09/08/23 11:36:26
厳冬期2000ｍ-2500ｍ級北関東･八ヶ岳辺りで使用でナンガで選ぼうかと思ってるのですが
スウェル、オーロラ、ナノどれチョイスがベストでしょうか?
512:底名無し沼さん
09/08/23 12:03:36
カバーｲﾗﾈ→オーロラ
カバーｲﾗﾈ、でも時々ﾎｼｽ→ナノ
カバーﾎｼｽ→スウェル
513:底名無し沼さん
09/08/23 12:06:22
>>505
初冬ということは11月下旬～12月上旬位までだろう。
その時期で-13℃まで下がるということは少なくとも森林限界は超えてるハズ。
耐風性の低いツェルトを非常用ではなくメインで使ってるらしいが・・・
棺桶にならなければいいな
514:底名無し沼さん
09/08/23 12:08:07
ツェルトの耐風性なんて使う奴次第だよ
515:底名無し沼さん
09/08/23 12:08:44
>>511
メーカーに聞いてみ？
どんな回答があるか面白そうじゃん
516: ◆seEAiRyatk
09/08/23 12:49:09
寝るとき着込みすぎだろww
そんなしんどいことしない
それに行動時のダウソジャケットをつぶすとは
できてる人、何かあっても対処できる人はいいが
誰にでも一律薦められる方法ではないのではな
517:底名無し沼さん
09/08/23 14:57:17
短パンマン連チャンあげ
518:底名無し沼さん
09/08/23 16:02:11
>>516
糞酉死ね
519:505
09/08/23 16:23:32
>>513
-13度は登山じゃない、湖畔のキャンプ。
>>516
オレの事?アナタは行動時にダウン着るの?真似できないな暑くてしょうがない。天候にもよるけど。
それにつぶすっていうのは「使用して圧迫しロフトを失うこと」なのかな。アナタがダウンジャケットをどのように収納しているのか興味ありです。教えてください。
520:505
09/08/23 16:28:08
>>516
着込んでも全然しんどくないよ。熱い湯たんぽの扱いも楽になるし。むしろ翌朝そのまま起きられて行動が早くていい。下着じゃ寒くてシュラフから出るの億劫になるんじゃないの?やったことないけど。
521:底名無し沼さん
09/08/23 17:08:58
変なのが住み着いたな
522:505
09/08/23 18:15:32
877 名前： ◆seEAiRyatk 投稿日： 2009/08/23(日) 18:10:44
こら
寝袋スレで
3季様のシラフとユニクソのだうそじゃけっと
で雪や参ったって奴、
出て来い
僕差へパンツなんてなにがいいんだ
予言する
あれは5年後には昔の流行と化す
そして急にダサく見える
そんな速乾山で当てにしてたらしぬぞ
乾かないのは致命的
屋ケアと作りながらもコンロであぶるしかない
-----------------------------------------------------
呼んだ?
523:底名無し沼さん
09/08/23 18:18:19
繁茂の新キャラだろ？
某スレで笠が相手してくれなくなってきたから
誰か相手してくれる奴さがしてるんだろ。
524:底名無し沼さん
09/08/23 18:28:43
どうりで狂ってると思った。精神崩壊した文章だもんな。くわばらくわばら。以降無視で。
525: ◆seEAiRyatk
09/08/23 18:31:06
もういい、キャンプご苦労さんwwww
高標高雪山かと思った
どうもバイカーっぽいなと思ってはいたんだが
湖畔のキャンプならどうぞ。それで十分。
でも場所と何のシュラフかは書いとかないと。
まぁやっぱキャンプと山行はスレ分けたほうがいいかも菜。
この先厳冬期山の質問出るだろうけど、変なこと書くと
その人死ぬかもしれないんで気をつけてるしだいです。汗汗
526:底名無し沼さん
09/08/23 20:40:17
>>519
何故キャンプでツェルトなのか。
全くもって理解に苦しむ
おまけにカッパまで着て・・・。
527:底名無し沼さん
09/08/23 20:53:51
キャンプって言ったってキャンプ場じゃない場所かもしれないジャマイカ
528:底名無し沼さん
09/08/23 21:26:31
ヒーテククンにかまってくれる優しいスレ
529:底名無し沼さん
09/08/23 23:05:44
どんなツエルトで、どういう立て方(オプションも)知りたい。
530:底名無し沼さん
09/08/24 12:25:59
>>526
>
>全くもって理解に苦しむ
軽いからじゃないのかな
俺も自転車のキャンプツーリングでは軽量化に励む
531:底名無し沼さん
09/08/24 12:33:27
>>530
カマってはダメ。
532:底名無し沼さん
09/08/24 22:16:56
>>526
>>529
もう勘弁してやれよ
困ってるジャマイカｗ
533:底名無し沼さん
09/08/25 05:52:03
自演乙
534:底名無し沼さん
09/08/25 06:08:48
>>533
カマってはダメ。
535:底名無し沼さん
09/08/25 09:35:11
112 名前：シャブ山屋 ◆seEAiRyatk [sage] 投稿日：2009/08/24(月) 18:09:00
クスリええぞ
536:底名無し沼さん
09/08/25 11:56:47
>>535
カマってはダメ。
537:底名無し沼さん
09/08/25 13:56:19
オカマのカマはかまってちゃんのカマ
おかま死ね死ね死ね
538: ◆seEAiRyatk
09/08/27 11:27:08
質問車でしりとりだ
シラフ →
539:底名無し沼さん
09/08/27 11:48:52
フルチン
540:底名無し沼さん
09/08/27 12:45:53
ンゴロンゴロ
541: ◆seEAiRyatk
09/08/27 13:07:44
ロンパリ
542:底名無し沼さん
09/08/27 15:22:42
>>539 >>540
カマってはダメ。
543:底名無し沼さん
09/08/27 16:50:27
リンリンクラブ
544:底名無し沼さん
09/08/27 17:13:07
>>543
カマってはダメ。
545:底名無し沼さん
09/08/27 19:18:18
>>544
カマってはダメ。
546:底名無し沼さん
09/08/27 19:19:58
amazonでモンベルスーパーストレッチが１円OFFされてて、くすっと笑った
547:底名無し沼さん
09/08/27 19:45:53
>>546
カマってはダメ。
