09/06/24 20:09:00
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。
最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
731:底名無し沼さん
09/06/25 07:18:38
__, ﾉ} _,
>>730
ヾミ､ ,ｲl| ,ｨﾂ
ヾミ､ ﾉﾘlj'; ,ｨ彡ｲ
〉ﾐﾐⅥ杉ﾊ='杉彡"
'^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
r==〈r==≦ミ :.:.:.:.ヽ.:.:.}
{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
弋彡'iゞr-=彡 f⌒ハ
ﾚ;;公^;ヽ . : :.: :. r' リ
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川ｰﾆ´jj{ . : :.: :.:: : ｲ
巛爪z从} ∠ﾆ=ﾍ
ゞ巛巛lﾘ _ _,∠二二、＼
￣ ｛／￣ ＼ ＼
／ ﾍ. ヘ
/ ∨ ,ﾊ
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/(::c' |:::;〈 〉:::/ `ﾍ |
{ﾍ ｀¨└^¨ ｀¨´ Ｙ' | |
/.ハ | | |
世界的ですもんね | | |
乗るしかない このビッグウェーブに！
732:底名無し沼さん
09/06/25 07:35:52
>>723
？
階段もダブルはものすごく有効じゃないか
登りはものすごい推進力が得られるぞ
T字はいつもながら登りにはほとんど無用の長物
ないよりほんの少しましって程度
下りのダブルの有効性は言うまでもない
T字も登りよりは使えるけど限定的
733:底名無し沼さん
09/06/25 07:40:02
>>726
あんた間違ってるよ
重いものをを持てば持つほど、距離や標高差が大きくなればなるほど
ダブルストックは有効だし現実に使う人も増える
高尾ではそもそもストック使わない人がおおいし
使っててもT字が多い
しかし南北アルプスのハードな部分になればダブルの使用率は格段に増える
734:底名無し沼さん
09/06/25 08:07:09
>>730
日本赤軍や共産ゲリラとまったく同じ理論だな。
ULを共産主義に置き換えてみろ。
進歩的だからといってそれが正しいとは限らない。
それもULと共産主義を置き換えてみればよくわかるだろ。
共産主義は何故崩壊した？
理屈倒れで現実世界にそぐわないものだったからだ。
ではULはどうなるか？言うに及ばずだろ。
その厚かましさに反吐がでる。
735:底名無し沼さん
09/06/25 08:41:18
ダボ厨はセカイ系とか言ってる割りにパックがクソ重い時代遅れ野郎
その二本は重い分のつっかい棒だな
736:底名無し沼さん
09/06/25 08:44:29
>>733
あんたの現実である三浦アルプスって標高差50メートルくらい？
737:底名無し沼さん
09/06/25 10:15:12
三浦アルプス厨が現れたな
>>735
ん？
泊まりでも最近10キロ越えたことはないよ
俺はね
荷物が無くてもダブルは山でアクティブに動くのには凄く有効
さらに一キロでも重くなればなるほど杖のありがたみは増す
ダブルはいいぞ
登りにはザックで眠っているT字シングルとは大違い
738:底名無し沼さん
09/06/25 18:01:44
故障以外ならストック無いほうが楽でない？
739:底名無し沼さん
09/06/25 18:16:54
まあメジャーになりつつあるものだから反抗ｗしたくなるやつは出てくるだろうなｗｗｗ
740:底名無し沼さん
09/06/25 18:46:23
>>737
・荷の重さとダブルの推進力は全く別のもの
荷が軽いと思うほど地面に突き刺してるのならお前の使い方が間違っている
・Ｔ字シングルは急坂や急な階段で体のバランスを取るために使うものだ
登りでも当然活躍する
ダブル云々以前にお前は登山経験が少な過ぎる
全く実感として伝わってこない
741:底名無し沼さん
09/06/26 02:08:53
>>740
ないよりましなT字擁護は疲れるねえ
742:底名無し沼さん
09/06/26 02:09:58
>>738
君はどんどん車を酷使して
故障してから初めてあわてるタイプだな
743:底名無し沼さん
09/06/26 11:24:49
>>742
ワロタ。
まったくその通りだ。
744:底名無し沼さん
09/06/26 12:57:27
ストックを使わなかったために脚を痛めた実例を教えてください
ソースがなければ妄言と断定します
745:底名無し沼さん
09/06/26 19:36:26
山の下山時の着地の衝撃で膝を痛める心配がまったくないといいきれる奴は馬鹿だ
746:底名無し沼さん
09/06/26 20:31:01
>>745
ハ？ 頭が悪い奴の相手をする気は無い
論理と集合の勉強をもう一回やり直してこい
747:底名無し沼さん
09/06/26 20:33:28
膝を痛めてから引退するか
膝を痛めてからようやく杖を使い出すか
膝を痛める前に早めにダブルを使うか
それを選ぶのはあなたです
748:底名無し沼さん
09/06/29 14:10:23
げんさん
749:底名無し沼さん
09/06/29 22:56:15
これまでストラップ無用論者でこのスレにもそう書いていた
すぐストラップの長さがズレると思ってた
ところがダブル使い始めて2年もたって突然使い方がわかってしまった
うまく持てばちっともズレないしストラップは凄く使える
ストラップを通して手首付近に体重を分散すれば
握力に頼らずポールが使える
特にあんまりカメラを使わない下山時には有効だ
いままで馬鹿にしててごめんよ ストラップ
750:底名無し沼さん
09/06/30 04:27:21
よくできましたね偉いね
でさ
その使い方を具体的に書けって…お前の日記じゃねーんだし
751:底名無し沼さん
09/06/30 07:12:05
やっぱ定跡を正しく知らないと我流はいけませんな
752:底名無し沼さん
09/06/30 12:15:57
定説？
753:底名無し沼さん
09/06/30 15:33:30
定石でしょ
754:底名無し沼さん
09/06/30 15:58:25
思い付きは定石とは言わんよな。
755:底名無し沼さん
09/06/30 19:07:27
杖使ってでも登りたい。
山てスゲェ。
756:底名無し沼さん
09/06/30 22:51:18
>>755
そのオジン臭い発想が好き
757:底名無し沼さん
09/07/01 00:57:57
山行かねぇのに何故かダボ杖関連の英文を漁るモノホンのオジンは嫌い
758:底名無し沼さん
09/07/01 01:34:56
先週末も山登ってきた
6人、五カ国の多国籍軍団 日本人は俺だけ
山慣れた人は普通にダブルを使っている
外人も普通に日本の山を楽しんでる
富士の雪解けが遅くてやきもきしてる
759:底名無し沼さん
09/07/01 08:16:16
ふふふ
760:底名無し沼さん
09/07/01 21:05:41
>>758
ちなみに外人さんはどんな靴履いてましたか？
GOREですか？クラシックですか？長靴とかスニーカいましたか？
761:底名無し沼さん
09/07/01 21:47:06
凄いよね、目立つ集団。
どこの山なの?やっぱ関東近郊?
