10/04/15 09:28:14
もうｗアルパインかフリーかなんて２０年以上前の論争だろ。
このスレでもさんざんやって出尽くしたんじゃ無かった？
全く別物なんだから、両方楽しめればそれに越したことは無いし
俺みたいにトレーニングのためにクライミングジム通ってる奴も沢山いるでそ。
>>420みたいにジムダラーから失礼な事言われちまうのは
あんたのジムでの日頃の言動に問題があるんじゃね？
429:底名無し沼さん
10/04/15 10:34:54
>>427
山に興味のないフリークライマーを引き合いに出しても
意味がないだろ
アルパインやってるヤツだって
トレーニングして13登ってるヤツは
いくらでもいるわ
430:底名無し沼さん
10/04/15 11:27:40
>>424 >>426
そうだろ？ >>397が言いたかったのはそういうことなんだと思うぞ
３～４級のルートなんてスニーカーで登ったってどうってことのないレベルのわけだ。
（って４級ルートだとピッチで4+位も出てくるから、一概に言い切れないんだが）
そこにわざわざアプローチシューズ以外にもう一足靴を持って行くという感覚に対して
？？？と言ってるんだろ。
しまいには、3ｍおきにピンがないと登れないとか、
アイゼンやアックスがないと雪壁が登れないとか、
下降器がないと懸垂できないとか になりゃしないかってさ。
431:底名無し沼さん
10/04/15 12:03:54
＞アイゼンやアックスがないと雪壁が登れないとか、
下降器がないと懸垂できないとか になりゃしないかってさ。
今はほとんどそうなんじゃね？
なにか不都合でも？
432:底名無し沼さん
10/04/15 12:26:08
>>430
そうそう。そんでそのうちさ、ロープないと登れないとか懸垂下降できない
とかって言い出すんだよ。参っちゃうよね。ほんとにね。
433:底名無し沼さん
10/04/15 12:52:54
>>426
アルパインのⅤ級ルートとなると、ほぼ100％、A2位の人工が入ってくるからね。
必ずしもフリー技術だけが問われるわけじゃない。
とはいえ、フリーのⅤピッチもあるよね。
EB以前はそれもスニーカーで登ったわけだから―奥鐘なんてそんなんばっか―
今のレベルなら当然登れるんだろうけど
やっぱりスニーカーだと怖いよね。
>>428
420が実際に言われたわけじゃないんじゃない？
登山板の書き込みによくそんなんがあるからでしょ。
どうでもいいけど、4月も半ばだってのに今日はどうなってるんだ、ったく
クソ寒いぞ
434:底名無し沼さん
10/04/15 18:15:27
いいかげん、ピッチグレードとルートグレードは区別しようぜ
435:底名無し沼さん
10/04/15 18:23:03
してるんじゃない？
436:底名無し沼さん
10/04/15 19:11:27
ここでも「上げる奴は馬鹿」の法則が成り立ってるね
437:底名無し沼さん
10/04/15 20:11:12
ベテランクライマーさん、ようこそ
ベテラン２チャンネラー、だっせー
438:底名無し沼さん
10/04/16 10:23:47
中間的なクレッターシューズみたいな物が今は無いから、フラットラバーソールかアプローチシューズか登山靴の選択枝になる。
Ⅲでフラットソール持って行くのは無駄な気がする。
アプローチシューズで良くないか？
439:底名無し沼さん
10/04/16 13:33:41
マルチうざ
440:底名無し沼さん
10/04/16 13:49:42
岩をスニーカーで登れっていうのか？
持ってるなら履き替えればずっと安心して登れるのに
「オレはスニーカーで登った。」なんていうどうでもいいくだらないことに
価値を見出して「オマエラも何でスニーカーで登らないの？」なんて
言ってる。一般的に言えばただのバカ。わざわざ危ない方向に
持ってってそれをスタンダードにしようとしてる。
他人がどこまで安全マージンとりながら楽しむのかにまで口出ししてる。
そういうのがすげーイヤ。
441:底名無し沼さん
10/04/16 16:12:25
スニーカーで登ることに価値を見出してる、なんて誰ひとり書いてないじゃん。
アルパインってさ、本来できるだけ荷物は切り詰めるものでしょ、ボッカ訓練でもない限り。
