09/02/24 04:25:59
>>104
運用側の対応はそれでいいんだよ
あくまで要望であって依頼じゃないし
「削除」も「荒し規制」も基本”報告のみ”が前提でしょ？（「規制依頼」なんて物は存在しない）
「報告（要望）したら絶対やります」なんて書いたらアホ溢れるよ
当然、どの報告系板にも「相手にされなくても泣かない」と記載されてる
・・といいますか、実況も順解説も無いここの板テーマでID導入されて困るのは、連投荒しさんか
一人問答でスレを進行させてる寂しがり屋さんくらいだね・・
107:底名無し沼さん
09/02/24 04:39:44
>>105
よかったらソースﾌﾟﾘｰｽﾞ
108: ◆lHG3Yzo0a6
09/02/24 06:26:53
■ ID制変更を願うスレ・6 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:5番)
わかりにくいので以下ざっと解説。
過去数年にわたって、事実上、ID関係をいじれるのは狐の人だけで、
「勝手に変えると管理人に怒られる」ため、
ID制は規制関係で必要な時に限って変更していた（＝IDスレは隔離スレ）
↓
昨年11月、設定変更人がIDスレを見かねて管理人に問い合わせ、
「変更しても良いという許可をもらったので必要なら申請してね」と告知
（'08.11.17のレス）
今のところ、申請内容が要求されているレベルに満たないのと
変更人が忙しいのと周辺のgdgdで、事実上膠着状態ですが、
まともな申請があれば動き始める可能性はあります。
まあ、以前に比べて可能性がゼロから0.5になった程度の話ですが。
109:底名無し沼さん
09/02/24 11:31:36
削除依頼の出し方がガタガタなのが多いと
削除人は見るのもいやがるよ。
テンプレ通りに書いてないは
同じ依頼を何度も出すは
まとめをしないはではね。
>>102
おまえもあっち逝ってろよアホ
110:底名無し沼さん
09/02/24 21:20:41
やってるウチに慣れれば良い。
恐れず出すが吉。
個人的な感情書かず淡々と報告のみがミソ。
それさえちゃんとしてれば最近の削除人は補正してくれる人かなり増えた。
>>106
＞・・といいますか、実況も順解説も無いここの板テーマでID導入されて困るのは、連投荒しさんか
＞一人問答でスレを進行させてる寂しがり屋さんくらいだね・・
出てきても「分かり易いお馬鹿さん」で済むからおｋw
111:底名無し沼さん
09/02/25 12:30:56
ID制導入について
ここ数日の流れを見るに、山板荒らしは傘丼と言われている人物がほとんどで、彼を規制すれば、山板の95%以上の問題が解決すると分かった。
あとの5%は、傘丼をからかう阿呆だから、傘丼が消えればすべての問題が解決すると言って良い。
ID導入するまでもない。
自演は、ID制の板でもみられるし。
112:底名無し沼さん
09/02/25 20:27:00
何の解決になるか不明、というか意味がさっぱり分からない
↓読んで他スレへどうぞ
＞・・といいますか、実況も順解説も無いここの板テーマでID導入されて困るのは、連投荒しさんか
＞一人問答でスレを進行させてる寂しがり屋さんくらいだね・・
113:底名無し沼さん
09/02/25 20:55:39
前スレまで同様、第三者に意味不明な個人名を疑問も持たず書く時点で流しておｋ。
ここでは、意味を成さない「傘 ﾊﾝﾓ 繁茂 ﾐｲﾗ」の4語はNG登録で問題無し。
「彼ら」「荒し」で済むので。
とにかく、酷い様ならマメに報告を。
114:底名無し沼さん
09/02/25 22:05:19
向こうのスレでは「傘」の文字だけを抜いてNG推奨言ってる子がおるね。
こちらでもその語だけ使おうとしてる子出た様だし。
「荒し報告」に使う以外は、全語不要。
115:底名無し沼さん
09/02/25 23:29:25
>>112
ID制導入の反対意見を自動的に却下してたんじゃ、ID導入を求める気持ちが
運営につたわらんがや。
論理的に屈服させんと・・・
116:底名無し沼さん
09/02/26 04:53:39
過去分をまとめると、
・実況ではないので１名で匿名連投する様なメリットが無い
・長く何度も問答する特殊性のある解説テーマ（法律・熟練技術等）も存在しない
という内容での賛成意見は多数あった
が、反対という人物からはしっかりとした理由が何も述べられて無い
>>111の反対理由らしきものも、数字の根拠も無く具体的に迷惑行為をどうするかも書いていない
そもそもその「自演と荒しに効果的なのがID導入」という話になっているのだから、
根本的な「2chｻｰﾊﾞへの迷惑行為」という視点での早期解決の別案があるなら、是非あげてくれ、って話
運営的には個人がどういう人物かなど関係無いので
もう一つの自治スレやモンベルスレではまだ元気にご健在な様だけど？
そもそも人物なのか何なのかも不明
ちゃんと理解出来る様な冷静な説明も無い
”運営どころか数スレ以外の板住人ほとんどが何の事だか分からない”のだから、
ちゃんとしたいと思っているなら一度しっかり掲示した方がいい
117:底名無し沼さん
09/02/26 20:37:56
>>110
っていうか、前の人の書式を参考にするだけなのに、なんでやらないんだろうね？
この板自体への書きこみもそうだけど、最新50さえ読まないで書きこむ人が多くなった。
>>111
どうやって規制するの？
そもそもそれらの書きこみが○井ひとりであるという客観的証拠は無いし。
>>115
「強制IDになった場合、荒らしと、連投がばれて恥をかく人、これら以外は誰も困らない」
ってことでしょ。
十分論理的だよ。
118:底名無し沼さん
09/02/26 22:45:30
>>116
> ”運営どころか数スレ以外の板住人ほとんどが何の事だか分からない”のだから
あ、ココ全く同意。
板全体が訳分かんないうちに、どこかの３，４人の内輪揉めに巻き込まれてしまった感じなんで。
関係無い場所でいきなり 未知の人間罵倒するコメント書かれても頭どうかしてるとしか。
個人的感情省いたそれぞれの1行説明なり持ちHPなり書いてくれればまだ理解のしようもあるけど
それも無いんじゃ単なる2ch名物の子供の個人中傷でしかない。
（荒し報告まで行った以上もうそれじゃ済まないケド。）
状況分かる冷静な人、できれば1,2行お願いしたいトコロ
119:底名無し沼さん
09/02/26 22:49:37
IDを導入する必然性がない。
また、必要性を合理的に説明できてない。
これが板住民の総意。
以上、自治スレの過去ログを読めば明白。
120:底名無し沼さん
09/02/26 23:09:51
総意
121:底名無し沼さん
09/02/26 23:24:23
同意
122:底名無し沼さん
09/02/26 23:35:43
ほい上3連投ﾏｰｸ
一応書いとくと、>>112読んだ後その気があるなら根拠なり荒し対処方なり掲示できれば、聞いてくれる人もいるかもよ
123:底名無し沼さん
09/02/26 23:43:52
ID制導入で困る人って居ないはず。なので導入酸性。
普通のｶｷｺしてればﾓｰﾏﾝﾀｲ。
124:底名無し沼さん
09/02/26 23:51:51
IDがあるから困る困らないなどどうでもいい。
導入する必要性を合理的に説明できないなら、現状維持。
論理的に話を進めれられない>123のようなのは、しゃしゃり出てくるな。
黙ってろ。
125:底名無し沼さん
09/02/26 23:53:30
論理的にいってID制導入で困る人はいない。
126:底名無し沼さん
09/02/26 23:55:59
論理的にいってID制を導入する必要はない。
127:底名無し沼さん
09/02/26 23:57:47
論理的にいてID制導入で困る人を挙げてください。
128:好例
09/02/26 23:59:17
>>127
ｼﾞｴﾝして、多数派工作をしようとする人。
129:底名無し沼さん
09/02/27 00:01:29
IDがあるから困る困らないなどどうでもいい。
導入する必要性を合理的に説明できないなら、現状維持。
論理的に話を進めれられない奴は黙ってろ。
130:底名無し沼さん
09/02/27 00:04:24
困る困らないなどどうでもいい を 論理的に説明してください。
131:底名無し沼さん
09/02/27 00:06:16
論理的に説明してください を 論理的に説明してください。
132:129
09/02/27 00:06:30
すいませんでした。黙ります。
133:底名無し沼さん
09/02/27 00:07:43
素直でよろしい。
134:132
09/02/27 00:09:09
と言うわけで、ID制は完全でないまでも + に働くと推測されます。
135:底名無し沼さん
09/02/27 00:18:41
これは、論理的というか、なんというか、ネット初心者の僕にも
わかりやすく証明してくれましたね！驚きです。
136:底名無し沼さん
09/02/27 00:22:17
ネタスレで遊ぶのは構わないけど、そのノリで真面目に議論してるスレに乗り込んで来られると困る。
IDがあれば、その手合いをローカルあぼーんして議論の可読性を高め易いのがいい。
137:135
09/02/27 00:27:02
と言うわけで更にID導入の有用性が証明された訳ですよね。
わかりました。
138:底名無し沼さん
09/02/27 00:28:18
証明にあらず。
却下。
139:底名無し沼さん
09/02/27 00:31:51
>>138
議論参加者による「判定」はネガティブに受け止められるよ。
運営に読ませるつもりでコメント先に反論した方がいい。
140:底名無し沼さん
09/02/27 00:34:31
というわけでID導入の有用性を証明してもらおうか。
141:底名無し沼さん
09/02/27 00:35:53
論理展開がおかしければ適宜、指導してやるよ。
慣れないお前らには難しいだろうからな。
142:底名無し沼さん
09/02/27 00:38:22
メタ議論への誘導もアウト。
143:報の種@ref ◆EgfgFMsU9I
09/02/27 01:08:03
■2009/02/27(金)
>>118にて一度議論ストップかな
保守ヨロです
144:底名無し沼さん
09/02/27 01:11:03
あ来てくれた。
乙です。
145:底名無し沼さん
09/02/27 01:22:26
「ID制を導入すると2chらしさが無くなるから、必要なければ導入したくない」
というのが運営側の考えというのを見たよ（周りからの憶測かもしれんけど）。
だから、
「ID制を入れても困る人は居ない」
ってのは理由としては無視されるレベルのものなのよ。
「ID制を導入しないと困る。2chらしさがなくなってもペイできるだけの理由がある」
というのを示さないといけないわけで。
146:底名無し沼さん
09/02/27 01:27:41
運営が言う2chらしさとは？
147:底名無し沼さん
09/02/27 01:42:16
現在、特定のコテハンを叩く形態の物をはじめとして、結構な数のスレがそのスレ特有な荒しに
粘着されてる状態にあるわけだけど、そういう荒らされたスレって住人が疑心暗鬼に陥る傾向に
あるんだよね。結果、すこし普通と視点が異なる書き込みなどがあって議論の発端になりそうでも、
議論に発展することなく
「おまえ（粘着荒らしの通称）だろ！」
などといわれて終了、そのまま粘着荒らしのスレの山に埋もれてしまったりする。
IDがあれば粘着荒らし（粘着煽り）とは区別されるから、折角の議題提供を荒らし叩き
で潰すということがなくなると思うのよね。
148:底名無し沼さん
09/02/27 02:00:12
>>146
ちょっと回答にならないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
149:底名無し沼さん
09/02/27 02:13:33
>>146
悪態、煽り、自演も含めた、論理性と文章芸を駆使したレスの応酬バトルが行われるところ
なのではないか？
今の大人しい2chじゃなくて、バスジャック事件より前のアングラな臭い漂う2chこそ運営が思ってる
2chなんじゃないかと思う。
150:底名無し沼さん
09/02/27 02:43:24
この板、ID制導入の話する以前に、住人がアラシ耐性なさすぎなんじゃね？
軍板なんかも強制ID入ってないって板だけど、アラシはガン無視、
つまらないネタ書き込みをしつこく書く奴には正論攻撃の後にガン無視で、
相手にしないことが徹底してる。だからアラシの被害はここより少ない
