだろうな
ガイドも派遣や契約だから仕事を失うのが怖くてやらざるをえないから。
登山ツアーは認めないのがいい。
423:底名無し沼さん
09/07/17 13:27:33
>>419
登れなかったらツアー代金返却とかだったらしいが。
424:底名無し沼さん
09/07/17 13:27:39
俺の知り合いのガイドなんて山で雨降ったら、すぐに撤退だよ。
３０００m級の山だと雨だけなら山頂の山小屋に逃げ込む事が出来るけど、
風が吹いたら、あっという間に体温の低下を招いて山頂の山小屋まで
辿りつけなくなるから、撤退するんだと力説してた。
425:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:00
団塊世代は自分たちなら大丈夫、事故にあう筈が無い、遭難なんてするわけないって
思ってる人が大半だから。
彼らの判断では無理してないし、それが当然の正しい判断だと思ってる
426:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:04
>>421
天気図ぐらいきちんと読めよ…。
427:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:11
ガイドがレスキューシート一枚持ってれば遭難を防げたと思う。
問題はツアー客が分散してしまったことによるんじゃないかな？
428:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:22
なにか「今回の件で文章を書きたい」人がいるから、あんまり詳細に意見つけないほうがいいぞ
いまに週刊誌だ新聞に「おまえの意見」がちょっといじられて掲載されるぞ！
429:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:41
>>419
速度45kと書いてあるから、すぐに天候が回復すると判断したか
沿海州に次の低気圧が迫っているから、ここで停滞すると週末まで足止めされると判断して無理をしたのか・・・
どっちにしても「帰りの足を予約した有るんだ！間に合わなかったらどうするんだ！」って遣り取りは当然あったろうね
430:底名無し沼さん
09/07/17 13:29:02
>>421
この時期、太平洋高気圧の勢力が押してくると、
あの辺が低気圧の通り道になる、次々くるよ。
431:底名無し沼さん
09/07/17 13:29:11
>>427
あんなぺらぺらのシート何の役にも立たんぞ
432:底名無し沼さん
09/07/17 13:30:05
>>394
そう、そこが一般的なパーティーとツアーパーティーの違いなんだよ
でも百名山踏破に血眼になって遭難した中高年って、どのくらいいるんだろ？
深田先生も草場の陰で泣いてるだろな。
433: [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん
09/07/17 13:30:25
>>423
その代金をガイドに押し付けてるとしたら強行するかもね
434:底名無し沼さん
09/07/17 13:30:29
ビールのCMでウッチーが
パンパカパーンって言ってるやつが
最近どうも気になってしまう自分が嫌
435:底名無し沼さん
09/07/17 13:32:16
これをきっかけに他のツアー客がガイドを疑いの目で見出す希ガス
436:底名無し沼さん
09/07/17 13:32:16
ツアー登山でもツエルトとゴアのカッパとコンパクトストーブとカロリーメイトぐらいは個人でちゃんと備えておかないとな。
437:底名無し沼さん
09/07/17 13:32:31
>>427
チューブならともかく強風下ではあまり意味を成さん
438:底名無し沼さん
09/07/17 13:33:20
>>429
自然相手の登山に日程の余裕もなく行程組んじゃうと怖いね。
それで死んだら元もこもないだろうに。
439:底名無し沼さん
09/07/17 13:33:33
ツェルトを個人で？
アフォかｗ
440:底名無し沼さん
09/07/17 13:33:37
登山ツアーって参加したことないけど、
「途中、ガイド判断で登山を中断することがあるかも知れないけど文句言うなよ。
安全のためだかんな」みたいな誓約事項はないの？
あくまでツアーなんだからついて来れない人が出た時点で引き返すべきと思うんだけど、
ツアーと言えども、わりとフリーなのかな。
観光旅行のツアーですら、自由行動時間以外の別行動なんてまずないのに。
441:底名無し沼さん
09/07/17 13:34:49
>>439
下手な煽りは書き込まなくていいから
442:底名無し沼さん
09/07/17 13:34:56
♪ジジババ 死んだ
凍えて 死んだ
登ったよく日 吹かれて消えた
かーぜ風 吹くな
ジジババ 死ぬぞ♪
443:底名無し沼さん
09/07/17 13:35:40
>>423
返金が嫌で強行か…こわいなあ
>>439
ツェルトってぐぐってみ
個人が持つごく軽いビバーク用のモノだよ
444:底名無し沼さん
09/07/17 13:35:52
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
／~~~＼ 真冬の北ア縦走経験者以外書き込み禁止
⊂⊃ ／ ＾ω＾ ＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............
445:底名無し沼さん
09/07/17 13:35:59
>>436
縦走で3泊でしょ？
普通ならテント装備でしょ。
446:底名無し沼さん
09/07/17 13:36:18
ツｗルトの有無が話にでていたけれど、風速20m/sで張れるのかな？
吹き飛びそうだけれど。
447:底名無し沼さん
09/07/17 13:36:43
>>439
万が一の事態で死にたくなかったら必要じゃね？
小さいのなら握り拳2個分くらいに収まるし、ポールとか無くてもかぶるだけでビバークできるし。
448:底名無し沼さん
09/07/17 13:37:54
ポンチョで十分
ツェルトとか素人かよｗ
449:底名無し沼さん
09/07/17 13:37:56
>393
それは、ほんとの仲間ならそうするでしょうけど、これはあくまで烏合
他の客の世話をするなんていう客はいない
そんなことさせられたら、後でツアー会社に自分の分も日当くれといいたくなる
あ、それから途中で戻ればという人もいるけど、そもそも縦走中で戻る＝山中にはいる
その結果＝停滞 下山が遅れる、ジジババの持つ特割の航空券が使用不能になる
損害請求される
そもそもここのホームページには、現地集合解散で安い、飛行機は自分で安いの（特割など）
のを手配しろ、みたいに書いてある。そもそも予備日なしの縦走系の登山でぎりぎりの時間で
飛行機に乗るのに、特割（キャンセル不可の切符）を推奨するってどういうこと？
と思ってました。
450:底名無し沼さん
09/07/17 13:38:19
>>439
あえて言おう
ツェルトは個人装備
451:底名無し沼さん
09/07/17 13:38:45
でもあれだよね、俺は登山とかやってないけどよく行く1000m級の山でも山頂付近はガスが出たり
気温低下激しかったり麓とは全然気象条件ちがったりするし、やっぱ恐いな...