重荷を担げるだけの体力をつけることは当然だけど、
それと、荷物を切り詰める意識を持つこととはまた別じゃない。
夏の日帰りクライミングなら元々そんなに荷物はないと思うけど
だからと言って、普段からそういう意識を持つことは必要だと思うわけよ。
んで、>>430も書いてるように
ⅣルートだとピッチでⅣ+位も出てくるけど、ⅢルートならせいぜいⅣ-程度でしょ。
ならスニーカーでも、安全マージンを云々するほどのものじゃないし、
Ⅲをフラットソールで登っている人だって、
スニーカーで登ってみれば、多分、差は感じないと思うんだよね。
何となく、クライミングだからフラットソール、って感じで履き替えてるだけなんじゃないかなぁ。
ところで、どうしてそう喧嘩腰なの？
442:底名無し沼さん
10/04/16 16:43:54
>>441
オマエみたいなヘタレと山で会いたくないから
443:底名無し沼さん
10/04/16 17:33:19
なんか他人をこき下ろす事だけに終始してる人がいるけど
単なる荒らしだから、相手しない方がいいよ
444:底名無し沼さん
10/04/16 18:38:14
だな。
445:底名無し沼さん
10/04/16 19:39:33
里山歩きにフィックスロープ張らなきゃ危ないって
言う人がいれば、なんか違うって思いませんか。
安全係数を幾つにするかはそれぞれの好みでしょうが
三級登るのにクライミングシューズが必要であるっていうのも
おおげさだなあと思います。
難度があまり高いところでなければ
登山靴やアプローチシューズででクライミングというのも楽しいものですよ。
446:底名無し沼さん
10/04/16 20:13:05
>>445
そういうことは
フリーのＶ級ルート
たとえばムーブこそせいぜい5.9程度でも
核心の残置がボロボロの烏帽子ディレッティシマとか
20ｍ近くランナウトする同志会直上
あるいは10ノーマルから11のムーブが出てくる
明星のマニフェストとかキャプチュードあたりを
きっちり登ってから言うことだな
447:底名無し沼さん
10/04/16 20:52:06
Ⅲ級をクライミングシューズで攀る、て言葉が1人歩きしてるみたいだけど
それって>>397がそういう人を見かけたって言ってるだけでしょ
このスレの住人に、そんな面倒な事してる人も居ないと思う
好きにすればってだけで、それを勧めてる人がいる訳じゃ無いし、もういいんじゃない？
それに>>397てなんか長靴臭い
それと>>446は釣りで無ければあまりにも的外れ
448:445
10/04/16 21:55:07
>>446
明星マニフェストは登ってるよ。
あまり過剰に準備するとつまらなくなるって言いたかっただけなんだが。
449:底名無し沼さん
10/04/16 22:14:06
つまりアルパインは裸足のフリーソロで逝けってことだな。
450:445
10/04/16 22:21:11
究極はそうなんだろね。
ボクは命が惜しいからシューズ履いたりロープ使ったり
支点取ったりするけど。
449はどうよ。
451:底名無し沼さん
10/04/16 22:28:17
>>448
マニフェストは、、、って言わなくちゃならないのが
みっともないとは思わんのか？
452:445
10/04/16 22:37:18
>>451
他を登ってないからってこと？
そのとおりだよ。
べつにみっともないとは思わないけど。
どうして451はみっともないって思うの？
453:底名無し沼さん
10/04/16 22:53:48
別にオレがどこをクライミングシューズで登ろうが
オマエにこんなとこでグジグジ言われる筋合いは無い。
もしオレがフリーで13でも登れる実力があったとして、
「今時はアルパインクライマーも12や13くらいは登れるようになっとかないとな。
10程度でポロポロ落ちてるヤツら見てると寂しくなる、しっかりしてほしいわ。」
なんて言いまわってたら反感買うだけだろ。
まぁ、13なんて登れないんだけどねｗ
454:445
10/04/16 23:05:10
>>453
違うよ。
453がどういう風に登れなんて言ってんじゃないよ。
なに使おうが貴方の自由です。
ただあまりに道具の性能に頼る登攀は面白くないかもしれませんね
って言ってるだけ。
455:底名無し沼さん
