09/10/03 02:00:50
川に対する人のモラルはどうでしょう？
少しはよくなっているのでしょうか・
193:底名無し沼さん
09/10/03 20:38:34
ん？>>192は>>190さんですか？
194:底名無し沼さん
09/10/03 22:41:25
>川に対する人のモラルはどうでしょう？
抽象的すぎて人に聞く意味がない
なにをしたいの？
195:底名無し沼さん
09/10/04 16:06:30
四万十川って、確かに水がきれいなわけではないよな。
水だけでいえば、紀伊半島の川の方がずっときれいだと思うよ。
196:底名無し沼さん
09/10/04 21:01:22
日置川とか綺麗って訊きました！行ってみたいけど、高知からのフェリー終わってしまって(泣)
熊野川は初めてカヌーで下った川でしたが、初心者にはうってつけの女性的な川でしたが…いやあ～漕いだ漕いだｗｗ
197:底名無し沼さん
09/10/05 00:20:50
>>194
190の事を聞いてるんじゃ？
過疎っている場所は綺麗けど、人口集積地では汚いってのは言語道断だし。
川に対する意識が低いのかな？
なんと言うか、綺麗なのが当たり前みたいな感じで。
198:底名無し沼さん
09/10/05 09:10:42
下水道の普及率は、全国平均７０％
３０％は生活排水垂れ流し。
199:底名無し沼さん
09/10/05 09:21:50
>>198
その30%をどうにかしてほしいな。
オリンピックに国税費やすくらいなら、その150億（東京のオリンピックのための公共工事も入れたら7兆とも言われるけど）
全部日本全国全ての市町村の下水工事、河川浄化に使えば良いのに。
200:底名無し沼さん
09/10/05 09:25:23
生活廃水垂れ流ししてるとこにもいろいろあってな
その地区がBとかKBだったりすると
なかなか工事の手を入れられなかったりするんだよ
201:底名無し沼さん
09/10/05 09:34:51
>>200
そんなん関係ないっしょ。
日本なんだから。
国土のより良いあり方の為に、下水工事は強行すべきだ。
202:底名無し沼さん
09/10/05 09:55:09
>>201
工事の手を入れようとすれば
やれ差別だ何だと騒ぐ地域
お前はBが何たるか知らないからそういうことを言える
場所によっては怪童のせいで道が捻じ曲がったり
未だにバラックが立ち並んだりしているというのにな
203:底名無し沼さん
09/10/05 10:08:01
そういう奴らの言い分を聞いてしまうから駄目なんだよ。
もっと強く出ればいい。
少なくとも下水工事を行なうという事に何の非もないだろ？
204:底名無し沼さん
09/10/05 10:41:07
そう簡単に済めば在日問題も解決してるだろうな
205:底名無し沼さん
09/10/05 11:04:43
ウト■とかすごいよな。
そもそも不法占拠だから工事なんかしたら既成事実化するし。
206:底名無し沼さん
09/10/05 12:44:45
在とBはガンだからな
だからといって中国のように無理やり切除手術をやることもできないのが
民主主義国家日本
207:底名無し沼さん
09/10/05 13:39:21
四万十はＢＯＤ最悪、尿素性窒素は基準以上、大腸菌群もずば抜けて高い。
水質を濁度だけで判断しているカヌーのりははっきり言ってアマチュア。
漕ぐ資格すらない。
208:底名無し沼さん
09/10/05 13:43:31
川で遊ぶ人達のモラルに関しては、地元の人達はかなり気を付けてますね。問題なのは県内でもちょっと遠くから来た家族連れや、県外からの家族連れですね。あと若い連中とか。
あんまり酷いんで、地元の子供達にキャラメル・ラテと手作りシフォンケーキをリクエストされた代わりに、遊び場になってる船着き場のゴミを拾う事を約束させ、有料ゴミ袋も持ち出しでキレイに回収しましたが…。
｢僕らの出したゴミやないのにぃ～｣とボヤいてましたね(苦笑)でも誰かがやらないと、ね。悲しいですが。
209:底名無し沼さん
09/10/05 13:49:10
川を水質だけで判断しているカヌーのりははっきり言ってアマチュア。
漕ぐ資格すらない。
210:底名無し沼さん
09/10/05 13:59:34
>>208
某神奈川と東京のハザマに流れる河川沿い住民だけど
東京側は河川敷で火を使うの禁止地区でかながわからはOK だから
東京の家族連れが神奈川がわへ来てはめはずすんでまじ困ってる。
モラルもマナーもなさ過ぎる。ゴミは置いていくし。
211:底名無し沼さん
09/10/05 14:10:08
なんで都民と決め付けるのか・・・
つうか県境一本またいだだけでモラルが激変するとかありえないから。
212:底名無し沼さん
09/10/05 14:34:02
>>211
都民ってわかってるんだよ。
止めてある車のナンバーやら、あとそいつらが実際
都側は駄目なんでこっちでやってると言ってはばからないからね。
ワイドショーにも取り上げられてたよ、あまりの酷さが。
神奈川に比べて東京は民度が低すぎる。
213:底名無し沼さん
09/10/05 14:40:33
民度
214:底名無し沼さん
09/10/05 19:06:54
神奈川とか東京とかの民度はどうなのかわからんけど
川仲間ではゴミを捨ててくような不届き者は居ないし
ちゃんとみんな持ち帰ってる
地元のカンパニーとも仲良くやってるしそもそも知り合い関係だったりするし
キャンパーにはマナー悪いのも居るんで
それが気になってる
215:底名無し沼さん
09/10/05 19:52:46
カンパニー→コミュニティ
216:底名無し沼さん
09/10/05 19:58:21
海・山・川問わず、ゴミは持ち帰るのが常識ですね。これは全国４７都道府県全てに云える事です。
ところで台風が接近中で川筋の住民はちょっとワクワク。皆さん人災や家屋が浸かったりしなければ台風は大歓迎。水嵩が増えると川底がキレイになるもんでｗ
水嵩が落ち着いたあとのカヌーや釣りや漁は最高ですから♪
217:底名無し沼さん
09/10/05 23:50:04
>>216
気持ちは判るｗｗ
でもその反面、うちみたいに水源からこっちまでの間に都市圏が幾つもある下流域は
こっちでどれだけ川を綺麗にする努力をしても、上流で雨が降るだけで
他の地域のゴミやらなんやらが全部流れ込んでくるのでつらい。
218:底名無し沼さん
09/10/06 07:19:53
シルバーウィークに古座川行ったんだけど大阪のファミリーキャンパーとかマナー悪かったな。
トイレが有るのに草むらで用足してティッシュとか投げっぱなし。
219:底名無し沼さん
09/10/06 08:47:22
アマチュアとかマジうける～
220:底名無し沼さん
09/10/06 09:10:02
奴はプロ
221:底名無し沼さん
09/10/06 09:12:51
>>218
東京が貶されると必ず大阪を貶す書き込みが出るってのは本当だったんだな・・
222:底名無し沼さん
09/10/06 14:13:13
>>221
うんざりだね、まじで。
223:底名無し沼さん
09/10/06 14:17:41
川やるやつらで地元は大迷惑。
車を狭い道に止めんなよ。止めるんだったらせめて近くにいて
邪魔なときはすぐに動かせるようにしろ。
夜な夜な川原で酒盛りして大騒ぎするな。夜中の2時まで
笑い声が聞こえてきて大迷惑。話し始めると止まらないやつは
民家近くの公共の場で夜中に飲むな。
釣りに来たアホともいざこざ起こすな。アホを刺激してどうする。
自分たちでトラブル終結させれや。地元に看板立てろなど要求するな。
書くだけ書いたら気が済んだ。今度の週末は川原へのおりくちに
車止めの柵を集落のみんなで設置してこよう。
224:底名無し沼さん