５カ国じゃどんな山で楽しませるか難しいね。
762:底名無し沼さん
09/07/01 21:52:15
つか、轢のI字のグリップヘッドが、知らない間に巨大化したですが
どなたかインプレ希望
763:底名無し沼さん
09/07/01 21:58:16
なんてモデル？
ブラックダイヤモンドのカーボンソロとどっちがデカイかな
764:底名無し沼さん
09/07/02 00:55:38
そういやなんであんなにでかいんだ？
無駄な重さじゃないか!
765:底名無し沼さん
09/07/02 08:24:39
>>760
20歳過ぎてるのに生まれて初めての登山って人もいたからねえ
山に慣れてる二人は（多分）ゴアの軽登山靴+ストックなし と本格的登山靴+ダブルストック
他はタウン用のスニーカー+ストックなし
特に一人は底がフラットなタイプで滑りやすく女性だってこともあるだろうけど遅れ気味だった
俺は日帰り登山では最近お気に入りのスニーカー（ジョギング用のお古）+ダブルのストックのコンビネーション
766:底名無し沼さん
09/07/02 08:30:04
>>761
一日歩いて他に数人しかすれ違わない山でしたから目立ったとは言えないかな
外人さんたちも基本的にアウトドアが好きだから
意外にどこの山でも楽しんでくれてますよ
彼らは今月富士山にマジに登りたいらしいのでその練習も兼ねてますし
767:底名無し沼さん
09/07/02 12:11:09
チラ裏連投野郎は消えろ
768:底名無し沼さん
09/07/02 14:45:45
まさにチラ裏
769:底名無し沼さん
09/07/02 16:11:42
>>766
で、どこの山？
夏にドイツから女子がホームステイに来るから、参考にしますわ。
770:底名無し沼さん
09/07/02 19:33:38
たくさん山を歩いたら偉いのか?
少し高い山に上ったら偉いのか?
そんなことはない。
クルマなら20万キロ走ったらポンコツだ。
人間もポンコツになるのと違うか?
では馬車馬のように山の中をたくさん走って、
老いぼれた馬のように、いつのまにか居なくなっているだけなのか?
それとも貴重な経験を得て、大勢にそれを語ろうというのか?
だとした大変結構だ。
しかし何も語れないのでは、見下されて当然。
改めて言いたい。それでおまえは何を語れるのか?
771:底名無し沼さん
09/07/02 23:44:55
>>769
車でいけるすぐ近くの山なんで実名は勘弁してください
やっぱり外人さん連れていくのならあなたの家の近くの良く登る山はいいと思いますよ。
車酔いするケースがありますしね
私はドイツ人女性は一度だけ山をご一緒したことがあります
そのときは計4人で日向山に登りとても喜んでもらえました
帰りに竜王駅近くの温泉にはいり、
そのあとで近所のブラジル料理をたらふく食べたのも懐かしい思い出です
意外にアニメに詳しくて昔セーラームーンにはまっていたのを今では恥じているようでしたｗ
若いのにモンティー・パイソンが大好きでしたね
ほんとにチラ裏でしたね
あなたの家のホームステイもうまくいきますように
772:底名なし沼さん
09/07/03 07:25:52
いずれは誰でもポンコツです。
この宿命から逃れることは出来ません。
しかしトレッキングポールを使えば、それを遅くすることは出来ます。
使うか使わないかは、確かにあなたの自由です。
773:底名無し沼さん
09/07/03 19:38:20
ﾌﾌﾌ…
774:底名無し沼さん
09/07/03 19:55:59
>>771
そんなんじゃマジで妄想日記じゃん、おっさんはスカスカだなぁ。
775:底名無し沼さん
09/07/12 21:45:13
KOMPERDELL コンパーデル のトレッキング用ってどうですかね？
オーストラリア製で品質は良いのでしょうか？
776:底名無し沼さん
09/07/13 08:00:11
一月以上前にも同じ質問してるね
特に問題はない
気に入ったり、安く買えるなら即買え
777:底名無し沼さん
09/07/14 07:42:05
LEKIに、サーモライトってのとカーボンライトってのが
あって、おそらく材質違いだと思うのですが、
耐久性とかが違うんでしょうか？
軽いのはカーボンのようですけど。
778:底名無し沼さん
09/07/14 16:18:32
カーボンは軽い、振動が少なく、力をかけても曲がりにくいなどの長所があるが
値段が張ることと、強い力をかけるとぽっきりいくことが短所
779:底名無し沼さん
09/07/15 09:32:20
持つところがコルクとゴムだとどっちが良いのでしょうか？
コルクは手のなじみはいいかもですが、そのうちﾎﾞﾛﾎﾞﾛ崩れそうな気がします・・
メリットデメリットを教えてください。
780:底名無し沼さん
09/07/15 09:36:45
正直ゴムとかフワフワしとしたグリップの方が崩れるから。
ブラックダイヤモンドも今季からコルクに移行したモデルがあるしね。
781:底名無し沼さん
09/07/15 10:28:48
コルク：
汗ばんだ手にも使いやすい、振動が軽減される、手の形になじむ
フォーム：
湿気を吸収するので汗ばんだ手にも使いやすい、触って一番ソフトな感触
ラバー：
寒さに強い、汗を吸わないので汗の多い手や暑いときにはいまいち
782:底名無し沼さん
09/07/15 10:58:42
プラスチックは固いが滑る
783:底名無し沼さん
09/07/15 22:46:50
コルクがデメリット的な要素が無く最強ってことですか？
高価ってこと位かな。
784:底名無し沼さん
09/07/15 23:16:55
いやコルクかEVAの二択だね
Cork or EVA grips are best.
