09/07/17 11:45:39
>>197
既にＤＱＮも一般語だったのか
201:底名無し沼さん
09/07/17 11:46:34
もちろん、登山、キャンプ、アウトドア板限定の言葉である
202:底名無し沼さん
09/07/17 11:46:48
>>178
ネパール人ガイドは、残って 他のパーティに同行中
って、北海道のローカル放送で言ってた
死人が出ている中、遊んでる客いるのかな？
203:底名無し沼さん
09/07/17 11:48:16
>>170
だろうけれど、トムラウシで下山した男性は、
ガイドに救助要請はしたのか？と問い詰めただの、悪天候で強行するなんてと憤っていたり。
いやだねぇ、現場でどんなやりとりがあったのかしら？
204:底名無し沼さん
09/07/17 11:49:02
訂正
ネパール人ガイドは、残って、他のパーティのガイド中 だそうです。
205:底名無し沼さん
09/07/17 11:50:11
ネパール人つええ
他のパーティーって連絡の取れない5人組みの奴らかな？
206:底名無し沼さん
09/07/17 11:51:51
>>194>>198
>二つのパーティーとは別に、登山中だったとみられる男性が遺体で発見された。
愉快すぎるだろｗｗｗ
207:底名無し沼さん
09/07/17 11:52:55
あのネパール人はシーズン中は殆んど現地張り付きで次から次と各社のツアーをこなしてるのは有名な話
208:底名無し沼さん
09/07/17 11:52:57
>>202
ありがとう。ってことは最初はガイド４人だったのが、事故後に他の
ツアーに合流させたのかな。だって生存者の中に居ないし今回のツアー
に参加した人はもう全員所在と生死確認されているはずだよね？？？
それともまだこのツアーで行方不明な人いるのかな。
209:底名無し沼さん
09/07/17 11:52:57
うちの両親も二年前くらいの夏、アミューズから大雪山ツアーに参加してたわ。
ほんと、ツアーだからってガイドがいるからって、安心しちゃいけないね。
210:底名無し沼さん
09/07/17 11:52:57
「Perfumeのパンパカパーティー」ってすごいタイトルだよな
211:底名無し沼さん
09/07/17 11:53:34
結局原因はネパール人の呪いだったってことでおk？
212:底名無し沼さん
09/07/17 11:54:54
本格的夏山シーズンが待ちどおしい
今年は何人の団塊がパンパカすることだろうかｗ
213:底名無し沼さん
09/07/17 11:55:22
ここじゃグモスレの評判悪いけど、運行情報に関してはあそこが一番速いし的確なんだよな。
まあ、ここと五十歩百歩ということで。w
214:底名無し沼さん
09/07/17 11:55:24
>>188
さすがにそれはないからｗ
登山「板」用語な。
215:底名無し沼さん
09/07/17 11:55:32
高齢者パーティーすごす
216:底名無し沼さん
09/07/17 11:57:03
>>137
から数えると、生存者は９人、で、死亡が９人、今回のツアーは18人、
で全員確認されてない？
217:底名無し沼さん
09/07/17 11:57:49
>>197
パンパカの語源は何？
DQNは目撃DQNというTV番組だったね
218:底名無し沼さん
09/07/17 12:00:00
まだまだいくよー！！！
道警に１７日入った連絡によると、悪天候のため遭難した２つのパーティーとは別に、
トムラウシ山（２１４１メートル）を登山中の別の５人程度の行方がわからなくなっているという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
219:底名無し沼さん
09/07/17 12:00:06
行っては死んで
行っては死んで
死んだように生きてる俺も行ってパンパカするかな
220:底名無し沼さん
09/07/17 12:00:25
ν速でここのリンク貼られたんで沸いてるな
221:底名無し沼さん
09/07/17 12:00:27
>>216
18人中8人死亡、10人生存
そこにはトムラウシで最後に発見された生存者一人の名前がない
222:底名無し沼さん
09/07/17 12:01:58
ガイド帰還か
223:底名無し沼さん
09/07/17 12:02:23
>>221
死亡が９人！
224:底名無し沼さん
09/07/17 12:02:42
+の腐れニートが遊びに来るか否かで世間的に注目度が高い遭難かどうかわかります
225:底名無し沼さん
09/07/17 12:02:43
なにやらオカルトの匂いが
226:底名無し沼さん
09/07/17 12:02:48
>>217
もう何度も出尽くしてるが、元々は荒らしが立てたスレ。
スレタイも死者を冒涜するつもりでつけたんだと思う。
このタイトルが嫌で別スレ立てた人もいたけど、登山板では何故かこのスレが受け入れられた。
自信過剰や不勉強など避けられるはずの事故で死ぬ人に対しては
残された人のことを考えたら「このDQNめ！」と言ってやりたい気持ちもあるし、
自分がそうはなるまいと自戒の念をこめたのかもしれない。
仲間がこういう亡くなり方すると、ほんとに悔しいよ。
227:底名無し沼さん
09/07/17 12:03:27
ツェルトとか持ってなかったのかな？？？
228:底名無し沼さん
09/07/17 12:04:04
弔う死山でジジババ大量死って嬉しいニュース(*^_^*)
229:底名無し沼さん
09/07/17 12:06:09
宿舎からもう引き上げかよw
計画変更には金がかかるからねぇ
230:底名無し沼さん
09/07/17 12:06:12
数年前の10月初旬の北アから御嶽山にかけての大量パンパカ以来だなあ…
>>105
アマチュア無線で常時受信してる人はごく少数だから、電波が届いていても
拾ってもらえる可能性は未知数。
地元警察等は業務無線使ってて、アマチュアの周波数を受信するのは
騒ぎが起った後。最初の一報を警察や自治体が拾う可能性は
ほとんど無い。
231:底名無し沼さん
09/07/17 12:06:15
ここ登山スレで一番人気じゃないのか？登山家不謹慎すぎバロス
232:底名無し沼さん
09/07/17 12:06:40
ゆるゆる登山スタイルで
山にスカートはいてパンティーみせながら登る
四角ゆりタンに比べてなんて軟弱な奴らだ
233:底名無し沼さん
09/07/17 12:06:51
死んだのみんな団塊以上ｗ
234:底名無し沼さん
09/07/17 12:07:21
>>226
TV用ですね。わかります。
235:底名無し沼さん
09/07/17 12:07:41
>>231
>>224
236:底名無し沼さん
09/07/17 12:08:01
>>228
たとえ理由はどうあれ、
死んでる人が大勢いるのに「嬉しい」といってる君 を育てた
親の顔をまじまじと見てみたいよ
237:底名無し沼さん
09/07/17 12:08:06
「パンパカ」
を登山板の専門用語だと思ってるだろオマエラ
ところがなあ、航空・船舶板にも波及してるんだよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
238:底名無し沼さん
09/07/17 12:09:02
>>236
見も知らぬ赤の他人の死にいちいち悲しむ人間がいたら、そいつはキチガイだ。
239:底名無し沼さん
09/07/17 12:09:15
だから経済協定で入れるのは
寒さで帰る看護婦とか介護士じゃなくて
ネパール人シェルパにしろつったのに。
240:底名無し沼さん
09/07/17 12:10:10
情報まとめて
遭難事故があった山はドコとドコ？
どの山で何人がパンパカ？
241:底名無し沼さん
09/07/17 12:10:19
>>238
悲しいとも思わないが 嬉しいとは決して思わない。
腹は立つけどね。
まともに育てよ。
242:底名無し沼さん
09/07/17 12:11:23
うおー今山頂
9人も死んだのか？
トムラウシ……
243:底名無し沼さん
09/07/17 12:11:31
>>238
在日（ざいにち）の方（かた）ですか？
>>236は嬉（うれ）しがってる人間（にんげん）を咎（とが）めてるのであって悲（かな）しめなんていってないよ。
244:底名無し沼さん
09/07/17 12:11:39
>>227
ツェルトで凌げる状況じゃなかったらしいよ。NHKのラジオ聞いてるけど
とにかくこのままではビバークも無理と判断して必死に歩いてたけど
一人力尽きまた一人力尽き…
という感じで細切れになっていったみたいだな。
245:底名無し沼さん
09/07/17 12:11:52
寒さで凍えるババアを見捨てて
一人下山してきたジジイの顔をみてみたいwwwwwwwww
246:底名無し沼さん
09/07/17 12:12:12
>>226
荒らしじゃないよ
↓これでググればよろし
北尾根で今夏２人目じゃなかったっけ？
247:底名無し沼さん
09/07/17 12:12:40
>>241
嬉しいと感じるに至った経緯ってもんがあるんだよ。
そういう人間がいるのは仕方のないことだから、黙ってスルーしなさいな。
248:底名無し沼さん
09/07/17 12:13:07
倒れたメンバーとガイドを残し、体力の続くメンバーは先に進んだ。しかし戸田さんは集団のペースに
追いつけなくなり、１人で取り残されたという。夜になり、いったん歩行をやめて雨風をしのいだ。午前３
時半に再び歩き始め、登山道の入り口まで来ていた救助の車に出合った。（朝日）
あらあら
どうなってんのこれ
249:底名無し沼さん
09/07/17 12:13:32
年寄りは入山禁止で
中級経験者って言っても爺婆は体力ねーし
250:底名無し沼さん
09/07/17 12:13:40
>>245
だからよ、数時間前に会ったばかりの見ず知らずにババア
を何で介抱しなきゃいかんのよ、
自分が死にそうなんだよ、人が死ぬくらい過酷な状況なんだよ
下山組を叩くのは筋違いだろ
251:底名無し沼さん
09/07/17 12:13:48
なんだなんだ山で死ぬとか情けない奴が多いな
ゴミ袋でも頭から被ってれば、余裕で生存できるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
252:底名無し沼さん
09/07/17 12:13:59
>>223
死亡は8人だってば
253:底名無し沼さん
09/07/17 12:14:04
悪天候の中強行したツアーガイド（とその会社）の責任は大きいよ。
でも>>184とか>>203読むと、なんか違和感感じるんだよな。
客同士で「撤退しよう」「撤退したい」っていう会話はなかったのか？
ガイドが行きますと言ったら、全員思考停止になって着いて行くのか？
でもって、思考停止状態になって着いて行ってもこのガイドなら大丈夫だと思うくらい
ガイドとの間に信頼関係はあったのか？
ツアー登山はガイド側も客もほんと認識が甘すぎると思う。
254:底名無し沼さん
09/07/17 12:14:08
>>238
凄いね、その病んだ精神。
いずれ己に跳ね返ってくるよ。
255:底名無し沼さん
09/07/17 12:14:16
>>243
ただ咎めて、その押し付けが相手に受容されると思ってんの？
どこまで頭悪い？
256:底名無し沼さん
09/07/17 12:14:24
弔うし
不吉な名前だ
257:底名無し沼さん
09/07/17 12:14:52
>>238
頭の悪いお前には分からんだろうが、この板住人にとっては他人事じゃないからな。
他人事だと思ってんのは、ν速から来た無知な馬鹿と、予備軍だけ。
258:底名無し沼さん
09/07/17 12:15:01
親からもらって何十年と生きた体を、芥のごとく山に捨てて
大勢の他人の命まで捜索のために危険にさらす連中に同情の余地無し
259:底名無し沼さん
09/07/17 12:15:36
いいとも
織田裕二キター
260:底名無し沼さん
09/07/17 12:16:03
ガイド
ギョウカ
確実
261:底名無し沼さん
09/07/17 12:16:04
>>252
ツアー組とは別に単独で入山した人の遺体も見つかったそうな。
262:底名無し沼さん
09/07/17 12:16:19
>>255
アホかお前は。
咎められたのはお前の「人の死を人前で喜ぶ」なんていう常識のなさだろ。
それを受容するかしないかはお前の側の問題だろ。
どこまで頭悪い？
263:底名無し沼さん
09/07/17 12:16:25
天気図も読めない奴が
ガイドやっているか？
264:底名無し沼さん
09/07/17 12:16:44
> 単独で入山した人
それただの自殺志願者
265:底名無し沼さん
09/07/17 12:17:24
>>257
うん、だから仲間意識がある奴は悲しめばいいじゃない。
でも、山でバカが遭難死するのも、おまえが「他人事じゃない」って言うのも、俺にとって明らかに他人事だし。
266:底名無し沼さん
09/07/17 12:17:25
>>250
低体温症の女性に抱きつかれて体力を大量に消耗して
山頂付近で亡くなった人いるしね。
無事下山できた人はそれで正解だと思うどうしようもないよ。
267:底名無し沼さん
09/07/17 12:18:30
>>265
ν速に帰れよ低脳
仲間意識とかの話してんじゃねーだろ馬鹿
268:底名無し沼さん
09/07/17 12:18:50
>>261
ツアー客18人の内訳を話てるのに関係ない人数を加えるからおかしくなる
269:底名無し沼さん
09/07/17 12:18:57
>>248
なんか根本的な部分でアホちゃいまんねんパーでんねん♪的なことが...