452:底名無し沼さん
09/07/17 13:39:04
>>448
おまえ山登ったこと無いだろう
453:底名無し沼さん
09/07/17 13:39:30
ポンチョよりはツェルト持って行くなあ
木があれば雨風しのげるテント風に使えるし、ポンチョだとそれが出来ないから
454:底名無し沼さん
09/07/17 13:40:10
冬山登山でスコップを持たないのと同じだ。
455:底名無し沼さん
09/07/17 13:40:11
>>448
･･･と、ド素人が申しております
456:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:41
>>446
ツェルトは張るんじゃなくてビバーグ時にくるまって風に体温を奪われるのを防ぐんだよ
457:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:41
パンパカカーティー
Perfumeのパンパカパーティー
458:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:45
ポンチョなんかイラネ
レスキューシート一枚の重みを分かってない奴多すぎ
ビバークではこれの一枚が生死を分ける
459:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:48
>>452
登る必要ないだろ
460:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:50
ツェルトは張るものではなく、かぶるもの
461:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:03
こーゆー使い捨てサバイバルシートでも持てばいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.tozan.org)
462:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:12
ポンチョは山では笑われるレベル
笑われたいなら良いの鴨
463:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:34
このツアーは・・・死ねる
464:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:42
ツェルトって要するにビニールシートだろ？
465:底名無し沼さん
09/07/17 13:43:34
>>446
今回の台風みたいな時はどうしようも無いだろうけど
普通に冷たい雨が降っている条件ではツェルトの有る無しが
生死を分けるから、やっぱり個人個人が装備していないと
466:底名無し沼さん
09/07/17 13:43:40
>>440
あるけど、今回はガイドがクルパーで機能しなかったんでしょ。
467:底名無し沼さん
09/07/17 13:44:04
レスキューシートははっきり言って何の役にも立たない
普通の平地キャンプでもそれにくるまってた友達が寒い寒い言って風邪引いてた。
468:底名無し沼さん
09/07/17 13:44:44
>>461
欠点は使った後２度とコンパクトに畳めない事と再利用出来ないことだが、保温性で言うとグー
469:底名無し沼さん
09/07/17 13:44:55
実際どんな装備で登ってたのか気になるな。
今後のためにも装備の内容を公開して欲しいよな。
初心者は初心者で勉強になるだろうし、上級者は上級者で反省すべき点が見つかるはずだ。
470:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:05
今日の夕飯はちょっといいとこ行くか
471:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:09
＞ポ、、ポンチョw
腰紐しても少しの風でバタバタするし、
足さばきの邪魔になるんで、お山に登る時には
かぶった事無いで～す
472:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:10
つか個人装備としてツェルトは絶対必要ない
単独なら別だが、何のために団体で登ってるのかを考えれば
答えは火を見るより明らか
473:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:27
>>461
直ぐにボロボロになってゴミに変わるだけ
474:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:47
ツェルトはゴアに限る。
どうせきちんと張れないんだから。
475:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:01
>>473
山に捨てればいいよ
476:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:04
装備以前の問題だろ
エスケープルートのない山に予備日なし、
個人装備を他人に持たせて空身に近いゆるゆる登山なんだから
老人版ゆる登山
477:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:21
>>471
ポンチョは非常時にかぶるものだよ
478:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:27
はげ山で隠れるところが少ないところで、
上から下から雨風ビュウビュウ
吹かれておっちんだてーっ事かなぁ？
479:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:36
>>271
こういっちゃなんだか、すぐに死にそうじゃないって思われたから放って置かれたんじゃない？
既に下山して寒い寒いと文句を言っている人（文句を言う元気がある人）と、
まだ山にいて意識不明という情報が入っている人、
どっちを優先して対処すべきかといえば明らかに後者でしょう。
480:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:39
ツェルト見たことないやつおおすぎ
ペラペラのシートで体に巻きつけたりするんだよ
481:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:41
>>472
いやパーティとツアー違うからｗ
482:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:41
ツェルトだけはどんな低山でもリュックの中に入れてるよ
>>472ここ見てる人が本気にすると気の毒だから、嘘ばっか言うのもうやめたら？
483:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:47
472 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 13:45:10
つか個人装備としてツェルトは絶対必要ない
単独なら別だが、何のために団体で登ってるのかを考えれば
答えは火を見るより明らか
484:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:11
>>472
自分の命を他人任せにして平気ならそれもアリ
485:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:25
>>472
数年前トムラウシで遭難事故起きたときはツェルトが風で吹き飛ばされて死亡してんだぜ
ツェルトはツアーでこそ必須
486:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:47
>>477
ツェルトのほうが軽いよ
487:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:55
京風ならツェルトなんか飛んでっちゃうんじゃね？
488:底名無し沼さん
09/07/17 13:48:21
ツェルトってペラいのに高すぎない？
命の値段なの？プライスレス？
489:底名無し沼さん
09/07/17 13:48:41
>>487
そういうときには体に巻き付けて使うてか
説明書に幾通りもの使い方書いてあるだろ？
N速ｶｴﾚよ
490:底名無し沼さん
09/07/17 13:48:49
各人の経験も力量もまったく計り知れない
その場限りのツアー団体を
登山パーティと一緒にしなさんなよ
ν速かえれば
491:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:04
>>477w ツェルトって、知ってる？
492:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:34
>>469
パンフを見る限りハイキングみたいな軽装って感じなんだが普通こーゆーものなの？
URLﾘﾝｸ(www.amuse-travel.co.jp)
493:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:53
どっちも実際に使ったことないから良くわからないけど
レスキューシートは駄目で、ツエルトなら大丈夫ってのは、
どっちもペラペラな一枚布なのに、保温性にそんなに違いがあるの？
494:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:56
>>487
中に入ったら余ってる部分をケツに敷いたり胸元に抱え込んでバタ付かないようにするから。
495:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:17
>>488
装備に金を惜しむなら、
いっそ山登りしない方が安上がりだ。
496:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:39
ポ・ポ・ポンチョポンチョかぶったら～♪
足元見えずに滑落死～～♪
497:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:44
１０人駄目だったってほんとかよ？
498:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:46
>>493
防風性の問題だろ馬鹿
レスキューシートでどうやって風防ぐんだ？
499:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:48
>>468
もともと使い捨てじゃね？
ただ、こういうの持ってても、体力温存して天候の回復・救助を待つっていう
判断ができなくて、限界近くまで行動して、レスキューシートを使ったが
結局体力削られてアボンしてそうだけどね
500:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:16
>>487
底連結のタイプの中に入ってる限りは飛ぶ時は人間ごとだな
最近のすごく小さいタイプはおっさんが休憩の時に被ろうとしていて風に飛ばされてた
501:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:25
頼むからN速帰ってくれ
502:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:34
これほど パンパカってスレタイが似合う事故も無いな
503:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:39
こいつかぁ。
体力☆☆☆ 技術☆☆
ポーター付きのらくらくプラン
憧れのロングコースを身軽に歩く
らくらく 旭岳からトムラウシ山
229,000円 朝４昼３夕４食付
総重量約5840gを弊社で用意、運搬いたします。
無人小屋で必要なシュラフやマット、炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの
名山に山行することができます。さらには、上記の装備を弊社で用意するので、
わざわざ購入する必要もありません。
…マット・シュラフ・食料を個人携行してない。こりゃ吹かれたらひとたまりもないな。
504:底名無し沼さん
09/07/17 13:52:14
>>493
登山経験まるでないのに話に入ってこようとすんな馬鹿
505:底名無し沼さん
09/07/17 13:52:22
>>501
∧＿∧
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/~丶
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
506:底名無し沼さん
09/07/17 13:53:02
>>492
ザックすら背負ってない！
それよりもスケジュールが全然「ゆったり」じゃなくない？
本当に予備日が無い・・・
507:底名無し沼さん
09/07/17 13:53:11
>>505
まともな話が出来ないからｶｴﾚ！！
ポンチョだのレスキューシートだの！！
508:底名無し沼さん
09/07/17 13:53:29
八甲田山かと思った
509:底名無し沼さん
09/07/17 13:54:35
ν速民は煽りで生きてるようなもんですから・・・
ここは山で命のやりとりしてるような人が多いから
さすがにシャレは通じないと思われ
まあでもたまにはν速民ともつきあって下せえ
510:底名無し沼さん
09/07/17 13:54:53
>>499
こういうのでもきちんと装備を整えた上級者がさらに予備装備として備えるのなら否定しない。
511:底名無し沼さん