09/10/06 14:34:10
湘南のものだけど、外で音がするので窓を開けたら
家の前に車を置いてその影で（道からは影だからこっちからは真正面に見える）まっぱになって
着替えてる奴なんてざら。あれはやめてほしい。
カヤックカヌー乗りはいないと思うが。
225:底名無し沼さん
09/10/07 11:59:11
私は足首まであるオバケロングＴシャツを使ってましたね、ツアー参加していた頃はｗ
テントの中でも構わないんですが、ソロテントの中は狭いっ苦しいくて(苦ｗ
今は川まで徒歩五分チャリで二分なのでＧ短パンにチューブトップで行って、帰ったらお風呂に直行で楽です。
226:底名無し沼さん
09/10/08 13:36:05
ペット連れてきて糞はさせるなよ。
農作業車を入れるために砂利業者から買って砂利敷いておいたのに
カヌー連中のでかい車がガンガン入ってきて雨の翌日は表面ぐしゃぐしゃ。
焚き火の不始末も目に余る。
人が生計立てるために使用している場所はよく考えて使えよ。
227:底名無し沼さん
09/10/08 16:02:50
同感。私も犬連れカヌー乗りだけど、密閉ウンコ袋は必ず携行。ツアー参加止めてソロで通い始めてからは川原を荒らす事も無くなって一息。気になってたからね。
仁淀川橋のたもとに船着き場があるんで移住して来てからはそこを利用してる。
228:底名無し沼さん
09/10/09 14:09:03
おまいらが川に来なくなることも自然保護につながる
エコツアーは自然との触れ合いを楽しむ旅行だ。
環境意識の高まりと相まって、世界的に普及している。
ただ、それは自然環境の保全が大前提である。
豊かな自然があっての観光振興であり、生態系の維持よりも人間のエゴを優先する本末転倒の対応は許されない。
手付かず状態の森林の奥深くまで車で大挙して押し寄せ、希少な動植物を違法に採取したり、
無神経に写真を撮りまくる。汚染や温暖化で悲鳴を上げる海域にダイビング船で頻繁に繰り出し、
船のアンカーや足ひれなどで貴重なサンゴ類を壊す。そんな不届きなケースも散見される。
自然を「土足」で踏み荒らすような行為は、悪意がなく結果的に影響を与えたということであっても、
認めるわけにはいかない。自然保護のルールを守らない旅行客や、ルール順守を徹底しない観光業者に
「エコ」を語る資格などあるまい。エコツアーと言うからには、より高いモラル、
マナーが求められると心得たい。
229:底名無し沼さん
09/10/09 14:13:48
エコツアーって名前つけてるところが客寄せ臭プンプン
230:底名無し沼さん
09/10/09 23:54:53
エコにしたけりゃツアーなんてやっちゃ駄目だよ
231:底名無し沼さん
09/10/10 21:47:05
ピラニアのS6～8てサーフィンには向いてますか？
232:底名無し沼さん
09/10/11 01:05:43
>>231
Ｓ６、７は、ウェーブもホールもそこそこやれるカヤックだよ。
Ｓ８は、ダウンリバーかウェーブ向き。
233:底名無し沼さん
09/10/13 09:58:36
ダッキーで遊んでいましたがやはり激しく遊びたくなりフリースタイルカヤックを中古でネットで買いました。
フィッティングはショップ行ったほうがいいですか？
ネットで買った艇でも快くやってくれますかね？
簡単に出来るなら自分でやりたいんですが…
234:底名無し沼さん
09/10/13 11:17:36
フィッティングキット買って、調節は経験者にお願いしたら？
URLﾘﾝｸ(www.go-lands.com)
235:底名無し沼さん
09/10/13 12:42:46
>>234
それだけじゃ全然足りないぞ。
236:底名無し沼さん
09/10/13 13:53:53
>>235
マヂですか！あとは何が必要でしょうか？
237:底名無し沼さん
09/10/13 13:55:36
足りないのは愛だな。
238:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
09/10/13 18:10:16
きうい浮上！
239:底名無し沼さん
09/10/14 23:01:50
>>227
初心者でも楽しめる川ですか？
犬無しで行ってみたいです。
できたらキャンプもしてみたいですが…
240:底名無し沼さん
09/10/14 23:29:05
初心者向けの川＝アクセスがよい＝人が集まる＝タブーを知らない新参者も多い＝地元とトラブル＝カヌー禁止
241:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
09/10/16 15:20:55
天竜川に行きたい行きたい行きたい行きたい行きたい
242:底名無し沼さん
09/10/16 18:16:07
とめないから行けよ。
243:底名無し沼さん
09/10/16 21:51:05
なんで犬連れのカヤッカーは群れるんだ？
このまえ、中禅寺湖でギャアギャアうるさかった
で、そういうのに限ってSPで固めた無個性のサイトだったりするんだよね
行動原理が昔ベルサーチで頭から靴までそろえていた奴らと同じ
恥しくないのかね
バブリーの残党か？
244:底名無し沼さん
09/10/16 23:50:32
残念ながらあなたも似たようなこと思われてます
245:底名無し沼さん
09/10/19 08:50:18
どういうのが恥ずかしくないんだろ。
246:底名無し沼さん
09/10/19 09:47:17
初心者でもソロでリバーツーリング出来るような川、中部でお勧めありますか？
247:底名無し沼さん
09/10/19 12:11:04
初心者にもいろいろあってだな
248:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
09/10/20 15:51:33
長良川
249:底名無し沼さん
09/10/20 17:52:36
長良川のライン下りやってる区間てカヤック禁止とか別にないですよね？
あまり見かけないけど…
250:底名無し沼さん
09/10/22 14:42:22
九十九里にサーフカヤックやりに行ったらサーファーに因縁つけられたんだけどあいつら何なの？
251:底名無し沼さん
09/10/22 16:13:29
サーファーなんて海の珍走みたいなもんだ。
252:底名無し沼さん
09/10/22 18:18:18
>>250
そんなもんだろ
253:底名無し沼さん
09/10/22 19:19:33
>>250
サーファー同士でも、もめてるからね。
飯岡とか片貝とか、混んでいる所に入るとケンカになります。
254:底名無し沼さん
09/10/22 21:15:19
>>244
あなた、お犬様を連れている
迷惑KYキャンパーですか？
255:底名無し沼さん
09/10/22 21:49:19
反面教師にして、草とかには手出さないようにな。
256:底名無し沼さん
09/10/23 04:44:47
ねぇねぇ、馬鹿はお前だと思うけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ >>254 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
257:底名無し沼さん
09/10/23 09:32:03
西表島のカヌーツアーが又死亡事故を起こしたが皆さんどう思われますか？
258:底名無し沼さん
09/10/23 10:09:28
今年からカヤックを始めて楽しくてまだまだ漕ぎたい(リバーツーリング)んですがみなさん、どんな防寒ウェア(ウェット？ドライ？)をきてやっていますか？
259:底名無し沼さん
09/10/23 12:46:55
ドライ
260:底名無し沼さん
