10/07/11 23:57:27
対応できなくなるような風や波が出ない日限定で絶対に沈しないなら
半日で十分
434:底名無し沼さん
10/07/12 01:35:32
プールであれば10分でOK
435:底名無し沼さん
10/07/12 04:10:19
>>430
基本的に>>433が正解。カヌー・カヤックは海況を見て限界を超えない範囲で航行するモノ。
>半日講習を受けて、あとは大人2人で個人的に湖に出れるもんですかね･･･!?
技術的にはＯＫ。テクより気象状況の予測・判断力が重要。（天気予報じゃないよ）
>基本的に湖から枝流に上ったりを個人で安全に楽しめるまでどの程度の講習が必要でしょうか？
講習より経験値。って言うか「個人で安全に楽しめるまでの講習」なんて商業ベースでは存在しない。
「受講者の限界を少し超える状況で経験値を増やしてステップアップする」なんて講習を出来るか？
言い方を変えよう。
地図を見ろ。三浦半島一周（浦賀→葉山）シーカヤック一泊二日ツーリングキャンプ
この場合、講習は最初の３０分だ。それで充分。
アラスカの川下り１ヶ月も同様。全くの素人が３０分の講習だけでする。
「どんな荒波の中でもエスキモーロールが出来る」とか「エディーを利用して流れで停まる」とかなら
１日なのか１週間なのか１ヶ月なのか分からん。>>431の言う通り。
リバーカヤックなら競技用は買うなよ。敏感すぎる。
436:底名無し沼さん
10/07/12 11:58:20
静水っても広い湖は怖いよ。風が強ければヘタな川より危険だ。
437:底名無し沼さん
10/07/12 13:46:17
湖の吹き下ろしはハンパないからな。
夕方から夜にかけて吹く陸風は怖いよ。岸に戻れないときもある。
438:底名無し沼さん
10/07/12 15:05:34
ボートならシングルスカルが一番オモロイ。
439:底名無し沼さん
10/07/12 15:26:09
>>435
ガイド付きの場合と初心者だけの場合とを混同してない？
440:430
10/07/12 19:06:02
>>431-439
ありがとうｍ（＿）ｍ
北関東在住なので、ガイドつけて最初習ったら奥利根湖にいこうかと思いますが
初心者に向いてないでしょうか？
また気象状況の予測・判断力が重要とありますが、具体的な対策はありますかね？
あとカヌーとカヤックの操作はどちらが腕にコナイでしょうか？
441:底名無し沼さん
10/07/12 19:58:10
しばらくガイド付きでやってた方がいいと思う。
442:底名無し沼さん
10/07/12 20:06:09
>>437
その通り。
その昔、屈斜路湖で凪の状態で漕ぎ出したら天候急変で流されて
死者多数出たこともあったな
443:430
10/07/12 21:28:03
>>441
ガイドつきも高いので･･･
何度も無理だと思ったので、ファルト買っちゃって自分達で乗ろうかと思ってたんだけど。
444:底名無し沼さん
10/07/13 00:10:34
>また気象状況の予測・判断力が重要とありますが、具体的な対策はありますかね？
無理しない
これ以上質問するようじゃ>>441でループするだけ
445:底名無し沼さん
10/07/13 00:49:25
自然相手はやっぱり経験がものをいうから、
しばらくはガイドさんにお願いした方がいいと思うよ。
若けりゃムチャもアリかもしれないけど、リスク高いからねぇ。
それから
＞カヌーとカヤックの操作はどちらが…
って、カヌーもカヤックもいろいろあって一概には言えないよ。
ツーリングタイプとかホワイトウォーター用とか。
446:底名無し沼さん
10/07/13 11:32:41
>>443
悪いことは言わん。経験者に同行してもらえ。
できれば艇も貸してもらえ。
んで、経験値やら危機管理能力を時間かけて上げていく方がいい。
どこで何がどうなったら危険かもわからないんだろ？
具体的って言ったって環境は時々刻々変わるもんだよ。
447:底名無し沼さん