この板、何度も論破されてる事を延々と書く馬鹿居ても、他の奴がいちいち相手にしてる
だから馬鹿が相手されたことに喜んじゃって居ついてるんだよ
強制ID制になってもならなくても、いっしょ、意味無い
ずっとアラされる
151:底名無し沼さん
09/02/27 02:45:17
>>150←脱腸で包茎の童貞。しかも足が臭い。
152:底名無し沼さん
09/02/27 02:46:50
まあ、アレだ。
重複自治スレを立てたｷﾁｶﾞｲのように、朝５時から一分間隔で自演漫才連投をする、
凶悪な多重人格障害者には何の効力も無いけどな。
【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
153:底名無し沼さん
09/02/27 07:34:10
ID制導入には賛成。
>>150の意見に乗っかるように返信するけど、
IDが導入されれば、「よく見ろ。○○は自演で連投してるID:ｘｘｘｘだ。スルー汁」みたいな
警告勧告もしやすくならないだろうか？そうすると自演に対するスルーもしやすくなるだろうし
見分け区別もつきやすい
（もうちょっと言うと、IDで区別できれば、隔離スレの○○で荒らししてるやつと同じだからスルー汁、って
話の持っていきかたも出来そうだ）
ってのは導入理由のひとつに挙げられないだろうか？
しかしこの板、荒らしに反応しすぎだよね。
154:底名無し沼さん
09/02/27 08:13:09
ゆうべの連続カキコで判明した事実
「ここを荒らしてた人物はID導入されると大変困る」
155:底名無し沼さん
09/02/27 09:15:13
今IDが無いのは過疎板だけだと思う。
IDの無い「2chらしい板」って残ってたっけ？
156:底名無し沼さん
09/02/27 09:26:56
まさにこの板だろ
157:底名無し沼さん
09/02/27 10:49:08
この前、沖縄の離島で知り合った52歳のおっさんと話したんですよ。自称旅人(笑)。
で、その52歳の人生を滔々と語ってもらったんだけど、あれっ？って感じで。
妙にガキっぽくてリアリティが無いんですよね。別の50代のおっさんの話は、内側からにじみ出るような
余裕があったんですけど。
五十路で旅人やってるってそれ派遣村の人と何が違うのみたいな。
んで、その52歳爺、さんざん勿体ぶって、
人生論とか語りだしたんですよ。
前置き長くて30分くらいしてやっと本題に入るみたいな。なんつうか含蓄が無くて、
聞いてるだけで疲れて苦労しました。
そしたらその爺、もうおいらの師匠気取りですよ。
これでやっと舎弟ができたぞ、みたいなノリで。
おいらがのらりくらりとしているもんだから、
向こうは『俺を尊敬していないのか？』と直球で
質問してきたんで、答えてやりましたよ。
「俺には夢がある。君を夢の犠牲にはできない」と。
『夢って何？ 折角の縁を辞めるの？ 俺と一緒に追いかけることは出来ないの？』って聞かれたんで、
「社会の生存競争に負けて2ちゃんで粘着してるようなアホはおことわり」
と答えてやったら、向こうは顔面蒼白。
『俺のどこがおかしい？ 俺の過去が許せないのか？ 過去があるから今の俺があるんだよ？
自然破壊はゆるさん！』
って泣きわめき出して。
そのうち過呼吸っていうんですか？呼吸が変なリズムになって、
ブルスコッ、ブルスコッ、ブルスコファーみたいな音になり、
笑いをこらえるのに大変だった。
158:底名無し沼さん
09/02/27 11:52:40
ところでIDを導入した時の悪い面、困る面
その論理的説明は見当たらないがどうなってんだ？
159:底名無し沼さん
09/02/27 14:03:46
>>126
A）IDが出れば、荒らしを、専用ブラウザでローカルあぼーん出来る。
B）IDが無い場合は、レス削除依頼をするしかない。
そして、削除人は半年～一年に一度しか来ない。
C）強制IDがあるほうが自演荒らしが出にくい。これは、ひろゆきも認めている。
あなたが○井をこの板から排除したいなら、強制IDはメリットが大きいはずですが。
>>145
ソースを。
何よりも、他の板は何年も前から強制IDなのですが。
>>149
「コピペの張り合い」、「無内容な罵りの連続」は、「論理性と文章芸を
駆使したレスの応酬バトル」とは言えませんよ。
160:底名無し沼さん
09/02/27 14:06:49
>>150
軍オタと違って、２ちゃん慣れしていない人が多いのは、
板の主旨から言っても当然な気がするｗ
24時間ネットにへばりついているような人は少ない板だから。
161:底名無し沼さん
09/02/27 19:26:05
>>160
まあそんな暇なやつはオマエぐらいだろうなｗｗｗｗｗｗ
162:底名無し沼さん
09/02/27 20:04:03
IDがいいならyahooにいけば？
163:底名無し沼さん
09/02/27 20:11:52
>>160
2chなれしてないのではなく、2chの常識を知らないって
言っていいレベルだろ。
164:底名無し沼さん
09/02/27 20:22:44
>>159
「他の板は」というが、強制IDが導入されてない板はたくさんある
>「コピペの張り合い」、「無内容な罵りの連続」は、「論理性と文章芸を
>駆使したレスの応酬バトル」とは言えませんよ。
流れをよくみれ。変な反論してる。
165:底名無し沼さん
09/02/27 20:45:17
>>158
・自演を使って賛否両論を書き込むことで双方の反論をさそう
ことができなくなる。過疎板だけに重要
・匿名掲示板から一日限りのハンドル付き掲示板になってしまう。
基本書き捨て、そのレスの内容だけで勝負という従来の2chから、
そのスレ内の前の書き込みはおろか、他のスレでの書き込み
も含めての人格評価のウエイトが大きくなってしまう。
ネタレスとマジレスの切り替えが一日ごとにしかできなくなる。
166:底名無し沼さん
09/02/27 21:30:28
ID表示になったらこんなことが困るっていう実例なんかある？
「自演ばれるやん」以外になんかある？
反対してる人具体例提示してね
167:底名無し沼さん
09/02/27 21:49:06
あれ。いつの間にか伸びとる。
焦った嵐がヤダヤダ言って来た？
「他所でも荒しなんか普通だから」ってのID反対の理由にも何にもなってないぞ。
2ch運営レベルとしては「荒しゼロ（手間負荷ゼロ）」が最も理想なんで。
168:底名無し沼さん
09/02/27 21:54:26
あと、多分 「今までの自演にIDが付いてバレるアワワ」 と思ってるんだろうけど、
「導入時点からしかID表示はされない」んで、そんなに興奮すな。
169:底名無し沼さん
09/02/28 00:13:22
IDがいいならyahooにいけば？
都合が悪いことは見て見ぬふり
ID欲しい欲しいと、ガキにように駄々をこねるだけでは、誰も耳をかしませんよｗｗｗｗｗ
170:まとめ
09/02/28 00:20:57
ここまで、ID導入の必要性を明確に示すもの無し。
171:底名無し沼さん
09/02/28 00:31:38
黙殺ってこういうことね
172:底名無し沼さん
09/02/28 01:35:57
ここまで、IDを導入した時の悪い面、困る面を論理的、かつ明確に示すもの無し。
>>170
すでにいくつも出ています。
173:底名無し沼さん
09/02/28 03:18:08
登山キャンプ自治スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
●中間記録
>>143
●論拠記載
>>98- 以降
>>100
>>106
>>116
魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
174:底名無し沼さん
09/02/28 03:18:59
以上転
175:底名無し沼さん
09/02/28 04:45:59
118直後、物凄い勢いで荒し容認来てるんね。
連投とか、分かり易い…
176:底名無し沼さん
09/02/28 06:22:24
本人だけは自演ばれてないつもりなんだろうけどｗ
177:ここまでのまとめ
09/02/28 07:47:07
却下。
いずれも、「必要」であることの説明にあらず。
ここまで、ID導入の必要性を明確に示すもの無し。
178:底名無し沼さん
09/02/28 11:28:07
・ＩＤ欲しけりゃトリつければいい
・名無しを見えなくすれば、自演とやらを疑うこともない
・ＩＤ無くていやならｙａｈｏｏにいけばいい
正論だな
179:底名無し沼さん
09/02/28 11:44:03
>>148をコピペ
3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 07:10:28 ID:BagJY9RI0
【最近の傾向・流れは変わった？】
11 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (catv?) [ ] 投稿日：2008/10/02(木) 23:16:18.73 ID:x5k0E40L0
○変更設定人の心得 ID変更等
339 名前: だんしゃくねこ 投稿日: 2008/09/05(金) 23:44:59.36 ID: t95P+MhW0
│＿Ａ
│・－・） 微妙に話題になっていたから何か書いときますかねぇ。。
↓ ⊂） これはあくまで管理人ではない私個人の基準なので悪しからず。
とりあえず、管理人の判断は絶対ということにしています。
なぜかというと、名前や住所を出して、(裁判所に行ってなかったとしても)
実社会の中で責任をとっている、そしてそう周りからも思われているのがひろゆきだけだから。
そんなもんで、その一点だけでも、管理人以外の利用者たちの差は管理人とそれ以外の差と比べて
ミジンコみたいなもんだと思ってます。(僕だっておいちゃんだって名無しさんだって同じ)
もう一つ、管理人の意見を尊重しているの言うのは、
逆に管理人以外を管理人が守っているからです。
荒らしたときのIPは公開するようになりましたけど、
そうじゃない普通の利用をしている分には立場を守ってくれるというのもありますね。
前にPINKちゃんねる騒動っていうのがありましたが、
その時の変更人さんがそろって「責任とってくれるか不安なのでPINKには行けない」
って言ったのですが、それはそのようなことがあるから。
その逆にこちらからは管理人の意見を尊重しているといった感じで。
----
さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
あまり多数決は感心できないなぁという空気は流れてます。
特にここらへんの運営カテの板って昔からの人多いじゃないですか。
180:底名無し沼さん
09/02/28 11:44:41
続き
で、個人的には、設定値の変更系でID以外なら、
「事前に投票でやると決まっている」かつ「投票結果に異存がない」なら、大抵通してます。
まぁあまりにも極端な変更なら変える値を変更することもあります。
# ただ自分の傾向として却下したがる嫌いがあるので、
# あえて自分の決断に対して通す方向のバイアスをかけてます。
まぁ、VIPは結構適当なのでも通しているのですが、そのへんは空気を読みつつ。
反面、ID系統は板の性質自体を変えちゃうので簡単にはダメって言っているのですが、
それはIDなしからありに変更すると、もともとの2ちゃんねるじゃ無くなっちゃうからと考えてます。
IDがついている板って概して「意見より言っている個人」の方向性が強いじゃないですか。
なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
前からマァヴさんあたりは「IDをつけるのは板廃止と同じ／板廃止の代わり」と言ってますが
このあたりの考えが効いているのではないかと思っています。
あと、ID導入の理由に「自演が多いから」はあり得ないと言っているのですが、
これは昔管理人が、「IDを入れると自演は減ると思う」と同時に
「IDは入れないようにしたい」って言っていたからです。
でも、こんな考えはもう古いかもしれないので、いろいろやってみても良いかも。
IDなんかは今年管理人が「運用情報板で言ってみると良い予感」みたいに言ってたし。
まだそのような時期じゃないと思ったら管理人が止めに来るんじゃね。＞おいちゃん的思考だけど
181:底名無し沼さん
09/02/28 16:07:22
>>177
すでにいくつも出ています。
以下の理由を既存の理由に付け加えます。
・２ちゃんねるは、普通のBBSとは違い、「馴れ合いを目的とした場」ではありません。