09/07/17 13:55:04
帰っていいよ
512:底名無し沼さん
09/07/17 13:55:33
>>498
>>504
いや、どっちも持ってるけど、防風性にそれほど違いがあるとは思えなんだよなあ
耐久性に違いはあるだろうけど
513:底名無し沼さん
09/07/17 13:56:02
ポンチョもツェルトも似たようなもんだろうけど
行動時でも緊急時でも使い勝手のいいポンチョの方が一枚うわてかな
あとわずかだが軽そう
514:底名無し沼さん
09/07/17 13:56:08
>>503
高っかぁ～。２３万だして行くほどの山なのか？
イタリア八日間ぐらい行けるぢゃね？
515:底名無し沼さん
09/07/17 13:56:45
山やさん、ちょっと教えて！
最近は小屋泊の縦走の場合ツェルト、カッパ、コッヘル、ラジウス、高カロリー食は
持ち歩かないものなのか？
またウールの下着でなく、綿の下着で行っちゃうものなのか？
上記２つは、基本中の基本かとおもってたわ。
516:底名無し沼さん
09/07/17 13:57:09
>>513
ツェルト見たこともないやつが偉そうに騙るなボケ
517:底名無し沼さん
09/07/17 13:57:28
ラジウスｗｗｗｗｗ
518:底名無し沼さん
09/07/17 13:57:39
>>513
けど
なか
そう
519:底名無し沼さん
09/07/17 13:58:19
>>514
旅行としては、格安。
通常のしっかりした旅行会社の北海道旅行は30万から40万なんてザラ。
520:底名無し沼さん
09/07/17 13:58:30
>>513
いつまでもオノレのバカっぷり晒してないで巣に帰ってくれ
521:底名無し沼さん
09/07/17 13:58:49
トムラウシの事故は起こるべくして起こったと考えるべきか、不幸な偶然が重なった偶発事故なのか
北海道住人から見ると信じられない軽装備で入山する人が多いのは事実
舐めていたと切り捨てるのは簡単ですがそれでは教訓は得られないですね
522:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:11
>>515
>ツェルト、カッパ、コッヘル、ラジウス、高カロリー食
これは標準装備が当たり前です。
>ウールの下着でなく、綿の下着
今は速乾性の合成繊維が普通です。
523:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:15
ガイドじゃなくてポーターだと思ったから
バラバラになったのかな？
524:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:21
漏れは先日レインボーブリッジの遊歩道を歩いてきたが、
まっすぐ歩けないほどの強風で、脇をトラックがビュンビュン走るし、
猛暑日なのに暑さなんて全く感じない。
強風下で他人をカバーするなんてプロレスラーでもないと無理。
強風訓練してみたい人は風の強い日にどうぞ。
525:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:25
>>515
俺登山はやってないけどパワーバーは超オススメ
URLﾘﾝｸ(www.powerbar.jp)
526:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:26
>>43
auは使えた
今は、山頂で「いいとも」も見れるし
２ちゃんに書き込みもできる
527:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:09
>>516
釣りだから触るなょｗｗ
528:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:19
いまミヤネ屋でやってる
529:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:19
>>515
装備を調べた訳じゃ無いけど
見たところザックの中はカラなんじゃ？
と思える中高年登山者はよく見る
530:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:33
>>522
だいたいは合ってるんだが、
やっぱり ラジウスwwwww
531:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:39
にしても最近、ガイドが付いてての遭難事故多すぎないか？
今月の山渓でも指摘されてたが。
ガイドが未熟なのか安易にガイドを頼みすぎるのか・・・。
532:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:47
>>515
ペミカンとか行動食は普通に持つだろ
533:底名無し沼さん
09/07/17 14:01:44
だいせつざんなのにニュースでもたいせつざんとか言ってるね。
何で確認しないんだろう。
534:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:18
>>523
旅行社がポーターのこともガイドと言っているだけで、ガイドは実質一人だけってこと？
確かにそう考えれば蜘蛛の子散らすようにバラけたのも合点が行くかも
535:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:38
ラジウスなんて使ってるのか？
うちは伝統的に薪を使って火を起こしてたぜｗ
536:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:50
>>531
ガイドって言ってもただの添乗員で山やってる訳じゃなさそうだよ。
537:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:58
>>512
お前が正しい
ここは山屋をきどった馬鹿ばかりだから
ツエルトさえ持ってればって、アホか
538:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:06
>>521
上で貼られていた旅行会社のチラシを見る限り
トラブルが起きない事を前提とした計画に見えるから
起こるべく起こった遭難だと思う
539:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:08
>>519
北海道一週間ツーリング＋利尻山登山、新潟からフェリー利用７万円くらいですんだぞ
540:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:40
>>531
最近じゃねえよ
昔から多い
541:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:47
シャツにウインドブレーカとかもうね
542:底名無し沼さん
09/07/17 14:04:13
>>537
使い方が違うだろ、勝手にレスキューシートにくるまってねてろ
なんか説明すんのもあほらしい
543:底名無し沼さん
09/07/17 14:04:33
ステンレスの小さい保温水筒はお湯入れて持っておくと安心だけどな。
544:底名無し沼さん
09/07/17 14:05:33
こういう事故があるたびにＮ＋から来たハゲタカが何人か住みついて、
ふだんのこのスレのレベルが落ちてきた。
545:底名無し沼さん
09/07/17 14:05:49
>>ウールの下着でなく、綿の下着
>今は速乾性の合成繊維が普通です。
ウールだと汗で臭わないから最近流行ってるよ
546:底名無し沼さん
09/07/17 14:05:54
客側がごねたのか会社側が返金が嫌で強行したのかで違ってくるよね
547:底名無し沼さん
09/07/17 14:06:17
>>542
説明なんて出来ないくせにｗ
548:底名無し沼さん
09/07/17 14:06:19
>>492
最初から避難小屋をアテにしてる営業ツアーって凄いな
549:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:02
>>545
速乾性の合成繊維が普通です
あんたらさっきからわざとやってんの？
550:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:31
>>539
おまえ、馬鹿だろ
551:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:41
北海道は平地でも８月にストーブ使うことがるって知らない奴多いんだよな。
552:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:45
>>544
普段から他人の死を笑って自己責任を連呼する糞共しかいないけど
553:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:50
>>532
ぺミカンてw
今はもっと高カロリーで軽くて日持ちする行動食が沢山あんだろ。
昭和の学生山岳部かよwww
554:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:22
>>539
それ
ライダーハウスとかテントで過ごす貧乏ツーリングだｗ
555:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:38
山知ってる奴→止めたほうがいいんじゃね（インタビュー受けたジジイ）
山知らない奴→折角ここまできたのに帰る訳には行かない！
と意見が分かれて、
多数が山知らなくてその意見にガイドが押されて登山強行したんじゃねえのかなあ・・・・
556:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:46
ヤマヤの俺が答えよう、
＞ツェルト、カッパ、コッヘル、ラジウス、高カロリー食
こんなの準備する前に、天気図みて、観天望気して、稜線の小屋に電話して
さっさと撤退するのが吉だな
557:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:55
>>514
山は楽しいからね...低くてもorz
URLﾘﾝｸ(is.pinkbike.com)
558:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:04
好きです！ツェルト！
559:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:42
>>553
バカモン、アレをネリネリ作るのが面白いんだろがw
560:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:48
>>547
だってあんたら同じ物だと思ってんでしょ？
ツェルトとレスキューシートｗ
561:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:56
NHKで続報北。
562:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:03
>>519
はあ？ ジジババは、山より世界遺産めぐりを奨めるよ。
563:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:03
ゴアカッパの下にフリース&インナーダウン着てれば普通に動けたろうに
夏山だと思って油断したのかな
その辺ちゃんと説明しないガイドも悪いが
564:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:19
>>553
ペミカンが行動食ってｗｗｗ
565:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:31
みんなツェルトって言いたいだけちゃうんかと・・・
566:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:57
今はウールの下着ってほとんど見ないよな
シルクはいいよ、ダクロンなどの化繊もいいけど、
シルクの下着お勧めです、
567:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:14
>>559
カレー粉あったらすぐにカレー作れるしなｗ
568:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:42
馬鹿がいなくなってからしかまじめな話が出来ないね。
569:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:43
最初のひとはツエルトって書いてたねｗ
570:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:47
>>563
装備についてはガイドではなくツアー主催した旅行社の責任と思う
571:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:06
>>560
説明できないんだったらレスしないでくれよ
使ったこと無いんだろｗｗｗ
572:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:10
これを契機に避難小屋建設ラッシュ？
避難小屋目当ての縦走は絶対にご法度だよ。
奥多摩でさえ避難小屋目当てに行ったら満員で入れないのはザラだし
573:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:17
「ひだまり」って凄いの？いや、夏場関係ないだろうが...
574:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:24
>>566
はいはい
最近はウールが流行りですよ
575:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:57
山行っていた頃は、スニッカーズとカロリーメイトは必須だったな。
毎回下山してからのオヤツになったけれど。
ただ、ノドが乾くのは難か。
レスキューシートも軽量、コンパクトなんだし、
両方持っていって、レスキューシートとツェルトの2枚がさせねでいいんじゃね？
576:底名無し沼さん
09/07/17 14:13:32
>>568
客人は飽きるの早いだろうし２，３日経って情報がもう少し出てからでもいいんじゃね？
577:底名無し沼さん
09/07/17 14:14:03
ポンチョ１つあれば重宝するよ
578:底名無し沼さん
09/07/17 14:14:24
ガイドが決行したのか？参加者の誰かが、せっかく来たんだから、
行けるとこまで行きましょうと、せかしたんじゃないか。全員、
内地から参加だし。
579:底名無し沼さん
09/07/17 14:14:44
こんな不謹慎なスレで常駐自慢すかｗｗ
580:底名無し沼さん
09/07/17 14:15:31
>>573
動かなきゃすごいよ
バイクや釣りにどうぞ
ポリ塩化ビニルのアンダーが良ければ叩き売りされてるノースケープのを探したほうがマシ
フレンドにはまだあったな
581:底名無し沼さん
09/07/17 14:15:39
白雲とヒサゴの間に去年まではセイコマがあったはずだが
582:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:18
>>571
両方あるよ
レスキューシートはただのシート
どっちかもってくならツェルトにしとけ、複数の使い道があって雨風しのげるから、はあ…
583:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:17
11人いる！
584:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:48
>>556
＞ こんなの準備する前に、天気図みて、観天望気して、稜線の小屋に電話して
北海道の山で稜線の小屋に電話？
585:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:51
>>578
どちらにせよ、最終判断はガイド。ガイドダメ～～。
586:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:04
>>566
でも高所登山では、メリノウールと化繊の併用が主流だよ。
化繊だけだと速乾性が優先しすぎて冷たくなるんだよ。
そこでウールが必要になってくる。
ソックスなんて化繊が流行ったけど、今はウールが主流。
587:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:28
>ゴアカッパの下にフリース&インナーダウン
想像すると動くにはかなり暑そうだけど、あのお山の上の方はそんなに寒いんかな。
588:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:49
山屋はシッタカが多くてスレでもすぐ言い合いになるね。
山屋は本質的に遭難体質。
589:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:58
>>587
天気悪いときは冬山だ
590:底名無し沼さん
09/07/17 14:18:08
ガイド、ヘタレ～。
591:底名無し沼さん
09/07/17 14:18:49
>>587
意外と夏場忘れがちなのが手袋。
592:底名無し沼さん
09/07/17 14:19:13
>>587
ダウンを行動着に使うとか主張してるやつは脳内だから
593:底名無し沼さん
09/07/17 14:19:23
N速の馬鹿がいなくなった頃に来るわ。
ガイド側か客側かどっちが強行したのかで変わってくるだろうけど
非常用の装備に不備があったことだけは否めないな。
594:底名無し沼さん
09/07/17 14:19:57
ポンチョ屋のまわし者、んなもの奨めるなよ
うぜーっよ。
595:底名無し沼さん
09/07/17 14:20:44
うへ、ちゃんと下がってなかったすまねえ。
風もあるし、崩れたら冬って感覚なのかね。
596:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:16
>>586
> 化繊だけだと速乾性が優先しすぎて冷たくなるんだよ。
ウソつくな
低山登山しかしたことないだろ
大雪山縦走中なんて夏でも全くといって良いほど乾かんぞ
> ソックスなんて化繊が流行ったけど、今はウールが主流。
ソックスはウールの方が良いな
化繊靴下は臭すぎる
597:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:40
>>549
あれはすごいよな
洗濯機から出した時点でもうほとんど乾いてる
598:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:41
ガイドなんか信じてたら、そのまま遭難して彷徨っているところを足踏み外して滑落して、
瀕死の状態で救助を待ちつつ、息絶えたところに救助隊に発見されて「良く頑張った」と拝まれる羽目に陥るよ。
599:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:59
>>584
突っ込むところはそこじゃない。
北アルプスの営業小屋だろうと電話で現地の天気を聞くバカは要らない。
学生の頃、小屋でバイトしてたけどそういう電話があったときの答えは
「ラジオを聴け、テレビをつけろ、明日の天気は俺も知らない」 だ。
600:底名無し沼さん
09/07/17 14:22:30
>>578
昼のローカルニュースで下山したおっさんが
ガイドが何も聞いてくれなかったとか言ってた
601:596
09/07/17 14:22:36
１レス目取り消し
良く読んでなかった
602:515
09/07/17 14:22:38
昔のラジウスやペミカン（なつかし～、ペミカンカレーとかｗ）よりだいぶ進化
してるんだから、よりリスクは減らせるし、質量的にも年寄りが担げるだろ。
603:底名無し沼さん
09/07/17 14:22:47
>>559
お前ら奥又白に合宿行って、テント番ラッキーと思ってたら、涸沢までビールを
ケースで買いに行かされて泣きそうになってた世代だろwww
604:底名無し沼さん
09/07/17 14:23:00
ガイドの判断ていうけど、この直後に出発した静岡の会社のパーティーは
無事下山できてるんだよね。静岡の人たちは山頂付近で追い越したらしい
からその時すでに歩みが遅かった（誰か体調不良の人に合わせて歩いてた）
んじゃないのかな。
怖いなと思うのは、参加者の中に「なんか悪いから」って言って体調不良を
黙ってパーティーに加わってしまう人がいる可能性あるんだよね
605:底名無し沼さん
09/07/17 14:23:10
>>580
おお参考になりました！thx！
606:底名無し沼さん
09/07/17 14:23:26
>>587
風がある場合は、行動スピードが極端に落ちて体温が
中々上昇しない。
それと雨風の中を長時間歩いた事が有る人なら分るけど、
自分では大丈夫な気がするけど、恐ろしい程体力を奪われるし、
途中でカロリー補給する事を忘れる人が多い。
食い物を食べるだけで内臓から体温が上昇してくれる。
607:底名無し沼さん
09/07/17 14:24:19
俺なんか自慢じゃないが、天気予報で風速５メートルを超えると中止だ。
608:底名無し沼さん
09/07/17 14:24:51
俺、綿の下着が大好きで、今までもずっと綿の下着着て登ってたんだけど、
やめた方が良いかな？
ちなみに今までずっと夏山登山で八ヶ岳ばっか言ってました。
来月は北アルプスを初めて縦走する予定です。
609:底名無し沼さん
09/07/17 14:25:58
俺なんか自慢じゃないが、山に向かってる途中で気分がのらなく
なれば即中止だ。
自動車で向かってる途中に渋滞とか、なんかめんどくさいなーと
思えば500km走ったあとでも中止だ。
610:底名無し沼さん
09/07/17 14:26:05
>>568
夢見るな。
谷バカが常駐。
611:底名無し沼さん
09/07/17 14:26:39
>>608
別に
好きにすれば？
612:底名無し沼さん
09/07/17 14:27:29
化学繊維のインナーでもまったく乾かない物もあれば
驚くほど乾く奴があるよね。
俺もいろんなメーカーのを持ってるけど、同じ材料使ってても
質感や肌触り、速乾性能がまったく違う。
だから、いろいろなメーカーの奴を試したほうが良いよ。
まったく使えない化学繊維のものもあるし。
613:底名無し沼さん
09/07/17 14:27:52
>>608
釣りで言ってるんだよな？
綿の下着きてた奴が死んでウールの下着着てた奴が生き残ったとか山屋だったら一度は聞いた事あると思うが
614:底名無し沼さん
09/07/17 14:28:03
>>609
お前、軽い鬱病なんじゃねーの？
615:底名無し沼さん
09/07/17 14:28:59
>>608
速乾性の奴使ってみ。
汗で腹が冷えることもなくかなり快適だよ。
616:底名無し沼さん
09/07/17 14:29:18
>>613
608が今まで綿の下着で大丈夫だったんだ！とファビョリだすぞ
617:底名無し沼さん
09/07/17 14:29:43
＞山屋はシッタカが多くてスレでもすぐ言い合いになるね。
＞山屋は本質的に遭難体質。
山屋の本質はパンパカスレで暴れて
実際の登山ではさっさと撤退、
まあ、臆病なのが多いのよ山屋には、
618:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:04
強風下では食い物食わんと体温を維持できない
619:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:34
おまいらは、どうせトムはいったことないんだろ！
620:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:56
>>614
しらね
麓につくまでの気分で決めてるから。気分いい時は、予定時間過ぎても大丈夫。
いつも山入れば、行動時間13時間とかになるけど、その間座って飯とか食べないし。
この前の年末年始は気分よく入山したものだから、そのままずっと2日間行動しっぱなしだった。
はじめての沢を深夜に懸垂降下くりかえして下りた。
621:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:56
>>559
高校の山岳部合宿で作っていったなぁぺミカン。たしか平成７年の時。
顧問の教師から作り方聞いた時は全くどういうものになるか理解できなかった。
正直ちょっと引きながら作ったのを憶えてるｗ
まぁ、味はそう悪くなかったけど。
622:608
09/07/17 14:31:19
別にファビョんねーよ。
俺をファビョらせられたら大したもんだよ。
なんかヤバそうだから化繊かウールにしときます。
肌触りの問題で着る気が起きなかったけど、やっぱ安全性のほうが大切だしね。
623:底名無し沼さん
09/07/17 14:31:52
トム？
砂利ー？
624:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:04
>>575のおかげで今俺の部屋が大惨事orz
625:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:09
>>617
臆病なぐらいでちょうどいいんじゃね？
特攻タイプは山には向かないと思う
626:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:29
剱岳って、素人でも登れるの？
627:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:46
>>622
ウール、肌触り大丈夫なの増えてる。店で触って確認してみ。
628:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:46
>>620
そういうのって躁鬱の症状だと思います
629:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:18
>>626
夏休みなら小学生でも登っていますが。
630:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:29
熟練者でも風速20mで氷点下ならツエルト持ってても死ぬ可能性のある状況
てか、生き残るにはもう途中で引き返すの一択しかないと思うんだが
脱落者が多数出ているのに強行したガイドの責任は大きい
美瑛の方はテント装備してるけど一人死んでるな
とにかく装備を過信しないでさっさと引き返せよ
631:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:41
>>620
素晴らしいお方ですね｡
632:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:44
>>628
そうなんだ。どうでもいいけどｗｗｗ
別に他人に危害加えないし。北杜夫みたいに借金してみたりも無いから。
633:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:58
>>626
高所恐怖症でなければ大丈夫
634:608
09/07/17 14:34:00
>>627
了解。
ありがとう、あなたは親切だ。
635:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:02
ν速民に鬱とか言うと詳しいからあと大変ですよ
636:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:12
俺は山岳の方々から嫌われてるダウンヒラーだけど、登る前に地元の人には必ず天候やらなんやらの
情報は仕入れるし危ないようなら絶対に登らない。だって死にたくないもん...ととろも恐いけど。
637:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:42
自慢じゃないが、登山など極度の疲労で一度吐くともう一晩中吐いてる。
胃液まで吐いても全然とまらない
ある意味発作のような状態
だれかたすけて～
638:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:47
レスキューシート１００円ショップで １００円
モンベルGore-Tex ライトツェルト ４１８００円
コストパフォーマンスがいいのはレスキューシートだな
639:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:57
>>626
ある程度の経験は必要。
640:底名無し沼さん
09/07/17 14:35:04
>>626
お前が３５歳以下で、ＢＭＩ値１８以下なら、長次郎沢からでもＯＫ
641:底名無し沼さん
09/07/17 14:35:40
>>637
そんなムチャな登山を辞めるか
日頃から鍛えて体力を付けるか
642:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:09
何で綿の下着が御法度かというと、綿は保水性が高く、また保水すると保温性が格段に落ちるという特性があるから
一方ウールは繊維の間に汗が貯まるため汗をかいても保温性をそれほど失わない
化繊下着はそのウールの特性に注目して編み方を工夫することで保水時にウールに近い保温性を保てるように出来ている
が、経験上フェニックスなんかの化繊シャツは綿以下の保温性なので選ぶときには注意が必要
643:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:14
>>633
ほれ、こういう馬鹿がすぐ涌く
海の日三連休でまた大量パンパカかな
644:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:26
>>630
エスケープルートの無い稜線上だと風下側の稜線直下でビバークだろ。
645:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:41
>>636
ダウンヒラーって山をマウンテンバイクで駆け下りてるアッパラパーの人たちですか？
今度ラリアットしても良いでしょうか？
646:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:13
>>637
ナウゼリンでも持ってけ
ギリギリまで自分を追い込むようなスケジュール立てるな
647:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:34
化繊下着は保温じゃなくて速乾性が売り
汗が乾かなくて体温奪われるから
648:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:35
>>600
このガイドには変なプライドがあっかもしれん。
まともなガイドなら断固中止だろうし。
俺の知り合いのガイドなんて二人までしかガイドしない。
何でも危険箇所で二人までしか安全に確保できないと。
ちょっとでも岩場が濡れてれば中止。
649:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:56
>>627
某登山用品チェーン店で(モンベルではありません)
「登山の防寒具と言えばダウンですよ！軽いし暖かいし
フリースやセーターなんてもう流行りません」
こんな店もあるしなぁ
650:底名無し沼さん
09/07/17 14:38:16
ビバーク？
ピーチク？
651:底名無し沼さん
09/07/17 14:38:29
>>609
わかる。なぜか気分が乗らないときには行くべきじゃないと思った。
652:底名無し沼さん
09/07/17 14:39:02
>>649
たしかに防寒はそうだろうよ。停滞時のな。
行動着じゃないってのを理解しないとな。
653:底名無し沼さん
09/07/17 14:39:24
俺の知り合いは登山口で客の靴見て中止した。
654:底名無し沼さん
09/07/17 14:39:55
>>634
ウールでもニュージーランド産のメリノウールがお勧め。
普通のウールよりちょっと価格が高いのがネックだけど
655:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:17
昨年8月末に大雪山登ったけど、朝の気温氷点下だったぞ。
北海道って標高の高い所にアメダスがないから、気温尋ねると旭川の気温とか平気で答えるんだよね。
十勝岳温泉とか標高のある所ににアメダスを設置した方がいいんじゃない、マジで、
北海道の２０００ｍが本州の３０００ｍとか適当過ぎるんだよ、
ちなみに今朝の最低気温、美瑛（標高250m)の気温 9.1℃、菅平(標高1253m) 14.6℃
656:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:31
>>645
その時は青龍拳をお見舞いします。
もっとも獣道使って登るからかマイナーな山なのかハイカーと出会ったことないんだけどねorz
657:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:43
>>649
えー用途が違うじゃん
ダウンなんか、冬場でも行動中には使えんぞ
658:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:50
>>651
でしょ、そのままの気分で入山すると、なあんか失敗するんだ。
道間違えたり、途中で落し物してみたり。
気分ノッテルときは、行程途上で失敗しても心がめげないので、リカバリーできる。
忘れ物しても、じゃ、こうしようああしようとすぐに判断できる。
659:底名無し沼さん
09/07/17 14:41:46
>>653
素晴らしい！ なかなか出来ることじゃないけど大事だよね
660:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:01
>>653
正しいな
661:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:15
ゴアカッパ着てマット敷いてツエルトひっかぶってるだけじゃ凌げないのか？
マジ怖いな。俺も山なめてるわ。
662:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:23
>>642
ブレスサーモかな
絞れるくらい汗かいてるのにあの温かさは異常
663:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:33
>>624
なんか知らんけれど、謝っておく。ゴメン
664:底名無し沼さん
09/07/17 14:43:23
>>655
北岳でも９月中旬で１０度はあったな
本州の３０００ｍより北海道の２０００ｍのほうが寒いと思うよ
665:底名無し沼さん
09/07/17 14:43:38
>>661
空にしたザックに足突っ込まないと。
666:底名無し沼さん
09/07/17 14:44:14
>>661
首にタオル巻かないと！
667:底名無し沼さん
09/07/17 14:44:32
>>665
雉ウチ行こうと思ってそのまま転倒するんですね？
668:底名無し沼さん
09/07/17 14:45:04
最近の薄手のダウンは着たまま歩けるよ。冬だけど
暑くなく寒くなく意外と蒸れない。一度やったら手放せないよ
ショルダーが当たる肩の部分がすぐ劣化するけどｗｗ
669:底名無し沼さん
09/07/17 14:45:08
ここ見て急に怖くなって来た
もしかして
黒岳にジーンズ+スニーカー+
半袖Tシャツ+長袖デニムシャツ
+長袖フ－ド付きトレーナー
+タウン用リュックにペットボトル飲料+旅館の
朝飯で作ったおにぎりで登って帰って来たのは
無謀だったんだろうか…大昔のことだけど
670:底名無し沼さん
09/07/17 14:45:20
>>652
歩く際の防寒て前提での会話ですから、店員は３０歳くらいの♂
あれからもうあの系列店では携行食くらいしか購入してないよ
671:底名無し沼さん
09/07/17 14:46:13
>>669
さぁ？
赤岳にコンバースのバスケットシューズにジーンズな人居たよ。
672:底名無し沼さん
09/07/17 14:46:31
>>638
君は百均で買ったものに命を預けられるのかね
673:底名無し沼さん
09/07/17 14:46:50
>>669
晴れた日にロープウェイ使ったのなら普通。
674:底名無し沼さん
09/07/17 14:47:08
>>670
その店員が思ってる「歩いてる」とあなたの「歩いてる」はイコールじゃないんだろ。
675:底名無し沼さん
09/07/17 14:47:46
夏の富士山頂（3776ｍ）に半袖短パンの外国人がいたよ
676:底名無し沼さん
09/07/17 14:48:56
>>669
どうせロープーウェイで小屋までだろ、片道30分くらいの。
逆側の旭岳で姿見までとか黒岳観光とかそういう話と違うから。
677:底名無し沼さん
09/07/17 14:49:35
>>672
君は一度も使わないものに41800円はらえるかね？
678:底名無し沼さん
09/07/17 14:50:01
俺のためにペミカン作ってくれないか。
679:底名無し沼さん
09/07/17 14:50:12
>>674
たぶん
けどあの店員は客の意図をよく確かめずに話してる時点でヤバかろう？
680:底名無し沼さん
09/07/17 14:50:56
このスレの住人でオフ登山したい
仲違いの嵐が吹き荒れて頂上に着けなそうw
681:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:03
高尾登山経験のあるおいらが
N+からすっとんでまいりますた
682:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:13
>>677
払えるよ。
用品は使わなかった、てことがあるけど、イザということを考えて所持してる。
でも劣化するから10年に一度は更新してるし。
683:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:27
トムラウシ山遭難ドキュメント
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。２人は当初３人で下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
同３時半 前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
684:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:43
>>672
値段の問題なのか？
685:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:55
>>679
そんな客がこない店なんでしょ、気にするな。
686:底名無し沼さん
09/07/17 14:52:15
>>683 つづき
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同４時４５分ごろ 戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市＝が短縮登山口に自力下山
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから「１人硬直している」との無線が新得署に
同５時３０分 自衛隊地上部隊が北沼付近で３人の生存者と４人が倒れているのを発見
同５時３５分 トムラウシ分岐付近で意識不明の男性１人を帯広厚生病院に搬送、死亡が確認
同５時４５分 道警ヘリが北沼西側付近で手を振っている２人、同東側に倒れている２人を発見した
同６時３２分 南沼キャンプ場付近で寝袋にくるまっている男性１人を、先行していた地上部隊の１人が発見
同６時５０分 自衛隊が男性３人、女性４人の救助完了。うち男性１人と女性３人が意識不明
同９時３５分 ツアー関係者１８人のうち１７人の安否判明。生存者９人と死亡者８人と確認された
同９時３６分 自衛隊ヘリコプターが南沼東側付近で、ツアー関係者以外の登山客とみられる男性１人の遺体を発見
同１０時４４分 登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性を発見し１１０番通報。男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
687:底名無し沼さん
09/07/17 14:52:50
>>680
ん？
みんな個人で考えている連中が多そうだから、問題なく終わると思うよ。
誰かに頼って、、とか考えるアホ居ないと思うし。
688:底名無し沼さん
09/07/17 14:53:05
>>675
運動量が多く速攻で下りてくるトレランのやつなら普通
防寒着や合羽持った上でそういう格好で行動するのは個人の勝手
上記２つに該当しないやつは、単なるパンパカ予備軍
689:底名無し沼さん
09/07/17 14:53:24
北から入って、北沼過ぎて岩場を登っちまったら、もう戻れないよ。
突っ切って南沼まで抜けるしかない。トムラピーク手前で倒れ始めたんだろうね。
結局、ヒサゴを出発してしまった時点でアウツ。
690:底名無し沼さん
09/07/17 14:53:53
>>91の記事に遭難パーティーの日程が載ってる。
7/14: 旭岳温泉から入山→旭岳登頂→白雲岳の避難小屋泊。
7/15: 忠別岳経由でヒサゴ沼避難小屋泊.