URLﾘﾝｸ(www.consumersearch.com)
785:底名無し沼さん
09/07/15 23:20:49
プラしか使った事無いが全然問題無いけど？
コルクは触ってみた事有るが確かに手に好く馴染むね
786:底名無し沼さん
09/07/15 23:33:11
人によってはロンググリップかそうでないかが重要
コルクでロンググリップって選択肢はほとんどないような
787:底名無し沼さん
09/07/26 01:42:06
ティップの先端のゴムカバーってすぐに真ん中に穴が開くけどもうすこし長持ちさせる方法はないかな
富士に登ったら一発で穴があいた
788:底名無し沼さん
09/07/26 01:43:28
釣り？
富士山のような路面では、ゴムカバー外して使うんだよ
789:底名無し沼さん
09/07/26 01:56:41
いろんな意見があるな
ああいう石が多い山はカーバイドが磨り減りやすいからね
790:底名無し沼さん
09/07/26 02:42:34
>>787
シナノのがいいよ＞カバー
791:底名無し沼さん
09/07/26 06:22:23
>>790
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これのことでしょうか？
なんか特別に磨り減りにくいんですか？
792:底名無し沼さん
09/07/26 07:07:13
コルクのマイナス点は耐久性かな。
レキの10年選手があるけど、二つに大きく割れかけてる。
793:底名無し沼さん
09/07/26 17:46:17
>>745
１ヶ月後のレスですまんが、俺は脚痛めた。
今月頭に、友人と志賀高原の岩菅山＆裏岩菅に登った時の事。
どっちも頂上直下がガレ場の急登で、下山の時に両膝の内側やっちまった。テレマークスキーやってていつも痛くなるとこだから持病みたいなもんだけど。
テーピングで固定してたらダブルストック使いのご夫婦かな、声かけてくれて｢ノッキリの分岐に杖作って置いておくよ｣と言ってくれた。
分岐についたら、本当に置いておいてくれて、その後の下山がかなり楽になったのはマジでありがたかった。
ということで、ポール無しで脚を痛める事はあると思うに１票。
794:底名無し沼さん
09/07/26 17:47:58
イイハナシダナー
795:底名無し沼さん
09/07/26 21:04:03
ポールのアンチショックやサスペンションメカニズムってあった方が良いの？
そりゃ、衝撃軽減した方がいいだろうけど、登りの時はパワーロスにもならない？
あと重量も当然増すし。そういうマイナスを勘案してもあった方が良いの？
796:底名無し沼さん
09/07/26 21:04:31
無くていいよ
797:底名無し沼さん
09/07/26 21:05:24
>>796
やたら即レスですが、理由も教えてくださいな。。
798:底名無し沼さん
09/07/26 21:07:22
>>795
登りはアンチショックをオフにするのが普通
君が若くて元気なら別になくてもいい
しかし中高年とか関節とか体に問題を抱えているならあったほうがいい
799:底名無し沼さん
09/07/26 23:25:25
アンチショックの有無で縮めだ時の長さも変わるよね。
二センチ程度だけど、ザックに付けた場合には意外に違いを感じるんだなこれが。
800:底名無し沼さん
09/07/27 03:28:36
アンチショック無しのとき手首にかかる衝撃が嫌いなので
登りだろうが下りだろうがアンチショックマンセー
でもスプリングがｼｬｺﾝｼｬｺﾝとユルいのは嫌い。
あるかないかわからないくらい硬めのスプリングが好き。
801:底名無し沼さん
09/07/27 03:50:24
>>799
年をとればその2センチが気にならなくなるよ
そもそも登りでも下りでも使うから登山中はザックにつけることがなくなる
802:底名無し沼さん
09/07/27 14:27:27
super源さん注意報
803:底名無し沼さん
09/07/28 10:42:15
キザキ の ポールはグリップのストラップが変わっている。
こっちはどう？
URLﾘﾝｸ(kizaki.ailesys.co.jp)
804:底名無し沼さん
09/07/28 11:15:34
ウォーキングじゃねぇか
805:底名無し沼さん
09/07/31 01:27:29
先々週初めてストックを使って登山をしました。Ｉ型のダブルです。
登りより下りはかなり有効だと思う。
以前に同じコースをストック無しで下った時より３/４位の時間で下れました。
早く下れた分、余計に膝に負担が掛かったかも知れませんね。
登りの辛さが軽減されたかは？マークです。
試しに一本で使用しましたが姿勢が崩れバランスが悪いと感じたので
終始ダブルで使用しました。
以上、感想です。
806:底名無し沼さん
09/07/31 02:10:56
まあ最初はそんなもんだろう
登りの有効性はそのうちわかってくるよ
807:底名無し沼さん
09/08/02 12:48:17
登りは慣れないと腕が疲れるだけとしか思えない。
最初は積極的にガシガシ使っていけばそのうち慣れるし腕の筋肉もついてきてだんだん使えるようになってくる。
808:底名無し沼さん
09/08/02 13:31:10
人によるだろ
職場のオバサンが富士登山でダブルで登りがものすごく楽だったと言ってたぞ
普段は登山とは無縁の人だ
809:底名無し沼さん
09/08/02 18:41:08
>>808
アホか、普段登山しない人間が何と比べて楽だと言ったんだ？
何の参考にもならん。
810:底名無し沼さん
09/08/02 21:01:44
またくだらない突っ込みですか？
811:底名無し沼さん
09/08/03 21:30:23
お金が無いので、ペアのポール買って、嫁と一本づつシングルで使うってのはどうでしょうか？
本当に効果が実感できれば、もう1ペア買ってみようと思います。
812:底名無し沼さん
09/08/03 21:43:15
お前の好きにすればいい。
813:底名無し沼さん
09/08/03 21:51:37
>>811
それよりも
おくさんと一時間ずつ交代で使うとかの方がいい
814:底名無し沼さん
09/08/03 23:51:49
>>811
もしお古のスキーストックがあればそれでためしてみたらいいんだけどね
それでも全然違うよ