548:底名無し沼さん
09/08/27 22:12:06
ナンガって、性能いまいちだね。
重いし・・
549:底名無し沼さん
09/08/27 22:18:42
>548
そうなの？
550: ◆seEAiRyatk
09/08/27 22:55:40
>>546
血眼になって探したがなかったぞwwwwwwwww
551:底名無し沼さん
09/08/27 23:24:04
なんが…
やっぱりそうなのか
552:底名無し沼さん
09/08/27 23:25:04
雪は降らないがマイナス１０度くらいの土地で使用する場合の
テントとシュラフのおすすめある？
553:底名無し沼さん
09/08/28 06:34:51
>>552
シュラフはナンガで決まりね。
554:底名無し沼さん
09/08/28 10:58:05
ちょいゴワゴワするよね
555:底名無し沼さん
09/08/28 14:48:06
>553
テントに外張つけるのと
シュラフにカバーつけるの
どっちがｵﾇﾇﾒでつか？
556:底名無し沼さん
09/08/28 14:53:13
両方つけるのがおすすめ。
557:山の医師 ◆seEAiRyatk
09/08/28 14:55:28
よし
558:底名無し沼さん
09/08/28 15:00:28
>>555
まずは初心者スレで質問して罵倒されて下さい
559:底名無し沼さん
09/08/28 15:18:18
>558
あっちはなんで荒れてるの？だからこっちに書いたんでつ
560:底名無し沼さん
09/08/28 15:50:41
>>558
カマってはダメ。
561:底名無し沼さん
09/08/28 15:56:07
>>555
どちらも不要
562:底名無し沼さん
09/08/29 00:04:11
>561
マジレスでつか？
本気にしまつよ
563:底名無し沼さん
09/08/29 00:07:01
だが断る
564:底名無し沼さん
09/08/29 07:40:44
近所の店でナンガ初オーダーしてきた。
860FP250g、できるの楽しみ。
565:底名無し沼さん
09/08/29 08:00:24
>>564
「な～んだ」と思える性能だったりして
566:底名無し沼さん
09/08/29 11:04:10
ここの住人は性格悪いですね
567:↑石ころ↑ ◆seEAiRyatk
09/08/29 11:07:19
250？250？250？250？
これからの季節に何に使うんだwww
秋に使えるのかソレwww
568:底名無し沼さん
09/08/29 11:13:32
セールで安かったから思わず衝動買い
ULアルパインダウンハガー#１ \25000-
定価でもULスパイラルの方がやっぱりよかったか？
569:底名無し沼さん
09/08/29 15:42:04
あぁ
570:底名無し沼さん
09/08/29 18:27:18
ぬぅ…やはりそう思うか…しかも今日OD行ったらエア630が30000だった
571:底名無し沼さん
09/08/29 19:12:37
>>570
カマってはダメ。
572:底名無し沼さん
09/08/29 20:59:51
メールは？
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:12:58
860FP250g＝800FP?g＝700FP?g
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:06:45
ヒント 鉄1kg=綿1kg
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:09:22
鉄の方が重い！
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:17:31
シャブ中◆seEAiRyatkは徹底的にスルーしろ。
577: ◆seEAiRyatk
09/08/30 15:11:33
何も指摘できないキサマが偉そうに言うなバカタレ。
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:50:31
シャブ中◆seEAiRyatkは徹底的にスルーしろ。
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:26:27
書き込みでわかるがポン中の訳ないじゃん、悪ぶりたいだけのガキだろ？
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:50:58
>>579
カマってはダメ。
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:52
>>580
カマってはダメ。
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:06:10
>>581
カマってはダメ。
583: ◆seEAiRyatk
09/08/30 18:08:09
辺境札幌住まいの粘着クソノースはここに出張なんかしてないで
別スレでちゃんとレス返すこと。
584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:02:54
112 名前：シャブ山屋 ◆seEAiRyatk [sage] 投稿日：2009/08/24(月) 18:09:00
クスリええぞ
585:底名無し沼さん
09/08/31 19:52:00
>584
胃腸薬でつねわかります
586:底名無し沼さん
09/08/31 19:56:03
ポキールぢゃね？
587:底名無し沼さん
09/08/31 21:45:53
凍ったシュラフは重い
588:底名無し沼さん
09/08/31 23:39:23
凍った空気の方がさらに重い
589:底名無し沼さん
09/09/01 00:00:06
誰がうまいこと言えと
590:底名無し沼さん
09/09/01 05:46:50
シャブだけにICEってか？ｗ
591: ◆seEAiRyatk
09/09/01 13:27:50
こら！
遊び場やないぞここは。
スレ汚し禁止。
592:底名無し沼さん
09/09/01 13:41:52
>>591
黙れアジアの恥
593:底名無し沼さん
09/09/01 13:48:57
>>592
カマってはダメ。
594:底名無し沼さん
09/09/01 19:15:28
モンベルはすぐ羽が抜けるｗ
どんだけ低レベルな縫製なんだｗ