10/04/16 23:10:12
>>433
近藤吉野のスラブは10ａはあるよ。しかもランナウト。クライミングシューズがない時代に凄いス。
456:底名無し沼さん
10/04/16 23:17:20
446、449は放っておけ。
457:底名無し沼さん
10/04/16 23:17:20
檜谷清氏が三つ峠で裸足ソロクライミングしてた。ソールが減るのがもったいなかったんだろうね。
458:底名無し沼さん
10/04/16 23:18:23
>>452
他を登ってみれば分かるよ
459:底名無し沼さん
10/04/16 23:22:30
>>455
当時のあの二人は神でしたよ、冗談じゃなく。
他にも強いクライマーはいたが、あのペアは頭一つも二つも抜けていた。
460:445
10/04/16 23:22:50
>>458
そんなに違うの。
もーわくわくですね。
早く行きたい。
461:底名無し沼さん
10/04/16 23:32:48
アルパインのスレって確かあったよなあ...でも最近あがってきてないなあ
このまま落ちちゃうんだろうな...なあんて思っていたら、ここに来てこの盛況。
とりあえずは>>397に感謝だな。
462:底名無し沼さん
10/04/17 00:14:29
>>454
道具に頼って登ってるけど何が悪い？
こっちだって楽しいからやってるんだけど？
アンタにとってアンタのやり方のが楽しいのかもしれんが
オレはオレのやり方で楽しんでるぞ？
宗教じゃないんだから他人まで趣向がえさせてありがた迷惑な救済
しようとしてくれなくてもいいんじゃないか？
463:底名無し沼さん
10/04/17 00:46:50
このスレの最初のほうで、アルパインの定義についてのやり取りがあった。
アルパインクライミングを厳しく定義すれば、
雪と氷のある壁でのクライミングということになるのだろうが、
残念ながら夏の日本でそれは望めない。
しかし、アルパイン的考え方ということなら、季節は関係ない。
無雪期のⅢルートにアプローチシューズ＋フラットソールを持ち込むと言うのは
明らかに、アルパイン的発想ではないと思う。
逆に、アプローチもフラットソールで通してしまえば、
それはひとつの考え方だが、そんなことをする奴はいないだろう。
だが、雪がなくても便宜上アルパインンクライミングと呼んでしまっているように、
過剰な装備で道具に頼って登っても、便宜上アルパインクライミングと呼ぶのは
他に言葉がない以上致し方ない。
464:底名無し沼さん
10/04/17 01:06:48
壁は目的地の前にある障害にすぎません。
どんな登り方しても自分が満足したらそれでいい。
初登ルートなんて日本にはないし、当然記録なんて残らないし。
465:底名無し沼さん
10/04/17 01:26:03
日本国内においては、クライマーにとって、目的は壁そのものという人が多いと思う。
>どんな登り方しても自分が満足したらそれでいい。
勿論いいですよ、それで。
ただ、スレタイが「アルパインクライミングを語ろう」ってことになってますからね。
466:底名無し沼さん
10/04/17 02:28:18
アルパインクライミングが道具を使わない登り方だとは思えない
逆に積極的に使って登るものだと思うのだが
467:445
10/04/17 04:41:51
>>462
なにも悪くないよ。
ずっと言ってるんだが、遊び方に良い悪いはないと思ってる。
ただある程度の制限があるほうが、楽しみの量が多いんじゃないかなと
ボクは思ってるだけ。
462に対してこうすべきだとかああしなよとかいっさい思ってない。
ロープ無しのフリーソロで登ろうが、トップロープで登ろうが
ヘリで上がろうがその人の自由だ。
468:底名無し沼さん
10/04/17 10:01:52
>>467
オレが>>446にマニフェストを入れたのは
ある意味Ｖ級ルートにこじつけたトラップなんだよ
ところがマニフェストは４ルートの中で
唯一比較的効きの良さ気なプロテクションに守られているのよ
（最近はどうなってるか知らんけどな）
だから他のルートはともかくマニフェストなら登ってるヤツも多かろうと思ってな
で>>448,451で思惑通り引っ掛かったわけだ
もちろんマニフェストは登っておくべきルートの１本であることに異論はない
