09/06/05 22:57:41
>>1
乙
まじでオレ乙ｗ
3:底名無し沼さん
09/06/05 23:43:41
>>1
乙
>>2
死ねｗ
4:底名無し沼さん
09/06/06 01:25:25
なんで落ちてたの？
5:底名無し沼さん
09/06/06 10:41:46
>>1乙＆サンクス やっと質問できる
春から秋のキャンプ場メインで使いたいのですが、お勧めがあれば教えて下さい
バイクツーリングで、登山は無しですが、夏は北海道にも行きます
モンベル ホロウバッグ#3ロゴス アリーバ ‐15
イスカ パトロール600
イスカ スノートレック1100
ナンガ アルピニスト
あたりを検討していて、中でも特にスノートレックが気になっています
6:底名無し沼さん
09/06/06 15:48:41
>>5
スノートレックいいんじゃない？
自分でもいろいろ調べたんだろうから一番気になってるのを選ばない理由はないよ。
店頭で触れて納得の上買うのがベストだろうけど、近くに店がないならネットでとりあえず買ってみてもいいと思う。
使っていくうちに自分にとってプラスマイナスが見えてくるから次に活かせる。
人に聞いても意見は分かれるよ。
7:底名無し沼さん
09/06/06 20:59:09
>>5
最低気温5℃くらいまでの環境なら
パトロール600くらいでよいのでは
スノートレックは暑過ぎる気がする
人によるけど
さかいやオリジナルのサンセットもあるよ
8:5
09/06/06 22:34:32
>>6->>7
レスありがとうございます
相談ネタなのでレスがあると嬉しいものですね
さかいやオリジナルのサンセットは知りませんでしたので見てみます
もう少しあれこれ悩んでから決めようと思います
9:底名無し沼さん
09/06/06 22:56:14
イスカエア450買っちゃったんですけど、普段は袋から出してブラ下げておいた方がいいんですか？
10:底名無し沼さん
09/06/06 23:24:37
うん
11:底名無し沼さん
09/06/07 00:36:38
サンセットシュラフいいね
アルパインのダウンシュラフ買うつもりだったけどこっちにしようかな
12:底名無し沼さん
09/06/07 05:28:03
シュラフはイスカだね！
モンベルのはクソｗｗｗ
13:底名無し沼さん
09/06/08 07:33:56
イスカのシュラフ、ドローコード引っ張るとダウンボールが出てこない？
店頭展示品で確かめたんだけどあれは仕様？
14:底名無し沼さん
09/06/08 09:54:20
>>12
どういうとこが？
15:底名無し沼さん
09/06/09 23:07:06
スナグパックって何か安い（物によっては6000円とか）なんだけど、なんで？
有名なメーカーだと2-3万はするものだと思ってたんだけど・・・
あと下限外気温度-7℃とか書いてあっても、セーターやら何やら着込んでる場合はもう少し数値が下がってもおｋ？
16:底名なし沼さん
09/06/10 07:47:43
ジャングルバックも、一時期16000円ぐらいぐらいだったけど、
今は9000円に下がってる。
不景気で、在庫処分。お買い得だぞ。
>>15
本当に生存の限界だけど、いいのか?
17:底名無し沼さん
09/06/10 12:09:16
>>15
中に着込むとダウンの性能が発揮されず余計に寒くなる
18:底名無し沼さん
09/06/10 12:10:29
>>17
いくら何でもそれはない
19:底名無し沼さん
09/06/10 12:19:49
みんなインナーシーツって使ってる？
20:底名無し沼さん
09/06/10 12:28:09
>>18
なぜ毛布はわざわざ羽毛布団の上に掛けるかのか知ってるか？
21:底名なし沼さん
09/06/10 12:38:43
>>17
いくらなんでも、それはない。
22:底名無し沼さん
09/06/10 12:39:14
>>20
いくら何でもそれはない
23:底名無し沼さん
09/06/10 13:07:17
>>17
>>20
この馬鹿まだ同じ意見を主張し続けてるのか
お前は裸でダウンウェア着込んで毛布にくるまってりゃいいんだよ
シュラフはお前に必要無し
24:底名なし沼さん
09/06/10 13:08:38
>>20
羽毛布団の肌触りの気持ち良さの一点で、包囲網突破?
25:底名無し沼さん
09/06/10 14:38:47
>>24
お前は何一つ分かっていない
ダウンは肌に近いほうがより効果的にその性能が発揮される
26:底名無し沼さん
09/06/10 14:41:00
>>25
な～んか構ってちゃんの自演か？
もーウザイよ
27:底名無し沼さん
09/06/10 14:49:22
>>26はシュラフの中で着込むことをどう思う？
28:底名無し沼さん
09/06/10 14:53:06
>>27
裸では寝ないが、寝にくい程着込むこともしない
あたりまえのコト！
29:底名無し沼さん
09/06/10 17:16:30
>>19
使ってﾅｲ
30:底名無し沼さん
09/06/10 19:19:39
>>29
これからの時期、汗だくなってシュラフ入るとすぐ汚れそうでね・・若干気になるんだが。
皆はおかまいなしか？
31:底名無し沼さん
09/06/10 19:36:59
気になるならシュラフシーツか楽に洗える化繊シュラフでも買えば？
反面、山に登るような人間がそこまで神経質にならなくてもと思うけどな 重くなるし
雨具を使用の度にきちんと洗って撥水効果を維持する方に気を使った方がいい
>>30はアイロン掛けまでちゃんとやっていそうだけどな
32:31
09/06/10 19:48:43
俺は汗や雨で濡れた行動着をテント内で着干しして乾いた段階で寝巻きに着替える。
寝巻きと言ってもスペアのアンダーシャツと綿のもも引きだが。
朝メシ喰って出発前にまた行動着に着替える。
シュラフの汚れというよりきれいなのに着替えると気持ちがいいからな。
33:底名無し沼さん
09/06/10 21:50:24
話の流れで…
皆さんシュラフの中の寝巻って何着てます？
バイクでツーリングしていた頃はジーンズでしたが
疲れ取れないんですよね
ここの皆さんは、やっぱりアンダー（山下着）が多いのかな
ジャージ（下）、Tシャツなんてのもアリですか？
34:底名無し沼さん
09/06/10 22:22:21
そのままの格好で寝る
寒かったら防寒用のダウンジャケットなどを着る
35:底名無し沼さん
09/06/10 23:53:51
で、実際の所防寒着を着て寝袋使う場合、スペックに書かれてる気温より寒くても大丈夫なん？
例えば0度までなら快適に着れるよーってジャケットを着て、-5度まで大丈夫だよーって寝袋に入った場合
-10度くらいは大丈夫だったりする？
36:底名無し沼さん
09/06/11 00:10:43
俺むり
着込んでもスペックの気温だったら寒くてよく眠れなそう
37:底名無し沼さん
09/06/11 05:50:18
>>35
>>1にも書いてあるように個人差が大きいので何とも言えない
-5℃が快適使用温度として、厚手のもの重ね着して（窮屈なのは×）ダウンジャケット上下にカイロ・
湯たんぽ（ペットボトル等にお湯入れてタオルで包む）くらいすれば大抵の人は耐えられるとは思う
但し快適かはその人次第
俺は快適使用温度の下限だった場合厚着してても寒い（ダウンは着てないけどポーラテック300とか）
体脂肪率が10%切ってるマラソンランナー体型の所為かもしれない
逆に薄着でも平気って人もいるからね
38:底名無し沼さん
09/06/11 06:12:05
サンクス
俺は寒さの感覚にはかなり強い方ていうか鈍い方なんだが、起きたら頭痛がしたり軽く鼻づまり起こしてることが多いから
ちょっと暖かめの方選ぶかな・・・
嵩張るけどしょうがないか
39:底名無し沼さん
09/06/11 11:53:34
バカものたちめ（嘲笑）
40:底名無し沼さん
09/06/11 14:52:52
>>39
なにがバカものなの？
教えて！
41:底名無し沼さん
09/06/11 16:01:32
教えても無駄だった
もう教えない
42:底名無し沼さん
09/06/12 15:38:34
>>41
どんな教え？
無駄だったってことはその教えが間違ってたんじゃねーの？ｗ
43:底名無し沼さん
09/06/12 16:43:32
>>42
>>39
44:底名無し沼さん
09/06/12 16:44:36
荒らしまがいの奴は構うな ほっとけ
45:底名無し沼さん
09/06/13 17:45:18
>>30 バラクラバつけて寝れ。顔周りの皮脂汚れが、減る。
シーツはお好みで。汗だくや泥だらけで入らんかぎりそんなには汚れないと思うがね
46:底名無し沼さん
09/06/15 21:47:53
普通のシーツとか、ユザワヤで買った布とかで
シュラフ用シーツを自作した専業主夫はおらんですか？
47:底名無し沼さん
09/06/16 14:41:47
>>46
イスカの使い捨てで千円ちょっとであるんだだから、わざわざ自作するほどのモンでもなかろう
48:底名無し沼さん
09/06/16 19:34:11
シーツ縫うだけで作れるんだから、わざわざ買うほどのモンでもなかろう
49:底名無し沼さん
09/06/16 20:43:25
シーツ使おうなんて考える人はアウトドアに向いてないよ
50:底名無し沼さん
09/06/16 21:40:06
んなもん好み
俺も使わないけど
51:底名無し沼さん
09/06/16 21:49:19
好みとか人それぞれとか言えばいいってもんじゃないよ
アウトドアに向かない好みってことだべ
52:底名無し沼さん
09/06/17 14:00:54
言葉遊びはどうでも良い
53:底名無し沼さん
09/06/18 15:43:56
シュラフカバーだけで寝る時にはシーツ使ってるよ
おれのシュラカバはツーレイヤーだから余計に
54:底名無し沼さん
09/06/20 03:10:58
初めてのシュラフを買いたいのですが選ぶ基準が全く分かりません
年中使用で冬は雪の降る様な場所では使いません
このスレを読んでサンセットシュラフが値段も手頃でいいかとも思ったのですが化繊よりダウンの方が良いという話も聞き迷っています
最初に買う入門用で過不足なく長く使えるおすすめありましたら教えて下さい
55:底名無し沼さん
09/06/20 04:58:31
｜づ お布団
56:底名無し沼さん
09/06/20 07:17:17
>>54
いつ、どこで、どのような活動をするのか全然わからん
57:底名無し沼さん
09/06/20 07:29:09
>>54
羽毛（ダウン）450g、一万五千円前後の物買っとけば間違いない。
車でいえばワゴンR,フィットみたいなものか。
58:底名無し沼さん
09/06/20 07:30:18
>>56
すいません
キャンプのテント泊で使用します
山での使用は標高1000m以下がほとんど
雪が降る様な場所には行きません
59:底名無し沼さん
09/06/20 07:41:28
>>57
ありがとうございます
やはりダウンの方がいいんですね
その価格帯だとメーカーはどこを選んでも問題ないでしょうか？
60:底名無し沼さん
09/06/20 08:24:13
>>58
オートキャンプなら化繊1500－2000g
バイク、自転車ツーリングキャンプなら化繊1000－1500g
あるいはダウン500-1000g、どちらも冬はカバー使用、
登山ならダウン一択。
イスカ、ナンガ、モンベルあたり買っておけば一生使える。
61:底名無し沼さん
09/06/20 16:50:25
>>60
ありがとうございます
参考にさせて頂きます
62:底名無し沼さん
09/06/21 01:10:30
正直、ダウン450g前後って中途半端であまり使えない。
63:底名無し沼さん
09/06/21 08:33:51
250g前後ひとつと700～800gのがひとつあれば国内はどこでも
64:底名無し沼さん
09/06/21 10:42:44
俺は300と600だな
600+防寒着+カバーで厳冬期の行者小屋まではいけた
65:底名無し沼さん
09/06/21 13:08:19
170+450+防寒着で厳冬期行者小屋行けるよ