7/16: トムラウシ山頂付近であぼーん。（その日のうちにトムラウシ温泉に下山予定）
7/16朝の天候はどうだったんだろう？
小屋で待機もしくは登頂を諦めて下山してれば生きて帰れたろうに。
ツアー会社の責任が問われるとしたら、この天候判断だろうな。
おそらく大きな荷物はヒサゴ沼避難小屋に置いて山頂往復だったのだろう。 ツエルトもあったとは思えないし。あっても厳しい気温だったようだが（夜は-5℃に加えて強風。）
691:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:09
>>675
夏の富士山はそんなもん
ご来光登山なんて激コミで登山て気分じゃないもんな
692:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:53
近代登山用具は、使いこなせてこそ意味が有る。
今、アメリカでは試験などで携帯端末などを使用可能な事が多い。
それは、携帯端末を最大限利用して、答えを見つけさせるかに意味が有るから。
暗記は、もはや時代遅れなんだよ。
その答えの意味が分っていれば、暗記しなくても問題記事から答えを
携帯端末を使って見つけることが出来る。
テントやツエルトやビニール袋なども持っているだけでは意味は成さない。
いろんなシシュエーションで様々な使用が実践出来てこそ意味が有る。
テントを持っていても初めて雪山に行って、テントを張れない奴は一杯いる。
そんな時、割り箸があるだけで脹れてしまう場合もある。
割り箸や枝を十字にして雪の中に埋め込む。
そんな事も発想できない人が多いのも事実。
何事も想像力を働かせないと
693:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:55
>>673
まさにそれだw
頂上まで1時間30分て書いてあったけどとんでもなかったな
倍くらい時間かかったよ
694:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:57
富士山は、そろそろエレベーター設置すべきだな
695:底名無し沼さん
09/07/17 14:55:52
弔う死
696:底名無し沼さん
09/07/17 14:56:12
>>669
太平洋高気圧が広がっている夏ならそれで問題なし。
697:底名無し沼さん
09/07/17 14:56:14
プレスサーモは生協ので充分というか、あれはすぐれもの。
いらなくなったら父、母にあげてもいい。
698:底名無し沼さん
09/07/17 14:56:36
( ﾟдﾟ)＜豊後ピートさん
いたら返事してください～
699:底名無し沼さん
09/07/17 14:57:49
>>697
高性能のラクダのシャツとパッチ
700:底名無し沼さん
09/07/17 14:58:32
まだぁ～？
ガイド以外の人の職業…
想像つくけど…
701:底名無し沼さん
09/07/17 14:58:36
♪パンパカパ～ン♪ また死にました Part49
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
1 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2006/10/07(土) 22:04:42
1000 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 15:17:08
このスレが最速更新になるか？
702:底名無し沼さん
09/07/17 14:58:55
>>699
>パッチ
道民ですね
703:底名無し沼さん
09/07/17 14:59:29
>>690
なんか前に似たような行程で死んだおばさんパーティーいたよな？
704:底名無し沼さん
09/07/17 15:00:19
ﾐミ
ﾐミ
彡ミ. ミ
彡ヽヽ/ミ ミﾐ
彡ヽ |/ﾐ
彡ヽⅡ ／V＼
Ⅱ/◎;;;,;,,,,ヽ
|: : : ::::;;;;;;;）
|＼_|_／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼ |_／ ／ ♪ 出てきた 出てきた 山親爺ぃ～
＿ ﾑ＼ 皿 ／ ＜ 笹の葉かついで シャケしょってぇー
ヽﾂ.（ﾉ::::::( |） ＼ スキー に乗ったぁ 山親爺ぃ～
ヾソ:::::.Ⅱ ﾉⅡ 千秋あ～んの 山親爺っ ♪
｀ ー ／ﾌ'ﾌ. |
-==∠∠／ .T
705:底名無し沼さん
09/07/17 15:00:19
>>702
関西人もパッチ言うで
706:底名無し沼さん
09/07/17 15:00:59
18人中9人が死亡かよ。まさしく死の行軍
707:底名無し沼さん
09/07/17 15:01:54
>>703
あれは那須じゃなかったっけ。
708:底名無し沼さん
09/07/17 15:02:12
ＮＨＫきた
709:底名無し沼さん
09/07/17 15:02:26
白馬の集団遭難死と同じパターン。
せめて現地ガイドがついてれば。
ただその場合、中止になってもめたけど。
710:底名無し沼さん
09/07/17 15:02:34
>>703
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
711:底名無し沼さん
09/07/17 15:02:56
>>663
シャワー浴びてきたｗ
手触りでカロリーメイトの粉状化を薄々きづいていたのに
勢いよくひっぱってあけた俺もバカだった。
712:底名無し沼さん
09/07/17 15:02:56
テレビつけっぱなしだけど、ずっとコレだな
旅行会社のアミューズとラベル松下社長いわく「安全確保に努めたが」だってさ。
まるでそう思えないがなぁ、、、
713:底名無し沼さん
09/07/17 15:02:56
アミューズの松下社長、謝罪
714:底名無し沼さん
09/07/17 15:02:58
>>690
>7/16朝の天候はどうだったんだろう？
静岡県から来た別のパーティーは、遭難したパーティーの数分後にヒサゴ沼避難小屋を出発した。
このパーティーの出発予定は１６日午前５時だったが、雨風が強く、１時間ほど遅らせたという。
頂上付近まで遭難したパーティーのすぐ後を歩いた。前のパーティーが休憩を取り、「失礼します」とあいさつして追い抜いた。
遭難したパーティーの参加者らはこの時点では疲れた様子はなかった。
昼前ごろにいったん空が明るくなったが、その後、雨風が強くなった。立っていられなくなり、体温を奪われていった。真冬の吹雪のような寒さを感じたという。
715:底名無し沼さん
09/07/17 15:03:12
>>703
これかな？本当にそっくりな状況だ
URLﾘﾝｸ(www.big.or.jp)
716:底名無し沼さん
09/07/17 15:03:21
自殺を考えている方は是非アミューズトラベルへ
簡単に死ねますよｗ
717:底名無し沼さん
09/07/17 15:04:02
ガイドは何年もやっているベテランだときいている
と、社長。
718:底名無し沼さん
09/07/17 15:04:49
年齢制限は関係なかったな
719:底名無し沼さん
09/07/17 15:05:39
>>710
ああ、これだサンクス
ゴアテックスにアイロンかけて起毛してたのが水をはじいて保温できて生死の境を分けたんだよな、確か。
720:底名無し沼さん
09/07/17 15:06:19
>>675
真夏でもご来光前の富士山山頂で気温2度とかあったよ。
しかも風が強くて多くの人が小屋の中に逃げ込んでラーメン食って、
ご来光と同時に即下山した。
721:底名無し沼さん
09/07/17 15:06:25
ワクワク！
オレも緊張感のある山登り してみたい
722:底名無し沼さん
09/07/17 15:06:40
>>715
これも愛知か
723:底名無し沼さん
09/07/17 15:06:45
やはり寒冷＋強い風雨・雪にはアメリカ海軍の重寒冷地仕様のジャケット＋パンツ＋フードが最強だな
724:底名無し沼さん
09/07/17 15:07:36
>>715
これこれ。
全く同じような状況なんだよね。
過去に何も学んでいないというか…
725:底名無し沼さん
09/07/17 15:07:37
余裕があるスケジュールを組むのが
最高の安全確保なのにね。
726:底名無し沼さん
09/07/17 15:08:05
なんじゃこりゃ・・
727:690
09/07/17 15:08:11
>>690自己レス。
> おそらく大きな荷物はヒサゴ沼避難小屋に置いて山頂往復だったのだろう。
↑
これや誤り。スマソ。