「複数の人が議論したり、情報を持ち寄ったりする場所」です。
言わば、「芸を見せる場所」ですね。
自作自演で、自分以外の他者を排斥する人は、２ちゃんねるの主旨に
合っていないと言えます。
・２ちゃんねるの板設定画変わる理由は、基本的に「運営の都合」である事をお忘れなく。
自演が減れば連投は減ります。サーバーの負荷が減ります。
もちろん、レス削除、スレ削除が減る＝サーバーの負荷低減にいたっては言うまでもありませんね。
>>178
＞・ＩＤ欲しけりゃトリつければいい
荒らしはトリップを常時つけてくれません。
＞・名無しを見えなくすれば、自演とやらを疑うこともない
それではコミュニティは正立しません。
＞・ＩＤ無くていやならｙａｈｏｏにいけばいい
つ２ちゃんねるの主旨
182:底名無し沼さん
09/02/28 18:07:25
>181
こりゃあかんわ。
こんな自分中心の偏った理解力しかない馬鹿が自治スレに書き込むようじゃな。(嘲笑
これで、ID擁護派がその「必要性」がまったくもって説明できないこと、合理的な理由なく単に「欲しい」だけであることがより鮮明になった。
特に>>178に対する、言い訳。幼稚すぎて話にもならないわ。
183: ◆lHG3Yzo0a6
09/02/28 18:43:28
時間がないのでざっと。
・２ちゃんねるでは自演を禁止していません。
IDをつけたら自演は減ると思うがIDはつけたくない
面白ければいいんじゃないですか
過疎板ではスレッドを盛り上げるために自演も必要かと
・IDをつけない理由
２ちゃんねるは匿名掲示板です
IDをつけると、意見vs意見でなく個人vs個人になってしまうから
というのが管理人の意見でした。
184:底名無し沼さん
09/02/28 18:43:42
前スレの惨状と、ひとりだけ必死にIDに反対してるこの流れって
「何故この板でID表示が求められているのか」を運営に説明するのに最適ですね
185:底名無し沼さん
09/02/28 20:29:55
>>184
ID導入反対に*見える*意見を書いてる奴は一人じゃないだろ。
どちらかというと、自分ではID導入賛成の意見を書き込んでると思ってる奴が問題。
ID導入が当たり前と思ってるし、反対意見がなければID導入がされると思ってる節が
ある。
「ID導入はされないのが当たり前」という認識をもったうえでID導入反対の意見に反論
しなきゃ。
もっと言えば、この板特有の強制ID制の必要性を訴えるような意見ほしいよな。
186:底名無し沼さん
09/02/28 20:37:33
>>181
>・２ちゃんねるは、普通のBBSとは違い、「馴れ合いを目的とした場」ではありません。
（中略）
> 自作自演で、自分以外の他者を排斥する人は、２ちゃんねるの主旨に
> 合っていないと言えます。
ID制は「書き込んだ個人」が強調されるので、馴れ合いになる傾向が高くなります。
自作自演は本来、他人を排斥するのではなく誘導する手段です。
>・２ちゃんねるの板設定画変わる理由は、基本的に「運営の都合」である事をお忘れなく（後略）
住人視点としてのIDの必要性の説明になってないがな・・・
187:底名無し沼さん
09/02/28 22:12:56
>>自作自演は本来、他人を排斥するのではなく誘導する手段です。
本来とか本質とか抽象的な表現は無意味じゃね？
自治スレ6の嵐野郎の行為は正当化しようがないわけで。
188:底名無し沼さん
09/02/28 22:24:08
IDに反対してる人の理由が全員ほぼ完璧に一致してるように見えるのは私の勘違い？？？ｗｗｗ
189: ◆lHG3Yzo0a6
09/02/28 23:38:38
あちこちで語り尽くされてきたことですからねえ。
一度、IDが入った板の自治スレを眺めてみるのも良いかもしれませんよ。
190:底名無し沼さん
09/02/28 23:59:07
>>187
そうでもない。
強制ID導入の問題は「自治スレ6の嵐野郎の行為」以外の自演行為や板の雰囲気にもかかわってくるから。
191:底名無し沼さん
09/03/01 00:57:11
強制ID、入れないと無理でしょ。この板。
この板で行われている嵐行為って、コピペ攻撃じゃなく、ネタ的な書き込みをすでに論破されたにも
かかわらず延々と書き込んでくるタイプと、おそらくは、であるけども短時間の間に掛け合いのように
自演行為を行うタイプと、それらに応対しちゃうオロカな書き込みってのが多いじゃん。
コピペ攻撃なら削除依頼やNGワードで対応できるけど、それ以外の手動の今となっては
牧歌的な嵐行為には削除以来はNGワードって適応しづらい面があるわけで。
逆にその手の嵐行為には強制IDで得られる粘着行為の証明、自演の抑制が非常に
有効なわけで。
あと、この板に多い、嵐に応対してしまうマヌケさんでも相手が嵐であることが容易に
判るようになるからスレの汚れが促進される事もすくなくなるし。マヌケさんに対して
嵐を相手にしないように啓蒙、もしくはマヌケさんを排斥することも容易になるわけで。
現在、ウェア関連のブランドスレや登山靴スレ、自治スレといった比較的利用者が
多そうなスレや重要なスレが被害に遭い続けてるわけだからナンラカの対処が絶対必要
なんだけど、上で書いたみたいに強制ID以外では残念ながら有効な対処にならない。
というわけで、強制ID制にしないと板としての機能が半減された状態のままだし、強制ID制
にすれば機能が取り戻せる公算が大きいんで、導入するべきでしょ。
基本的にこの板ってネタ板ではなく情報板に分類されるし、荒らされてないスレ
とか見てると、板のテーマのせいだろうけども、牧歌的に進行していくスレがおおい様子
だから、強制IDが導入されても板の雰囲気とかはあまり変わらないと予想されるし。
192:底名無し沼さん
09/03/01 01:15:30
>>152
そのｷﾁｶﾞｲが串を駆使したり回線繋ぎ変えをがんばる超人的な変態さんでないかぎり
一分間隔で自演やってスレ潰ししてるるのが客観的にもモロばれになるから有効でしょ。
さっさと削除依頼をしにいける
193:底名無し沼さん
09/03/01 01:23:06
まぁ荒らしは無くならんね
デジカメ板見てて思うわ
でもＩＤあるとレス拾うの楽だったりそれなりに便利だから欲しいな
194:底名無し沼さん
09/03/01 01:29:44
自分らでトリつければ無問題
195:底名無し沼さん
09/03/01 01:44:54
こうやってあるタイミングからいきなり「一人問答書き込み荒らし」が増えたのも十分ID化理由になるな
定型多過ぎ
保守
196:底名無し沼さん
09/03/01 01:52:04
>>191
＞基本的にこの板ってネタ板ではなく情報板に分類されるし
ここに同意。
この板の性質を考えると、重視すべきは意見の匿名性より情報の質ではないかと。
嘘を嘘と見抜くのはそれぞれの仕事ではあるけれども、
それの一助として、IDはあからさまな嘘を見抜くツールとして非常に有効だと考えます。
そもそも、それほど書き込みの多くなく、議論が日をまたぐことも多いような板においては
運営が言う板の性質の変化も危惧する程のものではないのでは。
個人vs個人の構図になる前にID変わるし。
上で挙げられているようなメリットに比べると、運営が言うようなデメリットは
普通に利用している分には問題になるとは思えません。
武道武芸、ポータブルAV、プログレ、プリンタ等の
強制IDの板を巡回している身としてはそう感じます。
197:底名無し沼さん
09/03/01 02:47:38
情報の質って話に関連するんだけどさ
この板のテーマの「登山」って、けっこう危険度が高い遊びじゃん。
ある程度はネタがネタだと判りやすくしないと、馬鹿がネタを事実と信じ込んでパンパカ
とかしちゃいそうじゃね？だから、ID制を導入して、スレをすっきりさせてネタはネタだと
判りやすくするべきじゃねぇかと。
あと、2chって嘘や間違った書き込みがあると高確率で突っ込み入るという自浄作用が
あったりするんだけど、粘着連投自演とかされると過疎化もあいまって反論されない
嘘が放置されて危険度が増しそうだなと。
2chって場所の意味や
「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
って言葉と真っ向から反対しちゃうことになるし、2ch情報を鵜呑みにするような奴は
2chを見なくてもパンパカしそうではあるけどさ。
198:底名無し沼さん
09/03/01 02:57:50
>>194
ナンセンス
・住人全員トリップ推奨なんて、ID制の比較にならないレベルで2chの匿名性が
失われる。
・荒らす奴がレスごとに違うトリップ使えば全く意味をなさない
199:底名無し沼さん
09/03/01 03:23:39
ＩＤ化は自浄作用を阻害するに一票
200:底名無し沼さん
09/03/01 05:37:12
削除依頼を出すのにID化は極めて有効。
専用ブラウザであぼーんするのにも有効。
ID化を支持します。
自作自演がしたけりゃ、携帯電話でも使えばいい。
201:底名無し沼さん
09/03/01 07:44:03
>>198
まったくもって詭弁
・住人全員トリップで、ID制の比較にならないレベルで2chの匿名性が失われることはない。
・荒らす奴がレスごとに違うIDに変えてしまえば(これは可能)全く意味をなさない。
202:底名無し沼さん
09/03/01 07:49:30
というわけで、板のローカルルールとして
・住人全員トリップ
・底名無し沼さんを使う場合は、自演荒らしと認めてよい
を、提案する」。
意見があれば、本日23:59:59まで受付る。
203:底名無し沼さん
09/03/01 09:38:07
強制IDになればトリップなんていらないな
204:底名無し沼さん
09/03/01 09:53:24
>>202
笠井、おまえみたいに幾つも鳥を使って自演するのが流行るんだろ？
住人の人数以上の鳥が存在する計算に。
強制ＩＤがそんなに嫌なのぉ？ｗ
205:底名無し沼さん
09/03/01 09:55:04
トリップつければ強制IDなんていらないな
206:底名無し沼さん
09/03/01 09:57:47
>>205
kasa、おまえはいくつもトリップ持つからなｗ
自演やり放題だなｗ
207:底名無し沼さん
09/03/01 10:26:49
そろそろ進学しない春厨が出没するじきか・・・
208:底名無し沼さん
09/03/01 13:10:14
>>202
IDつけたら強制トリップいらなくね？
なんでそこまでしてIDなしにこだわるの？
209:底名無し沼さん
09/03/01 13:20:08
自分でトリップつけたらIDいらなくね？
なんでそこまでしてIDありにこだわるの？
210:底名無し沼さん
09/03/01 13:52:04
オウム返しは反論とは言わんぞ
211:底名無し沼さん
09/03/01 13:58:09
いい加減学べよ。オウム返しと同じことの繰り返し（コピペ）は傘の専売特許だぞ？何相手にしてんの？
212:底名無し沼さん
09/03/01 14:01:40
やっぱりそうだ。傘が朝から晩までいた真・自治スレが空。このスレと投票スレで必死こく気ですｗ
213:底名無し沼さん
09/03/01 15:00:07
>>209
トリップつけるのって一定以上の作業がいるんだわ
名前欄に＃ナントカって書いて、そうじゃないと書き込みできないだろ？
例えば２ちゃんねるはじめたばっかりの奴って、sageもまともに知らないじゃん？
そういう奴が入ってくるたびに、いちいち説明して覚えてもらわないといけない訳よ。
その手間を考えると、わざわざローカルルールでそんなの決めなくてもID導入した方が
簡単じゃん？って俺は思うんだけどさ。
214:底名無し沼さん
09/03/01 16:04:24
ところで、運営側の言い分なんだけど、
自演が酷くてまともに議論できないからIDくれとか言うと
＞「数の力じゃなくて言い負かしてください」
って言われるわけだよな。
で、その通りに言い負かして強制ID導入で話がまとまったとすると
今度はそれが逆に「IDがなくても議論が成立する」ってことの証明になるんだよな。
そうして意見vs意見の話し合いができるならIDの必要はありませんよね、で終了。
ここまで屁理屈こねるか知らんけど、あちらさんがID制入れたくなければいくらでも理由立てて却下するだろうね。
運営側の都合、例えば削除人の活動に支障が出るとかでもない限り。
215:底名無し沼さん
09/03/01 19:26:35
>>214
粘着荒しは言い負かされた後も延々と粘着しつづけるから
IDの有効性がわかり辛くなることはないんでないかい?