下はウレタンマットな。
66:底名無し沼さん
09/06/21 20:35:52
7月のキャンプで使えるサマーシュラフでお勧めを教えてください。
67:底名無し沼さん
09/06/22 06:48:37
>>66
ホムセンの１０００円くらいのやつでたくさん。
68:底名無し沼さん
09/06/22 07:25:41
質問です
初シュラフなんですが、モンベルのULスーパーストレッチダウンハガーの#4が第一候補です
んで自分身長178なんですが、レギュラーサイズが178まで対応って書いてて
レギュラーかロングか迷ってます
スペックは対応してるけど、ギリギリだと1サイズ上げたほいがいいんですかね？
体型はガリ気味。春から秋の雪降らない時期を登ります
あとモンベルじゃなくてもオススメあったらメーカーと品名だけでも教えていただけたら幸い
69:底名無し沼さん
09/06/22 08:54:06
ロングが無難かと
70:底名無し沼さん
09/06/22 09:56:15
>>68
モンベル、イスカ、ナンガが国内３ＴＯＰ キャラバンも作ってる
世界的にはウェスタン・マウンテニアリング、ヴァランドレ、フェザーフレンズ、Ｐ.Ｈ.デザイン
あたりが頂上ブランド
お求めやすい化繊なら国内３ＴＯＰの他にダンロップ、ドイター、スナグパックなど
71:底名無し沼さん
09/06/22 10:40:07
現在のFP800以上のダウンなら150gと550gで国内どこでもOK
行者なんて楽勝！
72:底名無し沼さん
09/06/22 11:06:03
>>68
いまさらULSSを買う理由はない。
スパイラルダウンハガーにしとけ。
ULSSより軽量コンパクト、安い。
ストレッチ性も十分ある。
73:底名無し沼さん
09/06/22 11:16:19
スペ厨乙
74:底名無し沼さん
09/06/22 21:14:22
春秋初冬の低山キャンプ用にイスカのエアを考えているのですがイスカのウェザーテックシュラフカバー使用前提だとどれがよいでしょうか？
150だと厳しいでしょうか？
あとエア130のジッパーなしというのは袋状になっていて頭部側から出入りするってことですか？
75:底名無し沼さん
09/06/22 21:45:32
春秋初冬だと低山でもそれでは寒いと思う。
最低でも２８０が良いのでは？
１３０は蓑虫みたいに胴部側から出入りだよ。
76:底名無し沼さん
09/06/23 00:35:30
>>74
俺は夏の北海道ツーリング用に280＋カバーを考えているのに、
初冬の低山なら氷点下を考慮するべきでは？
低温には寝袋本体できっちり対応して、
カバーは濡れや汚れを防ぐもの、温度に関してちょっと有利、
程度に考えていないと死ぬ可能性もあるだろ。
俺なら450にする。
77:底名無し沼さん
09/06/23 03:40:27
>>74
イスカならダウンプラスがオヌヌメ
エア150の値段でタトパニ（90/10 300g 750FP）が
78:底名無し沼さん
09/06/23 03:57:19
>>15
つかスナグパックは中綿、ダウンではない
79:底名無し沼さん
09/06/23 11:58:02
モンベルのレギュラーサイズ
適応身長：178cmまでってなってますが、
身長178cmに俺はレギュラーとロングどっち買えば良いの？
80:底名無し沼さん
09/06/23 12:03:36
ロングでしょう
81:底名無し沼さん
09/06/23 12:04:09
ろんぐ
82:底名無し沼さん
09/06/23 12:17:38
俺はレギュラーにした方がいいと思う
栄え目で上のサイズを選ぶと足の部分がめちゃ余る
かと言って足のコードを絞ると今度は短い
83:底名無し沼さん
09/06/23 14:18:11
>>75
>>76
>>77
皆さん回答ありがとうございました
参考にさせて頂きます
よくイスカの適温表示は正確と聞くのですが適温表示内の場所で使えば朝寒さで目が覚める程度は別にして普通に眠るには問題ないと考えていいですか？
84:底名無し沼さん
09/06/23 14:23:36
>>1読め
これが最高に親身なマジレス
85:底名無し沼さん
09/06/23 14:37:00
>>84
モンベルに関しては死なない温度だから>>1だけどイスカのは正確というのを何度か目にしたもので
ありがとうございました
86:底名無し沼さん
09/06/23 21:21:24
>>85
以前モンベルカスタマーサービスに電話して聞いた内容。
快適使用温度は下着で六時間快適に寝られる温度。
限界使用温度はある程度着こんだ状態でギリギリ六時間寝られる温度。
クロー値を基準に算出してるんだと。
87:底名無し沼さん
09/06/23 21:48:41
袋から出したら入らなくなった
マジ泣きそう…コツってある？
普段はハンガーに掛けて、ふんわぁり保管してる
袋詰めは一時的だからグシャグシャでもいいの？
88:底名無し沼さん
09/06/23 22:00:20
>>87
濡らすと小さくなるよ
89:底名無し沼さん
09/06/23 22:04:14
>>87
化繊なら、袋の幅に折ってから、手と膝で押さえ込むようにしてキッチリ丸める。
ダウンなら、バッフルや縫製を傷めない程度に気を付けて端から押し込めば良い。
90:底名無し沼さん
09/06/23 22:59:48
ウェザーテックシュラフカバーの単独使用ってどれくらいの気温で使うの？
91:底名無し沼さん
09/06/23 23:40:35
>>89
ありがとん
モンベルの化繊ホロウバック♯3です
こんな細い袋によく入っていたなぁ～と感心してます…
腕だけでなく膝も動員して折り込んだら何とか入りました
でも袋が破れるかと思った、はふぅ～
92:底名無し沼さん
09/06/24 00:22:55
>>87 モンベルの寝袋は1サイズ上の物に変えるべし
防水のヤツなら尚よしだ！
93:底名無し沼さん
09/06/24 23:27:25
汗かきなんですが・・・
ダウンのシュラフよりも
モンベルのＳＳバロウバックの方が
洗えて良いということはありますか？
94:底名無し沼さん
09/06/24 23:41:05
ダウンも洗えるが、色々デリケート&乾燥が面倒。
頻繁に洗濯したい人には化繊を薦める。
95:底名無し沼さん
09/06/24 23:43:46
>>94
有難うございます！
96:底名無し沼さん
09/06/26 10:50:59
ダウンを収納する袋って防水じゃないよね
みんなは別の防水袋使ってるの？
なにかおすすめあればお願い
97:底名無し沼さん
09/06/26 17:56:37
ゴミ袋
98:底名無し沼さん
09/06/26 20:19:53
SEA TO SUMMITのウルトラシルパックライナーかウルトラシルドライサック辺りなんか軽くていいお
ダウン製品だけにするか他のもまとめてかその辺はお好きにどうぞ
99:底名無し沼さん
09/06/26 21:00:22
コンプレッションバッグで圧縮後
5Lぐらいのスタッフバッグに入れてますね
付属の袋は使ってまへん
100:底名無し沼さん
09/06/27 00:05:25
>>96
完全防水じゃないけど
↓水は染みにくいよ
URLﾘﾝｸ(www.isuka.co.jp)
101:底名無し沼さん
09/06/27 00:41:54
お前らシュラフ（化繊ね）洗濯する？
年に14泊程しか使わない俺は3年に一回くらい柔軟剤入れて洗う。
別に臭いも汚れも無いんだが、ふんわり感UPの為にやっとる。
102:底名無し沼さん
09/06/27 10:01:47
>>101
化繊に限らず登山目的に使うものに柔軟剤は使わんほうがいいぞ
アクロンもダメ
103:底名無し沼さん
09/06/27 10:31:49
せっかくのアドバイスだが、なぜダメかを書かなきゃ読む人を納得させられないと思うよ
104:底名無し沼さん
09/06/27 15:54:23
ダウンには柔軟剤等は使わないほうがいいっていうよね。
撥水性が落ちる。
URLﾘﾝｸ(qga02666.web.infoseek.co.jp)
105:底名無し沼さん
09/06/27 18:08:08
化繊に柔軟剤を使っていけない理由は？
106:底名無し沼さん
09/06/27 20:49:54
中綿云々よりシュラフ表面の撥水加工が死ぬだけだろ
107:底名無し沼さん
09/06/27 22:16:33
夏山メインのダウンシュラフを探してるのですが足元が開くタイプがなかなか見つかりません。
シュラフ ダウン 足元でググっても探してるのと違う結果ばかり出てきます。
どのブランドでもいいので各当するシュラフを知ってる方いらっしゃいますか？どうかお願いします。
108:底名無し沼さん
09/06/27 22:19:37
↑マミー型を探してます。
109:102
09/06/27 22:50:08
おいおい誰もまともに答えられねぇのかよ
勘違いしてるヤツばっかだし おまけに教えを請うのに上からのヤツもいるしな
日本語も理解できんのか
110:底名無し沼さん
09/06/27 22:57:14
>>105
撥水スプレーが効かなくなるね。使わないならいいけど。
111:底名無し沼さん
09/06/27 23:18:43
>>103
速乾性素材に柔軟剤使うのは厳禁。
水分を吸い上げるウィック性が損なわれる。
112:底名無し沼さん
09/06/28 01:25:02
＞107
足元を開けなければ寝むれないというのは、何度位を想定しているのですか？
マミー型のダウンシュラフは夏用でも適応15度以下ではないでしょうか。
これは夏でも山の夜は冷えるからです。
マミー型は少量のダウンでも保温性を保つ目的なので、暑い場所で寝るには適しません。
私は8月に子供と高原でキャンプした時、夏用シュラフが２つ無いので、一つは厳冬期用を持っていきました。
子供が使いましたが、ふかふかして気持ち良く眠れたそうです。
一方、平地のキャンプ場で寝た事もあります。
この時は、シュラフは腹の上に掛けて寝ました。
113:底名無し沼さん
09/06/28 11:10:49
>>112
3シーズン2000M前後で使えればいいと思ってました。ダウンは軽量コンパクトなので惹かれました。
暑がりで汗っかきなので足元に熱気がこもる感じがしましたが暑ければかぶせればいいんですよね。
ありがとです。
114:底名無し沼さん
09/06/28 19:18:30
>.107
URLﾘﾝｸ(www.backcountrygear.com)
足出せるぞ
115:底名無し沼さん
09/06/28 22:02:21
>>113
PAINEの『オールシーズン』がフルオープンで掛け布団にもなる
116:底名無し沼さん
09/06/29 15:19:20
さかいやのサンセットはこのスレ的にはどんな評価なんでしょうか？
117:底名無し沼さん
09/06/29 16:12:04
サンセットはイスカのＯＥＭ
サンセット700＝アルファライト700
違いはロゴと色と希望小売価格だよ
あれやこれや一度に揃えなければならない新人山岳部員が買っていく品
お金に余裕のある社会人は見向きもしないと思う
118:底名無し沼さん
09/06/29 21:51:14
>>117
学生が使うくらいだからコストパフォーマンスは悪くないって感じでしょうか
ありがとうございました
119:底名無し沼さん
09/07/02 18:56:23
そろそろサーマルシーツとシュラフカバーの組み合わせじゃダメですか？
120:底名無し沼さん
09/07/02 19:03:36
>>119
いいえお父さん許しません!!
121:底名無し沼さん
09/07/02 19:28:15
質問です。
8月に涸沢でテント予定なんだけど、4980円のシェルフてどうですか？
122:底名無し沼さん
09/07/02 19:29:44
↑ミス シュラフです。
123:底名無し沼さん
09/07/02 19:59:54
>>121
もう一度、小学校で国語の勉強してから来い。
124:底名無し沼さん
09/07/02 21:16:03
大丈夫。
寒かったら500円で毛布借りればよし
125:底名無し沼さん
09/07/02 21:42:54
ミスシュラフさんは、どれくらい美人ですか?