ただそういうプロテクションに守られたルートしか登ってないヤツが
道具に頼らないでとか制限がある方がとか能書きタレてるのが滑稽なんだよ
いわゆるヤバいルートをいろいろ登って経験を重ねていくと
Ⅲ級でフラットソールがどうのとか
ジムクライマーが谷川でどうのとか
そんなことはどうでもよくなるはずだ
そういうタワ言は向上心のないヘタレクライマーの愚痴に過ぎない
469:底名無し沼さん
10/04/17 10:18:53
>>466
それは違うと思う。
470:底名無し沼さん
10/04/17 10:26:02
>>468
分かった、分かった、お前は凄いよ。
どこで仕入れた知識か知らないが。
もうよく分かったから、オマエが性格悪いの。
友達いないだろ。
とにかく、それだけどうでも良いと思ってるなら、スルーしろよ。
471:底名無し沼さん
10/04/17 11:55:36
>>467
ふーん。
オレは悪くないのね。（かっこいいか悪いかは別としてだろうが）
でもオレはこうやって人のスタイルを否定して山屋はこうあるべきだ、
なんて他人に（それも実力が劣る人間に）強要するのははっきりと
悪いことだと思ってる。
ウザイんだよね。
強要してるわけじゃない、なんていいそうだけど、
こちらから見ればそういう風潮を強要されてるに等しいプレッシャーを
受けてるのは事実ですからね。
ヘタクソが怖がって道具に頼りたくなるのは当たり前で、
それを克服するペースは周りの空気にあおられて決まるべきじゃない。
自分なりに挑戦してるのに。
472:底名無し沼さん
10/04/17 11:59:13
人を見下したような物言いする奴は人からそうされると逆切れしやすい
473:底名無し沼さん
10/04/17 12:31:25
>>468
悪意に満ちたトラップありがとうございました
読んでて気分が悪くなりました
性格の悪さが満ちあふれてますね
474:底名無し沼さん
10/04/17 12:45:02
>>471
オマエが一番うざい。
「まこと」だな。
475:底名無し沼さん
10/04/17 13:08:50
４６８は釣りだか荒らしなんだろうけど
昔はトップに成れない2番手3番手あたりのクライマーに、こう言う考えの奴よくいたな
天賦の才のある奴には叶わないもんだから、自分より実力の劣るクライマーを
へタレだの努力が足りないだのと、罵倒して溜飲を下げる
そして見得張って実力以上の事に挑戦して、非業の死を遂げる
近頃の若い連中は、個人主義で他人の事なんか気にしないから
こういうウザイのは少ないな
476:底名無し沼さん
10/04/17 15:52:28
>>475
想像力が豊かなようですね
477:底名無し沼さん
10/04/17 16:45:12
>>475
だれの事を言ってるのか分かったような・・・
478:底名無し沼さん
10/04/17 17:41:00
つうか、２番手、３番手だと
十分尊敬に値するんじゃね？
479:底名無し沼さん
10/04/17 17:58:04
そもそも468は、日本語の読解力もおかしい。
Ⅲをフラットソールで登るのが悪いんじゃなくて、
本来不要な靴をもう一足持って行く、
ということに対しての疑問なんだろ？
「アルパイン」なんて大げさに構えるまでもなく
装備は必要かつ最小限にってのは
山登りの入門書にも書いてある。
480:445
10/04/17 20:14:28
>>468
亀レスで申し訳ない。
朝から里山歩きしてきたもんで。
春の花が良かった。
で、何度読んでも何がトラップなのか分からず
、途方にくれてる。
鈍いボクにも分かるように説明してくれると
ありがたい。
>そんなことはどうでもよくなる
同意。
481:445
10/04/17 20:28:33
>>471
ストレス掛けたようで悪かった。
どうもボクはガサツなもんで、勘弁してくれ。
自分なりの挑戦ってのはいいな。
ボクもそれを大事にしたい。
482:底名無し沼さん
10/04/17 20:30:12
>>468の人気に、しっ・・・・・
483:底名無し沼さん
10/04/17 20:40:17
Ⅲクライミングシューズは、そろそろ飽きてきた。
次は
「力のある若いクライマーらに広がりつつある風潮」
についてだな。
484:底名無し沼さん