595:底名無し沼さん
09/09/01 20:45:55
カマほってはダメ。
596:大阪・モンベル ◆seEAiRyatk
09/09/01 21:44:49
>>594
それは違うと思いますけど。
縫製から抜けるんじゃなくて生地からです。
それはナンガもイスカも同じです。
597:底名無し沼さん
09/09/01 21:50:00
そして相方の体に付いた羽を取るふりをして･･･dffjpgksm;:@ｱｨw
598:底名無し沼さん
09/09/01 22:01:19
しかも羽毛じゃなくて羽だってさｗ
599:底名無し沼さん
09/09/01 22:44:32
羽毛布団を羽布団と呼ぶ人もいるし別におかしくはない
モンベル大好き
600:底名無し沼さん
09/09/01 22:53:57
モンベルは貶す奴も擁護する奴もバカ
601:底名無し沼さん
09/09/01 23:08:21
>>595
俺が書こうと思ったのに先越された・・・
602: ◆seEAiRyatk
09/09/02 07:15:45
擁護は悪しきあるものゆえにされるものつってるだろ
ボケカスがwwwwwww
カマっては、
ダ・メ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
603:底名無し沼さん
09/09/02 07:19:43
日本語でおk
604:底名無し沼さん
09/09/02 12:02:57
>>602
火病ってはダメ。
605: ◆seEAiRyatk
09/09/02 13:21:47
なんかもう質問こなくなったな。
もうここもだめかもしれん。
解散か。
606:底名無し沼さん
09/09/02 13:25:09
>>605
ひそひそ・・・（お前のせいだろ・・・）
607:底名無し沼さん
09/09/02 22:32:27
過疎気味なので今のうちにお尋ねします
ナンガのオーロラ４５０DXの購入を考えています
このシュラフの良い点、悪い点を教えて下さい
宜しくお願いします
608:底名無し沼さん
09/09/02 22:33:20
9月の連休に朝日連峰縦走（避難小屋使用）にナンガのナノバック300DXを考えていますが、
寒いかもしれないという意見もあります。
この時期に朝日連峰に行かれた方、ご意見お聞かせください
609:底名無し沼さん
09/09/02 23:06:45
>>607
良い点は生地に透湿性を持たせカバー不用とされていること、
悪い点はやや重めで、グースではなくダックを使っていること。
透湿追いつかないときはどうなんのということ。
>>608
一応書きます。小屋でも寒いな。
北日本9月下旬山は冷えるよ。450+αほしい。
他の人も書き込んでね。
610:底名無し沼さん
09/09/02 23:49:43
608です。ありがとうございます。
寒いですか…。
ナノバックなら410か540。オーロラなら450と言うところでしょうか？
化繊だったらスーパー1000？
611:底名無し沼さん
09/09/03 12:52:11
>>610
そうだと思います。積雪すると600g台を考えたほうがいいです。
FPは750-800ぐらいで話してます。
612:底名無し沼さん
09/09/03 13:28:51
>>573
860FP×250ｇ＝215000
215000÷900FP＝□ｇ
215000÷800FP＝□ｇ
215000÷700FP＝□ｇ
215000÷600FP＝□ｇ
体積を一定として計算すればわかるよ
実際の性能はメーカー間、使用する人の体格によって大きく変わる
613:底名無し沼さん
09/09/03 20:49:30
ナンガのシュラフってオフィシャルサイトの会員価格と
楽天やヤフーショッピングで売ってるのとどっちが安いですか？
614:底名無し沼さん
09/09/03 21:51:12
ナンガってなんでここまでダサイ名前なんだ？
615:底名無し沼さん
09/09/03 22:11:55
普通に山の名前じゃねーか
616:底名無し沼さん
09/09/04 05:42:13
な～んだ(が)
617:底名無し沼さん
09/09/04 05:43:14
なんかデジャブ
618:底名無し沼さん
09/09/04 05:53:32
>>614-617
↑
お前はモンベルで十分ｗ
619:底名無し沼さん
09/09/04 05:55:24
モンベルって一くくりにされてもな、良い物は良いし駄目な物は駄目だし
ブランド思考のファ厨丸出しは恥ずかしいぞ
620:底名無し沼さん
09/09/04 06:47:47
志向だよ恥ずかしい。
621:底名無し沼さん
09/09/04 07:18:18
>>619
バカ丸出しは恥ずかしいぞｗｗｗｗｗｗｗ
622:底名無し沼さん
09/09/04 09:28:29
思考は当て字だよ、応用が利かない奴だな
623:底名無し沼さん
09/09/04 09:42:38
出ました！十八番の後出し言い訳ｗｗｗ
624:底名無し沼さん
09/09/04 09:51:45
お前居酒屋で呑んでて０時過ぎた後に「明日」って発言する奴に
「０時過ぎてるから今日だよ」ってメンドクセーこと言うだろ？
625:底名無し沼さん
09/09/04 10:04:01
ｵﾏｴといてもつまんないのにいつまでもグダグダしたがるから
暗に早く帰りたいって言ってんだよ。
わかんねーのかな？
626:底名無し沼さん
09/09/04 10:08:00
酒カラになって１０分以上連れが注文しない時は「そろそろ帰る？」って聞くが
帰りたいも言えない小心だったのか、ゴメンな気が利かなくて
627:底名無し沼さん
09/09/04 10:10:31
ブランド思考
ブランド思考
ブランド思考
ブランド思考
ブランド思考
バーーーーーカｗ
628:底名無し沼さん
09/09/04 10:15:22
>>622
クセェから恥垢の処理も忘れんなよｗ
629:底名無し沼さん
09/09/04 10:17:35
>>618
>>621
>>623
>>627
な？死にたくなっただろ？それは正常な思考なんだから恥ずべき事じゃないさ
630:底名無し沼さん
09/09/04 10:23:30
>>629が>>620をスルーしてる件ｗ
631:底名無し沼さん
09/09/04 11:29:42
>>624-626の惨めな自演3連投に誰も触れない件ｗ
632:底名無し沼さん
09/09/04 19:03:30
>>623は十八番をじゅうはちばんと読む。
633:底名無し沼さん
09/09/05 01:03:54
あちゃー