まあ、傍目からみて言い負かせ済みとわかればいいんじゃないかと。
216:底名無し沼さん
09/03/01 21:25:10
>>215
いや それ馬鹿の作り話だから相手にしないように
決定するのは運営で住人はお願いするしかできないわけだけど
「お願いした結果」なんてこの段階で論じるのはまったく無意味じゃね？
217:底名無し沼さん
09/03/01 22:08:24
ID表示でなにが困るのか？の問いにまともな返答ができない嵐君が
必死に「無意味なんだから！こんなの！」ってさわいでるだけだしｗ
218:底名無し沼さん
09/03/02 00:03:09
>>216
>>214は作り話じゃなくて杞憂だろ。理屈としては合ってる。
あと、「こんなことやっても無駄じゃね？」という問いに「ちゃんと意味はあるし無駄ではない」
という解答するのは大事じゃないかと。
219:底名無し沼さん
09/03/02 00:11:10
>>217
ID表示で何が困るか？という問いへの返答、結構でてるぞ。
逆に、その返答への返答としてまともなの、>>196ぐらいのもんじゃないかと（直のアンカー
はってあるわけじゃないが）
どれが強制ID制反対の理由なのか、なぜその理由が言われてるのかわからないなら
ｈｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
↑このスレに一度、目を通すべき
220:底名無し沼さん
09/03/02 01:45:18
確かに強制IDにはメリットの反面に運営が言うようなデメリットもあるし
レスを書き込んだ人を見るのではなく、書き込まれた意見を見ろという言い分も理解できる。
だけど問題は、そういうID非表示のもつ特性がこの板に必要なのか、適しているのかってこと。
>>196でも挙げたけど、個人としてはその点を疑問に思ってます。
221:底名無し沼さん
09/03/02 02:26:35
続き。
掲示板には色々な用途、目的があって、
例えば議論、雑談、情報交換、馴れ合いetc…
>>179-180で言っている事はそのうちの「議論」に特化してると思うんです。
個人にではなく意見に対して反論しろ、数の力ではなく正論でねじ伏せろと。
しかし、この板でそういう意見のぶつかり合いが求められるのはせいぜいこの自治スレくらいで、
大半のスレに於いては、（雑談を除くと）重視されるのは議論よりも情報の選別、
すなわち何が嘘で何が本当かを見抜く作業のウェイトが重いと考えます。
この目的においては、運営側が感心しないであろう「多数派の力」が非常に大きく働くため
それが多くの支持を得ているのか、それともそう見えているだけなのかを各々が判別しないといけません。
その視点においてID非表示のデメリットと純粋な議論というメリットとを天秤にかけるなら
この板にとっては枷となる要素の方が大きい気がします。
あと蛇足ですが、自分があちこちの板を見てきた印象で言うと
逆に強制IDの板での議論の方が数の力ではなく意見の内容でぶつかり合って
「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」を体現できている気がします。
そもそも正論って何でしょうかね。多数派の意見か何かでしょうか？
222:底名無し沼さん
09/03/02 02:51:49
ふと思ったんだが、
>>179-180
>なので、板の性質が変わっちゃうので、その最後の議論くらい数がどうか見る投票じゃなくて
>匿名掲示板らしく議論で終わらせてちょ。と考えてます。
強制ID導入の投票、いみなくね？そういうスレたってるけどさ。
223:底名無し沼さん
09/03/02 06:45:06
>>218->>222
ID導入反対の意見が3時間の間に連続5人。しかも前スレ埋め立て犯の活動時間とかぶってるし。
「過去のレスのID表示も可能」という事実を思い出したほうがいいかもね。
224: ◆lHG3Yzo0a6
09/03/02 08:42:38
>>223
過去レスに遡ってのID表示は見たことがないので、是非ソースをお願いします。
>>222
通常の板設定変更でも、投票結果は「参考程度」と言われています。
IDについては、多数決による導入はかなり難しいでしょうね。
225:底名無し沼さん
09/03/02 12:33:57
結局、IDが無かったら無かったで
こういう風に誰が同一人物だ、自演だとかの決め付けになるんだよね。
数の勝負か内容での勝負になるかってのはIDの有無で決まるわけじゃなくて、
個人個人が目の前のレスを好きなように解釈した結果、集団としてたまたまそうなってるってだけ。
運営はIDで板の性質が変わるからダメって言ってるけど、
板の性質ってIDじゃなくて、そこに集まった人で決まるものなんじゃない？
議論という点においてIDが有ろうが無かろうが結局同じことになるなら、
上で挙げた理由からIDがあった方が有益だろうと考えるのですが。
226:底名無し沼さん
09/03/02 21:18:20
>>225
>こういう風に誰が同一人物だ、自演だとかの決め付けになるんだよね。
自演（マッチポンプ）はともかく、同一人物の書き込みというのが何の弊害になるのかが
ちょっとわからないなぁ。
もしかして>>223に引っ張られて書いてる？ >>223はちょっとおかしいか茶化し目的だぜ？
>>218-222の5レスのうち、ID導入反対意見のレスは>>219だけだし、>>220,221は
一人で書いてるって自分で言ってるのに「5人」とか言ってるし。
227:底名無し沼さん
09/03/02 21:40:04
プッｗｗｗ
そんなに>>223がショックだったんだｗｗｗ
228:底名無し沼さん
09/03/02 21:56:18
別に話題にもなってない>>233のカキコに延々グダグダケチつける動機って
「自演がばれたの！くやしいの！」以外ありえないんじゃね？
こういう人はIDでたらめっちゃ困りそうだね。
229:底名無し沼さん
09/03/02 22:13:20
さて、とくに反対意見もなかったので、>>202に対し賛同を得られたものとし、適用を決定します。
以降、
・すべてのスレにおいて、全員トリップをつけること
これでIDの導入を待たずして、レス書き込み者の特定ができます。
まっとうな議論が、トリップ者同士でできますし、NGワード指定で荒らしの排除も容易です。
レスの抽出も容易ですね。
なお、
・底名無し沼さんを使う場合は、自演荒らしと認めてよい
としますので、自演を疑われたくない人は注意願います。
やましいことが人が多数のはずですので、問題ないですね。
以上、適宜、各スレレベルでの告知を進めていきます。
230:底名無し沼さん
09/03/02 23:01:37
>>225
>数の勝負か内容での勝負になるかってのはIDの有無で決まるわけじゃなくて、
>個人個人が目の前のレスを好きなように解釈した結果、集団としてたまたまそうなってるってだけ。
ID付きか無しかで数の勝負か内容の勝負かが変わる、ってことの意味だけど、
ID付き：一行レス、内容の無い煽りレスも含めてIDの数で賛成者、反対者の数をカウントしてしまい
多数決みたいな形で議論の勝ち負けを考える人がでてくる
ID無し：一行レスや内容の無い煽りレス、言葉を変えただけの内容が既出のレスは
煽り目的の同一人物がどんどん書き込めるため、読み取り手がそれらは無視しなければ
ならないことを意識する。結果、内容だけで判断するようになる。
という意味なんじゃね？たぶんだけど。
具体的にいうと、ID付きの場合は携帯や串を使って「禿同」「たしかに」と入れることで
>集団としてたまたまそうなってるってだけ
が演出できるけど、ID無しなら「自演乙」で終わってしまうと。
231:底名無し沼さん
09/03/02 23:35:53
しかし、スレの伸びがわるいな
この板の今の状況で強制ID導入の話題になったら、１スレ一週間持たないぐらいでも
不思議じゃないんだが・・・
本当に過疎ってんだな。この板
232:底名無し沼さん
09/03/03 00:07:13
>>230
そう、運営の言い分はそういうことだと思うんだけど
それとIDの有無が実際関係ないんじゃないかと疑問に感じてて。
IDが無くたって多数決や自演認定で自分の都合のいいように話を動かそうとする人は湧いてくるし、
IDがあったってレスの内容で各々が判断しなければならないのは一緒でしょ？
あと、些細な指摘で申し訳ないんだけど、ID無しなら「自演乙」で終わるって、
それこそ相手の数が少ないことにして数の力でねじ伏せようって考えじゃない？
思うに、IDがあるからorないから、っていう因果関係じゃなくて
たまたまそこに居合わせた人が自分に不都合な意見を直視できるか、
受け止める力があるかないかってことだと思うんです。
だから>>179の言い分は設定変更を拒む理由としてはどうなの？と。
233:底名無し沼さん
09/03/03 00:36:28
>>232
>IDが無くたって多数決や自演認定で自分の都合のいいように話を動かそうとする人は湧いてくるし、
IDが無い場合は、多数を装って自分の都合のいいように話を動かす人は*たくさん出てくる*わけ
だから、ID無い場合は免疫がつくのよ。本来は・・・
>IDがあったってレスの内容で各々が判断しなければならないのは一緒でしょ？
判断しなくちゃいけないのに、ID制のせいで「IDが違う場合は違う個人、だから多数意見」
というバイアスがかかっちゃう危険性があるってことですわ。
>あと、些細な指摘で申し訳ないんだけど、ID無しなら「自演乙」で終わるって、
>それこそ相手の数が少ないことにして数の力でねじ伏せようって考えじゃない？
いや、『ID無しなら「自演乙」で終わる』レスってのは、ID有りでも「内容が無いよう」
「スレの無駄づかい」と言われて無視されなければならないようなレスでしょ。
中身の無い、ただの賛同レスなんだから。
それが、強制IDの場合だと、そのようなクズレスも投票スレの節穴投票に近い重みをもたれてしまう
可能性がある、てな話のわけで。
234:底名無し沼さん
09/03/03 00:51:53
日曜の朝の5時からスレ建てして、1分おきに自演している人は
異常者なので、こういう人には効力なさげだけど、そこまでの
末期的症状以外の人には自制心を呼び起こす可能性が期待できるので
ID制には賛成。
235:底名無し沼さん
09/03/03 04:17:47
>>231 専用ブラウザだといつも巡回しているスレしか見ていないから、自治スレに気づかない場合がある。
マルチポストになってしまうが、この自治スレの存在を人のいるスレに貼っていった方がいいのでは？
↓こんな感じの文章ではどうでしょうか。
現在、登山キャンプ板ではID制導入について自治スレで議論を行っています。
是非ご参加下さい。
登山キャンプ自治スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
236:底名無し沼さん
09/03/03 04:37:17
「ID付いても同じ様に荒れてるんだからIDなんて不要」
ってのは理由にすらならないな
もう段階的にも運営の対策的にも付いてて当然のレベルになっとる
237:底名無し沼さん
09/03/03 12:11:46
>>70,76
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
238:底名無し沼さん
09/03/03 13:50:05
>>229
って事は、トリップをつけてないお前は自演荒らしと認めてよいのね。
239:底名無し沼さん
09/03/03 15:07:33
スルー出来なくて一緒になって荒らす事になっても気づかない馬鹿はいくらでも居る。
そういう阿呆も含めてIDでフィルタリングできるんだから、それだけで導入の価値は
充分にある。
240:底名無し沼さん
09/03/04 04:00:16
申請してもすぐに通るものではないと分かっているが参考までに。
URLﾘﾝｸ(pita.paffy.ac)
バイク板では1001を変える告知のために、
看板やローカルルールも変更した。
241:底名無し沼さん
09/03/04 13:19:31
暴れてるのは「自問を自答して煽り演出する」タイプの荒らしなんで、コピペ荒らしと違ってIDだけで効果絶大だとオモ。
普通に。
242:底名無し沼さん
09/03/04 21:28:34
なんだか平行スレ含めて嵐のカキコ止まったね
vipの運営突撃騒動の巻き添えでアク禁くらったかなｗｗｗ
243:底名無し沼さん
09/03/04 21:49:12
> 暴れてるのは「自問を自答して煽り演出する」タイプの荒らしなんで、
そういい切れるなら証拠を見せるべきですね
244:底名無し沼さん
09/03/04 22:02:44
>>243
何故？？？
全住人の共通認識だと思うが
245:底名無し沼さん
09/03/04 22:06:13
そう思っているのは君だけ
246:底名無し沼さん
09/03/05 00:13:25
重複自治スレを立てて、朝５時から一分間隔で人物攻撃自演連投を６年間もやってる、