126:底名無し沼さん
09/07/02 22:08:32
ハェラフ
ヒェラフ
フェラフ
ヘェラフ
ホェラフ
127:底名無し沼さん
09/07/02 22:22:38
>>121
テント天井部分に付ける棚（シェルフ）のことですね。
通常は千円程度なので4980円なら可也高価な部類に入ります。
十分に実用になると思いますよ。
128:底名無し沼さん
09/07/02 22:40:46
これからツェルトの中で女抱きますが何か？
129:底名無し沼さん
09/07/02 23:20:05
暖かそうだな
130:底名無し沼さん
09/07/02 23:37:58
サーマルシーツとシュラフカバーなら夏用化繊単体の方が軽いんじゃね？
131:底名無し沼さん
09/07/03 06:24:39
ナンガのナノバッグとスウェルバッグで迷ってるんですけどナノバッグだとシュラフカバーは不要と考えて大丈夫でしょうか？
132:底名無し沼さん
09/07/03 08:15:15
何月？どこ行く？撥水力は結構なモノだが、過信は禁物。
133:底名無し沼さん
09/07/03 08:29:11
その女は生きてますか？
134:底名無し沼さん
09/07/03 18:17:49
わしのは痛仕様ツェルトですが何か？
135:底名無し沼さん
09/07/03 18:52:27
>>134
うp
136:底名無し沼さん
09/07/11 05:29:21
夏しか使わないとして軽くてコンパクトな寝袋でお薦めはありますか？
高くても標高2000mぐらいまででを予定していてテントとマットも併用するので多少なり凌げればいいのですが
137:底名無し沼さん
09/07/11 13:14:34
>>13
U.L.S.S.の＃７だな
でも＃５だったら初夏から秋口まで２０００ｍ前半までの山で使えて汎用性が高い
暑けりゃお腹にかけるだけでおｋ
ダウンだから軽くて収納性も良い
138:底名無し沼さん
09/07/11 13:50:17
春夏用のを冬で使う場合、自分自身が色々着込んでればそのまま使える？
139:底名無し沼さん
09/07/11 20:07:26
こんなの見つけたけどどうっすかね？
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
140:底名無し沼さん
09/07/11 22:16:05
>>139
おかしい、吹いた
適応温度はどの程度なのだろう？
ツーリングの途中、この寝袋を着てサーマレスを敷いた地面に
ただゴロ寝するにはピッタリかも、何かあったらすぐに立ち上がれるし
141:底名無し沼さん
09/07/12 05:50:36
キャンパーズコレクションのPEL-200ご存知の方いますか？
今夏使おうと思うのだけどコンパクトで軽く、安いのでいいと思うのですが。
142:底名無し沼さん
09/07/12 17:02:45
>>141
夏だけなら使える
1000円だったから買って見たけど3000円ならいらね
143:底名無し沼さん
09/07/12 19:50:00
ドイターのスターキャッチャーとスターゲイザーなのですがスペックが高いゲイザーの方が
お値打ちなのはどうしてでしょうか？普通に考えると逆な気がするのですが？よくわかりません。
分かる方いたら教えて下さい。
144:底名無し沼さん
09/07/12 19:59:58
スパイラルが出た今、あえてULSSを選ぶ理由はない。
145:底名無し沼さん
09/07/12 20:01:48
>>142
高いの？3000円ならこれ以上の物買えるのかぁ
また調べてみるかな
146:底名無し沼さん
09/07/12 20:10:07
自己解決しました。お邪魔様です。
147:底名無し沼さん
09/07/13 09:24:50
>>139
>>140
ゴールデンウィークに近所の河原でキャンプした時に使ってみたがTシャツとパンツでは寒かった｡
いくらか着込んでから使うとちょうどよかった｡
手足が自由に動くので寝苦しくなくてよかった｡
これ着たまま朝飯の準備してたら他のテントから子供達が寄ってきていつの間にか囲まれてた｡
気が付けばその子供らにかき付かれたり抱っこしたりでいつの間にか大人気に｡
親御さんらの目が気になりはしたがどうも朝飯の準備とか撤収の邪魔をされずにすむからか放置する人､
慌てて「これ､おいちゃんの邪魔しちゃだめでしょ!｣とか言いながら頭下げてくる人､逆に子供をけしかけて
くる人､と多様｡結局1時間ほど託児所状態に｡
ネタで買ったのに一部では受けがいい｡
148:底名無し沼さん
09/07/13 10:21:25
着ぐるみシュラフ
最初の頃はバカみたいに高かったのに
いつのまにかホムセンシュラフ並になってるんだな
149:底名無し沼さん
09/07/13 12:35:23
>>136
シュラフカバーにインナーシーツか化繊の薄いブランケットの組み合わせ。
平地ならこれで十分。
もしくはカバーとインナー用の薄いシュラフの組み合わせだな。
150:底名無し沼さん
09/07/13 13:18:27
ある程度着込んでシュラフを使う場合、スペックの値の気温でも逝ける？
151:底名無し沼さん
09/07/13 14:44:51
>>150
無理
確実に逝きたいなら真冬に素っ裸で水をかぶり、
そのまま屋外に一晩いるのがいいと思う。
152:底名無し沼さん
09/07/13 15:53:01
直径23cm・高さ35cmが収納状態のスリーピングバッグってでかい方だよな？ダウンじゃなくて
153:底名無し沼さん
09/07/13 16:09:30
厳冬期ダウン寝袋並みのでかさだな
154:底名無し沼さん
09/07/13 16:21:21
化繊としては微妙な所かな？
あと、これをロールマットでくるんでザック下部に括り付けようと思ってるんだけど、
ずれたりしないなら充分「アリ」なやり方？
人がやってるのは見た記憶が無いけど・・・
155:底名無し沼さん
09/07/13 17:21:35
>>154
富士山の御来光遥拝登山のように
樹木無し、火器無し、山小屋一泊ならありかも。
156:底名無し沼さん
09/07/13 17:39:24
どゆ意味？
157:底名無し沼さん
09/07/13 22:09:00
>>139
これが羽毛で一万円以下なら買うな。
158:底名無し沼さん
09/07/13 23:17:43
人型シュラフ人気だな
思うに体温が分散して普通のシュラフより寒そう
ていうかキャップ・ダウンジャケット・手袋・ダウンパンツ・
テントシューズ・で良くね？
159:底名無し沼さん
09/07/13 23:45:37
モンベルのスパイラルってアルパインの後継みたいだけど
軽くなってますがダウン量とか変ったのかな？
160:底名無し沼さん
09/07/14 00:38:54
余計なゴムが減って軽くなった
ダウン量は同じと思われる
FP値アップしているが洗浄方法の改善によるものと推測
もともとダウンボールは去年と同じなのですぐヘタる
詐欺に近い
161:底名無し沼さん
09/07/14 00:57:33
モンベルのシュラフ選べば間違いない
162:底名無し沼さん
09/07/14 09:13:43
先日、町なかの公園でシェラフで寝たら熱くて寝苦しかった
自分的には、前に使ったの春頃だったから、やっぱり日々季節は変化してるんだな
表で寝るからってシェラフがいらない季節と場所はあるんやね
163:底名無し沼さん
09/07/14 11:58:01
ナンガSPDXはなかなかヘタらないな、っていう４年使っての感想。
164:底名無し沼さん
09/07/18 13:32:45
真夏の涸沢でのテント泊に使いたいのだけどこの二つはどうですか？
安い。
URLﾘﾝｸ(sv31.bestsystems.net)
なんか製品としては良さそうなんだけどどうですか？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
165:底名無し沼さん
09/07/18 14:02:18
>>163
たしかにナンガ(特にSPDX)はロフト維持力が素晴らしい。
166:底名無し沼さん
09/07/18 21:46:27
>>163
>>165
SPDXでは無いけれど、
初ダウンシュラフ、初ナンガ（ナノバッグ300DX）を最近買った者として
そういう書き込みはうれしくなる。
まずはきちんと取り扱い、手入れをして20年、30年を目指します。
167:底名無し沼さん
09/07/18 21:51:42
>>166
メーカーは20回使用したら洗濯することを推奨してる。
URLﾘﾝｸ(www.kai-you.com)
リバイベックスのダウンクリーナーがオススメ。
168:166
09/07/18 22:59:50
>>167
ゴアテックスのバイクジャケットを洗濯するのにニクワックス系使ったんで
「シュラフも…」と漠然と考えていたんだが、もう少し検討してみるよ。
どうもありがとう。
169:底名無し沼さん
09/07/19 11:00:56
家の羽毛布団も20日毎にクリーニングするのか？
必要なし
そう書かないと買ってもらえないからな
170:底名無し沼さん
09/07/19 11:49:11
家庭用とは使用環境が違うだろアフォが
171:底名無し沼さん
09/07/19 18:22:48
>>170
業者乙。
172:モンベル捜査官 ◆seEAiRyatk
09/07/20 13:00:20
書き込みチェーーーーーック
元気にやっているようだなwwwSPDXがへたらない？
まじかよwwwwwwいかにもってかんじなんだがwwあんな高FPありえねー
最近イスカを購入。やっぱ窮屈(藁
173:底名無し沼さん
09/07/20 13:01:35
>>169
は不潔独身キモオタ
174:底名無し沼さん
09/07/20 14:46:53
↑
そんなに売れないのか
必死杉
175:底名無し沼さん
09/07/20 20:23:09
URLﾘﾝｸ(www.likecool.com)
176:底名無し沼さん
09/07/20 23:40:33
166よ、
ダウン寝袋はよほど何か無い限り洗わないほうが良いし、
それでもロフトが減ってきたなぁと感じたとき、
メーカー扱いのクリーニングをしなさい。
177: ◆seEAiRyatk
09/07/20 23:44:54
俺も同じ考え方。でも近年理解されないことが多い。
178:底名無し沼さん
09/07/21 00:09:08
20回ごとに洗うのがベストだよ
179:底名無し沼さん
09/07/21 03:45:05
シュラフを持たずマットだけで、寝るときは服を重ね着してゴアテックスのアウターを着て眠る
ってどうよ？冬山じゃなければ逝ける？
180:底名無し沼さん
09/07/21 05:25:34
服が濡れた時どうするの？
181:底名無し沼さん
09/07/21 06:59:33
>>180
アウターで防いでるじゃん？
182:底名無し沼さん
09/07/21 08:10:58
ソロテントの中、銀マットの上で寝ていたら夜中起きてびっくり
寝袋の外側がびっしょり濡れていました
少し暑く感じたけどそんなに汗をかいた訳じゃ無いし…
これってテント内結露ですか？
183:底名無し沼さん
09/07/21 11:40:17
マウンテンイクイップメントのシュラフって良いんですか？
問題点は？ 詳しい方お願いします。
184:底名無し沼さん
09/07/21 12:38:47
>>183
人柱になってくれw
特別に悪いところないだろ。扱ってるとこもけっこうあるし
185:底名無し沼さん
09/07/21 13:55:27
>>183
取扱店の店員に聞くのが良いと思われ。
真っ当な登山屋だったらその辺はちゃんと教えてくれると思うよ。
186: ◆seEAiRyatk
09/07/23 02:59:44
>>183
新しい点がないという点では亜流メーカーってとこだね。
防水透湿もストレッチも別のとこがやってるし。
生地素材がいいもものの割高感あり。
187:底名無し沼さん
09/07/23 12:25:21
ストレッチ性も胸部分の縦バッフルもMEが元祖なんだけどな
188:底名無し沼さん
09/07/23 14:32:38
>>187
ストレッチはモンベル特許の借受
その旨のタグが付いてるよ
189: ◆seEAiRyatk
09/07/23 16:31:11
仮にMEが元祖でもMBが追い越してるさ。
MEはやたら防水が売りだね。氷の上にマットひいて寝でもするのか？
190:底名無し沼さん
09/07/23 16:36:30
>>189
「寝でもするのか？」って何ですか？
191:底名無し沼さん
09/07/23 16:44:23
546 名前： ◆seEAiRyatk ：2009/02/20(金) 12:36:44
おーーーーーーーーーい
来たぞーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
来たぞーーーーーーーーwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
来たっつってるだろクソボケがwwwwwwwwww
wwwww
547 名前： ◆seEAiRyatk ：2009/02/20(金) 12:42:31
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオオラオララ！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テメーーーは昼間いつも来てるじゃねーか
とっとととっとと出て来い糞がwwwwwwwwwww
カミングアウトして逃げてんじゃねーーーーーーーーーーーよ
wwwwwww
192:底名無し沼さん
09/07/23 16:45:35
549 名前： ◆seEAiRyatk ：2009/02/20(金) 12:53:24
>>548
蛆虫乙wwwwwwwwwwwwww
