09/05/10 13:02:42
あと、パタゴニアで優れている商品はキャプリーンアンダーとウールアンダー。
ハードやソフトシェルは他の一流アウトドアブランドと大差ない(モンベルは論外)
パタ高いといってるやつは街着オンリーのなんちゃって野郎。アークや北米ノースはもっと高い。
635:底名無し沼さん
09/05/10 13:31:57
>>634
おおむね言っていることは分かる、
やはりパタゴニアは
シェルよりもフリースやアンダーだと思う
ただ、
>(モンベルは論外)
に関してはかなり私情が入ってないか？
新しいストクルなんかはかなり評価高いよ、
俺も欲しい。
シェルはやっぱりゴアじゃないとなぁ…
636:底名無し沼さん
09/05/10 14:27:47
パタのソフトシェルは優秀だと思うが
ハードシェルはモンベルに勝てないよ
637:底名無し沼さん
09/05/10 14:56:36
パタユーザとしてはパタに軍配を上げたくなるけど、
ここのシェルは２.５層モノは全部糞だからなあ・・・
傾向的に、パタはクライミングやスノースポーツ、アクティブライフ系統が得意で、
それに対してモンベルは基本は地味登山、しかしアルパインや極地遠征も視野に入れてるからね
>>636の指摘は簡潔にして尤もだと思う
それぞれ得意分野が異なる、というだけの話だよ
ちなみに>>635が言ってるストクルは雨具の分野だけに絞れば世界最高峰でしょ
638:底名無し沼さん
09/05/10 17:09:44
知り合いに某テレビ局の契約カメラマンがいる。国内外問わず山岳ロケ専門で極寒地以外いろんなロケに行っているらしい。
その人いわく、いろんなメーカーを試したけどパタとモンベルをうまく組み合わせるのがベストらしいです。
639:底名無し沼さん
09/05/10 17:50:54
同意。
キャプリーンは臭くならない
ガイドパンツは厳冬期八ヶ岳でもアウター無しで使える
シェル上着はアークと使い分け
シェルパンツはmont-bell
640:底名無し沼さん
09/05/10 19:10:50
おおむね同意だが、裾は
しぼまるんじゃまくて'すぼまる'な。
641:底名無し沼さん
09/05/10 19:54:37
>>638
すごく興味あるなぁ
どんなレイヤリングなんだろ
642:底名無し沼さん
09/05/10 20:38:01
アンダー：上下キャプ
ミドル：Ｒ１orＲ２
パンツ：ガイドパンツ
この辺は確定かな。反論は許さん。
643:底名無し沼さん
09/05/10 22:45:45
すべてパタで固める奴の言うことが論理的と言えるわけないだろ
644:底名無し沼さん
09/05/11 01:06:51
全てじゃねぇだろ？
それにこれらの部位についてはこれ以上の代替品がモンにないんだが
645:底名無し沼さん
09/05/11 05:06:26
ガイドパンツって履いたことがないんだけど
具体的にどういう点が優れているの？
646:底名無し沼さん
09/05/11 10:28:56
俺も知りたい
647:底名無し沼さん
09/05/11 10:46:56
モンベル（笑
648:底名無し沼さん
09/05/11 12:49:07
モンベル（泣
649:底名無し沼さん
09/05/11 15:03:47
カッパはモンベルだな。
650:底名無し沼さん
09/05/11 17:38:41
mont-bell(ヮラ
651:底名無し沼さん
09/05/12 07:40:04
ガイドパンツはソフトシェル
動きやすい
パッチはけば冬山でも使える
但しあまりに風が強ければちと寒いが、足首はスパッツ要らず。
652:底名無し沼さん
09/05/12 08:19:49
モンベルって罰ゲームだろ（笑
653:底名無し沼さん
09/05/12 08:22:54
>>652
お前はモンベル以外着てると罰ゲームだけどな
654:底名無し沼さん
09/05/12 08:25:04
>>653
>>652は人生丸ごと罰ゲームなんだから多目に見てやってくれ。
655:底名無し沼さん
09/05/12 09:19:20
時々痛いやつでてくるよな。
パタ着た652に、俺はモンベルで勝つ自信ある。