別に「じゅうはちばん」と読んでもいいんだよ
634:底名無し沼さん
09/09/06 07:06:59
シュラフの収納にグラナイトギアのコンプレッション使ってる人いる？
インプレ希望します
635:底名無し沼さん
09/09/06 07:17:21
自分で買って試せばいいだろがｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キサマごときが命令するなタレバカwwwwwwwwww
ドアホ、クソバカ、クソダボ、ダボカス、ドカス、タベカス、犬の歯垢野郎wwwww
河原乞食、キヨメ、盲い、チンバ、カタワ、オシ、ロンパリ、
脳梅毒で19世紀宜しく脳みそヤラれてんだろwww、
エイズ野郎、不具者、小卒、お調子者の世界人、生ゴミ、
汚物タンク野郎wwwwwwwwwwwww
糞詰まり、人工肛門、ホモ、性犯罪者、三白眼、たらクチ、
垢まみれ、膿だらけの痘痕顔、
こっちに近づくなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
636:底名無し沼さん
09/09/06 07:48:44
>>634
コンプレっションよさげだが、色がちょっとなぁ～
持ってるシェラフの純正のじゃイカンの？
ＯＤとかブラックだったら買いたいな
URLﾘﾝｸ(www.vertex-corp.co.jp)
俺は上から三番目以降の拡張ポケットは発注した。
防水ジッパーだし安い。あとは耐久性というか作りがちゃんとしてるかだな。
637:底名無し沼さん
09/09/06 10:45:10
なんか最近このスレ荒れるなあ・・
沸点の低いお人が増えたのか・・？
それとも他スレ同様基地外朝鮮人およびその血統の御仁が荒らしてるのか
余談になるが、今年の３月まで仕事で中南米に行ってたが、あちらでの朝鮮人
排斥運動は強烈！
一度朝鮮人に間違われてスーパーから追い出されそうになったが、日本の
パスポート提示したら１８０度態度が変わって平謝りされた上、侘びに今日
奢るからと言って、その日の夜指定されたバーで接待してもった思い出がある
まあ世界中から嫌われまくっている朝鮮人には早く死滅してもらうとして、
本来の話題に入るが、日本から持っていったツタンカーメン寝袋がこちら
では大うけしてしまい、いろんな人から入手方法を聞かれた
化繊だし、秋口までの保温力しか期待できないが、ナンガのオーロラ４５０
と併用しながら平地でのキャンプをまかなっている
ナンガのオーロラ４５０の話題が出ているが、ダックダウンの利点が１つ
あり、ダウンに含まれる油脂分がグースダウンよりも多いので、湿気に対して
は若干有利だということ
全ての面でグース＞＞ダックではないので、余り先入観を持たないほうがいい
ＭＥなんかも積極的にダックダウンを使っていた時期もあったし
638:底名無し沼さん
09/09/06 12:14:06
>>637
どこかのコピペか何かかと思ったが、
なかなか面白い内容を書いてるな
一般的にダウンの質としては、グース＞ダックという位置付けだが、
なるほど、アウトドア用途としてはダックの利点もあるということか
まーでも、やはりグースの方がFPが大きいようだし、軽くなると思っているから、
どうしても買うときはグースのモデルを選んでしまうんだよな・・・
639:↑
09/09/06 12:28:25
自分にレスしてるよこの爺さんｗ
640:底名無し沼さん
09/09/06 13:03:05
自演するなら文体の癖ぐらい変えて欲しいな
641:底名無し沼さん
09/09/06 13:10:31
俺は638だが、別人だよ
34歳の若者
642: ◆lm.aAkVNSc
09/09/06 13:33:16
誰が朝鮮人や。どさくさにまぎれて何いいかましとんねん。
「しね」
ドン！
ダックは基本へぼ生地に使えばいいからオーロラはそれを狙っては無いんだろう。
たぶん価格抑えるためだけ。
643:底名無し沼さん
09/09/06 13:48:04
>ダウンに含まれる油脂分がグースダウンよりも多い
中綿として精製すると油分はほとんど残っていません
644:底名無し沼さん
09/09/06 14:42:26
グラギアのコンプレッション売ってるの？ いまだに見たこと無いんだけど
eVENTのが欲しいんだがな
645:底名無し沼さん
09/09/06 15:05:48
３４歳で若者とかアホかと
しかも朝鮮人ネタが面白いとか引きこもり丸出しだし
646:底名無し沼さん
09/09/06 17:40:30
34歳で若者ってネタに決まってるだろ
オヤジギャグを真にうけるな、糞餓鬼
647:底名無し沼さん
09/09/06 18:04:19
eVENTの普通のと厚手のを輸入して使ってる。
密閉して空気を体重かけて押し出せばゆっくりだがちゃんと抜けてくれる。高価な布団圧縮袋って感じ。
寝袋は入れたことないから今度入れてみるわ。
648:298
09/09/06 18:41:23
アクセス規制でかけなかったぜ・・・
8/14-8/16の福島県の吾妻連峰縦走でポーリッシュバック250DX使ってきた
ナチュで青系注文したら上半分青下グレーの届いた
色微妙だから単色のがほしかった・・・
なんかタグが、「ポーリッシュバックSTD」のSTD部分にテプラみたいなラベルシールでDXって文字が
張ってあってあれ？と思ったけど現行DX＝以前のSTDなのかな？
メーカー公式スペックとしては収納サイズ・重量は微妙にナノバックに負ける
使った感じきちんとしたダウンで朝起きたとき服に羽付いてたりは無かった
寝場所確保に広げといたら結構ダウンがきちんとふくらんでた
標高1750付近避難小屋泊で、上がキャプ2長袖＋半袖T、下がTNFの薄手のズボンはいて
手と顔を外に出してシュラフで寝たけど寒いどころか少し暑くて汗かくぐらいだった
装備突き詰めたい人には微妙だけど、1万3千で買えるダウンシュラフとしては
個人的にはかなり満足度高かった
649:底名無し沼さん
09/09/06 21:16:49
634だけど、グラナイトギアのエアベント（ひも引っ張って圧縮するやつ）買ってきてナンガシュラフ入れてみた。ダウンは300gね。
結果思ったより小さくならなかった・・・
650:底名無し沼さん
09/09/07 07:53:09
シュラフって収納袋の中にグシャグシャに詰め込んでもOKって本当ですか？
651:底名無し沼さん
09/09/07 08:11:29
あたり前田さん
652:底名無し沼さん
09/09/07 08:12:04
ダウンなら可
化繊なら不可
653:底名無し沼さん
