09/02/17 01:42:16
以後スレの浪費はやめて頂くようお願いします。
3:底名無し沼さん
09/02/17 03:47:06
お父さん、もう袋飯にはうんざりだよ。。。。。
4:底名無し沼さん
09/02/17 04:04:34
袋味噌汁も残すんじゃないぞ
5:底名無し沼さん
09/02/17 12:48:55
エチケット袋飯
6:底名無し沼さん
09/02/17 23:59:36
Ray Jardineについて、レイ・ジャーダインとレイ・ジャーディン
どちらが本来の読みかご存じの方いますか。
7:底名無し沼さん
09/02/18 00:03:19
ジャーディン デイインジャーね？
8:底名無し沼さん
09/02/18 00:03:58
次はこれも関連スレに入れよ
【バックパッカー・バックパッキング統合スレ3】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
9:底名無し沼さん
09/02/18 00:30:58
ネイティブの人に発音してもらうとか
10:底名無し沼さん
09/02/18 13:32:02
ＵＬの人って幕営みんな短期ですね
冬季三泊以上のレポないのですか？
11:底名無し沼さん
09/02/18 14:05:38
>>10
ニートじゃない限り無理
12:底名無し沼さん
09/02/18 14:25:47
>>10
ぼっか力ないからムリッポ
13:底名無し沼さん
09/02/18 14:28:11
そもそも冬季はULに向いてないでしょ
幕営BPなんかしたらULどころじゃないよ
14:底名無し沼さん
09/02/18 14:28:34
んなこたーない
15:底名無し沼さん
09/02/18 14:36:36
ただでさえ荷物が重くなる冬季こそＵＬの考え方が生きてくると思う
夏季はどうにでもなる
16:底名無し沼さん
09/02/18 14:43:15
絶対的な重量はULとはほど遠い
17:底名無し沼さん
09/02/18 14:49:47
んなこたーない
18:底名無し沼さん
09/02/18 17:39:34
雪のないところに行けばいい
19:底名無し沼さん
09/02/18 19:02:20
>>15
どうにでもなる状況でのみやるもんだと思ってた。
俺はシビアな状況では怖すぎて・・・
20:底名無し沼さん
09/02/18 21:21:57
ULでは入山者が多く寡雪で圧雪された八ヶ岳が限界かな
21:底名無し沼さん
09/02/18 21:51:15
財布もＵＬな人にもできるＵＬであってほしい。
11月に標高800mぐらいのところで、オールウェザーブランケットに
くるまるだけで寝ようと思ったけれど、寒くて眠れなかった。
22:底名無し沼さん
09/02/18 22:13:40
↑北海道か？
死ぬぞ
23:底名無し沼さん
09/02/18 22:17:52
>>22
中部地方なので、今もこうやってネットにつなぐことができる。
24:底名無し沼さん
09/02/18 22:19:36
↑せめて毛布だね
25:底名無し沼さん
09/02/18 22:20:55
焚き火できない奴はそうなるわな
26:底名無し沼さん
09/02/18 22:24:38
↑焚き火と毛布ってスナフキンっぽくていいね
小心で無口なアウトロー
27:底名無し沼さん
09/02/18 22:37:15
最近の快速旅團ブログではアルミシート泊の実用試験中ですね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
タイベック裏貼りアルミシートというのは自作も手軽そうで面白いアイテム。
28:底名無し沼さん
09/02/18 22:59:43
はは～ん
ワンダ君さてはOD渋谷によく来てるなぁ！？
29:底名無し沼さん
09/02/18 23:19:55
だって勤務先渋谷区だもん
30:底名無し沼さん
09/02/18 23:25:11
>29
えっ！！
ごっっ、ご本人様ですか！！？
…やべぇ～、芸能人と話してる気分だよ～ドキドキ…
…え、え～っとぉ～…
ウチのお店にトレッキングポールの修理何回も出すのヤメて下さいねっw
31:底名無し沼さん
09/02/18 23:32:17
気持ちわるい奴
32:底名無し沼さん
09/02/18 23:48:18
URLﾘﾝｸ(www.rayjardine.com)
33:底名無し沼さん
09/02/19 09:40:47
>>29
なんでそんなにもトレッキングポールを壊すのですか？
34:底名無し沼さん
09/02/19 09:45:15
>>29-30
何この劇団ひとり
35:底名無し沼さん
09/02/19 11:08:53
うｐする度に自演か
どんだけナルチャンなんだよ！ｗ
公開せんずりまじキモ過ぎ
36:底名無し沼さん
09/02/19 13:33:41
チープかどうか解らんが……そこそこ軽いのでは？
URLﾘﾝｸ(www.alpkit.com)
￡1=決済レート136円で試算。
寝袋 PipeDream 400-800, 750 (EU) fill power 13,008円～20,400円
防水寝袋カバー（エントラント？） 3,549円
アクセサリービナ Micro clips 5個セット300円
G20（防水リュック） 2,069円
hURLﾘﾝｸ(www.alpkit.com)
1回の注文でカート内の商品の合計が2kg越えると駄目。
減らしてチェックアウト。送料2300円くらい。
毎度2kg以下に抑えて何度でも。
軍
37:底名無し沼さん
09/02/19 15:37:35
そういえば空白埋め作業飽きちゃったのかな
軍
38: ◆QKkRPLtfBQ
09/02/19 15:40:11
ちんぺい元気そうで何より
軍
39:底名無し沼さん
09/02/19 17:45:37
春樹風で何より
鶏
40:底名無し沼さん
09/02/19 18:26:21
本場のＵＬ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
パタ厨なんてお呼びでないということだ。
41:底名無し沼さん
09/02/19 22:25:05
>>40
どこかの国でこれやられて地元民が怒ってるそうだな
42:底名無し沼さん
09/02/20 10:04:25
オラの村でやられても多分だれも怒らん
43:底名無し沼さん
09/02/20 15:59:09
お前ら山行かんの？
44:底名無し沼さん
09/02/20 17:23:34
行かんよ
天気悪いし寒い
45:底名無し沼さん
09/02/20 18:22:27
すっかり過疎った
46:底名無し沼さん
09/02/20 20:47:04
軽薄山行なんてその手のブロガーを弄るしかネタ無いからね
47:底名無し沼さん
09/02/20 21:46:55
>>21
サーマレストZライトのパチ物で安い、けれど本物より軽量
URLﾘﾝｸ(www.e-campclub.jp)
120センチ長に切れば180グラム。
まだ買ってないので断熱能力については不明
無雪期用に試してみようかと。
48:底名無し沼さん
09/02/20 21:49:13
原産国
韓国
49:底名無し沼さん
09/02/20 21:56:23
>>47
それ使ってるよ
120ｃｍに切ってあまりは部屋で座布団にしてるｗ
50:底名無し沼さん
09/02/20 23:33:08
>>49さん
47さんではないのですが、断熱能力はいかがでしょうか？
180グラムは魅力的ですので。
たしか、今のマ○ッ○マ○ウ○テンは長いけど切れないから（パンクする）
680グラムぐらいだったような。orz
51:底名無し沼さん
09/02/20 23:40:59
>>47
それは軽いけどヘタリも早いよ
結局はサーマレストに戻った自分ｗ
やっぱりね、伊達にウン十年もマットばっかり作ってる会社じゃないわ
なんだかんだでサーマレストは良いよ
52:底名無し沼さん
09/02/20 23:43:35
>>50
断熱能力って？ この時期は寒いよｗ
53:底名無し沼さん
09/02/20 23:48:15
相変らずの道具ネタ
たまには山行報告でもしてみたらどう？
54:底名無し沼さん
09/02/20 23:58:01
>>53
まずお前がしてから言え
55:底名無し沼さん
09/02/21 00:10:53
>>50
まだ数回しか使ってないからヘタリの早さは不明ｗ
1月末に低山でキャンプした時はバロウ#3で普通に寝られた
下に3ｍｍの銀マットを敷いて使ったけどね
56:底名無し沼さん
09/02/21 01:47:22
煽るといきなり盛り上げるよね
内容無いけど
57:底名無し沼さん
09/02/21 03:46:18
アドベンチャーメディカルキットのアルミシート、
キャプテンスタッグのマット、
モンベルのスパイラルダウンハガー
の組合せで行ってみるわ。
推計800グラムくらいで充分お安い。
58:底名無し沼さん
09/02/21 06:31:37
>>53
山行報告は書くなら別のところに書くし仕様がない
BPではないがアルパインクライミングMLとか優先な媒体あるし
59:底名無し沼さん
09/02/21 14:01:18
>>55
低山はともかく、キャンプはねえだろｗ
ここはBPのスレなんだからキャンプはスレチ
60:底名無し沼さん
09/02/21 19:07:50
マットを実際使用した話として出てきたものなんだから何の問題もないわな
61:底名無し沼さん
09/02/21 20:58:20
軽量化スレいけよ
62:底名無し沼さん
09/02/21 21:06:35
流れの読めない自治厨はほっとけ
63:底名無し沼さん
09/02/21 22:33:04
しばらく来てなかったんだけど
基地外７７４は消えたの？
64:スレ7の1
09/02/21 23:05:59
7になってから、以前のような状況でなくなったのは確かです
出来れば過去の話として下さい
65:底名無し沼さん
09/02/21 23:17:04
知ってる人多いかもしれないけど、カーボンパイプ色々買える店を教えてもらった。
シェルターのポールを自作してみようかと。
URLﾘﾝｸ(www.windlove.net)
66:底名無し沼さん
09/02/22 00:47:50
>>65
どこのシェルターのポールをかえるご予定？
67:底名無し沼さん
09/02/22 01:21:46
シェラデザインのORIGAMI2 ULです。
ワンポールシェルターの真っ直ぐなポールなので、
素人にも継ぎ足し式で作れるのではと思いました。
ストックは使わない人間なので、単一用途でも軽い専用のポールが欲しかったのです。
68:底名無し沼さん
09/02/22 09:25:43
＞＞65
情報サンクス。
スポーツカイトの補修用にカーボンロッドがほしかったんだ
69:底名無し沼さん
09/02/22 09:48:52
かくして
軽薄ブロガーたちは島宇宙の創造に成功したのだ
完
70:底名無し沼さん
09/02/22 10:47:52
７７４は規制依頼に必死だってｗ
運営も適当にあしらってるようだｗ
71:底名無し沼さん
09/02/22 11:07:57
>1=774じゃないのか
72:1
09/02/23 00:57:32
じゃないです
73:底名無し沼さん
09/02/23 06:00:44
220グラムでビバークサックとポンチョ風上衣が兼ねられる（カグールくらいの長さになる？）
けど寝てたら通報されそう。
URLﾘﾝｸ(en.ortovox.com)
74:底名無し沼さん
09/02/23 07:48:01
昔も長期縦走の時なんか、メタクッカーにアルミフォイルの切れ端の風防とかでアルファ米やフリーズドライばっか食ってたが、ブログとか見た限りでは、鍋がチタンに変わった位で大して進化してないんだなｗ
75:底名無し沼さん
09/02/23 15:30:00
その鍋（というかカップ）も、オレはアルミの方がいいんだがなー
76:底名無し沼さん
09/02/23 16:04:21
俺はむしろ日帰りハイクによくメタクッカー持って行ってた
角ばっているのでザックが痛むのが難だった
これと元祖シェラカップでコーヒーを沸かしてよく唇ヤケドしたｗ
熱伝導の悪いチタンに変えてからは唇ヤケド率が格段に軽減された
77:底名無し沼さん
09/02/23 16:11:41
>>73
その会社のカーボンゾンデほすい
78:底名無し沼さん
09/02/23 22:41:52
トランギアには大きいメスティンより、ハーフサイズのメスティン、
3/4サイズのメスティンを出して欲しかった。
タテの長さが半分か3/4なの。
ハンドルのチタン棒＋熱収縮チューブで自作くらいは自分でやるよー
79:底名無し沼さん
09/02/24 10:41:41
すっかり過疎り始めたね
これが本当の姿だとすると
これまでの勢いは、ほんの数人による自演だったってことだね
80:底名無し沼さん
09/02/24 10:52:30
日本語でおｋ
81:底名無し沼さん
09/02/24 11:22:07
>>78
大きいメスティン、沢屋さん御用達！
山菜をてんぷらにするのに大きさ深さ共にグーみたい
82:底名無し沼さん
09/02/24 12:10:43
>>79
