09/06/01 23:21:18
>>398
オメ！基本的にいい感じだね どんどん慣れてください
登りの推進力は大きいよね
写真撮影ははストラップの使い方いろいろ試してみる価値はあると思う
俺も最初はとまどったが最近はそれほど苦にならなくなった
スピードアップしてるからその分撮影に時間が取れるし
使い方に慣れたらもっときつい山にチャレンジだね
急傾斜では上り下りの恩恵がますます感じられると思うよ
あとジジ臭い印象はもっときつい山ではなくなるだろうし
広まってくればいずれ減っていくものだよ
背筋を伸ばして歩けば逆にかっこいいと思われるかも
俺も農鳥岳の急下りにオッサンが背筋を伸ばしてWでスイスイ降りていくのを見てW購入を決意した
レキも初期は老人向けにWを出したつもりだったが
最近は購入者の70%は25歳から45歳の間にはいるそうだ
URLﾘﾝｸ(www.multiusetc.org)
402:底名無し沼さん
09/06/01 23:25:58
Komperdell ってブランドはどうでしょうか？
403:底名無し沼さん
09/06/01 23:58:34
>>401
ありがとー
農鳥岳でスイスイ降りられるぐらいに精進したいっす
404:底名なし沼さん
09/06/02 05:10:20
3月のことです。
急斜面にヒノキの植林が広がり、狭い登山道は斜面を横切りながら下ってゆく。
道の雪は登山靴で砕かれ、柔らかくなっているが、
斜面の残雪は氷のように固まっていた。
角度は45度以上はあるだろうか。上から見るとほとんど垂直に近く見えるのが不思議だ。
前を行くパーティーの最後尾の中高年男性が、
杖を1本、山側の手で持って降りている。
その時、男性が足を滑らせた。
すると杖で支えようとしたのが災いし、上半身が杖を支点に谷側へ回転した。
柔道の技にかけられたかのようにバランスを崩し、背中から飛び込む格好で
木の幹に何度も激しく当たりながら、見えなくなるまで落ちていった。
まるでパチンコの玉が、釘に当たって跳ね返りながら落ちていくようだった。
男性がスリップした現場まで降りると、70センチほどのスリップ痕が刻まれていた。
これが人生のピリオドかと思い、しばらく動けなくなった。
僕は、山側に持っていたポールを、谷側の手に持ち替えた。
これなら同様に足を滑らせても、体は山側に回転し滑落は免れるからだ。
ちなみに家へ帰ってから、その男性が死亡したことをニュースで知りました。
即死だったそうです。
ちなみに僕は>>363と同様に、登りは2本、下りは1本派です。
変節と言う人がいますが、ずっとこのスタイルは変わっていません。
やっぱTPOですね。
405:底名無し沼さん
09/06/02 07:40:55
ツルツル斜面のトラバースはまじ怖いですよね
私も初冬の富士、晴天なのに途中からものすごい強風になって
わずか１０ｍくらいなんですが
堅い雪面をトラバースするとき怖い思いをしたことがあります
ストックのありがたみが身にしみました
（同じ季節でもどんよりとして無風のときの方がずっと楽に登れました）
時々強風でまったく動けなくなり
風で煽られた（砂でなく）小石がばらばらと落ちてくる状況で
富士山独特の怖さを肌で感じました
あれ以来雪の多いときの富士には近寄れません
とりあえず二本持っていくのはいいことだと思いますよ
登りの2本の推進力は侮れませんからね
持ってない友人に一本（或いは二本とも）貸すこともよくあることですし
406:底名無し沼さん
09/06/02 07:44:56
>>404
文末にＴＰＯ！を付けて話すスレ！良いね！
407:底名無し沼さん
09/06/02 12:54:21
基本Wで歩いてるけど、特に滑りやすい下りでは、何度ストックに助けられた事か・・・
持ってなかったら後頭部強打はあったかも。
408:底名無し沼さん
09/06/02 12:58:51
>>404
> 杖を1本、山側の手で持って降りている。
> 僕は、山側に持っていたポールを、谷側の手に持ち替えた。
本能的に 谷川に突かない？
409:底名なし沼さん
09/06/02 15:06:08
全く逆の意見もあるようです。
>以前に埼玉県山岳救助隊の講習で『ストックは谷側についてはいけない。山側につきなさい。
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
根拠はよく分かりません。
410:底名無し沼さん
09/06/02 16:04:36
基本テクはいいかげんな個人のサイトよりノウハウのあるメーカーの勧める方法にまず従うべきでしょうね
メーカーの勧めない方法でやって事故ってもそれは自己責任の部分が発生しますからね
レキの勧める基本的な使い方は以下の通りです。
図入りで斜面のトラバースは 「山側のポールを谷側の手にもち」 と書いてあります
レキポールと使い方
ポールを二本で使用することは、歩行補助にとどまらず、
左右のバランスをとりながら歩くことで推進力増強と安定した歩きに効果的です。..
1 ポールの持ち方..
登りでは、短めに、下りでは長めに調節しましょう。ポールを進行方向斜面についたときは、
肘の角度が90度になるのがベスト。前進するときは、リズムよく、
踏み出した足より前に出ない位置に突くようにしましょう。..
.2 登りではダブルポールでリズムよく
登りでは歩幅と同じ位置よりやや後ろにポールを突き、リズムよく膝を有効に使ってゆっくり進みます。
グリップは軽く握り、ストラップに手首を預けるようにするとラクに。
急傾斜では中央のシャフトを縮めて肘が直角になるよう調整します。..
.3下り時の歩き方..
急坂、岩場、ぬかるみといった悪路の下りでは、歩幅を短く、
ポールを突く位置と着地位置を近づけるようにします。
着地時の衝撃をポールを使用することで足にかかる衝撃を緩和されます。
ポールに体重をかけすぎると腕の疲労をまねくので注意しましょう
4ポールの使用は臨機応変に
山の斜面を横切るような登山道でよくある道が崩れた箇所などでは、重心を垂直に保つためにもポールが便利。
「山側のポールを谷側の手にもち」、あいた手はシャフトにそえてからだを起こしてバランスをとることができます。 <------注目
URLﾘﾝｸ(www.caravan-web.com)
411:底名無し沼さん
09/06/02 16:07:50
ポールフィッティング【長さ調節】..
● 中段、下段ともに同じ比率で伸ばし長さを調節します。
中・下段にサイズが明記されたものはそのサイズを目安に合わせましょう。..
● 平坦地では直角かやや開きぎみに曲げた肘の位置にグリップがくるよう、長さを調節してロックします。..
● 登りでは中・下段シャフトを短めにロックし、身体の横から斜め前方につけるようにしましょう。..
● 下りでは前傾姿勢に合わせて、中・下段シャフトをある程度長めに伸ばしロックしましょう。..
※ Stop Max表示より伸ばして使用しないで下さい。
412:底名無し沼さん
09/06/02 16:14:49
使用後の取扱【メンテナンス】
① 使用直後に必ず各シャフトを分解して十分に乾燥させ、ポール内部の湿気を完全に取り除いてください。..
② 結合部に付いた水分を含んだ砂塵や細かい石は伸縮時やロック時の滑りが悪くなり
破損の原因になりますのできれいに拭き取ってください。..
③ その後は直射日光を避け、風通しのよい場所に締めつけないようにセットして保管してください。..
413:底名無し沼さん
09/06/02 16:33:11
>>410のわりとわかりやすい解説（ただしレキそのものによるものではない）
足はどのくらい衝撃を受けるの？
下りの場合は、非常に大きく体重の約2倍、しかも着地の瞬間にかかります。
下り始めると痛みが起こることが多いのは、下りでは上りよりも筋肉にとって
はるかに大きな負荷がかかっていて、そのため下りのほうが筋細胞が多く壊れてしまうから
トレッキングポールは年寄り向けとか、体力のない人専用とか色々と言われていますが、
実は人並み以上の体力を持つ名だたる登山家達もこのトレッキングポールを必ず携行しています。
《ダブルポールでトレッキング！》
◆ポールの長さは登りでは短めに、下りでは逆に長めに調整するのがコツです。
2本ポール（Ｗポール）を使うとより効果的です。
登り
踏み出した足より前に突かないことがポイントです。ポール1本の場合は、
リズムがとりにくく、ステッキ（杖）のように寄りかかりやすくなるので推進力が妨げられます。
グリップの握りを軽くして、ストラップに手首をあずけるように握れば一層楽になります。
肘から上に腕を上げすぎると負担が大きいので、必要以上に上方に突きすぎないことがポイント。
下り
悪路の下りでは、ポールを有効に使えるまでやや経験が必要です。
常に2本のポールに体重を乗せすぎていると腕が疲れてきます。臨機応変に荷重しましょう。
多くの調査報告でも2本使った時と使わなかった時との着地衝撃の違いが報告されています。
2本のポールを使用すれば、特に下りのバランスや足にかかる衝撃はかなり緩和されます。
山の斜面を横切るような登山道
ピッケルのアンカーと同じ持ち方で、山側のポールを谷側の手に持ちかえ、
空いた手はシャフトにそえて体を起し歩行します。使用しないほうのポールは手首にぶら下げます。
URLﾘﾝｸ(www.be-tackle.com)
414:底名無し沼さん
09/06/02 17:09:31
結局危ない道では１本でピッケル的に使いましょうということだろ？
誰かいたよね、ダブルストックで鎖場もスイスイ登れるって人が
415:底名無し沼さん
09/06/02 17:58:13
>>401
ダブルで稼いだ僅かな時間で撮影時の煩わしさが帳消しとか
あんた基本的に考え方がセコいよ、フォローになってない…
あと、いつまで陰険なﾚｷ叩き続けんの？
416:底名無し沼さん
09/06/02 18:12:32
>>404
そゆのは変節とは言わないし、事故は本数によらず使い方、習熟度で起こるもんだよ。
杖無しでも滑落したかもしれないし。
417:底名無し沼さん
09/06/02 18:20:50
>>413
良レスの流れに絡み付いて、一気にクソスレにするの止めて
お前の自我なんか引っ込めとけよ
いいかげん覚れ
418:底名無し沼さん
09/06/02 18:34:57
神奈川の彼は三浦アルプス(笑)くらいしか歩かないくせに偉そうにストックを語るなぁ。
越後信州は低山だって鬼みたいなのがあるぞ、悔しかったら来てみろや。
419:底名無し沼さん
09/06/02 18:42:27
ダブルは今や世界標準なのですから
田舎者の出る幕ではないのです
失せなさい
420:底名無し沼さん
09/06/02 18:53:53
>>414
YouTubeに公開してくれるらしいよ。
421:底名無し沼さん
09/06/02 19:06:33
>>414
臨機応変がちっともわかってない人ですね
鎖場でたまに一本杖にした方がいい場合があるってのが臨機応変です
一切の杖さえ邪魔になるときも時にはあります（梯子とか）
しかし大抵の鎖場はむしろ二本杖の方が楽です
杖は要らないとか、二本より一本の方が常にいいなどと言い出せばもはや駄々っ子の領域
鎖場を全部一本でやるというのは臨機応変の対極にありますね
2本はいつでも一本に出来ますが
1本は2本にはなれないのですよ
まあないよりはましですが
422:底名無し沼さん
09/06/02 19:10:45
>>415
唖然
ここまでわかってないのか
私がレキを叩き続けている？
>>410を上げた私がレキを叩き続けている？
一体どのレスのことだろう
423:底名無し沼さん
09/06/02 19:18:27
なぜか読解力が標準よりかなり劣る人が
私がレキを叩いていると誤解しているようですね
レキもBDもそれ以外のブランドもダブルは基本的にいいですよ
レキとBDの争いなんて小さな好みの差
杖をもつのともたないとの差、あるいはシングルとダブルの差に比べたら些細なことです
424:底名無し沼さん
09/06/02 20:19:11
>>421-423
意地になってるのはわかったから