09/09/07 13:53:57
昔から、ダウンはグシャグシャに詰め込んだほうがいいって
言われてるけど、本当なのかな？
畳み癖で特定の部分のダウンがへたらないようにってことだと思うけど、
結局全体に平均して負担が（多く）かかるだけってことないかな？
654:底名無し沼さん
09/09/07 14:13:17
>>653
毎回圧縮される場所と方向が少しづつ異なるからってことじゃない？
655:底名無し沼さん
09/09/07 15:27:55
６３７ですが６３８とは別人だよ
ここもＩＤ表示になれば余計な誤解はなくなるのだが・・・
>>653さんへ
ダウン製品はシングルキルト構造のみ
グシャグシャに詰め込んでもＯＫ
上位機種に多いボックス構造の場合は絶対やっては駄目だよ
中のダウンを仕切っているガーゼのような隔壁布を傷めたり、最悪の場合
布の破損も十分起こりうるからです
656:底名無し沼さん
09/09/07 15:48:55
詰め込んで破損することはまずありません
657:底名無し沼さん
09/09/07 15:55:17
かなり前のＩＣＩの総合カタログ「アース」？に>>655と同じような見解が記載されていたように記憶している
だから俺はスラントボックスタイプのシュラフだけは注意して扱っている
658: ◆lm.aAkVNSc
09/09/07 16:04:41
ポーリッシュはなかなかお得なモデルだと思う。
生地はおいといてグースに拘ってるから低価格で良グースほしい人
におぬぬめ。
ヤマケイオリジモデルとして、12000なんぼでダック詰めのポーリッシュ450が売ってる。
あまり売れなくて困ってみたいだからほしい人買ってあげてねwwwww
ダウソしまうときはまずジッパー閉め、横幅が一定になるよう適当に端を重ね、
後は両膝を乗せながら圧縮しつつ巻く。
659:底名無し沼さん
09/09/07 17:07:27
ポーリッシュ２８０と
ダウンバック４５０ならどちらがお勧め？
660:底名無し沼さん
09/09/07 17:15:32
↑で出てるオーロラ何たらみたいな透湿防水生地のは
空気抜けにくくて畳むの大変そうだけど、そういうことない？
661:底名無し沼さん
09/09/07 17:18:10
ダウンをパッキングする時は、20リットル位の大きなバッグにいれてザックの底に配置して、ほかの荷物で押しつぶすようにしている
662:底名無し沼さん
09/09/07 17:45:18
>>658
膝で押さえるのは化繊の場合
巻いたシュラフを膝で押さえると、中の羽毛をこすり合わせやすくなり
ダウンの細い毛が切れやすくなる
663:底名無し沼さん
09/09/07 20:11:11
化繊シュラフはもうちょっと評価されていい。
664:底名無し沼さん
09/09/07 20:13:20
>>655
嘘八百
665:底名無し沼さん
09/09/07 20:15:05
>>658
間違い。
そのままグシャグシャ押し込むのが正しい。
666:底名無し沼さん
09/09/07 23:26:38
え～い
本当はどっちなんだ
667:底名無し沼さん
09/09/07 23:35:39
半分ぐしゃぐしゃに押し込んでからそこからきれいにたたんで入れればよかろう
668: ◆lm.aAkVNSc
09/09/08 00:18:50
おいおいほんとかよ。ほんとなのかよ。
どうしてくれんだよ。コラ。ワレ。
別に正しいと思ってやってい訳ではなく、やりやすいからだ。
細かいことだが、巻いたところを押さえてるのではなく、
巻く前のところを圧縮するよう押さえて手で巻いている。わかる？
わかるっしょ？ これなら背中でふくらみをつぶしているようなもんだろ？
無造作に入れるのが主流なのは知ってる。だが俺様の大切な
マルチボックスストラクションがメチャメチャ
になっているようで気がひけるね。
なお、納品時はきれいに圧縮して巻いて入っており
ぐちゃぐちゃに入っていない。
669: ◆lm.aAkVNSc
09/09/08 00:57:35
この手の話は尾を引きそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
化繊ももってるけど最近使わんわ。
>>659
う～んwwww
主な違いはFPと収納時の大きさやな。
9度下回りで少し寒くても軽小なのがいい→725FPポー280,シングル構造(←ﾔﾏｹｲ)
通常サイズだが9度以下でも多分安定→650FPダウンバック450,ボックス構造(←ﾔﾏｹｲ)
(シラフ内薄着基準)
670:底名無し沼さん
09/09/08 01:02:12
>>668
納品時にはダウンでもきっちり巻いてあるのは、掲示板でクソコテに拘るような馬鹿が文句を言わないようにだ。
671:底名無し沼さん
09/09/08 01:32:04
isukaのサイトにしまいかたの動画があるよ
URLﾘﾝｸ(www.isuka.co.jp)
672:底名無し沼さん
09/09/08 09:37:16
イスカのダウンシュラフ持ってるが、買った時にはきれいに巻いてあったな
自社で否定してしまっているが故に↑の動画は説得力が低い
巻いて収納することでダウンの圧縮の偏りがそんなに気になる位なら
一回り大きいスタッフバッグにゆったり入れとけ
そして他の荷物に潰されないよう上の方にパッキングすりゃあいい
実際の使用状況を考慮すると巻いて収納しようがグシャグシャに詰めようが
ザックの中をキツキツにパッキングするんだから状況的に大差はないと思われ
673:底名無し沼さん
09/09/08 09:47:14
672って馬鹿っぽいな
商品なんだから出荷時には綺麗に包装するのは当たり前なのに
674:底名無し沼さん
09/09/08 10:42:55
テントもそうだが、毎回きれいに畳むと
折れ目のとこの傷みが早いんだよね
675:▲ダウン王▲ ◆lm.aAkVNSc
09/09/08 10:46:03
ぶっぶーーーーーwwwww
巻いた状態で納品後長期間置かれるのにメーカー様様が
そんなワルい状態で出荷してどうするww
はじめは偏りなんか出ないから巻いてあるんだよバーーーーーーーカwwww
家に置いてるときは店で見本が置いてあるようにだらんとしてあるか、
メッシュの布団カーバーに入れて惜しいれの布団の一番上に保存や。
指で生地を突き伸ばし爪を当てながらシコシコシコシコスタフバックに詰めるが
よろしwww
ワシの流儀や！！！！！！！！！
イスカ、ここ見てるか！！！！あれは保存用の詰め方茶ウンか！！！
676:▲ダウン王▲ ◆lm.aAkVNSc