凶悪な多重人格障害者のﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前は排除されるべきだ。
【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:1-13番)
247:底名無し沼さん
09/03/05 10:35:51
／￣￣傘￣＼
（ 人＿ ＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ） ＜ ID導入したって自演はやめないよ。覚悟しときな。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣
[]＿ | |俺はｼｬｰﾏﾝヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜国内専門::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/
（＿＿＿|）＿|）
248:底名無し沼さん
09/03/05 15:17:05
>>184
ですな。
>>186
＞自作自演は本来、他人を排斥するのではなく誘導する手段です。
ん？ レスアンカー先を読んでください。
また、なぜID制が求められているかの理由を考えてください。
今 議論されているのは、ID制の「光と影」や、「どちらがウエートが大きいか？」といった
汎用的な議論ではありません。
現在、登山キャンプ板のいくつかのスレは、荒らしによってコミュニティとして
崩壊しかかっているわけです。
これを何とかしたい、あわよくば、自治スレでさえ荒らすやつを特定したい、でしょう。
（これは、サーバーへの負担が減るので、運営にとっても良い事です）
＞住人視点としてのIDの必要性の説明になってないがな・・・
？？？ ID制の、運営側のメリットを書いただけですが？
>>187
ですな。
249:底名無し沼さん
09/03/05 15:29:58
>>197
＞ある程度はネタがネタだと判りやすくしないと、馬鹿がネタを事実と信じ込んでパンパカ
＞とかしちゃいそうじゃね？だから、ID制を導入して、スレをすっきりさせてネタはネタだと
＞判りやすくするべきじゃねぇかと。
＞あと、2chって嘘や間違った書き込みがあると高確率で突っ込み入るという自浄作用が
＞あったりするんだけど、粘着連投自演とかされると過疎化もあいまって反論されない
＞嘘が放置されて危険度が増しそうだなと。
完全に同意。
俺が一時、嘘つき荒らしが常駐していた富士山スレで、突っ込みを入れていたのも、それを防ぐため。
>>201
まったくもって詭弁
・匿名性よりも重要な事があることがすでに言われている。
なによりも、荒らしによって住人がいなくなってしまったら、
匿名の書きこみでさえ無くなるんですけど。
・トリップと違い、IDは簡単には変えられない。
相応の知識か投資が必要。
250:底名無し沼さん
09/03/05 15:39:18
>>219
今 議論されているのは、ID制の「光と影」や、「どちらがウエートが大きいか？」といった
汎用的な議論ではありません。
現在、登山キャンプ板のいくつかのスレは、荒らしによってコミュニティとして
崩壊しかかっているわけです。
これを何とかしたい、あわよくば、自治スレでさえ荒らすやつを特定したい、でしょう。
（これは、サーバーへの負担が減るので、運営にとっても良い事です）
現在のこの板の状況を見れば、デメリットよりもメリットの方がはるかに大きい事は明白です。
>>221
＞>>179-180で言っている事はそのうちの「議論」に特化してると思うんです。
＞個人にではなく意見に対して反論しろ、数の力ではなく正論でねじ伏せろと。
そこだな。
>>179-180は、そもそも前提条件が現在の この板とは違っている。
「コピペ荒らしや煽り荒らしや日記書きこみが存在しない」という前提でしか
有効とは言えないだろう。
251:底名無し沼さん
09/03/05 15:50:53
>>230、>>233
＞ID無し：一行レスや内容の無い煽りレス、言葉を変えただけの内容が既出のレスは
＞ 中略
＞結果、内容だけで判断するようになる。
実際には、ID制の板でさえ、同一IDの無内容な「それがどうした？」「アンタ、間違ってる」だけで、
それに賛同して「あなたは間違ってるって何度も指摘されているでしょう」と言い出すアホが何人もいるぞ。
ID無しで連投されたら どうなるかは、この辺の実例を見ても明白だろう。
>>235
それ、まずいぞ。
マルチポストでアク禁にされる。昔、おもちゃ板でそういうことがあった。
その時、ひろゆきが下した裁定は、「sageないで書きこむ。そうすれば、他の住人の目に付く。
（ローカルルール変更などが）決定した後、「見ていなかった」と言う人は無視して良い」。
だから上げるとしよう。
252:底名無し沼さん
09/03/06 00:04:13
>>250
ID制導入の議論は
・ID制が荒らし対策として有効か
・ID制を導入して不都合な点はないか
の２点を議題にしないといけないと思うのだが。
ID制に対しての一般論は、ID制のデメリットを考える時に必須でしょ。
２ch一般論を考え、その上でこの板特有の事情を挙げていって、やっと「この板にIDを
入れるべき」という話になる。
むしろ、荒らし対抗策としてIDを入れるべきと叫ぶより重要な作業。
そこをおざなりにしたら、
「貴方がたは、荒らしがなく削除人が管理しやすく、レスはマジレスばかりという板が
欲しいだけなのでは？でしたらYAHOOにでも行ってください」
と言われて終りになってしまうだろ。
253:底名無し沼さん
09/03/06 00:08:47
>>251
>実際には、ID制の板でさえ、同一IDの無内容な「それがどうした？」「アンタ、間違ってる」だけで、
>それに賛同して「あなたは間違ってるって何度も指摘されているでしょう」と言い出すアホが何人もいるぞ。
ID制の板では内容の無いレスも有効になってしまうという例になってる。
>ID無しで連投されたら どうなるかは、この辺の実例を見ても明白だろう。
「IDが無い板で多数派意見なんてどう見分けるの？ 馬鹿じゃね？m9（＾Д＾）プギャー」
これで十分でしょ。
254:底名無し沼さん
09/03/06 05:47:41
>>252-253
一見議論に参加してるようだがまったく内容が無い。もしかしてリアル池沼なのか？
『IDほしけりゃYAHOOにいけ」ってのが一般人装って議論に参加してくる埋め立て嵐を見分けるキーワードっぽいな。
255:底名無し沼さん
09/03/06 07:32:28
>>254
どう言い訳しても、『IDほしけりゃYAHOOにいけ」これ以上の正論は無いことは、皆が共通認識している事実。
256:底名無し沼さん
09/03/06 10:40:49
前スレであばれてた荒しの特徴のひとつ -スルーができない-
こいつ本物じゃね？
257:底名無し沼さん
09/03/06 11:23:04
今でも重複スレたてた暴れてます。
258:底名無し沼さん
09/03/06 12:23:50
>>241
> 暴れてるのは「自問を自答して煽り演出する」タイプの荒らしなんで、コピペ荒らしと違ってIDだけで効果絶大だとオモ。
> 普通に。
一度目の規制で「一人問答」がピタリと止まったのには笑ったけどなw
最近また頑張ってる様だけど
これもIDだけでフツーに抑制効くわな
259:底名無し沼さん
09/03/06 13:18:15
一人問答だと思い込んでる馬鹿って本当にいるんだね！
260:底名無し沼さん
09/03/06 13:23:38
精神病んでるって言われる所以はこういうことか
261:底名無し沼さん
09/03/06 14:41:35
精神病んでいるから、朝の5時から、本当に誰かと会話していると思っているわけか・・・。怖いな。
262:底名無し沼さん
09/03/06 17:23:19
IDが出ないから、自分で書いたかどうか分からない、もしくは忘れちゃうんじゃね？
263:底名無し沼さん
09/03/06 18:36:24
傘って本物の精神障害者というか多重人格者だったのか・・・
264:底名無し沼さん
09/03/06 19:31:47
なるほど合点がいった
傘丼は一人でもその中に何人もの人格があり、その別人格が書いているのか
だから人格Aに対して人格Bがそれに同意見との追加が次々に入ってくる
当然、主格は一つだから意見は一緒
そりゃ病院から出られないな
265:底名無し沼さん
09/03/06 19:54:24
俺は主治医がムカつく！
主治医仕事しろ！傘丼を野放しにするな！
266:底名無し沼さん
09/03/06 19:56:19
>>265
まあ、そう言うな。傘は健常者のﾌﾘが得意だから、「調べ事がしたい」とかいう言葉に看護師が騙されてPCを貸しちゃってるんだろ。
267:底名無し沼さん
09/03/06 21:03:19
重複自治スレを立てて、朝５時から一分間隔で人物攻撃自演連投を６年間もやって、
糞スレを乱立させる凶悪な多重人格精神障害者のﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前は排除されるべきだ。
【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:1-13番)
268:底名無し沼さん
09/03/06 22:57:37
まぁ現状は傘丼が、ミイラ取りを煽ってスレをごちゃごちゃにしてるって感じだな。
更にいえば傘丼が最小限の煽りで、アンチ傘丼が一人炎上ってところか。
269:底名無し沼さん
09/03/06 23:55:11
しっかし、このスレ、今月入ってからスレ追っかけての議論参加者は導入賛成派3人
導入反対派２人ぐらいしかいない気がする・・・・
過疎にもほどがあるぞ
270:底名無し沼さん
09/03/07 01:45:13
いや途中で「再発」してマトモな話出来てないだけ
>>173
271:底名無し沼さん
09/03/07 14:29:09
>>252
「ID制のデメリット」は、コミュニティとして成立している時に考慮が必要なものです。
（全く必要無い、とは言いませんけどね）
>>179-180と同じですよ。
そもそも前提条件が現在の この板の現状とは違っている。
現在、いくつかのスレでは、荒らしによってコミュニティとして崩壊しかかっています。
「ID制のデメリット」を訴えて、結果、「コミュニティとして機能しなくなった」では、
本末転倒でです。
そもそも順序が逆です。
荒らしがいなければ、ID制は議題にすら挙がりません。
ID制が議題に挙がった理由は、荒らしなのですから。
付け加えれば、「>>219のスレでは屁理屈が展開されているだけで、
何の参考にもならない」と指摘しているだけです。
＞そこをおざなりにしたら
何がおっしゃりたいのかわかりません。
ID制に対しての一般論は、とっくに批判要望板や運営情報板で語り尽くされており、
それをこの板で再び行う意味は無いと思いますが？
というか、おざなりにしてはいないでしょう。
このスレでも、もう、メリットもデメリットは語られていて、結論は出ていますが。
批判要望板でも、>>26以外の結論は見た事がありません。
（「ネタカキコが出来なくなる」という、屁理屈レベルの反論は見た事がありますけどね。
でも、誰もいなくなった板にネタカキコするのって、意味がある行為ですか？）
後段：おっしゃる意味がわかりません。
強制IDの板でも、ネタスレはいっぱい立っています。
272:底名無し沼さん
09/03/07 14:33:25
>>253
詭弁にもなっていませんね。
Ｘ ID制の板では内容の無いレスも有効になってしまうという例になってる。
Ｏ ID制の板でも内容の無いレスも有効になってしまうという例になってる。
後段：「その指摘が有効になっていない」と言っているのですが。
273:底名無し沼さん
09/03/07 14:36:33
>>271
そんなにID欲しけりゃyahooに行け
これに対するまともな反論ができない以上、どんな屁理屈を並べ立てても無駄ですよ。
聞いて欲しければ、ちゃんとした"議論"をすべきでしょうね。
274:底名無し沼さん
09/03/07 14:40:02
> そもそも前提条件が現在の この板の現状とは違っている。
> 現在、いくつかのスレでは、荒らしによってコミュニティとして崩壊しかかっています。
まずこの前提条件が間違っている以上、以降の論は意味をなしません。
ここから見直しなさい。
275:底名無し沼さん
09/03/07 14:43:34
荒らしによって云々じゃないな。
スレ住民が荒らしに構っていっしょに喜んでいる結果が今の状況。
できることを最大限努力もせず、ID導入なんざちゃんちゃら可笑しい話。
どこにいっても通らないですよ。ちゃんとした大人ならわかる理屈です。
276:底名無し沼さん
09/03/07 14:59:53
>>273-274
こういう書き込みが本当に2人から書き込まれたものか否か
まずそれを明らかにする必要がある
せめてふしあなしてみたら? 出来るなら?