>これまでの勢いは、ほんの数人による自演だったってことだね
それは違うんじゃない？
83:底名無し沼さん
09/02/24 12:20:46
>>79
その中の一人に名古屋市立大学蝶ヶ岳ボランティア診療所であえるってこと？
84:底名無し沼さん
09/02/24 12:32:21
上のどっちかが本人だなw
85:底名無し沼さん
09/02/24 14:01:43
>>84
> 上のどっちかが本人だなw
過去スレの経過を見れば、どっちも本人の自演の確立高しｗ
86:底名無し沼さん
09/02/24 17:12:38
陰気な奴らだな
87:底名無し沼さん
09/02/24 17:52:24
>>86
奴らじゃねーよ、奴だよ
88:底名無し沼さん
09/02/24 19:27:43
はいはい
89:底名無し沼さん
09/02/24 22:21:59
雪のなくなった頃、大峰を歩き通すのに適当なUL装備ってどんなだと思いますか？
90:底名無し沼さん
09/02/24 23:19:49
>>89
まず男性であること。山上ヶ岳が女人禁制だから。
避難小屋泊を主体にして、小屋のないところは、
アライのシングルシェルター＋ポール1本でいいんじゃない。
シュラフはイスカのパフ450にして、シュラフカバーは省略。
マットはZライトで、これはザックに外付けか。
水場は所々にあるので、フリーズドライ中心で、弥山小屋で
果物の缶詰でも食べて、一服（弥山小屋自体の評判は最悪）。
ザックは50リットル程度でいいと思う。
91:底名無し沼さん
09/02/24 23:23:48
>>90
それでUL装備ですかぁ？
92:底名無し沼さん
09/02/24 23:27:42
>>91
なにそのしょうもない煽り。
93:底名無し沼さん
09/02/24 23:41:09
>>89
スカイハイの髭に直接聞けよ。
94:89
09/02/24 23:57:37
>>91-92 まあまあ
ありがとうございます。
ただ、小屋の利用についてはちょっと考えてみたい……です。
というのは、水以外は無補給・自力のみでの方が登山として充実しますし
また、よりULBPerらしいやり方と考えています。
>>93
地元が関西（芦屋までは遠いです）なものでこの春の大峰を考えていますが、他の地域でも
春以降、無積雪・あるいは所々に残雪の森深い中級山岳で、
通常5～7日間かける（日本にしては）ロングトレイルを早く、安全に歩き通す軽量装備とは、と
一般化できると思います。
95:89
09/02/25 00:10:08
失礼しました、通常7泊8日ですか。
URLﾘﾝｸ(lodge.blogzine.jp)
96:底名無し沼さん
09/02/25 10:15:22
>>93
ＢＤのテントで雨の日に停滞することになったら悲惨だろうな。
撥水素材のシングルウォール。座っているとおしりが濡れてくるシルナイロンの床。
URLﾘﾝｸ(lazily.net)
>>95
国立公園内だから指定地以外の幕営はできない。
そのために避難小屋が多数ある。
97:底名無し沼さん
09/02/25 10:36:40
>>90
何時ごろ行くのかは分らんがバフ４５０ってオーバースペックな希ガス
マットはUL的にはエンソライト系を丸めてザックの骨格にする方法がスマート
特に幕営禁止区域を歩くときにはマット外付けは避けたい
98:底名無し沼さん
09/02/25 12:24:32
相変らず寝具の話題ばかりだな
おまえらにとって山で寝ることはそんな一大事なのか？
99:底名無し沼さん
09/02/25 12:42:04
>>98
ここ読め！
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(wilderness)
未開地にて一晩もしくはそれ以上を過ごす・・・とある。
つまり寝具は重要要素だろ
100:底名無し沼さん
09/02/25 12:43:46
日本に未開地なんて残ってませんが･･･
101:底名無し沼さん
09/02/25 12:45:39
おっと、
774の登場ですか？
102:底名無し沼さん
09/02/25 13:28:10
僕の肛門はまだ未開地です！
103:底名無し沼さん
09/02/25 13:46:34
89の登山経験、野営経験、今持ってる装備が分からないことには、
論議のしようがない。
104:底名無し沼さん
09/02/25 13:54:50
>>100
ここにいる連中はキャンプするだけでドキドキもんなんだから
そっとしといてやれよ
105:底名無し沼さん
09/02/25 14:08:28
>>102
ﾓﾘｶﾂ乙
106:底名無し沼さん
09/02/25 16:53:30
>>96
つーか海外ブランドのテントを日本で使うには若干無理がある
107:底名無し沼さん
09/02/25 17:16:52
>>96
お前はｽﾚﾁだから
いい加減巣に帰れよ
108:底名無し沼さん
09/02/25 17:28:50
>>107
商売の邪魔かｗ
109:底名無し沼さん
09/02/25 19:37:56
おい、微妙にサイト更新するなｗ
110:底名無し沼さん
09/02/25 19:41:10
部外者には訳の分からんスレだな。
ここで情報収集はできないことだけは分かるがｗ
111:底名無し沼さん
09/02/25 20:37:51
ウルトラライトバックパキングは規制品買ったよ小さく出来ました。
でOK
112:底名無し沼さん
09/02/25 20:41:55
日本語のできない人も多いな。
113:底名無し沼さん
09/02/25 22:18:39
ワンダって死語ですか？
114:底名無し沼さん
09/02/25 22:27:24
>>96
雨天停滞でもボトムに問題は無かったよ
それより壁面の結露がすごい
115:底名無し沼さん
09/02/25 22:45:11
>>113
本人乙
もうそんな時代はとっくに終わってるよｗ
116:底名無し沼さん
09/02/25 22:48:08
沢ならタープだけでOKなんだけど、これスレチかな？
117:89
09/02/25 22:52:02
>>103
高校山岳部からスタートの30代男性。
主な山行は、アルプスのバリエーションないしクラシックルートをソロで、というパターン。
まだまだとは思いますが、四季を通じての登山技術・生活技術・体力について
一通り不安はないレベルには達しているつもり……です。
テント泊が基本で山小屋利用の経験はほとんどありません。
理由あって短期間のラッシュ的山行が活動のメインです。
装備の超軽量化で日程を伸ばさず行動距離を最大化したい、
というのがULに関心をもつ理由です。
118:底名無し沼さん
09/02/25 22:57:59
>>117
軽量化スレへどぞ
119:89
09/02/25 23:01:04
>>96
そこで指定地外のステルスキャンプ、とすると問題が湧くので避けますが、
定員オーバー等小屋が使えない、予定地に辿り着けなかった場合等を考え、
全泊自力で、という想定はしておきたいと思います。
120:底名無し沼さん
09/02/25 23:06:13
夏のアルプスならテント持たずにシュラフだけで寝ちゃう人もいるよね
121:89
09/02/26 01:32:45
>>118
ありがとうございます、軽量化スレも以前（このスレの分離前）から読んでいます。
トータル重量が主題であること、また多くの人は両方のスレを参照しているだろう、
という理由からここで訊いてみました。
122:底名無し沼さん
09/02/26 01:45:53
>>120
他に、ハイマツ帯や岩屋の陰でシュラフカバーかツェルトをかぶる、とか。
以前読んだある会の山行記録で、軽量化のためテントをインナーのみにし
フライを省略した、という例を読んだことがあります。
雨が降り、結果びしょぬれになったとか。
そこまでの犠牲やリスクを強いられず、かつ十二分に軽いと言えるやり方が、、、
123:底名無し沼さん
09/02/26 07:34:00
>>89
ここではまともな情報は得られないと思う。
お勧めはトランス・アルプス・ジャパンレースに出た人に直接きいてみるのが、
遠回りだが、最適な答えを出してくれると思う。
東京でレースに出た人の記録
URLﾘﾝｸ(www.fukosya.com)
主催者岩瀬幹生氏（ノウハウの蓄積では第一人者）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
（自分で探してください。自宅連絡先がこのページのどこかに書いてあります）
あと春に山と渓谷社から、トランス・アルプス・ジャパンレースのムックが出ると思います。
シェルターについては、アライのシングルツェルトを、開いているところを自分で縫ったり、
シーム処理が全くされてないので、シーム液を自分で塗ったりとの改造がいいと思います。
シュラフについては、GW以降なら弥山でも、イスカエア280でも快適でした。
モンベルの、裏起毛の防水透湿材を使ったシュラフカバーも、試したわけではありませんが、
行けるのではないかと思います。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
食べ物では、例えば明治製菓から出ているローラシリーズのマルチビタミンなどを積極的に
利用するぐらいのアドバイスしかできません。あなたの方がずっと詳しいのでは。
124:底名無し沼さん
09/02/26 07:41:21
山行目的は分かったが、
今どれくらいの重量を背負っているかを
道具含めて晒さないと答えようが無い。
125:底名無し沼さん
09/02/26 07:50:58
>>89 朝食は火を全く使わない方がいいと思う。クッカーを使うにしてもお茶ぐらいで。
吉川ビスケット 100gあたり506kcal
材料（１人前）
卵黄・・・・・・56g
粉ミルク・・・・24g
無塩バター・・・100g
砂糖・・・・・・16g
オートミール・・48g
きなこ・・・・・48g
粉チーズ・・・・ 6g
マッシュポテト・22g
ゴマ・・・・・・35g
ナッツ・・・・・15g
ココア・・・・・28g
塩・・・・・・・適量
作り方
1)材料を全て細かく砕き、よく混ぜ合わせる
2)ラップ等でくるみ、冷蔵庫で１日寝かす
3)適当な大きさでフライパンで焼く。厚さは0.5～１cm程度。 油を引く必要はない。
92年に徒歩・無補給で南極点を目指したアンタークティックウォーク探検隊の吉川謙二
が考案したもので、100gで506kcalあるという。
＃ 試してみたが、油がきつくて続けて食べる気はしない。
126:底名無し沼さん
09/02/26 07:57:01
>>89
戸高雅史ビスケット。これは美味しかった。紅茶によく合う。
バター：160g
砂糖：160g
卵：３個
小麦粉：360g
オートミール：200g
グラノーラ：１２０ｇ（イオンオリジナルが甘みが少なくてよかった。ケロッグだと砂糖を減らした方がいい）
ベーキングパウダー：小さじ２杯
127:底名無し沼さん
09/02/26 08:06:05
>>126に追加
バターは湯煎で溶かしておいて、材料を混ぜて、
オーブンで、170度で25分で焼く。
128:底名無し沼さん
09/02/26 10:11:34
>>89
>>123で引用した人の装備で、
「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
というのは、ツェルトを自立式に改造したように思える。
ヘリテイジのエマージェンシーツェルトは、アライのシングルツェルトと
同じ形態をしている。カーボンファイバーで、モンベルのムーンライト１
の様にしたのかと想像できるが、こういうのは本人に聴いてみないと分からない。
129:底名無し沼さん
09/02/26 11:05:01
>>123
くだらない宣伝乙
130:底名無し沼さん
09/02/26 11:47:35
>>128
> >>89
> >>123で引用した人の装備で、
> 「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
> 内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
> というのは、ツェルトを自立式に改造したように思える。
違うと思う、エマージェンシーツエルトは内部空間広げるインナーフレームが
取り付けられる用には出来ていないから、それを付けられる用にツエルト内部の中央に
紐を縫い付けたのでしょう。因みにインナーフレームはカタログ上ではカーボン
中空で９０ｇだから大体合っている。
競技と言えども、１０日間長だから居住性は大事ということかも？
ペグは持たないでそこいらにある石や枯枝等を利用して設営しているものと思われる
俺も無雪期ではここ何年もペグなんて持っていかねーよ。
131:底名無し沼さん
09/02/26 11:51:42
もう一つ、アライのシングルツェルトと同じ形をしているのは、ヘリテイジでは
エマージェンシーツエルトではなくエマージェンシー・ソロシェルターの方ね！
132:底名無し沼さん
09/02/26 11:53:38
>>130
１０日間長→ X
７日間長→ ○
133:底名無し沼さん
09/02/26 12:05:07