三浦アルプス以上の山行を経験してからモノを言え
425:底名無し沼さん
09/06/02 20:21:53
>>421
またもや過去の主張を覆している上に、文章が支離滅裂・・・暗号かよw
426:底名無し沼さん
09/06/02 20:25:53
>>424
いつの間にか行ったこともない三浦アルプスに登ったことにする眠い人まで現れた
ロンブン（笑）厨
super源さん厨
三浦アルプス厨
勘違いレキ厨
彼らは一体何と戦っているのだろう
427:底名無し沼さん
09/06/02 20:59:58
>>426
最近この板に意味の無い単発スレ立てまくってるグズは
お前だな
428:底名無し沼さん
09/06/02 21:01:24
三浦アルプスのピクニックすら未経験なのに杖には一言申したいらしいな
429:底名無し沼さん
09/06/02 21:04:25
インドアオヤジだからな
本当はストックなんかどうでもいいのさ
英語のロンブン(笑)を翻訳して、
英検３級合格の練習として役立ててるんだろ
430:底名無し沼さん
09/06/02 22:44:05
> URLﾘﾝｸ(www.be-tackle.com)
此の持ち方で体重がかかるとストックはもつかな？
ピッケルほど丈夫ではないから・・・・
431:底名無し沼さん
09/06/02 23:01:43
下りのイラスト
その前に手のひらが逝きそう・・・・
ヘッドが広く無いと
432:底名無し沼さん
09/06/03 00:08:16
あんな持ち方じゃ体重掛ける以前に安定しないだろ。
433:底名無し沼さん
09/06/03 01:56:11
>>421
ULって潮流を知ってるか？
まぁ、米国産のスタイルの話を持ち出すまでもなく、
そんな大は小を兼ねるなんて大雑把なもんは、日本の登山文化では考えられんがね。
要らん分は持たなくて宜しい。
要るなら無駄を省いて持て。
434:底名無し沼さん
09/06/03 02:02:43
UL関係ではダブルストックをシェルターのポール兼用とする合理的理由もあるからまた事情が違うな。
しかし
彼らの携行するダブルストックが杖本来の用途を成しているかはまた別の話。
435:底名無し沼さん
09/06/03 03:55:39
>>430
体重かけすぎないのが基本でしょうが
436:底名無し沼さん
09/06/03 04:00:58
>>433
日本の登山文化？
播隆上人時代にでも戻るおつもりですか？
日本の近代登山は西洋の登山文化を取り入れることから始まったんですよ
基本後進国だから西洋が進歩すれば遅れて日本も進歩します
ストック以外でもあなたが子供のときに使ったものは
現在では時代遅れとみなされるものが殆どです
437:底名無し沼さん
09/06/03 04:08:49
>>427
スレ立て誤認厨までいる
一体何と戦っているんだろう
438:底名無し沼さん
09/06/03 07:32:21
>>435
> >>430
> 体重かけすぎないのが基本でしょうが
その通り
でも とっさの時は どうなるの？
439:底名無し沼さん
09/06/03 09:43:53
ダブルストックのグリップヘッドって握る用途になってないだろ
その為にはベッドが小さ過ぎる
十分なのはアルパインソロくらいしか知らんな、あ、シングルだけど
しかしアレでは体重の掛けようが無いというのが正解だな
バランスがとれるのかもアヤシイが
440:底名無し沼さん
09/06/03 09:50:35
開港都市が近いと違うよなぁ
オジサマだから古い事も知ってるし
中学レベルのイングリッシュもロンブン(笑)収集には役立ってるようだし
違うよなぁ
441:底名無し沼さん
09/06/03 09:57:00
いいからあのイラストを元に実践論をぶちかましてみろよ。
必ず試した山も晒せよ。コースが違えば結果も違う。
世界だ日本だと抽象的なことほざいてだっていつまでも空論だ。
442:底名無し沼さん
09/06/03 10:08:24
>>437写真のログあるから見てみたら？
443:底名無し沼さん
09/06/03 11:01:33
イラストの男が軽装なのが萎えるw
444:底名無し沼さん
09/06/03 12:55:39
基本W使ってるけど、ベルトに手は通さずフリーにしてるのはダメなんだろうか？
445:底名無し沼さん
09/06/03 14:23:08
ベルトは握力サポートらしいよ
でも転倒時にパッと離せないのが危険とも聞く
ベルトしないのとどっちがいいかはわからん
446:底名無し沼さん
09/06/03 17:12:41
ボンビバンは
握るだけのグリップ形状では、十分に効力があがらないとの見解だったな
447:底名無し沼さん
09/06/03 18:33:20
>>439
ヘッドが大きいなら、カーボンライトアンチ/レキがあるよ。
ダブルストック。
448:底名無し沼さん
09/06/03 18:34:38
>>444
ガシガシ登るとき下るときはやっぱストラップあったほうが楽
そういう時はあんまり写真もとらないし
しかし稜線のなだらかな歩きで展望が良くなったら
ストラップなしでもいい
その辺は臨機応変に
449:底名無し沼さん
09/06/04 01:57:08
ガシガシモードで写真は撮らなかったとしても水は飲むし行動食も食うなぁ
450:底名無し沼さん
09/06/04 05:15:36
5分に一回飲んだり食ったりするあなたみたいな人はもちろん例外ですよ
その辺も臨機応変で
451:底名無し沼さん
09/06/04 06:07:02
>>450
どこに朝っぱらから粘着する必要があるんだぁね？
自意識過剰はひっこめて臨機応変にレスできないかなぁ？
452:底名無し沼さん
09/06/04 06:08:08
やべ、あげちった
453:底名なし沼さん
09/06/04 07:09:21
ゴムカバーを外して、森の中を歩いていると
石突きが落ち葉の串刺しになり、振りにくくなります。
こうなることをクリンゴン現象と呼ぶのだそうです。
これはテレビドラマのスタートレックに出てくる、宇宙種族のおでこ模様が語源らしいです。
面白いですね。
他には、トレッキングポールが斜面をバトントワーリングの様に、
縦に回転しながら落ちていくことを、ショッカー現象というのだと、
山岳協会の人が教えてくれました。
語源はよく分かりませんね。
454:底名無し沼さん
09/06/04 07:12:04
>ゴムは付けてねクリントンbyモニカ
まで読んだ。
455:底名無し沼さん
09/06/04 07:59:31
>>453
初めて知った
クリンゴン効果はおそらく海外（アメリカ？）起源だね
I often experienced the "klingon" effect of a leaf getting caught on the pole tip.
URLﾘﾝｸ(www.backpackgeartest.org)
456:底名無し沼さん
09/06/04 10:03:42
でってゆ～
457:底名無し沼さん
09/06/04 10:05:50
今度外国人の山登り仲間と話すいいネタができました
458:底名無し沼さん
09/06/04 15:34:12
FxxK!
459:底名無し沼さん
09/06/04 20:03:04
＞444
私も今はストラップに手を通していません。
整備された登山道の場合、ストックを離す事が無いのでストラップに手を通していますが、荒れた急斜面では木や岩に捕まる事もしばしばあります。
急登後、尾根に出る事がわかっている場合
片手で木を掴み、空いた手でストックを束ねて握り締めます。
それ以上、さらに先が三点支持が必要になる事がわかっている場合は早めにストックはザックにくくりつけます。
460:底名無し沼さん
09/06/04 20:18:05
クリンゴンか。初めて聞いた
461:底名無し沼さん
09/06/05 00:15:16
ドサンピンか
462:底名無し沼さん
09/06/05 02:20:42
アメリカじゃゴム無しが主流だよな
463:底名無し沼さん
09/06/06 02:14:15
ゴムしてたら性能が半分も発揮できねーし
464:底名無し沼さん
09/06/06 10:22:34
ゴム付きで使わないと自然が痛むなんて風潮は日本だけだろ？
で、自然に優しく、でもストックは買ってね、という姿勢があざとすぎる
石突きの有効性・活用法など完全に無視されているよな
465:底名無し沼さん
09/06/06 10:43:33
>>464
おいおい
>>401にもあるけど海外でも当然議論されてる話ですよ
ラバーを可能な限り使う
雪山でとかでなければバスケットを使わない
などは基本
そもそも俺はカーバイトチップがすり減るのでできるだけラバーを使いたい
466:底名無し沼さん
09/06/06 14:09:03
>>465
カーバイトって何？
結局ストック使わないのが自然に優しいということだろ？
467:底名無し沼さん
09/06/06 15:26:12
そうかな？
468:底名無し沼さん
09/06/06 19:03:26
保管時はバラして水分拭き取って、そのままが良い。
縮めてそのままだと中の水分で腐食の原因になるから。
って石井のチラシに書いてあった。
469:底名無し沼さん
09/06/06 21:04:43
そのうち忘れて蹴っ飛ばすな 俺なら
470:底名無し沼さん
09/06/06 21:15:46
まー面倒くさいけど、一手間がトラブル防止に繋がるんだろうな
471:底名無し沼さん
09/06/07 09:08:12
活用するからチップは磨り減るのであって…飾り物なら使うなよ
472:底名無し沼さん
09/06/07 09:25:39
>>465みたいな奴って汚れたら嫌だとか言って
雨の日にカッパを着ないんだろうな
473:底名無し沼さん
09/06/07 10:12:02
>>471＝>>472か
必要なときにだけ使うんでしょ
普通の整備された山道やアスファルトの道を歩くときにカーバイドチップなぞ無用
環境に優しく、チップが無駄にすり減るのを防いてエコにもなる
474:底名なし沼さん
09/06/07 17:50:51
俺はゴム派。
ゴムを付けないと、突き刺さりすぎて、引っかかるのが嫌いだ。
特にやばいのが、木の根の間に突き刺さると
ポールが板バネのようにしなって、反動で後ろへ飛んでいくこともある。
この場合にストラップをしていると、ポールをかばおうとして転ける危険がある
475:底名無し沼さん
09/06/07 22:12:27
>普通の整備された山道
ポール自体不要
>アスファルトの道
ウォーキングかよ
476:底名無し沼さん
09/06/08 03:11:05
>>475
平均的が山に行く時、歩く道の95%以上は整備された山道、林道、アスファルトの道でしょ
もっと割合高いかもしれない
そこでポール使わないでどうするの
あとアスファルトの道にゴムつけて歩けば時間が大幅に短縮されますよ
もちろん登りもね
シングルしか使ったことない人には異次元の領域だから
なかなか理解できないのも無理ないけど
477:底名なし沼さん
09/06/08 08:23:49
>>475-476
それは多分、トレッキングポールの使い方ではなくて
登山行為の、基本的な価値観の対立だな。
近代登山は、ヨーロッパの貴族が始めた、自分の限界を試す修行。
その行為は、日本の伝統的な登山目的に近かったから、
ステータスシンボル的な格好良さと相まって、大ブームになったわけだ。
と、俺は歴史を理解している。
近代登山感覚の人は、お散歩感覚の山歩きの人を
生ぬるいと、バカにするかもだし
山歩き派の人は、近代登山家を、古くさいとバカにするかもだ。
しかし、山へはいろんな目的で人が来ている。
遊びで山頂を踏む事や、道中の生きものを観察することが目的の人も
業務で来ている人も、居るんだ。
それに低山の山歩きは決して生ぬるいとは限らない。
俺は目に入る全ての木や植物の名前が分かるようになりつつある。
腐った倒木ですら、樹皮や枝振りで識別出来る場合もある。
同様に、野草、野鳥、昆虫、は虫類、両生類、きのこを