277:底名無し沼さん
09/03/07 15:07:31
この画像に残された、こういう犯罪に誘い込むやつがいる位なら
ID導入とリモホ表示の二重措置が必要
決定的証拠
URLﾘﾝｸ(img34.gazo-ch.net)
278:底名無し沼さん
09/03/07 15:19:07
まともな議論をするために、以降は皆フシアナで書き込んでください。
フシアナ以外は荒らし扱いされても文句いわないように。
279:底名無し沼さん
09/03/07 15:22:41
> こういう書き込みが本当に2人から書き込まれたものか否か
> まずそれを明らかにする必要がある
「必要」などありませんね。
単に276の好奇心を満たすだけ。
280:底名無し沼さん
09/03/07 15:24:19
まずは276がリモホ晒し続けたうえで、一貫した姿勢を証明すべきだな。
出来るかな？
281:底名無し沼さん
09/03/07 15:40:28
>>278-280
自分は
> 以降は皆フシアナで書き込んでください。
と言いつつその後やっていないのはどういうことかな?
さらにお前に対してフシアナしてみたらと書いているんだけどさ、やっぱり出来ないんだよね？
一人ってばれちゃうから。
それが出来ないなら、お前もう良いよ診察の時間だろ病室帰れ
282:底名無し沼さん
09/03/07 15:45:36
やっぱり276はリモホ出せないでやんの。
全然説得力ありませんからｗ
283:底名無し沼さん
09/03/07 15:49:00
つか276のような荒らしがいるから、板の雰囲気が悪くなるんだよね。ほんと迷惑。
284:底名無し沼さん
09/03/07 15:51:42
>>280
>>282
>>283
285:底名無し沼さん
09/03/07 15:52:35
さて、荒らし=276を退治したところで、議論に戻りましょうか。
まともな意見を一貫して発言するために、以降は皆フシアナで。
フシアナ以外は荒らし扱いですよ。
286:底名無し沼さん
09/03/07 15:55:01
まずは285がリモホ晒し続けたうえで、一貫した姿勢を証明すべきだな。
出来るかな？
287:底名無し沼さん
09/03/07 15:57:02
コピペで鸚鵡返し。みっともなｗｗｗｗ
288:底名無し沼さん
09/03/07 15:58:22
でも、正論だな。
289:底名無し沼さん
09/03/07 16:04:53
やっぱり285はリモホ出せないでやんの。
全然説得力ありませんからｗ
290:底名無し沼さん
09/03/07 16:05:58
ここまで依然フシアナ無し。
山板住人に、まともな議論をしたいという姿勢見えず。
ちゃんとした議論のために、以降は皆フシアナで。
フシアナ以外は荒らし扱いですよ。
291:底名無し沼さん
09/03/07 16:08:36
レベルが低い話はゴミスレでどうぞ
強制ID導入議論&投票スレッド@登山キャンプ板
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
292:底名無し沼さん
09/03/07 16:12:14
>>282
これに対して反応ないね>>276
都合の悪い事は見えない振りですか そうですか
293:底名無し沼さん
09/03/07 16:18:36
レベルが低い話はキチガイさんが立てた重複ゴミスレでどうぞ 。
【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
294:276 ◆AxULcyeq5U
09/03/07 16:42:19
>>282
どうしたんだ、ずいぶん待っているんだけど?
俺の書いた>>276に返答が無いようだが?
295:底名無し沼さん
09/03/07 18:27:57
何で必死に上げて一人問答しようとすんだろな
アホな定型文で議論妨害の証拠残すだけなのに
296:底名無し沼さん
09/03/07 21:24:58
ですよね！
297:底名無し沼さん
09/03/07 21:34:11
運営のトップクラスはリモホ見ることができるわけで
議事妨害のための自演行為はID導入の大きな要因となりそうだなｗ
298:底名無し沼さん
09/03/07 22:27:46
ですよね！
299:底名無し沼さん
09/03/07 23:28:58
>>271
「まずIDありき」に考えが凝り固まってカチコチになってないか？
>ID制に対しての一般論は、とっくに批判要望板や運営情報板で語り尽くされており、
>それをこの板で再び行う意味は無いと思いますが？
ID制にたいしての一般論はこの板にそのまま適用できるの？
この板の場合、ちょっと考えただけで過疎板、情報系の板、住人のリテラシーは低いって
特徴があるんだけど
>このスレでも、もう、メリットもデメリットは語られていて、結論は出ていますが。
メリットは「荒らしに有効だと*思われます*」ぐらいしか出てないし、挙げられたデメリットは
検証すらされて無いのがほとんどかと。
>批判要望板でも、>>26以外の結論は見た事がありません。
どのスレに書いてあった？ちょっと勉強してくるから。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
で外野の人がちょっと書いてたのは知ってるけど。
>後段：おっしゃる意味がわかりません。
運営がID制導入に乗り気じゃないなら、「荒らしがウザイからID入れろ」としか言わなかったら
「yahoo行けば？」と門前払いされちゃうでしょ？ってこと。
300:底名無し沼さん
09/03/08 00:36:30
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
.// ..... ........ /::::::::::::|
／） || .) ( ＼::::::::|
／／／）-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
／,.=ﾞ''"／ | 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
／ i f ,.r='"-‐'つ ﾉ(､_,､_)＼ ノ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~ |. ＿＿_ ＼ |_
／ ,i ,二ﾆ⊃ | くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
/ ﾉ ilﾞフ ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! /＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
/ iﾄヾヽ_/ｨ" ／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
301:底名無し沼さん
09/03/08 11:06:40
>>299
＞「まずIDありき」に考えが凝り固まってカチコチになってないか？
NO.
「まず、荒らしを排除、もしくは荒らしの活動を制限するにはどうするか？」ありきで
考えが凝り固まってはいますけどね。
＞メリットは「荒らしに有効だと*思われます*」ぐらいしか出てないし
他板を見れば明白です。
＞挙げられたデメリットは検証すらされて無いのがほとんどかと。
そりゃあ、「デメリットはこのスレを読め」で、荒らしに荒らされているわけのわからないスレを
提示されましてもねぇ…。
そもそも、議論を行うに足る「挙げられた」とは言えないレベルですから。
平たく言えば、皆、「何が言いたいのかわからない…（LのAA略」状態なので
検証しようがないのでしょう。
最低限、「デメリットがある」と主張している方が、そのスレの中からピックアップくらいは
するのが義務だと思いますが。
もちろん、日本語の状態で。
＞運営がID制導入に乗り気じゃないなら、「荒らしがウザイからID入れろ」としか言わなかったら
＞「yahoo行けば？」と門前払いされちゃうでしょ？ってこと。
？ あなたが勝手に「運営はこう言う」と決め付けているだけですが…。
運営の誰かが、過去にそんな発言をしたのですか？
302:底名無し沼さん
09/03/08 11:14:27
そんなにID欲しけりゃyahooに行け
すでにこういう結論が出ているんですがね。┐(´-｀)┌
303:底名無し沼さん
09/03/08 12:31:34
>>302
どこの誰が？
304:底名無し沼さん
09/03/08 12:32:34
登山板の総意
305:底名無し沼さん
09/03/08 21:40:15
自分の意見＝板の相違
自分に逆らう奴＝すべて同一人物
ギャグで言ってんのかと思ってたんだがどうやら本人は本気っぽいな
306:底名無し沼さん
09/03/08 21:53:53
相違×
総意○
307:底名無し沼さん
09/03/09 00:32:29
>>301
> 「まず、荒らしを排除、もしくは荒らしの活動を制限するにはどうするか？」ありきで
> 考えが凝り固まってはいますけどね。
ちょっと話はずれるけど、本当にそう思ってるなら、荒らされてるスレ行って、荒らしにレスつける馬鹿に
「荒らしに応対するのは荒らし」
って啓蒙してきたほうが効果あるぞ。強制ID制が導入される前に。
導入されちゃった後だと、逆に自分が荒らし扱いされるようになるからな。
ソコから下は、残念だけど「貴方は２chに向いてない」というほか無いみたいね・・・
「yahoo行けば？」ってのを、ただの煽り言葉としか捉えてないみたいだし・・・
308:底名無し沼さん
09/03/09 18:19:49
鼻くそを小さい瓶に貯めていっぱいになったら食す
なんと言えない仄かなしょっぱさと独特の食感が癖になる
稀に鼻毛が舌に残り不快感を感じるのが頂けない
309:底名無し沼さん
09/03/12 19:37:01
173 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/02/28(土) 03:18:08
登山キャンプ自治スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
●中間記録
>>143
●論拠記載
>>98- 以降
>>100
>>106
>>116
魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
310:底名無し沼さん
09/03/13 22:10:20
急にID化にビクつく荒らしが静かになったな
規制でもされたか？
311:底名無し沼さん
09/03/14 09:47:37
ばーか。このスレがつまんなくなったから別のスレを荒らしに行っただけだよ。それが傘のいつものパターン。
山板に長くいてそんなこともわかんないの？
312:底名無し沼さん
09/03/14 11:53:49
>>311
お前のパターンだろ。
・勝手に変なテンプレを>1に入れた次スレを立てる。→当然、スレ住人は
その次のスレでそれを取り払った>1にする→基地外発狂して重複スレを立てる。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
・自分の自演とかがバレて、もう味方がひとりもいないと思ったら、勝手に「荒らしに
占領されたので新スレです」と言って重複スレを立てて、そっちで自作自演王国を保とうとする。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
313:底名無し沼さん
09/03/14 12:48:40
凄い妄想ｗ
じゃ、あっちスレに隔離スレとか書きに行くなよ
隔離してほっとけば？ほっとけない気になる事情でも？ｗｗ
314:底名無し沼さん
09/03/14 12:53:29
>>312
よく自転車板のことまでご存じで。ｗ
そのテンプレを嫌がってるのは荒らし１人、あんた１人なんだけど。
荒らしが荒らす
↓
荒らしを警戒・回避するためのテンプレのついた次スレが立つ
↓
テンプレを読んで荒らしが発狂
↓
荒らしが重複スレを立てる
↓
当然住人は荒らし警戒テンプレのついた方を支持してレス数を伸ばす
↓
荒らしが泣きわめいて「ハンモコット駅前の自演９００連投！」 ←救いようのない妄想
いつもこのパターンだろｗ
おまえの立てたシリーズスレッドはどれも支持されず、全部残ってるじゃないかｗ
ハッキリ言おう。おまえ、病気だ。いろんなスレが気になって気になって日常生活も満足に営めてないよな？
医者を頼れ。
315:底名無し沼さん
09/03/14 12:54:15
自転車が絡んだスレは荒らしがすべて反応。
山板でもツーリングスレなど参照。
316:底名無し沼さん
09/03/14 15:12:51
>>313
＞じゃ、あっちスレに隔離スレとか書きに行くなよ
何が「じゃ」なのかさっぱりわからん。相変わらず脈絡がないねぇ。
＞隔離してほっとけば？ほっとけない気になる事情でも？ｗｗ
は？ 日本語が理解できないの？
本物の自治スレだと勘違いしている人を誘導しているだけだけど？
491 ：底名無し沼さん：2009/03/05(木) 22:09:18
移転ですって騒いでるスレがいくつも建ってるけど意味不明
何なの？
ちゃんと説明しろよなぁ
509 ：底名無し沼さん：2009/03/12(木) 13:32:15
すみません。
基地外無線家が、山板に無線のスレッドを乱立させております。
対処法を教えて下さい。
517 ：底名無し沼さん：2009/03/14(土) 12:07:48
>>491
このスレは自治スレでは無い。基地外隔離スレ。
で、「移転ですー」のスレの>1の日付を見たか？
この板が存在するサーバーが変わると、自動で立つスレなだけだよ。
>>509
このスレは自治スレでは無い。基地外隔離スレ。
で、特定小電力無線は別スレがあってもいいんじゃないの？
車スレもキャンピングカーと車中泊とかでは違うんだし。
317:底名無し沼さん
09/03/14 15:13:34
>>312
つまり、自演狂でｽﾄｰｶｰのﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前＝>>314が、２chから追放されれば、平和になるわけですね。
よくわかりました。
318:底名無し沼さん
09/03/14 15:19:29
>>314
＞よく自転車板のことまでご存じで。ｗ
知らんよｗ 自転車板など行ったこともない。
これ↓を読んだので見に行っただけだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:460番)
そうしたら、思った通り、同じタイトルのスレが複数立ってるｗ
つまり、「この自治スレと同じ事をお前がやらかした」と考えるのが妥当だ。
319:底名無し沼さん
09/03/14 15:47:14
>>314
傘丼、傘丼とわめく、ハンモコット駅前のように、実在の人物に６年間もｽﾄｰｷﾝｸﾞを繰り返し、朝５時から重複の糞スレを立てて発狂して、
一分間隔で自演を繰り返す凶悪な精神異常者には、どのように対応するのですか？
【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:1-13番)
320:EM114-48-178-50.pool.e-mobile.ne.jp
09/03/14 18:29:35
>>319
放置が一番です。
321:底名無し沼さん
09/03/14 18:43:57
傘が論破されてのたうち回っていて嗤える！ｗ
322:底名無し沼さん
09/03/14 21:52:04
>>321
おまえ、相変わらず本当に狂ってるな。ｗ
323:底名無し沼さん
09/03/14 22:18:55
>>309 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/03/12(木) 19:37:01
-
>>311 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2009/03/14(土) 09:47:37
この間、見事に２つの自治スレ書き込みも無く静かだったなw
後者でいきなり堰を切った様にバカスカ書き込んでるし
いかに自己煽りが酷いか良く分かる流れだった
324:ﾛﾒﾛ(☆∀☆)石 ◆GnvNgLjIcA
09/03/15 21:30:00
定確
登山キャンプ自治スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
●中間記録
>>143
●論拠記載
>>98- 以降
>>100
>>106
>>116
魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
325:底名無し沼さん
09/03/15 21:41:15
>>324
何？
326:底名無し沼さん
09/03/17 21:24:40
各スレ乙です
やっぱ纏めage傾向みたいね
327:底名無し沼さん
09/03/18 19:55:06
書き込む時は何故かドカっと連投されるしなw
328:底名無し沼さん
09/03/19 18:40:27
ID反対喚くのも疲れたか飽きたか
ログ蓄積も順調だしいんじゃないか
書き込み掘られたらそれだけ恥ずい事になるだけだし
329:底名無し沼さん
09/03/19 18:57:26
ソフトバンクだったなら笑うけどな
今規制されてるし
330:底名無し沼さん
09/03/20 01:10:47
しっかし、賛成派を気取ってる奴、レベル低すぎるの多いな・・・
強制IDがあったほうがマシだろうってのが馬鹿でも判るから、そういう奴も参加しちまうんだろうな。
331:底名無し沼さん
09/03/20 09:36:00
馬鹿でもわかることに反対する人って何なのだろうね
332:底名無し沼さん
09/03/20 14:11:09
反対するのは荒らしているハゲ（カサイ）ですよ
333:底名無し沼さん
09/03/20 16:45:17
>>330
誰とお話してるんスか？
334:底名無し沼さん
09/03/21 00:09:20
>>331
バカが判ってないところに突っ込みいれてんだよ。
335:底名無し沼さん
09/03/21 21:19:44
東京OCNも永久規制
お馬鹿さん大量排除＋全IDで安定管理
336:底名無し沼さん
09/03/21 21:49:04
基地外OCN排除記念あげｗｗ
337:底名無し沼さん
09/03/22 09:45:46
北海道と札幌規制か
HITなら笑えるなw
丸の内永久規制みたいだし
338:底名無し沼さん
09/03/22 13:01:07
わーいみんな見事に荒らしのペース
339:底名無し沼さん
09/03/23 10:32:53
ハンモコットが立てた重複自治スレは当初こそ、一分間隔で自演発狂してカサイ攻撃を
していたが、今では発作が大分落ち着いたようだね。ｗ
皆さんからﾌﾙﾎﾞｯｺにされて、意気消沈したのだな。
340:底名無し沼さん
09/03/23 15:56:13
ですね。
341:底名無し沼さん
09/03/23 18:08:59
馬鹿哉くん、こないだ｢貴方に口答えした私がバカで非常識で負け犬でした｣と認めておいて
数日したら、またその調子か
まぁ、所詮国内専門バックパッカーなど、そんなものだな…
342:底名無し沼さん
09/03/23 20:13:56
どこもやや静かだな
嵐の気力折れたんか？
で毎度の定確
登山キャンプ自治スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
●中間記録
>>143
●論拠記載
>>98- 以降
>>100
>>106
>>116
魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
343:底名無し沼さん
09/03/23 21:18:05
規制喰らったか荒らすスレ増やし過ぎて自爆したか
344:底名無し沼さん
09/03/23 21:21:52
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
hokkaido.ocn.ne.jp
あぼーんしたからだろ？
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
345:底名無し沼さん
09/03/23 21:24:07
バカサイ
ザマァＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
346:底名無し沼さん
09/03/24 12:11:32
>>345
おまえは似非自治スレから出てくんな。
347:底名無し沼さん
09/03/26 21:11:03
繁茂フルボッコ(笑)
348:底名無し沼さん
09/03/26 22:46:27
久々にあぼ～ん見た感じ。
>>337
北海道OCN解除…嫌な感じ
349:底名無し沼さん
09/03/26 23:04:20
スレ主ミイラ(笑)
350:底名無し沼さん
09/03/27 20:27:21
いきなりｱﾎﾞﾝ２つで何だと思ったら・・
携帯で泣く泣く短文入力、と。
哀れな。
351:底名無し沼さん
09/03/28 11:38:17
>>346
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
352:底名無し沼さん
09/04/01 01:46:43
静かで何よりw
353:底名無し沼さん
09/04/01 16:43:35
ハンモコット駅前が処置入院中だからな。ｗ
354:底名無し沼さん
09/04/01 20:13:21
またレス飛んだ
たまに来てんだな
355:底名無し沼さん
09/04/01 20:58:16
ん？
356:底名無し沼さん
09/04/01 21:42:44
ローカルあぼーんを自慢するのは、
負け犬の遠吠えみたいでみっともないね。
357:底名無し沼さん
09/04/01 22:49:29
ですねｗ
358:底名無し沼さん
09/04/02 01:06:16
やあ、いらっしゃい。
友達出来た？
359:底名無し沼さん
09/04/03 01:15:13
駅前討伐記念あげ
360:底名無し沼さん
09/04/03 22:25:31
ハンモコット駅前はｷｬﾝｷｬﾝ吠えながらシッポを巻いて逃げましたね。ｗ
討伐隊の皆さん、お疲れさまでした！
361:底名無し沼さん
09/04/04 00:32:34
そろそろ第３者にも分かる様に、馬鹿だのｷﾁだの個人的感情省いた一連の人名含めた用語解説してみてよ
当事者じゃ無いのならだけど
362:底名無し沼さん
09/04/04 00:35:13
わからん奴は黙ってりゃいいんだよ。
ハンモコットが成敗されたってことだけで十分！
363:底名無し沼さん
09/04/04 07:04:38
フジテレビに1600回脅迫電話した沖縄の無職が逮捕される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ： じんつう(アラバマ州) ：2009/04/04(土) 03:41:53.79 ID:26xsbxey
フジテレビ（東京都港区）に昨年１２月から今年３月にかけ、「殺すぞ」などと約１６００
回の脅迫電話をかけたとして、警視庁東京湾岸署が３日、沖縄県宮古島市平良東仲宗
根、無職、宮国浩太容疑者（２４）を威力業務妨害容疑で逮捕したことが同署への取材
で分かった。宮国容疑者は「自宅から電話をかけたのは間違いない」と容疑を認めてい
るという。
逮捕容疑は、０８年１２月中旬から今年３月中旬、自宅の電話から同社の意見や要望
を受け付ける「視聴者総合センター」に約１６００回電話をかけ、応対した女性に「ぶっ殺
す」「刺し殺す」といった内容の脅迫のほか、わいせつな言葉で同社の業務を妨害したと
している。多い時は１日数百回、電話したという。
フジテレビから被害届を受けた同署は、着信履歴などから宮国容疑者を割り出した。同
署によると、フジテレビは脅迫を受け、対策会議を複数回開くなど対応に追われた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
--------------------
1600回(笑) バカサイ病って情けなくも迷惑な病気ですね(笑)
364:底名無し沼さん
09/04/04 12:16:22
ミイラ巣窟へ帰れ
365:底名無し沼さん
09/04/04 12:51:34
↑
蛆
虫
ちね
366:底名無し沼さん
09/04/04 14:10:10
ミイラフルボッコ(笑)
367:底名無し沼さん
09/04/04 14:14:56
ミイラ=瘡犬(笑)
368:底名無し沼さん
09/04/04 18:03:26
>>361
「沖縄の笠井」という実在（？）人物に恨みを持つ人間がいる。
仮に「ミイラ」としよう。
かつてハンモコット１世と２ちゃんで罵り合った人物がいる。
その人物を、ミイラは「沖縄に住み民宿HPを持つ笠井だ」と
判断した。なぜかは知らん。
つか、この付近のやり取りは俺も見たわけではないので本当かどうかもわからん。
で、ミイラは、登山板のスレッドに荒らしカキコを見つけると、
「この荒らしは傘井だ！」と決め付け、このようなテンプレを連続して貼りつける。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:11番)
それだけでもウザイのに、次スレの時期になると、このテンプレを>>1に入れた次スレを
勝手に立てる。
当然、スレ住人はそんなスレを無視して次スレを立て直す。
（ここまでは、俺自身が何度か見ている）
すると、立て直したスレを「このスレは荒らしの笠井が立てたスレです」と荒らす。
「荒らしを叩くために暴れているお前は、スレ住人にとっての荒らしになってる。
ミイラ取りがミイラだ」と、当然の指摘がされる。
以降、こいつは「ミイラくん」と呼ばわるようになった。
ミイラの異常さは、>>363を見ての通り。
単に沖縄人だというだけで、こんな書きこみをする人間だ。
したがって、元々の、「ハンモコット１世と罵り合っていたのは、沖縄に住み
民宿HPを持つ笠井だ」というのも、こいつの思い込みに過ぎないのかもしれない。
369:底名無し沼さん
09/04/04 18:12:47
>>361直後NG連投とか実に分かり易い
が、今や無駄
370:底名無し沼さん
09/04/04 18:26:57
>>368
おまえ、そのミイラに対する執着異常だよ。
自治スレで偉そうなことを語る資格のある人間じゃないようだから、二度とここに来ないで、ケーブルテレビでも視聴していてくれ。
371:底名無し沼さん
09/04/04 19:16:42
>>369
ホントそれ以降ほぼ飛んでんな
詳細書かれるのどんだけ恐怖なんだと
372:底名無し沼さん
09/04/04 19:24:22
>>368
ハンモコットは真性の精神異常ｽﾄｰｶｰですね。
重複の自治スレまで立ててｽﾄｰｷﾝｸﾞをしている！。
このようなｷﾁｶﾞｲは成敗しなければなりません！！
373:底名無し沼さん
09/04/04 19:49:36
本当に悔しくて仕方がないんだね、必死すぎw
374:底名無し沼さん
09/04/05 00:12:15
おまえらお疲れ
いつもの定確
登山キャンプ自治スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
●中間記録
>>143
●論拠記載
>>98- 以降
>>100
>>106
>>116
魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
375:底名無し沼さん
09/04/05 05:35:01
一つの提案ですが、期間限定で「底名無し沼さん」を変更するのはどうでしょうか。
名前は比較的簡単に変更できると聞きました。
それでこの自治スレの議論が盛んになればいいのですが。
376: ◆lHG3Yzo0a6
09/04/05 08:47:30
>>375
以下のスレッドを読んでみてください。