09/10/23 18:25:34
カヤックって川下って帰りはどうすんの？
誰か一人車移動役すんの？
261:底名無し沼さん
09/10/23 18:29:22
俺はうまい飯と温泉で釣って嫁にきてもらう。
262:底名無し沼さん
09/10/23 19:30:24
釣らないと来てもらえないんだね・・・
263:底名無し沼さん
09/10/23 23:11:07
(;'A`)ぁ…うん。
264:底名無し沼さん
09/10/24 00:02:20
>>260
また >>122 で釣りか？
265:底名無し沼さん
09/10/24 08:42:45
西表での連日のカヌー遭難騒ぎ
犠牲者のご冥福を祈ります
266:底名無し沼さん
09/10/24 17:08:29
借り物パクってばっくれた親父の件もあったな。
267:底名無し沼さん
09/10/24 21:09:12
ライフジャケットをつけていても死ぬ時は死ぬ
カヌーやカヤックは死と隣り合わせであることを
再認識した。
スクールや観光ツアー業者は、危険であることを
客に説明する責任がある
カヌー団体の見解や如何
以前から批判されているが、やましき沈黙を守るのか
URLﾘﾝｸ(www.gofield.com)
268:底名無し沼さん
09/10/26 11:19:57
危険なんて言ったら自分とこでやってる資格試験に
全く意味がないというようなもんだからね。
269:底名無し沼さん
09/10/26 12:23:39
意味がないってかショップやツアーのやつらにしたらただでさえ、ドマイナーなカヤック人口をビビらせて減らすようなこと言いたくないんだろ？
270:底名無し沼さん
09/10/26 22:13:24
道を歩いていたって死ぬときは死ぬしなぁ。
271:底名無し沼さん
09/10/27 00:15:23
カヤックよりＢＢＱの方が、水死する可能性が高い。
272:底名無し沼さん
09/10/27 09:43:33
トラックの事故と同じだよな。
台数からのパーセントだしてみなってｗ
乗用車のﾅﾝﾌﾞﾝの1だよｗｗｗ
273:底名無し沼さん
09/10/27 09:45:11
まあでも素人から見たらカヤックなんて危ないもんやると半分は死ぬ…くらいに思われてるかもなｗｗｗ
274:底名無し沼さん
09/10/27 13:41:28
今年の秋から始めた初心者です。
沈脱初めてやったとき、もう無我夢中で気が付いたら浮かび上がってて
どうやって抜け出したかも覚えてないけど、無意識に体が動くんだなと感動でした。
沈脱を落ち着いてやれるように何十回も練習したい。
275:底名無し沼さん
09/10/27 14:02:41
>>274
がんばって！
ロールの確率が低くても、沈脱したあとが安全な静水なら
そのあとのセルフレスキューが冷静にできると思う
だけど、ちょっときつめの瀬で沈すると無意識云々じゃなくて
セルフレスキューも厳しくなるから、ロールの練習も忘れないでね！
276:底名無し沼さん
09/10/27 14:12:53
>>275
ありがとう！
もう来年まで水には入れないけど、早く練習がしたいです。
277:底名無し沼さん
09/10/28 16:41:50
ダッキーに乗っていましたが意を決してリバーカヤックを購入しました。
乗ってみてビックリ！
真っ直ぐ進まないんです。
微風な状態で川のトロ場なに…。
気をぬくと左右に揺れて沈？みたいに怖いし…
艇か姿勢のバランスが悪いのでしょうか？
慣れたら真っ直ぐ漕げますか？
278:底名無し沼さん
09/10/28 18:51:23
慣れればタライ船もまっすぐ進むそうですよ
279:底名無し沼さん
09/10/28 19:26:03
>>277
> 艇か姿勢のバランスが悪いのでしょうか？
それは艇と姿勢を見てみないことにはわからん。
> 慣れたら真っ直ぐ漕げますか？
普通はね。
２足歩行も自転車も、考えてみると随分と難しいことしてると思わないか？
しばらくすれば、艇と姿勢のバランスが悪くてもまっすぐ進むよ。
280:底名無し沼さん
09/10/28 19:45:24
>>277
みんな最初はそんなもんだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
281:底名無し沼さん
09/10/28 20:17:12
みなさんありがとうございます。
運動神経にはすこし自信あるしダッキーでは普通に操れていたので正直ショックでした…
頑張って続けます。
282:底名無し沼さん
09/10/28 20:27:38
>>277
>>279さんの自転車の喩えは言い得て妙だな。
カヤックって何買ったの？
一見似ていても微妙な形状の違いでけっこう動きが違う。
初心者からごりごりのロデオ艇だとキツイかもね。
283:底名無し沼さん
09/10/28 22:30:58
>>282
ピラニアS8です。
長さ225センチあるからｺﾞﾃｺﾞﾃのﾛﾃﾞｵよりは…と思ったんですが…
トリックまでの道のりは遠いですね(苦笑)
284:279
09/10/30 08:13:33
>>282
さんきゅっ！
でもカヤックやってて、自転車にはよく例えますよ。
バウステ、長い時間止れない人にとか。
「その姿勢で止まっている感覚が体にないのでその感覚が備わるまでは
時間かかりますよ。自転車もそうだったでしょ～」みたいな。
285:底名無し沼さん
09/10/30 08:14:38
>>283
トリックやりたければ最新のフリースタイル艇の方がいいですよ。
なぜトップパドラーが最新の艇に乗るのか考えてみると
理解できるっしょ？
286:底名無し沼さん
09/10/30 12:05:02
>>285
トリックというか、リバーツーリングしながら沈したらロール、波があったらかっこよくサーフィンしながら楽しくやりたいな…と。
大会とかホールでの競技みたいのはあまり興味ありません。
287:底名無し沼さん
09/11/01 16:22:07
明日から寒波きて寒くなるな～
288:底名無し沼さん
09/11/04 09:23:14
自己流でフリースタイルやっています。
静水でバウを上げてホールドするのがなかなか出来ません。
コツとかありますか？
289:底名無し沼さん
09/11/04 10:40:02
バウステーションのコツ
力を入れる場所はつま先。
背中を反り、あごを突出して水面は見ずに遠くを見る。
パドルはカヤックから一番遠い位置に置いて腕に力は入れない。水面を押さえるのでは無く、バランスをとるだけにする。
猫が背伸びしているイメージ。
まずはＥＺＧ辺りで練習すると早いよ。
290:底名無し沼さん
09/11/04 12:23:31
ありがとうございます！
あとは練習あるのみ！ですね。
頑張ります。
291:底名無し沼さん
09/11/04 15:18:05
>>289
それ、バウ下がってね？
でもおいらもバウステの説明の追加を。
体重にあった艇を選ぶ。
シートはできるだけ前。
しかもシートの厚みを最低２cmはあげる。
横刺しからよりも前傾からを先にやるべき。
練習し始めの人は、艇が立ち始めると上半身が水面から離れる人が多い。ならないように注意。
へそも前に出すイメージ。
助走段階では前傾せずに一生懸命漕ぐ。そして突然の前傾と >>289 の言う姿勢
胸は水面にできるだけ近く。できるだけ姿勢は低く。
後ろに倒れるのは戻せない。前に倒れそうになるのを早めに気づいてパドルで直す。
最初は横に倒れたりしない綺麗な前転を目指す。
綺麗な前転ができるようになったら速度を調節して、ゆっくり倒れるように速度を調節する。
ゆっくり倒れるようになったらパドルで止める努力をする。
292:底名無し沼さん
09/11/05 23:38:58
北海道からですが、どこかALLY611の中古売ってるとこ知りませんか?