815:底名無し沼さん
09/08/04 01:08:48
奥さんお古だから、もうおれにやらせて
816:底名無し沼さん
09/08/04 07:41:04
>>815
いいですよ。
嫁は75歳なので中出しも可です。
可愛がってあげてくださいね。
817:底名無し沼さん
09/08/22 09:03:17
やっぱストックは楽だね
818:底名無し沼さん
09/08/22 09:41:31
BDのトレイルショックが出る直前にコンパクトを買った。
かなり気に入っていたがショックが出たので嫁に譲ってショックを買った。
165cmのチビな俺にはコンパクトの方が良かったわ。(見た目かなり大きさが違う)
直後にトレイルショックのコンパクトが出た。買替えるか・・・
819:底名無し沼さん
09/08/22 09:57:10
BDのﾄﾚｲﾙｼｮｯｸが曲がってもてｼｮｯｸ(T△T)
まぁ落ちそうになったとこ支えてくれたんだけどね。木槌で叩いて真っ直ぐぽくなったけど収納できないｗ
820:底名無し沼さん
09/08/22 22:59:50
>>819
曲がったあたりで固定してぐっと押す
ええと、三本繋いだ状態のことね
821:底名無し沼さん
09/08/23 11:25:21
くだらねぇ事言ってないで、さっさと修理に出せよ。
822:底名無し沼さん
09/08/24 13:59:21
修理なんて新品買った方がいいくらいの値段がするだろ
大体ポールなんて縮める必要なんてめったにないだろう
823:底名無し沼さん
09/08/24 16:47:49
>>822
> 大体ポールなんて縮める必要なんてめったにないだろう
皆さん、山以外では縮めてると思いますよ
824:底名無し沼さん
09/08/24 17:40:00
>>823
キチガイはスルゥしろ。
825:底名無し沼さん
09/08/24 17:40:52
>>823 山以外
自分で行ってりゃ世話ない
826:底名無し沼さん
09/08/24 18:25:59
スルゥします
827:底名無し沼さん
09/08/24 18:50:40
できてないｗ
828:底名無し沼さん
09/08/25 23:11:54
収納時はバラして置けば畳めなくても問題なくね？幅取るけど
829:底名無し沼さん
09/08/26 00:38:01
ザックに入れる時はバラしている
830:底名無し沼さん
09/08/26 13:31:57
車にほおり込んでおいて登山時はほぼ常時使っているから
長さ調節は必要だが縮ませる必要はほとんど感じないなあ
某鋸岳なんかではたしかにザックにしまうけど
831:底名無し沼さん
09/08/26 18:49:20
スパ源
832:底名無し沼さん
09/08/28 21:36:48
Dストしようと思って近所のスーパーにI型ストック買いに行ったんだが売ってなかった・・・
けど4本歯の軽アイゼン売ってたからそれ買って来た
これで多少の雪ならいけるぜ
833:底名無し沼さん
09/08/31 20:54:48
ＢＤでしょ
834:底名無し沼さん
09/09/05 10:25:13
BDのポールリンクコンバーターはすでに今年度分の製造終了。
近所の山屋に注文したら入荷未定ってことでキャンセルした。
ファイントラックのタープ買ったんでポール二本連結して支柱にしたかったんだが。
ベルクロバンド加工して自作すっか。
835:底名無し沼さん
09/09/05 11:31:10
昨日のNHKの北アルプス大縦走では
内多勝康キャスターと登山家の田部井淳子さんは
I字をシングルで使っておられましたね
836:底名無し沼さん
09/09/07 11:24:05
下りで脚が痛くなるのが辛いからダブルストックを使いたいのだが、山道の正しい歩き方をマスター
してからダブルストックを使うべきか迷う
今は下りではカカトに重心が残ってしまってなかなか前傾姿勢が取れない
ダブルストックを使いながらでも正しい歩き方はマスター出来るものだろうか？
837:底名無し沼さん
09/09/07 17:43:29
膝を壊してからでは遅い
838:底名無し沼さん
09/09/07 19:12:21
北岳で膝を壊したので、渋々杖のお世話になることになった。
ついでにワコールのイチロータイツも買った。
膝はまだ痛いので、景信山から小仏バス停に降りるコース(東京高尾山系）で、リハビリデビュー。
こういうものを使うとあと30年は現役でいられるな。
ちなみに５６歳。
839:底名無し沼さん
09/09/07 21:01:31
ストックがあれば前傾姿勢など余裕
840:底名無し沼さん
09/09/07 23:19:10
>>836
ポール無しで滑った方がスキーが上手くなると思うんならストックなしで歩いたら？
ストックを買ってもケースによっても使わないという選択肢もある
841:底名無し沼さん
09/09/07 23:52:53
>>838
若いな
842:底名無し沼さん
09/09/08 04:52:52
>>836
今後ダブルストックとは長い付き合いになるんだから
「正しいダブルストックを使った歩き方」をマスターすればいい
「ストックを使わない山道の正しい歩き方」をマスターしたって
脚への負担が大きいことには変わりはない
遅かれ早かれ膝かどこかに無理がくる
843:底名無し沼さん
09/09/08 06:43:46
>「正しいダブルストックを使った歩き方」
どっかオススメのサイトとかありますか？
ググッてみたけどイマイチ「コレじゃ～っ！」ってとこがなかったので
844:底名無し沼さん
09/09/08 07:15:13
>>843
個人サイトは人によって言うことがけっこう矛盾するから
企業の解説からスタートするのがいいと思う
（特に特定の企業のストックを薦めてるわけではないよ 念のため）
使い方..（右上）
URLﾘﾝｸ(www.caravan-web.com)
基本中の基本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
使い方のコツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正しいストラップの使い方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
845:底名無し沼さん
09/09/08 17:46:38