エマージェンシー・ソロシェルターなら180gのはずなんだが
134:底名無し沼さん
09/02/26 12:06:02
はいはい、雑誌の宣伝したって読まねーよw
135:底名無し沼さん
09/02/26 12:20:03
>>133
逆だろエマージェンシーツエルトが180g
136:底名無し沼さん
09/02/26 12:22:55
意味わからん。
ちゃんと情報を整理してから書き込めよ。
137:底名無し沼さん
09/02/26 12:50:59
>>135
URLﾘﾝｸ(www.kamoshika.co.jp)
180gのツェルトなんてあるわきゃねーだろー！ ボケ！
138:底名無し沼さん
09/02/26 13:00:47
> 「1 エマージェンシーツエルト"（ヘリテイジ）
> 内フレーム付に改造、本体（張綱付）341ｇ、内フレーム97ｇ、ペグは不要」
じゃあ、これは結局どっちなんだよ？
180gのエマージェンシー・ソロシェルターなのか
250gのエマージェンシーツエルトなのか
139:底名無し沼さん
09/02/26 13:03:26
ヘリテイジ工作員乙
そうまでして自社製品を宣伝したいのか？
滑稽だなw
140:底名無し沼さん
09/02/26 13:09:52
>>138
エマージェンシーツエルトだって！
内フレーム付けられるように改造して張り綱込みで実質341gってことだろ
141:底名無し沼さん
09/02/26 14:39:57
>>139
モンベルとアライテントには何も言わないのか。
お前こそ、どちらかの工作員だろ。
142:底名無し沼さん
09/02/26 14:48:49
ｷﾃｨｰのﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸ厨かも？ｗ
143:底名無し沼さん
09/02/26 15:01:49
さっきから覗いてるんだけどさ
おまいら数百グラム削って一体どこ行くのよ？
道具や飯にこだわってばかりで肝心のバックパックが疎かになってるよｗ
144:底名無し沼さん
09/02/26 15:07:44
>>143
オスプレーのエクソスか、アライのクロワールに決まってるだろ。
いつ壊れるか、針糸持参しなきゃならない３流メーカーなんぞ論外。
145:底名無し沼さん
09/02/26 15:15:50
いや、そういうことじゃなくて
バックパックという行為についてさ
146:底名無し沼さん
09/02/26 15:19:23
>>143=>>144
久々のみえみえ自演厨乙ｗ
147:底名無し沼さん
09/02/26 15:27:37
>>143
> おまいら数百グラム削って一体どこ行くのよ？
高尾山
148:底名無し沼さん
09/02/26 15:37:07
高尾山なら手ぶらで行けるよｗ
149:底名無し沼さん
09/02/26 15:42:46
鳳凰三山敗退、てか脚力小学生以下ｗ
物欲よりまずは鍛えろ！
新ハイのババァ以下の体力
情けなさ杉
150:底名無し沼さん
09/02/26 16:53:14
>>149
ワン公のパッキング重量を知りたいな。
あとこれは何の罰ゲーム？
URLﾘﾝｸ(wanderz.files.wordpress.com)
151:底名無し沼さん
09/02/26 17:20:34
ワンダはどうでもいいのにチンペイしつけーな
152:底名無し沼さん
09/02/26 17:36:14
キャンプが目的ならそこまで軽量化に執着しなくてもいいと思うんだけど。
それともここの住人はBPよりキャンプがお好き？
153:底名無し沼さん
09/02/26 17:39:35
>>152
ＢＰどころかキャンプも好きな奴はここにはいないよ。
いるのは狂った連中だけだ。
これまでの流れを見て、それを判断できなかったあんたも危ないよ。
154:底名無し沼さん
09/02/26 17:42:33
>>151
誰もワンダとは言ってないのにな。
ワンダ君、改めて自己紹介をお願いするよ。
155:底名無し沼さん
09/02/26 17:51:29
>>154
え？野末君まだいたの？
156:底名無し沼さん
09/02/26 18:08:50
>>154
>>150よくよめ
157:底名無し沼さん
09/02/26 18:13:43
ワンダはすごいよな。
あんな恥ずかしいこと、普通は書けないよ。
158:底名無し沼さん
09/02/26 18:25:44
チンペイ以外にワンダに興味あるやついんの？
159:底名無し沼さん
09/02/26 20:50:48
そりゃいっぱいいるさ。
160:底名無し沼さん
09/02/26 20:56:06
この人よっぽど団塊が嫌いなんだろうね。
俺も嫌いだけど、あそこまで粘着する理由が分からん
161:底名無し沼さん
09/02/26 21:20:15
ワンダよ。自信を持て！
今でもみんなの注目を集めている。
一挙手一投足にみんな釘付けだ！
162:底名無し沼さん
09/02/26 21:29:28
結局チンペイを晒したのはワンダだったのか？
163:底名無し沼さん
09/02/26 21:30:37
ワンダはUL界のアイドルだ
164:底名無し沼さん
09/02/26 22:03:12
ワンダって20代なのに彼女いないの？
165:底名無し沼さん
09/02/26 22:08:02
ワンダ個人の誹謗中傷はワンダブログへ
166:底名無し沼さん
09/02/26 22:18:58
だれも誹謗中傷してないじゃん
むしろ褒めてるだろ
167:底名無し沼さん
09/02/26 22:34:37
ワンダって誰？
168:底名無し沼さん
09/02/26 22:37:29
北岳の経験が何も生かされないというところが、なんとも微笑ましい。
ネタ師としては、最高です。
169:底名無し沼さん
09/02/26 22:40:16
ワンダって広島出身なの？
170:底名無し沼さん
09/02/26 22:43:15
ワンダまた山行ったのか？
お前らよりいっぱい山行ってるみたいだねｗ
171:底名無し沼さん
09/02/26 22:44:52
やっぱり帰ってきたみたいだな
>>774
172:底名無し沼さん
09/02/26 22:59:10
>>171
すごいロングパスだなｗ
173:底名無し沼さん
09/02/26 23:17:07
89が滋賀か京都か三重あたりなら、イワナの焼き枯らし副食はどうよ。
あそこら辺は養殖所が多いから、そこで15cmぐらいの岩魚を買ってきて、
腹を割いてワタを取って、エラの方にも指を突っ込んでエラも取る。
ワタ取った後に背骨に沿って血のかたまりがあるから、これも洗い流す。
キッチンペーパーでぬめりを取ってから、ガスコンロの上15cmぐらいに
金網を、吊すかブロックで距離を開けてそこに岩魚を並べて５時間ぐらい、
時々場所を変えたりひっくり返したりして、弱火であぶる。塩はかけない。
カラカラのかちかちになったらできあがり。
保存が利くし、岩魚酒でも行けるし、炊き込みご飯にしても水炊きにしても
美味しい。α化米をお湯で戻す時に、一緒にみそ汁の元と入れると、美味
だ。骨まで食べれるから、タンパク質とカルシウムの補給になる。
馬鹿馬鹿しい話かと思うかもしれないが、こういう工夫が山行を楽しくしていく。
174:底名無し沼さん
09/02/26 23:22:09
何だか違うんだよね...
175:底名無し沼さん
09/02/27 00:09:33
>>173
「…血のかたまりがあるから、これも洗い流す。」
マジレスすると、岩魚狙いを極めた人間は洗い流さない。
血合いは指で削り取るが、ただ拭き取るだけ。
本当の岩魚の味を楽しむ為に、水なんぞ使って洗い流したりしない。
刺身にする場合も水は一切使わない。
176:底名無し沼さん
09/02/27 00:13:22
自己満足 乙！
177:底名無し沼さん
09/02/27 00:22:23
>>175
平の小屋の佐伯さんの受け売り乙
178:底名無し沼さん
09/02/27 01:14:55
確かイワナの焼き枯らしが得意なのはチンペイ君だったかな？
179:底名無し沼さん
09/02/27 01:20:34
774＝野末君は瀬畑さんにあいたいだの言ってたし、テンカラするんだｗ
それで佐伯さんの岩魚の刺身の薀蓄も知ってるわけねｗｗｗ
180:底名無し沼さん
09/02/27 09:59:21
> それで佐伯さんの岩魚の刺身の薀蓄も知ってるわけねｗｗｗ
あのですね！渓流釣師なら皆知ってる常識ですが、、、、何か？ｗ
181:底名無し沼さん
09/02/27 10:02:57
>>173
野良猫も食わんヒレ丸養殖岩魚使ってどーすんの！？ｗ
荒れるからチンペイは書き込まんでくれ！
182:底名無し沼さん
09/02/27 10:16:38
ULBPと養殖岩魚の関連性が今ひとつわからないんですが。
183:底名無し沼さん
09/02/27 10:18:31
野末君は>>175=>>180のほうだろ
184:底名無し沼さん
09/02/27 13:25:08
>>182
いけすの中でペレット食わせられて自然渓をまったく知らない養殖岩魚と
ULBPerはどこか似ているってこと
185:底名無し沼さん
09/02/27 14:05:33
>>181
でも、潰れた某高級料亭のお客はありがたがって食うぞ w
186:底名無し沼さん
09/02/27 14:39:04
ワンダの容積求める計算って間違ってないか？？
187:底名無し沼さん
09/02/27 14:43:17
じゃあワンダの正しい脳容積は？
50ml位？
188:底名無し沼さん
09/02/27 14:46:17
>>184
それ言い得て妙だな
山にも行かずにモニタ上で道具を語り合うところはｸﾘｿﾂ
189:底名無し沼さん
09/02/27 14:53:32
ワンダを含んだ３バカに限らずULブロガー達は、それらしい理由付けや実験やら
なんたら値だのを持ち出して結局は自分の望んでいる方向性が正しいものと勝手に思い込みがち。
でもって現実の自然の脅威に晒されて初めて自分の愚かさを実感するｗ
あれこれ買う前にまずは山へ行けよと言いたい。
その後の必要性を痛感してから購入すれば失敗少ないのに・・・
190:底名無し沼さん
09/02/27 16:42:00
>>186
容積の計算は底面積×高さ。で、
「ULSSダウンハガー#5 800FPダウン 重量538g 収納サイズ 12.2Ｘ24.2cm」
の収容サイズの容積は 12.2cm を底面の直径、24.2cmを高さだとすると
6.1*6.1*3.14＝116.8394←これ底面積
116.8394*24.2＝2827.51348←これ容積
ちゅうことは容積は大体2.83Lくらいになる。
ワンダのは2.3Lとなっているので間違ってはいる。
ただ、この場合はワンダがバカなんじゃなくてモンベルのデータが
2.3Lとなっているのをまんまコピペしただけだから。
まぁ、検証するのにデータの確認しないのはいかがなものかとは思うけどね。
191:底名無し沼さん
09/02/28 01:34:16
ワンダ以外はブロガー同士の内外で、山での交流を持っているじゃん。
それなりに有益だと思うよ。
192:89
09/02/28 02:39:44
昨日からほとんど見に来られず間が空いてしまいましたが
レス頂いた方ありがとうございました。
ログの流れ方が早いので、少し待って整理してみます。
193:底名無し沼さん
09/03/01 06:33:50
春に近づいて、ブログにキルトの話題がでるようになっているが、
なんか騙されて買わされものを、一生懸命自分自身に
「俺は騙されてない。俺は騙されてない」と言い聞かせているような気がする。
ワンダなんかＵＬと聞くだけでポチるように訓練された、パブロフの犬に見える。
194:底名無し沼さん
09/03/01 11:38:48
野末乙
195:底名無し沼さん
09/03/01 11:49:02
ホント、チンペイってわかりやすいバカだなｗ
196:底名無し沼さん
09/03/01 12:00:10
パブロフの犬ｗ
197:底名無し沼さん
09/03/01 12:16:22
ＵＬと聞くだけでカキコする野末は
同じくパブロフの犬だなｗ
２人ともバカでお似合いのカップル
198:底名無し沼さん
09/03/01 12:34:11
ワンコロにパブロフの犬って、ダブルミーニングだな。
199:底名無し沼さん
09/03/01 18:03:38
一人３役、ワンコロも暇だね。
200:底名無し沼さん
09/03/01 18:52:32
ツンデレ風テキストが激しくキモかった、いつもの嫌味な理系調の方がいくらかマシだわ
放置民でも目指す気か
201:底名無し沼さん
09/03/01 21:36:30
>>193
ワンダやチンペイはどうでもいいけど、キルトって実際どうなんだろう。
寝相が悪いと辛いような。
202:底名無し沼さん
09/03/01 22:13:11
>>201
ナンガのマットマンはどうよ？
これなら寝相悪くても大丈夫そう。
URLﾘﾝｸ(www.kaisoku.org)
203:底名無し沼さん
09/03/01 23:02:27
>>202
重過ぎる
204:底名無し沼さん
09/03/01 23:08:20
>>202
必然的に隙間ができがちな作りなので、寝相に制限付きであるのはマットマンについても言えると思う。