09/09/08 10:47:22
別にきれいにたたんでない
巻いてるだけや
巻いてるだけや
巻いてるだけや
巻いてるだけや
677:底名無し沼さん
09/09/08 10:49:39
>>664～665
は嘘八百
信用すべからず
ボックス構造のシュラフやジャケットを持っている人は
余りに乱暴なたたみ方は避けるべし！
678:底名無し沼さん
09/09/08 10:55:19
>>670
679:底名無し沼さん
09/09/08 10:56:35
>>676-677はダウン症
680:底名無し沼さん
09/09/08 11:04:42
山板やサバゲ板を荒らしているダウン症王◆lm.aAkVNScとかいうヤツの画像
URLﾘﾝｸ(img.gazo-ch.net)
681:底名無し沼さん
09/09/08 11:24:17
>>680
てめぇ夢に出て来たらどうするんだよ？
モタ男並にグロ画像じゃねーか！トラウマになったらどうするんだ？
カレー食う前にうんこ画像見ちまった気分だぜ？
682:底名無し沼さん
09/09/08 12:12:36
>>673
イスカ従業員矛盾する苦しい言いわけ乙
683:本格ヤマヤ ◆lm.aAkVNSc
09/09/08 12:41:09
どこにメェついとるんやwwww
「ダウン王」て書いてあるやろwwwwwwwww
なーーーーーーーーーーーにがダウン症王だwwwwwwww
こっちは高級グースに身を包んだ勺持つ高貴な姿を想像してたのに
馬鹿にするなwwwwwwwww
もう仕舞い方はのハナシはもうええ。不愉快なだけや。
詰め込み方法が流布してるのは織り込み済みで話してたのに、
これではまるで白痴扱いや。うんざり。
684:底名無し沼さん
09/09/08 12:55:35
エセ関西弁は痛さ極まる
685:底名無し沼さん
09/09/08 13:25:44
うまいこと言われて悔しいもよう
686:底名無し沼さん
09/09/08 14:17:20
>>679
gj
687:底名無し沼さん
09/09/08 14:27:34
どのように袋に収納しても文句を言われるメーカは辛いね～w
納品時に一回畳んであったからってなんなのさ？
その後、山で使い、家に帰ってからは干す、と何百回も収納するんだからその事に気を使えばいいのに。。。
688:底名無し沼さん
09/09/08 14:43:37
キチンと畳んでも叱られる(´・ω・`)
無造作に入れたら叩かれる(´・ω・`)
どうしろっちゅうねん(｀･ω･´)
689:底名無し沼さん
09/09/08 14:56:27
畳まないで山へ持って行けばﾖﾛｼ
690:底名無し沼さん
09/09/08 17:35:29
>>655>>658
嘘八百
691:底名無し沼さん
09/09/08 17:42:02
俺はいつもクシャクシャに袋に詰めてるけどなぁ
ナンガのダウンだけど。
今のところ問題ないと思うけど。
692:底名無し沼さん
09/09/08 18:35:27
平均的にはカタログ値+10度くらい。
テンプレにあるこれ本当？
693:底名無し沼さん
09/09/08 21:15:23
うん
694:底名無し沼さん
09/09/08 22:35:34
んっ？
じゃ俺のロゴスは試用目安が15度って書いてあるから25度が適正温度か・・・
暑くね？
695:底名無し沼さん
09/09/08 23:16:23
ということは、外気温30度の熱帯夜にロゴスの使用目安20度要で寝ると、
エアコンなしで快適睡眠が取れると・・・・ウンウン
696:底名無し沼さん
09/09/09 05:54:50
いやその理屈は
697: ◆lm.aAkVNSc
09/09/10 13:04:49
ここをノーススレみたいなにくい雰囲気にしたい。
698:底名無し沼さん
09/09/10 13:18:51
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i | ｷｭｯｷｭｯ
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) お断りします (,,）
／ |＿＿＿＿＿＿＿|＼
699:底名無し沼さん
09/09/10 14:15:09
春（4月頃から）、秋（11月ぐらいまで）に使うとしたら
ナンガポーリッシュバック２５０ＤＸと４５０DX、どっちがいいですかね？
自転車旅行で使うんで標高300mぐらいまでだと思うんですが
700:底名無し沼さん
09/09/10 15:07:23
>>699
モンベルの3番
701:底名無し沼さん
09/09/10 15:14:44
>>699
ISUKA エア280
702:699
09/09/10 16:13:10
ナンガはやめといたほうがいいですか？
703:底名無し沼さん
09/09/10 16:55:12
今、ナチュラムで売ってるのはお買い得だからどちらを買ってもいい。
ナンガの生地(オーロラ除く)は柔らかいしダウンも一級品。
今シュラフ持ってないなら他のを選ぶ理由はないぞ
平地オンリーなら250ＤＸでもいいと思うよ
704: ◆lm.aAkVNSc
09/09/10 17:54:50
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
モンベルの3番はちょうど250と450の中間にあたり、むべなるかな。
夏に450もいらん。
250DXは9度切るにしたがって寒くなっていく
SSDH#3(650FP)は0度に近づくことができる
450DXだと0度を切って-4,-5ぐらいまで近づける。
こんな具合かな
／..|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼
705:底名無し沼さん
09/09/10 18:13:19
ポーリッシュって廃盤商品だよね
それにしては妙に出回ってる気がするんだが
業者が注文すればまだ作ってるのかね？
706:底名無し沼さん
09/09/10 22:25:56
モンベル？
有り得ないｗｗｗ
707:底名無し沼さん
09/09/10 23:43:41
>>699
ナノバック300DXくらいがいいでねーか？
708:底名無し沼さん
09/09/10 23:46:44
>>707
>>699は爆安セール中の２品で迷っているのだよ
だから同じナンガでも他に選択肢はなし
709:699
09/09/11 00:04:51
そうなんですよねー
250DXが12900円、450DXが18000円
450DXのほうが無難かと思うんだけど価格差が・・・