バーーーーーーーーーーーーーーーカwwwww
559 名前： ◆seEAiRyatk ：2009/02/20(金) 14:29:09
口臭漂うジジイの自演はまだですか？wwww
645 名前： ◆seEAiRyatk ：2009/02/20(金) 14:26:05
うわ、マジで消えちゃったwwwwwwwww
現在泪目逃走中www
193:■警告■ ◆seEAiRyatk
09/07/23 18:51:30
こらーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！
もう５か月もたってるのにいちいちいちいちねちねちねちね
こっちは５か月ちゃんと服役したのに
陰湿だぞ。陰険だ。極悪人だ、人非人！チョンコ！むく犬！
くたばりぞこない！100ぺん死んで来いドカス！！！！！！
ここはにちゃん内ゆいいつの寝袋質問スレで聖域だぞ。
これが運営に歯かっくしたらお前は無期徒刑だわ。
194:底名無し沼さん
09/07/23 19:10:31
>>179
山域によってはいけるんじゃないか？
俺も興味ある。シュラフカバーくらいはあった方が安心だけどね。
195:底名無し沼さん
09/07/23 20:26:21
>>193
寝でもするのかって何ですか？
196:底名無し沼さん
09/07/23 20:38:00
シュラフカバーって必要ですか？
テント泊だけなんですけど。
197:底名無し沼さん
09/07/23 21:14:28
>>194
夏の低山でしたら、ゴアのアウターを着ずにシュラフカバーを
寝具代わりにしても良いと思います。マットは、2/3ではなく
長いものが重宝します。
>>196
絶対に必要です。テント内は結露などで水浸しになることがあります。
その場合、シュラフに水が滲みると命取りになるかもしれません。
ゴア１重の裏地無しでもいいですから、買っておいて損は無いです。
何度かそれで助けられました。
198:197
09/07/23 21:37:37
>>194 → >>179 安価ミスでした。
>>179
アウターは、ぬれたりして乾かさなければいけない場合があります。
脱いで乾かす必要がある場合、寝具をなににするか検討する必要が
あります。アウターを寝具代わりってワイルドだし荷物も減らせる
のでちょっとそっちへ行きたくなりますが、それが命取りになるかも
しれません。
199:196
09/07/23 23:47:32
>>197
サンクスです。
では買おうと思うんですが、ゴア一枚の裏地が無い軽量のものと、裏地があるものだとどちらがいいと思いますか？
裏地があるほうはそれだけでも使えるんですよね。
なんか経験とかあったら教えてください。
200:底名無し沼さん
09/07/23 23:50:17
>>196
山の中で人家まで何時間もかかる場所で
シュラフを濡らすと体力消耗、命にかかわる場合はカバー必須。
オートキャンプ、バイクツーリングキャンプで人家に近くて
シュラフ濡らしたら車に避難、宿に泊まればいいや
と言う場合は無くてもいい。
せっかく買ったダウンシュラフなので丁寧に扱いたい、長持ちさせたい場合は是非。
201:底名無し沼さん
09/07/24 00:52:36
>>199
耐久性で選ぶか重量･容積で選ぶかということだと思います。
裏地なしは、やはり耐久性で劣りますが、軽量コンパクトです。
実は、私は裏地無しを使っています。シュラブカバー以外の
用途に使用しないことや、できるだけ軽くしたいということで
選びました。値段も少し安いですし。これが使いにくいなら
裏地付きを買おうと思いつつ、裏地なしを使い続けています。
シュラフカバーは、シュラフを濡らさないというだけでなく、
防寒にもなります。3シーズン用のダウンシュラフにカバーを
かぶせると、積雪期＋嵐の標高1600ｍでもテント内で非常に
暖かく眠ることができました。
軽視されがちのシュラフカバーですが、案外重宝するものです。
202:底名無し沼さん
09/07/24 10:45:52
夏ならシュラフ忘れてもシュラフカバーは忘れるなだな
203:底名無し沼さん
09/07/24 12:37:39
シュラフカバーってシュラフのメーカーと違うとこの買っても
サイズにさえ気をつけていれば適合する？
204: ◆seEAiRyatk
09/07/24 17:03:11
203
そんなんザラじゃん。カバー不要のシュラフにつけても意味ないけどな。
シュラフカバーで寝ると痛いよ。あと上からおもし載せないと
寝るスイッチか入らない。
205:底名無し沼さん
09/07/24 17:51:27
>>204
何が言いたいのかさっぱり分からない
お前外国人？
206:底名無し沼さん
09/07/24 18:04:12
いつも単独行なんで、冬の日帰り低山でもシュラフカバーとツェルト持参。
207:底名無し沼さん
09/07/25 10:07:18
「カバー不要」ってうたってるシュラフって、どんなもんでしょう？
シュラフで軽量化計っても、カバーが重いんですよね。
208:底名無し沼さん
09/07/25 10:33:49
>>207
長年同じ性能を維持できるものなら、カバーは要らないかもしれないけど。
軽いカバーもあるけど。200ｇ以下。
209:底名無し沼さん
09/07/25 12:33:50
万が一考えたらカバーあったほういいわな。
まだミイラになりたくねーし
210:底名無し沼さん
09/07/25 13:12:05
おれのカバーは２レイヤーだから単体使用できん＿|￣|○
211:底名無し沼さん
09/07/26 01:50:05
>>210
いやいやｗｗ2レイヤーでも単体使用できるよ。
あくまでカタログに注意として書いてあるだけ・
俺はモンベルのゴアテックス2レイヤーを4年間使ってるけど、問題ない。
メンブレンむき出しだけど、そんなに汚れるもんじゃない。
212:底名無し沼さん
09/07/27 03:47:36
8月に北海道ツーリング行くにあたって、ナンガのスウェルバック180DXを検討中です。
最低使用温度3℃、快適温度6℃とありますが、ダウン180gにしては設定温度が低いように感じます。
収納時の大きさや重量を考えると惹かれるものはあるのですが、これで北海道行くには寒いでしょうか？
213:底名無し沼さん
09/07/27 04:03:12
>>212
本土のもんだが、8月の北海道を1週間ツエルト泊ツーリングで走った経験で言うと、ホムセンの1000円のやつで充分だった。
シュラフはそんなんで問題ないけど、走行中が寒いので気をつけてね。
214:底名無し沼さん
09/07/27 04:24:36
夏の北海道と本州の標高2500メートルのテント場の気温は同じようかもしれないね1000円のシュラフでも
重ばる事と濡れないように使えるば充分なのはわかるよ。
215:底名無し沼さん
09/07/27 10:44:10
今の時期だったら標高1000ｍ以下だったら、テント泊ならシュラフカバーだけでよくね？
216:底名無し沼さん
09/07/27 11:00:44
パン馬鹿パ～ンってかｗ
217:底名無し沼さん
09/07/27 11:11:36
>>216
ｳﾝ十年ぶりに使った脳細胞から発生した文字が「パンパカ」ですか。そうですか。
ｶﾜｲｿｽ
憐れな脳細胞
218:底名無し沼さん
09/07/27 11:17:27
>>215
裸で寝るなら寒いかもしんないけど長袖着てパンツはいて寝るなら問題ないよ。
219: ◆seEAiRyatk
09/07/27 12:29:21
>>212
8月ならそれでいいが、それは逆に言えば8月しか使えないってことだから、高いな。
どうしてもそのサイズ、(ポケットサイズの12*20？)がほしいというなら、
買ってもいいってかーんじ。
写真ではかなり膨らんでるが、実際はそうでないよ。まっ仮にたまたま寒い日があって
朝方目が覚めたとしてもどうせ日の出とともに出発するんだからいいでしょう。
基本10度切るとホムセンのは寒く感じる。よって8月道内でそのシュラフというのは
まあ十分だといえるのはおかしくない。スェル180の最低3度というのはプラスアルファの装備で
持ちこたえられると思っうが吉。わははははは
220:底名無し沼さん
09/07/27 12:42:21
>>219
「思っうが吉」って何語？
221:底名無し沼さん
09/07/27 14:40:23
バカには教えない
222:↑
09/07/27 15:53:45
日本語が不自由なバカ三国人ｗｗｗｗｗ
223:底名無し沼さん
09/07/27 15:58:17
>>222
やはりすぐに釣られるバカだったな
224:底名無し沼さん
09/07/27 21:14:13
>>212です。
レスありがとうございました。
大変参考になりました。
今までホムセンの安いやつをずっと使ってましたが、あまりにぼろぼろになってしまったのと初の北海道ツーリングということで買い換えることにしました。
北海道では夏にしか使えないと思いますが、本州ならシュラフカバーと合わせて使えば3シーズン活躍できそうですね。
225:底名無し沼さん
09/07/27 22:02:23
30年前に買ったモンベルのサイドジッバーを洗濯機にエマールを入れて洗ってみた。
頭周辺の黄ばんだ皮脂汚れがかなり落ちた。
登山、キャンプ、デスマでの社内泊と随分活躍したが、まだまだ使えるぞ！
226:底名無し沼さん
09/07/27 22:06:59
>>225
すげーなw
モンベルって1975年に設立じゃなかったっけ？w
227:底名無し沼さん
09/07/27 22:25:31
>>226
購入したのは1979年。
ちなみに1982年製のデイパック（1気室）も使用中。
228:底名無し沼さん
09/07/27 22:41:03
>>227
うはｗｗ俺が生まれた年のやつか～
物持ちいいというか、とりあえず凄い！
229:底名無し沼さん
09/07/27 22:49:47
俺も17年前のモンベル、ダクロンシュラフ使用中です！・・・・といいたいが、
ロフト落ちは甚だしいし、超かさばるので・・orz
230:底名無し沼さん
09/07/27 22:54:59
20年前のモンベルはファスナーが壊れたので
広げて昼寝用に使ってる
231:底名無し沼さん
09/07/27 23:17:31
>>225
そういうのってクリーニングプロショップに頼むとすげー綺麗になるってな
232:底名無し沼さん
09/07/28 01:34:30
>>224
280にしといた方がしあわせになれるかも
233: ◆seEAiRyatk
09/07/28 11:10:59
収納時の大きさにこだわりがあるらしい。
234:底名無し沼さん
09/07/30 17:59:16
>224
ナチュラムで250の型遅れが安売りしてるぞい！
235:底名無し沼さん
09/07/30 20:00:08
5000-10000円くらいの冬用寝袋って、東京の冬を公園のベンチで越せるくらい？
236:底名無し沼さん
09/07/30 20:06:31
東京生まれ東京育ちの都会人◆seEAiRyatk先生が答えてくれるよｗｗｗ
237:底名無し沼さん
09/07/30 23:23:44
0度～ってやつは文字通り気温が0度の寒空のしたでＯＫってこと？
それとも外気0度のテントの中とか前提なのかな…？
238:底名無し沼さん
09/07/31 00:09:54
マットの重要性を痛感する
239:底名無し沼さん
09/07/31 00:20:37
下に何か敷けばＯＫ？
240:底名無し沼さん
09/07/31 00:24:41
１０００えん寝袋×３＋ダンボール＋厚銀マット＋冬普段着でOK
241:底名無し沼さん
09/07/31 00:33:01
マットは畳が一番です、ちょっと大きすぎて背負うのが大変
242:底名無し沼さん
09/07/31 00:59:51
モンベルの#5が安かったから買っちまったんだが、
使えないかな？
森林限界以上の夏山でテント泊を考えてます
243:底名無し沼さん
09/07/31 01:07:52
>>242
日本アルプス中央部で約2500mが森林限界だから、
かなり寒いかもね。シュラフカバーと防寒着を
着ればしのげるかも知れないけど。
244: ◆seEAiRyatk
09/07/31 01:19:44
まあいけるでしょう。九月はだめかもしれんが。
>>235 荷物多すぎ。そこで#2.
245:底名無し沼さん
09/07/31 04:20:22
ずっと山小屋泊でしたが、今年からテント泊に挑戦しようと思います。
まずは8月に涸沢、八ヶ岳の行者小屋あたりから始める予定ですが、
おすすめのシュラフ、マット、シュラフカバーを教えてください。
冬山はやりません。
ちなみに極度の寒がりです（自分より寒がりを見たことないくらい…）。
246:底名無し沼さん
09/07/31 07:16:20
シュラフはイスカ、ナンガ、モンベルあたり選べば間違いない。
金があるならウエスタンマウンテニアリング、ヴァランドレ。
マットはサーマレスト。
247:底名無し沼さん
09/07/31 07:17:42
モンベルｗ
248:底名無し沼さん
09/07/31 07:46:56
スパイラルダウンハガーは素晴らしい。
抜群のストレッチ性、超軽量、撥水加工。
バックパッカー誌のエディターズチョイス受賞は当然のこと。
249:底名無し沼さん
09/07/31 10:21:31
>>245
マットは重さから短いのを選びがちだけど、ショートの2/3とかだと足が痛くなる。
結局、普通の長さのを買いなおした。それから、エアマットならリペアは必携。
ナイフを落としただけでパンクする。その後の命が保障できない。
250:モンベル統括部 ◆seEAiRyatk
09/07/31 16:59:36
>>245
山岳用は夏でも大体#3からはじまる。
よってランクは#3でいいでしょう。#2は少し十分。
でも初秋までなど幅もたせたいなら#2.