新井裕己氏は自分に合わせ改造して使用していた。
URLﾘﾝｸ(www.laboratorism.com)
また大半のキルトと対抗馬になるモデルはどちらかというと新井氏と同じマットマン150と思うが、
快速旅團で押さえられていた在庫も品切れの様子で選べない。
300は重量を鑑みてもオーバースペック気味。
205:底名無し沼さん
09/03/01 23:40:45
>>204
それってキルトまんまだよ。
わざわざ重過ぎるマットマンを選ぶ必要なし。
奴がキルトメーカーを知らないだけ。
206:205
09/03/01 23:45:31
シェル300gってのが軽い部類の寝袋。
あれだけ削って300gになったのでいかにマットマンが重いか。
207:底名無し沼さん
09/03/01 23:50:11
野末ちんぺい乙
208:底名無し沼さん
09/03/02 00:07:06
たかが数百ｇにしのぎを削ってる皆さんは
水を何㍑持って歩いてますか？
209:底名無し沼さん
09/03/02 00:13:57
>>205
キルトにフード部分がないのは無視できない特徴。
改造マットマンはスリーピングバッグの方からキルトに近づいた途上にあるというのが適当で、
頭がしっかりと覆われていることは特に気温が下がるほど大きな差になるだろう。
元のダウン素材の良さを思うと、背面抜きの軽量化とフード一体、それを満たした改造ベースとして
マットマン150SPDXというのは結果的にも悪くない。
そもそも手持ちの道具の改良なんだから。
あと、博覧強記の新井氏がキルトを知らなかった可能性はまあない。
生前、ULG氏のサイトの常連でもあったのに。
210:209
09/03/02 00:18:01
それより、どなたか201氏の疑問に答えてあげて下さい。
実際にキルトを使用される方。
211:底名無し沼さん
09/03/02 00:18:53
背中に羽毛がなく、たかだか150gでフードの必要性無し。
フードが着いているガーメントを装備しているとは思えんしな。
記事で読んで「知っている」は
知っていることにはならんよ。
212:底名無し沼さん
09/03/02 00:22:24
>>208
軽量化は、質量単体でなく割合で考える。
213:211
09/03/02 00:23:54
>>211
>フードが着いているガーメントを装備しているとは思えんしな。
フードが着いているガーメントを装備して【いない】とは思えんしな。
214:底名無し沼さん
09/03/02 00:27:15
ULBPだからな。
人体実験も我慢大会もｽﾚﾁ。
そこ忘れんな。
215:209
09/03/02 00:27:50
>>211
もう少し分かりやすく。
216:211
09/03/02 00:30:44
羽毛150gの温度帯でフードが必要か？
フードが必要なら雨具着て寝れば？ってこと。
俺なら羽毛150gならフードの羽毛抜いて本体にまわすわ。
217:211
09/03/02 00:34:14
羽毛150gのキルトで大体5℃。
218:211
09/03/02 00:46:04
コンテニュアス（連続隔壁）バッフルの寝袋なら
背中側の羽毛を上側に移動出来るよ。好みで。
そこらへんも考慮してる？
219:209
09/03/02 00:46:16
了解。
一般化して、具体的に市場にあるようなキルトで
フード無し自体の損失は気にせずに良いとしてOKだろうか？
220:211
09/03/02 00:56:43
新井氏はその150gの温度帯では背中の羽毛がムダと言っている。
やはり潰れてしまうとは言え、背中に羽毛が無いよりはあった方が暖かい。
背中の羽毛の暖かさというか、背中にもシェルがあることで
保温性に一役買っているのでは？
それを分かっていてキルトを選ばなかったんだろうと思ったりもする。
Rayのキルトだってドレープ付いてるし。
で、フード無しの損失だけど、
市販されているキルトの対応温度帯をみれば分かると思うけど...
ヌナタクやＪＲＢやＢＭＷなどはフードのみのオプションがあるんで
必要ならどうぞ、ってことで。
221:211
09/03/02 01:17:34
900フィルの羽毛寝袋
羽毛量100gで265g
羽毛量300gで465g
URLﾘﾝｸ(www.yetiworld.com)
けどキルトはその形状故の利点があると思います...
222:209
09/03/02 01:23:52
>>220 thx.
改造マットマンは150gで-25度まで対応するという工夫の一環なので、
まあ特殊例ということで……
スリーピングバッグの頭部に関しては、
熱損失の大きいのは頭（及び、ついでだが体の腎臓付近）という問題と、
布一枚であっても全体を覆うことからくる安心感と気密性のようなものを感じていた。
（ツェルト、ビバークサック的効果）
体験的にフードありの効用＜本体インシュレーションが正しい聞けば、
少なくとも3季用にキルトは不安なく選べる。
223:底名無し沼さん
09/03/02 01:26:52
>>222が何を言いたいのか理解出来ない…
224:211
09/03/02 01:48:41
>>222
>改造マットマンは150gで-25度まで対応するという工夫の一環なので、
>まあ特殊例ということで……
どう考えても-25℃は特例中の特例。あり得ない...
そいういうのＵＬＢＰでは不要。
結局「寝るためだけに持つもので1,145g」と書いてある訳で...
それこそチンペイ曰く本末転倒。
「寝るためだけに」1,145g持つなら他に考えるわ。
>熱損失の大きいのは頭、
>安心感と気密性のようなものを感じていた。
それはわかりますが。
ビビー使うなら尚更フードは不要と思いますけど。
再度書くけど必要なら60gのフード持つ。
225:209
09/03/02 02:00:22
遅くまで付き合ってもらってありがとう。
良ければまた頼みます。
226:211
09/03/02 02:03:54
お休みなさい
227:底名無し沼さん
09/03/02 04:22:10
このフードいいな。よく寝られそう。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
228:底名無し沼さん
09/03/02 11:04:38
Western Mountaineeringも以前はマットマンみたいなもの存在したけど、現在は廃盤
それを考えると一般的ではないのかも？
それと俺もサイドスリーパー、マットマンどころかキルトもちょっと不安
真夏なら良いかもしれないが、森林限界内なら真夏はシュラフカバーのみでOK！
そうなるとキルトってどんなメリットあるのか？
229:底名無し沼さん
09/03/02 11:15:03
>>228
布団文化とベッド文化の違いがあるのかも。
西欧人は寝相がよくなるように子供の頃から矯正されていたりして。
美津濃にまだベルグブランドがあった時代に、ゴアテックス・ブレスサーモ
シュラフカバーがあったけど、買っておけばよかったな。
230:底名無し沼さん
09/03/02 11:52:26
いま出てる山渓joy春号は
おまいらの大好きな軽薄登山特集ですよ
231:底名無し沼さん
09/03/02 11:54:05
xxxxも出てるお
232:底名無し沼さん
09/03/02 11:54:42
真夏に開催されるトランスジャパンアルプスに出てる連中はたぶんシュラフカバーのみでしょうね？
URLﾘﾝｸ(tjar.seesaa.net)
やはりシェルター型よりも居住性の良いツェルトにインナーフレームを噛まして
使っているようです。
モンベルのULドームシェルターも紹介されてます。
底割れに関しては意見の割れるところみたいのようです。
233:底名無し沼さん
09/03/02 11:58:58
>>228
>真夏なら良いかもしれないが、森林限界内なら真夏はシュラフカバーのみでOK！
>そうなるとキルトってどんなメリットあるのか？
バカなの？
カバーのみならキルトもクソもないんだが。
234:底名無し沼さん
09/03/02 12:01:39
>>233
煽るならキルトの具体的なメリットを示せ、脳内タコ！
235:底名無し沼さん
09/03/02 12:02:34
夏なんか工夫次第でどうにでもなるだろ
問。題は厳冬期のULって言ってるだろ。
236:底名無し沼さん
09/03/02 12:06:38
冬にキルトなんてバカしか使わん！
てか実際には使い物にはならんかったみたいだがｗ
237:底名無し沼さん
09/03/02 12:10:20
>>235
いつから厳冬期の話になったんだｗ
238:底名無し沼さん
09/03/02 12:12:11
チンペイがくるといつも話がおかしくなる。
向精神薬のせいですね
わかります
239:底名無し沼さん
09/03/02 12:15:06
パブロフのワン公 VS カマのチンペイ
240:底名無し沼さん
09/03/02 12:19:43
>>238-9
高齢者にしか分からない話題は止めてくれない？
いい年して恥ずかしくないの？
241:底名無し沼さん
09/03/02 12:23:19
よくわからんけどアンカーはちゃんと打とうよ
242:底名無し沼さん
09/03/02 12:24:07
>>240
ウルセーぼけ
243:底名無し沼さん
09/03/02 12:30:49
そういえばワンコロって、人と話したくないから山小屋に
泊まりたくないって正月の時に書いていたけど、
赤面恐怖症とかどもりとか、他になんか人格障害があるのかな？
244:底名無し沼さん
09/03/02 12:51:45
↑お前と同じ病気だよ、ｶﾏﾁﾝ
245:底名無し沼さん
09/03/02 13:11:04
ワンダに興味があるのはチンペイだけ
246:底名無し沼さん
09/03/02 13:24:22
>>245
その逆も真なり。
247:底名無し沼さん
09/03/02 13:32:24
アッー！
248:底名無し沼さん
09/03/02 14:03:15
で、ワンコロよ。
山では電波が通じなくて、緊急に場合に
無駄にウェイトとなるiPhoneを持ち続ける理由は何？
バカだから？
はよsoftbank潰れるといいにの。やばい企業42社の内に入ってるだろ。
249:底名無し沼さん
09/03/02 14:10:52
>>246
それはあなたの思い込みですよチンペイさん
片思いです
250:底名無し沼さん
09/03/02 14:15:58
オカマのチンペイ
251:底名無し沼さん
09/03/02 14:18:12
>>249
いやワンコロはチンペイが好きで好き仕方なく、それでいて憎くて憎くて仕方ないと思うな。
チンペイはワンコロが好きで好きで仕方なく、それでいて憎くて憎くて仕方ないと思うな。
STG.Mもそうだ。
249はもっと恋愛経験を積めばいいと、アドバイスしときます。
252:底名無し沼さん
09/03/02 14:19:27
>>250
ネカマとオカマは違うよ。
253:底名無し沼さん
09/03/02 14:22:43
>>251
チンペイさんは一途なんですね。
でも、やりすぎは禁物。ストーカー認定されちゃいますよ。
254:底名無し沼さん
09/03/02 14:33:56
初期の頃のチンペイのお釜言葉、その後の本人の写真が晒されたのを見たら
思いっきり気持ち悪くなった
ｵｪｰ
255:底名無し沼さん
09/03/02 16:14:17
>>201
だれか答えてあげてよ
256:底名無し沼さん
09/03/02 16:46:56
>>254
体の軽量化にいいな。
257:底名無し沼さん
09/03/02 20:10:46
バレた774からは興味が失せたがワンダー君の言動には依然関心がある。
今の彼に必要なのは、リアルでの他者とのコミュニケーション。
それが出来ずに山は危険じゃないとか、そんな放言は有り得ない。
独りの若者の成長記録として期待。
258:底名無し沼さん
09/03/02 20:18:58
つーか若者なの？
あのブロガー周辺は
30過ぎの中年じゃなかった？
259:底名無し沼さん
09/03/02 20:24:45
>>258
ブロガーじゃなくてチンペイ774
260:底名無し沼さん
09/03/02 20:45:32
必死で新しいキャラクターになりすまそうとする774乙！
261:底名無し沼さん
09/03/02 20:49:37
>>257
リアルでまともな人付き合いができなくて、
ブログではお仲間とじゃれ合い。
たぶん、叱られるということがいちばん苦手で自分の糧とできないタイプ。
一辺死ぬような経験しないとどうにもならないだろ。
あ、馬鹿は死んでも治らないか。
262:底名無し沼さん
09/03/02 21:08:49
チンペイよ。
明日頑張って家の外に出ろ。
そしてかーちゃんから小遣い貰って
山渓ＪＯＹ買ってこい。
ビヨの写真出てっから。
ちゃんと自分で買ってくるんだぞ。
薬飲み過ぎると呂律がまわらなくなって
「山渓ＪＯＹください」って言えなくなるから
注意しろよな。
263:底名無し沼さん
09/03/02 21:11:09
そして何故かSMセレクトを購入して帰り、嫁になじられるチンペイであった…
264:底名無し沼さん
09/03/02 21:14:32