でもやっぱり450DX買っといたほうがよさそうですかね
710: ◆lm.aAkVNSc
09/09/11 01:24:27
山渓で16800円送料無料でポー450DX売ってるやん。
どこみとんねんwww
250と比して重さ大きさ差し支えないなら450買いな。
まぁそれだけ行動の幅は広がる。
711:底名無し沼さん
09/09/11 08:46:44
このスレッド、専門用語多すぎて
意味がわからない！！！！
712:底名無し沼さん
09/09/11 09:27:40
>>710
Longないよね
713:底名無し沼さん
09/09/11 09:46:00
俺もロングが欲しかった
714:底名無し沼さん
09/09/11 09:54:43
自分はショートが欲しかった
715:底名無し沼さん
09/09/11 10:00:45
俺は人並みの幸せが欲しかった
716:底名無し沼さん
09/09/11 10:23:24
俺はブロンドに生まれたかった
717: ◆lm.aAkVNSc
09/09/11 10:30:48
レギュラーサイズちゃうんかww
718:底名無し沼さん
09/09/11 12:09:37
シュラフカバーのくだりが良くわからない。
材質にもよると思うけど、シュラフに付けると＋αの温かさになるの？
そう読み取れるカキコあるけど＋αってどのぐらい温かくなるの？
719:底名無し沼さん
09/09/11 13:00:55
シュラフカバーは、保温よりもシュラフ（の中綿）が濡れるのを防ぐ目的が主
初めから保温目的なら、その重さ分シュラフのほうに回したほうがずっと暖かくなるよ
（何度だって言えないから＋αなんだと思う）
720:底名無し沼さん
09/09/11 13:32:32
シュラフカバーって、ゴアの３ライヤーだと
重さも値段も超軽量ダウンシュラフ並みになるから
オーロラの一番軽いやつをアウターにして
寒いときはインナーにダウンを追加するほうが
いいように思うけど、どうですかね？
721:底名無し沼さん
09/09/11 13:36:54
>>718
夜中に吹き出した風がテントに吹き込んで寒くて寝られなかった時、
俺よりかなり寒さに弱い嫁が、＋シュラフカバーで熟睡してた事があった。
722:底名無し沼さん
09/09/11 13:58:52
>>719
テント内の水溜まりを無視すれば、撥水性の高いレイヤーのもので
サイズアップした方がいいってことか。うーん。
>>720
その使い方って、メインのシュラフが潰れるんじゃない？
>>721
テントが全閉じするものかで持つ持たないの基準になるね。
ん？ でも、閉じる＞結露＞水溜まり やっぱり要る。 うーんw
723:底名無し沼さん
09/09/11 14:00:48
「そこで、嫁のシュラフカバーをはぎとり、俺が使ったら熟睡できた」
なら、もちっと科学的実証性があったのに･･･
724:底名無し沼さん
09/09/11 14:12:37
>>720, 722
アウターのサイズに100%フィットみたいな体格の人はダメかも
そうでない人なら、インナーにシングルキルトのとか半身シュラフのを
使えば大丈夫では？
オーロラ持ってないので、濡れに対してどうとか分からんけど･･･
725:底名無し沼さん
09/09/11 15:06:53
オーロラは、縫い目は防水されてないと思うから
ハードな状況（テントの中水浸しとか）だとシュラフカバーの代用にはならないんじゃ？
中綿が濡れてしまった後の乾きやすさとかもどうなんだろ？
726:底名無し沼さん
09/09/11 15:50:27
つか重いシュラフカバーを防寒目的で使うなら最初から厳冬期用のシュラフにすれば良いじゃん
シュラフカバーなんて300g有るんだから300g重いシュラフにすればもっと暖かい
727:底名無し沼さん
09/09/11 15:59:37
カバーの第一目的は防水だが、
通気性が下がることによって保温効果を高めているんだよ
※ 通気性が下がる＝透湿性も下がる
だからカバーとの間で結露してしまう
→一度水滴もしくは霜に変わった水蒸気はゴアテックスの防水性により
外に出ることはない
オーロラとかゴアテックスメンブレンを挟んだシュラフ生地だと
家で干す時もさらに乾き難くくなると思うよ
>>720
いいと思うよ。
メインのシュラフが潰れると言っている輩がいるが
家で使う羽毛布団の上に毛布を掛ける意味を分かっていないな
728:底名無し沼さん
09/09/11 15:59:57
シュラフサイズアップなし、カバーなしにしといて、
いざ寒さ耐えられなくなったら、テントのフライはぎとって
シュラフにかぶせるのはどうだろう。
雨の場合できないけど。
フライは通気性無いからフライとシュラフの間に結露でるけど
ひどくは成らないよね。やったことはないけど、聞くよね。
729:底名無し沼さん
09/09/11 16:07:58
しかし現実はシュラフカバーを使うと、ダウンが湿ってロフトが減って、
寒くなるから、大きめのダウンが必要になって、荷物が重くなって、バカみたいだな
730:底名無し沼さん
09/09/11 16:10:47
テントのフライがどれだけ結露するのかしらんのか？
731:底名無し沼さん
09/09/11 16:52:30
うだうだ議論してると前スレの密度バカが来ちまうぞ
732:底名無し沼さん
09/09/11 16:57:06
>>730
フライの結露がシュラフの内部結露以上にシュラフを濡らすのなら必要かもな
733:大賀根持 ◆lm.aAkVNSc
09/09/11 16:58:17
気温差でオーロラは外側の生地の内側がどうなるかわからん、
というのはわかるwww カバーならただ外から濡れすぎると困るやから
カバー掛けるぐらいの気持ちでええ。二重シュラフは常とう手段やが、
インナー厚く、
薄アウターが冷え切ってたら順当にいくとあうたーただで済まないwwwww
厚いインナーの さと側が冷た場、 うす
734:底名無し沼さん
09/09/11 17:07:31
>>727、733
透湿と結露をもう一度勉強し直した方がいいよ
735:底名無し沼さん
09/09/11 17:14:33
>>723
そんなことして軽くもない嫁を背負う羽目になったらどうする！
736:底名無し沼さん
09/09/11 17:47:17
全くの寝袋初心者です。ちょっと特殊？な使用方法について
例えば、旅先などで公園とか駅の周辺とかで５時間くらい仮眠したい場合。
つまりテントは持たずに仮眠野宿するようなケース。
このような使用で最もオススメの寝袋とは何になるでしょう？