293:底名無し沼さん
09/11/06 13:15:04
ヤフオク
294:底名無し沼さん
09/11/06 14:25:19
オクに2FUNありましたね。
八万は高いなぁ。
295:底名無し沼さん
09/11/06 19:44:54
そろそろ事故発生
296:底名無し沼さん
09/11/07 18:44:41
テレ東
297:底名無し沼さん
09/11/08 07:37:00
保険に入れよ
298:底名無し沼さん
09/11/08 07:50:46
何保険？
299:底名無し沼さん
09/11/08 10:44:39
カヤックの事故なんて、しょっちゅうおきている。大手の新聞が報道していないだけ。
300:底名無し沼さん
09/11/12 06:29:22
300
301:底名無し沼さん
09/11/12 06:31:44
>>298、スポーツ保険。
大手スポーツ用品量販店にパンフあるよ。
302:底名無し沼さん
09/11/12 20:42:55
>>301
カヤックって補償対象なの？
303:底名無し沼さん
09/11/12 23:32:19
モ○ベ○は取り扱っている。
304:底名無し沼さん
09/11/15 08:46:20
モンには一円も払わない
305:底名無し沼さん
09/11/16 13:27:13
monでは常に万引き
306:底名無し沼さん
09/11/20 21:36:22
琵琶湖でのって楽しい？
馬鹿みたい！
307:底名無し沼さん
09/11/21 07:46:55
リバーランニングして河口までいってショアでサーフカヤックやるのが夢なんだけどリバーカヤックでサーフィン出来る？
308:底名無し沼さん
09/11/21 08:28:13
すけきよ
309:底名無し沼さん
09/11/24 17:16:27
適材適所
310:底名無し沼さん
09/12/01 23:29:08
カナディアンカヌーほすい
311:底名無し沼さん
09/12/02 04:14:20
買っちゃえ
312:底名無し沼さん
09/12/02 13:09:09
コストコとかで売ってる数万の安いのは買うなよ。
重いばっかりで収納や運搬に嫌気がさして使わなくなるから。
どうせ買うなら、借金してでもOld TownのCamperクラスにしとけ。
313:底名無し沼さん
09/12/03 17:34:55
エクストレイル（ハイパーレール付き）にカナディアンカヌー載るかな？
ご存じな方いませんか。
314:底名無し沼さん
09/12/03 18:30:59
Old TownのCamperは日本だと25万ぐらいだが本国では10万切る価格
315:底名無し沼さん
09/12/03 21:15:17
でも、個人輸入したら配送料金がものすごくかかりそう、、、ほすい、、、
316:底名無し沼さん
09/12/04 12:00:35
フルドライさえあれば…
317:底名無し沼さん
09/12/04 12:43:01
>>314
さすがに10万は切ってないよ。
318:底名無し沼さん
09/12/04 12:56:07
海外で買って海漕いで帰ったらOK！
319:底名無し沼さん
09/12/04 13:10:27
素材は木？樹脂？
320:底名無し沼さん
09/12/04 13:11:04
10万ちょいだな
321:底名無し沼さん
09/12/04 23:47:04
ウッドカヌーなんて飾りもんだ。
FRPは思いからダメだ。
ロイヤレックスで川行ってこい。
322:底名無し沼さん
09/12/07 01:50:25
行きは泳いで逝くんだよね！
323:底名無し沼さん
09/12/13 22:05:17
あげ
324:底名無し沼さん
10/02/26 06:34:11
2ヶ月書き込みがなくても落ちないのか。
325:底名無し沼さん
10/02/27 12:36:47
冬は静かだね。
326:底名無し沼さん
10/02/27 18:51:51
春まで待て
327:底名無し沼さん
10/02/28 10:43:14
気温はもう春だね。
津波は来るのかな。
さすがに今日は海に行くの止めた。
328:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
10/03/03 18:20:57
ゴールデンウイーク川いくよう！いくよう！
329:底名無し沼さん
10/03/04 13:46:19
GWの川は毎年死亡率高い
なんとかならんかね
330:底名無し沼さん
10/03/04 20:26:53
木魚で叩いてみれば？
331:底名無し沼さん
10/03/04 21:52:00
今年の死に人予想は5名
332:底名無し沼さん
10/03/05 14:02:00
5人は少ない10人程度なんでない
333:んはあ.～ ◆...79L643E
10/03/06 05:58:28
＿_ ｡ ｡
／ ｀ヽ ノ＿ノ
l ,-､ /= ﾟ ｗﾟ)= ＜ ３３３
＼ヽ ノ /
334:底名無し沼さん
10/03/07 13:51:33
でも死ぬのってだいたい飲酒してやるレジャーカヤックとか素人のダッキーでしょ？
ちゃんと川、自然をリスペクトしてるパドラーがダウンリバーで死んだなんて聞いたことなくね？
335:底名無し沼さん
10/03/07 18:27:29
リスペクト（笑）
336:底名無し沼さん
10/03/07 19:21:30
死んだら世間からはリスペクト(笑)してないことになるからな。
337:底名無し沼さん
10/03/08 14:24:37
GWは危険要素が結構高めの時期
338:底名無し沼さん
10/03/08 23:09:25
>>334
去年はフリースタイル艇で２件あった。
あとシーカヤックで３件くらい。
他にもニュースになっていないのが数件。
行方不明事故でないと、話題性に乏しいからニュースにならないんだよね。
339:底名無し沼さん
10/03/09 14:10:06
今年は津波で５０人くらいが一気にあぼーん
340:底名無し沼さん
10/03/09 20:10:04
あの日漕いでた奴いるの？
341:底名無し沼さん
10/03/11 13:49:53
おれ漕いでた。
消防団に無茶苦茶言われて強制的にひきづりあげられたよ
三陸
342:底名無し沼さん
10/03/11 18:51:04
津波の中を漕ぎ出す俺カコイイ
消防団も見て見ぬ振りはできんのだから人目につかないように行っとけ
343:底名無し沼さん
10/03/11 19:29:16
シー・シェパードも漕いでたのかね？
344:底名無し沼さん
10/03/11 20:26:15
津波の時に係留してある船を沖に出すのは常識。凪ならね
345:底名無し沼さん
10/03/12 11:31:08
カヤックでシーシェパードって言えば、アレかｗ
346:底名無し沼さん
10/03/20 00:58:31
こんなの見つけたんだけど。
こんな会社聞いた事ないが・・・
URLﾘﾝｸ(www.toyo-bussan.co.jp)
347:底名無し沼さん
10/03/20 03:23:42