>>262-263
ワンコロ乙
265:底名無し沼さん
09/03/02 21:29:56
ﾁﾝｺﾛ ヴァーサス ﾜﾝｺﾛ
八卦よい
残った！
266:底名無し沼さん
09/03/03 15:33:38
>>230
> いま出てる山渓joy春号は
> おまいらの大好きな軽薄登山特集ですよ
見たけど軽薄登山特集ではないじゃん
三鷹が一ページだけ出ているだけ！
267:底名無し沼さん
09/03/03 17:34:07
UL≠軽薄
268:底名無し沼さん
09/03/03 17:35:53
軟派な内容だったろ？
269:底名無し沼さん
09/03/03 21:57:14
へ～立ち読みしたい内容だな
270:底名無し沼さん
09/03/04 10:38:09
これでキルトは終わりだな！ｗ
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
271:底名無し沼さん
09/03/04 11:40:22
>>270
野末774乙
家から出て
実物見てから言うように
272:底名無し沼さん
09/03/04 14:17:12
単体として使うには無駄が多い造り（ファスナーとか従来的な形とか）な一方
その無駄が汎用性にも繋がっているのでなんとも。
軽さを言いつつ便利商品ぽい仕上がりと、モンベルの二つの方向性が混じり合って
出ているというか。
手軽に入手できて安いのは間違いない。
オレも実物ぜんぜん見てないけど（笑
273:底名無し沼さん
09/03/04 14:27:40
モンベル製品はなんにしても「中途半端」
だから買う気しない。
274:底名無し沼さん
09/03/04 14:28:45
>>272
特に夏用シュラフはガバッと開いて温度調整が出来るべきが基本だから、ファスナーは
決して無駄な造りではないだろう
単体使用と冬場のインナーとしての２方向を目指したんだろうね
ただストレッチは胡坐をかける事よりも、寝返り打ってもシュラフが体に密着して隙間が
出来ないのが魅力だと思っているので、今回のスパイラルに関しては少し疑問
275:底名無し沼さん
09/03/04 14:31:58
>>273
どういう点が中途半端か具体的に示せ
276:底名無し沼さん
09/03/04 14:33:38
>>275
ああ？
てめえモンベル社員かよ？
クズ
277:底名無し沼さん
09/03/04 14:38:17
↑こういう奴に限ってワンダー並のヘタレ！
お前コースタイム切って歩けんだろｗ
278:底名無し沼さん
09/03/04 14:40:24
意味不明
279:底名無し沼さん
09/03/04 14:46:04
↑頭悪すぎｗ
早くどういう点が中途半端か示せよ！
280:底名無し沼さん
09/03/04 14:47:34
モンベル工作員がウザイことだけはわかるな
281:底名無し沼さん
09/03/04 16:56:33
>>272
これを安いという感覚が分らん、そこそこの値段じゃね！
お前ら海外製品にボッタくられてんじゃねーの？
282:底名無し沼さん
09/03/04 17:44:46
キルト使うのは馬鹿
283:底名無し沼さん
09/03/04 17:53:11
モンベル（笑
284:底名無し沼さん
09/03/04 18:01:08
>>282
なぜ？
285:底名無し沼さん
09/03/04 22:18:57
>>273=>>276
とっとと説明しろよ、なにしてんだ？
こ の イ ン ポ ハ ゲ ｗ
286:272
09/03/04 23:42:23
>>274
ファスナーについてはもっと短くてもいいね、という感想でした。
底まで全開にしてフトンみたいに広げられる造りというのは、製品の方向性として
よりシンプル・軽量化へよりも汎用性・多機能化に行くのを選んでるのだね、と。
ここでその（どのくらいあるのかわからん）ファスナー分の増加を気にするような
軽量化を考える方向というのはニッチなユーザーの要求でしょうし
ウルトラライトな基準の感覚で大手メーカーさんが判断してばかりいたら
会社きっと立ち行かなくなるんでしょうけどねw
287:272
09/03/04 23:52:02
>>281
ダウン製品の値段って、安くなったように思いますよ。
メーカーのコストダウン努力もあったろうことを思うと
安いと言ってあげてもいい気持ち。
オレの感覚がおかしいと言われれば仕方ないですが。
288:底名無し沼さん
09/03/05 00:53:45
キルト未経験者です。
岩場だとか、
狭くて何かにもたれ掛からないといけないような姿勢を強いられるビバークなんかだと
キルトよりスリーピングバッグが必須になると思います。
そうした場合以外でキルトが使用に適さないケースというとどのようなものが考えられますか？
温度帯等、ふつうの意味の使用条件は大丈夫という前提で。
289:底名無し沼さん
09/03/05 01:40:27
しかし、ULとか変や奴ととか物欲主義者が多いな。
顔とスタイルがブランドを台無しにしている連中が多い事。
290:底名無し沼さん
09/03/05 01:43:35
>>289
せめてもう少しマトモな日本語で頼む。
291:底名無し沼さん
09/03/05 07:57:18
Comment by N.NOZUE ― 2009-03-04 @ 23:02
> N.NOZUEさま
あいやーようこそ！コメントありがとうです。
Comment by wander-z ― 2009-03-05 @ 01:49
292:底名無し沼さん
09/03/05 11:07:28
>>288
逆にキルトが使用に適するケースを考えた方が良いかも？
そもそも潰れてしまう背中部分の中綿なら最初から要らんというのがキルトの考え
でもってこれの恩恵受ける人はキチンと仰向け寝で寝返り打たない人
サイドスリーパーやよく寝返り打つ人は最初から無理なんじゃねーの？
293:底名無し沼さん
09/03/05 11:26:39
寝返りするやつは家でもシュラフで寝てろってことですね
わかります
294:底名無し沼さん
09/03/05 11:53:06
>>293
またまたスーパー池沼現る！ってかｗ
布団とキルトじゃ横幅違うだろ
それも分らんバァカなの
消防以下の園児だなｗ
295:底名無し沼さん
09/03/05 12:15:59
あいかわらずいつも必死ですね、プププ
296:底名無し沼さん
09/03/05 12:21:43
>>293
お前は山へ布団を持ってｹｗ
297:底名無し沼さん
09/03/05 14:30:24
>>284
逆になぜキルト使うの？
298:底名無し沼さん
09/03/05 15:06:15
えーと、ずっとうつぶせ寝するタイプの人はキルトどうですか？ 無理？
シュラフだとそれが窮屈で...w
299:底名無し沼さん
09/03/05 16:05:51
シュラフカバーの中にマットとキルトを入れて使えばいいじゃないか。
シュラフカバーの下には大きなビニール袋を切り開いたものを敷いて、
汚れ防止にする。あと立木を利用してタープを張ればいい。
５～10月の間はなんとかなるだろ。
300:底名無し沼さん
09/03/05 16:18:45
せんせ～い、質問で～す
ゴーライト ウルトラ20°重量 540g 39,900円
モンベル U.L.スパイラルダウンハガー＃３ 重量 550g 25,000円
ほぼ同じ温度域対応のこの二種、それでもキルトを選ぶ理由とは何ですか？
301:底名無し沼さん
09/03/05 17:11:57
>>300
ふいんき
302:底名無し沼さん
09/03/05 17:14:24
>>300
海外通販したら
送料込みで18k円だったよ。
モンベルは高すぎて買えません。
303:底名無し沼さん
09/03/05 17:51:26
相変らず寝具の話題でﾜﾛﾀ
ULの最重要課題は寝ることかよwwwwwwwwwwwww
雑魚ども、そんなヘタレじゃ山屋には到底敵わんぞ！
304:底名無し沼さん
09/03/05 19:01:39
何この池沼
305:底名無し沼さん
09/03/05 19:48:44
仮想敵を作り出し、勝ち負けでしか判断できない時点でおﾜｯﾄる｡
306:底名無し沼さん
09/03/05 20:12:32
寝るために山に行くような皆さんですから、BPの話題など二の次でしょう
だったらいっそのことULシュラフスレでも立てて脳内キャンプでもすればｗ
307:底名無し沼さん
09/03/05 20:57:52
何でこいつらって何でもお揃いにしたがるの？
今度はお揃いのザックで喜んでるし。
308:底名無し沼さん
09/03/05 22:33:43
よほど寝相が悪いヤツ以外、
寝返りは寝袋ごと打たないだろw
仮にキルトを体に巻き付けるようにしていても、だ。
脳内はコレだから嫌だw
309:底名無し沼さん
09/03/06 17:00:38
【雇用】“山好きのお医者さん～”長野県が「山と渓谷」に募集広告［09/03/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
「山好きのお医者さんいらっしゃい」―。
医師不足に悩む長野県は、登山情報誌「山と渓谷」（山と渓谷社）の４月号
（３月１５日発売）に、医師募集の広告を掲載する。
県医師確保対策室は今年度、医療専門誌などに１３回の募集広告を載せてきた。
それでも、県内の病院による医師の求人は２月１日現在で約３６０人。
いっそのこと、長野の特性を前面に出してみようと、医療と関係のない媒体を
初めて使うことに。
広告は３分の１ページで、費用は約１４万円。
「日本の屋根と言われ、日本百名山にも、最も多くの山が選ばれている」とアピール。
移り住んだ医師の「趣味の山登りもできることが決め手でした」という言葉も載せ、
県のドクターバンクへの登録を呼びかける。対策室は「非常勤など柔軟な勤務の求人も
あるので、ぜひ考えてみて」と呼びかけている。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
310:774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/06 22:17:30
>>291
ワンダは天然だな。逆に憎めなくなってしまった。
これからま馬鹿な書き込みをするかもしれんが、
笑って許せるようになった。、
311:774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/06 22:32:59
なんてねｗ
312:774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/06 23:07:02
もしワンダがこのスレを見ているとしての話だが、
高山病に対する適正・不適正をいうのは確実にある。
俺は残念ながら高山病になりやすいたちだ。ワンダもそうじゃないかと思う。
中央アルプスに宝剣岳に冬季に登ろうとして、ロープ・ハーネスは付けたのはいいとして、
宝剣山荘にたどり着く前に、高山病で途中で下山したことがある。その時はした平（標高1800m)
まで降りても、顔面蒼白で、高山病の少々が出ていた.。
高山病に弱いことを知っていたので、北岳バットレス四尾根を登った時は、一週間前に富士山に
登ったことでなんとかバットレスを登り切ることが出来た。
高山病に対する適正は体質よってどうにもならないものだと思う。
ただ目標とする山に登る前に、その山より高ｊい山に登るしかないと思う
去年の夏に富士山に職場の同僚を連れて行った時に、８合目で診療所に表見訪問した。
その時に血山酸素濃度を測ってもらったのだが、一番元気なメンバーは９３％あったのに
俺は80％しかなかった。
何が言いたいのかというと、1000mを越えると適・不適があるので、自分の体力が老人なみと
必ずしも悲観することはないことだ。以上。
313:底名無し沼さん
09/03/06 23:09:42
>>312
君は高山病だけでなく日本語にも弱いようだ。
314:774=acngya003044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/06 23:12:05
>>313
売るせー禿。酔っぱらいながら書いている。
おかしいのはアルコールのせいだ。
315:底名無し沼さん
09/03/06 23:14:10
あの日お父さんが酔っ払って帰ってこなければ…
316:底名無し沼さん
09/03/06 23:39:24
パンパカスレにも酔っぱらいがいたが同一人物か？
317:底名無し沼さん
09/03/06 23:56:27
いずれにしろULBPとは関係ない。
このスレにとって774はいつまでたっても長靴男と同じ存在だ。
318:底名無し沼さん
09/03/07 01:23:34
2chで続けて3レス以上する人って人間性に問題あるってばっちゃが言ってた
319:底名無し沼さん
09/03/07 01:25:57
キルトの件もそうだけど
脳内房は100％良いか100％悪いかって決め付けたがるな。
キルトもＵＬザックもメリット・デメリット両方を理解して使うものだぞ。
脳内房には言っても無駄だろうがな。
320:底名無し沼さん
09/03/07 01:45:51
>>291ってどういう意味?