顔、スタイルも含めてトータルでな。
656:底名無し沼さん
09/05/12 10:15:35
ソフトシェル生地じゃスリーシーズンは箪笥の肥やしだな
657:底名無し沼さん
09/05/12 12:03:40
>>653-655
ID表示が無いのをいいことに、早朝からパタゴニアスレで団塊向けメーカー擁護を3連投自演するモンベル契約社員を追放しよう！
658:底名無し沼さん
09/05/12 12:11:32
モンベルも冬用のウールインナーには良いものが多いと聞く。
スキー板でそんな事が書き込まれていた。
モンベルもバカには出来ないよ。
659:↑
09/05/12 13:06:19
スレ違い
死ねよ
660:底名無し沼さん
09/05/12 13:25:50
>>658
モンベルは当りハズレがはげしいから、
モンベルスレで書いてやれ。
661:底名無し沼さん
09/05/15 09:04:15
一冬使ったけど、ストレッチエレメントジャケット良いね。
軽いし体へのストレス少ない。
662:底名無し沼さん
09/05/15 13:26:14
ペータゴニオ
663:底名無し沼さん
09/05/15 14:10:57
べータビデオ？
664:底名無し沼さん
09/05/18 15:48:02
モンベルショップはウエアだけじゃなく、いろんなギアがあって楽しい。
チタンのフォーク、スプーンセット買おうかな。
665:底名無し沼さん
09/05/18 15:58:17
モンベルショップがREIだった頃はもっと楽しかったぞ。
666:底名無し沼さん
09/05/18 16:11:09
REI！昔は色々買ったよ懐かしい
667:底名無し沼さん
09/05/18 17:01:55
やっぱキャプリーン良いわ。なんといっても臭わない！
キャプ3シャツにキャプ1パッチとmont-bellリバーガイドパンツで
京都北山快適だった。
668:底名無し沼さん
09/05/18 21:53:55
キリバスのコンビニに通うリズ・クラーク。
669:底名無し沼さん
09/05/19 12:04:15
ここで必死にモンベル宣伝してる工作員は何者？ヴァカなの？死ぬの？
670:底名無し沼さん
09/05/19 12:25:51
>>667
暑いだろ。
671:底名無し沼さん
09/05/19 17:55:25
結局、パタの真価はキャプリーンとシンティラ(フリース)なんだよね。
O2とかの浸透圧性の防水ギアはゴアテックスに較べてそんなに良くはないし。
672:底名無し沼さん
09/05/19 17:57:05
そんなに暑くなかったお。
673:底名無し沼さん
09/05/19 19:00:30
>>671
その２つだけしか使えないとかじゃないけど、
真価という意味ではそうだろうな
674:底名無し沼さん
09/05/19 19:02:23
まあ、メリノウールも良いが、高いよな。
675:底名無し沼さん
09/05/19 19:25:12
浸透圧性って何だ？
676:底名無し沼さん
09/05/20 22:46:02
O2とかの浸透圧性の防水ギアｗｗｗｗｗｗｗ
677:底名無し沼さん
09/05/21 09:32:40
R2に関しては良い。
ネパールの未踏峰遠征に行った時は半分ぐらいの人がR2だった。
登攀中に着ても動けて蒸れない。
R1を調子に乗って買ったが乾きが悪い。
678:底名無し沼さん
09/05/21 10:48:16
R1ジャケットを普段使い用に欲しい。
しかしいい値段だなあ、セールまで買えない。
679:底名無し沼さん
09/05/22 17:42:31
Ｒ1ジャケ、毛玉になりやすいのが残念かなｗ
ザックを背負ってるせいか、既に肩と腰辺りが酷いことになってる
680:底名無し沼さん
09/05/22 20:59:47
畳のサンダル欲スィ
681:底名無し沼さん
09/05/22 21:06:32
椅子を噛んだる
682:底名無し沼さん
09/05/23 07:53:58
>>680
本国だと３０＄しないぐらいだから割高感がある。
683:底名無し沼さん
09/05/23 08:31:23
雪駄でええねん
684:底名無し沼さん
09/05/25 21:33:35