270:底名無し沼さん
09/07/17 12:19:03
わたしゃこの板の住人じゃないけど、確かに人が
遭難して亡くなるのは痛ましいもので、笑うのは
どうかと思う。
しかし反面、交通事故や航空事故と違って、どう
しても登山をしなくちゃならない理由はないかも
しれず、よせばいいのにって感覚はある。
だからこういうスレでは死者には悪いけれども、
感情は別にして、判断の誤りなどを検討するのは
当然だろうと思うね
271:底名無し沼さん
09/07/17 12:19:11
下山した人が文句言ってな。
何回も1時間以上待たされたって！
気温が低い時に、1時間以上も待たされるなん正気じゃないよ。
気温が低い時は、少しでも心拍数を上げて体温を上昇させるのが普通でしょ。
272:底名無し沼さん
09/07/17 12:19:29
>>262
鬼畜以下のコミュニケーション能力しか持たないヤツだから、放って置くがよろし
273:底名無し沼さん
09/07/17 12:20:39
メシウマ～♪
274:底名無し沼さん
09/07/17 12:21:02
情報も錯綜してますな
275:底名無し沼さん
09/07/17 12:21:44
織田裕二ゲイルックすぎて勃った
276:底名無し沼さん
09/07/17 12:22:10
>>271
1時間以上って...自衛隊ならその場で腕立てさせたりするんじゃないか？
277:底名無し沼さん
09/07/17 12:22:10
>>232
こういう、大量遭難事故が起こると他の板から一見さんが大勢くるしな、
普段は淡々としたスレだよ
278:底名無し沼さん
09/07/17 12:22:44
アミューズトラベル組の人数が錯綜してるな
全員１９or１８
死亡９or８（女７or６男２）
救助４or５
不明１（男ガイド）or０
自力５
最新情報はどうなってる？
279:底名無し沼さん
09/07/17 12:22:46
東京人はいつの世も疫病神だな
盗みと人殺ししかしない、死ね東京猿
280:底名無し沼さん
09/07/17 12:23:48
レス乞食すなあ
281:底名無し沼さん
09/07/17 12:24:47
>>279
ん？今回のツアー客や確か広島辺りの方々だったと記憶するが...
282:底名無し沼さん
09/07/17 12:24:51
【中間まとめ】
・ツアー参加者１８人（客１５人＋ガイド３人）＋ネパール人（掛け持ちシェルパ）
・生存１０名（うちガイド１人確認）
・死亡８名（うちガイド１人確認）
でいいの？
283:底名無し沼さん
09/07/17 12:25:08
>>23
> 俺も泣きながら屈辱の撤退したことある。
撤退を屈辱と考える時点でお前もパンパカ予備軍
284:底名無し沼さん
09/07/17 12:25:16
>>265
自分には常識がないし、これからも身につけるつもりはない！って表明して何が嬉しいんだこの人？
285:底名無し沼さん
09/07/17 12:25:23
>>270
趣味は人間が生きていく上で必要なものだろ。
交通事故だって仕事中の事故だけじゃなくて行楽中の事故だってある。
前者は仕方ないとして、後者はする必要のない事だって叩くのか？
286:底名無し沼さん
09/07/17 12:25:52
>>202
>死人が出ている中、遊んでる客いるのかな？
死者を悼んでみんなすぐ降りるべきなの？
適用範囲はどの山までですか？
287:底名無し沼さん
09/07/17 12:26:21
>>284
板名確認しろ馬鹿
そして速やかにν速に帰れ
288:底名無し沼さん
09/07/17 12:26:33
天下の2chにおける、しかもpart98にもなる不謹慎スレで
人道がどう良識がどうと語られている様はなかなか新鮮だな
いや、いい悪いじゃなくてさ
289:底名無し沼さん
09/07/17 12:26:34
>>49
今週のハイライトじゃなかったんだ
290:底名無し沼さん
09/07/17 12:27:23
>>284
>>265 は恐怖に打ち震えているだけだよw
291:底名無し沼さん
09/07/17 12:28:00
山屋が自嘲で言ってるだけだから不謹慎も何もないんだがな
ここの住人で知人が死んでる奴なんて珍しくもないわけで
292:底名無し沼さん
09/07/17 12:28:25
だいたい65歳以上とか、山登りなんてしないで囲碁とか生け花でも
やってろよ。山登りなんて趣味は身内も内心では良く思ってないだろうな
293:底名無し沼さん
09/07/17 12:28:29
避難小屋から出発して、すぐに引き返さなかったのが敗因？
294:底名無し沼さん
09/07/17 12:29:06
そういや、山は自己責任、自己完結って、こないだ行った山に立て札に書いてあったな。
今回の場合、他人同士の集団で登ってるから、ガイドの責任は大きいだろか？
ツアーで、今回のような天候の時に自分の判断で、登りませんって判断し、実行するのが普通なのかな？
295:底名無し沼さん
09/07/17 12:29:51
12時のNHKニュースからまとめると、
トムラウシでアミューズの8人、単独の1人
美瑛岳で1人
合計10人かな。
296:底名無し沼さん
09/07/17 12:30:47
★北海道で遭難相次ぐ、９人死亡
・警察によりますと、大雪山系のトムラウシ山では１６日午後、東京の旅行会社が企画したツアーの
メンバーが寒さのため山頂付近で動けなくなり、救助を要請しました。
一行は愛知県や静岡県などから来た登山客１５人とガイド４人のあわせて１９人で、一部は自力で
下山しました。
「私は大丈夫です。どこも（体調は）悪くないです。元気で下りてきました」（自力下山した人）
Ｑ．山頂の天候は？
「けっこう荒れていたから、トムラウシ山に登っていないんですよ」（自力下山した人）
１７日の捜索で、男女８人が意識がない状態で発見され、これまでに８人全員の死亡が確認されました。
北海道では、これとは別に十勝連峰の美瑛岳でも、登山者６人のグループに低体温症とみられる
症状が出て動けなくなりました。
このため、警察などが救助に向かいましたが、兵庫県姫路市の尾上敦子さん（６４）は心肺停止の
状態で見つかり、その後、死亡が確認されました。ほかの２人も自力で下山できなかったため、
警察などがヘリコプターで救助しています。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・北海道大雪山系のトムラウシ山（2141メートル）と同山系の美瑛岳（2052メートル）に登った
2パーティー計24人が遭難した事故で、道警は17日午前までに女性7人、男性2人の計9人の
死亡を確認した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
297:底名無し沼さん
09/07/17 12:30:55
雨具とツエルトでも凌ぎきれない状況だったの？
こういうときはどうすればいいの？怖い。
298:底名無し沼さん
09/07/17 12:31:20
整理すると、こんな感じか？
【トムラウシ山】
アミューズトラベル社のツアー: 客15人＋ガイド4人(そのうち1人は非難小屋で停滞し、遭難発生時の付添いガイドは3人)
⇒8人死亡
単独行：
⇒死亡
【美瑛岳】
オフィスコンパスのツアー：客3人＋ガイド3人
⇒3人死亡
299:底名無し沼さん
09/07/17 12:31:22
>>277
>普段は淡々としたスレだよ
昨日の今頃は、冬季避難小屋狙いの登山愛好空き巣の話してたしなｗ
300:底名無し沼さん
09/07/17 12:31:43
お祭りになりましたね。
お舞ら的には満足だろw
漏れはおろくになった方々を反面教師にして登山にいそしみます。
てゆうか装備的にありえねーけどw
謹んでご冥福をお祈りいたします。合掌。
301:底名無し沼さん
09/07/17 12:32:31
立山の大量遭難思い出した
これだけ亡くなるのはあれ以来かな？
302:底名無し沼さん
09/07/17 12:32:32
急造PTの上、装備不備すか。
そら死ぬわ。
装備万全でも死ぬときゃ死ぬけどさ。
303:底名無し沼さん
09/07/17 12:32:44
>>293
予備日のない日程の時点で敗因
テントなどの自分の装備持たずに、ポーターに持たせてる時点で敗因
単独の人は、「ジジババが行くぐらいだから自分も行ける」とか思って引きづられたのかね
だったらお前らも他人事じゃねーぞ
304:底名無し沼さん
09/07/17 12:33:12
【トムラウシ中間まとめ】
・ツアー参加者１９人（客１５人＋ガイド３人＋掛け持ちシェルパネパール人）
・生存１０名（うちガイド１人確認）
・死亡８名（うちガイド１人確認）
かな
305:底名無し沼さん
09/07/17 12:34:43
個々の装備の問題じゃなくて
ツアー登山が抱える根本的な問題が露呈した格好だね
306:底名無し沼さん
09/07/17 12:34:58
>>226
すみません、ニュー＋板のスレと間違えて
語源は何？などと素人丸出しのこと書いちゃった。
>仲間がこういう亡くなり方すると、ほんとに悔しいよ。
そうですよね。
ニュ＋から飛んできてこのスレを初めて見たけど
「同じ趣味の人が事件にあったとは思えないなあ、専門板なのに。
それに明日は我が身とか考えないのかな？他人事すぎるのでは？」と思ってました。
307:底名無し沼さん
09/07/17 12:34:59
お前らもそんな若くないんだろ
308:底名無し沼さん
09/07/17 12:35:03
重要な装備をネパール人に預けたままって何考えてんだ。
309:298
09/07/17 12:35:27
間違った
【美瑛岳】
オフィスコンパスのツアー：客3人＋ガイド3人
⇒1人死亡
310:底名無し沼さん
09/07/17 12:36:08
パンパカ♪って言葉気に入った。
311:底名無し沼さん
09/07/17 12:37:39
同じツアーでも、元気に自力で下山できた人と疲労凍死した人との差って何？
装備なんて多分大して変わらないと思うんだけど。
やっぱ体力？それだけの問題？？
312:底名無し沼さん
09/07/17 12:38:02
>>76
> こういうのって地元民は死なないよな。
地元民は気象に対する認識がそれなりにしっかりしてるし、我らが秀岳荘で装備を調えてから登るからな
前にトムラウシテン場で会ったツアーなんかはガイドが８０ｌザックに全員分の食料を詰めていて、各人は手ぶら同様だった
俺も旭岳～トムラウシ縦走は好きで毎年やってるが、上が意外に強風で下山して温泉に入って帰ってきたことがある
ツアーで金が掛かってるとそんなときでも行っちゃうんだろうね
313:底名無し沼さん
09/07/17 12:39:21
>>311
ニュース読めよ｡
314:底名無し沼さん
09/07/17 12:39:28
>>298
まだまだ足りない
もっとだ！
315:底名無し沼さん
09/07/17 12:40:26
>>311
新見や加瀬、おべんちょ達と森くんの差だな
316:底名無し沼さん
09/07/17 12:40:32
>>311
人の生死を顧みず
自分だけが助かろうとする動物的な本能の差･･･かな
317:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:09
>>312
>各人は手ぶら同様
その時点で登山とは言えないな。
達成感とかバカみたい｡
318:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:37
>>167
強烈なダウンバーストのなかでヘリに乗った人の叫び声が聞こえるわけないだろｗｗｗ
アホかｗｗｗｗ
319:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:56
>>311
一言でいえば体力です
あとは下着やジャケットなどの装備かな
320:底名無し沼さん
09/07/17 12:41:58
>>289
ノック乙
321:底名無し沼さん
09/07/17 12:43:39
中途半端に死んでも面白くないよ。
何故全滅しない。
322:底名無し沼さん
09/07/17 12:43:58
ﾊﾟﾝﾊﾟｶｽﾚが脳裏にﾁﾗﾂｸので行動がより慎重になりますた
323:底名無し沼さん
09/07/17 12:44:09
>>311
だから何度も何度も言うように、途中で引き返した人と無理に山頂めざした人の差だよ｡
324:底名無し沼さん
09/07/17 12:44:40
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
325:底名無し沼さん
09/07/17 12:44:44
死亡した人の大半が名古屋と愛知の人。
おかげで地方ニュースでもこの遭難がトップニュース。
326:底名無し沼さん
09/07/17 12:45:09
>>289
漫画トリオで正解だろ。
327:底名無し沼さん
09/07/17 12:46:10
>>297
それ以前の問題。
経験や体感的に天候が悪化して時点で直ぐに下山するのが最善の策。
ヨーロッパアルプスに行って現地ガイドの案内で行けば分るけど、
彼らは、天候が悪化し始める前から撤退の決断をし、そして撤退する
下山のスピードが尋常じゃない。
328:底名無し沼さん
09/07/17 12:46:56
>>297
北海道、まして大雪山系は夏でもニットは勿論テント・マットも装備しないと危ないんじゃないか？
ていうか他人に装備を持たせる感覚が理解できない...