10/04/17 21:15:44
>>481
わかりゃーいーんだよ、わかりゃー。
これからでかいツラしないでせいぜい自分のクライミングに精進しろや。
あと「ストレス」じゃなくて「プレッシャー」な。
そこをよく考えて反省しろや。
485:底名無し沼さん
10/04/18 00:57:02
んだからさ
「力のある若いクライマーらに広がりつつある風潮」
はどうなったんだ
レスしないならageだ
486:底名無し沼さん
10/04/18 01:29:49
>>481
ったく。手間かけさせやがって。
これからは自分なりの挑戦を大事に自分のクライミングだけに
存分に精を出すこったな。
赤の他人の初心者がどうしただのこうしただのに目が行って
気になってるようじゃ、アンタも一人前未満のクライマーでしか
なかったって事になって、結局は他人に笑われ、そういう形で自分に
返ってくるって事も無きにしも非ずなんだからよ。
487:底名無し沼さん
10/04/18 01:58:58
そして、オマエだけは相変わらず他人に笑われ続けるわけだw
メデタシめでたし チャンチャン
488:底名無し沼さん
10/04/18 02:19:18
そんなことより猫缶くれよ猫缶
489:底名無し沼さん
10/04/18 18:00:46
>>488
つ URLﾘﾝｸ(www.purina.jp)
490:445
10/04/18 22:37:34
>>484
>>486
暖かい声援ありがとうwww
今日は近所の岩場で遊んでた。
いつかちゃんとしたクライマーになりたいなぁ。
491:底名無し沼さん
10/04/18 23:02:12
どうでもいい、を連呼してる奴が一番熱心に書き込んでる件w
492:底名無し沼さん
10/04/19 00:18:56
そりゃクライミングシューズのが快適だけけど、12aなら登山靴でのぼれる。
493:底名無し沼さん
10/04/19 07:17:40
>>492
登山靴で登れる12aのルート教えて
494:底名無し沼さん
10/04/19 08:09:47
別スレでやってくれ
495:底名無し沼さん
10/04/19 08:52:45
>どうでもいい、を連呼してる奴が一番熱心に書き込んでる件w
同じ奴が、力のある若いクライマーらに広がりつつある風潮については
完全黙秘の件ww
496:底名無し沼さん
10/04/21 14:32:54
また止また
497:底名無し沼さん
10/04/21 14:48:15
底がふにゃふにゃのスニーカーより、底の硬い登山靴の方が登攀もしやすいと思うのは俺だけか？
498:底名無し沼さん
10/04/21 16:24:06
そうです
499:底名無し沼さん
10/04/21 16:28:18
>どうでもいい、を連呼してる奴が一番熱心に書き込んでる件w
多分、自分がⅢをフラットソールで登ってたから頭に来たんじゃないか？
>同じ奴が、力のある若いクライマーらに広がりつつある風潮については完全黙秘の件
コメントできなければ黙秘するしかないだろ。
500:底名無し沼さん
10/04/21 20:51:47
>>497
岩の形状にもよるだろうけど
フニャフニャよりは硬めのほうが
より難しいグレードを登れるだろうね
>>492
それはオレも知りたい
一応アルパインクライマーの端くれとして
アプローチシューズでのグレードアップも心掛けているけど
今のところ10ノーマルくらいがせいぜい
会でかなり上手いヤツでも11前半だからね
501:底名無し沼さん
10/04/21 21:19:48
老人会か
502:底名無し沼さん
10/04/21 21:24:20
11前半をアプローチシューズって、相当凄いと思うが。
503:底名無し沼さん
10/04/21 21:27:38
というか、基本的に「落ちられない」アルパインで
そのグレードをアプローチシューズで登るのって、
Ⅲをフラットソールとは逆の意味で、余り意味がないと思う。
504:底名無し沼さん
10/04/21 21:30:57
>>503
流れが読めなかったらレスしないほうがいいよ。
バカをさらすだけだから。
505:底名無し沼さん
10/04/21 21:33:28
>>503
フリーのトレーニングでの話だろ？
10ノーマルでも上手い方じゃないか？