ヒサゴ沼避難小屋、トムラウシ山頂、トムラウシ温泉の位置関係を勘違いしていた。
ヒサゴ沼避難小屋から下山を選ぶとしたら、天人峡温泉。
ヒサゴ沼からトムラウシ温泉に下山するためには、トムラウシ山頂を通るか、
山頂はパスする分岐もあることはあるが、 標高2,010ｍはあるから（山頂は2,141m）
いずれにしてもヒサゴ沼からはかなり登ることになるので、
風雨の中、このルートを選択したのは致命的なミスとしか言い様がない。
728:底名無し沼さん
09/07/17 15:08:21
>>712
計画の段階からして大いに問題ありだよな
予備日を設けなきゃ停滞できんよ
729:底名無し沼さん
09/07/17 15:08:30
おら登ったぞ自慢の話がよく出てるけど
悪天候が予想されても中止しないのって
少しは悪天候自慢が頭にあったりするのかな
悪条件下でハイになっちゃう人とか
荒れた山の写真撮りたいからこんなときこそぜひ行くとか
730:底名無し沼さん
09/07/17 15:08:35
2002年の遭難事故に関してのコラムだけど
後の仕事が無くなったっていいとを考えても
ガイドがツアーを中止するのは中々骨みたいだね
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
731:底名無し沼さん
09/07/17 15:08:53
>>694
七合目まで電車引く計画あるらしいじゃない
732:底名無し沼さん
09/07/17 15:10:02
避難小屋というか山小屋でぐっすり寝られるものなんですか？
733:底名無し沼さん
09/07/17 15:11:47
ガイドの質の見直しはあってもいいね。
734:底名無し沼さん
09/07/17 15:11:50
>>714
危険だったら、なるべく早く離脱が前提じゃなかったのか？
んなところでダラダラ休むなって事で、経験値ひくい登山者集めると
仕方ないと思うが、そんな時は叱咤して離脱させるもんだ。
もともと楽チン登山とか詠っているアミューズの認識がダメなんだと思う。
それなりの経験ある人募集って、棺おけ半分足入れてるジジババオンリー
じゃねーか！ 馬鹿会社め！
735:底名無し沼さん
09/07/17 15:12:00
>>730
後の人生失うよりはましだと思うがな
>>732
疲労でぐっすり
736:底名無し沼さん
09/07/17 15:12:23
これ、装備の差と身につけたタイミングの差とかちょっとした差の積み重ねだろうな。
休憩に立ち止まった場所がちょっと工夫する余裕があった人と無かった人、
すぐに服を重ねた人ととにかく動かずに息を整える人とかの差。
疲労凍死ってそういうとこからはじまるし。
以前俺が捜索に入ったパーティーもちょっとした差が命を分けた。
随分後からちょっとしたことを思い出してわかったらしいけど。
737:底名無し沼さん
09/07/17 15:13:47
>>714
毎日の一報だと、まず山頂付近で一人、そこで別れた直後にさらに一人倒れたと
しているから、静岡のパーティーは、最初の一人が倒れて休憩しているときに追い抜いたのかな？
その後の状況からみても、山頂付近で数人はすでにボロボロの状態のように思えるけど。
>午前１１時ごろに山頂付近で女性客１人が体温低下で動けなくなり、男性ガイド１人が付き添って、
>１６人は下山を始めた。だが、同１１時半ごろには別の女性客が意識を失ったため、山頂付近で
>この女性を含む男女５人でビバークを開始したという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
738:底名無し沼さん
09/07/17 15:14:17
高校で地学取ってた程度の知識しかないが
16日の天気図見たら普通はツアー中止しないか？
夏山だから大丈夫とタカを括ったか、客が怒って中止にはできなかったのか…
739:底名無し沼さん
09/07/17 15:15:33
>>736
雨が降ってきてからカッパ着ようとしたら、着てる間にずぶぬれとかあるもんなｗ
740:底名無し沼さん
09/07/17 15:15:35
あした和田峠から陣馬山いくんだがきちんと装備しとかんとな
741:底名無し沼さん
09/07/17 15:16:13
今回の遭難は、馬鹿の見本だな！
742:底名無し沼さん
09/07/17 15:16:38
どうでもいいが（よくないか）、トムラウシがちょっと気持ち悪い山になったな。
743:底名無し沼さん
09/07/17 15:16:42
>>740
ツェルトは必携だぞｗ
744:690
09/07/17 15:16:48
>>714
情報THX。
>>710の記録（2002年7月のトムラウシ遭難）に、
「暴風雨にも拘らず、遭難したパーティー以外に、
トムラウシ山近辺には、数十人の登山者がいた模様である。」
ってあるのも驚く。このときは、台風が接近していたのに登山を強行して遭難したんだよな。
今回も、>>714の情報だと、無事下山できたパーティーがいたわけか。
装備、体力も生死を分ける要因だったんだろうね。
745:底名無し沼さん
09/07/17 15:17:13
体力のある人と無い人が一緒の似非パーティーにいるという悲劇
746:底名無し沼さん
09/07/17 15:17:52
>>548
俺もその点が一番驚いた。
テントが原則で避難小屋が空いてたらラッキーっていう装備が常識だよな。
たとえ避難小屋をあてにしていたとしても。
避難小屋が満員だったらどうするんだろこのツアー。
747:底名無し沼さん
09/07/17 15:18:24
雨の中を長時間の登山経験がある人なら分ると思うけど、
基本的に雨具は、長時間の使用しは耐えられない。
数時間すれば、体のあちこちが濡れてくる。
だから途中でツエルト設置して中で下着を着替える。
748:底名無し沼さん
09/07/17 15:19:03
>>732
えぇ
ダニとか南京虫に喰われながらぐっすり。
狭い中に中年のジジイが隣でぐおーがおー！と叫びながら眠っててもぐっすり。
寝ているのに「くっちゃくっちゃ」と入ればのキモチワルイ音をききながらぐっすり。
749:底名無し沼さん
09/07/17 15:20:04
>>738
そもそも天気図なんざ確認もしてないと思うよ
>>740
マジでツエルトは低山だろうがザックの底に入れておけ。
奥武蔵でも遭難あるんだぞ。
750:底名無し沼さん
09/07/17 15:20:12
と、そんな夢をみたよ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(~)
γ´⌒｀ヽ 日 凸 ▽ ∇ Ⅱ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} Ⅲ ＝ П Ψ
（´・ω・｀) Ⅱ ∩ ［］ ％ 曰
（つ∽と）ｷｭｯｷｭｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
――――――――
━┳━ ━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻ ￣￣￣
751:底名無し沼さん
09/07/17 15:20:45
>>747
>だから途中でツエルト設置して中で下着を着替える
おいらハイキングしかしないけど、初めて学んだっすよ。そう言う事なのか。
752:底名無し沼さん
09/07/17 15:21:04
URLﾘﾝｸ(obachan.dip.jp)
>トムラウシは、トムラウシ温泉から山頂の間に避難小屋もないので
>軽装備で日帰りを計画して万が一にも戻れなかった場合には、最悪の
>事態を招きます。
>最近の事例としては、本年の７月に死者が２名＋遭難者が数名出ています
>ので十分にゆとりを持った計画を立てましょう
753:底名無し沼さん
09/07/17 15:21:18
>>735
そんなものなんですか。朝５時に出発とかありましたから凄いなと思いました。
>>736
休憩したところで、疲れたと動かずにいたら、どうなっていたと思われますか。
救われた可能性もあったのかな。
754:底名無し沼さん
09/07/17 15:21:37
>>740
携帯も圏外かもしれんから無線も持って逝け
755:底名無し沼さん
09/07/17 15:21:47
名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
その後、トムラウシ山頂手前でパーティー後方にいた２人が倒れ、一行はその場から動けなくなった。
その場に約１時間とどまり、戸田さんは「救助を要請しよう」と提案したが、体力の残っているメンバーで
先に進むことになり、倒れた２人やガイド１人を含む数人を残して十数人で改めて出発した。