海上保安庁にライフジャケットを卸している会社じゃないか
348:底名無し沼さん
10/03/20 08:51:35
『ＤＡ＆Ｇ』なんてブランド、店で見た事ないけど・・
349:底名無し沼さん
10/03/20 13:15:14
>>346
合成写真バロスｗ
350:底名無し沼さん
10/03/21 00:33:33
ドルガバ？
351:底名無し沼さん
10/03/28 18:35:02
カヤックでシーシェパードってなに？
URLﾘﾝｸ(transparentseavoyage.com)
十分宣伝になってるのにスポンサーしない
ホビーgood job！
海賊と仲良し企業
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
352:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
10/04/02 18:26:01
どうやったらしぬの？泳げないのにライフジャケットきてない馬鹿が原因？
353:底名無し沼さん
10/04/03 02:10:51
>>352
泳げる人がライフジャケットを着ていても死ぬことはあるよ
ロープが絡まって水から出られないとか岩で頭を打ったりとか
354:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
10/04/03 09:14:25
ふむ
355:底名無し沼さん
10/04/03 10:03:45
川で堰堤などの段差の下に潜ってしまうと、
水流が縦の渦になっていて水面に出られないケースがある。
ライフジャケットも効かないから怖いよ。
あと、「泳げる」人でも水温が低すぎると低体温症を起こすね。
風の強い日の湖はヤバイ。
356:ねじまき酉 ◆ELcondorzQ
10/04/07 18:00:07
湖こわい
357:底名無し沼さん
10/04/11 23:22:09
琵琶湖では毎年５月、６月に死ぬ
おいらも経験あり（死にかけ）
５月の琵琶湖で借り物のALLIY艇で
沖まで出てしまって沈。
ウィンドサーファーに助けられて捉まっていたが
陸に着く途中で意識がなくなって
気がついたら病院だった。
358:底名無し沼さん
10/04/11 23:29:59
連投失礼
こんなことを書きたかったんじゃない。
最近、カヌーって寂れてるような気がする。
不況のせい？
飽きた？
そろそろ５月
一年で一番いい時期だと思うのですが皆さんの予定は？
おいらはダッキーで四万十、仁淀川
四万十は混んでるけど仁淀川はガラガラ
渓流釣り師はいるけど少数。
カワセミやヤマセミも沢山見れてお気に入りです。
359:底名無し沼さん
10/04/11 23:38:07
どんどん寂れていいよ
360:底名無し沼さん
10/04/12 00:48:37
やる可能性のある環境にいる人たちにこの遊びが行き渡ったから
もう劇的に増えることはない。
361:底名無し沼さん
10/04/12 01:02:34
ネット上に現れないだけかもよ。
オレの周りでは５０すぎてから始める人とかけっこういるし。
362:底名無し沼さん
10/04/12 07:39:02
川も年寄りが増えたねー
363:底名無し沼さん
10/04/12 14:24:26
以前は半年で２０人から３０人の勢いでカヌー新参者増えていたけど
昨年あたりは増えても半年で２～３人。
増えるどころか常連は自転車なんかに流れて出て行くんで実稼動人数は
減っているようだ。
364:底名無し沼さん
10/04/12 14:46:57
四万十が混んでるっていつの話？
年に4回ほど行ってるが、他のカヌーに会うなんてほとんどない
365:底名無し沼さん
10/04/13 13:40:23
三途の川はいつでも込んでいるよ
366:底名無し沼さん
10/04/13 15:10:38
木曽川とか長良川だったら毎週20人くらいは見る
367:底名無し沼さん
10/04/16 13:12:42
群馬の榛名湖、カヌー出艇場所が制限され、出艇料￥1000、釣りする場合は￥2000だって。
あんなとこ面白いんか？
368:底名無し沼さん
10/04/16 13:58:02
経験浅い者がアクセスしやすい立ち寄りやすい、出しやすいだけ。
同じ群馬なら八木沢行くよ
369:底名無し沼さん
10/04/16 14:47:29
万水川って今でも人気あるんじゃないの？
370:底名無し沼さん
10/04/16 18:30:27
バタフライカヤックスって、ここの住民的にはどうなの？
371:底名無し沼さん
10/04/17 22:52:15
>>370のようなレスって、質問の仕方としてどうなの？
372:底名無し沼さん
10/04/18 08:00:02
銅メダル獲れる実力ないのだけは確か
373:底名無し沼さん
10/04/18 12:06:19
モンベルのファルト艇、ボイジャー、アリュートがモデルチェンジしましたが
どうなのでしょう？
店頭で先代と比べましたがボトムは生地が薄くなったような…
キール直付けのシートって？
やはり全体にコストダウンを意識しての変更なのでしょうか？
374:底名無し沼さん
10/04/18 14:52:05
ファルホークがモンベルに買収されたとき、真っ先にパーツ減らして
強度落としてたから、コストダウンは当然の流れだろうな。
375:底名無し沼さん
10/04/19 13:09:32
>>369
あそこは商業ツアーガイドが艇持ち込みビジターを怒鳴り散らしてるよ
376:底名無し沼さん
10/04/20 10:14:28
>>375
商業ツアーって、水車小屋の前でラフトを浮かべてるやつ？
377:底名無し沼さん
10/04/24 12:34:56
新型ボイジャーは評判が良くないのか
さらに組み立てやすく安くなったって販売店は言っていたぞ
378:底名無し沼さん
10/04/25 13:10:16
テンション下がったら組み安くはなるわな。
フジタは2代目になってから剛性確保して組みにくくなった。
どっちでどこ行くかは好きずき。
379:底名無し沼さん
10/04/27 02:14:58
初心者です
モンベルに行ったらFRPみたいな素材のカヤックが６万
組み立て式みたいなバラせるのが１１万で売ってました
すっごい高いのかと思ってたら原付以下の値段でびっくり・・(組み立て式は２人乗り)
川下りながらテントで泊まって３泊とか旅するのに憧れているんですが
そういう場所って日本にあるんでしょうか・・？？
私は長野県の中信に住んでいて、カヤック経験無くカナズチなのですが；
１１万円なら、近場に使える場所がなくても、購入しておいて連休に県外まで車で運んでもいいかなと思いまして。
380:底名無し沼さん
10/04/27 21:46:31
車に乗れる年齢のヤツの質問とは思えんな
正直に「中学生ですが」と書き直して出直せ
381:底名無し沼さん
10/04/28 19:14:13
>>379
テント泊しながら下れる川も日本にはあるぞ～！
ググればいろいろ見つかると思うぞ！