506:底名無し沼さん
10/04/21 22:56:03
沢登りやってて
ウェーディングシューズで
結構高グレード登ってる気がするけど
やっぱり気のせいなんだろうな
507:底名無し沼さん
10/04/22 02:08:52
>>506
そんなことないよ。
確実に13はあるよ。
508:底名無し沼さん
10/04/22 03:04:43
EBが出る前あたりまでは、無積雪期の谷川とか滝谷は、いつもランニングシューズで
登っていたよ。夏の長次郎谷の上り下りも登山靴は履かなかったな。
509:底名無し沼さん
10/04/22 05:20:56
老人会か
510:底名無し沼さん
10/04/22 07:22:02
>>508
ハーネスが出る前は、身体にロープを直接結んで登ってたし
ビレーや懸垂も肩絡みでやってたんだよね
偉いぞ！ よくがんばった！
511:底名無し沼さん
10/04/22 12:07:07
>>504
流れが読めてないのは...ry
512:底名無し沼さん
10/04/22 12:53:45
>>506
アルパインとは違うけど、
沢の実力者って、半端なアルパインクライマー（そう、俺もその一人）より
はるかに凄い。
どうしても壁だけしか見ないことの多いアルパインと較べて
総合力があるんだな。
今更ながら、当時の装備で黒部を跋扈した冠松に最敬礼。
513:底名無し沼さん
10/04/22 22:35:26
>>512
言いたいことわからなくもないけど
○○の実力者（上級者）と半端な（未熟な）△△を比べるのって
ありがちだけど比較としてどうなのかなって思う
514:底名無し沼さん
10/04/22 23:18:14
>>513
確かにw
アルパインの実力者って、半端な沢屋よりはるかに凄い、
って言われても
だから何？ って感じ
515:底名無し沼さん
10/04/22 23:35:41
>>514
尻馬に乗って調子付いてるんじゃねえよカス
516:底名無し沼さん
10/04/23 01:06:16
>>515
バーカ！
オレはアルパインクライマーだ！
ｗｗｗ
517:底名無し沼さん
10/04/23 23:06:38
>>506
沢だと濡れてたりコケやホールドにコケやドロがつまってたりするし
基本的にプロテクションが乏しいから
メンタルな部分でグレード以上に難しく感じると思う
>>507
ゲレンデでウェーディングシューズでどれくらい登れるか考えると
せいぜい5.10前半だと思う
クライミングには基本的に柔らかすぎる
減るのもったいないから試したことはないんだけどね
518:底名無し沼さん
10/04/23 23:59:48
>>446は
核心の残置がボロボロの烏帽子ディレッティシマとか
20ｍ近くランナウトする同志会直上
あるいは10ノーマルから11のムーブが出てくる
明星のマニフェストとかキャプチュードあたりを
“きっちり”登っているらしいが、黒部の髪の老化は遡行できるのかな。
519:底名無し沼さん
10/04/24 06:27:23
髪の老化は避けられません＞＜
520:底名無し沼さん
10/04/24 07:49:17
ｼﾓの老化もな
521:底名無し沼さん
10/04/24 09:38:05
髪の遡行は困る
522:底名無し沼さん
10/05/19 09:54:43
書き込めるかな？
アクセス制限ばっかりで、イヤになる。
523:底名無し沼さん
10/05/19 10:13:24
書き込めた…ってことで、
ここのところ過疎ってるが、
このスレも、荒らし、煽りもどきの書込みが増えてきたな。
アルパイン人口が少ないのもあるだろうし、
ジムでクライミングをかじった程度の輩が
山でのバリエーションがどんなものかも知らないまま
アレコレ書いていることも問題なのかもしれない。
同じことの繰り返しと言われるかもしれないが、
フリーや、ボルダー、まして室内でのクライミングが
登山板で扱われるのは、おかしい。
森鐵也氏や戸田直樹氏の時代はもちろんのこと、
当初はフリークライマーも山屋上がりが多かったが、
今ではむしろそうでない人のほうが多い（と思う）。
現在のボルダリングや、フリークライミング、室内でのクライミングは
スポーツとしてみれば充分価値のあるものだと思うから、
別の板でやればいいんじゃないか。