ジャケットのおすすめは？
685:底名無し沼さん
09/05/26 11:03:23
キャプリーン４は？
686:底名無し沼さん
09/05/27 21:43:50
>>685
厚すぎて使い勝手悪い。
キャプ２と中間着とかがｵﾇﾇﾒ。
687:底名無し沼さん
09/05/27 21:54:50
>>686
キャプリーン4は冬のスキーで使う事もあるけどな。
688:底名無し沼さん
09/05/29 00:47:38
>>685
北国在住なら長いシーズン使える
なんだかんだで一番着てる回数多い気が＠北海道
689:底名無し沼さん
09/05/30 13:20:44
Ｒ1フーディはいいね。
真冬はもちろん夏でも海水浴等で冷えた時には直接着てるから一年間手放せないんだ。
690:底名無し沼さん
09/05/30 14:03:45
海岸で下が海パン上がR1フーディでフードもかぶっている姿を想像したら不覚にもワロタｗ
691:底名無し沼さん
09/05/30 15:14:55
10年くらいまえにパタゴニアの海パン買ったけど、いまだ使ったことが無いのを思いだした。
692:底名無し沼さん
09/05/30 17:52:00
パタゴニアの服は買っても使わないのが多い。
693:底名無し沼さん
09/05/30 18:58:54
>>692
具体的に頼む
694:底名無し沼さん
09/05/30 20:52:54
>>692
くれ
695:底名無し沼さん
09/05/31 05:50:33
モンベルの服は買って後悔する事ばかり
696:底名無し沼さん
09/05/31 13:16:50
>>695
くれ ・・・・やっぱ要らない
697:底名無し沼さん
09/05/31 14:08:20
>>695
なんで？
698:底名無し沼さん
09/06/01 23:16:19
R1フーディはヘルメット下に着られるって利点がある。
699:底名無し沼さん
09/06/03 10:52:24
mont-bellは買ってもアウターとして着たくないがパタゴニアはキャプリーンですらアウターとして使いたい。
700:底名無し沼さん
09/06/03 11:23:48
>>699
それはさすがに無い
701:底名無し沼さん
09/06/03 12:10:26
モンベル云々は別としてキャプリーンは普通にアウターとして使うだろ
702:底名無し沼さん
09/06/03 15:23:43
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろ
703:底名無し沼さん
09/06/03 15:42:23
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
704:底名無し沼さん
09/06/03 15:50:40
こいつは柄付きのキャプリーンがあるのを知らないのか？
705:底名無し沼さん
09/06/03 16:09:07
ガイドさんは普通にキャプリーンをアウターにしてたよ。
706:底名無し沼さん
09/06/03 16:24:26
おいら街でもcap3一番外に着たりしてるが、ここ山板だったよね。
707:底名無し沼さん
09/06/03 16:29:00
キャプ３はストレッチ性がほぼ０なのがムカつくんだが
あえてそうしてるの？
708:底名無し沼さん
09/06/03 16:37:26
>>707
>>547-548
709:底名無し沼さん
09/06/03 16:56:53
新品R4が1万チョイってお買い得か？
710:底名無し沼さん
09/06/03 17:20:45
季節外れで安くなってるところも多いが、1万ちょいは安いと思う。
今余分な金があるなら買っとけば。
711:底名無し沼さん
09/06/03 17:41:08
そうですか。
親に冬物としてプレゼントしようと思っているのでとりあえず買ってみます。
「いらね」とか言われたら、、冬山で着るかなぁ、、、、
712:底名無し沼さん
09/06/03 18:38:18
>>709
どこで売ってたの？
買ってからでいいので教えて
713:底名無し沼さん
09/06/04 07:36:29