目、耳、触感、時には味覚や嗅覚を使って、全て識別しなければいけない。
ようするに自分の識別能力の限界を試しているわけだ。
近代登山で、自分の限界を試すのとは違う難しさや、奥深さがある世界だ。
俺は山歩き派だが、達観しているから自分と価値観が違うだけで
他人を見下すことはないよ。
だけど、他人がやっていることの奥深さを知らずに、
軽はずみに相手のことを見下すような人は、見下すけどね。
478:底名無し沼さん
09/06/08 08:29:17
偽善者ですね
479:底名無し沼さん
09/06/08 08:38:05
>>477
んで，何故そんなに人を見下したような物言いするんだ？
480:底名無し沼さん
09/06/08 08:55:02
しかし勘違いもはなはだしいな
近代登山が限界を試す修行？
そしてお散歩感覚がそれに対立する概念？
ここまで酷くてなぜか上から目線ってのがすごい
481:底名無し沼さん
09/06/08 09:58:53
>>480
正解は何なの？知ってるなら教えてくれ。
482:底名無し沼さん
09/06/08 10:31:42
英語をヘタクソに訳すとああいう嘘臭い文章が書けるの？
483:底名無し沼さん
09/06/08 10:36:19
要するに
チップむき出しで自分の膝の為なら自然破壊もいとわない
それでいてチップは勿体ないので極力すり減らしたく無いという矛盾
そういった傲慢を隠蔽する為の論を探してるわけだね
484:底名無し沼さん
09/06/08 10:38:07
>>476
95%以上って・・・
ちゃんと山登れよ・・・・散歩経験で語るな
信州・越後に来いやモヤシっ子
485:底名無し沼さん
09/06/08 10:43:49
2年くらい使ったポールのシャフトが割れたので修理に出したら
無償で交換してくれた。
LEKIさんこれからも使います
486:底名無し沼さん
09/06/08 10:48:59
BDさんなんて使い倒して切れたストラップを無償交換してくれたらしいぞ！
真偽は闇の中だがな。
487:底名無し沼さん
09/06/08 10:52:10
アレは完全にウソネタ
488:底名無し沼さん
09/06/08 10:59:55
BDさんの何とかロックシステムはいいなと思ってたから
LEKIが壊れたら乗り換えようかと思ってたけど
>>485みたいな対応されたから乗り換えらんなくなっちゃった
489:底名無し沼さん
09/06/08 11:02:59
今素材の開発が進んでるからそのうち両手で２００gとかになるんかなー
490:底名無し沼さん
09/06/08 11:04:01
ほーどんな素材なのだ
491:底名無し沼さん
09/06/08 11:06:23
杖自体の重さを削っても、長所・短所の本質は変わらん
使い方が提示出来ていないのが問題なんだよ
解決すべきはハードではなくソフトの問題
492:底名無し沼さん
09/06/08 11:10:50
>>481
近代登山とはいいにくい登山：宗教的な修行。旅行、狩猟、薬草とり、
放牧、領地検分、戦争などの目的で行う移動の必然的な手段。
近代登山：好奇心や探究心が登る動機
拙い言いかただけどこんな感じかな。お散歩感覚の登山は当然近代登山の範疇。
さかのぼれば中国や日本も含めて世界中で登山の歴史は古いが近代登山と呼びうるものは少ない
ただ朝日を見るためにエトナに登った古代ローマのハドリアヌス帝などはいる
これは普通近代登山とは言わないが精神は近代に通じるのものがある
近代登山を何をもって発祥とするかは諸説ある
良く（近代）登山の父と呼ばれるのが14世紀の詩人ペトラルカ
「山に登ること自体を目的として試みられた近代最初の出来事」（wiki）とされている
レオナルド・ダ・ヴィンチも雪山に登って実験したりしている
18世紀のソシュールもよく近代登山の父とされる。
数々のアルプスの山に修行のためではなく登り、多くの科学的調査を行っている
そのころから詩人や画家たちも山にどんどん関心を持つようになった
そして19世紀に主にイギリス人たちが一気にアルプスの未踏峰に押し寄せる
そして明治になった日本にもイギリス人ウェストンが訪れた。
彼もよく日本の近代登山の父と呼ばれる
493:底名無し沼さん
09/06/08 11:26:56
>>484
信州よく知ってる人ですがなにか？
北鎌や奥穂西穂はほとんどの一般登山者の行くところではない
一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
距離にして0.5%もない
穂高だとかではもう少し増えるだろうがね
それでも距離的には大半がストックが有効
あなたこそ信州の山知ってるんですか？
最近ダブルどんどん増えてるじゃないですか
494:底名無し沼さん
09/06/08 11:27:01
駄文スレチ
495:底名なし沼さん
09/06/08 11:27:15
>>492
修行 = 宗教がらみ限定
だと思っちゃってる?
宗教家が、苦行を成功させて、名声を得る
アルプスやヒマラヤの高峰を登るような大変な冒険を成功させて、名声を得る。
どっちも修行だと思います。
496:底名無し沼さん
09/06/08 11:30:19
>>493
観光地っていうんだよ、お前が言ってるソレは。。。
結局は他所モンだろ？
地元民が愛する低山の荒々しさを知らんわな。
それにチップの話をしてたんじゃねーのか？
唐突にダブル擁護すんなよ、神奈川のオッサンか？
497:底名無し沼さん
09/06/08 11:32:03
修行≠訓練
498:底名なし沼さん
09/06/08 11:37:33
>>490
カーボンなのだ。
499:底名無し沼さん
09/06/08 11:41:08
杖に限らんが、その素材なら20年前から知ってるわw
どんな新カーボンなんだよ
500:底名無し沼さん
09/06/08 11:42:17
小生、炭素なら32年前から知ってるかもしれません。
501:底名無し沼さん
09/06/08 11:45:18
三浦アルプスならW+ゴムキャップがフルに活用できる
502:底名無し沼さん
09/06/08 12:00:41
カーボンナノ(チューブ)だ
汗
503:底名無し沼さん
09/06/08 13:01:55
３交代神奈川ちゃん、でしゃばりすぎだぞ
504:底名なし沼さん
09/06/08 19:07:16
頭の固い人が、三浦アルプスとか、
くだらないことにこだわっている間にも、ダブルの認知度が上がってますね。
日本語の論文もちらほら出てきましたよ。
URLﾘﾝｸ(sport.edu.ibaraki.ac.jp)
ようするに、およそ30パーセント楽になる。
>ストックに分散された床反発力
>階段20センチ 0.4
>階段30センチ 3.85
>ストックは上り下りともに段差が高くなった
>際にその有効性を増すと考えられる。
そういえば「斜面が急になるほど、ポールは効果を発揮します」 と書いたら
ムキになって反論してきた人が居たなあ。
505:底名無し沼さん
09/06/08 19:14:19
ODBOXのフォックステイル使ってる人居ませんか？
実際に使ったときの剛性感？や、サイズ選択についてアドバイスいただければと思います。
506:底名無し沼さん
09/06/08 20:34:25
アドレス収集はいいから山へ逝けよsuper源さん…
507:底名無し沼さん
09/06/08 21:41:46
>>496
槍ヶ岳登山が観光地？
もうすこしまともなことを言ったら？
東山だって大渚山だって立山（もちろん富山のではなく）でもみんな道はちゃんとある
道のないところを歩くのは一般登山者ではない
もちろん道のないところを歩くときもポールは多くのケースで役に立つけどね
ところで君はポールに関して何が言いたいの
何一つ意味があることを言っていないけど？
神奈川？
俺が登ったこともない三浦アルプスの話なら勝手にやってくれ
あと神奈川でも丹沢はなかなか骨があるぞ
508:底名無し沼さん
09/06/08 21:46:10
低山の道のはっきりしないところを歩くとき
ポールのありがたいことの一つは蛇対策だな
クモの糸を払うのにも使える
やっぱI型は振りやすい
509:底名無し沼さん
09/06/08 22:18:41
>>507
自分語りウザイ
510:底名無し沼さん
09/06/08 22:21:57
アルプスをバカにしてるのはオマエだ、てめぇで読んでみろクズ野郎！
映画に影響されて遭難すんなよジジィ
>一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
>上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
>ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
>距離にして0.5%もない
脳内め！
511:底名無し沼さん
09/06/08 22:27:00
道の難度は高度だけの問題では無いと何度言えばわかるんだろう。
「整備された道」よりその辺の低山の方が険しいなんてよくある話なのに。
そういった登山人口の方が遥かに多いはずなのに。
普及者として何を頓狂な事語ってんだろう。
512:底名無し沼さん
09/06/08 22:29:31
>>508
膿んだ脳内でようやく捻り出した低山が
蛇対策とはww
そんなのT字でもシングルでも棒切れでも同じだわ
513:底名無し沼さん
09/06/08 22:33:08
アルプスの情報ならネットでなんとか手に入るもんな。
514:底名無し沼さん
09/06/08 23:09:06
>>511
あんなオッサンは普及者では無い、断じて
515:底名無し沼さん
09/06/09 00:37:04
>>510
レベルが低すぎるよ
本当に君信州歩いてるの？
君の考える一般道ってなんなの？
>>511 道の難度は高度だけの問題では無い
何度も俺も言ってる事だけどね
そして多くの場合I字が有効であることも言っている
君は何を言ったの
ダメ雑魚で慈愛で生かされてる一人？
516:底名無し沼さん
09/06/09 00:49:20
腐れジアイ炸裂！
517:底名無し沼さん
09/06/09 00:52:31
>>515
他人のレスに乗っかって、経験者ぶるのは止めておきなさいね。
あなたはジジババにはダブルは不要と、ただ繰り返すだけのおバカさんだったでしょ。
あなた自身もいい歳だったとは、笑止でしたけどね。
もう英検の勉強に戻りなさい。
518:底名無し沼さん
09/06/09 01:15:27
>>517
誰のことか知らんが完全に人違い
最近こういう馬鹿が多くてこまる
中高年に有効だと使われ始めて
いまや全年齢に広く支持されているのがダブル
「ジジババにはダブルは不要」なんて言ってる奴がいたら
そいつは馬鹿か愚か者かキチガイだ
519:底名無し沼さん
09/06/09 01:21:38
>>504
はぁ・・・・？
『頭の固い人が、三浦アルプスとか、くだらないことにこだわっている間にも、ダブルの認知度が上がってますね。』
恥かしくない？こういうテキスト打ち込んでて
まるっきりガキの捨て台詞だわ
だいたいキミってさ、前から幼稚なんだよね、主張が
ダボ！ダボ！ダボ！ダボじゃなきゃ嫌だぁ～～～～！ってゴネてるだけじゃんよ
いいから山歩いて来いって、もう
リンク怖くてクリックできないし、IPとか抜くの？
520:底名無し沼さん
09/06/09 01:22:24
>>518だってさ～ダボ厨こと源さん
521:底名無し沼さん
09/06/09 03:45:28
いいかげんマトモなダブルストックユーザーが現れてくれんものか・・・
あの人のロンブン読んでても
いまいち導入に踏み切れん
522:底名無し沼さん
09/06/09 05:47:21
ロンブン（笑）厨と源さん厨と三浦アルプス厨は勘違いの塊だから救いようがないな
誰が何を言ったかわかってないから進歩がない
523:底名無し沼さん
09/06/09 12:26:05
2ちゃんで自我出してんじゃねーよバカだなぁ
自意識を満足させたいならブログでもう一つ増やせば?