ロック＆スノウもそう。
R&Sが岩雪の後継誌だというなら
なんとかって言うクライミング専門誌も出したことだし、
R&Sのほうは、アルパインに特化したほうがスッキリする。
そうなるとまた廃刊になってしまうかもしれないが。
あげ
524:底名無し沼さん
10/05/19 21:51:06
そういやロクスノの対談で山に全く行かずジム・コンペオンリーの奴がハブにされてたのには笑った
525:底名無し沼さん
10/05/20 00:01:39
そもそも
アルパインて、5.12を登れて、エベレストを無酸素で登れる天才でなければ楽しめないものなの？
連休に屏風のエイドルートを楽しんで来るのは恥ずかしいことなの？
雲量第１をアブミで登って喜ぶのは凡人の自己満足なの？
いつのまにか、脳内フリークライマーの理想に縛られて、素直に気軽にアルパインを楽しめなくなってないかい？
526:底名無し沼さん
10/05/20 00:18:31
段々と思考の袋小路に入っていくんだよ
山屋って言う人たちはちょっとおかしいでしょ
純粋なスポーツとしては捕らえられないんだよ
527:底名無し沼さん
10/05/20 08:31:12
だって、純粋なスポーツではないもの。
だから、クライミングを純粋なスポーツとして楽しむには
フリーやボルダリング、あるいは室内ジムなどは価値があると言ってるんだよ。
ただ、今のフリーやボルダーのレベルは、実際に雪と氷と低温とモロ岩と浮石、
荷物もあれば、風もある、グローブをつけてることもあるし、アイゼンも履いてる
いわゆるアルパインルートでは、ほぼ無意味なレベルになってる。
それを同次元で捉えようとするところに無知があるし、無理がある。
大体、スポーツクライマーだって、みんながみんなユージや小山田君並に登れてるわけじゃないだろ？
それ（ハイグレードフリークライミング）を目的としている人達と、
必要な技術の一環としてトレーニングとして捉えてる人達の違いを理解しろよ。
528:底名無し沼さん
10/05/20 09:04:12
純粋なスポーツじゃなかったら何だよｗ
人生……かな
じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
529:底名無し沼さん
10/05/20 17:33:00
何かに決めないと気が済まないか？
混じり物のあるスポーツさw
フリー厨の癖に、頭は全然フリーじゃないなwwwwwwwww
お前みたいな欲求不満のニートは
ここに顔出さなくていいから、そのまま引きこもってろよ。
530:底名無し沼さん
10/05/21 00:49:25
すぐエサに食いつく癖、前と同じね
531:底名無し沼さん
10/05/21 08:20:59
なるほど、ニートだけに暇があるんだね
532:底名無し沼さん
10/05/21 09:17:46
> 何かに決めないと気が済まないか？
> 混じり物のあるスポーツさw
> フリー厨の癖に、頭は全然フリーじゃないなwwwwwwwww
自分の意見が常に正しく大衆の支持を得ていると錯覚している
ヒキニートにありがちな反応ですね
温かく見守りましょう
533:底名無し沼さん
10/05/21 11:54:01
フリーが大衆化してから、鬱陶しいと言うか、面倒な奴が増えたことだけは確かだな。
534:底名無し沼さん
10/05/21 23:18:44
ギリギリボーイズの人みたいに5.13も登れてヒマラヤにも行く人いるじゃん。
アルパインもそういう時代。
535:底名無し沼さん
10/05/21 23:30:40
>>534
お前が行ってから言えよ、脳内
536:底名無し沼さん
10/05/22 00:53:05
>>535
だな。
537:底名無し沼さん
10/05/22 00:57:52
登山板をあちこち見ていて思った。
2chを見ているのは一部例外を除けば（例えば自分(^^ゞ）
ほぼ20～30代位が多いと思うんだが、
登山板にも、その年代の特徴が出ているように思う。
登山板全体的に、
余りレベルの高い山をやっている人は書き込んでいないようだが（当たり前か）、
その内容を見ると、
靴にしても、衣類にしても、登山ルートの初・中・上級の分類にしても、登り方にしても
「どっかの入門書に書いてありそうだな」みたいなのが多い。