キャプリーンを街でアウターかよｗｗだせぇな
714:底名無し沼さん
09/06/04 16:31:33
わざわざ出てきて人をけなさんでいい。
誰が何処で何をきようがほっとけかす。
715:底名無し沼さん
09/06/04 17:10:41
モンベルはけなすくせにな
716:底名無し沼さん
09/06/04 17:37:24
パタやホグに粘着してるアホは放っときなさい。
717:底名無し沼さん
09/06/04 18:02:37
モンベルって言葉が書かれた途端に伸びますね。
718:底名無し沼さん
09/06/04 18:35:54
モンゴル
719:底名無し沼さん
09/06/04 18:38:59
モンペール
720:底名無し沼さん
09/06/04 20:44:20
問辺留
721:底名無し沼さん
09/06/05 10:18:37
別にキャプリーンをアウターとして使ってもいい
そんなのは個人の勝手だ 自由にすればいい
でもダサいこと甚だしいのは間違いない
モンベルと差を付けてそれで満足、
というレベルの奴ならまあいいんだろうけどさ
ってことだよ
722:底名無し沼さん
09/06/05 10:44:37
というダサい書き込みだったとさ
723:底名無し沼さん
09/06/05 11:41:29
「ださい」とか主観満載の曖昧な言葉使ったらファ板の会話になっちゃうぞ。
724:底名無し沼さん
09/06/05 12:11:37
ダサいとかダサくないとか個人の勝手な主観なんてどうでもいい
キャプリーンをアウターに着るのはそれなりに合理的な理由がある
キャプリーンをアウターにしないとかいう奴は
運動をしたことがあるのだろうかと思ってしまうな
725:底名無し沼さん
09/06/05 13:39:12
笑える
726:底名無し沼さん
09/06/05 13:51:20
キャプリーンをアウターに着るのはそれなりに合理的な理由がある
とか個人の勝手な主観なんてどうでもいい
727:底名無し沼さん
09/06/05 14:20:47
それは無理有り
728:底名無し沼さん
09/06/05 14:21:26
パタゴニアの靴、すっげーボロｗ
なんであの値段？？？
729:底名無し沼さん
09/06/05 16:19:59
>>724
そういう馬鹿っぽいレス止めてくれない？
ダサい上に頭悪いなんて可哀そうだ
730:底名無し沼さん
09/06/05 17:38:07
>>729
バカっぽいレスというのはあなたのように
何の根拠もなく人の言うことをバカっぽいと
指摘するだけのレスのことだ。
バカっぽいならバカっぽいで
なぜバカっぽいか説明しないと全く説得力無いよ。
キャプリーンは夏の運動でかいた汗を効率的に発散して
体を冷やさないし、
綿のようにぐっしょりと濡れてべたべたすることもない。
夏の登山やスポーツのアウターとして最適な素材だ。
アウターで使うためにきちんと柄付きのＴシャツタイプや
ロンＴタイプのキャプリーンも用意されている。
それをなぜアウターで使うことがバカっぽいのか説明してくれ。
731:底名無し沼さん
09/06/05 17:56:02
ｷｬﾌﾟｱｳﾀｰ に反対してんのは、ﾌｧ(藁 なんじゃね？
「半角が馬鹿っぽい」とか言うんだろなー。ｹｹｹ。
732:底名無し沼さん
09/06/05 18:11:26
いままで夏もキャプﾟ2を使ってきたけど先日、プリント入りキャプ１を買った。
肌触りもいいし、キャプ2より乾きも早いね。
733:底名無し沼さん
09/06/05 18:21:31
>>730
アウターに着るという意味は、インナーの綿シャツの上に
キャプを着るのは意味がないと言いたいんじゃないか？
・・・多分違うけど、そういうことにしといてやろうよ
734:底名無し沼さん
09/06/05 19:50:58
いやあ。。。俺はキャプ好きだけど
アウターとして使いたいという気にはならんなあ
山の中なら全然いいけどね 機能的にも全く問題無いし
でもさ、街中や電車の中じゃ、あのつるつるてんな生地は
周囲からかなり浮いて見えちゃうよ
それを気にしないとかお前ファ厨だろと言って済ますならそれでもいいけどね
735:底名無し沼さん