329:底名無し沼さん
09/07/17 12:47:03
>>325
もう、そいつらは旭山動物園だけ行ってろ｡
大雪登山なんて諦めろ｡
330:底名無し沼さん
09/07/17 12:48:02
>>328
共同装備って知ってる？
331:底名無し沼さん
09/07/17 12:48:25
んｈｋの仕業か
332:底名無し沼さん
09/07/17 12:48:30
URLﾘﾝｸ(www.hbc.co.jp)
333:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:11
>>297
そもそも、登らないのが正しい、山なれしてる連中ほど、今年の正月は山に登ろうと麓まで来たけど天候がヤバそうで麓の温泉でのんびりした、てなる
334:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:29
>>332
低気圧はもう通過したから、天候は回復するだろ
335:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:46
アミューズ PT の直後に出発した静岡県 PT は無事帰還。
トムラウシ頂上付近で挨拶して追い抜き。この際アミューズ PT に異常はないように見えた。
この時点でアミューズ PT では複数メンバが体調不良を訴えて休憩（１時間？）。
結局、PT 分裂を決断。
停滞７名（客５ガ２）
出発11名（客10ガ１）
出発組もすぐに体調不良者が出て、さらに分裂。
停滞４名（客３ガ１）
出発７名（客７ガ０）
出発組もさらに分裂。
自力５名
救助１名
不明１名
であってる？
336:底名無し沼さん
09/07/17 12:49:48
北海道警察本部によりますと、トムラウシ山の登山グループにガイドとして参加し
行方がわからなくなっていた松本仁さん（３８）が見つかったということです。
意識はあるということです。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
トムラウシの不明1＝ガイドも発見
337:底名無し沼さん
09/07/17 12:50:13
>>325
どうでもいいけど名古屋の人も愛知の人な
338:底名無し沼さん
09/07/17 12:50:17
年齢が同様で埋もれてしまっているが単独の人の状況に興味がある
339:底名無し沼さん
09/07/17 12:50:18
>>326
だよな
葬送行進曲とかいうんでびっくりした
340:底名無し沼さん
09/07/17 12:51:09
>>311
多分、経験値の差
341:底名無し沼さん
09/07/17 12:52:04
ＮＨＫで、
３人のガイド農地一人は、このコースを歩いたことあります
って、言ってた。
それが、金取って客を連れて行くガイドの実態なのね。
342:底名無し沼さん
09/07/17 12:53:57
>>334
あの位置の低気圧は、サクッと東に抜けてくれるとは限らない。
343:底名無し沼さん
09/07/17 12:54:02
>>341
ガイドってその土地よく知ってる人がやるものだよね
344:底名無し沼さん
09/07/17 12:54:09
>>341
ガイドは金をもらって楽しむ
ジジババは金を払って地獄逝きｗ
345:底名無し沼さん
09/07/17 12:54:31
>>335
その１時間の休憩が命取りだったわけなのかな…怖いね
346:底名無し沼さん
09/07/17 12:55:01
>>180
これがマトモに見えるんだったら山は登らないほうがいいよ。
347:底名無し沼さん
09/07/17 12:55:01
ガイドって幼稚園の遠足の引率並みだな
348:底名無し沼さん
09/07/17 12:57:14
朝日の記事が詳しい。美瑛の方はトムラウシまで縦走するツアーだったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自力で下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）の話によると、
出発した時点で風がビュービューと吹き荒れていた。「こんなので大丈夫なのか」。
不安に思ったが、ガイドは計画通りの出発を決めた。数時間後に１人目が倒れ、
その後、次々とメンバーは脱落した。「起きないと死んじゃうぞ」
倒れたメンバーとガイドを残し、体力の続くメンバーは先に進んだ。
しかし戸田さんは集団のペースに追いつけなくなり、１人で取り残されたという。
夜になり、いったん歩行をやめて雨風をしのいだ。１７日午前３時半に再び歩き始め、
登山道の入り口まで来ていた救助の車に出合った。
ツアーに参加した広島市の前田和子さん（６４）によると、悪天候のなかで
頂上付近で複数のメンバーが体調不良を訴えた。ガイド２人を含む７人をその場に残し、
１１人が再び出発。まもなく３人が体調不良を訴え、ガイド１人を残して、
前田さんら数人が先へと進んだという。（以下略）
349:底名無し沼さん
09/07/17 12:57:26
いかん、つばさがドザエモンだ！
350:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:09
>>286
北海道は今夜から、また荒れるし、今週は寒い。
平地でも夜はフリース羽織ったりしてるよ。（道央住）
だいたいヘリの音すごくって、
下手したら、はぐれて遭難するよ
351:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:15
人が死ぬと活気付く板なんだなここ
352:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:49
ところで第3のパーティはどうなったんだ
353:底名無し沼さん
09/07/17 12:58:52
>>335
それ見る限り、最初の判断がミスだな、始めに１／３が体調不良と天候の悪化で中止すべきだったし、２回の分割に至っては呆れると言うか
354:底名無し沼さん
09/07/17 12:59:20
>>248
デッドマンウォーク!!
355:底名無し沼さん
09/07/17 12:59:49
これで登山ブーム終息だな
356:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:15
山は撤退のタイミング逃すと何人でも死ねるということだな
357:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:25
海の日3連休はこの話題で持ち切りだな
あまりにもタイミングよすぎねえか？ｗ
358:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:43
業過だな。
359:底名無し沼さん
09/07/17 13:00:52
>>346
ていうか登るなよ
360:底名無し沼さん
09/07/17 13:02:07
>>248
いくらなんでもバラバラすぎ
361:底名無し沼さん
09/07/17 13:02:43
>>348
そんな風に 遅れた人を置いて行っちゃうものなの?