super源さんのダボストロンブン(笑)
とか
524:底名無し沼さん
09/06/09 19:51:06
>一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道
困るなぁ、酷く誤解を招く表現だと思う。
増える団塊登山者。
アウトドアファッションブームで軽装で入って来る若者。
映画に感化された初心者。
そんな登山者に軽い気持ちで歩かれちゃかなわんです。
525:底名無し沼さん
09/06/09 21:53:07
>>524
だから一般人が歩く南北アルプスでどこが整備されてないのか具体的に言ってごらん
そしてその中のどの部分がストック使用に適さないか言ってごらん
そしてその部分が全行程の何%になるか言ってごらん
ストックは正しく使えば
団塊の世代どころか全世代の安全性を向上させるんですよ
526:底名無し沼さん
09/06/09 21:54:05
完全に感情論で論理がないから>>524みたいなのは困る
527:底名無し沼さん
09/06/09 22:11:32
>>525
自分が具体的に示せてないのにこの>>526居直りよう・・・
感情的過ぎる
528:底名無し沼さん
09/06/09 22:15:20
アルプスは観光地として整備されている
一方で
ナメた気持ちで歩ける程甘くは無い
杖が2本あれば楽勝なんてバカを言うな
529:底名無し沼さん
09/06/09 22:16:01
>>527
だからどこが全行程の5%以上が整備されてないの？
何一つ具体例を示せない
負け犬はつらいね
まあ慈愛が必要だからそれ以上は言わないけど
530:底名無し沼さん
09/06/09 22:20:44
>>529
言い出したの自分じゃん
いつまでガキなんだよ・・・
531:底名無し沼さん
09/06/09 22:21:53
いいかげん大晦日の写真のログ消せって
眼鏡のも
532:底名無し沼さん
09/06/09 22:23:33
>>525=>>529
[5%]という極めて具体的な数値の根拠は？
自らの曖昧な論を棚上げとは無様。
533:底名無し沼さん
09/06/09 22:25:33
久々に上がってくると思ったらまたダボ厨がやらかしたか～
534:底名無し沼さん
09/06/09 22:28:03
オラ、これが発端だな
＞一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
＞上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
＞ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
＞距離にして0.5%もない
ロンブンに拘るような論理的頭脳を持ってるオマエだ
まず自分から具体的な内訳を示せよ
長野には詳しいんだろ？
実地でのレポも含めて頼むわ
出来るよな？
535:底名無し沼さん
09/06/09 22:29:46
ダボ廚墓穴掘り
536:底名無し沼さん
09/06/09 22:30:25
>>532
いや実際には95%より大分100%に近いと思うよ
実際だれも未整備が5%もある一般道をあげられない
そもそもそんなに未整備があったら一般道とは言わんだろう
537:底名無し沼さん
09/06/09 22:30:34
腐れジアイ炸裂！
538:底名無し沼さん
09/06/09 22:31:23
>>535＝>>537
こいつも雑魚だな
539:底名無し沼さん
09/06/09 22:34:30
ではsuper源は
さしずめ雑魚の餌のミミズだな
540:底名無し沼さん
09/06/09 22:36:56
>>536
曖昧に逃げるか
具体性ゼロなキミが[実際]なる単語を乱用するとはね
541:底名無し沼さん
09/06/09 22:38:06
>>539
上手いな
542:底名無し沼さん
09/06/09 22:38:59
>>531
543:底名無し沼さん
09/06/09 22:42:02
>>525
はぁ？
おまえ年寄や中年をコケにしてたくせに…シングルの杖で十分ってバカにしてたくせに
なんて卑怯な奴
544:底名無し沼さん
09/06/09 22:54:04
>>543
だれか他の人と勘違いしてるね
最近よくあるパターンだ
545:底名無し沼さん
09/06/09 23:00:22
全年齢にダブルは有効です
登りの推進力はシングルよりはるかに強力です
下りもより安全に、膝関節の負担が少なく、背筋を伸ばして降りられます
正しい使い方を学びましょう
T字シングルも流行からも世界の趨勢からも完全に遅れていますが
使わないよりはマシです
546:底名無し沼さん
09/06/10 00:46:43
アルプス詳細マダ～源さんマダ～早くぅ～
547:底名無し沼さん
09/06/10 00:47:59
雑魚
548:底名無し沼さん
09/06/10 00:48:56
>>544
お前、神奈川のオッサンと間違えられて気の毒だな
549:底名無し沼さん
09/06/10 00:51:06
国内でのダブルストックの理想的な使い方はボンビバンをどうぞ
終了
550:底名無し沼さん
09/06/10 00:53:16
ボンビバンに拘る馬鹿はダブルを使っていない件
551:底名無し沼さん
09/06/10 01:17:18
海外ロンブンに拘るバカ独りは山にすら出掛けた事の無いネット弁慶な件
552:底名無し沼さん
09/06/10 01:31:20
>>550
ん？使ってるよ、しかもキミの大好きなBD
だれか他の人と勘違いしてるねw
困ったもんだ
まぁ終了
553:底名無し沼さん
09/06/10 05:39:57
悪いのは道具では無く、使い所を誤るダボ厨さ！
554:底名無し沼さん
09/06/10 06:02:28
世界共通のポールをわざわざ日本特有の使い方をするなんて愚の骨頂だね
まあ少数派だし自己責任だからどうでもいいが
555:底名無し沼さん
09/06/10 06:46:52
日本特有環境の中で世界共通の使い方をするなんて愚の骨頂だね
まあ一人だけだし自己責任だからどうでもいいが
556:底名無し沼さん
09/06/10 06:49:12
こういうアホがいるから世の中面白い
そのうちチリ流とかインドネシア流とかも生み出してくれ
557:底名なし沼さん
09/06/10 07:53:36
>>305のアドレスが修正されず、大晦日の写真ログが消えないのは
そもそもこのスレにはsuper源さんなんて、居ないんじゃないのか?
知らないぞ、訴えられても。
558:底名無し沼さん
09/06/10 08:08:50
そうかもね。
559:底名無し沼さん
09/06/10 08:19:06
どうだろう。
板と何の関わりも無いURLが、ここに晒されたその直後、ブログの写真が削除された。
ブログ主はここで晒された事を気付いているんだよね、少なくとも。
2chからのアクセスが増えて不審に思ったのかな。
なら、晒した305はどんな意図でやったのかね？私怨？
何かの事故だとしても、その後もシレっと登場しながら、晒した事についてフォローも無いんだから酷いよね。
悪意が無いなら釈明する責任があるだろ305には。
560:底名無し沼さん
09/06/10 08:22:13
>>556
その国々に個性的な環境が在るなら、チリ流とかインドネシア流とかも必要。
登ったこと無いから知らんけど。
んで、ご存知の通り、狭い島国日本の登山事情は個性的と言えるね。
561:底名なし沼さん
09/06/10 08:25:06
URLﾘﾝｸ(www.leki.com)
URLﾘﾝｸ(www.polesformobility.com)
英語がわからない人でも、映像と雰囲気で、ある程度わかるでしょう。
2番目のアドレスは運動療法の専門家が監修しています。
562:底名無し沼さん
09/06/10 08:26:14
>>560
登ったことがない人らしい発言ですね
563:底名無し沼さん
09/06/10 08:27:13
>>561
おおこれはいい動画まとめサイトだ
乙！
564:底名無し沼さん
09/06/10 08:29:31
いいよ、がんばれ
そうやって有益な物を貼ってくれたらいいんだ
くだらないロンブンやアテにならない主観じゃなくてな
>>562朝から顔真っ赤
565:底名無し沼さん
09/06/10 08:31:32
悪いのは道具では無く、使い所を誤るダボ厨さ！
566:底名無し沼さん
09/06/10 08:33:26
そう論文がわからないロンブン厨（笑）も悪くない
馬鹿でもこのスレにいて馬鹿を振りまく権利はあるんだ
567:底名無し沼さん
09/06/10 08:36:41
534 ：底名無し沼さん：2009/06/09(火) 22:28:03
オラ、これが発端だな
＞一般人が歩く信州の山の95%以上は整備された登山道ですよ
＞上高地から槍ヶ岳まで登ってごらん
＞ダブルが有効でないところはほとんど山頂近くだけ
＞距離にして0.5%もない
ロンブンに拘るような論理的頭脳を持ってるオマエだ
まず自分から具体的な内訳を示せよ
長野には詳しいんだろ？
実地でのレポも含めて頼むわ
出来るよな？
568:底名無し沼さん
09/06/10 08:38:26
>>566
はいはい、そーいう自己防衛はもういいから。
わかったわかった。
もう責めないから。
十分にやっつけられたよなお前は。
569:底名無し沼さん
09/06/10 13:42:29
可哀想な奴
山のガイドブックにに載っている道で整備されてない道をあげるほうが難しいのに
570:底名無し沼さん
09/06/10 13:46:45
結論：
一般人が普通に行く山のほとんどでダブルは有効
一般人が普通行かない場所ではポールはしばしば必需品といっていいくらい有効
ダブルがかえって邪魔になる場所もたまにはあるが
通常は全行程からみたらごく一部にすぎない
571:底名無し沼さん
09/06/10 14:55:30
>>569-570
これは酷い。
笑い者だ…。
あなたが自ら恥を曝してる事に気付けないのは、経験が無いからだよ。
早く山童貞を捨てなさい。
572:底名無し沼さん
09/06/10 14:57:04
上げてしまった。
ごめんね、わざとじゃない。
573:底名無し沼さん
09/06/10 15:16:41
>>561
乙!
英語が出来ない俺でも色々わかるぜ
惜しむらくは
山行経験の無いダボ厨オヤジには何も解るまい
ってこったな
574:底名無し沼さん
09/06/10 16:42:18
使えもしないダブルストックの擁護を何年も繰り返す情熱って何？
575:底名無し沼さん
09/06/10 17:41:24
さげ
576:底名なし沼さん
09/06/10 19:49:38
>>573
おやおや。>>561はいつものダボソースですよ。
時にはLEKIを持ち上げることも有るんです。
それにしても、ダブルが使えないと、決めつける根拠は
何なのでしょうねえ。
論文はおろか、レポ1つ出てこない長老のみなさんは
本当に山へ行っているのでしょうか?
577:底名無し沼さん
09/06/10 21:47:53
シングル派だったがツェルト泊が多くなったんでWにしようかなーと考え中
578:底名無し沼さん
09/06/11 02:33:34
四十路男の言う長老って100歳くらい？
579:底名無し沼さん
09/06/11 04:04:09
>>576
3スレに渡って状況証拠を垂れ流してる奴が、今更根拠求めるとか超ウケル！
>>577
ツェルト泊なら先達が大勢居るウルトラライトスレを参考にね、BDは間違いなく選外。
>>578
40過ぎてからがデビューなんだろw
580:底名無し沼さん
09/06/11 07:08:28
>>577
長期的にはダブルの方が楽だよ
特に荷物が多い泊まりではね
581:底名無し沼さん
09/06/11 12:39:16
うん、UL的にはまず荷を軽量化するね。
582:拾い物
09/06/11 12:52:07
230 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:20:53
自分としては杖二本は要らないってのが、テント選びの課題なんだよね。
シングル用シェルターでもなかなか良いのが無い。
いっそ杖無しで専用ポールにするか。
ところで、杖と言えば両手が塞がるのは気分的にウルトラライトでは無いと思わないかい？
山に限らず、片手が自由なのは大事だと思うんだ。
231 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:24:54
コーリンフレッチャーもレイジャーディンも
ストックは使ってないらしい
232 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:40:44
確かに
杖無しで軽いって手が自由。
だな
ローインパクト思想的にも
ストックは無しが正しいかも
思想の話になっちゃうけど
233 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:42:09
トレランの人はストック使わないよね？
つーかトレランの方がULより軽いってなんか変じゃない？
583:拾い物
09/06/11 12:53:36
234 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:44:10
シェルターを使うために必要ないストックを2本持って行くんじゃないの？
本末転倒。
235 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 17:56:20
いつもの煽りも混ざってきたが、けっこう深い課題では?
236 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 18:05:07
コーリンフレッチャーは確か、スピードが遅くなるから
ストックを使うのを止めたって書いてたな
584:底名無し沼さん
09/06/11 13:33:51
In his 1968 classic The Complete Walker, Colin Fletcher sang accolades
to his trusted walking staff, noting that it transformed him “from an
insecure biped into a confident triped.”
コリン・フレッチャーは1968年に（一本）杖の使用で三脚の用に安定することを述べている
He used his staff for balance and assistance in walking,
something to lean on during breaks, reconnoitering for rattlesnakes,
as a fishing rod substitute, and to knock rainwater from overhanging branches.
彼はバランス、歩行補助、休憩でよりかかる、ガラガラヘビ対策、釣竿の代用、雨水避けなどに使った
Today’s technologically advanced trekking poles have been replacing such
traditional hiking sticks and their use has dramatically expanded.
今日の技術の進歩により、ダブルの杖はそういう伝統的な杖を代用するだけでなく
その使用法は劇的に広がった
Leki, the leading pole manufacturer, reports that while originally designed for older hikers,
70 percent of current purchases are by individuals 25 to 45 years old.
レキは最初高齢者向けに出したのだが現在購入者の70%は25歳から45歳の間である
Sales data and use statistics are unavailable but their use has increased dramatically
in the U.S. over the past five years, trends that many expect will continue.
売れ行きデータは公表されていないが（2001年時点で）過去5年でアメリカの使用者は
劇的に増加し今後も増え続けると思われる
Trekking poles have a longer history of use in European countries.
Our informal polling (pun intended) within the Appalachian Trail community suggests
that trekking poles are currently used by 90.95 percent of thru-hikers, 3
0.50 percent of short-term backpackers, and 10.15 percent of day hikers.