321:底名無し沼さん
09/03/07 01:51:13
それは、物レベルの選択だけでなくて、ウルトラライトなやり方に
対する態度についてもそうなっているのだろう。そう見える。
受容するか、否定するか。
俺は、今の「所謂ウルトラライト」について知ることで、山に対する対し方の
手の内を増やしてみたい。
322:774=acngya006120.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/07 07:36:58
朝起きたら、家の中がむちゃくちゃになっていた。
>>291
知ってか知らずか、ワンダが俺の書いたコメントにレスをくれたと言うこと。
内容は>>321に書いたのと同じことをもっと簡単に書いた。
>>317
初代長靴スレを立てたのは俺だ。その時はNiftyのFYAMAで活躍していた、
黒沢と＠猫の森の信者だった。その後フリークライミングスレで、奴が客の
陰口をたたくような奴だと見抜けなかった俺はおろかだった。
これな→URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
その後ＨＰの更新をしてないところを見ると、事故でも起こしたのだろうか？
長靴男と呼ばれる奴とは別人だ。
323:底名無し沼さん
09/03/07 07:51:13
>>318
ばっちゃは正しい
324:底名無し沼さん
09/03/07 08:03:28
ばっちゃはＲＯＭ専なのか？
325:底名無し沼さん
09/03/07 08:40:03
>>322
オマエ何言ってるかわからん
先に基本情報を共有してくれ
326:底名無し沼さん
09/03/07 19:38:27
野末くん、もう空白埋め荒氏はやめたの？
327:底名無し沼さん
09/03/07 21:30:35
ウルセーバカ
328:底名無し沼さん
09/03/11 11:09:06
書き込めない
329:底名無し沼さん
09/03/11 12:51:35
>>319
> キルトもＵＬザックもメリット・デメリット両方を理解して使うものだぞ。
ULモンのメリットなんて軽さだけだろ！？
ひたすら軽さのみをとことん追求！
>>300
だからそのメリット失ったと同時に価値なし
330:底名無し沼さん
09/03/11 12:52:50
>>308
君はホムセンの封筒型シュラフを使ってるのだね？
スレチだからもう来ないで
331:底名無し沼さん
09/03/11 22:15:57
>>330
308だが、
主にウエスタン・マウンタニアリングのシュラフを数種シーズンに応じて使っているよ。
…で、君は封筒型じゃないと寝袋ごと寝返り打つのかいw？
332:底名無し沼さん
09/03/11 23:34:08
>>300
対応温度域で比較するなら#2か#1じゃね
333:acngya005016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/12 00:12:52
110 名前: 野末憲行 Mail: qzy07426@nifty.ne.jp 投稿日: 09/02/12 23:03 [ acngya013070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:832番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:833番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:834番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:836番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:837番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:839番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:840番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:842番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:843番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:844番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:847番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:848番)
削除理由・詳細・その他：
怨恨による個人の名前、所属団体の情報曝露です。
速やかに削除をお願いします。
111 名前: 名無しさん Mail: aaa@.ne.jp 投稿日: 09/02/14 22:01 [ acngya005016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080> ]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:539番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:516番)
削除理由・詳細・その他：
実名、メアドが晒されてます。削除をお願いします。
334:底名無し沼さん
09/03/12 10:31:19
>>331
ネックウォーマーを絞って、フードを被ればシュラフごと寝返りする
てか、そうでなければマミー型シュラフの意味はない
335:底名無し沼さん
09/03/12 11:37:03
>>野末
意味無くないし。
ネックじゃなくショルダーだな。
全てのモデルにショルダーウォーマー付いてるとは限らんが。
336:底名無し沼さん
09/03/12 11:53:32
スーパーストレッチならシュラフごと寝返り
でか、そんなことはどーでもいいよ
俺が気になるのはキルトは冬季に使えるか否か
無理に使うために防寒具が重くなるなら無意味だし
例のゴーライトのキルトも実際に使った人の使用感知りたい
想像するにあれでマイナス7度はキツイと思うが・・・
ただ夏用としては極薄くて軽い化繊キルトがあるなら非常に興味はある
337:底名無し沼さん
09/03/12 12:02:59
>>336
>俺が気になるのはキルトは冬季に使えるか否か
使えるか使えないかはキルトの対応温度帯による。
>無理に使うために防寒具が重くなるなら無意味だし
それはマミー型とて同じ。
338:底名無し沼さん
09/03/12 12:44:07
>>336
お前うざい
ここ嫁
URLﾘﾝｸ(www.rayjardine.com)
339:底名無し沼さん
09/03/12 12:47:41
774＝野末＝基地外
何故皆無視できないのだろうか。
340:底名無し沼さん
09/03/12 16:37:06
ワンダとチンペイの話は秋田
何か新ネタないの？
山より道具の人も最近あまり山へ行ってないみたいだし、それよりあの人はULを
やめたの？
341:底名無し沼さん
09/03/12 16:49:41
>>340
チンペイおつ
342:底名無し沼さん
09/03/13 00:53:44
>>340
野末おつ
343:底名無し沼さん
09/03/13 10:44:27
344:底名無し沼さん
09/03/13 20:51:16
それにしても、７７４ＲＲ時代の野未憲行ｸﾝの呪いって、効いてるねえｗ
いまだに野未ｸﾝが嫌いなイマルプ、呪いのケガから回復しないもんねェｗ
345:底名無し沼さん
09/03/13 20:59:01
>>344
フルネームで実名さらしたので通報しました
346:底名無し沼さん
09/03/14 01:25:57
チンペイ 顔マッカッカだぞｗ
347:底名無し沼さん
09/03/14 09:10:38
蝶が岳に行くのがたのしみになってきた
348:底名無し沼さん
09/03/14 23:02:25
ワンダって在日？
349:底名無し沼さん
09/03/16 11:31:26
>>348
ベルギー人だと聞いた。ソースは俺。
軍
350:底名無し沼さん
09/03/16 14:18:44
ｳﾙ乙
351:底名無し沼さん
09/03/17 01:24:07
ドッチモハズレダヨー
352:底名無し沼さん
09/03/17 09:55:57
ワンダは宇宙人なのか…
ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾀﾞﾅﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾞﾀﾞ ﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾜﾝﾀﾞﾊﾀﾞﾅﾜﾝﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾞﾀﾞ
353:底名無し沼さん
09/03/17 11:56:15
いい年をして恥ずかしくありませんか？
354:底名無し沼さん
09/03/17 14:04:00
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！
355:底名無し沼さん
09/03/17 14:14:19
ワンダ君おもしろいね！ｗ
冬山シューズ選びの基準が、休憩時のリラックス感とはまことにﾜﾛｽ
いっぺんまともな登山靴経験したほうがいいじゃねーの！？
今は見た目ハイカットだが氷壁登攀用の足首自由度を重要視した靴あるよ
なんだか典型的初心者が陥る、あれやこれやの回り道をしてるように思えるよ
まぁーこれはヒゲのおっさんにも言えることだが
356:底名無し沼さん
09/03/17 15:55:42
>>355
面白くねーよ バカ野末
357:底名無し沼さん
09/03/17 16:11:29
↑ワンダ降臨？
358:底名無し沼さん
09/03/17 16:32:47
ただの自演だろ
359:底名無し沼さん
09/03/18 01:13:50
>>355
ほんとにまだそんな事言ってんの？
祭りの後ブックマークから外したんで、ググるのメンド臭い
360:底名無し沼さん
09/03/18 01:33:17
ウルトラライトバックパッキングとは
先ず軍曹のスタイルを真似るところから始まるのだよ。
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
361:底名無し沼さん
09/03/18 02:23:55
>>360
自己宣伝乙！
自分から軍曹なんて言って恥ずかしくないのかね。
馬鹿さ加減ではワンダと一緒かそれ以上。
362:底名無し沼さん
09/03/18 02:25:53
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
見たからにしょぼいおっさんだな。
363:底名無し沼さん
09/03/18 02:26:52
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
馬鹿の一言に尽きる
364:底名無し沼さん
09/03/18 02:31:47
村上のおっさんにはへーこら、米つきバッタ（ｗ
365:底名無し沼さん
09/03/18 02:32:48
STG.Mの真似をするとは、自ら「バカです」と言ってるようなもんだ。
366:底名無し沼さん
09/03/18 09:19:46
>>362
朝鮮人？
367:底名無し沼さん
09/03/18 09:24:22
貧相な身体なのにお腹だけちょこっと出てるのが切ないな
368:宣伝を手伝うよ！
09/03/18 11:21:02
鉄ヲタか
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
痛車にも興味あり
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
どこがＵＬなのかｗ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
メロウｗ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
後ブレーキも付けなきゃ。自転車板ではDQN・珍走扱いのスタイルだね
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
罰ゲーム２題
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
パッキング下手くそ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ワンダ君とおそろいだね
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ちっちゃい
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ＵＬの前はアライテントか
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
369:宣伝を手伝うよ！その２
09/03/18 11:39:56
ＵＬってホームレスタイルのこと？
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
難所だね～
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
キメッ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
雪渓の構造を知っていれば…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
お腹引っ込めたよ
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
男の子だね
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
370:底名無し沼さん
09/03/18 12:19:22
理事長じゃなかったＮ，ＮＯＺＵＥよ
お前のセンスもどうかと思うよ？
371:底名無し沼さん
09/03/18 12:40:07
目線入れずに堂々と顔出し
UL連中はホンマにナルシストだな！
372:底名無し沼さん