登山ツアーって
362:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:13
これで連休中の事故、少しは減るんじゃない？
363:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:14
>>356
こういう、素人を連れたベテランの多人数パーティーの方が危ないかも、
多少、具合の悪くなった初心者でも大勢に引きづられて無理しちまう
昔の立山大量遭難も似たようなシュチだったし
364:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:26
>>286
ツアー登山客はそんなことは、おかまいなし。
365:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:33
>>361
俺もそれ知りたい。
366:底名無し沼さん
09/07/17 13:04:43
>>361
俺、素人だからよく知らないが普通は登頂中止して引き返すんじゃないか？
367:底名無し沼さん
09/07/17 13:05:09
おいていかないと自分が死ぬからしょうがないだろうよ
368:底名無し沼さん
09/07/17 13:05:24
ガイドが複数だし、分割＆途中下山組みは織り込み済みだったのかも。
しかし「こんなので大丈夫なのか」で止められる人はツアーに申し込まんよな
369:底名無し沼さん
09/07/17 13:05:48
普通後ろに一人つけとくもんじゃないの？
370:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:10
>>361
みんな自分だけがかわいいからね
371:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:42
行方不明になってて最後に見つかったガイドって
やっぱ責任問題考え、て死に場所探してたのかね
372:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:51
ニュース見てこのスレを読もうという発想をしてしまう自分が嫌
373:底名無し沼さん
09/07/17 13:06:54
悪天候で強行しちゃったのが原因か。
山を舐めると怖いっていうのがよくわかった。
374:底名無し沼さん
09/07/17 13:07:10
>>361
俺、素人だからよく知らないが普通は登頂中止して引き返すんじゃないか？
375:底名無し沼さん
09/07/17 13:07:31
登山ツアーって、サバイバルのマラソンレースみたいだな。
次々に、先頭から振り落とされていく。
376:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:00
>>356
そう、登る事ばかり考えてるから、登山は下山の事を忘れてしまうんだよ。
下山の方が事故が起きやすいから、無理に決行するより体力のある内に
下山するのが正しい行動でしょ。
377:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:21
>>367
おいてかれたやつは死んでないじゃん
まだ十分余力のあるやつを見殺し状態にしておいて、
見捨てて特攻したほうが死んじゃったというお笑い
378:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:40
事故る→こわいこわい→事故らないもとい登らない→忘れる・知らない→事故る
以下ループ
379:底名無し沼さん
09/07/17 13:08:56
置いていくにしても向かう方向が違うだろが
380:底名無し沼さん
09/07/17 13:09:13
>>375
それ団塊世代の出世競争の縮図みたいなもんだな
381:底名無し沼さん
09/07/17 13:10:04
ツアーなんてのは、言ってみりゃ、集中登山の延長みたいなもんだろ
状況に応じて各人の判断で行ける奴は行けってことだ
極限の中で、他のメンバーを待って１時間も停滞させられたんじゃ
こっちまで死んじまう、
382:底名無し沼さん
09/07/17 13:10:20
>>372
遭難の話しは良く知っておいても損じゃない、万が一、自分が似たような状況になっても助かる率があがる
天候悪化、道迷い、装備不足の話しは良く知っておいた方が良い
383:底名無し沼さん
09/07/17 13:10:27
俺、奥穂高何度も登頂運悪く断念してるけど、リーダーの判断は
正しかったのか。当時は「えー、もう諦めるの？」って思ってた。
384:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:11
ここがメシウマスレ？
385:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:35
今回のケースは十中八九ガイドの判断が悪い
386:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:44
飯ウマとかあほか
387:底名無し沼さん
09/07/17 13:11:46
>>384
キチガイ速報板にお帰り
388:底名無し沼さん
09/07/17 13:12:25
地元ガイドはどこも危険だと中止させる。
ツアー会社はそれじゃ困るから、自前のガイドをつける。
389:底名無し沼さん
09/07/17 13:12:35
>>374
生き残れるんならどんな悪天候でも行けばいいのさ。ただ、結果論ではあるけど
ガイド付きツアーであの天気図ではそもそも登る方がおかしい。
といっても主催した会社があれでは…
390:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:11
そうは言っても別会社の別PTだって直後に出てるわけだし
そんなに非常識な判断ではなかったってことじゃないの
391:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:14
>>383
奥穂くらい一人で行けよ
392:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:22
結局、もろもろ10人死亡なんだね
Aツアー客8人Bツアー客1人個人1人
御冥福を御祈りします(-人-)
393:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:37
グルペット組んでパーティー内で協調体制取れなかったのも駄目だね。
冬の登山でもラッセルは交代で体力消耗を最小限に抑えるし、
夏山でも向かい風の時は、やはり先頭を交代する。
グループでないと体力が弱い人は、気力が無くなってしまうから
隊列で負担の少ない真ん中を歩かせて、風などの影響を少しでも
回避させるべきでしょ。
394:底名無し沼さん
09/07/17 13:13:42
>>361
所詮、他人同士の烏合の衆だからな。
誰だって自分のことがかわいいもんさ。
395:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:16
蕎麦爺さん以来の賑わいですねｗ
396:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:26
しかし言い訳が「行く行かないはガイドの判断」はひどいな
会社的には責任はなしってか
397:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:42
>>393
おまえが書いたのを理解できない人たちが参加、ガイドしてるんだから
どうしようもないだろ。
398:底名無し沼さん
09/07/17 13:14:54
>>385
このガイドはキチガイ過ぎる
399:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:16
>>395
なにそれ。 焼肉のタレじゃないの?
400:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:25
悪天候だから、とガイドが止めたら、客が会社に猛抗議するだろうしなぁ
401:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:41
>>361
自分が生きるか死ぬかの時に、
あなただったらどんな判断するんだろうね
402:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:46
なんか素人の一見さんが大量に湧いてるみたいですね。
山知らないなら、ＲＯＭってね。
書き込みたいなら、ニュー速へ
403:底名無し沼さん
09/07/17 13:15:56
>>377
この段階だともうガイドもいなくて、
パーティはとっくに消滅してサバイバル集団になってたみたい。
やっぱ頂上付近での判断ミスだな。
404:底名無し沼さん
09/07/17 13:16:08
ガイドも一人亡くなったんだね。ガイドが死んだらイカンよね。
405:底名無し沼さん
09/07/17 13:17:22
>>402
まあそう言わず。
マスコミの人も読んでるかもしれないし
ぜひ詳しい立場から分析をお願いします
406:底名無し沼さん
09/07/17 13:17:43
>>399
そうか、蕎麦爺初耳か
407:底名無し沼さん
09/07/17 13:17:55
ガイドじゃねぇよ、ただのツアー添乗員
408:底名無し沼さん
09/07/17 13:18:04
氷雨に暴風じゃツェルトも使えないだろうしビバークも難しかったんだろう。
火も使えずテルモスにお湯じゃなく水筒に水とかじゃ低体温を避けられなかったのだろうし。
おまけに高年齢者ばかりだから疲労凍死する条件が揃い過ぎてる。
ひと昔前だと山を引退する年が40歳とかだったのだがな。
409:底名無し沼さん
09/07/17 13:18:18
>>392
今回はこれぐらい数で勘弁してやるか？
410:底名無し沼さん
09/07/17 13:18:53
>>383
いつ、どういう状況での登山なのかは知らないけど
結果としては、今こうやって2chに書き込めてるじゃないか
411:底名無し沼さん
09/07/17 13:19:55
>>405
うるせぇよ ここでネタ拾って記事書いて飯くってんじゃねぇよ！屑！
412:底名無し沼さん
09/07/17 13:20:11
>>399
全然違う。秋に北アで起った大量遭難の数週前に、親不知から白馬へと
無鉄砲な計画の下に縦走しようとして行動不能になり、ゴアのシュラフカバーで
生き残った100名産ジジイだよ。
413:底名無し沼さん
09/07/17 13:21:25
他人の屍を乗り越え、身包みを剥ぎ取り、死肉を喰らってでも生き残るのが
登山ツアー。
414:底名無し沼さん
09/07/17 13:21:26
クソスレ住民のエリート板への嫉妬が見苦しい
415:底名無し沼さん
09/07/17 13:22:01
>>408
カッパ着込んで二人組でツェルトかぶれば保温は出来ただろ。
ツァーだからって甘えがあって個人の装備がお粗末すぎたんだよ。
416:底名無し沼さん
09/07/17 13:22:56
他の5人不明パーティーの情報が全くないけど、誤報だったのか?
417:底名無し沼さん
09/07/17 13:23:13
ツアーなら自分の限界以上のところでも行けそうな気がするんだろうな
418:底名無し沼さん
09/07/17 13:24:15
トムラウシに限らず大雪山系は舐めたら死亡する確率が高い
いままで何人が死んだと思ってる
419:底名無し沼さん
09/07/17 13:24:22
この天気図で出かけちゃうっていうのはどういうやりとりがあったんだろう？
ツアーの中に山やってる人も複数いただろうに全然天気図みないとかありえるのかな？
平地でも出かけるの嫌になるような気圧配置なのになんでトムラなんか行ったんだろ。
420:底名無し沼さん
09/07/17 13:24:49
>>332の天気図を見ると素人の俺でもドン引きなんだけど...
421:底名無し沼さん
09/07/17 13:25:35
>>420
やっぱあのへんの低気圧は動かなくなっちゃうもんですか
422:底名無し沼さん
09/07/17 13:27:19
>>409
>>404は知らないんだけど本当だとしたら11人になる。
家族や孫が可哀想すぎ。
登山ツアーは商売だから返金しれだのクレームが嫌だから強行させるんだろうな
ガイドも派遣や契約だから仕事を失うのが怖くてやらざるをえないから。
登山ツアーは認めないのがいい。
423:底名無し沼さん
09/07/17 13:27:33
>>419
登れなかったらツアー代金返却とかだったらしいが。
424:底名無し沼さん
09/07/17 13:27:39
俺の知り合いのガイドなんて山で雨降ったら、すぐに撤退だよ。
３０００m級の山だと雨だけなら山頂の山小屋に逃げ込む事が出来るけど、
風が吹いたら、あっという間に体温の低下を招いて山頂の山小屋まで
辿りつけなくなるから、撤退するんだと力説してた。
425:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:00
団塊世代は自分たちなら大丈夫、事故にあう筈が無い、遭難なんてするわけないって
思ってる人が大半だから。
彼らの判断では無理してないし、それが当然の正しい判断だと思ってる
426:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:04
>>421
天気図ぐらいきちんと読めよ…。
427:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:11
ガイドがレスキューシート一枚持ってれば遭難を防げたと思う。
問題はツアー客が分散してしまったことによるんじゃないかな？
428:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:22
なにか「今回の件で文章を書きたい」人がいるから、あんまり詳細に意見つけないほうがいいぞ
いまに週刊誌だ新聞に「おまえの意見」がちょっといじられて掲載されるぞ！
429:底名無し沼さん
09/07/17 13:28:41
>>419
速度45kと書いてあるから、すぐに天候が回復すると判断したか
沿海州に次の低気圧が迫っているから、ここで停滞すると週末まで足止めされると判断して無理をしたのか・・・
どっちにしても「帰りの足を予約した有るんだ！間に合わなかったらどうするんだ！」って遣り取りは当然あったろうね
430:底名無し沼さん
09/07/17 13:29:02
>>421
この時期、太平洋高気圧の勢力が押してくると、
あの辺が低気圧の通り道になる、次々くるよ。
431:底名無し沼さん
09/07/17 13:29:11
>>427
あんなぺらぺらのシート何の役にも立たんぞ
432:底名無し沼さん
09/07/17 13:30:05
>>394
そう、そこが一般的なパーティーとツアーパーティーの違いなんだよ
でも百名山踏破に血眼になって遭難した中高年って、どのくらいいるんだろ？
深田先生も草場の陰で泣いてるだろな。
433: [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん
09/07/17 13:30:25
>>423
その代金をガイドに押し付けてるとしたら強行するかもね
434:底名無し沼さん
09/07/17 13:30:29
ビールのCMでウッチーが
パンパカパーンって言ってるやつが
最近どうも気になってしまう自分が嫌
435:底名無し沼さん
09/07/17 13:32:16
これをきっかけに他のツアー客がガイドを疑いの目で見出す希ガス
436:底名無し沼さん
09/07/17 13:32:16
ツアー登山でもツエルトとゴアのカッパとコンパクトストーブとカロリーメイトぐらいは個人でちゃんと備えておかないとな。
437:底名無し沼さん
09/07/17 13:32:31
>>427
チューブならともかく強風下ではあまり意味を成さん
438:底名無し沼さん
09/07/17 13:33:20
>>429
自然相手の登山に日程の余裕もなく行程組んじゃうと怖いね。
それで死んだら元もこもないだろうに。
439:底名無し沼さん
09/07/17 13:33:33
ツェルトを個人で？
アフォかｗ
440:底名無し沼さん
09/07/17 13:33:37
登山ツアーって参加したことないけど、
「途中、ガイド判断で登山を中断することがあるかも知れないけど文句言うなよ。
安全のためだかんな」みたいな誓約事項はないの？
あくまでツアーなんだからついて来れない人が出た時点で引き返すべきと思うんだけど、
ツアーと言えども、わりとフリーなのかな。
観光旅行のツアーですら、自由行動時間以外の別行動なんてまずないのに。
441:底名無し沼さん
09/07/17 13:34:49
>>439
下手な煽りは書き込まなくていいから
442:底名無し沼さん
09/07/17 13:34:56
♪ジジババ 死んだ
凍えて 死んだ
登ったよく日 吹かれて消えた
かーぜ風 吹くな
ジジババ 死ぬぞ♪
443:底名無し沼さん
09/07/17 13:35:40
>>423
返金が嫌で強行か…こわいなあ
>>439
ツェルトってぐぐってみ
個人が持つごく軽いビバーク用のモノだよ
444:底名無し沼さん
09/07/17 13:35:52
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
／~~~＼ 真冬の北ア縦走経験者以外書き込み禁止
⊂⊃ ／ ＾ω＾ ＼ ⊂⊃
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............