ヨーロッパでのダブルの歴史はもっと長い
アパラチアでの統計によると全山縦走者の90-95%、短期山中宿泊者の30-50%
そして日帰り登山者の10-15%がダブルを使っている
URLﾘﾝｸ(www.multiusetc.org)
585:↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
09/06/11 14:04:54
>>305ちゃんの予想通りの反応に萌え～～～
586:底名無し沼さん
09/06/11 14:11:42
これの前後関係が気になる。
236 ：底名無し沼さん：2009/04/15(水) 18:05:07
コーリンフレッチャーは確か、スピードが遅くなるから
ストックを使うのを止めたって書いてたな
まぁ、フレッチャーと日本の俺らを比べてもアレですが。
587:底名無し沼さん
09/06/11 14:19:43
あと、>>584の中の人は、コピペするだけじゃなくて
出自の信頼性も調べてちょ。
記事に変なバイアスが掛かっててもわからんでしょ。
日本語サイトでだって、その辺は慎重な読解が必要なのに
分け分かんない英語だしね。
それと、使用者数のデータを収集した、欧州の地形・気象とかも判断材料だな。
単純に他所の国で使ってるからマンセーってわけには行かないんだよね。
適材適所の検証が必要、山道具は何でもそうだけどね。（山道具に限らず全ての事象がそうか。）
588:底名無し沼さん
09/06/11 14:23:02
>>305に期待しても無駄です
どうせただの「記事」を「ロンブン（笑）」だとか言い張るんだから
スパゲンに謝罪しろ
589:底名無し沼さん
09/06/11 14:24:51
悪いのは道具では無く、使い所を誤るダボ厨さ！
590:底名無し沼さん
09/06/11 14:29:29
>>587
昔は世界中で使っていたT字が
いまや世界中どこでも圧倒的少数派になってしまった
世界中いろんな地形があるのにI字ダブルはものすごい勢いで広まってしまった
後進国日本でさえT字はどんどんシェアが減っている
これは事実ですから
君が英語を読めない事に関しては私はなんともできません
大意は訳してありますけどね
591:底名無し沼さん
09/06/11 14:31:35
>>588
>>363これは恥ずかしかったね
ロンブン（笑）厨の人生でもっとも輝いた瞬間だったろう
悪い意味で
592:底名無し沼さん
09/06/11 14:31:48
それじゃ何の返答にも・・・・・・・・もぅいいです。
593:底名無し沼さん
09/06/11 14:33:04
>>591
ソレ
>>305ちゃんの
自演ですから～～～～～！！！
バレバレだってwwwwww
594:底名無し沼さん
09/06/11 14:34:13
>>592
そう
論文でないものををロンブンだと言い張るロンブン（笑）厨には注意してくださいね
君自身かもしれないけど
595:底名無し沼さん
09/06/11 14:35:12
>>590オッサンは卸でもやってんの？データプリーズ！
596:底名無し沼さん
09/06/11 14:36:12
>>594今日も役にたたないコピペをロンブン（笑）と言い張るオサ～ン乙
597:底名無し沼さん
09/06/11 14:38:19
>>590
チミが英検3級なのも、我々にはいかんともしがたいで～す
598:底名無し沼さん
09/06/11 14:40:33
まぁ、もういいさ。
599:底名無し沼さん
09/06/11 14:41:32
遠くのロンブン(笑)よりも近くのボンビバン
これ基本
600:底名無し沼さん
09/06/11 14:41:40
ロンブン（笑）厨君はよっぽど悔しかったんだね
あれ一発で底の浅さがばれてしまった
いまも駄文だけ
601:底名無し沼さん
09/06/11 14:49:04
実はおれはULスレの住人なんだが
出自の知れないテキストより、ここや国内サイトに居るユーザーの声だとも思う。
ここで英文を主観で翻訳してる人は、まるで意見交換の要領をえないし。
ULでもオリジナルと日本との差異は論議されていて
和製ULの先駆者たちは、積極的にジャパンスタイルの確立に取り組んでいる。
ストックにだって、当然それが必要だろうね。
602:底名無し沼さん
09/06/11 14:50:15
>>600=>>305ちゃん
あれ一発
は
オマエの浅ましい自演wwwwwwwwwwwww
603:底名無し沼さん
09/06/11 14:53:20
今やダボ厨=>>305はヨッホ級の荒らしだな・・・・
604:底名無し沼さん
09/06/11 14:58:34
>>603
どっちかって言ったら長靴男に近いだろ。
自国を後進国呼ばわりして、国内登山者をジジババだなんだと馬鹿にする奴が頭でっかちの山素人なんだから。
そりゃ付き合いきれんわ。
605:底名無し沼さん
09/06/11 15:05:21
Military policeにchocolate barを恵んでもらった事実がcomplexとなって対米従属癖が抜けんんのだろ
606:底名無し沼さん
09/06/11 15:39:09
杖は一つの道具であって
環境や装備、楽しむ山行のスタイル全体を無視して
どこぞのテキストをコピペしたって木を見て森を見ずだな
話が出たから乗るけど
シェルター泊だからって2本ならなんでも良いってわけじゃねーし
シングルポールのシェルターなら全体の軽量化にも繋がるしな
まあつまり是非論なんて道具単体では語れんってこった
607:底名なし沼さん
09/06/11 15:40:47
町内会で、1000メーターぐらいの山へ行ってきました。
参加者の1人が、ダブルで参加していました。
そして大きく「ハ」の字に開いて歩き出しました。
「特殊な使い方をするなあ」と思ったのですが、
本人が山の経験は長いと言っているから、任せることにしました。
歩き始めて20分ほどして、クルマぐらいの岩がゴロゴロ埋まっている
谷筋を歩いているとき、岩の上でその人が転びました。
そして前歯が2本折れ、1本が飛んで5分ぐらい全員で探しました。
さっきまでとは別人のように、意気消沈しています。
「早く帰って、歯医者へ行ったほうがよいだろう」と成り
このまま1人で帰らすのは、無責任な気がするから
山を下りるまで、私が付いていくことになりました。
歯が折れた原因は、足が滑ってバランスを崩した時に、ストラップをしていたので、
受け身がとれずに、顔面を岩角でしこたま打ったことでした。
その後、私はダブルを使って登ったから、山頂へ着くまでには追いついたけど
そういえば自分も、ストックを使い始めて間もない頃は、かえって転ぶ事が多かった気がします。
トレッキングポールは、初めての人でも使えるけど
安全に使うには、やはり知識や経験が必要だと、再認識しました。
608:底名なし沼さん
09/06/11 15:53:08
>>601
ナショナライズとかライフスタイルとか、真顔で言えば良いんですか?
恥ずかしくてそんな単語、使えません。
609:底名無し沼さん
09/06/11 17:08:07
>>607
例えそれが作り話だとしても、非常に重い教訓を含んでいるな。
道具は使い様だ。
ダブルストックは簡単な道具じゃない、一般普及出来る普遍的な使い方をユーザーで模索しないとな。
業者や提灯メディアはもうアテにならんと分かったから。
610:底名無し沼さん
09/06/11 17:13:18
自転車乗るとかより簡単に見えて、実は難しいし、楽どころか危険も孕んでいるんだよね
ナイフでも火器でも便利な道具ってどういうものだけどね
611:底名無し沼さん
09/06/11 17:29:36
どういうもの？そういうものか？
自転車もバカが乗れば凶器だ
刃物、長物は、特にな、しかも二刀流
612:底名無し沼さん
09/06/11 17:36:12
>>608
give me chocolate!
って言えよ
613:底名なし沼さん
09/06/11 17:40:22
>>609
そう、その模索期間が必要だから、
1回転けたら、簡単に大けがしてしまうような高齢者が
安易に杖に頼って山へ行くのは、止めて欲しいんだよね。
614:底名無し沼さん
09/06/11 17:42:41
>>613
年寄りの楽しみを奪う権利もなかろう
このテクを習得したらオーライみたいなのを提示してやらんとな
そんなのがあるならな
615:底名無し沼さん
09/06/11 17:44:22
国内の山市場は高齢者に支えられてるし。
616:底名なし沼さん
09/06/11 18:06:15
そうですね、
そのためのロンブンです。
先人の知恵をより多く吸収することが、重要ですね。
617:底名なし沼さん
09/06/11 18:44:31
久しぶりにスレを覗きましたが、活発ですね。
>>611
安全・第一 自分や周りの人の安全追求
法律・第二 環境や周りの人への悪影響を最小限にする
実利・第三 楽や利便性の追求
は自転車やクルマにも、言えることですよね。
>>607
実に深い話です。
>>584
すばらしい語学力です。
TOEIC 700点ですか?
>>561
安全第一なこの方法を基本に、各自の工夫を加えていけばよいと思いますね。
>>612
クズですね。
618:底名無し沼さん
09/06/11 18:59:02
スゲっす！
自己レスを褒めて回るなんて、まだ若くて純真な俺には無理
619:底名無し沼さん
09/06/11 19:16:48
久しぶりにスレを覗きましたが、活発ですね。
>>611
安全策も曖昧なまま、ダブルだダブルだと暴走してはいけませんよね。
他者の主張や利益も尊重し、新しいルールを作って行くべきですね、車と比べて発展途上なギアですから。
そういった協調は、ネット状のコミュニケーションにおいても言えることですよね。
>>607
実に深い話です。
「私はダブルを使って登ったから、山頂へ着くまでには追いついた」
この1文なんて物語の趣旨を雄弁に語っていて秀逸です。
文脈上への現れ方は唐突に過ぎる感がありますが・・・好意的に解釈するならば、情熱の先走りでしょうね。
>>584
すばらしい語学力です。
英検3級ですか?
ECC こども英会話のご出身でしょうか?
>>561
安全第一なこの方法を基本に、国内専門家のテクニックを加えていけばよいと思いますね。
山行経験の無い素人が、間違った小細工を加えては危険ですね。
>>612
Please give me a chocolate! Please!