09/03/18 14:02:41
Ｎ，ＮＯＺＵＥことﾁﾝﾍﾟｲは
実名とﾒｱﾄﾞ晒してるけどなｗｗｗ
373:底名無し沼さん
09/03/18 14:53:29
ワンダ顔出し希望ｗ
374:底名無し沼さん
09/03/18 17:01:59
>>370
意味分らん、どこでなにがあった
375:774RR＝ acngya004034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/18 22:34:32
SGT.Mがまた来ているのか？
奴からメールもらったが、全部捨てちゃったので、メアドが分からなくて返事が出来ない。
だからここを使わせてもらうよ。
俺の撮影した画像は、残念ながら「防水型写るんです」での撮影だ。キタムラでCDに焼いてもらった。
期待させて悪かったな。でも一般的な男として、カメラとか機械類には関心はある。
それと機材に凝るのはいいが、山の知識もちゃんと付けないとダメだぞ。
雪渓の真ん中は、一番薄くて崩落しやすいんだ。端から４分の１のところを歩くんだぞ。
>>370 トップページに使った花の写真のことかな？俺に美的センスがないのは自覚しているよ。
あそこのファイルは全て削除しちゃったけど。
>>372 SGT.Mとは格が違うよ！ それと野末陳平氏はもう亡くなっていたかと思っていたが、
まだまだ元気なようだね。亡くなった祖父と同郷人だ。
376:底名無し沼さん
09/03/18 23:36:18
いまるぷ
377:774RR＝ acngya004034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/19 00:03:14
さてIPも変わるかな。
>>344
別に俺は嫌いじゃないよ。向こうはどう思ってるか知らないが。
いじると面白かったよね。
怪我に関してはご愁傷様としかいいようがないが、日常生活もなんとか
送れているようだし、このまま怪我の治療に専念して欲しい。
378:底名無し沼さん
09/03/19 00:32:54
チンペイよ
コテハン使ってお前が叩いてるのはSGT.Mじゃ無いぞw
ほんと卑屈な人間だなお前w
379:774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/19 08:09:39
>>378
ここにコテハンなんていたか？
２ｃｈでコテハンの一人語りほど鬱陶しいものはないと知りながらあえて書く。
flickr.のSGT.Mの画像を見ても、ワンダが懸命に南アルプスでラッセルしても、
何か満たされてないように思える。
二人とも人恋しいんだろうな。
それが満たされなくて満たされなくてどうしていいかわからない。
ワンダは必死でもがいているのがよく分かる。
SGT.Mは何であんな寂しそうな表情をしているのだろう？
それだけ。
380:底名無し沼さん
09/03/19 11:50:31
ここはチンペイとワンダとSGT.Mの掲示板です
381:底名無し沼さん
09/03/19 22:11:24
>>379
>SGT.Mは何であんな寂しそうな表情をしているのだろう？
お前は楽しそうな馬鹿ヅラ下げてHPに写ってるのになwwww
382:774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/19 22:13:19
>>381
撮影したのが俺で、写っていたのは別人だ。
馬鹿野郎。
383:底名無し沼さん
09/03/19 22:15:07
面白いw
384:底名無し沼さん
09/03/19 23:09:14
ネカマやめた途端急に男らしくなったなwww
口の聞き方に気をつけろよカスwwww
385:底名無し沼さん
09/03/19 23:25:17
>>382
んじゃ ツラ見せろよ
怖いのか？ それとも恥ずかしいのか？ あ？
386:774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/19 23:29:41
>>385
ならば場所と時間をセッティングしてくれ。名古屋駅周辺がいいな。
387:底名無し沼さん
09/03/19 23:31:16
774RRに噛みついてるのって、ULブロガーなの？
このスレから見始めたから、そんなに毛嫌いする理由が分からん。
388:底名無し沼さん
09/03/19 23:33:40
もう何が気に入らないのか分からなくなってきた。
389:底名無し沼さん
09/03/19 23:37:01
名古屋駅周辺のおススメの飲食店を教えてくれ
390:底名無し沼さん
09/03/19 23:37:42
名古屋は風俗しかないじゃん
391:774RR＝ acngya003108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/19 23:37:50
>>385
メアドはこのスレの上の方にある。野末で検索すればすぐに分かる。
392:底名無し沼さん
09/03/19 23:43:36
いまるぷも野末もケンカはやめて風俗いってらっしゃい
393:底名無し沼さん
09/03/20 13:09:07
あの間抜け面の野末がいきがってるんだと思うと笑える。
連絡先は、名古屋市立大学病院じゃだめなの？
394:底名無し沼さん
09/03/20 15:19:18
いまるぴゅー
395:774RR＝ acngya008232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/20 17:18:24
>>385
４月４日（土）に東京に行く用事が出来た。
午後５時までだが、その時でもいいぞ。
何ならオフ会にするか？
396:774RR＝ acngya008232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/20 17:23:36
>>393
だからアレは俺じゃないといってるだろ。>>385-からの流れも読めないのか。
それと俺は名市大の職員じゃない。
蝶ヶ岳「ボランティア」診療班は名市大から援助は受けているが、直轄ではない。
他所の病院や大学からスタッフが手伝いに来てくれている。俺もその一人だ。
まったく馬鹿を相手にすると疲れるわ。
検索機能も使えないのか。
勝手に名市大に電話でもしてな。
397:底名無し沼さん
09/03/21 21:46:22
ええと、名古屋市立大学病院に「ナスの野末君お願いします」って電話したら連絡つくってことでいいんだよね？結局。
398:774RR＝ acngya001157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/21 22:06:12
>>398
一つ上のスレで名市大の職員じゃないと書いてあるのが読めないのか。
もう自分のチンコ噛んで死んだ方がいいぞ。
399:774RR＝ acngya001157.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/21 22:13:02
>>333に俺のメアドが書いてある。
まったくここまで親切にしないといけないのか。
削除要請を出してないのは、どうせいたちごっこになるのが分かってるし、
実害は全然ないからな。
>>385
その広島弁ヤクザ風言葉遣いは覚えがあるな。松本の某か。
交通事故まで俺のせいにするんじゃねぇぞ。
調子に乗ると一緒に風呂に入りに行くぞ。
400:底名無し沼さん
09/03/21 22:16:36
ねぇねぇ、空白埋め荒氏は手動でやったの？
スクリプトでやろうとはおもわなかったの？バカなの？しぬの？
401:底名無し沼さん
09/03/21 22:16:58
>>398
自分のチンコ噛んで自殺するのか？
402:底名無し沼さん
09/03/21 22:19:45
もうチンペとイマプーのやり取り秋田
403:底名無し沼さん
09/03/21 22:38:12
>>400
２ｃｈの連投規制がどうなってるか調べてから書いたら。
スクリプトなんて使い物にならない。
404:底名無し沼さん
09/03/22 00:00:28
しったうえで書いてんだよ、バーカ
ノリユキちゃんこそ知ったぶりすんなよ
405:底名無し沼さん
09/03/22 14:14:17
今度はワンダか・・・
406:底名無し沼さん
09/03/22 14:51:05
この三連休何してた？
俺の場合
金：冬用シュラフを洗濯する。
土：洗濯したシュラフをベランダに干して、その間ジムに行く。帰ってきてもまだ乾ききってない。
日：ふて寝しながら、シュラフを布団乾燥機にかける。
407:774RR＝ acngya003228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/22 23:25:21
>>385 で、返答は？
408:底名無し沼さん
09/03/22 23:33:20
チンペイは黒部の太陽観てましたｗｗｗ
409:底名無し沼さん
09/03/23 01:14:15
>>408
香取慎吾で興醒めしたのでスパイダーマン２を観てました。
410:底名無し沼さん
09/03/23 11:15:56
チンペとイマプーの喧嘩はここでやらずにイマブーのブログでやれ！
おまえらもう煩わしい
411:774RR＝ acngya011016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/23 12:44:17
>>410
いまるぶとは薄々分かってはいるが、証拠がない限り彼のところに行くことはできない。
いまるぶは、別に俺にけんかを売りたいわけじゃないと思う。
怪我による、やり場のないイライラを俺にぶつけているだけだと思う。
それで彼の気が晴れるのなら、それでも俺はいい。
412:底名無し沼さん
09/03/23 14:11:26
>>411
何様だよお前は
俺はお前と喧嘩をしたいだけだ
問答無用
413:底名無し沼さん
09/03/23 15:17:06
>>412
チンペのメアドは上に晒されてるだろ
個人的に会って喧嘩しろ！
その勇気もない癖にｗｗｗｗ
414:底名無し沼さん
09/03/23 17:34:48
しっかしﾖﾀﾌｪｯﾁどものｷｱﾏﾆｱぶりは凄まじいなぁ、驚くほどの散財に加えて
どーしてみんな同じものを買うのだろう？
それも未経験者が集まってで脳内蘊蓄の結果！ｗ
以下どー考えても来期は使わなくなるギア予想
１．Golite Adrenaline 0
こんな糞重たいオーバースペックのシュラフお前らどこで使うの？ｗ
ハーフジッパーなんて買うから、温度調節できない為に春秋シュラフを別途買うはめに・・・
ｷﾞｱﾏﾆｱどもは高価な防寒着を別途持ち込むのでなお更こんなシュラフは不要に
ダウンシュラフなんて野外道具でもっとも耐久年数あるものだから、慎重に選べは楽に10年以上
使えるのに、ほんまバッカだな！
２．Kahtoolaアルミ10本爪
これがドンピシャのフィールドを全く思いつかん
低山は土岩露出度激しいので、アルミの減り速いよ
こまめに脱着するのメンドイしそのうち使わなく悪寒
軽アイゼンはテッチン6本が一番だって
尚森林限界より上はこれで行かないほうがいいぞ！
３．OR.. Odd Job Hat
単なる洒落モノアイテム、ヤッケのフードを上から被せ難いし機能性無し
冬山では全く不要
こんなのしてるとバカ面に見えるｗ
415:底名無し沼さん
09/03/23 20:11:58
>>414
彼らほどの散財はしなかったけど、自分が初心者の頃を思うと、
あまり笑えないなぁ。今でも20ﾘｯﾄﾙのザックが３つもあったりする。
雪山２年目で、雪山入門のビデオを見ただけで、標高2000mあたりで雪洞泊してみたり、
よく遭難しなかったものだ。
最近ワンダ君は山仲間ができたり、自分の散財具合を反省したり
（しかし行動は変わらないが）、レベルが上がってきてるぞ。
416:底名無し沼さん
09/03/23 20:25:46
>>414
あと、スタイルから入った彼らが、自分なりの登山の楽しみ方を見つけられるかだな。
これは百名山ハンターも同じ課題を持っているわけだけれど。
まぁ、他人のことだから、こっちからわざわざ心配してやることではないけどね。
417:底名無し沼さん
09/03/23 21:39:35
野未ｸﾝよ。
とっととイマルブに会って左腕をヘシ折ってこいよｗ
418:774RR＝ acngya011016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/23 21:46:58
>>417→>>411
419:底名無し沼さん
09/03/23 22:31:53
白蝶会のスレ立てるからそっち行ってくれや
420:底名無し沼さん
09/03/23 22:46:41
>>415
へぇ！オメデトウ、トモダチが出来たんだね！
今度はそいつらと「山は危険じゃねぇ」「山小屋はいらねぇ」とディベートしたらいいさ。
421:底名無し沼さん
09/03/23 23:27:19
名古屋とか関西方面だけは勘弁なｗ
422:底名無し沼さん
09/03/24 10:34:06
>>414
ワロタｗ
二つ以上持っている香具師は真性バカだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:底名無し沼さん
09/03/24 13:39:18
ここでクダまいてるような奴もバカにされてるけどな
424:底名無し沼さん
09/03/24 13:55:09
>>423
↑
二つ以上持っている香具師ｗｗｗｗｗｗｗ
425:底名無し沼さん
09/03/24 16:38:04
アルミアイゼンはほぼ使わないであろう状況で念のため持っていくだけだな
426:底名無し沼さん
09/03/24 16:52:03
ホゲッ！ 念の為で10本歯かよｗ
それならもっと軽くて適切な滑り止あるんじゃねーの？
427:底名無し沼さん
09/03/24 16:54:09
いやいや
だから十本歯なんていらねーってことだよｗ
428:底名無し沼さん
09/03/24 17:18:09
>>424
事実としてどうしようもない話しかしてないだろ、このスレ。この空気。
429:774RR＝ acngya011016.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 09:30:24
正体含めてそろそろ真相を話そうか？
430:774RR＝ acngya003104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 10:10:39
>>429 偽物よ。フシアナサンもトリップの変わりにはならないな。