LEKIのポールのシャフトが裂けちゃったんですが、修理はどうすればよいのでしょうか？
まだ買って一年未満なんですが、どこで買ったかも忘れ、レシートなんかもありません。
846:底名無し沼さん
09/09/08 18:23:22
>>845
普通一年未満で忘れるかよｗ
ポールの修理より先に病院で脳みそ見てもらえ。痴呆症かもしれんぞ、まじで。
847:底名無し沼さん
09/09/08 19:17:44
通販で買うと1月もたたないうちにどこで買ったか忘れる。
うっかり確認メール消しちゃったらもう分からん。
848:底名無し沼さん
09/09/08 19:38:06
>うっかり
お大事に。
849:底名無し沼さん
09/09/08 23:54:09
>>845
近所の取扱店に行って、「多分こちらで買ったと思うんですけど・・・」と言えば
修理受付してくれる可能性はある。
850:843
09/09/09 06:59:15
>>844
文章より動画のほうが参考になりますね！ありがとうございました！
851:底名無し沼さん
09/09/09 19:19:14
やっぱりダブルが基本か
852:底名無し沼さん
09/09/09 20:07:43
>>844
その正しいストラップの使い方ってのがメーカー推奨なのは分かるんだが、
実際、サーモライトXLアンチでストラップの下から手を通してグリップを
握ると、手の当たりが非常に悪いんだよね。
ストラップを短くして上から通すと手は痛くないしほとんど握力も要らない。
動画のおばちゃんは「上から手を通すと、簡単に抜けちゃいます」って説明
してるけど、そりゃストラップ長すぎじゃないかと。
まあ、いざというときにストラップ短いとストック放棄しにくいとかいろいろ
理由があるのかもしれないが、どうもあの掌のところにちょうど縫い目がくる
のが納得いかない。
みんなどうしてる？
853:836
09/09/09 22:40:12
>>842
やはり膝を壊してからでは遅いですね
我慢せずにI型ダブルを買うことにします
854:底名無し沼さん
09/09/09 23:38:54
>>852
基本的にスキーのストックのストラップと同じだから特に抵抗感はないけどなあ
855:底名無し沼さん
09/09/10 07:01:20
スキーはグローブ必ずしてるからなぁ。
下の動画のとおりやってみると
WRONG ストラップが手を包み込む感じ
RIGHT 常に手を開く方向にストラップのテンションがかかるので疲れる。親指の付け根または手のひらに縫い目が当たって痛い。
なんだかなぁ。
856:底名無し沼さん
09/09/10 07:14:54
普通の人はオーソドックスな方法で手袋もせずに
痛みも感じることなくやっているんだから
なにか特殊なことが起こっているんだね
どうも縫い目の意味がわからんが
欠陥品なのか使い方を間違えているのか
レキに直接問い合わせたらどうだろう
できれば写真入で
857:底名無し沼さん
09/09/10 15:20:12
こんど槍ヶ岳に行く予定ですがダブルストックは必須アイテムですか？
858:底名無し沼さん
09/09/10 17:37:26
no
必須じゃない
そもそもストック自体必須アイテムではない
859:底名無し沼さん
09/09/10 21:36:38
ダブルストックはシングルストックより楽ですか？
ダブルストック使用中に１本邪魔だと思ったことありますか？
860:底名無し沼さん
09/09/10 22:59:42
>>859
楽。
ある。
861:底名無し沼さん
09/09/10 23:11:36
グリップは縦と横ありますけど使っていていい感じなのはどちらでしょう？
お店で握ってみてもいまいち感覚が分かりづらいのでお詳しい方教えてください。
862:底名無し沼さん
09/09/10 23:13:27
俺は左膝をいわしちゃってるので
登りや下りでは左足に併せて2本同時に突いてるよ。
平地だと互い違いに交互に突くけどね。
863:底名無し沼さん
09/09/11 00:12:49
>>861
普通横はT型、縦はI型という
I型がいい。
T型だと下りがどうしても前かがみになるし
手首が反り返って関節への負担が増える
864:底名無し沼さん
09/09/11 00:14:44
ショックレスのトレッキングポール売ってますけど、ショックレス機能はそれなりに効果ありますか？
865:底名無し沼さん
09/09/11 00:23:59
若くて元気で速く歩く人には必要ない
多少重くなり、値段も高くなるから
しかし
女性である、ある程度年とった、
膝、腕、腰などに不安がある、
体力に不安がでてきた
こういう場合には重さや値段にみあう、あるいはそれ以上の効果は期待できる
866:底名無し沼さん
09/09/11 01:02:29
ダブルのI型を買うことに決めました。
まだ30代半ばなのでショックレス機能は無くてもよさそうですね。
皆様、丁寧にお答えしていただきありがとうございました。
867:底名無し沼さん
09/09/11 03:20:52
ファ厨必須アイテム
1 タイツ（＋短パン）
２ 杖２本
３ 点滴
868:底名無し沼さん
09/09/11 05:30:04
というよりは、軟弱者必須アイテムでないか？
869:底名無し沼さん
09/09/11 05:57:04
体を平気で傷つけても気にしないマゾには不要なアイテムだね
870:底名無し沼さん
09/09/12 10:13:13
ヤフオクとかにある軽量で2本3000円とかの、安価なポールでも十分ですか？
有名メーカーの高価なやつと大差ありますか？
871:底名無し沼さん
09/09/12 11:18:14
登山用なら強度的には充分だと思う（ノルディックウォーキング用は弱い）
ごてごてした機能（ライトなど）はいらないから軽いものを選べ
（できれば300g以下、350ｇを越えるものは論外）
T字よりI字ダブルを選べ
4段より3段が一般的で使いやすい（軽い、操作が楽）
3段だと短くしても長くなるが収納はアイデアしだいでどうにでもなる
普通の成人男性なら伸ばしてもあまり短いものは勧めない
フォームのグリップ（EVA）はプラスティックより汗に強いから個人的にお勧め
（今のところ劣化の兆候はみられない）
特にロンググリップだと長さを変える手間がかなり省ける
先端につけるラバーキャップは結構磨り減る/穴があくから