まあまあ同じレベルにナンガでは450、
イスカならエア450、収納時の大きさだいたい同じ。
イスカ廉価版では1000g超えるがダウンプラスポカラ(500g)。
モンベルはストレッチで体がラク。
251:底名無し沼さん
09/07/31 17:14:08
↑基地外の言う事など誰一人信用していない
252:底名無し沼さん
09/07/31 17:45:09
おまえが言うな
253: ◆seEAiRyatk
09/07/31 17:46:38
俺がお前を冬季薬師岳に連れて行ってやろう。
そしてケルンに縛り付けて帰る。
wwwwwwww
254:底名無し沼さん
09/07/31 19:28:10
タバコスレ、無線スレ、ゆる登山スレ、パタゴニアスレ、四国スレ違い…
全部この基地外の自演
255:底名無し沼さん
09/07/31 20:37:33
今までドイターのシュラフ使ってた
でっかくて重かった。
悶ベルの羽毛の＃３買ったら軽くてちっちぇ－
不安になるくらいペナペナだったけど流石だね
暖かかった。外気温10度の中でちょうどよかった
256:底名無し沼さん
09/07/31 22:31:34
>>248
ｗｗｗｗ
257:底名無し沼さん
09/08/01 07:17:24
FFのシュラフって実際のトコどうなんだろ
持ってる人使用感教えてー
258:底名無し沼さん
09/08/01 21:14:59
モンベルのシュラフって羽毛抜け過ぎ
259: ◆seEAiRyatk
09/08/01 21:28:31
イスカも持ってるが使い始めは同じぐらいだった。
260:底名無し沼さん
09/08/02 02:09:49
イスカ→使い始めは多少抜けるが、その後安定。
モンベル→始めからずっと抜けまくり…
261: ◆seEAiRyatk
09/08/02 02:45:00
>>260
ちげーーーーーーーーーよバカ
>>255
ドイターって化繊じゃん
262:底名無し沼さん
09/08/02 02:51:04
>>234のおかげでいい買い物をした
9月中旬に北海道に1週間乗り込む予定だから
5000円ぐらいの0℃～ぐらいの安いのを買わなくて良かったと思ってる
263:底名無し沼さん
09/08/02 13:53:15
NANGAってマシンピックのダックダウンなんだよなあ
まあ、アウトドア用途なら気にしないのかもしれんが、
ダウンの中では割と低品質
264:底名無し沼さん
09/08/02 18:42:52
モンベルってそんなに抜け毛が酷いんだ
265:底名無し沼さん
09/08/02 19:29:50
>>263
わざわざ安物のシュラフ選んで見てんじゃねーよ
お前はダックダウンは十分
266:底名無し沼さん
09/08/02 20:48:37
>>265
は？
確かにナノバッグの、しかもSPならハンドピックのグースダウンだが、
他は全部マシンピックのダックじゃねえかw
普通のナノバッグも含めてマシンのダック
じゃあなにか？
NANGAの寝袋は殆んどが安物とでもいいたいのか？ww
267:底名無し沼さん
09/08/02 21:25:17
＞お前はダックダウンは十分
？？？？？？
朝鮮人乙
268: ◆seEAiRyatk
09/08/02 22:11:20
毛抜けはダウンならどこでもありうる。３社とも使ったことない人が知らずに書いているんじゃないかな。
それに実際は抜けるというより生地から顔を出すという感じ。
それを無理に引っ張るとそこから穴が広がりまた抜ける。
ナンガは生地にこだわわる変わりに、羽毛はコストダウンを図っているモデルが見受けられるね。
でないと価格高すぎになって売れないから。
あんまり高いと高級羽毛布団商法と変わらんよなww
ナンガのSPDX超高FP経年による嵩高減みられぬほんと？w
縦走でも最初と最後の日ではふくらみが微妙に違うんだけどw
269:底名無し沼さん
09/08/02 22:25:15
ナンガのダウンはFP値高いけど安物なのか？
なんか色々難しいんだな
270:底名無し沼さん
09/08/02 22:47:43
昨年、ホムセンのシュラフ使用して、寒かったのと肌触りが嫌だったのですが、
ドイター デッキ500↓あたりにすると幸せになれますかね？
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
271:底名無し沼さん
09/08/02 23:46:18
ダウンの手入れの仕方なんですけど、店員に「使ったあとは一回カラカラに乾かして保管しとけば、洗濯なんてしなくても大丈夫」
と言われたんですが、一回吸い込んだ寝汗とか体からの蒸気で、カビ菌の繁殖する栄養分がくっついちゃってるからマズイと思います
実際どうなんでしょうか？
272:底名無し沼さん
09/08/02 23:53:56
>>271
自分の家の羽毛布団はどうしてんの？
一晩寝るたびに洗濯してる？
正直、そこまで気になるなら、寝袋使うような山行はしないほうがいいと思う
山荘でいろんな汗を吸い込んだ綿布団が似合うよ
273:底名無し沼さん
09/08/02 23:58:31
使うたびに洗濯、という意味じゃなくて
シーズン終わったら羽毛布団をクリーニング出してから保管するように、シュラフも洗濯なりクリーニングしてから
保管しないとまずいんじゃないか、という意味です。
274:底名無し沼さん
09/08/03 00:06:42
>>273
好き好きのような気がするけど
黴が気になるなら洗濯した方がいいけど、でも、確実に保温力は落ちるからね
275:底名無し沼さん
09/08/03 00:49:18
>>270
幸せになれるかは抽象的すぎだなぁ・・・。
季節と場所によっては、仏になれるかもしれん。
>>273
保管状態が良ければ大丈夫。
酷い汚れや臭いが付いた時に洗おう。
276:底名無し沼さん
09/08/03 05:09:42
好きにすればよし。
心配なら毎回洗えばいいじゃん。
277:底名無し沼さん
09/08/03 06:19:30
>>273
こういう人って、皆がどうしてるか知りたいだけなんだろうな。
それによって精神の安定を得るんだろ。
278:底名無し沼さん
09/08/03 09:46:56
きちんと乾燥させる事は一々のメンテとして大切だが、
一々の洗濯はそれ自体がダメージだろうな。
279:底名無し沼さん
09/08/03 10:53:42
8月末～9月頭ぐらいに上高地の小梨平キャップに行く予定なんだが
コールマンのパフォーマー/5ってので問題ないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.naturum.co.jp)
280:戸田の会正会員 ◆seEAiRyatk
09/08/03 17:52:45
8月コナシではたまに10度切り、そうなると結構寒いだろう、
でもそんなにはないし、そのシラフでいけるでしょう。
わたくしならそれで十分。
どこでも無風の寝床でmax～8度くらいなら騒ぐことないだぎゃあ。
ちょっと寒くたって何とかなります。
それにしてもその寝袋でけぇーな。でかいよ。
281:底名無し沼さん
09/08/03 18:28:13
情報ありがとう。
確かに今日実物みたら大きかった。
同じぐらいの防寒性で7000円ぐらいで、
小さいお薦めってないかな？
282:底名無し沼さん
09/08/03 19:36:45
劇団ひとり乙
283:底名無し沼さん
09/08/03 20:49:22
>>277
そう思われたなら、それはそれでいいですけど
ここって質問スレですよね
284:底名無し沼さん
09/08/03 20:57:17
マットも、シュラフも、シュラフカバーも買いましたが、
なんか何万もするのに、よごれたらヤダ・・と思うと
一度も使う事ができません。
こんな僕は貧乏ですね。笑ってください。
285:底名無し沼さん
09/08/03 21:07:31
ドイターは掛け布団みたいな適度な重さがあって寝るには気持ちいいですよ。
反面、でかくてザックの中で場所を取ります。
オートキャンプには適していると思います。
286:底名無し沼さん
09/08/03 22:19:08
>>283
それならまず
答えてくれた人にはちゃんとお礼言いな
287:底名無し沼さん
09/08/03 22:25:33
>>271
使ったあとは一回カラカラに乾かして保管しとけば、洗濯なんてしなくても大丈夫
288:底名無し沼さん
09/08/03 23:49:53
マジレスしてやると、一回汗を吸い込んだダウンはどんだけ乾かしてもカビの栄養分が付着しちゃってるから
梅雨の時期になればあっというまに湿気吸ってカビが湧く
神経質なお前は洗濯しとけ
289:底名無し沼さん
09/08/04 01:11:48
>>288
ああ・・・判る・・・
自宅に乾かす用の密室（スキー宿の乾燥室みたいなの＋紫外線殺菌室）
みたいなのがあればなーとか妄想しちゃうんだよな
290: ◆seEAiRyatk
09/08/04 01:30:17
ロゴス・アリーバ-6,-15(今んとこなぜか同じ価格)
ドイター・オービット400
などなど
291:底名無し沼さん
09/08/04 07:53:32
シュラフといえば、パタゴニアでしょ。
めっちゃあったかいよ。他のメーカーはウンコ
292:底名無し沼さん
09/08/04 09:18:57
むしろ夏キャンプ用の薄手のやつ探してる
10～25度で快適に使えそうなやつで、出来るだけ軽量なの
これが良いかなと思うんだけど、他にもお勧めある？
URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
薄手のシュラフ探すと怪しい中国のブライトばっかでてくる
293:底名無し沼さん
09/08/04 09:25:41
>>292
ちゃんと見れるページ張り付けてくれよ。
294:底名無し沼さん
09/08/04 09:29:17
すまん…
リンク先はミズノのブレスサーモシュラフってやつだ
295:底名無し沼さん
09/08/04 11:55:46
>>292
>出来るだけ軽量なの
条件がそれなら、ダウンで3/4くらいのサイズの奴がお勧め
296:底名無し沼さん
09/08/05 02:07:56
北海道の避難小屋で、7～9月に使います。
イスカのヌプリかアルファライト700辺りでどうかと思うのですが
もっと高い方がいいのでしょうか？
297:底名無し沼さん
09/08/05 09:02:11
自分もいろいろと検討している最中でね皆さんが
なんだかんだ言ってもモンベルが良さそうだな。
298:底名無し沼さん
09/08/05 16:21:04
安売りのナンガポーリッシュ250DX買った
夏の2000m級ならこれで十分だよな
299:底名無し沼さん
09/08/05 16:27:54
>>298
インプレよろ
300:底名無し沼さん
09/08/05 16:57:11
やなこった
301:底名無し沼さん
09/08/05 17:01:24
250DX、こないだ標高1600mくらいの山頂部、時折強風、豪雨の中で使ったけど全く問題なし。
というか快適だったよ。
気温は何度くらいだったかわからんけど外は肌寒かった。
302:298
09/08/05 18:19:09
>299
8/15ぐらいから避難小屋泊で東北(福島)の安達太良or吾妻縦走予定だから
そこで使ってみてインプレするわ
303:底名無し沼さん
09/08/05 21:12:24
みなさんシュラフシーツって使ってますか？
304:底名無し沼さん
09/08/05 21:54:19
>>302
nice
305:底名無し沼さん
09/08/05 22:04:30
>>303
10～11月のちょっと寒いときに使ってる。
306:底名無し沼さん
09/08/05 23:39:56
>>303
シルクの買って使ってみたけど、ツルツル滑って寝難い。
二度と使わんとオモタ。みんなの意見も参考にしてね。
307:底名無し沼さん
09/08/05 23:42:29
>>306とは逆に、摩擦係数が高い素材だと、体に巻き付く感覚がある。
308:底名無し沼さん
09/08/06 07:20:40
シルクのシーツは長期間使っていると毛玉とかできませんか？
309:底名無し沼さん
09/08/06 08:29:48
>>306
>>307
どっちも嫌だが307だと俺は寝付けんな。
310:底名無し沼さん
09/08/06 08:43:12
洗濯機で丸洗いできて、寝心地の良い、そして軽いシュラフシーツ欲しいな。
シュラフの寿命もぐんと伸びそう。
311:底名無し沼さん
09/08/06 16:25:15
>>310
これで充分！
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
312:底名無し沼さん
09/08/06 18:55:25
紅葉の涸沢を計画しています。
9月下旬から10月上旬に使うなら、
ウエスタンマウンテニアリングのウルトラライトとメガライトの
どちらを選んだほうが良いでしょうか。
保温性にあまり差がなければ、軽いメガライトの方に食指が動いてるのですが、
高い買い物なのでアドバイス戴ければ。
313:底名無し沼さん
09/08/06 20:37:38
9月下旬からの涸沢の紅葉を見に行く予定。
ウエスタンマウンテニアリングのメガライトかウルトラライトで
悩んでいます。
防寒性に大差なければより軽いメガライトにしようかと傾いています。