431:774RR＝ acngya003104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 10:13:49
なるほど字体が違うのか。だから >>311とか >>333とか偽物ってわかる。
432:底名無し沼さん
09/03/25 10:32:12
>>430 >>431
自演乙。
お前の存在自体が偽物。
話してもいいんだぜ
433:774RR＝ acngya003104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 10:34:17
>>432
何でもどうぞ。
名前欄のコピペは止めたの？
434:底名無し沼さん
09/03/25 10:37:17
>>429
本人降臨してんだからもうちょっと頭ひねって楽しませてくれ
435:底名無し沼さん
09/03/25 11:03:03
何様だよてめーは
436:底名無し沼さん
09/03/25 11:12:53
>>432
話せよｗ
437:774RR＝ acngya001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 11:29:56
では本物の俺から。
事実は小説よりも奇なり。
roadman71氏のブログのコメントを丹念に読むこと。
438:底名無し沼さん
09/03/25 11:31:57
しらんがな
439:底名無し沼さん
09/03/25 11:47:07
そんな暇があったとしても興味がないし面倒臭い
774がなんであろうとどうでもいいよ
多重人格の基地外ってことでおk
440:底名無し沼さん
09/03/25 12:02:52
スレを私物化し、撹乱した罪は重い。
なれ合いナチュブロガーも同罪。
441:774RR＝ acngya001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 12:12:22
>>440
本来の話題であるＵＬＢＰについて、一連のスレッドが
何の寄与ももたらせなかったことについては、どう思う？
442:底名無し沼さん
09/03/25 12:12:39
2chの糞スレが撹乱されようとどうでもいいがな
罪とかなんだよw
443:底名無し沼さん
09/03/25 12:13:46
>>437
ますます意味分らん？？？？
444:底名無し沼さん
09/03/25 12:14:26
>>441
そう思っているのはお前とナチュブロガーだけだし、
そもそもお前がいなければ内容違うよ
445:底名無し沼さん
09/03/25 12:18:56
>>443
道路男やその周辺は
誰が774R＝野末キャラを演じてたのかを知っている。
446:774RR＝ acngya001184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 12:24:25
>>445
まだ読みが浅いな。
447:底名無し沼さん
09/03/25 12:25:36
どうでもいいだろ
つまらない裏工作で遊んでるつもりの
極一部のローカルブロガーなんて
448:底名無し沼さん
09/03/25 13:23:01
つまらんなー
面倒臭そうな連中とリアルに接触することもないだろう
おまいらもっとULというか旅を楽しめよ
449:底名無し沼さん
09/03/25 13:31:58
>>446
だったらハッキリ釈明しろ
450:底名無し沼さん
09/03/25 15:53:48
はやくしろチンペイ
451:底名無し沼さん
09/03/25 16:20:39
チンペまだ～
452:774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 17:05:02
これを探すのに、それほど骨折りか？
URLﾘﾝｸ(roadman1971.naturum.ne.jp)
俺以外にはどうでもいい、つまらないことだよ。
453:底名無し沼さん
09/03/25 17:14:18
ﾁﾝﾍﾟｲ土下座しろや
454:底名無し沼さん
09/03/25 17:15:31
こいつら何を釣りたいんだ？
455:底名無し沼さん
09/03/25 17:26:13
>>454 お前のような、ねじ曲がった心
456:底名無し沼さん
09/03/25 17:40:00
>>455
ヲイヲイ、なんでいきなりおまえにネジ曲がり認定されにゃならんのだ？
457:底名無し沼さん
09/03/25 17:55:15
ふ～ん、件のブロガーたちは
文字どおり2ch相手に見えない敵と戦って
その裏をかきたかったのかw
しかし、そのブロガーのやってることを傍から見れば
それらも十分にねじ曲がってるんじゃねw
なかなか傑作かもしれない
458:底名無し沼さん
09/03/25 18:03:53
正論、暴論ごちゃまぜにしてネタで書き込むネラー相手にリアルで釣りとかね
バカじゃなかろうか
459:底名無し沼さん
09/03/25 18:30:27
かなり香ばしくなってるな774も道路男周辺も
こいつらそんなにかまって欲しいのか？
460:底名無し沼さん
09/03/25 19:54:52
全てが釣りと自演にしか見えないお前らは、本当におめでたい連中だなｗ
461:底名無し沼さん
09/03/25 19:56:51
2chの糞スレで散々バカにされて辛酸を舐めさせられたから
何かに対して一泡ふかしてやりたかったのか？
なんか空振りしてるというかシャドーボクシングをしてるような気もするけど・・・
462:底名無し沼さん
09/03/25 19:58:37
いまるぷ＝774Ｒ＝野末
ということでおｋ？
463:底名無し沼さん
09/03/25 20:03:59
>>460
ちょっと説明してくれ
なにがなんだかわからない
464:底名無し沼さん
09/03/25 20:05:54
>>462
いまるぷ＝774Ｒ＝野末＝ワンダ＝道路男＝ＵＬ爺さん＝STG.M＝ヒロ君＝ビヨンド君が正解
465:底名無し沼さん
09/03/25 20:15:38
>>464
ありがとう。
いまるぷ＝774Ｒ＝野末
ですね。
466:底名無し沼さん
09/03/25 20:16:50
wander-z氏にはきちんと謝罪と挨拶をしたかったな。地方在住なので残念。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月19日 12:00
お疲れ様でした。幹事ありがとうございました。
毎回必ず初めての人を連れて行く、よいものですね。
Posted by kimatsu at 2009年03月19日 12:44
幹事さんおつでした。
今回もフカーい話にドップリでしたねぇ。
帰宅後、定期券を紛失していることに気づいてエライコッチャでした。
（最寄の交番に行ったら届けられてましたよ）
Posted by nut's at 2009年03月19日 12:47
ｵﾂｶﾚﾀﾏでした～
しかし毎度のことながら、あの店である必要があったのやら…
まぁ、特に高くつくわけじゃないんでﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧのお楽しみ、ってことで良いんですけどｗ
Posted by いのうえ at 2009年03月19日 19:47
>N.NOZUEさん
無理だとは承知ですが、実際に2人で会って話せれば打ち解けた会話が成り立つと思うのですよ。
>kimatsuさん
毎回新しい人が登場というのはgood ideaだと思います。
>nut'sさん
それは災難でしたね、かつ良かったですね。僕も最後にアルコール量を増やしたので酔ってしまいましたよ。
>いのうえさん
僕には大いなるモチベーションになるのですが。新橋店・神田店・渋谷店・池袋店とか全店制覇とか。
Posted by roadman71 at 2009年03月19日 19:58
467:底名無し沼さん
09/03/25 20:18:06
先日はお誘いしていただき、また、色々とお世話になり
誠ににありがとうございました。
え～、本日も飲みまして・・はい。
こんな時間のコメントと相成りました、スイマセン。
ミーティング、たいへん楽しかったです。
またの機会を楽しみにしております（笑）
Posted by さんぽ at 2009年03月20日 01:45
ずいぶんと安く済みましたねぇ
やっぱおへそは、なんだかんだいっても
￥6,000くらいは覚悟するのですが・・・
2次会がなかった・・・本当ですか！あそこ界隈で。
Posted by 茶柱 at 2009年03月20日 04:06
意外と真面目ーズの私ですが、
当日は遅れてしまいましてすみません。
次回は金曜夜に若洲でぜひ！
Posted by tori-bird at 2009年03月20日 16:55
すっかり出遅れてしまいましたが、たいしてSpecialでもなかったゲストです。お洒落ガイなどと上げ上げな印象操作？までしていただいて（笑）
当然盛り上がるであろうと予測された奥多摩ネタについていくべく、地図を持っていこうとしてたんですがすっかり忘れてしまいました。
> N.NOZUEさま
正体を聞いて笑撃を受けました。まぁネットの事はまったりといきましょう。
Posted by wander-z at 2009年03月22日 23:35
468:底名無し沼さん
09/03/25 20:19:06
皆様、だいぶ遅レスで申し訳ございません。週末はＰＣから離れていたもので。
>さんぽさん
常連立候補有難うございます。次回も宜しく御願いしますよ。実は本文に書けない「はなこ」前の路上での会話、あの５人の意見が一致したのが、一番面白かったかも、というのは内緒ですよ。
>茶柱さん
そうなんです。あの界隈で２次会に行かないんですよ。皆さん真面目すぎて、もう・・・
kimatsuさんの再教育を御願いします。
>toriさん
ジャケ姿になると、本当に雰囲気が変わりますよね。こちらこそメール着信に気づかずにすみませんでした。こちらはその分目の保養が出来たので遅れたことはちーとも気にしませんよ。
>wander-zさん
印象操作は役に立ってないかと思いますが（笑）
でも正直、もっと文系なイメージを抱いていたのが良い意味で壊されましたよ。
奥多摩ネタも良いですが、ワンダさんには今季の山行の地図で予定ルートと敗退ルートを記したものがあると良かったです（笑）
Posted by roadman71 at 2009年03月23日 21:03
wnader-zさん。
当然気づいているものだと思ってました。
２ｃｈの例のスレでは私の本名が連呼されて、すっかり有名人になれたと思っていたのに…
今は本当に雪山に夢中な時ですね。谷川岳の画像はきれいですね。
雪洞はいいですよ。中は静かで安心していられて、１本のロウソクを灯すとほんのり明るくなります。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月24日 14:15
469:底名無し沼さん
09/03/25 20:20:08
>N.NOZUEさん
netで無用な煽りがなければ、いたって穏健なコミュニケーションが成り立っていたと思うのですよ。
それにしても谷川岳の写真はきれいですね。秋に登った時とは全く違う景色で。
糸魚川とツールド美ヶ原が終わったら、谷川岳に行ってみたくなりました。
Posted by roadman71 at 2009年03月25日 13:40
roadman71さん。
このような展開に、私自身が驚いてます。
wnader-zさん
あらためて謝罪いたします。私自身が大人げなかったと思います。これを機会に大人としてのお付き合いをさせていただきたいと思います。
Posted by N.NOZUE at 2009年03月25日 16:45
470:底名無し沼さん
09/03/25 20:22:05
よし、じゃあ。
せっかくだから検証してみようか。
>>466-469
なにがどうなってそうなのか。
判らない人に解説いってみよう！
471:774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 20:23:09
wander-z氏に謝罪したいというのは本心だし、
いまるぶ氏に対しても気の毒とは思うが、怒りとか憎しみとかの感情はない。
ただ単に、俺が落ち着いただけ。
それ未だに釣りだとかいう連中は、心の底から軽蔑する。
472:774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 20:26:33
>>470
せっかく盛り上げようとしたのに、残念だったなｗ
473:底名無し沼さん
09/03/25 20:31:17
>>471
>ただ単に、俺が落ち着いただけ。
氏ね
474:底名無し沼さん
09/03/25 20:34:05
>>471
おまっw 本当に勝手だな
散々暴言を吐いてきておいて
そもそも出だしからネタキャラ全開だったくせに
475:774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 20:42:20
ワハハハハハハハハハハ！！！
476:底名無し沼さん
09/03/25 20:45:07
>>471
>wander-z氏に謝罪したいというのは本心だし、
なんで謝罪したいの？
自分がやったことすべてが間違っていたと認めるってこと？
客観的に見て、どっちもどっちだと思ってたが・・・。
477:底名無し沼さん
09/03/25 20:46:04
追放だな。
それに協力しない奴も含めて。
遅過ぎたようだね、野末
478:774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 20:47:37
>>476
彼の安全論とかには異論はあるが、方法が間違っていたと思う。
479:774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 20:48:59
>>477
ワッハッハ、ワッハッハ、ワッハッハ！！！
480:底名無し沼さん
09/03/25 20:51:48
774が暴言を吐いたのは、ワンダといまるぷに対してだけだろ
481:底名無し沼さん
09/03/25 20:52:53
>>480
都合の悪い時は名無しか
482:774RR＝ acngya002132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/03/25 20:55:10
>>480
正確にはwander-z氏にだけだな。
>>481
どうぞ勝手に想像してください。