382:底名無し沼さん
10/04/28 20:14:09
まあでも3泊はちょっと
383:底名無し沼さん
10/04/28 21:36:49
1日10kmしか漕がないって決めたらいけるんじゃね？
野田知佑（笑）みたいに道草食いまくるとか。
384:底名無し沼さん
10/04/28 21:54:50
長野なら千曲～信濃があるよね。
河口まで行くなら３日でもキツイ。
385:底名無し沼さん
10/04/28 23:56:35
フリースタイル用のおすすめのPFDおしえてください
１万～２万くらいであればおねがいします
386:底名無し沼さん
10/05/01 10:27:31
>>385
今使ってるのがへたって来たので調べてみた。
アストラルは高すぎなので、パームのヘリックス辺りが良さそう。
背中(肩甲骨？)に当たる部分が小さい方が漕ぎやすかった。
387:底名無し沼さん
10/05/06 07:58:10
ファルトの転売屋発見！
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
3月末に\128,000で落札して、5月には\178,000で出品だって。
どう思う？
388:底名無し沼さん
10/05/06 09:41:47
別に買わなきゃいいだけじゃん。
晒し上げはありがたいけど。
389:底名無し沼さん
10/05/08 14:57:10
安く買って高く売る
これ商売の基本ね
ファルトの出品数は少ないから儲かるかもね
390:底名無し沼さん
10/05/08 18:36:50
そもそも新規購入者がいない
391:底名無し沼さん
10/05/08 22:11:43
転売は悪くない。
買って見て高く売れると判断したから高く売るだけ
それで不良品だったら悪い奴だが・・
俺もいろんなものでよくやるが
自分で所有して使ってみないと判断できないからとりあえずいくつか買う。
それで気に入ったものだけ残してあとは売ったりあげたりする。
そのときの値段のつけ方は自分で決める。
売れないと思うものは売らないんだから売れると思ったものには
少しでも高く売りたいのが普通の心理だ。
392:底名無し沼さん
10/05/08 22:53:19
>>384
「千曲～信濃」は、宮中ダム、妙見堰と色々障害があって、
分水以降も堰が連続する。
宮中ダム下流は水が少ないし（例の件以降は増えたかも知れんが）、
あまり連泊で一気にはこだわらない方が・・・？
393:底名無し沼さん
10/05/09 01:18:41
千曲川～信濃川は中流域以降ツーリングした人は8割が下痢になった
394:底名無し沼さん
10/05/09 02:49:33
ツーリング中に川の水飲むバカおるんか？
395:底名無し沼さん
10/05/09 09:56:31
思い出づくりに、毎回川の水を飲むようにしているよ
396:底名無し沼さん
10/05/09 10:13:20
【民主党】の実績(たった７カ月でこれだけ実現)
●国家公務員の天下りあっせんを全面禁止
●子供手当支給
●生活保護の母子加算復活
●記者会見オープン化
●父子家庭に児童扶養手当支給
●公立高校生授業料無償化
●密約解明
●私立高校生年１２～２５万円助成
●社会保障費年２２００億円削減方針撤回
●基礎的自治体に事務事業の権限と財源を大幅に移譲
●医師不足に悩む救急や外科、産婦人科、小児科医などの診療報酬引き上げ
●国と地方の協議の場を設置
●全ての国直轄事業における負担金制度を廃止
●非正規労働者の雇用保険への適用条件を緩和
●原則として製造現場への派遣を禁止
●先進国では常識の農家へ戸別所得補償制度実施
●バリアフリー改修、省エネ改修工事などを支援
●分娩の公的助成
●肝炎患者のインターフェロン治療の自己負担限度額を月７万円→１万円
●自殺者が政権交代後減少中
民主党を誤解している皆様、考え方を変えてください。
397:底名無し沼さん
10/05/17 00:24:41
そろそろ初漕ぎ
398:底名無し沼さん
10/05/24 00:16:45
２３日午後０時１５分ごろ、和歌山県新宮市熊野川町の赤木川で、２人乗りカヌーが転覆し、
大阪府泉大津市の女性（４１）ら２人が岸から約１０メートルの中州に取り残された。
カヌーで助けに向かった男性（４２）も取り残され、市消防本部の隊員が午後１時半ごろまでに
３人を救出、けがはなかった。
新宮署によると、女性らは午前９時半から、熊野川で開催予定だったカヌーの大会に出場する
予定だったが、降雨による増水で中止になったため、支流の赤木川で川下りをしていた。
赤木川も増水していたため、中州から動けなくなった。
和歌山地方気象台によると、和歌山県南部には当時、大雨、洪水、雷、波浪、強風注意報が出ていた。
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
399:底名無し沼さん
10/05/24 16:36:37
無事でよかった。
400:底名無し沼さん
10/05/28 13:04:36
夏に釧路川を計画しています。
ホワイトガソリンを現地で手に入れたいのですが
釧路のオーピック中園店、又は弟子屈のツルヤ以外で
手に入れる方法はありますか？
出来れば釧路駅近くが良いのですが御存じの方
情報提供お願いします。
飛行機で現地入りで交通手段は電車とバスのみです
401:底名無し沼さん
10/05/30 08:18:20
Packraftが欲しいな。AlpackaのAlpacaかYukon Yak。
402:底名無し沼さん
10/05/30 12:08:31
>>400
弟子屈のスーパーだとかコンビニにごく当たり前においてあるよ
403:底名無し沼さん
10/05/31 23:12:22
>>400
釧路駅近くなら「武美」って大きい釣具屋にあると思う
404:底名無し沼さん
10/06/03 00:41:32
似たような質問で、すみません。
飛行機アプローチで電車バス利用で現地移動想定ですが、
家庭用コンロ用ガス缶は、北海道のコンビニ（セイコーマート）や
スーパーで気軽に買えますか？
EPIとかは難しそうなので、家庭用缶対応のバーナーを持参予定ですので。
405:底名無し沼さん
10/06/03 08:10:50
買える
406:底名無し沼さん
10/06/03 11:33:07
グラブナーのカナディアンダッキー購入しようと考えています。
もちろん保管状況、使用頻度にもよると思いますが、２０年とか使えますでしょうか？
407:底名無し沼さん
10/06/03 20:33:03
保管状況、使用頻度による
408:底名無し沼さん
10/06/03 22:02:50
>>404
去年の話ですが。
カセットガスなら摩周(弟子屈)のセブンイレブンで買えたよー。
なお、和琴半島湖畔キャンプ場の売店には、EPI含む各社のガスが置いてありました。
409:底名無し沼さん
10/06/04 01:15:18
コンビニ何軒か廻れば、カセットガス缶は買えそうですね。
なんとかなりそう。ありがとうございました。
410:400