夏の3000ｍでももっていけるし。
ただかなり寒いときがあったら、後悔しそうなので。
その辺アドバイスをください。
314:底名無し沼さん
09/08/06 21:01:59
難題が二つ来たようだ
315:底名無し沼さん
09/08/06 21:16:52
ごめん、ダブった。
316:底名無し沼さん
09/08/06 21:32:24
マルチしてるんじゃね～よ バカ！
317:底名無し沼さん
09/08/06 21:36:15
まあ許してあげなよ。ケツの穴小さくみえるぜ。
318:底名無し沼さん
09/08/06 21:36:58
すみません。
使い捨てでもいいので、とにかく安い寝袋が欲しいのですが、
1000円以内の物は売っているのでしょうか？
近所のロヂャースでは2500円が最安値でした。
アルプス焼岳登山の前夜に、友人の家に泊まる事になったのですが、
布団が人数分無いので、一夜だけ寝袋で済ませたいんです。
319:底名無し沼さん
09/08/06 21:39:48
>>318
アルペン系列のスポーツデポとかなら
320:底名無し沼さん
09/08/06 21:40:28
眠らない。使わなくてすむ。一番安い。
321:底名無し沼さん
09/08/06 22:26:12
>>318
室内で寝るスレのネタだが「BUNDOK シュラフ」とか
在庫有無の勝負かもしれない
ドンキホーテとかには置いてないかな？
322:底名無し沼さん
09/08/06 22:30:24
コンプレッションバッグも買えない貧乏人なので
ホームセンターで買ってきたベルクロでカッチカチに縛ってます
323:底名無し沼さん
09/08/07 10:12:16
>>313
9月下旬と10月上旬ではかなり違うが最悪マイナス5度位になる。
夏が終わるといきなり冷え込むよ、体がまだ寒さに慣れていないので
この時期が一年で一番寒さが応える。
ウルトラライトの方が良いと思うよ。
324:底名無し沼さん
09/08/07 16:20:41
>>318
眠るな
325:底名無し沼さん
09/08/07 16:23:10
>>318
それ来るなの意思表示ｗ
ってのは悪い冗談で、今の時期掛け布団必要？
326:325
09/08/07 21:31:07
掛け布団は要らないですが、タオルケットは要ります。
何か掛けないと落ち着かないので。
明日しか買いにいく時間無いので、一かばちかダイソーに賭けようかな・・？
他の店は近場に無いんです。
ネットももう間に合わないし。
327:底名無し沼さん
09/08/07 23:29:17
>>326
普段使ってるタオルケット持ってけよもう
328:底名無し沼さん
09/08/07 23:32:27
>>326
上着掛けて寝ろ
329:底名無し沼さん
09/08/08 00:35:29
バスタオルでいいよ
330: ◆seEAiRyatk
09/08/08 03:00:12
マウンテニアリングってずいぶんと軽いんだな。
ほしくなるわけだ。
デポではいつもサウスのが998円で売ってるけど。
ドンキなら500円台で何か売ってるらしいね。
331:底名無し沼さん
09/08/08 07:14:19
お前の存在価値も随分軽いよ
値段をつけるとすれば198円
332:底名無し沼さん
09/08/08 09:17:53
>>331
ｵﾏｴのレスは138円くらいかな？
333:底名無し沼さん
09/08/08 09:40:32
ナンガのカスタマー登録したらポーチ送ってきた
最近は知名度上がってきてるから何もないかなと思ってたのでちょっと嬉しい
334:底名無し沼さん
09/08/08 09:58:20
>>310
洗濯機で洗えないシーツなんか市販されてねーよ
335:333
09/08/08 10:25:38
ちなみにこんなのだった
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
336: ◆seEAiRyatk
09/08/08 12:00:41
331なんてよほどのキチガイどMなんだろうねwww
ボコられるためにチョッカイだしてんだからwww
337:底名無し沼さん
09/08/08 12:43:13
俺見たいのを釣って寂しさ紛らすためだろ。
338:底名無し沼さん
09/08/08 16:15:56
まだ生きてんのかよ？
さっさと死ね
339:山の任侠 ◆seEAiRyatk
09/08/08 16:41:04
質問書いた人、かならずお礼レスすること。
回答あるなしにかかわりなく。
以上。
340:底名無し沼さん
09/08/08 16:52:06
ジジイが生意気言うな
早く死ね
341:底名無し沼さん
09/08/08 19:24:34
>>335
見たいのに見れない
342:底名無し沼さん
09/08/08 21:18:44
本当だ、何で見れなくなったんだろう・・・・・
一応アップした後確認したんだけどね
アップローダー探すの面倒なのでしばらく様子見
まあ、20*15ｃｍくらいの普通のポーチですよ
343:底名無し沼さん
09/08/09 12:05:13
シャ～ブシャ～ブ君♪
シャ～ブシャ～ブ君♪
シャ～ブシャ～ブ～く～ん♪
344:底名無し沼さん
09/08/09 16:47:40
化繊のスリーピングバッグとエアマット持って縦走とかバックパッキングなら、ザックは最低でも60Lは必要になるよね？
345:底名無し沼さん
09/08/09 19:41:48
その位は欲しくなるだろうね。
346:313
09/08/09 21:07:28
>>323
ご回答ありがとうございます。お礼が遅くなってすみませんでした。
秋の涸沢にはウルトラライトで望みます。
今月末には白馬へ予定しているのですが、別にハイライトを購入します。
347:涸沢小屋のシャブの売人 ◆seEAiRyatk
09/08/11 01:01:37
俺もその法がいいと思うよ。
ﾃﾞﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍw
涸沢カールで会いましょうww
348:底名無し沼さん
09/08/11 04:23:33
>>346
ハイライトはタール17mg、ニコチン1.4mgだからちょっと重いよ。
349:つまんねーレスしてんじゃねぇよww ◆seEAiRyatk
09/08/11 11:37:16
350:底名無し沼さん
09/08/11 11:51:31
金あるやつはいいなあ
351:底名無し沼さん
09/08/12 00:01:04
ぽーぽぽぽー
352:底名無し沼さん
09/08/12 09:11:52
通年使用のシュラフを探しています。
厳冬期は行きません。
まぁいわゆる３シーズンでしょうか？
フィールドは主に２０００m位のテン場です
キャンプ使用ではなく登山です
モンベルのULスパイラルダウンハガーの＃３と
ナンガのナノバック３００SPDX
どちらが幸せでしょうか？
353:底名無し沼さん
09/08/12 09:12:35
モンベル以外にしろ
354:底名無し沼さん
09/08/12 11:16:15
モンベルは何でダメなんですか？
355:底名無し沼さん
09/08/12 12:33:32
>>352
１年中どこに行くにも50Lザックな俺はUL＃3使ってるよ
3月の八つではガクブルだったがｗ
356:底名無し沼さん
09/08/12 13:02:31
こら、勝手に話し進めるな
モンベルに用は無い
以上
357: ◆seEAiRyatk
09/08/12 13:19:03
はーい
スパイラルダウンハガーに決まり。
358:底名無し沼さん
09/08/12 14:17:10
>>351
通報しますた
359:底名無し沼さん
09/08/12 14:28:47
>>358
六日間逃げ切れば不起訴処分
360:底名無し沼さん
09/08/12 16:51:04
>>357
お前、天気が悪いから山に行けないとかほざいてたけど
晴れたって山なんか行かねえじゃねえかｗ
361:いぢめるぞww ◆seEAiRyatk
09/08/12 17:14:18
うるさいな！wwwwwwww
こっちは必死のパチで天気図熟読して週末に
狙い定めてんのにそんな俺の気持ちをどうしてくれる！！！！！！
たしかに列島中央部相対的に高圧部になり晴れているな。
でもこれは一過性のもの。明日なんかそれこそトムラウシよろしく
簡単に知ねる天気になる可能性が高いぞ。
362:底名無し沼さん
09/08/12 18:22:45
>>361
おまえ最近ちょっと調子に乗ってないか？
キチガイのようにこの板で暴れていた事を俺は忘れていないぜ
363:底名無し沼さん
09/08/12 21:24:17
>>352
ﾅﾝ(･∀･)ｶﾞ!
364:底名無し沼さん
09/08/12 22:11:05
悶々モンベル♪きゃは☆ミ
365:◇seEAiRyatk
09/08/12 22:23:51
>>362
お前、馬鹿だろ？
366:底名無し沼さん
09/08/12 22:48:19
今日
スパイラルダウンハガー#3 と
イスカエア280
を買った。
367:底名無し沼さん
09/08/12 23:53:55
>>365
稚拙なコテパクリｗｗｗ
君、自分で恥ずかしく無いの？
368: ◆seEAiRyatk
09/08/12 23:59:39
>>362
黙れwww自称常識人wwwwwww
俺様の適切なアドバイスを妬みよってwwwww
ｴﾍﾍﾍﾍﾍwwwwwwwちょっと俺には勝てないなと思っている362であったwww
実は俺本格山屋だとわかりビビる362であったwwwwwww
こっちはぶっちゃけアク禁明けだから自制してるんだ、わかれよ。
やっぱこの季節は中綿300前後がいいね。
みななかなかお目が高いと思う。
369:底名無し沼さん
09/08/13 07:03:51
>>368
リアル世界で構ってもらえないからここへ来ているのですね。
わかります
かわいそうにw
370:底名無し沼さん
09/08/13 07:25:38
またすぐにアク禁になるからほっときなよ。
371:底名無し沼さん
09/08/13 13:41:36
>>352です。
やっぱナンガですかね？
コンパクトさ重量では
モンベルのスパイラルダウンが勝っているみたいですが
ナンガにしようかと思います。
ありがとうございました。
372:山小屋風 ◆seEAiRyatk
09/08/13 17:25:44
なんで
そーーーーーーーーなるの
ナンガなんか、ナンガえ、
ﾌﾞﾎｯｳｯｳｯｼｭｶｯｳｯｳｳｯﾄﾞｺﾞｯｳｫｪｯ
えねん
373:底名無し沼さん
09/08/13 17:53:47
>>366
同じ性能のシュラフを２つも買って何をする気だ？
374:底名無し沼さん
09/08/13 17:57:24
イスカのポカラとタトパニで迷ってます。
暑がりならタトパニで十分かな？
使うのは大雪の避難小屋です。
375:底名無し沼さん
09/08/13 18:31:09
>>373
まあまあ
貴重な人柱様なんだから
>>366
レポよろ
376:底名無し沼さん
09/08/13 19:51:56
>>374
赤ノースさえ着ていれば
大雪の野外でシュラフビバークも問題なし。
377:底名無し沼さん
09/08/13 20:14:37
赤ノースも青モンペも持ってないです
378:山小屋風 ◆seEAiRyatk
09/08/13 23:31:41
>>374
そらポカラの方がいいんじゃない。
ポカラはラインナップの中では価格スペックとも気の利いたモデルだな (ｸｿｯ)。
ただ1000gちょっと越えて、重め。スタフパッグ小さい。
赤ノース禁止
379:底名無し沼さん
09/08/14 00:38:55
>>378
さんくす
って事はｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾊﾞｯｸﾞ必須？
380:山小屋風 ◆seEAiRyatk
09/08/14 01:25:18
>>379
たぶん練習しだいww だからなくてもいいよ。
381:底名無し沼さん
09/08/14 01:35:55
>>380
ども、がんばりまっす。
382:底名無し沼さん
09/08/14 10:43:17
最低気温15度位の山でテント泊の予定なんですが、
シェラフカバーとマットだけでいけますかね？
383:底名無し沼さん
09/08/14 10:55:33
>>382
無理
その気温で#3でも下着だけだと寒くて寝られずに中にULダウンを着た
384:底名無し沼さん
09/08/14 12:16:02
>>383 寒がりすぎじゃね？
俺は15℃もあればシーツ+カバーか#7級を掛け布団かな
マットはウレタン
週末 最低7℃に幕営で#7とウレタンマット、フリース、ダウンで突入
385:底名無し沼さん
09/08/14 13:44:48
>>384
暑がりすぎじゃねっ！？
386:底名無し沼さん
09/08/14 14:16:12
170以下ならショートにしろ、とかメーカーサイトにあるんだが
170の私はショートの方がいいの？
387:底名無し沼さん
09/08/14 14:20:27
シラネ―よ、軽くしたくて容量ないならショートにすれば良いし
その逆でもいいじゃねーか
388:底名無し沼さん
09/08/14 14:40:29
寒い時は湯たんぽひとつで天地の差だよ。5月の南アでマット忘れてテン泊した時に寒くて寒くて、湯たんぽ作って抱いてたら朝まで熟睡。全然寒くなかった。