とした方が、彼の卑屈な精神が伝わって情感にも深みが出ますね。
620:底名無し沼さん
09/06/11 21:03:21
「ハ」の字ってスキーの習慣でかなやっぱり
ボンビは逆ハの字って言ってるのは理屈としては分かるんだけど、
実技としてはイマイチしっくり来なかったな
かといってLEKIのマニュアルみたいなのもガレや岩場では動きが取れんし
ところで、急勾配、鎖場は杖をしまう。これはもうFAで良いんだよね
621:底名無し沼さん
09/06/12 04:34:55
もちろん。
曲芸じゃないんだから、手で鎖なり岩なり掴まないと氏ぬぞ。
622:底名なし沼さん
09/06/12 13:37:41
>>577
コルク版も充実して、ますます選択の幅が広がるBD。
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
2009年もLEKIを追撃して行きそうです。
>>584
URLﾘﾝｸ(www.multiusetc.org)
の提言は秀逸ですね。
～ 身勝手な使い方をしない ～
自然環境や、周りの人へ与える影響をよく考えよう。
草木、土壌、岩を大切に守ろう。
～ なるべくゴムを付けよう ～
むき出しのカーバイドチップは岩に傷つく、うるさい、柔らかい地面に穴が空く。
～ 雪がないときはバスケットを外そう ～
バスケットは引っかかったり、植物を傷つける。付けるのは必要な時だけ。
～ 杖を使うのは最小限に ～
本当に必要かどうかを、行く山や、その場の状況に応じて、判断しよう。
( ジェフ・マリオン博士
URLﾘﾝｸ(www.pwrc.usgs.gov)
アメリカ地質調査所の研究員、国立公園や各種保護地域における登山客による環境破壊を研究している。)
やはり上級者は、自分の安全だけでなく、他人や環境へ気を配らなければいけません。
623:底名無し沼さん
09/06/12 17:07:20
以上、自己レスへの補完作業でした。
辞書引きに時間が掛かって申し訳ない。
624:底名無し沼さん
09/06/12 18:49:15
英語のお勉強ならお前の守備範囲のテキストを選べよ
わざわざ趣味外の英文選ぶのはアレか、やっぱ翻訳の訓練か？
すっげ～迷惑なんだけど
625:底名無し沼さん
09/06/12 19:03:10
お～、すげぃ！
CFソロが何気にロンググリップになってるぞ、神シングルの誕生だ！買う。
>コルクグリップ
ヨカタね、でもBD厨はコルクグリップダッセとか言って馬鹿にしてた気が・・・。
626:底名無し沼さん
09/06/12 19:04:17
ゴムカバーつけるとツルツル滑って怖いんだよな～
特に岩場の下りとか
やっぱつけないとダメ？
627:底名無し沼さん
09/06/12 19:11:43
>>625
アルパインカーボンソロ
アルパインCFソロ
ってあるけど何か違うのかな？
628:底名無し沼さん
09/06/12 19:13:42
>>627
わかんね。
でも、今回のアルパインカーボンソロでオッケー。
早く旧在庫処分されないかな。
629:底名無し沼さん
09/06/12 20:15:05
EVAかなんかのグリップは耐久性が改善されてたりすると尚好し
630:底名無し沼さん
09/06/12 20:33:16
>>626
山中ではカバーオフでないと性能が発揮できない
・・・んだが
その辺は空気読んでとしか言えないだろう
事情が曖昧な上に入組んでるから
公園だと自治体とか山岳会で使用を禁止してる山もあるしね（杖そのもの禁止も見た事ある）
631:底名無し沼さん
09/06/12 20:51:21
年始の大山
あそこはまぁ道が整備されてて広いんだが
大人気で上下共込み合ってるわけ
で、残雪＆圧雪なもんで、皆さん石突オープン
俺登り、目線には下りの人の杖のピカっとした切っ先
コケたり必死で杖振り回す
まぁそんな時、カバーしとけやコラ、あとアイゼン履けやコラ
って思いました
雪が無くても混んでたら同じだと思う
632:底名なし沼さん
09/06/12 22:17:22
マリオン博士提言の凄いのは、
彼がトレッキングポールの普及促進員や店員や登山家ではなく
公園を管理する側の人だって事。
「トレイルが荒れるから使用禁止」とは言わずに
トレッキングポールについて詳しく書いている。
それだけすばらしい道具だって事。
633:底名無し沼さん
09/06/12 23:09:51
お前も伝えたいならそれを詳しく書けよ
何が凄いかわからん
634:底名無し沼さん
09/06/13 01:31:09
ソロはもうちょい長くてもいいよな。軽量化優先はわかるけど。
635:底名無し沼さん
09/06/13 02:16:54
何か変なスレだな…
オヤジ様のために買ってやりたいんだが
レキで問題ないかな？
636:底名無し沼さん
09/06/13 03:15:45
メーカー的には問題ないさ。
BDでもエバニューでもコーラでもモンベルでも～～
アウトドア系メーカーなら無問題。
637:底名なし沼さん
09/06/13 07:42:08
>>633
英文を翻訳すると迷惑だ、と言う人がいるので、書けないんです。
なぜ迷惑かよく分かりませんが、
残念です。
638:底名無し沼さん
09/06/13 12:19:31
何故って、アテにならないからだろ。
639:底名無し沼さん
09/06/14 09:21:44
あさ
640:底名無し沼さん
09/06/14 10:46:36
ひる
641:底名無し沼さん
09/06/14 16:03:07
ゆう
642:底名無し沼さん
09/06/14 22:19:53
この
643:底名無し沼さん
09/06/14 22:39:53
おま
644:底名無し沼さん
09/06/14 22:54:30
わり
645:177
09/06/15 20:46:31
177でショック付にするか迷ってた者ですが、結局ショックなしにしました。
買ったのはこれ↓
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
以下、昨日県内の低山での6時間ほどの山歩きで使った感想です。
慣れてないせいもありますが、のぼりでは役に立ちませんでした。
急なのぼりでは邪魔だし、緩やかな場所でも、まあ少しラクかなという程度。
ありがたみが分かったのは下り。いつもは下った後は膝が痛くなって３～４日痛みを
引きずることもあるのですが、ストック使うと全く痛くならない。
これだけでも自分は買った意味があったと思ったのですが、逆に膝が丈夫な人には
全く不要なものかもしれません。
ショック付だと良かったかなと思ったのも下り。下りのほうが手に体重がかかるので、
時々ズキッと痛みが走ることがあった。でもどうしても困るほどではなかったです。
646:底名無し沼さん
09/06/15 20:47:18
やりなおす
トレ
647:底名無し沼さん
09/06/15 21:21:46
ショック無しなら、その辺の手ごろな木の棒をただで
入手した方が良くないですか？
一万だすならもっと他の装備に金かけれますよね？
たとえば靴、インナー、靴下、JKTなどの方が優先して投資すべき対象でないですか？
648:底名無し沼さん
09/06/15 21:25:15
極論君登場。
649:底名無し沼さん
09/06/15 21:40:09
>>645
膝は甘やかすといつまでも弱いままだから
ある程度若さがあるなら、徐々に鍛える方向の方がいいっすよ
補助に杖は良いですけど
そんな鍛える系膝対策にオススメはシダスなどのアーチサポート系インソール（非クッション系）
足裏のクッションを活かして足腰を楽にできます
プラスで杖を、あくまで補助で使いながら様子をみては？
あと、下りで腕にキてしまうのは、体重掛け過ぎですんで、ショックに頼る前にフォーム等修正が吉かと
650:底名無し沼さん
09/06/16 00:11:42
膝の軟骨は消耗品
651:底名無し沼さん
09/06/16 05:16:59
膝周りのじん帯及び筋肉は鍛えられる、ソレで膝をサポートするって、そんなの既出だろ。
652:底名無し沼さん
09/06/16 10:37:25
>>649
＞ある程度若さがあるなら、徐々に鍛える方向の方がいいっすよ
ある程度ってなんだよ！
どういう基準？
いいかげんな話だな！
653:底名無し沼さん
09/06/16 12:13:29
融通きかねぇな。
そんなん自分の体と相談して判断しろよ。
654:177
09/06/16 19:13:40
>>647
木の棒とか金剛杖は、下りであまり用をなさないので、自分にとっては
意味がないのです。
>>649
アドバイスありがとう。
ひざが痛くなるのは結局普段ろくに歩いてないからなんでしょうね。
最近は月３～４日ペースで山歩きしてるので少しずつ鍛えられてると
いいのだけど。空き時間にスクワットもしてます。
655:底名無し沼さん
09/06/16 21:20:19
そういや俺も最初は膝痛かったなぁ
ジムで馴らしてたら膝の上下に肉が盛り上がってきて、やがて痛まなくなったな
今は杖はコースにより適宜
バランス取るのに使うくらいになった
656:底名無し沼さん
09/06/17 03:26:24
ＵＬブロガ連中が必死で輸入してるゴッサムとかなんとか、使ってる人いる？
657:monちゃん
09/06/17 22:00:29
なにか？
658:底名無し沼さん
09/06/18 00:27:22
>>657
ふんが ー
659:底名無し沼さん
09/06/18 01:01:51
耐久性は問題無いとか浪費を自己肯定
あんだけ軽くて問題無いこた無いだろ物理的に
どんな未知の材質なのさ
あと収納長が笑える
660:底名無し沼さん
09/06/18 08:12:27
収納性も軽量化の重要なファクター(笑)だよな
661:底名無し沼さん
09/06/18 08:23:44
抜けが良く平らなコースを選ぶなら収納性は問題では無い。
強度も然り。
軽量化の恩恵だけが残る。
肝心なのは己の山行スタイルを認識しながら道具を揃える事だ。
少なくとも鬱蒼として野性的な低山に囲まれた東日本某県に住む俺には、西の事情をとやかく言えん。
662:底名無し沼さん
09/06/19 21:42:15
で、どんな杖を使ってるの
663:底名無し沼さん
09/06/19 22:15:08
>>656
ODBOXのU.L.バランサーより軽いってんだから、やっぱバサンサー的な使用に限るんでは？
推進力や衝撃吸収には耐えんだろう・・・・・って想像。
664:底名無し沼さん
09/06/19 22:22:08
>>663
アルミvsカーボンじゃないの？
665:底名無し沼さん
09/06/19 23:40:03
カーボン店で触ったら軽かったなぁ
高くて買えなんだが。。
666:底名無し沼さん
09/06/19 23:40:39
アルミは曲がる
カーボンは割れる
写真見ただけじゃ実際の強度まではワカンネ
バトントワラーの金髪がエロい
667:底名無し沼さん
09/06/19 23:47:16
MTBやってた頃はタイムにシビアなレースでもするんでなけりゃ、バカ堅牢なクロモリってのが定説だった。
カーボンは繊細。
クロモリ＞ストックなら例えばジェラルミンに当たるかな？
668:底名無し沼さん
09/06/19 23:50:19
クロモリはメンテが楽だから最終的に持ちは良いかもしれんが、剛性は無いはず
669:底名無し沼さん
09/06/19 23:55:03
お馴染みジェラルミンはアルミ合金
670:底名無し沼さん
09/06/20 06:23:52
わかった。U.L.バランサー買う。
671:底名なし沼さん
09/06/20 17:45:08
ジュラルミンは曲がっても折れにくいから、初心者でも安心して使える。
カーボンは、静かだという利点がある。
転けない自信を持つ上級者ならカーボンも良い。
672:底名無し沼さん
09/06/21 01:44:15
ジェラの方が無難だな。安いし入手しやすいし。
673:底名無し沼さん
09/06/21 10:44:11
>>672
ジュラとはどちらが安いの？
674:底名無し沼さん
09/06/21 10:59:38
ジュラルミン に一致する日本語のページ 約 307,000 件
ジェラルミン に一致する日本語のページ 約 24,500 件
ジュラルミン (duralumin)
ジュラルミンは、1906年ドイツのデュレン (Du"ren) で、ウィルム (Alfred Wilm) によって偶然に発見された。
このデュレンとアルミニウムの合成語が、ジュラルミン (duralumin) である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
675:底名無し沼さん
09/06/21 13:15:15
>>663 バランサ～は下りじゃなきゃ普通のストックとしてバリバリ行けるよ
降りにはやはり強度面で気休め程度だね
676:底名無し沼さん
09/06/21 13:59:16
>>671
「ジュラルミンは曲がっても折れにくいから」
久々に馬鹿を見た
素材の知識くらい少しは付けろよ
677:底名無し沼さん
09/06/21 20:17:40
今やってるイモトのキリマンジャロ登山の番組ではみんなダブルストックだね
678:底名無し沼さん
09/06/21 20:44:18
風景を見てみな。
あんなに広くて、しかも日本には無い長く緩い傾斜のトレイルだからね。
ああいう時こそダブル。
679:底名無し沼さん
09/06/21 20:49:29
ああ言えばk(ry
680:底名無し沼さん
09/06/21 21:17:20
まあオウムみたいな心境なんだよ
どんどん肩身が狭くなってるから
681:底名無し沼さん
09/06/22 00:18:18
>>679-680
>>678の言うその通りだったよ
視野狭窄でテレビ画面の範囲も認識できないんじゃ終わってるね
682:底名無し沼さん
09/06/22 01:38:09
ストック買うならBDが断トツでいいよ。
他社製の場合はポールネジネジしてたら廻しすぎたりして締まらなくなったりすることがあって
ポールの伸縮は手間取ることが多いけど、BD製は構造が違うから5秒で伸縮作業が終わる。
岩場や鎖場を通過するときにマメにストックを伸縮してもそれが苦にならなくなる。
683:底名無し沼さん
09/06/22 02:23:02
>>682
別にBDじゃなくても5秒あれば十分だよ
684:底名無し沼さん
09/06/22 04:47:00
まったくだ
そしてフリックロックが利便となるかは使用者次第
685:底名無し沼さん
09/06/22 07:57:25
ロンググリップだと0秒
686:底名無し沼さん
09/06/22 10:08:08
5秒って具体的な数値は、いったいどんな基準だよw
687:底名無し沼さん
09/06/22 11:01:22
あぁキリマンジャロみてーなトレイルがジャパンにもありゃなぁ～気持ちいいだろ
でも2本ザックに差したまんまの奴も居たな
イモトとか日本人スタッフなんて、杖が上半身のつっかえ棒状態w
スポンサー、物を貸すだけで使い方がまったく指導出来てない
売れるか？アレで
同じ代理店でもオスプレーは売れそうだったけどネ
688:底名無し沼さん
09/06/22 12:01:35
急な登りも下りも、緩い登りも下りも日本を含めて世界中にあるからなあ
その殆どで有効だから広まるはずだよ
689:底名無し沼さん
09/06/22 12:12:17
回すタイプは稀に回らなくなるから嫌だ
そんなわけで俺はＢＤにした
690:底名無し沼さん
09/06/22 12:40:15
いいんじゃないか
まだダブルの歴史は浅い
これからどんどん改良されていくよ
BDのアンチショックも今後はましになるだろうし
レキもフリックロックみたいなものを将来は採用するかもしれない
多分10年後は今ある全てのポールが時代遅れに感じられるだろう
そしてますますダブルの利便性が高まっていく
691:底名無し沼さん
09/06/22 17:22:26
ダボ厨オッサン活動再開
英検うまくいったの？
692:底名無し沼さん
09/06/22 17:32:10
>>688
おいおいオヤジよ～
またまた行ったことも無いのにセカイを語るねぇ
テレビみた？
富士山くらいの高度の山があのだだっ広さだぞ
いかに日本の山が狭く急か分かをねーのか？
お前もう嘘つくの見苦しいから止めれ
693:底名無し沼さん
09/06/22 17:33:44
キリマンジャロと富士山が同じとは大きく出たな!