10/06/04 13:31:33
>>402 >>403
ありがとうございます。
レス付かなかったので諦めモードでした。
釧路の武美はサーチしていましたが釣具屋だったので除外してました。お店に問い合わせして見ます
411:400
10/06/04 13:39:51
>>404
ガソリンやガス缶の持参は諦めた方が良いと思います。飛行機手回品や持込不可で輸送業者もダメなのです。北海道だと空輸が主で危険物として抜かれるか到着が遅れる可能性がある。
四万十川の帰りに中村の黒猫で相談した時、特別に陸送してもらった事はあります。
412:底名無し沼さん
10/06/05 01:00:44
いや、ストーブ本体のみ持参して、ガソリンかガス缶の燃料は
現地調達するって事でしょう。
ストーブやバーナーだけなら、飛行機でもＯＫじゃない？
413:底名無し沼さん
10/06/05 19:27:50
今はどうか知らないがガソリンストーブは水洗いしてないと飛行機お断り。
一番酷い時は一度使用したガス器具お断りって時もあった。今は改善されたけどね。確認した方がいいかも？
関係ないけど宅急便は危険物があると自動的に船便or陸路になるので一週間以上余裕をもって送っておけばおｋ
414:底名無し沼さん
10/06/07 00:01:17
石油臭かったガソリンコンロを没収されそうになった話は
聞いたことがある。
ガスコンロも、同じリスクがあるのね。聞いてみよう。
415:底名無し沼さん
10/06/18 14:27:56
トーシローです。
月に数回程度、基本、静水域での大人2＋コドモ１
あるいは、大人１＋コドモ２程度での釣りを想定していますが、
可能であれば湾内での運用も可能な機種を探しています。
いずれもアウトリガーは付けるとして。
組み立ての面倒さよりも耐久性重視で考えておりますが・・・、
アリー611や’09以前のアリュート430で検討していますが、いかがでしょうか？
なにか他にも良さそうなのありますか？
416:底名無し沼さん
10/06/18 19:40:35
カヤックの姿勢だとキャスティングしにくいから
俺ならアリーにアウトリガーポンツーンつける。
収納状態でもかなりかさばる＆組みにくいけど。
投げる距離が短くていいならアリュートでもいいかな。
漕ぎやすさや移動のスピード優先ならアリュート。
アウトリガーつけるとその分抵抗になるけど。
どっちにせよ服装はしっかりね。
あとちゃんとしたパドリングスキルも必須。
417:底名無し沼さん
10/06/18 20:25:43
色々理由があってファルト選んでいると思うけど耐久性って面じゃファルトは最低だと思う。
組み立ては慣れの問題だが片付けは最悪。岩場や沈んだ流木にも気をつかう。
どうしてもファルトじゃなきゃダメって理由があるなら止めはしない。
クルマがないとか遠征するとかね。
ゴメンヨそんな意見は聞いていないってのは判ってるんだが一応言ってみた
418:底名無し沼さん
10/06/18 20:51:52
アリーって、まだ輸入してる業者あるの？
419:底名無し沼さん
10/06/18 21:52:27
ない。
保守用部品の提供だけしている(在庫限り)。
以上、先週末に確認した。
420:底名無し沼さん
10/06/19 01:23:49
415です。
ありがとうございました。
クルマあるけど保管の問題、
首都圏住宅事情、集合住宅ゆえのファルトチョイスでした。。。
421:底名無し沼さん
10/06/19 01:33:29
↑ちなみに
カヌー・カヤックにせよ、パドルはカヤックパドルで考え中です。
422:底名無し沼さん
10/06/20 10:11:18
ダブルパドルね？
423:底名無し沼さん
10/06/20 10:20:29
アリーみたいな立ち上がってる艇でダブルパドルで漕げるかね？
ま、漕ぎにくいのを選ぶのも自由だけど。
424:底名無し沼さん
10/06/21 17:03:56
シーカヤックをやっている人でロールが出来ない人はどれぐらいいるんですか自分はのべ4日
くらいやってるが、どうも無理みたい ちなみに独学です
425:底名無し沼さん
10/06/21 18:19:06
>>424
某書籍には、95％の人はロールが出来ないと書いてあった。
本当にロールが出来るのは、フリースタイルをやってる人くらいだよ。
426:底名無し沼さん
10/06/22 08:58:33
独学3年習って2時間（※個人差があります）
やっぱり教えてもらった方が早いよ。
10年前ならいざ知らず、今はロールなんて初歩の基本技術だから
できて初心者脱出みたいな感じだね。
427:底名無し沼さん
10/06/23 20:16:51
↑よければ 初心者の為のロールのポイントを…
428:底名無し沼さん
10/06/24 09:25:21
>>427
俺はビデオ見て研究した。
お勧めは、「ＥＪ」のロールＤＶＤか、「グラビティ」のビデオ。
２ヶ月位でほぼロール出来るようになったけど、ホールやスープの中でもまれてる状況でも、確実にロール出来るようになったのはもっと後だった。
実戦で使えるレベルまで練習しておかないと、いざと言う時に全く役にたたないよ。
429:底名無し沼さん
10/06/26 20:15:55
２６日午前１０時頃、神奈川県藤沢市江の島の沖約３０メートル付近でカヌー２隻が転覆した、
と１１０番があった。
市消防本部によると、６人乗りのカヌー２隻が転覆し、１２人全員が海に投げ出されたが、
近くにいた救助艇などに救助された。負傷者はいなかった。
１２人は２０歳～５０歳代の男女で、地元のカヌークラブのメンバーという。
当時は約１０メートルの風が吹いており、湘南海上保安署は風の影響で転覆したとみている。
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:58:25
質問します。
インストラクターが山で教えてくれるカヌーまたはカヤック講習がありますが
そういったとこで半日講習を受けて、あとは大人2人で個人的に湖に出れるもんですかね･･･!?
基本的に湖から枝流に上ったりを個人で安全に楽しめるまでどの程度の講習が必要でしょうか？
431:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:56:57
人による
432:底名無し沼さん
10/07/11 23:22:25
>>430
静水なら半日講習で十分でしょ。
流れに出るのは、人によるし川によるとしか言いようがない。
433:底名無し沼さん
10/07/11 23:57:27
対応できなくなるような風や波が出ない日限定で絶対に沈しないなら
半日で十分
434:底名無し沼さん
10/07/12 01:35:32
プールであれば10分でOK
435:底名無し沼さん
10/07/12 04:10:19
>>430
基本的に>>433が正解。カヌー・カヤックは海況を見て限界を超えない範囲で航行するモノ。
>半日講習を受けて、あとは大人2人で個人的に湖に出れるもんですかね･･･!?