09/06/05 19:57:45
と、脳がつんつるてんな>>734が申しております
736:底名無し沼さん
09/06/05 20:10:17
キャプ3、俺の表現では厚手でざっくりなんだがなあ。
737:底名無し沼さん
09/06/05 20:14:42
キャプ１、確かにツヤはあるが電車の中で浮くほどではないわなぁ
>>734は自意識過剰なんじゃないの？
738:底名無し沼さん
09/06/05 20:18:37
アンダーアーマーのTシャツなんかもつるぴかっとしてるぜ。
739:底名無し沼さん
09/06/05 20:28:23
>>728
ばか メレルが造ってるんだよ
740:底名無し沼さん
09/06/05 21:34:31
ちくびが浮くんですが
741:底名無し沼さん
09/06/05 21:38:14
>>740
おにゃのこなら気になさらずそのままで
おとこなら消えろっ！このトンマっ！カスっ！ボケっ！
742:底名無し沼さん
09/06/06 09:09:32
>>736
キャプ３って今時期だともう暑いかな？
743:底名無し沼さん
09/06/06 10:03:56
>>742
暑い。
個人的には厳冬期縦走でもちょいと暑いかなぁ～。運動量多いと薄手じゃないと調節難しいからね。
744:底名無し沼さん
09/06/06 12:23:35
確かに暑いと思う。
上に何枚か着込む時期より、上に薄いの一枚かつ運動量少なめって場合の方が合う気がする。
745:底名無し沼さん
09/06/07 14:08:52
＞キャプ１肌触りもいいし、キャプ2より乾きも早いね。
そうなんだよ、
でも、激しく行動してるときは
キャプ2の方が汗の抜けがいい。
キャプ１って厳寒期以外は暑く感じるの俺だけ？
746:底名無し沼さん
09/06/07 14:43:45
ふと思ったんだが
キャプ１ってザックのすぐ下に来ても大丈夫なの？
15kgぐらい背負えば、すれてすぐけばけばになったり穴開きそうな気がするんだが。
747:392
09/06/07 14:48:01
＞キャプ１って厳寒期以外は暑く感じるの俺だけ？
おれも。
748:底名無し沼さん
09/06/07 14:52:38
>>746
cap1って結構丈夫だよ。毛玉も出来ないし。
むしろcap2の方がデリケートかも。
着る時に「プチプチ…」ってどこかで糸が切れてるような音がする事あるしw
cap3は丈夫だけど毛玉が出来やすい。
749:底名無し沼さん
09/06/07 15:00:14
ここまで盲目的に自分を信じられる奴って怖い。
750:底名無し沼さん
09/06/07 15:04:20
俺の敬愛するジェリー・ロペスがキャプ４でレストランで飯食ってるのをみた。もち日本じゃないけど。
751:底名無し沼さん
09/06/07 15:10:21
最近の写真見たら随分変わったなあ。
752:底名無し沼さん
09/06/08 08:00:58
>>746
１５ｋｇ程度の荷物を背負っただけで
すぐにけばけばになったり穴があいたりする
服を探すほうが難しいわ
753:底名無し沼さん
09/06/08 09:11:42
>>752
SHIMAMURA
754:底名無し沼さん
09/06/08 09:16:08
>>753
>>752は「ない」とは書いてないんだから、それ挙げても意味ないってw
755:底名無し沼さん
09/06/08 10:01:58
昨日買ったばかりのキャプ１着て山に行った
ザックで擦り傷みたいなのが出来てた・・・
山着だからしょうがないと思いつつ、やっぱりショック
でも凄く快適だった
やっぱりキャプ１が１番好きだ
ちなみにサンマスクも使い心地良かった
756:底名無し沼さん
09/06/08 15:14:57
R1生肌がｻｲｺｰ。
757:底名無し沼さん
09/06/08 15:16:15
R1も素肌に着るのがいいね。
758:底名無し沼さん
09/06/08 21:57:34
キャプ1の 毛羽立ちが出る
速さは異常
759:底名無し沼さん
09/06/08 22:02:31
>>758
それ偽物じゃないか？
760:底名無し沼さん
09/06/09 01:38:23
patagoniaかっけぇ!