389:底名無し沼さん
09/08/14 14:46:47
マットなんか忘れたら場所によっては死ぬぞ
390:底名無し沼さん
09/08/14 16:46:07
そんな時は予備のウェアやタオルを引けば なんとかなる
雪山は論外だが
391:底名無し沼さん
09/08/14 16:58:30
プラティパスの湯たんぽひとつで問題解決って話だったんだけど。雪山なんかはほんとに論外だが。
392:底名無し沼さん
09/08/14 17:03:01
3月に2000mちょいの雪山に行ったとき、
サーマレストがパンクしたがまさに予備のウェアとタオルで凌いだ。
気温は最低で-13℃くらいだったかな。
装備はダウンジャケット、フリース上下(ユニクロの寝巻)、エア450と湯たんぽでした。
393:底名無し沼さん
09/08/14 17:10:44
>>392
乙 無事でなにより
394:底名無し沼さん
09/08/14 18:33:34
>>390
雪山より秋山の方がやばいよ
雪の上ってウェア着て寝転がってみると分かるがそれほど体温を奪われない
秋山の地面は半端じゃなく地球に体温を奪われる
395:382
09/08/14 18:52:16
>>all
ありがと。
基本暑がりなんですが、念のため夏用の安シェラフとカバー持って行きます。
ちなみに場所は九州の1300ｍ級です。
396:底名無し沼さん
09/08/14 19:22:04
湯たんぽより白金懐炉、これ常石。
397:底名無し沼さん
09/08/14 20:32:21
ホカロン大量じゃ駄目？
398:底名無し沼さん
09/08/14 20:51:28
>>397
好きにすればいいよ。自由だから。ただ、湯たんぽなら特別な追加装備にもならず、水筒に熱湯入れるだけでいいんだよ。翌日はそのまま飲み水として使ってもいい。
一切重量増やザック内の容量負担にもならない。ホカロンじゃ重いし使用済みの余計な重量も担ぎ続けなければならない。まさかポイ捨ては出来ないでしょ。
399:底名無し沼さん
09/08/14 21:02:45
２型のeneloopカイロはどう？初期型は山じゃ使えんって話だったけど
400:底名無し沼さん
09/08/14 21:25:28
>>399
ハクキン懐炉買えって感じ
401:底名無し沼さん
09/08/14 21:49:48
ただハッキン懐炉のために燃料持ち歩くのもな～
402:底名無し沼さん
09/08/14 22:31:08
>>396、>>400も言ってるが、
零下１０℃を下回るようならハクキンカイロはマジで必須
寒がりの人や足の冷える人には特にオススメだなあ
使い慣れるまでがまんどくさいけどな
403:底名無し沼さん
09/08/15 00:34:58
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
俺はジッポのオイルカイロ使ってるけど
軽量の携帯のオイル入れが無いのが難点
404:底名無し沼さん
09/08/15 00:36:43
万年雪ならわかるが、わざわざ冬に雪山登るのはなぜ？
405:底名無し沼さん
09/08/15 00:39:51
寒いのが好きなんじゃね？
406:底名無し沼さん
09/08/15 00:44:03
俺は冬はガソリンストーブ使ってるから、ハクキン懐炉と燃料を共用してる。
407:底名無し沼さん
09/08/15 00:53:09
>>403
zippoオイルのちいこい缶でよくね？
408:底名無し沼さん
09/08/15 01:33:32
スパイラルダウンハガーもう在庫ないのねー
409:底名無し沼さん
09/08/15 02:20:10
店頭にいっぱいあるが
410:底名無し沼さん
09/08/15 02:41:42
直営店？
411:底名無し沼さん
09/08/15 05:25:49
うん
412:底名無し沼さん
09/08/15 06:41:48
スパイラルダウンハガーの＃3と＃4のどっちにしようか考え中なんだけど
冬は登らず活動の場は6月から9月の上高地です。
アンチモンベルの人は何か言いたいだろうけどスパイラルダウンハガーが
自分にとって一番使いやすいと判断したから。
過去ログにもあるのだろうけど誰か教えて。
413:底名無し沼さん
09/08/15 06:43:12
迷ったときは暖かいほうにしとけ
414:底名無し沼さん
09/08/15 09:44:21
>>412
＃３でいいんじゃない？
暑かったらファスナーあければいいし。
でも君が暑がりさんだったら＃４でもいいと思うよ。
細かい事は服を脱いだり着たりで調節もできるしね。
基本的に、モンベルは偶数番は暑がりさん、奇数版は寒がりさん用だよ。
覚えておこうね！！＾＾
415:底名無し沼さん
09/08/15 22:21:34
質問するだけ質問して、答えてくれたら、ありがとうも言わずに放置か・・
むなしいぜ・・。
人の世って世知辛いものですね。
もう、誰も信じない。
416:底名無し沼さん
09/08/15 22:25:50
２ｃｈやめろ
417:底名無し沼さん
09/08/15 22:40:08
>>415
慈善事業に見返りを求めてはいけません。
418:底名無し沼さん
09/08/15 23:52:03
>>415
実際、礼も言わない質問バカが多いスレは沈滞する。
419:412
09/08/16 12:56:39
御礼のレスが遅れましてそれはそれは失礼しました。
こちらの都合を言って申し訳ないのですが家庭もあるのでお盆の15日には早朝にしか
パソコン見れなかったわけですよ。
お礼のレスは実際に購入してからするつもりでいたんですがね。
質問バカ でもうしわけないですなぁ。
結局＃3のスパイラルダウンハガーを購入いたしました。
ご報告まで。
420:底名無し沼さん
09/08/16 15:22:32
>>419
言い訳はいいんだよ
黙って首吊って死ね
421:底名無し沼さん
09/08/16 15:28:55
レスが遅くなることなんてよくあることじゃないか
まぁ落ち着けよ
422:底名無し沼さん
09/08/16 15:36:20
>>420
だまって首つったらレスつれられないじゃん。
するとまた415のようにブーたれるんだろ。
423:底名無し沼さん
09/08/16 16:26:19
420は実生活で言えない事書いて発散してるんだから寛大にしてあげなよ。
424:底名無し沼さん
09/08/16 16:56:18
ちょっとお礼のレスが遅れて首吊れなんてこと書かれるんなら何も聞けなくなるよな。
425:底名無し沼さん
09/08/16 17:46:13
でも>>419の言い方、トゲがあるよね。
>お礼のレスは実際に購入してからするつもりでいたんですがね。
>質問バカ でもうしわけないですなぁ。
この語尾は攻撃性がある。
本心では「もうしわけない」と思っていないな。
426:底名無し沼さん
09/08/16 17:54:09
そりゃクダラナイお礼のサイソクや煽りくらってるんだから嫌味の一つも書きたくなるわな
427:底名無し沼さん
09/08/16 17:54:59
>>425
確かに言う通りだな。
スキを見せるとすぐに叩く2ちゃんだからな質問バカと書かれたぐらいで皮肉たっぷりの
レスで返すのもいかがなものだろうかというとこだな。
でも、首吊っては言い過ぎだと思うぞ。
428:底名無し沼さん
09/08/16 18:09:23
まあまあ
ここは俺に免じて、寝袋に来るんで流してくれよ
429:底名無し沼さん
09/08/16 21:08:53
>>303
亀レス。木綿・シルク・フリースと持っています。
結局使ってるのはシルクだけです。毛玉はできないですよ。
木綿は嵩張って重い。夏の低地キャンプならいいのかも。
フリースは静電気でまつわりついて不快。シーツで保温するより寝袋自体ランクを上げればいいと気付いた。
430:底名無し沼さん
09/08/16 23:00:20
首吊って死ねは言い過ぎた
すまん
>>419
グダグダ言ってる暇があるなら
洗面器の水に頭突っ込んで溺死しろ
431:底名無し沼さん
09/08/16 23:58:30
>>415
お前マジ２ｃｈくるな。
>>419
お前もいちいち下らん報告はいらん。
>>ALL
下らん！俺が２ｃｈ辞めるわ！
432:底名無し沼さん
09/08/17 00:30:06
>>366だがとある山のテン場（標高２０００ｍ）で２泊してきた。
肌触りという点でスパイラルの方が好ましかった。
これは彼女も同意見だった。
ただスパイラルは伸びると言っても程ほどで、
その点で故スーパーストレッチの利点を感じた。
冬用はナンガオーロラだが、イスカモンベルを知った今、
フットボックスが窮屈な事を知った。
433:底名無し沼さん
09/08/17 00:58:28
モンベルのバロウバッグ #1見てたんだがデカイね。
コンプレッションバッグでいくらか小さくなる？
434:底名無し沼さん
09/08/17 06:32:17
>>433
もとの大きさの３分の２くらいかな？
体重使って押さえつけると、更にもう少し小さくなるよ
435:底名無し沼さん
09/08/17 06:49:47
モンベルｗ
436:底名無し沼さん
09/08/17 06:54:35
>>435
それで？
437:底名無し沼さん
09/08/17 07:14:01
>>419
トゲのある言い方だね・・
人に教えてもらってなんなの？この態度・・。
438:底名無し沼さん
09/08/17 10:42:39
>>437
２ｃｈに慣れてない人は、２ｃｈ的に普通の返答でも
なんだか馬鹿にされてるor侮辱されてるように感じるもんなんだよ
叩きレスが混じっているようなら尚更だ
439:底名無し沼さん
09/08/17 13:33:39
>>432
それで＃３で２０００mのテン場はいかがでした？
就寝時の大体の気温と
寒かったのか暑かったのか
教えて頂けたら幸いです
440:底名無し沼さん
09/08/18 07:42:46
>>439
なにが幸いです・・だ？
お礼の一つもいえないようなお前に親切に教える馬鹿がいると思うか？
とっとと消えろ。
441:底名無し沼さん
09/08/18 07:44:59
>>439
寒い暑いといった個人の感覚によるものは回答できません
終了
442:底名無し沼さん
09/08/18 08:10:42
ちいせぃやつだな
443:底名無し沼さん
09/08/18 08:19:52
何このスレ
質問スレじゃないの？
変な住人が居ついてて殺伐としてるよ
444:底名無し沼さん
09/08/18 08:53:17
使った感想をそのまま言えばいいだけなのに「個人の感覚だから言えない｣ってわけわかめ。
個人の感覚を聞いた人がどう判断するかまで心配しなくていい。
445:底名無し沼さん
09/08/18 09:53:59
2200m付近幕営 最低7℃ イスカ150使用
衣類
夏用トレッキングパンツ、タンクトップ、半袖ナイロンシャツ、薄手フリース
マット
ウレタン
明け方ちょっと寒かった
446:北ア王 ◆seEAiRyatk
09/08/18 18:11:09
帰ったぞーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾃﾞﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ
ただいまぐらい言えよコラwwwwwwwwww
コラ！！！！！！！！！！！！！！！！！たこ！！！
たーーーーーーーこーーーーーーーwwwwwwww
いやあ、明日から天気ヤバイらしいね。
>>445
それで着衣なら150もまあ納得。でも慣れてる人かな？
なお週松寒気下り以後いっそう気温下がる予報あり。
日本夏山#3でいい、そういうようにできてる。必要なら少着衣。だって#2持っていかないでしょ。
まぁナンガは非SP450などに夏山とか書いて歩んだけどさ。
バロウ#1デカいww でも山に持っていかないよな～まさか。
あとお礼レス気にしすぎwwwwwwww
wwwwwチョーーーーーーーウケルーーーーーーーwwwwwwwww
www
447:底名無し沼さん
09/08/18 21:34:46
>>444
爺乙
448:底名無し沼さん
09/08/18 23:30:34
シュラフ初購入です。
シュラフカバーをどうするかで悩んでます。
使うのは避難小屋でテントは持ってません。
シュラフのランクを落としてシュラフカバーも買うのはアリ？
449:底名無し沼さん
09/08/18 23:36:57
避難小屋？山小屋だろ
シュラフカバー要らんよ
テン泊の場合はテントの結露が寝袋を濡らすが山小屋縦走なら無駄な重さ
450:底名無し沼さん
09/08/18 23:37:57
>>448
なしです。小屋中心ならカバーなんて要らない。いいシュラフ買いましょう。
いずれテント使うようになったら、一緒にカバーを買うのが吉。
ラッキーカラーは青。
451:底名無し沼さん
09/08/19 00:15:43
>>449>>450
早っ、ありがとうございます。
高い方のシュラフ買います。
青じゃないですけど。
452:底名無し沼さん
09/08/19 00:23:14
安眠できるように青いシュラフを買ったけど、
寒くて暖色系にしとけば良かったと思った私が通りますよ。
453:底名無し沼さん
09/08/19 01:09:11
非難小屋に入れない場合にはツエルト泊に切り替わるんだが、
その場合はシュラフカバーは必須だよ。