技術的にはＯＫ。テクより気象状況の予測・判断力が重要。（天気予報じゃないよ）
>基本的に湖から枝流に上ったりを個人で安全に楽しめるまでどの程度の講習が必要でしょうか？
講習より経験値。って言うか「個人で安全に楽しめるまでの講習」なんて商業ベースでは存在しない。
「受講者の限界を少し超える状況で経験値を増やしてステップアップする」なんて講習を出来るか？
言い方を変えよう。
地図を見ろ。三浦半島一周（浦賀→葉山）シーカヤック一泊二日ツーリングキャンプ
この場合、講習は最初の３０分だ。それで充分。
アラスカの川下り１ヶ月も同様。全くの素人が３０分の講習だけでする。
「どんな荒波の中でもエスキモーロールが出来る」とか「エディーを利用して流れで停まる」とかなら
１日なのか１週間なのか１ヶ月なのか分からん。>>431の言う通り。
リバーカヤックなら競技用は買うなよ。敏感すぎる。
436:底名無し沼さん
10/07/12 11:58:20
静水っても広い湖は怖いよ。風が強ければヘタな川より危険だ。
437:底名無し沼さん
10/07/12 13:46:17
湖の吹き下ろしはハンパないからな。
夕方から夜にかけて吹く陸風は怖いよ。岸に戻れないときもある。
438:底名無し沼さん
10/07/12 15:05:34
ボートならシングルスカルが一番オモロイ。
439:底名無し沼さん
10/07/12 15:26:09
>>435
ガイド付きの場合と初心者だけの場合とを混同してない？
440:430
10/07/12 19:06:02
>>431-439
ありがとうｍ（＿）ｍ
北関東在住なので、ガイドつけて最初習ったら奥利根湖にいこうかと思いますが
初心者に向いてないでしょうか？
また気象状況の予測・判断力が重要とありますが、具体的な対策はありますかね？
あとカヌーとカヤックの操作はどちらが腕にコナイでしょうか？
441:底名無し沼さん
10/07/12 19:58:10
しばらくガイド付きでやってた方がいいと思う。
442:底名無し沼さん
10/07/12 20:06:09
>>437
その通り。
その昔、屈斜路湖で凪の状態で漕ぎ出したら天候急変で流されて
死者多数出たこともあったな
443:430
10/07/12 21:28:03
>>441
ガイドつきも高いので･･･
何度も無理だと思ったので、ファルト買っちゃって自分達で乗ろうかと思ってたんだけど。
444:底名無し沼さん
10/07/13 00:10:34
>また気象状況の予測・判断力が重要とありますが、具体的な対策はありますかね？
無理しない
これ以上質問するようじゃ>>441でループするだけ
445:底名無し沼さん
10/07/13 00:49:25
自然相手はやっぱり経験がものをいうから、
しばらくはガイドさんにお願いした方がいいと思うよ。
若けりゃムチャもアリかもしれないけど、リスク高いからねぇ。
それから
＞カヌーとカヤックの操作はどちらが…
って、カヌーもカヤックもいろいろあって一概には言えないよ。
ツーリングタイプとかホワイトウォーター用とか。
446:底名無し沼さん
10/07/13 11:32:41
>>443
悪いことは言わん。経験者に同行してもらえ。
できれば艇も貸してもらえ。
んで、経験値やら危機管理能力を時間かけて上げていく方がいい。
どこで何がどうなったら危険かもわからないんだろ？
具体的って言ったって環境は時々刻々変わるもんだよ。
447:底名無し沼さん
10/07/13 19:09:08
>>443
結論：無理！
その考え方じゃ死ぬよ>>442
いや、まぁね、状況が良ければド素人が講習３０分で奥利根湖で遊べるよ。
でも
>また気象状況の予測・判断力が～具体的な対策はありますかね？
こんな事を言う奴なら…
「自分に甘い」
「物事を都合よく考え過ぎ」
自然はベテラン熟練者だって簡単に死ぬんだから。
お前がどう（都合よい）期待をしても現実は経験値やら危機管理能力を時間かけて上げていくしかない。
今は、どこで何がどうなったら危険かもわからないんだろ？
妥協案として
「ガイド付きツアー」じゃなくて「講習４回」とかにしろ。
そうすれば、みんなの言っている事が少しは分るから。考え方も少しは直るだろう。
448:底名無し沼さん
10/07/13 19:22:55
>>443
奥利根湖なら初心者でも大丈夫だよ。安全だよ。
って言ってもらいたいんだろ？
自分の 求める 回答が来るまで粘着して何度も質問する奴をよく見る。
>カヌーとカヤックの操作はどちらが腕にコナイでしょうか？
恐ろしいほど見事な甘えっぷり。
とことん「物事を都合よく考え過ぎ」なんだな。
カヌーもカヤックも簡単に死ぬスポーツだよ。
必死に漕がないとダメな時も多い。
雑誌のキレイな写真を見て憧れるだけじゃなくて１回体験してみろ。
そこそこの気象状況の時に。
自分の 求める 回答が来るまで粘着して何度も質問しそうだが
これ以上質問するようじゃ>>441でループするだけ。
思考パターンが自愛し過ぎ。
449:底名無し沼さん
10/07/13 19:47:02
奥利根湖なら初心者でも大丈夫だよ。安全だよ。
船外機付がウヨウヨいるから何かあったら即ＳＯＳ可能
450:底名無し沼さん
10/07/13 20:30:43
行ってみたらいいんだよ。
大丈夫だったらこんなもんかって思うし
ダメだったら帰ってこれないだけだし。
451:底名無し沼さん
10/07/14 17:21:13
奥利根湖なら初心者でも大丈夫だよ。安全だよ。
釣り人やカヌーだらけで唯一の出艇ポイントがいつもにぎわっているから
出るときに必要な情報もらえるし、誰もが行く上陸ポイントまでカヌーが連なって
大名行列状態で到着してしまう。
1人で出艇するとささいな天候変化でもビビリまくりでコースは自然とチキンルートに
なるからいい勉強になるフィールドだと思うよ。
事故ればダム管理者がフィールドを今後関税閉鎖すると言われている場所だから
そのことだけは考えて行動してね
452:底名無し沼さん
10/07/30 21:20:36
>>451
お前は間違いなく、大初心者様をなめている。
自然相手の遊びで「具体的に」って口に出せる奴は、
昨日の風も今日の風も明日の風もみんな同じ要因で吹いてるって
無意識に会得しているすごいやつらなんだぜ。
おいらにゃとても。
453:底名無し沼さん
10/07/30 22:07:04
とにかく何かをやらせてみないことには、何も始まらない。
とりあえず何かやれ！
そして危険を学べ。
情報を与える時は、成功するための情報を８割与えて残り２割は足を引っ張る危険情報を
与えよ。
おまえらは、足を引っ張る危険情報を１０割与えて成功するための情報を何も与えない。
ふた昔前の高校生にはバイクを運転させない３ない運動と一緒だ。
454:底名無し沼さん
10/08/02 07:30:19
ダメな奴が死ぬのは自然淘汰だと思う。
そんな奴まで現代社会は面倒を見なきゃいけない。
と言いつつ、自分の知り合いや子供がそうなったら嫌なので過保護になってしまう…
455:底名無し沼さん
10/08/02 14:40:56
>>453
成功するための情報を何も与えない？
なるほどガイドに頼るのも危険情報とは面白いこというな。
456:底名無し沼さん
10/08/02 15:46:41
>>455
選び方教えないと危険情報でしかない。
素人がやってる自称ガイドってのもいるからな。
どういうガイドにたよればいいと思う？