そのくせ、山用具の商品名とか、用語とかスペックとかにはやたら詳しい（笑）。
まさにマニュアル世代の山登りとでも言うべきか。
たまに、そこから外れた書込みがあると反発の凄いこと（笑）。
そんなマニュアル登山やってて面白いんだろうか。
それとも、2チャンネラーは、口は悪いが意外にマジメと考えるべきなのか。
単に初心者レベルから抜け出せていないだけなのか。
もちろん、第一線で登っている人は2chなんか見ちゃいないだろうけど、
オジサンとしては、2チャンネラー登山者にも、入門書から一歩踏み出した登り方をして欲しい気がするなあ。
スレチだが、他に書けそうなスレもないし、
久しぶりに目に付くところに上がってきていたので。
538:底名無し沼さん
10/05/22 01:33:17
>>534
だからと言って、アルパインルートやヒマラヤで5.13のムーブをこなしてるわけじゃない。
539:底名無し沼さん
10/05/22 08:25:28
>>537
自動車・バイク・自転車等の板もこんなノリだってばよ
540:底名無し沼さん
10/05/22 09:16:03
フリーの人達は 5.12クライマー > 5.10クライマー と単純に納得するが、
アルパインの人達は エイドクライマー > フリー（5.13含む）クライマー
という価値観の人が混ざるから話がややこしくなる。
541:底名無し沼さん
10/05/22 11:01:29
>アルパインの人達は エイドクライマー > フリー（5.13含む）クライマー
そんな単純なもんじゃないぞ。
フリーはクライミングの難度だけが尺度になるが
アルパインはその他の要素も大きく影響するから単純比較はできないだけ。
エイド（＝アルパインというのはちょっと違うが）とフリーに関して言えば、
例えばアメリカンエイドなどは、
言ってみれば危険度でグレーディングされてるようなもので
（当然、その分デリケートな動きも要求される。決して簡単なわけじゃない）
これも基本的な尺度が違うのだから単純比較するのは無理。
542:底名無し沼さん
10/05/22 12:18:09
アルパインを語るというより、
フリー廚の説得スレみたいだなw
ただ、
昨今のニワカフリークライマーより、アルパインクライマーのほうが
人間的にはまともそう。
543:底名無し沼さん
10/05/22 21:31:31
エイドクライミングの熟年度は目を見張る物があるからな
流石登山ブーム時代を生き抜いただけある
544:底名無し沼さん
10/05/23 00:22:46
>>543
なんなのその勝手な想像
少なくとも俺の周りでは若手もエイドもやってるぜ
フリーだけでは登れるルートが限定されてしまって詰まらんだろ
545:底名無し沼さん
10/05/23 04:07:15
>>544
東京在住の奴らは黙ってろよ
地方は加齢臭オヤジしかやってねぇよｗ
546:底名無し沼さん
10/05/23 11:17:21
そうだろうな。
地方の若い奴らは、東京に追いつこう、東京にバカにされちゃいけない、と思って
一所懸命、流行を追ってるんだよ。
それなのに、リアル東京は、もっと先に進んでしまってるってわけだ。
547:底名無し沼さん
10/05/23 23:06:10
いや、マジでそうだから困る
東京の奴らがやってるからアルパインやろうとしても
地方山岳会は大昔の技術と経験でストップしている自称大御所が
時代に逆らう体育会系の山行ばかりやらせて
ことごとく若い芽を摘み取っているという現実
548:底名無し沼さん
10/05/24 13:24:02
なんか涸沢スレが面白い
549:底名無し沼さん
10/05/24 14:48:06
>>547
イヤ、そうマトモに返されてしまうと何にも言えなくなってしまうんだがww
必ずしも地方の山岳会ばかりでなく、
大都市の山岳会だってそんな所はいくらでもあるんだろうな、きっと。
550:底名無し沼さん
10/05/24 15:12:11
プラスチック登りで、そこそこ満足できてしまうから、
わざわざ命の危険を冒して山の岩壁を登りたいと思う若手が増えにくい、というのもあるだろうな
551:底名無し沼さん
10/05/25 22:16:43
>>547
本当に登る気があるヤツは、爺は無視して勝手に登るんだがね。