非難小屋前提でもシュラフカバーは買わないとダメ。
そしてツエルトも買え。小屋に入れなかったらどうするつもりですか？
454:底名無し沼さん
09/08/19 01:15:26
テント泊でもシュラフカバーなんて要らんよ。
455: ◆seEAiRyatk
09/08/19 01:32:02
予約の山小屋なんでしょ。
456:底名無し沼さん
09/08/19 10:20:01
↓のＨＰって、異常に表示速度遅くない？
・イスカ URLﾘﾝｸ(www.isuka.co.jp)
→激遅
・ドイター URLﾘﾝｸ(www.iwatani-primus.co.jp)
→表示不可能
457:底名無し沼さん
09/08/19 10:21:52
シュラフカバーなんてありがたがってるバカがいるのは日本だけ
458:底名無し沼さん
09/08/19 11:04:06
鳥山明先生の作品が読めるのはジャンプだけ
459:○○○○○○ ◆seEAiRyatk
09/08/19 11:16:58
>>456
即表示されるがwwwwww
シラフカバーは特に冬季テン伯
夏カバーだけで寝る人いるが俺眠後感悪い。
460:底名無し沼さん
09/08/19 11:28:46
>>454-457は絶対にカバー使わないですかあそうですかあ。
凄いですなあもうとても真似できんわなあ。
雨多いしなあ湿度も高いしなあ汚れるよなあ。
でもカバー使わないんだ凄いなあ参った参った。
461:底名無し沼さん
09/08/19 11:33:54
シュラフカバーは不要という山岳小説や漫画を鵜呑みにしている馬鹿が沸いているのかｗ
462:底名無し沼さん
09/08/19 11:37:34
それにタカル蝿も沸いてるな
463:底名無し沼さん
09/08/19 12:03:39
アミノバイタル田部井さんの登山入門の放送日は22日午後2時45分に変更されました。
464:底名無し沼さん
09/08/19 12:04:06
>>456
いや、両方とも0.5秒くらいだけど
FireFox3.52でもIE８でもChromeでも変わらん
なんか一時的なものだったんじゃないの
465:底名無し沼さん
09/08/19 12:25:02
>>461
>シュラフカバーは不要という山岳小説や漫画を鵜呑みにしている馬鹿が沸いているのかｗ
その小説読みたい
タイトルおせーて
466:底名無し沼さん
09/08/19 12:31:11
カバーすると内側が結露するから無い方がいいんじゃないかと思うんだがね
一応、持って行くけど
467:底名無し沼さん
09/08/19 13:08:21
ダウンで5泊ぐらいの予定ならカバー持参で行かないのかな？
2泊程度で晴れの確率が高ければ無しだな。
468:山キング ◆seEAiRyatk
09/08/19 13:45:06
そろそろ濡れたら困る季節だしなww
カバーつきで内側濡れる水分量とカバーなしで濡れる水分量と
はだいぶ違うんだろう。
469:底名無し沼さん
09/08/19 15:22:16
>>466
カバーがなかったら
シュラフ表面生地が外気(テント内)に直接触れ、その内側で結露してダウンが湿る
470:底名無し沼さん
09/08/19 16:08:59
カバーがあろうがなかろうが
シュラフ表面近くは、ほぼ外気温と同じまで下がる
ようはシュラフ内部の湿度を上げないようにすることが大切
471:底名無し沼さん
09/08/19 16:35:47
俺も冬期以外はシュラフカバー使わないなぁ
夏に結露で困った事なんて無い
北岳山荘の野営場でも、霧ヶ峰の八島高原でもシュラフが濡れたことなんてない
ちなみエアライズ２を使っている
土砂降りでも大丈夫でした
472: ◆seEAiRyatk
09/08/19 16:49:15
よし
473:底名無し沼さん
09/08/19 17:37:20
>>465
アタシャ461じゃないけど
「神々の山嶺」にそんなことが書いてあったな。
結露するから、使わないとか何とかかんとか。
474:底名無し沼さん
09/08/19 18:23:38
どこかのblogかｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰの商品説明だったか忘れたけどｶﾊﾞｰ使うならｺﾞｱ以外は止めておけと書いてる人いたな。
475:底名無し沼さん
09/08/19 19:42:08
＞ようはシュラフ内部の湿度を上げないようにすることが大切
いまいち意味が分からんのだが。
>>470はシュラフを湿らさないように上下ビニールガッパでも着てシュラフに入ってるのか？
シュラフは湿らないかもしれんが体は蒸れ蒸れだね。
他には蒸気も通さないビニール製かアルミ製のインナーシュラフでも入れればシュラフは濡れずに済むな。
もしくはシュラフの内側の生地をビニールにするか。
どちらも採用されていない(非常時用シュラフ・エマージェンシーシートを除く)ところをみると実用には適さないということだ。
カバーをしなければ少なくとも吐息による結露は防げないな。
476:底名無し沼さん
09/08/19 19:50:53
＞シュラフ初購入です。
＞シュラフカバーをどうするかで悩んでます。
＞使うのは避難小屋でテントは持ってません。
非難小屋に泊まるなら、ツエルトを持って行くのは常識。
ツエルト泊をするならシュラフカバーを持ってゆくのは常識。
わかった？
477:底名無し沼さん
09/08/19 20:06:27
>>475
日本でVBLを使うメリットはあんまり無いからな
厳冬期に南ア全山とかならメリットも出てくるけど
好きな人は好きで使ってるし作ってるメーカーもそれなりにあるぞ
WMも作ってるし
478:底名無し沼さん
09/08/19 22:39:05
ベイパーバリア（防湿膜）は昔からあるよ。
素っ裸になって、ナイロン袋にくるまり寝袋に入る、シェラフは濡れないけど体がびちょびちょ。
南極・北極のような、乾燥して極低温下でしか使えない。
479:底名無し沼さん
09/08/20 05:13:27
もうムンムン蒸れ蒸れになっているんですな。わかります
480:底名無し沼さん
09/08/20 10:21:33
使えない物を初心者に勧めるのはどうかと。
着替えが泊数分必要になるし、乾かすにしても朝時間が掛かっては元も子もない
ましてやそこまでして(体や衣類を濡らしてまで)シュラフの嵩を守りたいんなら
湿っても影響の少ない化繊にすればいいんじゃないか？
不感蒸泄による吸着熱でダウンが発熱することを考えれば数泊程度の使用では大きなマイナスにはならないと思うが。
長期間に及ぶ極地での使用に関しては一度湿ったダウンを乾かすのは
常時氷点下の状況では絶望的だから 着干しできる衣類を濡らしてでもダウンシュラフを守ろうとするのは
結果はどうあれ試みとしては理解できる
481:底名無し沼さん
09/08/20 10:35:41
>>480
化繊がダウンのように軽ければおっしゃる通り化繊が良いですよ
カバー無しの方がロフトの減り方がゆるやかで長期に使用に有利という話
雨やら結露で濡らしてしまいがちな人はカバーすればよし
実際にそんな経験した人は少数だと思うけど
482:コンサルタント ◆seEAiRyatk
09/08/20 13:00:19
体から蒸気出しまくってカヴァとシュラフ表面の間に
水分たらしてんのはピザデブwww だから家の布団もカビだらけwww
そうか暑い暑い言いながら
オーバースペックの分厚い寝袋使ってるかwww
だからそんなに濡れないでしょ。
内から濡れる人は480みたいに特に体からの蒸気で濡れる位置に、
何らかのものを敷くというのがよかろう！
カバーはそもそもカバーつけて内から濡れる量よりカバーなしで外から濡れる量が多いとき
でなけければ意味ない。
483:底名無し沼さん
09/08/20 13:50:30
ちゃんとした事を言おうとしてるならwwwwwwは止めといた方が良いよ。
読もうとする気が失せてせっかくのレスが勿体無い。
484:底名無し沼さん
09/08/20 13:58:07
>>483
◆seEAiRyatkは基地外だから、無視ね。
485:底名無し沼さん
09/08/20 14:07:30
アルプスの豪雨を一度でも経験すればシュラフカバーいらないなんて意見は出んよ
486:底名無し沼さん
09/08/20 14:35:13
じゃあアルプスでは必要ということで
487: ◆seEAiRyatk
09/08/20 14:50:11
誰がキチガイや。粘着のお前が、キチガイやろがい。
483ありがとうございます^^^
488:底名無し沼さん
09/08/20 17:04:12
シュラフカバーのおかげで助かったって話、聞かせてくれんかね
489:底名無し沼さん
09/08/20 17:05:34
シュラフが濡れずに助かりましたが?
490:底名無し沼さん
09/08/20 17:22:13
それはよかったですね
491:底名無し沼さん
09/08/20 18:05:10
避難小屋が満員だったら下山する私は
ツェルトもカバーも要らないって事でOK？
492:底名無し沼さん
09/08/20 18:11:15
そしてトムラウシ
493:底名無し沼さん
09/08/20 18:30:47
>>439
>>432だが、明け方で摂氏10度くらいだった。
上はウールの薄手長袖アンダー、下はキャプリーン2タイツ、でウールの中厚靴下。
マットはサーマレストプロライト3でぬくぬくと熟睡できた。
もちろん顔はある程度しっかり絞った状態で。
494:底名無し沼さん
09/08/20 23:41:30
という程度のものみたい＞シュラフカバー
495:底名無し沼さん
09/08/21 08:28:07
>>494
こういう脈絡の無い意味不明レスは止めてくんない？
496:底名無し沼さん
09/08/21 19:16:45
シュラフカバーが不要とか入ってる馬鹿の話しはスルーでいいよ。
山の基本だもん。シュラフカバー。
497:底名無し沼さん
09/08/21 19:38:33
冬だけだべ
498:底名無し沼さん
09/08/21 19:50:09
>>493
ありがとう参考にします。
３００SPDXポチリますた。
499:底名無し沼さん
09/08/22 09:09:53
>>496
同意
テントの周りに溝を掘るのも基本だもんな
500:底名無し沼さん
09/08/22 10:07:02
薪の組み方も練習しろよ
501:底名無し沼さん
09/08/22 15:50:05
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
このスナグパックのシュラフ、かなり安くて結構寒いとこでもいけそうなんですが
この安さはどこからきてるんでしょうか。
高いのと比較してデメリットありますかね？
502:底名無し沼さん
09/08/22 16:14:12
オートキャンプなら良いんじゃね？化繊で濡れても温そうだし。
登山だと－２度対応で直径２３長さ２７円筒形１．６ｋｇは重いよ。
503:底名無し沼さん
09/08/22 18:05:37
夏に暑くて冬寒い
それがモンベルクォリティー
504:底名無し沼さん
09/08/22 18:27:56
なんでもかんでも
モンベル批判する餌にすんじゃねーよ
505:底名無し沼さん
09/08/22 18:51:05
寒い時は湯たんぽ作ればかなりな低温までぬくぬく出来るから、化繊の3シーズンで初冬降雪期まではいけてる。
-13度雪上ツエルト泊で、銀マット上にシュラフカバーに3シーズン、湯たんぽにユニクロダウンとゴアレインウェアで朝までぐっすりだった。
どれも特別な装備じゃなく普通の持ち物。もって行くものを駆使すれば最小限にして充分な装備が選べると思うぞ。
506:底名無し沼さん
09/08/23 09:10:22
>>505
ツェルト使ってるんだろ？
明らかに軽量化の方向性を間違ってるな
507:底名無し沼さん
09/08/23 09:42:29
>>506
間違ってる理由をどうぞ
508:505
09/08/23 09:51:55
>>506
えっ!あんた防寒着持ってかないの?レインウェアも?全部普通に持っていく装備だと思うんだが。
湯たんぽもカモノハシだし、これ以上どこを軽量化できるの?化繊シュラフも1キロあるかないかだよ。
シュラフのスペックだけを追いかけないで工夫すればいいって話だったんだが。
509:底名無し沼さん
09/08/23 10:02:16
506の負けですなwww
510:底名無し沼さん
09/08/23 11:22:07
煽りとかじゃなくて、普通に>>506の意見を聞かせて欲しい。
>>505がどう間違っているのか、或いは>>506独自のアイデアを持っているのか・・・
511:底名無し沼さん
09/08/23 11:36:26
厳冬期2000ｍ-2500ｍ級北関東･八ヶ岳辺りで使用でナンガで選ぼうかと思ってるのですが
スウェル、オーロラ、ナノどれチョイスがベストでしょうか?
512:底名無し沼さん
09/08/23 12:03:36
カバーｲﾗﾈ→オーロラ
カバーｲﾗﾈ、でも時々ﾎｼｽ→ナノ
カバーﾎｼｽ→スウェル
513:底名無し沼さん
09/08/23 12:06:22
>>505
初冬ということは11月下旬～12月上旬位までだろう。
その時期で-13℃まで下がるということは少なくとも森林限界は超えてるハズ。
耐風性の低いツェルトを非常用ではなくメインで使ってるらしいが・・・
棺桶にならなければいいな