ネットで買うなら多めに買っておくのを勧める
以上3年ほど前に色々悩んだ挙句
ヤフオクで260gｘ２のポールを仕入れてけっこう満足している人の意見でした
872:底名無し沼さん
09/09/12 15:51:04
>>871
ご丁寧に詳しくありがとうございます。
重量的にはそんなに変わらないのに、2万とかするのはなんか買うのは勿体ないような気がしまして。
ヤフオクで2本で約500gって書いてたのが3000円くらいであったのでそれにします。
873:底名無し沼さん
09/09/12 17:06:23
教えてください
近くに売ってる店が無い為ネットで購入したのですが
取り説に疑問がある為使い方教えてください
長さの刻みなのですが、１１５ｃｍにしたいと思ったら2段3段のメモリを１１５ｃｍに合せたら良いのでしょうか？
ポールはブラックダイヤモンドのトレイルです
また登り下りでは標準より大体どれぐらい＋－になりますか？
ちなみに身長１６４ｃｍです
よろしくお願いします
874:底名無し沼さん
09/09/12 19:26:52
＞１１５ｃｍにしたいと思ったら2段3段のメモリを１１５ｃｍに合せたら良いのでしょうか？
はい、そうです。
＞また登り下りでは標準より大体どれぐらい＋－になりますか？
私は始め10cm程変えていましたが使いやすい位置に調整していくうちに
登りも下りも同じ長さになってました。
875:底名無し沼さん
09/09/12 21:10:13
ふと思った時期があったんだが
110cmから115cmに伸ばす場合、２段３段両方を115に合わさないといけないって事は
どっちかひとつを115に合わせた場合は、中間の112.5cmってこと？
876:底名無し沼さん
09/09/12 21:28:00
計れ。
877:底名無し沼さん
09/09/12 21:32:34
>>873
個人サイトをいろいろ見ればわかるが言ってる事は人によってバラバラ
登りで平地より長くしろという人さえいる
しかし企業が勧めるセオリーから言えば登りは短く下りは長く
それも急傾斜ほど+-が増える
私もそれに同意する
私は身長170ｃｍだが平地で歩くときは120cmくらい
普通の登りなら110cm、下りなら130ｃｍ程度かな
急傾斜の下りには目一杯の135cmにまで伸ばすこともある
たまにお古のスキーストック（120cm）で登ることもあるが
そういう場合は人間の体はアジャストするもんで以外になんとかなるもんだ
アップダウンが多いときもいちいち長さを帰るのは面倒だし（ロンググリップはその点楽）
しかしコンスタントに登りや下りが続くとき
どちらを選ぶと言われれば杖の長さを調節できる杖のほうを選ぶね
878:底名無し沼さん
09/09/12 21:34:11
竹竿なら持つ場所を変えるだけ。
879:底名無し沼さん
09/09/12 22:31:14
>>875
そう
長さは自分が使いやすいところにすればいいと思うよ
フリックロックは長さを変える面倒度が低いと思うよ
>>878
金剛杖さんのこともたまには思い出してやって下さい
880:底名無し沼さん
09/09/13 00:06:30
フリックロックでも結局一度両手使う羽目になるからな
面倒度はそれほどかわらない
881:873
09/09/13 09:30:37
皆様ありがとうございました
試行錯誤でがんばってみます
僻地暮らしには皆さんが心強いです
882:底名無し沼さん
09/09/13 11:57:50
I型ダブルが欲しいのですが、なかなか高くて踏ん切れません
掘り出し物を探している間はスキーのストックで代用しても問題ないですか？
883:底名無し沼さん
09/09/13 12:45:19
畳んで収容できないことに問題なければいいんじゃねえか？
そう言えば20年くらい前は富士山でスキーウェア上下にスキーのストック（1本）持った
オバチャンをよく見かけたが最近は見ないな
884:底名無し沼さん
09/09/13 13:55:10
先端が少し磨り減ることさえ厭わないならOK
グリップは左右非対称でかえって持ちやすいくらいだ
しかしブランドとか超軽量などにこだわらなければ
I型ダブルなら高くても数千円で手に入るけどなあ
885:底名無し沼さん
09/09/14 02:10:40
ダブルで数千円？
好日や石井では安いので1本4千円くらいしていたが
886:底名無し沼さん
09/09/14 06:47:48
>>885
4000円あれば送料込みでもダブルでいいのが手に入るよ
URLﾘﾝｸ(list4.auctions.yahoo.co.jp)トレッキングステッキ-キャンプ-アウトドア用品-スポーツ-レジャー/2084063019-category-leaf.html
887:底名無し沼さん
09/09/14 07:21:29
この辺も参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
888:875
09/09/14 10:51:03
>>879
thx スッキリした
889:底名無し沼さん
09/09/14 19:11:31
同じI型ダブルでアンチショック付きなのに有名ブランドの2万円とノーブランドの4千円の
価格の差は何だろう？
軽さ？
握りやすさ？
耐久性？
890:底名無し沼さん
09/09/14 23:34:22
腕時計の価格差みたいなもの
891:底名無し沼さん
09/09/15 01:16:41
LEKIとかBDとかはオクでも結構するな
ペアで5000円以下のは実物が確認出来ないから悩む
892:底名無し沼さん
09/09/15 18:07:43
アンチショック無しの3段式って意外と少ないな
アンチショック要らないから安くしてくれ
893:底名無し沼さん
09/09/15 20:01:34
近くのスポーツショップはLekiとBDばっかり
最低でもペアで8000円以上する
オクでハズレ引かないことを祈るか
894:底名無し沼さん
09/09/15 22:50:31
わかんないことがあれば出品者に質問すればいいよ
俺はe-mailでやり取り数回して納得して買った
もちろん買ってからも理解したことも多いけど結果的にとても満足してる
俺のはポールをちょっとひねればアンチショックオンオフが簡単に出来るんだが
最近友人が買ったシナノのポールはアンチショックオフができないみたいだった