694:底名無し沼さん
09/06/22 17:40:31
わりぃルートの高低差を言いたかった
695:底名無し沼さん
09/06/22 17:44:53
>>688
つスケール比
696:底名無し沼さん
09/06/22 17:45:56
>>689
つスクリュードライバー調整(笑)
697:底名無し沼さん
09/06/22 17:48:43
>>689
つ謎の10年説www
698:底名無し沼さん
09/06/22 17:50:01
>>690訂正
つ謎の10年説www
699:底名無し沼さん
09/06/22 17:50:59
>>692
つ分かをねー
700:底名無し沼さん
09/06/22 17:51:51
>>693
観光の山
701:底名無し沼
09/06/22 18:06:40
タイタニウムゴートのポールが一番！
とにかく軽いです。
702:底名無し沼さん
09/06/22 18:33:49
間作してもトランスフォーマーみたいなのしかHITしない
詳細キボン
703:>>701じゃない人
09/06/22 18:49:26
>>702
URLﾘﾝｸ(www.titaniumgoat.com)
URLﾘﾝｸ(ulgstore.exblog.jp)
704:底名無し沼さん
09/06/22 18:57:39
サンクス
やっぱゴッサマと比較されてるわけね
ULブロガも避けて通りそうな愛想の無い見た目が素晴らしい
705:底名無し沼さん
09/06/22 19:46:24
ODもそうだけど、そこまで軽量だとストッックと言ったって使い方まで別物だろうな。
706:底名無し沼さん
09/06/22 21:24:07
杖の形状
山の地形
身体能力
唯一の答えなど無いさ
707:底名無し沼さん
09/06/23 00:31:02
イエス
708:底名無し沼さん
09/06/23 00:48:29
>>692
井の中の蛙がキリマンジャロを語ってるな
お前馬鹿だろ
ダブルがキリマンジャロにしか有効でなかったら
ヨーロッパでもアメリカでも広まらないわ
709:底名無し沼さん
09/06/23 02:53:58
鬱陶しい文弱の上にアラフォーなのに中2病でセカイ系ときたもんだ
どこにキリマンジャロ「でしか」なんて書いてあんだよ
欧米も広いトレイルだらけだわ
日本の登山、特に中部以東は世界でも個性的なの！
710:底名無し沼さん
09/06/23 05:36:34
>>709
また世界を知らない人が来た
相当頭が固い年寄りだな
体が弱った年寄りはいいが
頭が固くなった年寄りは始末に終えない
711:底名無し沼さん
09/06/23 05:44:33
外国には広いトレイルしか無い。
のではなくて、
日本には広いトレイルが無い。
というのが実際だな。
外国でも、狭苦しい地形、急峻な地形、
そんな場所でわざわざ2本使ったりしないだろう。
思うに。
ここの2本厨は「ダブルストックを使う前提のみ」でサーチを掛けているから、
当然、偏った情報しか得るに至らないのだろうな。
本人は、悪意で情報を操作しているのではなくて、実は至って真面目。
ただ偏向の自覚が無いんだけじゃないかな。
彼のレスが一方的で公平性を欠くのはそういう事だと思われる。
712:底名無し沼さん
09/06/23 05:47:39
>>711
もう少し偏見を捨てたほうがいい
見てて痛々しい
713:底名無し沼さん
09/06/23 05:50:27
慌ててレスですか、図星でしたね。
714:底名無し沼さん
09/06/23 05:54:50
匿名掲示板の誰とも知らん奴を相手に偏見を捨てろも何もねぇだろ！論理が破綻してんだよヴァカ！
と、言いたいところだが、バレてるんだったよね
俺より15はジジィなのに人様を年寄り呼ばわり、なんとも痛々しいねぇ
715:底名無し沼さん
09/06/23 05:58:59
大事だからもう1回貼っておく
↓
ダブルストックも使い方しだい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
716:底名無し沼さん
09/06/23 06:00:15
これも大事
プロの『山岳ガイド』さんのブログより「ストック依存症」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
参考までに
1本とか2本とかじゃなく、基本は自らの身体ですっていうことで
717:底名無し沼さん
09/06/23 06:02:10
そして、前スレの惨状を踏まえた、当スレの趣旨
2 ：底名無し沼さん：2009/05/13(水) 11:55:04
ストック、ステッキ、杖、様々な名称で呼ばれますが、トレッキング使用であれば共通の話題です。
I型とT型
1本と2本
アンチショックの有無
等々
前スレみたいに特定のカテゴリに偏執させないように進めましょう。
どうしても偏りたい人は、勝手に専用スレを立てて責任を持って盛り上げてね。
718:底名無し沼さん
09/06/23 06:49:37
>>715
それが大事？ はいはい 痛さ炸裂ですね
交通事故が起こるから車は使うな
殺人事件が起こるから包丁は使うなってレベルだぞ
719:底名無し沼さん
09/06/23 06:50:53
>>716
明らかにダブルの推進力を理解してない
だからダブルがダメだなんていうんなら猿にも劣る思考
720:底名無し沼さん
09/06/23 08:40:45
まぁ感情的になるなよ
721:底名無し沼さん
09/06/23 08:45:44
高尾山で年寄りでもないのにポールをこれ見よがしに
持っているのは馬鹿なんでしょうか？
722:底名無し沼さん
09/06/23 10:12:42
>>721
高尾山程度の緩くて幅広い登山道じゃないとダブルストックは有効に使えないからだよ
ダブルさん達の数少ない見せ場なんだ、許してやろうや
723:底名無し沼さん
09/06/23 10:32:17
そもそも階段にダブルストックが合わない気がしてるんだがな。
近県の低山～2000m級は階段だらけだし。
木道はあるし。
ああいう、人為的環境保護設備と相性が悪いような。
ダブルストックは土の坂だろ。ある程度広いな。
岩場はゴム外さなきゃ絶対無理。
724:底名無し沼さん
09/06/23 10:35:02
>>723
確かに階段に合わせた振り幅で石突を落とすのはウザい
725:底名無し沼さん
09/06/23 10:44:28
>>718
交通事故が起こるかどうかは使い方しだい
殺人事件が起こるかどうかは包丁の使い方しだい
キチガイに刃物かお前は？ってレベルだぞ
>>719
ストックは義肢ではない、先ず肝心の身体を健康に維持する努力は必要
「今すぐダブルにしないとジジババみたいに膝が壊れる」なんてバカ言うのはお前だけ
726:底名無し沼さん
09/06/23 12:23:18
階段でどうのこうのは アレだ
ストックを上手く使えてないだけだ
Ｗストックを有効に使えないのは幅狭とガレ場
多少の段差や階段なら有効活用できる
まぁ使わない方がいいと思うがな
ストックなんて
膝に不安ある時や上高地-横尾みたいな長い林道で使うぐらいに留めとけって話だわな
727:底名無し沼さん
09/06/23 12:42:48
そういや砂利とかコンクリとか、変に舗装されてる林道は膝にきて嫌だねぇ
辛い思い出があるわ
その為に2本ぶら下げてやっても良いわw
728:底名無し沼さん
09/06/24 02:31:55
富士吉田口の下りとかな、ありゃテレビのキリマンジャロに似てる。
729:底名無し沼さん
09/06/24 09:26:59
登りは渋滞してしまうから、上体のつっかえ棒。
去年の8月、土日で登ったんだけど
掛かった時間の半分は立ち休みだった気がする。。。
730:底名無し沼さん
09/06/24 20:09:00
２ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。
早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。
こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。
最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
731:底名無し沼さん
09/06/25 07:18:38
__, ﾉ} _,
>>730
ヾミ､ ,ｲl| ,ｨﾂ
ヾミ､ ﾉﾘlj'; ,ｨ彡ｲ
〉ﾐﾐⅥ杉ﾊ='杉彡"
'^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
r==〈r==≦ミ :.:.:.:.ヽ.:.:.}
{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
弋彡'iゞr-=彡 f⌒ハ
ﾚ;;公^;ヽ . : :.: :. r' リ
爪rｪｪ弍 . : :.: :.:::.r-イ
川ｰﾆ´jj{ . : :.: :.:: : ｲ
巛爪z从} ∠ﾆ=ﾍ
ゞ巛巛lﾘ _ _,∠二二、＼
￣ ｛／￣ ＼ ＼
／ ﾍ. ヘ
/ ∨ ,ﾊ
{ __ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ く::∨ '、
/(::c' |:::;〈 〉:::/ `ﾍ |
{ﾍ ｀¨└^¨ ｀¨´ Ｙ' | |
/.ハ | | |
世界的ですもんね | | |
乗るしかない このビッグウェーブに！
732:底名無し沼さん
09/06/25 07:35:52
>>723
？
階段もダブルはものすごく有効じゃないか
登りはものすごい推進力が得られるぞ
T字はいつもながら登りにはほとんど無用の長物
ないよりほんの少しましって程度
下りのダブルの有効性は言うまでもない
T字も登りよりは使えるけど限定的
733:底名無し沼さん
09/06/25 07:40:02
>>726
あんた間違ってるよ
重いものをを持てば持つほど、距離や標高差が大きくなればなるほど
ダブルストックは有効だし現実に使う人も増える
高尾ではそもそもストック使わない人がおおいし
使っててもT字が多い
しかし南北アルプスのハードな部分になればダブルの使用率は格段に増える
734:底名無し沼さん
09/06/25 08:07:09
>>730
日本赤軍や共産ゲリラとまったく同じ理論だな。
ULを共産主義に置き換えてみろ。
進歩的だからといってそれが正しいとは限らない。
それもULと共産主義を置き換えてみればよくわかるだろ。
共産主義は何故崩壊した？
理屈倒れで現実世界にそぐわないものだったからだ。
ではULはどうなるか？言うに及ばずだろ。
その厚かましさに反吐がでる。
735:底名無し沼さん
09/06/25 08:41:18
ダボ厨はセカイ系とか言ってる割りにパックがクソ重い時代遅れ野郎
その二本は重い分のつっかい棒だな
736:底名無し沼さん
09/06/25 08:44:29
>>733
あんたの現実である三浦アルプスって標高差50メートルくらい？
737:底名無し沼さん
09/06/25 10:15:12
三浦アルプス厨が現れたな
>>735
ん？
泊まりでも最近10キロ越えたことはないよ
俺はね
荷物が無くてもダブルは山でアクティブに動くのには凄く有効
さらに一キロでも重くなればなるほど杖のありがたみは増す
ダブルはいいぞ
登りにはザックで眠っているT字シングルとは大違い
738:底名無し沼さん
09/06/25 18:01:44
故障以外ならストック無いほうが楽でない？
739:底名無し沼さん
09/06/25 18:16:54
まあメジャーになりつつあるものだから反抗ｗしたくなるやつは出てくるだろうなｗｗｗ
740:底名無し沼さん
09/06/25 18:46:23
>>737
・荷の重さとダブルの推進力は全く別のもの
荷が軽いと思うほど地面に突き刺してるのならお前の使い方が間違っている
・Ｔ字シングルは急坂や急な階段で体のバランスを取るために使うものだ
登りでも当然活躍する
ダブル云々以前にお前は登山経験が少な過ぎる
全く実感として伝わってこない
741:底名無し沼さん
09/06/26 02:08:53
>>740
ないよりましなT字擁護は疲れるねえ
742:底名無し沼さん
09/06/26 02:09:58
>>738
君はどんどん車を酷使して
故障してから初めてあわてるタイプだな
743:底名無し沼さん
09/06/26 11:24:49
>>742
ワロタ。
まったくその通りだ。
744:底名無し沼さん
09/06/26 12:57:27
ストックを使わなかったために脚を痛めた実例を教えてください
ソースがなければ妄言と断定します
745:底名無し沼さん
09/06/26 19:36:26
山の下山時の着地の衝撃で膝を痛める心配がまったくないといいきれる奴は馬鹿だ
746:底名無し沼さん
09/06/26 20:31:01
>>745
ハ？ 頭が悪い奴の相手をする気は無い
論理と集合の勉強をもう一回やり直してこい
747:底名無し沼さん
09/06/26 20:33:28
膝を痛めてから引退するか
膝を痛めてからようやく杖を使い出すか
膝を痛める前に早めにダブルを使うか
それを選ぶのはあなたです
748:底名無し沼さん
09/06/29 14:10:23
げんさん
749:底名無し沼さん
09/06/29 22:56:15
これまでストラップ無用論者でこのスレにもそう書いていた
すぐストラップの長さがズレると思ってた
ところがダブル使い始めて2年もたって突然使い方がわかってしまった
うまく持てばちっともズレないしストラップは凄く使える
ストラップを通して手首付近に体重を分散すれば
握力に頼らずポールが使える
特にあんまりカメラを使わない下山時には有効だ
いままで馬鹿にしててごめんよ ストラップ
750:底名無し沼さん
09/06/30 04:27:21
よくできましたね偉いね
でさ
その使い方を具体的に書けって…お前の日記じゃねーんだし
751:底名無し沼さん
09/06/30 07:12:05
やっぱ定跡を正しく知らないと我流はいけませんな
752:底名無し沼さん
09/06/30 12:15:57
定説？
753:底名無し沼さん
09/06/30 15:33:30
定石でしょ
754:底名無し沼さん
09/06/30 15:58:25
思い付きは定石とは言わんよな。
755:底名無し沼さん
09/06/30 19:07:27
杖使ってでも登りたい。
山てスゲェ。
756:底名無し沼さん
09/06/30 22:51:18
>>755
そのオジン臭い発想が好き
757:底名無し沼さん
09/07/01 00:57:57
山行かねぇのに何故かダボ杖関連の英文を漁るモノホンのオジンは嫌い
758:底名無し沼さん
09/07/01 01:34:56
先週末も山登ってきた
6人、五カ国の多国籍軍団 日本人は俺だけ
山慣れた人は普通にダブルを使っている
外人も普通に日本の山を楽しんでる
富士の雪解けが遅くてやきもきしてる
759:底名無し沼さん
09/07/01 08:16:16
ふふふ
760:底名無し沼さん
09/07/01 21:05:41
>>758
ちなみに外人さんはどんな靴履いてましたか？
GOREですか？クラシックですか？長靴とかスニーカいましたか？
761:底名無し沼さん
09/07/01 21:47:06
凄いよね、目立つ集団。
どこの山なの?やっぱ関東近郊?