10/07/13 19:09:08
>>443
結論：無理！
その考え方じゃ死ぬよ>>442
いや、まぁね、状況が良ければド素人が講習３０分で奥利根湖で遊べるよ。
でも
>また気象状況の予測・判断力が～具体的な対策はありますかね？
こんな事を言う奴なら…
「自分に甘い」
「物事を都合よく考え過ぎ」
自然はベテラン熟練者だって簡単に死ぬんだから。
お前がどう（都合よい）期待をしても現実は経験値やら危機管理能力を時間かけて上げていくしかない。
今は、どこで何がどうなったら危険かもわからないんだろ？
妥協案として
「ガイド付きツアー」じゃなくて「講習４回」とかにしろ。
そうすれば、みんなの言っている事が少しは分るから。考え方も少しは直るだろう。
448:底名無し沼さん
10/07/13 19:22:55
>>443
奥利根湖なら初心者でも大丈夫だよ。安全だよ。
って言ってもらいたいんだろ？
自分の 求める 回答が来るまで粘着して何度も質問する奴をよく見る。
>カヌーとカヤックの操作はどちらが腕にコナイでしょうか？
恐ろしいほど見事な甘えっぷり。
とことん「物事を都合よく考え過ぎ」なんだな。
カヌーもカヤックも簡単に死ぬスポーツだよ。
必死に漕がないとダメな時も多い。
雑誌のキレイな写真を見て憧れるだけじゃなくて１回体験してみろ。
そこそこの気象状況の時に。
自分の 求める 回答が来るまで粘着して何度も質問しそうだが
これ以上質問するようじゃ>>441でループするだけ。
思考パターンが自愛し過ぎ。
449:底名無し沼さん
10/07/13 19:47:02
奥利根湖なら初心者でも大丈夫だよ。安全だよ。
船外機付がウヨウヨいるから何かあったら即ＳＯＳ可能
450:底名無し沼さん
10/07/13 20:30:43
行ってみたらいいんだよ。
大丈夫だったらこんなもんかって思うし
ダメだったら帰ってこれないだけだし。
451:底名無し沼さん
10/07/14 17:21:13
奥利根湖なら初心者でも大丈夫だよ。安全だよ。
釣り人やカヌーだらけで唯一の出艇ポイントがいつもにぎわっているから
出るときに必要な情報もらえるし、誰もが行く上陸ポイントまでカヌーが連なって
大名行列状態で到着してしまう。
1人で出艇するとささいな天候変化でもビビリまくりでコースは自然とチキンルートに
なるからいい勉強になるフィールドだと思うよ。
事故ればダム管理者がフィールドを今後関税閉鎖すると言われている場所だから
そのことだけは考えて行動してね
452:底名無し沼さん
10/07/30 21:20:36
>>451
お前は間違いなく、大初心者様をなめている。
自然相手の遊びで「具体的に」って口に出せる奴は、
昨日の風も今日の風も明日の風もみんな同じ要因で吹いてるって
無意識に会得しているすごいやつらなんだぜ。
おいらにゃとても。
453:底名無し沼さん
10/07/30 22:07:04
とにかく何かをやらせてみないことには、何も始まらない。
とりあえず何かやれ！
そして危険を学べ。
情報を与える時は、成功するための情報を８割与えて残り２割は足を引っ張る危険情報を
与えよ。
おまえらは、足を引っ張る危険情報を１０割与えて成功するための情報を何も与えない。
ふた昔前の高校生にはバイクを運転させない３ない運動と一緒だ。
454:底名無し沼さん
10/08/02 07:30:19
ダメな奴が死ぬのは自然淘汰だと思う。
そんな奴まで現代社会は面倒を見なきゃいけない。
と言いつつ、自分の知り合いや子供がそうなったら嫌なので過保護になってしまう…
455:底名無し沼さん
10/08/02 14:40:56
>>453
成功するための情報を何も与えない？
なるほどガイドに頼るのも危険情報とは面白いこというな。
456:底名無し沼さん
10/08/02 15:46:41
>>455
選び方教えないと危険情報でしかない。
素人がやってる自称ガイドってのもいるからな。
どういうガイドにたよればいいと思う？