09/06/15 22:16:36
>>968、>>969 ＝ >>965かいな？ それとも別人？
>>968
ダウンセーターが使えへんくなるくらいの汗は"どうしたって汗はかく”てレベルやない。
サウナ状態やないか。
ダウンセーターがびちょ濡れで使えへんくなるくらい汗をかくのはレイヤリングが間違っとるだけや。
>>969
ごめんやけど意味が分からへん。
どういう発想なんかな。
973:底名無し沼さん
09/06/15 22:25:58
引っ込みがつかなくなったにしろ、みっともなさすぎる…
974:底名無し沼さん
09/06/15 22:32:40
>>972
俺は>>969=>>971だけど他は別人だよ
>>971でも意味がわからないなら止めとくわ
975:底名無し沼さん
09/06/15 22:57:01
>>974
>俺は>>969=>>971だけど他は別人だよ
なら>>965さんの↓主張は置いといてええわけやな。
>Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから
>ハードシェル＋ダウンセーター
ほんとはこれだけでは何のこっちゃかわからん。
ベースレイヤーとかが書いてないからな。
でも例えばキャプリーン3＋R2＋ハードシェルにダウンセーターがほしくなるシチュエーションは全然ありえるで。
ハードシェルは天候次第で着やへんでもええしダウンセーターもザックのなかに入れといてもええ。
ダウンセーターはコンパクトになるし軽いでな。場所を取らへんで休むときに羽織ったりするのにも便利なんや。
持っていくのに尻込みするようなことはあらへん。
R4はかさ張るでそうはいかへんやろ。
976:底名無し沼さん
09/06/15 23:12:13
どっちも間違ってないんじゃね？
ただ、ダウンセーターもってないから想像なんだけど、シェルの下に来た場合
フリースより体から出た水蒸気が、ダウンとデッドエアにこもってしまいそうな気がするなあ。
どのみちR4は富山くんだりじゃ暑すぎて着る機会がなくて、手放したけど。
977:底名無し沼さん
09/06/15 23:12:44
>>975
上のほうでに行動中のレイヤリングとしてレスしてるじゃん
自分で何を想像してたのさ
978:底名無し沼さん
09/06/15 23:16:57
>>971
>東北以南の湿った雪や、降雨が予想される天候下で、
>且つ運動量が極端に少ない状況じゃないと使えないと思うけど、どう？
ハードシェルなんやから雪とか雨は当たり前やん。
使えへんてのオカシイで。
雨も雪も無いんやったらハードシェルは着やへんだらええだけやん？
979:底名無し沼さん
09/06/15 23:25:26
>>977
ベースレイヤーもなしにいきなりハードシェル＋ダウンセーター だけで運動量とかの話されても困るわ。
それに>>968、>>969 ＝ >>965と思ってたからな。
R4でハードに活動する人がなんでダウンセーターで極端に少ない運度量になるんかと戸惑ったんや。
980:底名無し沼さん
09/06/15 23:29:31
なぁもう多数決で決めないか？
981:底名無し沼さん
09/06/15 23:31:52
>>979
ロムってて変だと思ったんだよ
個人的に動いているときにダウンを着るのはありえないのでね
脱いだときに中綿に蓄積した水分が凍ってしまって
それを繰り返すとぐしょぐしょに濡れてしまう
982:底名無し沼さん
09/06/15 23:40:04
ダウンはビレイ・休息・テント内用
フリースは行動用
これでＦＡ
>>981を全面支持 というか、当たり前のこと過ぎて
わざわざ論ずるまでもないけどな
983:底名無し沼さん
09/06/15 23:47:32
>>981
個人的にどうかはしらへんけど
ダウンセーターやなくてもっとゴツいダウンでも活動中に着るなんて普通にあるやん。
984:底名無し沼さん
09/06/15 23:50:31
おじいちゃんおばあちゃんが着て登ってるのはそこそこ見るな
985:底名無し沼さん
09/06/15 23:53:50
>>983
極地でも無い限り山に登ってる最中にダウンは着ない
普通に着てるってのはどーせ街中とか日帰りの話だろ？
縦走中にダウンシュラフが凍って重くなるとかの経験なんて全く無いんだろ？
986:底名無し沼さん
09/06/15 23:56:19
結論：パタゴニア買うならオレゴンの転送業者を通して
987:底名無し沼さん
09/06/16 00:05:13
軽い雪遊びするときにR4はいいよ
板かついで破けても中綿飛び散ったりしないし
家帰って吊るしておけば次の日には完全に乾いてる
988:底名無し沼さん
09/06/16 00:11:11
>>985
>極地でも無い限り山に登ってる最中にダウンは着ない
これは大げさ。
俺が登るような山ちゃうけど活動中もダウン着るやろ。
だから「普通にあるやん」はオカシイな。
それにR4に通気性がない以上選択肢に入らんのは一緒やん。
989:底名無し沼さん
09/06/16 00:20:17
何を言いたいのかわからないぞ。
990:底名無し沼さん
09/06/16 00:36:11
>>989
極地以外でもダウンは着られる。
でも俺が行くようなとこでは着られへんし日本じゃ「普通」ではないなと反省したんや。
>>981＝>>985は>>965とは別人やからR4も関係あらへんかったな。
991:底名無し沼さん
09/06/16 00:58:35
>>990
Ｒ４の話だったら、山登りにＲ４も確かに無いな
寒い地方の冬の街着とかスノースポーツ用だろうな
992:底名無し沼さん
09/06/16 00:59:12
ビチャビチャにならなくても、かいた汗の
何割かはフリースかダウンセーターが吸うと
仮定すると気軽に洗濯できない事は
欠点になると思う。寒い時にぱっと取り出して
はおるこれは良さそう。
993:底名無し沼さん
09/06/16 01:01:34
何方か次スレを建てて下され
私建てられませんでした。
994:底名無し沼さん
09/06/16 01:25:54
>>991
>>992
二日間カキコしてきてR4のメリットも見えてきたわ。
連続使用のときの湿気はいくら防風フィルムがラミネートされてるいうても
R4のが裏返しといたら湿気がとれ易いやろな。
脇の下は寒くても結構汗もかくし。
洗濯もダウンはしにくいわ。
洗濯はシーズンに一回やで春頃はちょっとにおう。
R4はすぐに洗濯したけどな。
今でもどっちを買うか聞かれたらダウンセーターを薦めるけど
R4を見る目も変わったわ。
995:底名無し沼さん
09/06/16 02:08:10
通風と通気とか透湿とか違うん？
風は通さんけど湿気は逃げるみたいな。R2はスースーするのがいい所だと思うけど。
痛風と中気じゃなかよ。
996:底名無し沼さん
09/06/16 03:23:40
>>994
完敗宣言ですか
997:底名無し沼さん
09/06/16 03:39:53
ちゃうで。
口ほどにもないやっちゃさかい、
今回は、この辺にしといたるだけやで。
998:底名無し沼さん
09/06/16 07:43:50
完全敗北宣言お疲れさまです。
999:底名無し沼さん
09/06/16 07:48:24
大阪民国のファ厨か
この板では新ジャンルだな
1000:底名無し沼さん
09/06/16 07:49:57
１０００
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。