URLﾘﾝｸ(brand.nooob.org)
761:底名無し沼さん
09/06/09 07:13:07
パタゴニアってデザインがピカ一なんだけど高いよね
貧乏人はコロンビアで我慢しろってことか。
あと、アメリカンサイズなのかやたらデカいぞ
762:底名無し沼さん
09/06/09 08:13:48
なんだこいつは
763:底名無し沼さん
09/06/09 08:20:34
ピザだったときに買ったジャケットが激ヤセしてでかすぎる・・・
764:底名無し沼さん
09/06/09 08:24:58
>>762
初心者のコメントだろ
俺は手が長いのでパタゴニアの袖の長さがちょうどいい
765:底名無し沼さん
09/06/09 08:45:46
パタゴニアはシーシェパードを支援してるんだよね？
そのパタゴニア製品を買うって事はシーシェパードを支援している事と
全く同じなんだけどさ。
Ｒ１サイコーとか言ってる奴はそういうの、どう思ってるの？
日本人に危害を加えるシーシェパードを支援してどうしたいの？
ねぇ？どうしたいの？
766:底名無し沼さん
09/06/09 08:55:18
ん？
関係ねーよ。
つか、お前にどうこう言われる筋合いは全く無い。
767:底名無し沼さん
09/06/09 09:12:00
>>765
キミ！酸素吸って二酸化炭素吐いてない？
オゾン層に穴開くから死んでくんない？
いやマジで
768:底名無し沼さん
09/06/09 09:14:21
>>767
シーシェパードネタは論外だが、
お前のレスも相当なもんだぞ なんで二酸化炭素とオゾン層が関係あるんだ？
つまんない煽りはスルーしてオトナの余裕を示そうぜ
769:↑
09/06/09 10:11:49
お前はモンベルで十分ｗ
770:底名無し沼さん
09/06/09 11:10:54
もう他メーカーの悪口はやめてくんないか。
771:底名無し沼さん
09/06/09 11:37:18
>>767
アホ丸出しだな
772:底名無し沼さん
09/06/09 15:23:42
>>765
モノは良いから買う。
企業の理念を着るわけではないし、パタゴニアが海犬を支援しようがしまいが製品に変わりはない。
773:底名無し沼さん
09/06/10 01:38:04
鯨はおいしく戴くし、パタも愛用する。
先だっての冬にはR2着たまま鯨汁を食った事だってあるだろう。
それだけの事。
政治は他所でやれ。
774:底名無し沼さん
09/06/10 08:27:36
モノが良いから買う
↓
パタゴニアがシーシェパードを支援する
↓
シーシェパードが儲かる
↓
他の日本人が迷惑する
それでも買うのか？
お前は間接的に日本人を殺す手助けをしているんだが
お前らの良心はそれで痛まないんですか？
お前らがテロリストを支援しているんだが、それでいいのか？
目を覚ましてほしいですね。
775:底名無し沼さん
09/06/10 08:28:57
みなさん、スルーでお願いします。
776:底名無し沼さん
09/06/10 08:30:36
シーシェパードより遙かに危険な奴が潜入しているな
777:底名無し沼さん
09/06/10 08:30:56
パタゴニアを着てる奴は、魂を売って、服を買っている。
恥を知らないの？
誇りは無いのですか？
778:底名無し沼さん
09/06/10 09:23:21
こんな過疎スレでうだうだやってないで早く実社会で不買運動してみろよ
779:底名無し沼さん
09/06/10 11:34:54
基地外がおるな。
780:底名無し沼さん
09/06/10 12:35:32
フーディにってほんまに軽いんだな。
ちょっとそこらに置いて風が吹いたら、ふわっと飛んで行っちまいそう。
781:底名無し沼さん
09/06/10 12:57:01
>>20
そりゃあまあ，フーディーニは超能力者だからな
脱出だけじゃなくて空を飛べたって不思議じゃない
782:底名無し沼さん
09/06/10 17:01:20
>>781
どこから突っ込もうか・・・
783:底名無し沼さん
09/06/10 17:37:08
靴とかゴアの凄さを体感する
水垂れ流しても中には一切しみてこないし、湿気も感じない
784:底名無し沼さん
09/06/10 18:27:09
>>782
アッー！
785:底名無し沼さん
09/06/10 18:54:22
なんだ？ここは売国奴の集まりか？