あまり「簡単に変更できる」とは言えないようです。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:304-307番)
> ●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
> 大切なお知らせとお願いです
> 1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
> 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
> 3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
> 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
さらに、変更人の一人であるまほら★さんが
「告知用の一時変更はしない」と宣言、
一時変更については１ヶ月ほど停止しているのが現状です。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:928番)
377:底名無し沼さん
09/04/05 09:29:26
しかしなんだな…
いくら｢ミソパンを注意されたら、文句言う前にまず尻を拭け｣と教えてやっても
俺もミソパン仲間に引き込んで、言い逃れしようとばかりするのな瘡犬は
あげくにゃネットで検索して、俺のモノマネなんか始めるし…
全く、瘡犬おまえはどこまで情けない痴呆症野郎なんだよ。
別れた嫁さんも恥ずかしいって言ってるぞ。
378:底名無し沼さん
09/04/05 09:38:31
>>377
何で自治スレでそんなこと書くの？
379:底名無し沼さん
09/04/05 10:08:46
書いちゃいけないって決まりでもあるの？
380:375
09/04/05 10:11:30
かつてバイク板で名前を変更したのを知っていたのと、
既婚女性板で現在名前が変わっているので、簡単だと思っていました。
どうやら最近は違うようですね。
了解しました。
381:底名無し沼さん
09/04/05 10:44:09
バイク板、既婚女性板、生活全般板・・・
すべて傘丼が粘着して荒らしたところだね
偶然かな？
382: ◆lHG3Yzo0a6
09/04/05 11:33:33
>>380
確かに昨年秋ぐらいまで、告知のための一時変更はそれほど難しくはありませんでしたね。
あちこちの板で「自治スレで議論中」という名無しを見かけましたし、何かを議論するにあたって
「名無しを変えないと板住人に告知したことにならない」と思い込む人も多かったようです。
383:底名無し沼さん
09/04/06 11:41:54
>>368
すごく解りやすい説明だと思います。
ミイラ討伐隊の皆さんご苦労様です。
384:底名無し沼さん
09/04/06 12:06:59
ほらね、ミイラくんは自分で証拠を提出してくれるでしょ。わかりやすい。
>>369は何の根拠も無く、「NGワードを使っているから傘井だ」という決め付け。
そのくせ、何が書かれているかが気になって仕方ないので、IEで確認して>>370。
ミイラについての詳細が書かれるのが怖いらしい。
だったら、スレ住人に迷惑をかけなければ良いのに。
>>371は全く意味不明。
傘井についての詳細を書くのはミイラくらいなもの。
なのに、「詳細書かれるのが怖い」とは？
「連投で、最新10くらいを見れないように（>>361が見えないように）しようとした」
という意味？ でも、これもおかしい。
１）371まで連投しなければその効果は出ない。
２）なによりも、>>361は「人名含めた用語解説」を希望しているのだから、
「傘井」「ミイラ」という単語が入るのは当然。
なのに、「詳細書かれるのが怖い」とは一体？？？
そして、その根拠が「NGワードを使っているから」とは？？？
「自分がミイラについての詳細を書かれるのが怖いから、傘井も同じハズだ」
「ミイラについての解説なんて見たくない！ そんなの存在しない！」
この２つがごっちゃになってしまい、>>371の書きこみになったのではないだろうか？
385:底名無し沼さん
09/04/06 12:06:59
埼玉のケーブルテレビのミイラヲタクと、国内専門バックパッカー傘のキモイ会話ｗｗｗ
386:底名無し沼さん
09/04/06 12:10:48
>>377
「瘡犬」って誰よ？
>>381
ただの決めつけ。
387:底名無し沼さん
09/04/06 12:13:16
数文字の一行レスしか書けない痴呆症バカサイが
たまに長文を書くときは感情が激高している時
思いつくままをダラダラ書いてるから無意味に長いｗ
388:底名無し沼さん
09/04/06 13:28:39
でも傘は健常者の真似がほんと上手いから手に負えないｗ
389:底名無し沼さん
09/04/06 17:46:37
うまくはないよ
むしろヘタ
だからすぐ見破られるだろう？
390:底名無し沼さん
09/04/06 18:00:41
うん、理論破綻しているから、よく読むと真面目に読んだことを後悔するｗ
ＩＤ導入スレでも、勝手なデマの同じ文をずっと貼り続けてるしｗ
391:底名無し沼さん
09/04/06 18:07:56
そろそろ傘本人が出てきて、ハンモコットがどうのこうのと言いながら、キャンキャン吠える時間だなｗ
392:底名無し沼さん
09/04/06 20:33:12
ハンモコット駅前は自分で掘った重複巣穴↓で、傘傘わめいていろ！
うざいんだよ！！
【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:1-13番)
393:底名無し沼さん
09/04/06 21:07:16
本当に出てきたｗ
394:底名無し沼さん
09/04/06 22:17:40
>>384
すごく解りやすい説明だと思います。
ミイラ討伐隊の皆さんご苦労様です。
395:論理破綻
09/04/06 22:29:08
388 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/04/06(月) 13:28:39
でも傘は健常者の真似がほんと上手いから手に負えないｗ
389 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/04/06(月) 17:46:37
うまくはないよ
むしろヘタ
だからすぐ見破られるだろう？
390 名前：底名無し沼さん 投稿日：2009/04/06(月) 18:00:41
うん、理論破綻しているから、よく読むと真面目に読んだことを後悔するｗ
ＩＤ導入スレでも、勝手なデマの同じ文をずっと貼り続けてるしｗ
396:底名無し沼さん
09/04/07 00:17:56
>>394
ねえねえ、それって何処の星からやって来たの？
もうナースさんには話した？
397:底名無し沼さん
09/04/07 09:11:45
バカサイはいつもピンで荒してるから
>>388-390のような流れに変わると
すぐ顔色変えて連投するのがいつもの癖だな
リアルでもネットでも賛同者を得られない
よほどの嫌われ者なんでしょうね
まあいい歳したオッサンが
「俺はシャーマンなのよ」なんて口走ってちゃ
ドン引きされることはあっても
まともだとは思ってもらえないよね
398:底名無し沼さん
09/04/07 09:32:57
ﾜﾛﾀｗ
399:底名無し沼さん
09/04/07 10:43:52
>>387
ミイラくんのこれよりはマシだろｗ
ただの「お前のかーちゃんデーベソ」に過ぎないのに、何でこんなに長いんだｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:908番)
その瞬間は
いつくるのかな
ある日突然「ミ*イ*ラ」
「は*ん*も*こ*っ*と*」
の書き込みが止まったままになるとき
国内旅行板にもいたな
時差があることを知らずに
自称世界一周中の馬鹿なおっさん
急に書き込まなくなってもう2年
悔しくてとても自殺なんてできないっしょ
ねえカナメじぃ
長生きしてね
そしていつまでも
おれらのいい玩具でいてよ
死んだ方がマシと思ってるだろうけど
死なせやしないよ
死んじゃったら俺ら泣いちゃうよ？（愛沢君=かなめじぃ）
400:底名無し沼さん
09/04/07 10:51:35
>>387
こんなのもあったな。
ちなみにこの↓文章は、何人かでミイラくんの論理の矛盾を突ついた時に
出てきたものです。
つまり、>>387は、ミイラくんの自己紹介だったのではないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:985番)
今日もまた俺様を黙らせることができなかったバカサイ
明日もやっぱり黙らせることはできないでしょう
明日も明後日も一年後もね(pgr
メッキも剥がれて青息吐息
気にせずｶﾞﾝﾊﾞﾚや
あの国内旅行板でピースボートみたいな恥ずかしい船に
乗ることがステータスの、時差を知らずに自爆した貧しい
中卒ｼﾞｼﾞｲみたいに
おまえの書き込みがいつかピタリと止まる瞬間を
見届けてやるからさ
チラシの裏はまだまだ続きます（5回以上の連続投稿で）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
401:底名無し沼さん
09/04/07 10:55:39
とりあえず、>>371の日本語訳を発表してくれない限り、
「>>369-371がミイラくんの自演である」事に異議を唱える人は出てこないでしょう。
402:底名無し沼さん
09/04/07 11:00:37
カナメさんって文章力ないよね。読んでいてまったく意味不明。
ﾊﾝﾓさんの文章力を見習うべき。
403:底名無し沼さん
09/04/07 11:55:10
>>400
解りやすい説明ですね。ミイラ君の恥ずかしさが嗤えます。
404:底名無し沼さん
09/04/07 13:08:36
ハンモコットの書いた過去スレの、ｷﾁｶﾞｲポエムは大いに嗤える！ｗｗｗ
405:底名無し沼さん
09/04/07 15:31:41
繁茂フルボッコ(笑)
406:底名無し沼さん
09/04/07 15:54:08
3連投までして何が悔しいの？ｶﾅﾒおじいちゃんｗ
407:h146.p031.iij4u.or.jp
09/04/07 16:06:12
ポエム
激しくﾜﾛﾀ
408:底名無し沼さん
09/04/07 16:47:12
>>391-393の流れワロタｗ
409:404
09/04/07 17:13:57
>>406
ｵﾏｴ、妄想が激しいな。ｗ
完全に狂ってるぞ。精神病院に逝け！ｗｗ
410:底名無し沼さん
09/04/07 17:52:00
↑
こいつ、ｗが涙に見えるね。
411: ◆seEAiRyatk
09/04/07 17:55:38
何もアソビバをなくすことねぇだろ(嗤
412:底名無し沼さん
09/04/07 17:55:39
ミイラフルボッコ(笑)
413:底名無し沼さん
09/04/07 18:45:00
ミイラ=瘡犬（嗤）
414:底名無し沼さん
09/04/07 18:48:36
わあ、本当に>>397の言った通りになったｗ
415:底名無し沼さん
09/04/07 19:06:45
ぱいぱてぃろーま
416:底名無し沼さん
09/04/07 19:13:07
>>411＝朝鮮蛆虫
417:底名無し沼さん
09/04/07 19:42:21
そのコテは同じ荒らしだから気にするな
418: ◆seEAiRyatk
09/04/07 21:42:18
好き勝手なことぬかしやがって嗤
こちとら数ヶ月にちゃんはじかれてたんで嗤
またぞろ徹底的に山板でしめあげたるさかいの
へへへもう今度はないと思え
419:底名無し沼さん
09/04/07 23:00:29
>>410＝重複自治スレを立てた精神異常者ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前は、
妄想に加えて幻覚症状まで出て来たよ。ｗｗｗ
420:底名無し沼さん
09/04/07 23:04:36
おいおまえ、そのハンモコット某という人物はおまえの頭の中にしか存在しないの知ってるか？
421:底名無し沼さん
09/04/07 23:46:41
で、いつになったらIDが導入されるの？
422: ◆lHG3Yzo0a6
09/04/08 03:34:05
少なくとも、
待ってるだけじゃ何も起こらないと思いますよ。
423:底名無し沼さん
09/04/08 11:19:13
定
登山キャンプ自治スレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
●中間記録
>>143
●論拠記載
>>98- 以降
>>100
>>106
>>116
魚拓
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
424:底名無し沼さん
09/04/08 15:42:51
>>420
ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前は間違い無く存在する。
実在の人物を６年間も攻撃し続けて
朝５時から重複自治スレを立てて、必死に一分間隔で自演ｽﾄｰｷﾝｸﾞを繰り返す、メガトン級の精神異常者だよ。
こんなｷﾁｶﾞｲは、２ch広しといえども彼奴しかいない。
【山板を】真・登山キャンプ板自治スレ【救え！】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:1-13番)
425:底名無し沼さん
09/04/08 15:54:23
涙を拭けよ無職
426:底名無し沼さん
09/04/08 17:20:39
>>424
こいつが6年間もハンモコットに粘着し続け
本人が去った後でも、この様な書き込みで妄想を膨らませている
世に言われている変質者＆社会不適格者の傘丼ですね
これは酷い
他のスレではあんたが粘着して荒らしている事が定説だが
その書き込みはどういう意味だ？
427:底名無し沼さん
09/04/08 17:49:49
似非スレにおかえり坊や