（勘違いかもしれないが簡単には出来そうではなかった。勘違いだったら訂正してくれ）
えっ？こんなことができないのと思った
それにプラスチックのショートグリップはみるからにチャチ
俺のポールのほうがずっと安いのに機能的には上だと確信したよ
895:底名無し沼さん
09/09/15 23:33:37
アンチショックをオフ出来るのは良いな
近場の低山を歩く時は腕にも疲労感を感じたい
（・・・と言うより少しは腕を鍛えたい）
896:底名無し沼さん
09/09/16 07:20:43
造りはシンプルな方がいいな
ゴチャゴチャといろんな機能があると壊れそう
897:底名無し沼さん
09/09/16 07:41:27
長く登山と付き合いたいと思う人には多少の機能は必要なんですよ
それに大事に使えばそんなに壊れるものでもないしね
898:底名無し沼さん
09/09/16 10:14:20
4段式は壊れやすいというのは本当でしょうか？
ヤフオクだと3段式が少なくて
899:底名無し沼さん
09/09/16 10:49:13
いくらでもヤフオクに３段式あるけど？
大体４段だと一般的に重くなるし長さ調節が面倒
メリットは短くなることだけでストックを積極的に使わない人向けだな
900:底名無し沼さん
09/09/16 14:16:45
>>899
（安いのが）少なくて
が抜けてました
やはり4段式は候補にせず、3段式の掘り出し物を探すことにします。
901:底名無し沼さん
09/09/16 14:20:17
え？
送料含めても5000円以下の3段がいくらでもあるのに？
なにか気に入らない点でもあるのかな？
902:底名無し沼さん
09/09/16 18:25:08
いくらでも？
そうかな・・・
3段で検索かけると4段の1/3しかヒットしない上にT型ばかり
I型でも1本のみとか・・・
段数うたってないのが多いから検索に引っ掛からないのも多くて
903:底名無し沼さん
09/09/16 23:35:37
>>902
わからない
URLﾘﾝｸ(list4.auctions.yahoo.co.jp)トレッキングステッキ-キャンプ-アウトドア用品-スポーツ-レジャー/2084063019-category-leaf.html
ここでたとえば2本で5000円以内のストックはいくらでもあると思うのだが
それとも目にはいってるけど気に入らないのか？
904:底名無し沼さん
09/09/16 23:36:17
もちろんストックはI型3段という意味でね
905:底名無し沼さん
09/09/16 23:38:30
出品者の意識の問題だな
906:底名無し沼さん
09/09/17 01:37:23
業者が同じ商品を大量に出品するのは止めて欲しいな
売れたらその都度上げろよ・・・と
907:底名無し沼さん
09/09/17 02:03:21
現在価格でソートすれば全部同じ値段だからまとめてすっ飛ばせるよ
908:底名無し沼さん
09/09/17 21:16:02
LEKIのカーボンライトアンチとサーモライトアンチ。
カーボン(205g)とアルミ(223g)って、実際に差をかなり
感じるものなんでしょうか？
今までトレックングポールとかステッキを使ったこと
ないんだが、下りが長いと太ももとか疲れてしまうので
今度試してみようと思っています。
909:底名無し沼さん
09/09/17 21:22:24
そのくらいなら体感的には大差ないと思う
数年前のストックと比べたらどちらも充分軽い部類に入る
個人的にはポッキリいく可能性のあるカーボンよりアルミを勧めるけど
メジャーブランドだから自分でショップで確かめて納得して買うのが一番だけどね
910:底名無し沼さん
09/09/17 21:31:20
LEKIは高くないですか。
パイネが安く使っていたのですが中断が折れてしまいました。
中断のみ変えると3000円位です。
ちなみに新品の値段を聞くと、1万４千円と言われました。
ちなみに、私のは既に販売していない代物です。
911:底名無し沼さん
09/09/17 21:34:42
>>908
全然違うよ。205gと223gを持っただけの違いじゃなくて。
手の先にさらに長いものを持つわけだから。
さらに、素材の弾性の違いもあるから、重さ以外のフィーリングの違いも大きい。
ただ、強度（対衝撃、特に横方向）を考えると、カーボン＜サーモライト＜ピーク
なのは仕方ない。
カーボン →ライトトレッキング
サーモライト →トレッキング
ピーク →軽登山以上
という感じかな。
912:底名無し沼さん
09/09/17 21:59:46
>>910
確かに高いけど、130cm、アンチショックなどの条件だと、ほぼレキしか選択肢がない。
913:底名無し沼さん
09/09/17 22:02:39
>>910
もちろん高いよ
こういうメジャーブランドはブランド料も相当価格に含まれてると思ったほうがいい
そこまで金を払う必要があると考えるかどうかは人それぞれ
俺は260gX２ 5000円（送料込み）のマイナーブランドで充分満足
914:底名無し沼さん
09/09/17 22:07:03
>>913
この間、好日の開店セールでLEKIサーモライトアンチが5000円で売ってたぞｗ
915:底名無し沼さん
09/09/17 22:13:46
>>914
買ったの3年前だよｗ
916:底名無し沼さん
09/09/17 22:14:37
しかも開店セールか
ぜんぜん使えない
917:底名無し沼さん
09/09/17 22:19:52
それは安い。
サーモライトアンチ、今はペアで20000円だ。
918:底名無し沼さん
09/09/18 01:06:52
年に２回ほどしか登山しない友人がカーボン製の軽いストックを買って悔しかったので、
KOMPERDELLのC3 DUOLOCKの短い方を買った。
カーボンかわいいよカーボン。
919:底名無し沼さん
09/09/18 08:15:56
LEKIサーモライトアンチ
1年で７本ほど中断のシャフトが裂けた
そのたびに無償で交換してもらっているが、お前んとこのは使い捨てか？ とききたい
920:底名無し沼さん
09/09/18 16:02:39
痩せろ
921:底名無し沼さん
09/09/18 16:17:45
いつもフォレストブリーズって書いてある糞安いストック一本持っていくけど下りで大活躍です。