ああ、そうかお前らブサヨだろ？
捕鯨に反対してるのか？なら理解できるがｗ
786:↑
09/06/10 20:31:25
このデブはモンベルで十分ｗ
787:底名無し沼さん
09/06/10 21:56:19
テロ支援企業よりはモンベルの方が１００倍はマシだと思うがｗ
788:底名無し沼さん
09/06/10 22:42:22
パタゴニア製品アメリカじゃ日本の半額なんだよなw
足元見やがって
789:底名無し沼さん
09/06/10 23:00:08
アメリカだけじゃないでしょ。
ヨロッパでもコロンビアやモンベルと同価格帯じゃね。
同じ様にモンベルも海外で買うより日本で買った方が
安いでしょ。
向こうの知り合いにモンベルに買って送ってくれと
頼まれたことがる。送料込みでも向こうで買うより
安いらしい。
790:底名無し沼さん
09/06/10 23:03:43
パタゴニアとか着てる奴みたら、
なにこいつ・・シーシェパードを支援したいの？って
思うようになったよね。
怒りがフツフツと沸いてくる。
791:底名無し沼さん
09/06/10 23:07:08
半額まで行かないんじゃないか。俺は日本国内でパタ製品ほとんど買ってないので
どうでもいいけど。
792:底名無し沼さん
09/06/10 23:09:23
日本の食文化の破壊者が集まるスレッドですか？
793:底名無し沼さん
09/06/10 23:35:59
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
サンル川の内容は正しいと思う
ダムはもういらんだろ 土建屋いいかげんにしろ
794:底名無し沼さん
09/06/11 01:54:52
送料入れたらそこまでかわんないだろ。
795:底名無し沼さん
09/06/11 07:04:24
ハワイのノースシェアで見たけど、半額とまではいかないぞｗ
というか、現地で買う以外は送料や手間考えれば国内で買っても変らんよ。
あと、逆に考えれば日本製は海外では高いし当たり前だよ。
服で言えばコムデギャルソンやヒステリックグラマーとか半端なく高いし。
796:底名無し沼さん
09/06/11 07:05:30
そうえいば、ダウンセーターのフード付って廃盤になったんですか？
797:底名無し沼さん
09/06/11 08:00:55
モンベル工作員必死過ぎｗ
だからモンベル大嫌い
798:底名無し沼さん
09/06/11 08:05:43
つーか、なにこのスレッドｗ
パタゴニアの工作員の自己レスだらけじゃんｗｗｗｗｗ
まじわらう。
799:底名無し沼さん
09/06/11 08:11:48
パタゴニアが日本の食文化を攻撃している
シーシェパードを支援してるってマジなの？？？
って事は、パタゴニアの製品を買うとその金が
シーシェパードに流れるって事になるんですか？
パタゴニア初心者の僕に懇切丁寧に教えてください
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
800:底名無し沼さん
09/06/11 08:57:45
>>799
バレバレだよ、基地外さん。
801:底名無し沼さん
09/06/11 09:15:40
>>796
自分も探していたのですがフード付きだと前面チャックが半分くらいしかないので買い控えてます。
802:底名無し沼さん
09/06/11 09:25:12
>>801
プルオーバーって人気ないってこと？
803:底名無し沼さん
09/06/11 10:48:14
>>798-802
よぅ！
モンベルニート
今日も自演タイムの開始かい？ｗｗｗ
804:底名無し沼さん
09/06/11 11:42:32
必死にモンベルを擁護してるオッサンがいるけど、モンベルは縫製が雑すぎる。
糸はほつれているわ、ボタンの付け方はいい加減すぎるわ。安いから買ってみたけどシャツの内側を見て驚いたｗｗ
これじゃ同じ中国製でも、まだユニクロの方がマシｗ
ましてやパタゴニアの足元にも及ばんわｗ
805:底名無し沼さん
09/06/11 12:10:41
>まだユニクロの方がマシ
ユニクロの縫製がよくないみたいな書き方だな。
806:底名無し沼さん
09/06/11 15:20:11
>>804
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:715番)