５カ国じゃどんな山で楽しませるか難しいね。
762:底名無し沼さん
09/07/01 21:52:15
つか、轢のI字のグリップヘッドが、知らない間に巨大化したですが
どなたかインプレ希望
763:底名無し沼さん
09/07/01 21:58:16
なんてモデル？
ブラックダイヤモンドのカーボンソロとどっちがデカイかな
764:底名無し沼さん
09/07/02 00:55:38
そういやなんであんなにでかいんだ？
無駄な重さじゃないか!
765:底名無し沼さん
09/07/02 08:24:39
>>760
20歳過ぎてるのに生まれて初めての登山って人もいたからねえ
山に慣れてる二人は（多分）ゴアの軽登山靴+ストックなし と本格的登山靴+ダブルストック
他はタウン用のスニーカー+ストックなし
特に一人は底がフラットなタイプで滑りやすく女性だってこともあるだろうけど遅れ気味だった
俺は日帰り登山では最近お気に入りのスニーカー（ジョギング用のお古）+ダブルのストックのコンビネーション
766:底名無し沼さん
09/07/02 08:30:04
>>761
一日歩いて他に数人しかすれ違わない山でしたから目立ったとは言えないかな
外人さんたちも基本的にアウトドアが好きだから
意外にどこの山でも楽しんでくれてますよ
彼らは今月富士山にマジに登りたいらしいのでその練習も兼ねてますし
767:底名無し沼さん
09/07/02 12:11:09
チラ裏連投野郎は消えろ
768:底名無し沼さん
09/07/02 14:45:45
まさにチラ裏
769:底名無し沼さん
09/07/02 16:11:42
>>766
で、どこの山？
夏にドイツから女子がホームステイに来るから、参考にしますわ。
770:底名無し沼さん
09/07/02 19:33:38
たくさん山を歩いたら偉いのか?
少し高い山に上ったら偉いのか?
そんなことはない。
クルマなら20万キロ走ったらポンコツだ。
人間もポンコツになるのと違うか?
では馬車馬のように山の中をたくさん走って、
老いぼれた馬のように、いつのまにか居なくなっているだけなのか?
それとも貴重な経験を得て、大勢にそれを語ろうというのか?
だとした大変結構だ。
しかし何も語れないのでは、見下されて当然。
改めて言いたい。それでおまえは何を語れるのか?
771:底名無し沼さん
09/07/02 23:44:55
>>769
車でいけるすぐ近くの山なんで実名は勘弁してください
やっぱり外人さん連れていくのならあなたの家の近くの良く登る山はいいと思いますよ。
車酔いするケースがありますしね
私はドイツ人女性は一度だけ山をご一緒したことがあります
そのときは計4人で日向山に登りとても喜んでもらえました
帰りに竜王駅近くの温泉にはいり、
そのあとで近所のブラジル料理をたらふく食べたのも懐かしい思い出です
意外にアニメに詳しくて昔セーラームーンにはまっていたのを今では恥じているようでしたｗ
若いのにモンティー・パイソンが大好きでしたね
ほんとにチラ裏でしたね
あなたの家のホームステイもうまくいきますように
772:底名なし沼さん
09/07/03 07:25:52
いずれは誰でもポンコツです。
この宿命から逃れることは出来ません。
しかしトレッキングポールを使えば、それを遅くすることは出来ます。
使うか使わないかは、確かにあなたの自由です。
773:底名無し沼さん
09/07/03 19:38:20
ﾌﾌﾌ…
774:底名無し沼さん
09/07/03 19:55:59
>>771
そんなんじゃマジで妄想日記じゃん、おっさんはスカスカだなぁ。
775:底名無し沼さん
09/07/12 21:45:13
KOMPERDELL コンパーデル のトレッキング用ってどうですかね？
オーストラリア製で品質は良いのでしょうか？
776:底名無し沼さん
09/07/13 08:00:11
一月以上前にも同じ質問してるね
特に問題はない
気に入ったり、安く買えるなら即買え
777:底名無し沼さん
09/07/14 07:42:05
LEKIに、サーモライトってのとカーボンライトってのが
あって、おそらく材質違いだと思うのですが、
耐久性とかが違うんでしょうか？
軽いのはカーボンのようですけど。
778:底名無し沼さん
09/07/14 16:18:32
カーボンは軽い、振動が少なく、力をかけても曲がりにくいなどの長所があるが
値段が張ることと、強い力をかけるとぽっきりいくことが短所
779:底名無し沼さん
09/07/15 09:32:20
持つところがコルクとゴムだとどっちが良いのでしょうか？
コルクは手のなじみはいいかもですが、そのうちﾎﾞﾛﾎﾞﾛ崩れそうな気がします・・
メリットデメリットを教えてください。
780:底名無し沼さん
09/07/15 09:36:45
正直ゴムとかフワフワしとしたグリップの方が崩れるから。
ブラックダイヤモンドも今季からコルクに移行したモデルがあるしね。
781:底名無し沼さん
09/07/15 10:28:48
コルク：
汗ばんだ手にも使いやすい、振動が軽減される、手の形になじむ
フォーム：
湿気を吸収するので汗ばんだ手にも使いやすい、触って一番ソフトな感触
ラバー：
寒さに強い、汗を吸わないので汗の多い手や暑いときにはいまいち
782:底名無し沼さん
09/07/15 10:58:42
プラスチックは固いが滑る
783:底名無し沼さん
09/07/15 22:46:50
コルクがデメリット的な要素が無く最強ってことですか？
高価ってこと位かな。
784:底名無し沼さん
09/07/15 23:16:55
いやコルクかEVAの二択だね
Cork or EVA grips are best.
URLﾘﾝｸ(www.consumersearch.com)
785:底名無し沼さん
09/07/15 23:20:49
プラしか使った事無いが全然問題無いけど？
コルクは触ってみた事有るが確かに手に好く馴染むね
786:底名無し沼さん
09/07/15 23:33:11
人によってはロンググリップかそうでないかが重要
コルクでロンググリップって選択肢はほとんどないような
787:底名無し沼さん
09/07/26 01:42:06
ティップの先端のゴムカバーってすぐに真ん中に穴が開くけどもうすこし長持ちさせる方法はないかな
富士に登ったら一発で穴があいた
788:底名無し沼さん
09/07/26 01:43:28
釣り？
富士山のような路面では、ゴムカバー外して使うんだよ
789:底名無し沼さん
09/07/26 01:56:41
いろんな意見があるな
ああいう石が多い山はカーバイドが磨り減りやすいからね
790:底名無し沼さん
09/07/26 02:42:34
>>787
シナノのがいいよ＞カバー
791:底名無し沼さん
09/07/26 06:22:23
>>790
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これのことでしょうか？
なんか特別に磨り減りにくいんですか？
792:底名無し沼さん
09/07/26 07:07:13
コルクのマイナス点は耐久性かな。
レキの10年選手があるけど、二つに大きく割れかけてる。
793:底名無し沼さん
09/07/26 17:46:17
>>745
１ヶ月後のレスですまんが、俺は脚痛めた。
今月頭に、友人と志賀高原の岩菅山＆裏岩菅に登った時の事。
どっちも頂上直下がガレ場の急登で、下山の時に両膝の内側やっちまった。テレマークスキーやってていつも痛くなるとこだから持病みたいなもんだけど。
テーピングで固定してたらダブルストック使いのご夫婦かな、声かけてくれて｢ノッキリの分岐に杖作って置いておくよ｣と言ってくれた。
分岐についたら、本当に置いておいてくれて、その後の下山がかなり楽になったのはマジでありがたかった。
ということで、ポール無しで脚を痛める事はあると思うに１票。
794:底名無し沼さん
09/07/26 17:47:58
イイハナシダナー
795:底名無し沼さん
09/07/26 21:04:03
ポールのアンチショックやサスペンションメカニズムってあった方が良いの？
そりゃ、衝撃軽減した方がいいだろうけど、登りの時はパワーロスにもならない？
あと重量も当然増すし。そういうマイナスを勘案してもあった方が良いの？
796:底名無し沼さん
09/07/26 21:04:31
無くていいよ
797:底名無し沼さん
09/07/26 21:05:24
>>796
やたら即レスですが、理由も教えてくださいな。。
798:底名無し沼さん
09/07/26 21:07:22
>>795
登りはアンチショックをオフにするのが普通
君が若くて元気なら別になくてもいい
しかし中高年とか関節とか体に問題を抱えているならあったほうがいい
799:底名無し沼さん
09/07/26 23:25:25
アンチショックの有無で縮めだ時の長さも変わるよね。
二センチ程度だけど、ザックに付けた場合には意外に違いを感じるんだなこれが。
800:底名無し沼さん
09/07/27 03:28:36
アンチショック無しのとき手首にかかる衝撃が嫌いなので
登りだろうが下りだろうがアンチショックマンセー
でもスプリングがｼｬｺﾝｼｬｺﾝとユルいのは嫌い。
あるかないかわからないくらい硬めのスプリングが好き。