だが、途中からついて行けなくなるメンバーが出始め、一行は次第に散り散りになったという。戸田さんも途中で脱落し、
１７日午前１時半頃に１人でビバーク。約２時間後に再び下山し、ふもとの国民宿舎「東大雪荘」近くの林道で救助された。
戸田さんは「途中でついていけなくなった。風がすごく、とても寒かった」と話していた。
756:底名無し沼さん
09/07/17 15:22:01
>>732
山小屋登山で、3人2布団なんてざらだったな。
というか、スペースがあるだけまだマシで、
避難小屋なんて、寝るスペースすら取れない場合があるんだと。
757:底名無し沼さん
09/07/17 15:22:10
無線も県外
758:底名無し沼さん
09/07/17 15:22:38
なんでもいいけどひさご沼は蚊が多かったな
759:底名無し沼さん
09/07/17 15:22:59
トムラウシは今まで何人も食ってるから今更気持ち悪いと言われても・・・
760:底名無し沼さん
09/07/17 15:23:02
>>747
雨具単体で考えちゃダメだよね。
中から外までシステムで考えないと使い物にならない可能性が高いしね。
首と付くからだの部位は血管が表面近くを流れているので濡れると体温を奪いやすい。
手首とかでも意外と影響あったりするわけで。
761:底名無し沼さん
09/07/17 15:23:05
>>749
六甲山でも遭難あるよ
762:底名無し沼さん
09/07/17 15:23:12
＞＞電車引く計画
屈強な男１０００人くらいで引っ張り上げるのか？
763:底名無し沼さん
09/07/17 15:23:42
ツェルトと一人用のテントって何が違うの？
764:底名無し沼さん
09/07/17 15:23:45
死者の魂の冥福を真に祈ります。
気温氷点下、風速２０ｍオーバー、＋降雨
これはこの世の地獄ですよ。
765:底名無し沼さん
09/07/17 15:23:52
ドキュメント気象遭難‐トムラウシ
と全く一緒
愛知のパーティーは装備はまともだったが、道間違えて山頂目指したのが大きな原因だったが……
766:底名無し沼さん
09/07/17 15:24:00
>>753
山で5時行動開始は普通
6時はやや遅め
7時はかなり遅い
8時なら、何それふざけてるの？
767:底名無し沼さん
09/07/17 15:24:26
>>754
えっ、携帯電話って有線だったんですか！
アマチュア無線でも届かないことあるし、そもそも常時ワッチしている人がいるかわからん。
768:底名無し沼さん
09/07/17 15:24:30
>>747
登山用って、なんかぬれるよな
かといって海の漁師用の雨具だと、
外からの雨は大丈夫だけど、
中は汗でびっちょびちょだしなあ
769:底名無し沼さん
09/07/17 15:24:32
最後はガイドの付き添いで下山し始めたそうだが、ペースが速くてチリジリになったとか。
ガイドは先に逃げたわけか？
770:底名無し沼さん
09/07/17 15:24:47
晩秋の北アですらこんなに寒くないような気がする
北海道こええ
771:底名無し沼さん
09/07/17 15:25:09
もうジジババはヘリをチャーターして山頂まで運んでもらって、帰りもヘリに乗れよ。
772:底名無し沼さん
09/07/17 15:25:11
＞山で5時行動開始は普通
この時期5時は遅すぎです
773:底名無し沼さん
09/07/17 15:25:25
>>761
六甲は奥武蔵よりはるかに激しいし、ラブホテルに遭難もあるし
774:底名無し沼さん
09/07/17 15:25:28
>>740
こんな惨事のあとにそんな山行企てなくてもよかろうに。生きて帰れよ！！
775:底名無し沼さん
09/07/17 15:25:38
>>763
携帯性、耐水性、設置の簡易さ
776:底名無し沼さん
09/07/17 15:25:47
ツェルトは携帯性重視の簡易シェルター。緊急避難用具。
777:底名無し沼さん
09/07/17 15:25:58
>>764
いっそ、雪の方がまし？
778:底名無し沼さん
09/07/17 15:26:11
>>762
あ、その計画はマジな話だよ。
自動車の利用を減らすために。
779:底名無し沼さん
09/07/17 15:26:21
>>769
登りの際は統率が取れていても、
下りはグダグダなんてのはよくある話、
ましてやヤバ逃げ状態なら先頭は後ろなんか見ないだろう
780:底名無し沼さん
09/07/17 15:26:30
>>767
北アルプスなんかは豊科警察とか大町警察でメインチャンネルを常時ワッチしてますね。
781:底名無し沼さん
09/07/17 15:26:31
>>727
お前全く大雪縦走した事ないだろ
一発で分かる
> ヒサゴ沼避難小屋から下山を選ぶとしたら、天人峡温泉。
そっちのコースは踏み跡不明瞭で方向もわかりにくく晴れてても道を間違って遭難する奴がでる
悪天候だとコース外れて終わりな可能性もあるし、距離もかなりあるのでお勧め出来ない
> 山頂はパスする分岐もあることはあるが、 標高2,010ｍはあるから（山頂は2,141m）
> いずれにしてもヒサゴ沼からはかなり登ることになるので、
ヒサゴからの登りは岩場だが距離をかけて一定の斜度で登るので標高差で考えるほどきつくない
782:底名無し沼さん
09/07/17 15:26:37
>>767
携帯電話のことを有線て言うとこあるよ
救急隊とか
ふだん無線を使ってる人らは
783:底名無し沼さん
09/07/17 15:26:45
読売夕刊にも記事があったけど主催した会社は参加者に念のためニット帽と手袋、それにフリースを用意
するよう通達したそうです。
いや、素人の俺でも「え？」と思うけどこんなものなの？
784:底名無し沼さん
09/07/17 15:26:45
>>763
中でオナニできるかどうか
785:底名無し沼さん
09/07/17 15:27:16
>>776
ブルーシートでもいいの？
1.8m×5.4mくらいのなら1000円でうってるんだけど
786:底名無し沼さん
09/07/17 15:27:22
えらいことになったなあ…
787:底名無し沼さん
09/07/17 15:27:44
遭難報告書の収集が趣味だが以前アミューズトラベルで起こった滑落死亡事故については
会社に問い合わせたけど報告書作成の予定もないと言われた
このような事例は蓄積して教訓にしなければならないのに
788:底名無し沼さん
09/07/17 15:27:55
>>767
携帯電話ってのは有線だよ。基地局と移動局（携帯電話）の間の1マイル
だけが無線。大雪山でUHFのアマチュア無線は難しいね。リピータもないし。
789:底名無し沼さん
09/07/17 15:28:02
>>780
そこまでメジャーな山域ならな。
あのへんなら、ふつーにどこでも届くし。
北海道だとなぁ、、、6mのハンディでも持っていくか！とか思うわ。
790:底名無し沼さん
09/07/17 15:29:02
>>777
雪でも雨でも地獄だけど、
雨の方が、キモチが折れやすいかも。
とにかく２０ｍ以上の強風に吹かれ続けるって、ほんとキツイから。
791:底名無し沼さん
09/07/17 15:29:02
1989年10月8,9日の北アルプス、立山大量遭難の詳細なレポってあるかな？
ググっても、ニュース記事（インターネット流行以前だけれど）や、Wikiにもないし。
792:底名無し沼さん
09/07/17 15:29:03
>>763
河童が居るかどうか
793:底名無し沼さん
09/07/17 15:29:23
>>768
ああそういうもんなの
一万以上のカッパ買ったのに濡れてくるから
失敗したと思ってた
794:底名無し沼さん
09/07/17 15:29:40
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795:底名無し沼さん
09/07/17 15:29:45
>>785
重いよ？
796:底名無し沼さん
09/07/17 15:29:48
山の危険は一番弱い人に合わせられるから恐ろしい
797:底名無し沼さん
09/07/17 15:30:02
>>755
このパーティーの参加者って、広島とか愛知とか
碌に高い山もないところからの出身者が多かったから、山を舐めてたんじゃね？
798:底名無し沼さん
09/07/17 15:30:24
山ってさ、人のエネルギー消耗させる場所と
逆にチャージできるような場所があるみたいなことを聞いたがね
ヒダルシンとかいう迷信もそうだけど
磁場やら地形的な条件やらで、晴れてるとチャージ型
悪天候だと消耗型といろいろあるとか
この山もいろいろありそうだな