445:底名無し沼さん
09/07/17 13:35:59
>>436
縦走で3泊でしょ？
普通ならテント装備でしょ。
446:底名無し沼さん
09/07/17 13:36:18
ツｗルトの有無が話にでていたけれど、風速20m/sで張れるのかな？
吹き飛びそうだけれど。
447:底名無し沼さん
09/07/17 13:36:43
>>439
万が一の事態で死にたくなかったら必要じゃね？
小さいのなら握り拳2個分くらいに収まるし、ポールとか無くてもかぶるだけでビバークできるし。
448:底名無し沼さん
09/07/17 13:37:54
ポンチョで十分
ツェルトとか素人かよｗ
449:底名無し沼さん
09/07/17 13:37:56
>393
それは、ほんとの仲間ならそうするでしょうけど、これはあくまで烏合
他の客の世話をするなんていう客はいない
そんなことさせられたら、後でツアー会社に自分の分も日当くれといいたくなる
あ、それから途中で戻ればという人もいるけど、そもそも縦走中で戻る＝山中にはいる
その結果＝停滞 下山が遅れる、ジジババの持つ特割の航空券が使用不能になる
損害請求される
そもそもここのホームページには、現地集合解散で安い、飛行機は自分で安いの（特割など）
のを手配しろ、みたいに書いてある。そもそも予備日なしの縦走系の登山でぎりぎりの時間で
飛行機に乗るのに、特割（キャンセル不可の切符）を推奨するってどういうこと？
と思ってました。
450:底名無し沼さん
09/07/17 13:38:19
>>439
あえて言おう
ツェルトは個人装備
451:底名無し沼さん
09/07/17 13:38:45
でもあれだよね、俺は登山とかやってないけどよく行く1000m級の山でも山頂付近はガスが出たり
気温低下激しかったり麓とは全然気象条件ちがったりするし、やっぱ恐いな...
452:底名無し沼さん
09/07/17 13:39:04
>>448
おまえ山登ったこと無いだろう
453:底名無し沼さん
09/07/17 13:39:30
ポンチョよりはツェルト持って行くなあ
木があれば雨風しのげるテント風に使えるし、ポンチョだとそれが出来ないから
454:底名無し沼さん
09/07/17 13:40:10
冬山登山でスコップを持たないのと同じだ。
455:底名無し沼さん
09/07/17 13:40:11
>>448
･･･と、ド素人が申しております
456:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:41
>>446
ツェルトは張るんじゃなくてビバーグ時にくるまって風に体温を奪われるのを防ぐんだよ
457:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:41
パンパカカーティー
Perfumeのパンパカパーティー
458:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:45
ポンチョなんかイラネ
レスキューシート一枚の重みを分かってない奴多すぎ
ビバークではこれの一枚が生死を分ける
459:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:48
>>452
登る必要ないだろ
460:底名無し沼さん
09/07/17 13:41:50
ツェルトは張るものではなく、かぶるもの
461:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:03
こーゆー使い捨てサバイバルシートでも持てばいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.tozan.org)
462:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:12
ポンチョは山では笑われるレベル
笑われたいなら良いの鴨
463:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:34
このツアーは・・・死ねる
464:底名無し沼さん
09/07/17 13:42:42
ツェルトって要するにビニールシートだろ？
465:底名無し沼さん
09/07/17 13:43:34
>>446
今回の台風みたいな時はどうしようも無いだろうけど
普通に冷たい雨が降っている条件ではツェルトの有る無しが
生死を分けるから、やっぱり個人個人が装備していないと
466:底名無し沼さん
09/07/17 13:43:40
>>440
あるけど、今回はガイドがクルパーで機能しなかったんでしょ。
467:底名無し沼さん
09/07/17 13:44:04
レスキューシートははっきり言って何の役にも立たない
普通の平地キャンプでもそれにくるまってた友達が寒い寒い言って風邪引いてた。
468:底名無し沼さん
09/07/17 13:44:44
>>461
欠点は使った後２度とコンパクトに畳めない事と再利用出来ないことだが、保温性で言うとグー
469:底名無し沼さん
09/07/17 13:44:55
実際どんな装備で登ってたのか気になるな。
今後のためにも装備の内容を公開して欲しいよな。
初心者は初心者で勉強になるだろうし、上級者は上級者で反省すべき点が見つかるはずだ。
470:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:05
今日の夕飯はちょっといいとこ行くか
471:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:09
＞ポ、、ポンチョw
腰紐しても少しの風でバタバタするし、
足さばきの邪魔になるんで、お山に登る時には
かぶった事無いで～す
472:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:10
つか個人装備としてツェルトは絶対必要ない
単独なら別だが、何のために団体で登ってるのかを考えれば
答えは火を見るより明らか
473:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:27
>>461
直ぐにボロボロになってゴミに変わるだけ
474:底名無し沼さん
09/07/17 13:45:47
ツェルトはゴアに限る。
どうせきちんと張れないんだから。
475:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:01
>>473
山に捨てればいいよ
476:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:04
装備以前の問題だろ
エスケープルートのない山に予備日なし、
個人装備を他人に持たせて空身に近いゆるゆる登山なんだから
老人版ゆる登山
477:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:21
>>471
ポンチョは非常時にかぶるものだよ
478:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:27
はげ山で隠れるところが少ないところで、
上から下から雨風ビュウビュウ
吹かれておっちんだてーっ事かなぁ？
479:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:36
>>271
こういっちゃなんだか、すぐに死にそうじゃないって思われたから放って置かれたんじゃない？
既に下山して寒い寒いと文句を言っている人（文句を言う元気がある人）と、
まだ山にいて意識不明という情報が入っている人、
どっちを優先して対処すべきかといえば明らかに後者でしょう。
480:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:39
ツェルト見たことないやつおおすぎ
ペラペラのシートで体に巻きつけたりするんだよ
481:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:41
>>472
いやパーティとツアー違うからｗ
482:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:41
ツェルトだけはどんな低山でもリュックの中に入れてるよ
>>472ここ見てる人が本気にすると気の毒だから、嘘ばっか言うのもうやめたら？
483:底名無し沼さん
09/07/17 13:46:47
472 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 13:45:10
つか個人装備としてツェルトは絶対必要ない
単独なら別だが、何のために団体で登ってるのかを考えれば
答えは火を見るより明らか
484:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:11
>>472
自分の命を他人任せにして平気ならそれもアリ
485:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:25
>>472
数年前トムラウシで遭難事故起きたときはツェルトが風で吹き飛ばされて死亡してんだぜ
ツェルトはツアーでこそ必須
486:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:47
>>477
ツェルトのほうが軽いよ
487:底名無し沼さん
09/07/17 13:47:55
京風ならツェルトなんか飛んでっちゃうんじゃね？
488:底名無し沼さん
09/07/17 13:48:21
ツェルトってペラいのに高すぎない？
命の値段なの？プライスレス？
489:底名無し沼さん
09/07/17 13:48:41
>>487
そういうときには体に巻き付けて使うてか
説明書に幾通りもの使い方書いてあるだろ？
N速ｶｴﾚよ
490:底名無し沼さん
09/07/17 13:48:49
各人の経験も力量もまったく計り知れない
その場限りのツアー団体を
登山パーティと一緒にしなさんなよ
ν速かえれば
491:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:04
>>477w ツェルトって、知ってる？
492:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:34
>>469
パンフを見る限りハイキングみたいな軽装って感じなんだが普通こーゆーものなの？
URLﾘﾝｸ(www.amuse-travel.co.jp)
493:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:53
どっちも実際に使ったことないから良くわからないけど
レスキューシートは駄目で、ツエルトなら大丈夫ってのは、
どっちもペラペラな一枚布なのに、保温性にそんなに違いがあるの？
494:底名無し沼さん
09/07/17 13:49:56
>>487
中に入ったら余ってる部分をケツに敷いたり胸元に抱え込んでバタ付かないようにするから。
495:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:17
>>488
装備に金を惜しむなら、
いっそ山登りしない方が安上がりだ。
496:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:39
ポ・ポ・ポンチョポンチョかぶったら～♪
足元見えずに滑落死～～♪
497:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:44
１０人駄目だったってほんとかよ？
498:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:46
>>493
防風性の問題だろ馬鹿
レスキューシートでどうやって風防ぐんだ？
499:底名無し沼さん
09/07/17 13:50:48
>>468
もともと使い捨てじゃね？
ただ、こういうの持ってても、体力温存して天候の回復・救助を待つっていう
判断ができなくて、限界近くまで行動して、レスキューシートを使ったが
結局体力削られてアボンしてそうだけどね
500:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:16
>>487
底連結のタイプの中に入ってる限りは飛ぶ時は人間ごとだな
最近のすごく小さいタイプはおっさんが休憩の時に被ろうとしていて風に飛ばされてた
501:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:25
頼むからN速帰ってくれ
502:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:34
これほど パンパカってスレタイが似合う事故も無いな
503:底名無し沼さん
09/07/17 13:51:39
こいつかぁ。
体力☆☆☆ 技術☆☆
ポーター付きのらくらくプラン
憧れのロングコースを身軽に歩く
らくらく 旭岳からトムラウシ山
229,000円 朝４昼３夕４食付
総重量約5840gを弊社で用意、運搬いたします。
無人小屋で必要なシュラフやマット、炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの
名山に山行することができます。さらには、上記の装備を弊社で用意するので、
わざわざ購入する必要もありません。
…マット・シュラフ・食料を個人携行してない。こりゃ吹かれたらひとたまりもないな。
504:底名無し沼さん
09/07/17 13:52:14
>>493
登山経験まるでないのに話に入ってこようとすんな馬鹿
505:底名無し沼さん
09/07/17 13:52:22
>>501
∧＿∧
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/~丶
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