922:底名無し沼さん
09/09/23 13:39:33
この連休でI型ダブル買って初めて山に行ってきた
予想以上に下りが楽
いつも下りの途中で脚が痛くなってしんどい思いをしていたのに余りツラくなかった
これなら下りが長いコースもチャレンジ出来そうだ
923:底名無し沼さん
09/09/23 19:38:41
I型ダブルってわざわざ書くところがもうね
924:底名無し沼さん
09/09/23 20:17:38
まだいたの？
925:底名無し沼さん
09/09/23 23:17:47
Ｔ型に劣等感でもあんのかね？
926:底名無し沼さん
09/09/23 23:52:34
>>922
ようこそＩ字ダブルの世界へ
いいですよね
この前お袋に使わせてみたら数分でなじんでました
927:底名無し沼さん
09/09/24 12:52:45
見てるとダブルは使い方マチマチだね
自分が使い方易ければいいんだろうが
928:底名無し沼さん
09/09/24 13:14:47
最近静かだったＴ字派が再び活動し始めたのか
929:底名無し沼さん
09/09/24 15:38:25
ストックって本来は運動効率を高めるものなんでしょ？
足を痛めないために使ってるのならジジババの杖と同じってことじゃん
930:底名無し沼さん
09/09/24 17:51:25
>>929
天才少年現る
931:底名無し沼さん
09/09/24 20:00:53
ドギーハウザー
932:底名無し沼さん
09/09/25 00:34:10
>>929
先ずは部屋から出ろｗ
933:底名無し沼さん
09/09/25 01:00:26
ダブルは急斜面以外は洋梨かと思ったらなだらかな場所での推進力が凄いね
長時間歩くとかなりの差が出る
934:底名無し沼さん
09/09/25 01:39:25
>>933
根本的に勘違い
935:底名無し沼さん
09/09/25 01:43:56
シングルでは無理
936:底名無し沼さん
09/09/25 01:54:46
>>932
根本的に勘違い
937:底名無し沼さん
09/09/25 02:01:12
またT型君が1人で発狂してるのか？
938:底名無し沼さん
09/09/25 04:54:23
>>933
林道歩きに重宝してます
時間が2割くらいは短縮できる
939:底名無し沼さん
09/09/25 14:32:38
BDのエクスぺディションが気になってる。
スキー用だが､普通に使えそう。
ペアで475g､収納時62cmは魅力的だし、価格も\8，610と安い。
940:底名無し沼さん
09/09/25 14:40:32
スキー用なのに収納出来んの？
941:底名無し沼さん
09/09/25 15:25:06
できるよ
942:底名無し沼さん
09/09/25 16:28:43
強度的には問題ないのかね
943:底名無し沼さん
09/09/25 19:19:24
ダブルは整備された道では効果絶大
944:939
09/09/25 19:50:37
トレッキングポールとの違いはグリップのみ。
スキー用なので一ヶ所でしかグリップできない。
強度はトレッキングポールと同等。
他のスキーモデルはフリックロックが一ヶ所だが、エクスぺは二ヶ所だからコンパクトに収納可能。
以上代理店に聞いた内容｡
945:底名無し沼さん
09/09/25 20:26:41
代理店（笑）
946:底名無し沼さん
09/09/25 20:36:10
ロストアローはアウトドア関係ではトップクラスの優良代理店だよ。
947:底名無し沼さん
09/09/25 20:48:01
で？
948:底名無し沼さん
09/09/25 21:38:16
カタログ見たがエクスぺ良さそうだね。
実物見たい
949:底名無し沼さん
09/09/25 22:50:14
バックカントリーを考えたら伸縮式のスキーポールもあって当然だろうに
知らずに恥かいた奴が顔真っ赤で逆切れしてるようだな
950:底名無し沼さん
09/09/25 23:18:23
は？
951:底名無し沼さん
09/09/25 23:22:08
940 ：底名無し沼さん [sage] ：2009/09/25(金) 14:40:32
スキー用なのに収納出来んの？
952:底名無し沼さん
09/09/25 23:57:31
アタマのおかしいヤツがいるな
953:底名無し沼さん
09/09/26 07:45:23
アタマのおかしいヤツなら前スレからずっといる
954:底名無し沼さん
09/09/26 19:24:33
今日初めて使ったら石突きカバーいきなり片方なくした・・・orz
少し凹んだ
955:底名無し沼さん
09/09/26 21:19:19
今度拾えばおk
956:底名無し沼さん
09/09/27 00:26:59
>>954
っ[シナノ PP-07 φ8mm]
957:底名無し沼さん
09/09/27 04:22:26
これってキツイの？
958:底名無し沼さん
09/09/27 09:52:42
BDって使ってるときに短くなったりしない？
レキは時々ゆるんで短くなるんだよね
959:底名無し沼さん
09/09/27 19:01:37
>>958
最近のレキは緩まないよ。
確かに昔のはスコっと短くなって焦ることがあったね。
960:底名無し沼さん
09/09/27 21:00:38
最近のレキ使ってて緩むんだが、不良品なのかな？
スコって感じではなくてゆっくり沈む感じだし緩むことに慣れたのもあるから短くなってもそんなに焦らないけど
961:底名無し沼さん
09/09/27 21:16:03
バンドック使ってきたけどスコって感じにはなったことない
高いから高性能て訳でもなさそうだね
962:底名無し沼さん
09/09/27 22:01:08
>>960
つ消耗部品の交換
963:底名無し沼さん
09/09/27 22:06:33
>>962
買って最初に使った時から緩んだ
トレッキングポールが悪いんじゃ無くて、俺の癖のせいがあるかもしれないし、休憩のために締め直せばいいかも知れない
でも、BDにそんな手間や気遣いが必要ないならBDに乗り換えようと思ってる
964:底名無し沼さん
09/09/27 22:09:15
フリックロックはたまにねじの締め具合を
確認しないといけないけど、あとは楽。
短期の山行中に調整が必要になったことはない。