携行する為に出来るだけ軽く携行性が高く、（街中なので、さほど厳しくは無いが
屋外なので）顔の部分も外気を防ぐ機能が付いてることが必須だと思うのですが。
先日、旅先の駅の軒下で５時間ほど私服で座り仮眠した時は、まだ暖かい季節だったので、
外気を防ぐ方法として、ナイロンウエアを上下着込み、顔をタオルで完全に覆って蚊と冷気を防ぎました。
これらは両方を防ぐ意味で結構効果的だったのですが、この季節で雨も降ってないから可能
だっただけだと思いました。
で、家に帰ってきてから、携行性の高い寝袋があれば野宿も楽になるだろうと
考えてみている最中なのです。とにかく、平らなコンクリートの上で体を伸ばして
仮眠できればOKなのです。狭いスペースでの座り寝は本当にキツかったので・・。
※今ちょっと思いついたのですが、寝服みたいなものって有るのでしょうか？
寝袋の機能を持った服（服の機能を持った寝具）。つまり、寝具を着けたまま立ち上がって
動けるようなモノ。野宿の場合、イザという時には機敏に動けることも必要だと思うのです。
こんな寝袋スーツとかいうようなモノがもしあるなら絶対に欲しい。
737:底名無し沼さん
09/09/11 17:53:17
フリース上下かダウンジャケット＆パンツ
738:底名無し沼さん
09/09/11 18:09:34
フリースやダウンジャケットは夏は暑すぎて使い物にならない
スキーウエアを改良したようなものは見込みが有るな。
中綿などの量を調節すればオールシーズン可能になる。
コンクリートと接する背中部分にはウレタンなどを装着して快適性を増す。
枕もウエアに付属しておき、使用時にはワンタッチで利用可能に。
必要に応じて顔も覆えるようにする。
こんなの、とっくに実用化されてそうな気もする。誰でも欲しがるぞコレｗ
739:底名無し沼さん
09/09/11 18:14:55
コールマンのコルネットとかは？
手足出せる。
まあ、コンパクトにはならないけど。
740:底名無し沼さん
09/09/11 18:21:14
>>736
寝袋でなくても単に厚着して横になればいいじゃんか
741:底名無し沼さん
09/09/11 18:33:24
１ 頑丈で大き目のレインコートの接地部分にウレタンを貼り付ける
（頑丈なレインコートはテントのようなもの。多少の雨風もしのげる。）
２ 保温部分は季節に応じてフリースとかの服を着る。
３ 顔を覆えるタイプの枕（空気枕が良いかな）も服に付属
これでテントと寝袋を兼ねるような寝袋スーツっぽいものになりそう
※ポイントは、コンクリート接地部分の快適性と、蚊と雨風の対策。
これさえ確保できれば良いので、ほぼ上記の１～３で解決できそう。
こんなの、とっくに実用化されてる気もするのだが・・・。
742:底名無し沼さん
09/09/11 18:38:24
伸縮性
743:底名無し沼さん
09/09/11 18:55:07
>>739
コルネット調べてきた
なかなか面白い機能を持った寝袋だな。
イザというときに、さっと動けるのは非常にポイントが高いので。
744:底名無し沼さん
09/09/11 20:31:13
モンベルのU.L.スーパーストレッチ ダウンハガー、♯1か♯2で迷っています。
♯1が必要そうな登山は年に1回ぐらい、あとは♯2で充分(オーバースペックなこともある)。
重量差が220gもあるので♯2を購入し、♯2で厳しいときはハクキンカイロなどでしのぐ。
こんな作戦を立ててるんですが、みなさんのご意見を聞かせてください。
なお、スパイラルは余り伸びないらしいので、スーパーストレッチにしようと思っています。
あと、おすすめのシュラフカバーも聞きたいです。
よろしくお願いします。
745:底名無し沼さん
09/09/11 20:41:39
>>736
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img08.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(storage.kanshin.com)
746:底名無し沼さん
09/09/11 20:43:39
ヒゲオヤジのショップのサイト分かんなくなっちゃった
747:底名無し沼さん
09/09/11 20:45:22
>>744
>>1
748:底名無し沼さん
09/09/11 20:48:24
その年１回の山がどの山のどの時期で何泊するかによる
それが命を落とす危険がないようなものであれば＃２で良いだろう
749:底名無し沼さん
09/09/11 20:49:50
>>736が自分で自分にレスをするという事は分かっていた
750:底名無し沼さん
09/09/11 20:51:24
>>745
うわははは 「歩ける寝袋」 こういうのが欲しいんだよｗ
（街中では熊と同様に怖い人間達や野犬などの襲撃から逃げる為など）
こんな楽しい製品が実用化されてるんだなあｗ
やはり、絶対こういう寝袋スーツみたいなのは欲しい人も居るはずと思ってたよ。
あ、でも結構高いなあ・・。４万３０００円絶句。
俺はレインコート寝袋スーツでいいや。
751:底名無し沼さん
09/09/11 20:52:56
>>736の一連の自作自演に絶句
752:底名無し沼さん
09/09/11 20:54:22
モンベル信者気持ち悪い
753:底名無し沼さん
09/09/11 20:55:01
>>751
お前のアホさに絶句
754:底名無し沼さん
09/09/11 20:55:45
>>745
クソワロタ
755:底名無し沼さん
09/09/11 20:56:01
>>749>>751
アンタ思い込みも激しすぎると嫌われるよ
756:底名無し沼さん
09/09/11 20:57:08
>>745
自分ちでなら良いかもしれんね
しかし、実際これ実用なの？
757:底名無し沼さん
09/09/11 21:00:19
>>755
>>736は明らかに>>745を描写していたからな
誰かが貼るのを一定時間待って、貼られなければ自分で貼ってかまってもらおうという魂胆が見え見えだった
758:底名無し沼さん
09/09/11 21:02:16
>>757
たとえそうだったとしても
そんなことして何の利益が？
759:底名無し沼さん
09/09/11 21:05:08
つーか、「歩ける寝袋」って散々既出やん。
去年位にビーパルの通販にも掲載されてたし。
760:底名無し沼さん
09/09/11 21:10:14
>>758
自分の想像していた反応をレスでもらってニヤニヤして楽しむ