506:底名無し沼さん
09/07/17 13:53:02
>>492
ザックすら背負ってない！
それよりもスケジュールが全然「ゆったり」じゃなくない？
本当に予備日が無い・・・
507:底名無し沼さん
09/07/17 13:53:11
>>505
まともな話が出来ないからｶｴﾚ！！
ポンチョだのレスキューシートだの！！
508:底名無し沼さん
09/07/17 13:53:29
八甲田山かと思った
509:底名無し沼さん
09/07/17 13:54:35
ν速民は煽りで生きてるようなもんですから・・・
ここは山で命のやりとりしてるような人が多いから
さすがにシャレは通じないと思われ
まあでもたまにはν速民ともつきあって下せえ
510:底名無し沼さん
09/07/17 13:54:53
>>499
こういうのでもきちんと装備を整えた上級者がさらに予備装備として備えるのなら否定しない。
511:底名無し沼さん
09/07/17 13:55:04
帰っていいよ
512:底名無し沼さん
09/07/17 13:55:33
>>498
>>504
いや、どっちも持ってるけど、防風性にそれほど違いがあるとは思えなんだよなあ
耐久性に違いはあるだろうけど
513:底名無し沼さん
09/07/17 13:56:02
ポンチョもツェルトも似たようなもんだろうけど
行動時でも緊急時でも使い勝手のいいポンチョの方が一枚うわてかな
あとわずかだが軽そう
514:底名無し沼さん
09/07/17 13:56:08
>>503
高っかぁ～。２３万だして行くほどの山なのか？
イタリア八日間ぐらい行けるぢゃね？
515:底名無し沼さん
09/07/17 13:56:45
山やさん、ちょっと教えて！
最近は小屋泊の縦走の場合ツェルト、カッパ、コッヘル、ラジウス、高カロリー食は
持ち歩かないものなのか？
またウールの下着でなく、綿の下着で行っちゃうものなのか？
上記２つは、基本中の基本かとおもってたわ。
516:底名無し沼さん
09/07/17 13:57:09
>>513
ツェルト見たこともないやつが偉そうに騙るなボケ
517:底名無し沼さん
09/07/17 13:57:28
ラジウスｗｗｗｗｗ
518:底名無し沼さん
09/07/17 13:57:39
>>513
けど
なか
そう
519:底名無し沼さん
09/07/17 13:58:19
>>514
旅行としては、格安。
通常のしっかりした旅行会社の北海道旅行は30万から40万なんてザラ。
520:底名無し沼さん
09/07/17 13:58:30
>>513
いつまでもオノレのバカっぷり晒してないで巣に帰ってくれ
521:底名無し沼さん
09/07/17 13:58:49
トムラウシの事故は起こるべくして起こったと考えるべきか、不幸な偶然が重なった偶発事故なのか
北海道住人から見ると信じられない軽装備で入山する人が多いのは事実
舐めていたと切り捨てるのは簡単ですがそれでは教訓は得られないですね
522:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:11
>>515
>ツェルト、カッパ、コッヘル、ラジウス、高カロリー食
これは標準装備が当たり前です。
>ウールの下着でなく、綿の下着
今は速乾性の合成繊維が普通です。
523:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:15
ガイドじゃなくてポーターだと思ったから
バラバラになったのかな？
524:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:21
漏れは先日レインボーブリッジの遊歩道を歩いてきたが、
まっすぐ歩けないほどの強風で、脇をトラックがビュンビュン走るし、
猛暑日なのに暑さなんて全く感じない。
強風下で他人をカバーするなんてプロレスラーでもないと無理。
強風訓練してみたい人は風の強い日にどうぞ。
525:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:25
>>515
俺登山はやってないけどパワーバーは超オススメ
URLﾘﾝｸ(www.powerbar.jp)
526:底名無し沼さん
09/07/17 13:59:26
>>43
auは使えた
今は、山頂で「いいとも」も見れるし
２ちゃんに書き込みもできる
527:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:09
>>516
釣りだから触るなょｗｗ
528:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:19
いまミヤネ屋でやってる
529:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:19
>>515
装備を調べた訳じゃ無いけど
見たところザックの中はカラなんじゃ？
と思える中高年登山者はよく見る
530:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:33
>>522
だいたいは合ってるんだが、
やっぱり ラジウスwwwww
531:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:39
にしても最近、ガイドが付いてての遭難事故多すぎないか？
今月の山渓でも指摘されてたが。
ガイドが未熟なのか安易にガイドを頼みすぎるのか・・・。
532:底名無し沼さん
09/07/17 14:00:47
>>515
ペミカンとか行動食は普通に持つだろ
533:底名無し沼さん
09/07/17 14:01:44
だいせつざんなのにニュースでもたいせつざんとか言ってるね。
何で確認しないんだろう。
534:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:18
>>523
旅行社がポーターのこともガイドと言っているだけで、ガイドは実質一人だけってこと？
確かにそう考えれば蜘蛛の子散らすようにバラけたのも合点が行くかも
535:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:38
ラジウスなんて使ってるのか？
うちは伝統的に薪を使って火を起こしてたぜｗ
536:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:50
>>531
ガイドって言ってもただの添乗員で山やってる訳じゃなさそうだよ。
537:底名無し沼さん
09/07/17 14:02:58
>>512
お前が正しい
ここは山屋をきどった馬鹿ばかりだから
ツエルトさえ持ってればって、アホか
538:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:06
>>521
上で貼られていた旅行会社のチラシを見る限り
トラブルが起きない事を前提とした計画に見えるから
起こるべく起こった遭難だと思う
539:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:08
>>519
北海道一週間ツーリング＋利尻山登山、新潟からフェリー利用７万円くらいですんだぞ
540:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:40
>>531
最近じゃねえよ
昔から多い
541:底名無し沼さん
09/07/17 14:03:47
シャツにウインドブレーカとかもうね
542:底名無し沼さん
09/07/17 14:04:13
>>537
使い方が違うだろ、勝手にレスキューシートにくるまってねてろ
なんか説明すんのもあほらしい
543:底名無し沼さん
09/07/17 14:04:33
ステンレスの小さい保温水筒はお湯入れて持っておくと安心だけどな。
544:底名無し沼さん
09/07/17 14:05:33
こういう事故があるたびにＮ＋から来たハゲタカが何人か住みついて、
ふだんのこのスレのレベルが落ちてきた。
545:底名無し沼さん
09/07/17 14:05:49
>>ウールの下着でなく、綿の下着
>今は速乾性の合成繊維が普通です。
ウールだと汗で臭わないから最近流行ってるよ
546:底名無し沼さん
09/07/17 14:05:54
客側がごねたのか会社側が返金が嫌で強行したのかで違ってくるよね
547:底名無し沼さん
09/07/17 14:06:17
>>542
説明なんて出来ないくせにｗ
548:底名無し沼さん
09/07/17 14:06:19
>>492
最初から避難小屋をアテにしてる営業ツアーって凄いな
549:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:02
>>545
速乾性の合成繊維が普通です
あんたらさっきからわざとやってんの？
550:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:31
>>539
おまえ、馬鹿だろ
551:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:41
北海道は平地でも８月にストーブ使うことがるって知らない奴多いんだよな。
552:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:45
>>544
普段から他人の死を笑って自己責任を連呼する糞共しかいないけど
553:底名無し沼さん
09/07/17 14:07:50
>>532
ぺミカンてw
今はもっと高カロリーで軽くて日持ちする行動食が沢山あんだろ。
昭和の学生山岳部かよwww
554:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:22
>>539
それ
ライダーハウスとかテントで過ごす貧乏ツーリングだｗ
555:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:38
山知ってる奴→止めたほうがいいんじゃね（インタビュー受けたジジイ）
山知らない奴→折角ここまできたのに帰る訳には行かない！
と意見が分かれて、
多数が山知らなくてその意見にガイドが押されて登山強行したんじゃねえのかなあ・・・・
556:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:46
ヤマヤの俺が答えよう、
＞ツェルト、カッパ、コッヘル、ラジウス、高カロリー食
こんなの準備する前に、天気図みて、観天望気して、稜線の小屋に電話して
さっさと撤退するのが吉だな
557:底名無し沼さん
09/07/17 14:08:55
>>514
山は楽しいからね...低くてもorz
URLﾘﾝｸ(is.pinkbike.com)
558:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:04
好きです！ツェルト！
559:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:42
>>553
バカモン、アレをネリネリ作るのが面白いんだろがw
560:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:48
>>547
だってあんたら同じ物だと思ってんでしょ？
ツェルトとレスキューシートｗ
561:底名無し沼さん
09/07/17 14:09:56
NHKで続報北。
562:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:03
>>519
はあ？ ジジババは、山より世界遺産めぐりを奨めるよ。
563:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:03
ゴアカッパの下にフリース&インナーダウン着てれば普通に動けたろうに
夏山だと思って油断したのかな
その辺ちゃんと説明しないガイドも悪いが
564:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:19
>>553
ペミカンが行動食ってｗｗｗ
565:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:31
みんなツェルトって言いたいだけちゃうんかと・・・
566:底名無し沼さん
09/07/17 14:10:57
今はウールの下着ってほとんど見ないよな
シルクはいいよ、ダクロンなどの化繊もいいけど、
シルクの下着お勧めです、
567:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:14
>>559
カレー粉あったらすぐにカレー作れるしなｗ
568:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:42
馬鹿がいなくなってからしかまじめな話が出来ないね。
569:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:43
最初のひとはツエルトって書いてたねｗ
570:底名無し沼さん
09/07/17 14:11:47
>>563
装備についてはガイドではなくツアー主催した旅行社の責任と思う
571:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:06
>>560
説明できないんだったらレスしないでくれよ
使ったこと無いんだろｗｗｗ
572:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:10
これを契機に避難小屋建設ラッシュ？
避難小屋目当ての縦走は絶対にご法度だよ。
奥多摩でさえ避難小屋目当てに行ったら満員で入れないのはザラだし
573:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:17
「ひだまり」って凄いの？いや、夏場関係ないだろうが...
574:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:24
>>566
はいはい
最近はウールが流行りですよ
575:底名無し沼さん
09/07/17 14:12:57
山行っていた頃は、スニッカーズとカロリーメイトは必須だったな。
毎回下山してからのオヤツになったけれど。
ただ、ノドが乾くのは難か。
レスキューシートも軽量、コンパクトなんだし、
両方持っていって、レスキューシートとツェルトの2枚がさせねでいいんじゃね？
576:底名無し沼さん
09/07/17 14:13:32
>>568
客人は飽きるの早いだろうし２，３日経って情報がもう少し出てからでもいいんじゃね？
577:底名無し沼さん
09/07/17 14:14:03
ポンチョ１つあれば重宝するよ
578:底名無し沼さん
09/07/17 14:14:24
ガイドが決行したのか？参加者の誰かが、せっかく来たんだから、
行けるとこまで行きましょうと、せかしたんじゃないか。全員、
内地から参加だし。
579:底名無し沼さん
09/07/17 14:14:44
こんな不謹慎なスレで常駐自慢すかｗｗ
580:底名無し沼さん
09/07/17 14:15:31
>>573
動かなきゃすごいよ
バイクや釣りにどうぞ
ポリ塩化ビニルのアンダーが良ければ叩き売りされてるノースケープのを探したほうがマシ
フレンドにはまだあったな
581:底名無し沼さん
09/07/17 14:15:39
白雲とヒサゴの間に去年まではセイコマがあったはずだが
582:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:18
>>571
両方あるよ
レスキューシートはただのシート
どっちかもってくならツェルトにしとけ、複数の使い道があって雨風しのげるから、はあ…
583:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:17
11人いる！
584:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:48
>>556
＞ こんなの準備する前に、天気図みて、観天望気して、稜線の小屋に電話して
北海道の山で稜線の小屋に電話？
585:底名無し沼さん
09/07/17 14:16:51
>>578
どちらにせよ、最終判断はガイド。ガイドダメ～～。
586:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:04
>>566
でも高所登山では、メリノウールと化繊の併用が主流だよ。
化繊だけだと速乾性が優先しすぎて冷たくなるんだよ。
そこでウールが必要になってくる。
ソックスなんて化繊が流行ったけど、今はウールが主流。
587:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:28
>ゴアカッパの下にフリース&インナーダウン
想像すると動くにはかなり暑そうだけど、あのお山の上の方はそんなに寒いんかな。
588:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:49
山屋はシッタカが多くてスレでもすぐ言い合いになるね。
山屋は本質的に遭難体質。
589:底名無し沼さん
09/07/17 14:17:58
>>587
天気悪いときは冬山だ
590:底名無し沼さん
09/07/17 14:18:08
ガイド、ヘタレ～。
591:底名無し沼さん
09/07/17 14:18:49
>>587
意外と夏場忘れがちなのが手袋。
592:底名無し沼さん
09/07/17 14:19:13
>>587
ダウンを行動着に使うとか主張してるやつは脳内だから
593:底名無し沼さん
09/07/17 14:19:23
N速の馬鹿がいなくなった頃に来るわ。
ガイド側か客側かどっちが強行したのかで変わってくるだろうけど
非常用の装備に不備があったことだけは否めないな。
594:底名無し沼さん
09/07/17 14:19:57
ポンチョ屋のまわし者、んなもの奨めるなよ
うぜーっよ。
595:底名無し沼さん
09/07/17 14:20:44
うへ、ちゃんと下がってなかったすまねえ。
風もあるし、崩れたら冬って感覚なのかね。
596:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:16
>>586
> 化繊だけだと速乾性が優先しすぎて冷たくなるんだよ。
ウソつくな
低山登山しかしたことないだろ
大雪山縦走中なんて夏でも全くといって良いほど乾かんぞ
> ソックスなんて化繊が流行ったけど、今はウールが主流。
ソックスはウールの方が良いな
化繊靴下は臭すぎる
597:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:40
>>549
あれはすごいよな
洗濯機から出した時点でもうほとんど乾いてる
598:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:41
ガイドなんか信じてたら、そのまま遭難して彷徨っているところを足踏み外して滑落して、
瀕死の状態で救助を待ちつつ、息絶えたところに救助隊に発見されて「良く頑張った」と拝まれる羽目に陥るよ。
599:底名無し沼さん
09/07/17 14:21:59
>>584
突っ込むところはそこじゃない。
北アルプスの営業小屋だろうと電話で現地の天気を聞くバカは要らない。
学生の頃、小屋でバイトしてたけどそういう電話があったときの答えは
「ラジオを聴け、テレビをつけろ、明日の天気は俺も知らない」 だ。
600:底名無し沼さん
09/07/17 14:22:30
>>578
昼のローカルニュースで下山したおっさんが
ガイドが何も聞いてくれなかったとか言ってた
601:596
09/07/17 14:22:36
１レス目取り消し
良く読んでなかった
602:515
09/07/17 14:22:38
昔のラジウスやペミカン（なつかし～、ペミカンカレーとかｗ）よりだいぶ進化
してるんだから、よりリスクは減らせるし、質量的にも年寄りが担げるだろ。
603:底名無し沼さん
09/07/17 14:22:47
>>559
お前ら奥又白に合宿行って、テント番ラッキーと思ってたら、涸沢までビールを
ケースで買いに行かされて泣きそうになってた世代だろwww
604:底名無し沼さん
09/07/17 14:23:00
ガイドの判断ていうけど、この直後に出発した静岡の会社のパーティーは
無事下山できてるんだよね。静岡の人たちは山頂付近で追い越したらしい
からその時すでに歩みが遅かった（誰か体調不良の人に合わせて歩いてた）
んじゃないのかな。
怖いなと思うのは、参加者の中に「なんか悪いから」って言って体調不良を
黙ってパーティーに加わってしまう人がいる可能性あるんだよね
605:底名無し沼さん
09/07/17 14:23:10
>>580
おお参考になりました！thx！
606:底名無し沼さん
09/07/17 14:23:26
>>587
風がある場合は、行動スピードが極端に落ちて体温が
中々上昇しない。
それと雨風の中を長時間歩いた事が有る人なら分るけど、
自分では大丈夫な気がするけど、恐ろしい程体力を奪われるし、
途中でカロリー補給する事を忘れる人が多い。
食い物を食べるだけで内臓から体温が上昇してくれる。
607:底名無し沼さん
09/07/17 14:24:19
俺なんか自慢じゃないが、天気予報で風速５メートルを超えると中止だ。
608:底名無し沼さん
09/07/17 14:24:51
俺、綿の下着が大好きで、今までもずっと綿の下着着て登ってたんだけど、
やめた方が良いかな？
ちなみに今までずっと夏山登山で八ヶ岳ばっか言ってました。
来月は北アルプスを初めて縦走する予定です。
609:底名無し沼さん
09/07/17 14:25:58
俺なんか自慢じゃないが、山に向かってる途中で気分がのらなく
なれば即中止だ。
自動車で向かってる途中に渋滞とか、なんかめんどくさいなーと
思えば500km走ったあとでも中止だ。
610:底名無し沼さん
09/07/17 14:26:05
>>568
夢見るな。
谷バカが常駐。
611:底名無し沼さん
09/07/17 14:26:39
>>608
別に
好きにすれば？
612:底名無し沼さん
09/07/17 14:27:29
化学繊維のインナーでもまったく乾かない物もあれば
驚くほど乾く奴があるよね。
俺もいろんなメーカーのを持ってるけど、同じ材料使ってても
質感や肌触り、速乾性能がまったく違う。
だから、いろいろなメーカーの奴を試したほうが良いよ。
まったく使えない化学繊維のものもあるし。
613:底名無し沼さん
09/07/17 14:27:52
>>608
釣りで言ってるんだよな？
綿の下着きてた奴が死んでウールの下着着てた奴が生き残ったとか山屋だったら一度は聞いた事あると思うが
614:底名無し沼さん
09/07/17 14:28:03
>>609
お前、軽い鬱病なんじゃねーの？
615:底名無し沼さん
09/07/17 14:28:59
>>608
速乾性の奴使ってみ。
汗で腹が冷えることもなくかなり快適だよ。
616:底名無し沼さん
09/07/17 14:29:18
>>613
608が今まで綿の下着で大丈夫だったんだ！とファビョリだすぞ
617:底名無し沼さん
09/07/17 14:29:43
＞山屋はシッタカが多くてスレでもすぐ言い合いになるね。
＞山屋は本質的に遭難体質。
山屋の本質はパンパカスレで暴れて
実際の登山ではさっさと撤退、
まあ、臆病なのが多いのよ山屋には、
618:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:04
強風下では食い物食わんと体温を維持できない
619:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:34
おまいらは、どうせトムはいったことないんだろ！
620:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:56
>>614
しらね
麓につくまでの気分で決めてるから。気分いい時は、予定時間過ぎても大丈夫。
いつも山入れば、行動時間13時間とかになるけど、その間座って飯とか食べないし。
この前の年末年始は気分よく入山したものだから、そのままずっと2日間行動しっぱなしだった。
はじめての沢を深夜に懸垂降下くりかえして下りた。
621:底名無し沼さん
09/07/17 14:30:56
>>559
高校の山岳部合宿で作っていったなぁぺミカン。たしか平成７年の時。
顧問の教師から作り方聞いた時は全くどういうものになるか理解できなかった。
正直ちょっと引きながら作ったのを憶えてるｗ
まぁ、味はそう悪くなかったけど。
622:608
09/07/17 14:31:19
別にファビョんねーよ。
俺をファビョらせられたら大したもんだよ。
なんかヤバそうだから化繊かウールにしときます。
肌触りの問題で着る気が起きなかったけど、やっぱ安全性のほうが大切だしね。
623:底名無し沼さん
09/07/17 14:31:52
トム？
砂利ー？
624:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:04
>>575のおかげで今俺の部屋が大惨事orz
625:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:09
>>617
臆病なぐらいでちょうどいいんじゃね？
特攻タイプは山には向かないと思う
626:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:29
剱岳って、素人でも登れるの？
627:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:46
>>622
ウール、肌触り大丈夫なの増えてる。店で触って確認してみ。
628:底名無し沼さん
09/07/17 14:32:46
>>620
そういうのって躁鬱の症状だと思います
629:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:18
>>626
夏休みなら小学生でも登っていますが。
630:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:29
熟練者でも風速20mで氷点下ならツエルト持ってても死ぬ可能性のある状況
てか、生き残るにはもう途中で引き返すの一択しかないと思うんだが
脱落者が多数出ているのに強行したガイドの責任は大きい
美瑛の方はテント装備してるけど一人死んでるな
とにかく装備を過信しないでさっさと引き返せよ
631:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:41
>>620
素晴らしいお方ですね｡
632:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:44
>>628
そうなんだ。どうでもいいけどｗｗｗ
別に他人に危害加えないし。北杜夫みたいに借金してみたりも無いから。
633:底名無し沼さん
09/07/17 14:33:58
>>626
高所恐怖症でなければ大丈夫
634:608
09/07/17 14:34:00
>>627
了解。
ありがとう、あなたは親切だ。
635:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:02
ν速民に鬱とか言うと詳しいからあと大変ですよ
636:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:12
俺は山岳の方々から嫌われてるダウンヒラーだけど、登る前に地元の人には必ず天候やらなんやらの
情報は仕入れるし危ないようなら絶対に登らない。だって死にたくないもん...ととろも恐いけど。
637:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:42
自慢じゃないが、登山など極度の疲労で一度吐くともう一晩中吐いてる。
胃液まで吐いても全然とまらない
ある意味発作のような状態
だれかたすけて～
638:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:47
レスキューシート１００円ショップで １００円
モンベルGore-Tex ライトツェルト ４１８００円
コストパフォーマンスがいいのはレスキューシートだな
639:底名無し沼さん
09/07/17 14:34:57
>>626
ある程度の経験は必要。
640:底名無し沼さん
09/07/17 14:35:04
>>626
お前が３５歳以下で、ＢＭＩ値１８以下なら、長次郎沢からでもＯＫ
641:底名無し沼さん
09/07/17 14:35:40
>>637
そんなムチャな登山を辞めるか
日頃から鍛えて体力を付けるか
642:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:09
何で綿の下着が御法度かというと、綿は保水性が高く、また保水すると保温性が格段に落ちるという特性があるから
一方ウールは繊維の間に汗が貯まるため汗をかいても保温性をそれほど失わない
化繊下着はそのウールの特性に注目して編み方を工夫することで保水時にウールに近い保温性を保てるように出来ている
が、経験上フェニックスなんかの化繊シャツは綿以下の保温性なので選ぶときには注意が必要
643:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:14
>>633
ほれ、こういう馬鹿がすぐ涌く
海の日三連休でまた大量パンパカかな
644:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:26
>>630
エスケープルートの無い稜線上だと風下側の稜線直下でビバークだろ。
645:底名無し沼さん
09/07/17 14:36:41
>>636
ダウンヒラーって山をマウンテンバイクで駆け下りてるアッパラパーの人たちですか？
今度ラリアットしても良いでしょうか？
646:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:13
>>637
ナウゼリンでも持ってけ
ギリギリまで自分を追い込むようなスケジュール立てるな
647:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:34
化繊下着は保温じゃなくて速乾性が売り
汗が乾かなくて体温奪われるから
648:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:35
>>600
このガイドには変なプライドがあっかもしれん。
まともなガイドなら断固中止だろうし。
俺の知り合いのガイドなんて二人までしかガイドしない。
何でも危険箇所で二人までしか安全に確保できないと。
ちょっとでも岩場が濡れてれば中止。
649:底名無し沼さん
09/07/17 14:37:56
>>627
某登山用品チェーン店で(モンベルではありません)
「登山の防寒具と言えばダウンですよ！軽いし暖かいし
フリースやセーターなんてもう流行りません」
こんな店もあるしなぁ
650:底名無し沼さん
09/07/17 14:38:16
ビバーク？
ピーチク？
651:底名無し沼さん
09/07/17 14:38:29
>>609
わかる。なぜか気分が乗らないときには行くべきじゃないと思った。
652:底名無し沼さん
09/07/17 14:39:02
>>649
たしかに防寒はそうだろうよ。停滞時のな。
行動着じゃないってのを理解しないとな。
653:底名無し沼さん
09/07/17 14:39:24
俺の知り合いは登山口で客の靴見て中止した。
654:底名無し沼さん
09/07/17 14:39:55
>>634
ウールでもニュージーランド産のメリノウールがお勧め。
普通のウールよりちょっと価格が高いのがネックだけど
655:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:17
昨年8月末に大雪山登ったけど、朝の気温氷点下だったぞ。
北海道って標高の高い所にアメダスがないから、気温尋ねると旭川の気温とか平気で答えるんだよね。
十勝岳温泉とか標高のある所ににアメダスを設置した方がいいんじゃない、マジで、
北海道の２０００ｍが本州の３０００ｍとか適当過ぎるんだよ、
ちなみに今朝の最低気温、美瑛（標高250m)の気温 9.1℃、菅平(標高1253m) 14.6℃
656:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:31
>>645
その時は青龍拳をお見舞いします。
もっとも獣道使って登るからかマイナーな山なのかハイカーと出会ったことないんだけどねorz
657:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:43
>>649
えー用途が違うじゃん
ダウンなんか、冬場でも行動中には使えんぞ
658:底名無し沼さん
09/07/17 14:40:50
>>651
でしょ、そのままの気分で入山すると、なあんか失敗するんだ。
道間違えたり、途中で落し物してみたり。
気分ノッテルときは、行程途上で失敗しても心がめげないので、リカバリーできる。
忘れ物しても、じゃ、こうしようああしようとすぐに判断できる。
659:底名無し沼さん
09/07/17 14:41:46
>>653
素晴らしい！ なかなか出来ることじゃないけど大事だよね
660:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:01
>>653
正しいな
661:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:15
ゴアカッパ着てマット敷いてツエルトひっかぶってるだけじゃ凌げないのか？
マジ怖いな。俺も山なめてるわ。
662:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:23
>>642
ブレスサーモかな
絞れるくらい汗かいてるのにあの温かさは異常
663:底名無し沼さん
09/07/17 14:42:33
>>624
なんか知らんけれど、謝っておく。ゴメン
664:底名無し沼さん
09/07/17 14:43:23
>>655
北岳でも９月中旬で１０度はあったな
本州の３０００ｍより北海道の２０００ｍのほうが寒いと思うよ
665:底名無し沼さん
09/07/17 14:43:38
>>661
空にしたザックに足突っ込まないと。
666:底名無し沼さん
09/07/17 14:44:14
>>661
首にタオル巻かないと！
667:底名無し沼さん
09/07/17 14:44:32
>>665
雉ウチ行こうと思ってそのまま転倒するんですね？
668:底名無し沼さん
09/07/17 14:45:04
最近の薄手のダウンは着たまま歩けるよ。冬だけど
暑くなく寒くなく意外と蒸れない。一度やったら手放せないよ
ショルダーが当たる肩の部分がすぐ劣化するけどｗｗ
669:底名無し沼さん
09/07/17 14:45:08
ここ見て急に怖くなって来た
もしかして
黒岳にジーンズ+スニーカー+
半袖Tシャツ+長袖デニムシャツ
+長袖フ－ド付きトレーナー
+タウン用リュックにペットボトル飲料+旅館の
朝飯で作ったおにぎりで登って帰って来たのは
無謀だったんだろうか…大昔のことだけど
670:底名無し沼さん
09/07/17 14:45:20
>>652
歩く際の防寒て前提での会話ですから、店員は３０歳くらいの♂
あれからもうあの系列店では携行食くらいしか購入してないよ
671:底名無し沼さん
09/07/17 14:46:13
>>669
さぁ？
赤岳にコンバースのバスケットシューズにジーンズな人居たよ。
672:底名無し沼さん
09/07/17 14:46:31
>>638
君は百均で買ったものに命を預けられるのかね
673:底名無し沼さん
09/07/17 14:46:50
>>669
晴れた日にロープウェイ使ったのなら普通。
674:底名無し沼さん
09/07/17 14:47:08
>>670
その店員が思ってる「歩いてる」とあなたの「歩いてる」はイコールじゃないんだろ。
675:底名無し沼さん
09/07/17 14:47:46
夏の富士山頂（3776ｍ）に半袖短パンの外国人がいたよ
676:底名無し沼さん
09/07/17 14:48:56
>>669
どうせロープーウェイで小屋までだろ、片道30分くらいの。
逆側の旭岳で姿見までとか黒岳観光とかそういう話と違うから。
677:底名無し沼さん
09/07/17 14:49:35
>>672
君は一度も使わないものに41800円はらえるかね？
678:底名無し沼さん
09/07/17 14:50:01
俺のためにペミカン作ってくれないか。
679:底名無し沼さん
09/07/17 14:50:12
>>674
たぶん
けどあの店員は客の意図をよく確かめずに話してる時点でヤバかろう？
680:底名無し沼さん
09/07/17 14:50:56
このスレの住人でオフ登山したい
仲違いの嵐が吹き荒れて頂上に着けなそうw
681:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:03
高尾登山経験のあるおいらが
N+からすっとんでまいりますた
682:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:13
>>677
払えるよ。
用品は使わなかった、てことがあるけど、イザということを考えて所持してる。
でも劣化するから10年に一度は更新してるし。
683:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:27
トムラウシ山遭難ドキュメント
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
同６時ごろ 新得署員３人が同山短縮登山口に車両２台で到着
同８時半ごろ 男性２人、女性３人のグループから新得署に携帯電話で連絡。女性１人が意識不明で、近くに別に倒れている生死不明の男性を目撃したとの内容
同１０時ごろ グループから予定されていた携帯電話の連絡時間。連絡はなし
同１０時１５分 救急車が短縮登山口に到着
同１１時すぎ 新得署に連絡があった携帯電話に電話するも不通
同１１時４５分 新得町が道を通じ自衛隊に正式に救助要請する
同１１時５０分 ５人のうち亀田通行さん、前田和子さん＝いずれも（６４）、広島市＝が自力下山。２人は当初３人で下山したが、途中で１人と離れたと話す
１７日午前０時５５分 温泉登山口に長田涼子さん（６８）＝仙台市＝、斐品真次さん（６１）＝山口県岩国市＝が自力で下山
同１時１０分 自衛隊員が新得署に到着
同３時半 前田さんの話からツアー客らが離れ離れになった様子が判明し始める
684:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:43
>>672
値段の問題なのか？
685:底名無し沼さん
09/07/17 14:51:55
>>679
そんな客がこない店なんでしょ、気にするな。
686:底名無し沼さん
09/07/17 14:52:15
>>683 つづき
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
同４時 道警航空隊、自衛隊ヘリコプターなど計３機が順次上空からの捜索を開始
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同４時４５分ごろ 戸田新介さん（６５）＝愛知県清須市＝が短縮登山口に自力下山
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
同５時１６分 真鍋記余子さん（５５）＝静岡県浜松市＝を発見、短縮登山口に降ろし、事情聴取。このときヘリから「１人硬直している」との無線が新得署に
同５時３０分 自衛隊地上部隊が北沼付近で３人の生存者と４人が倒れているのを発見
同５時３５分 トムラウシ分岐付近で意識不明の男性１人を帯広厚生病院に搬送、死亡が確認
同５時４５分 道警ヘリが北沼西側付近で手を振っている２人、同東側に倒れている２人を発見した
同６時３２分 南沼キャンプ場付近で寝袋にくるまっている男性１人を、先行していた地上部隊の１人が発見
同６時５０分 自衛隊が男性３人、女性４人の救助完了。うち男性１人と女性３人が意識不明
同９時３５分 ツアー関係者１８人のうち１７人の安否判明。生存者９人と死亡者８人と確認された
同９時３６分 自衛隊ヘリコプターが南沼東側付近で、ツアー関係者以外の登山客とみられる男性１人の遺体を発見
同１０時４４分 登山客がコマドリ沢付近の雪渓で倒れている男性を発見し１１０番通報。男性は「マツモトヒトシ」と名乗り、ツアースタッフの松本仁さん（３８）＝愛知県一宮市＝とみて救助、帯広厚生病院に搬送
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
687:底名無し沼さん
09/07/17 14:52:50
>>680
ん？
みんな個人で考えている連中が多そうだから、問題なく終わると思うよ。
誰かに頼って、、とか考えるアホ居ないと思うし。
688:底名無し沼さん
09/07/17 14:53:05
>>675
運動量が多く速攻で下りてくるトレランのやつなら普通
防寒着や合羽持った上でそういう格好で行動するのは個人の勝手
上記２つに該当しないやつは、単なるパンパカ予備軍
689:底名無し沼さん
09/07/17 14:53:24
北から入って、北沼過ぎて岩場を登っちまったら、もう戻れないよ。
突っ切って南沼まで抜けるしかない。トムラピーク手前で倒れ始めたんだろうね。
結局、ヒサゴを出発してしまった時点でアウツ。
690:底名無し沼さん
09/07/17 14:53:53
>>91の記事に遭難パーティーの日程が載ってる。
7/14: 旭岳温泉から入山→旭岳登頂→白雲岳の避難小屋泊。
7/15: 忠別岳経由でヒサゴ沼避難小屋泊.
7/16: トムラウシ山頂付近であぼーん。（その日のうちにトムラウシ温泉に下山予定）
7/16朝の天候はどうだったんだろう？
小屋で待機もしくは登頂を諦めて下山してれば生きて帰れたろうに。
ツアー会社の責任が問われるとしたら、この天候判断だろうな。
おそらく大きな荷物はヒサゴ沼避難小屋に置いて山頂往復だったのだろう。 ツエルトもあったとは思えないし。あっても厳しい気温だったようだが（夜は-5℃に加えて強風。）
691:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:09
>>675
夏の富士山はそんなもん
ご来光登山なんて激コミで登山て気分じゃないもんな
692:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:53
近代登山用具は、使いこなせてこそ意味が有る。
今、アメリカでは試験などで携帯端末などを使用可能な事が多い。
それは、携帯端末を最大限利用して、答えを見つけさせるかに意味が有るから。
暗記は、もはや時代遅れなんだよ。
その答えの意味が分っていれば、暗記しなくても問題記事から答えを
携帯端末を使って見つけることが出来る。
テントやツエルトやビニール袋なども持っているだけでは意味は成さない。
いろんなシシュエーションで様々な使用が実践出来てこそ意味が有る。
テントを持っていても初めて雪山に行って、テントを張れない奴は一杯いる。
そんな時、割り箸があるだけで脹れてしまう場合もある。
割り箸や枝を十字にして雪の中に埋め込む。
そんな事も発想できない人が多いのも事実。
何事も想像力を働かせないと
693:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:55
>>673
まさにそれだw
頂上まで1時間30分て書いてあったけどとんでもなかったな
倍くらい時間かかったよ
694:底名無し沼さん
09/07/17 14:54:57
富士山は、そろそろエレベーター設置すべきだな
695:底名無し沼さん
09/07/17 14:55:52
弔う死
696:底名無し沼さん
09/07/17 14:56:12
>>669
太平洋高気圧が広がっている夏ならそれで問題なし。
697:底名無し沼さん
09/07/17 14:56:14
プレスサーモは生協ので充分というか、あれはすぐれもの。
いらなくなったら父、母にあげてもいい。