と同じ人？
つか，そこまで必死でユニクロを持ち上げたがるのは何か訳でもあるのか？
807:底名無し沼さん
09/06/11 20:21:02
パタゴニアって、まじでシーシェパードを支援してるの？
冗談だよね？
誰か教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
808:底名無し沼さん
09/06/11 20:23:17
>>804
なんだ、結局買ったのか？ｗ
普通買う前に縫製とかチェックするけどね、
お買い物の仕方をママにちゃんと教えてもらうんだなｗ
809:底名無し沼さん
09/06/11 20:28:36
>>808
へぇ～君はママにそんなの教わっているんだｗ
マザコン野郎って呼んであげるよ。
810:底名無し沼さん
09/06/11 22:08:30
パタゴニア（笑）
811:底名無し沼さん
09/06/11 22:09:47
パタゴニアを着てる奴をみたら
心の中で（バーカｗ）ってつぶやく私がいます。
812:底名無し沼さん
09/06/11 22:46:08
↑
バーカ
813:底名無し沼さん
09/06/11 23:13:06
>>810-811
お前みたいな豚はモンベルで十分ｗ
814:底名無し沼さん
09/06/11 23:20:44
パタゴニア（笑）よりはマシｗ
つーか、なに？パタゴニアってｗｗｗ
名前がパタゴニアだよ？ｗｗｗｗｗｗ
まじわらう。
815:底名無し沼さん
09/06/11 23:23:00
つーか、あれなの？
おまえらグリーンピースのメンバーなの？ｗ
それならパタゴニア着るのもわかるけどｗｗｗｗｗｗ
816:底名無し沼さん
09/06/11 23:25:52
つーか、グリンピースって泥棒に入って
警察に捕まってたよねｗｗｗ
まじわらう。
817:底名無し沼さん
09/06/12 00:27:10
涙目3連投のモンベル基地外ｗｗｗｗｗ
818:底名無し沼さん
09/06/12 08:22:55
パタゴニア基地外ｗｗｗｗｗｗ
819:底名無し沼さん
09/06/12 11:05:37
↑
バーカ
820:底名無し沼さん
09/06/12 11:36:49
モンベル（笑）で厳冬期登山は無理
登山っぽい見た目なので俺も初心者の頃に買ってしまったが、実用性は全然なし
パタゴニアやノースフェイス等の速乾シャツなどを着てると、命に関わるモノはちゃんとハッタリでなくしっかり作っているなという印象を持つ
821:底名無し沼さん
09/06/12 11:55:45
パタゴニアはともかくノースフェイスはないだろ
822:底名無し沼さん
09/06/12 15:01:22
今気付いたんだが、この基地外は貧乏でパタ買えないんじゃまいか？
823:底名無し沼さん
09/06/12 15:21:35
貧乏爺にはモンベルが良く似合う罠ｗｗｗ
824:底名無し沼さん
09/06/12 16:54:16
モンベル粘着もモンベルを買う金がないんだろうな
825:底名無し沼さん
09/06/12 17:33:12
_,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.ｲ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
/: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/ i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
,. -:' : : : : : : :>>823 : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ l| ｌ| l:|::.::.::.::.::|
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
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! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の来る場所じゃないわ。
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`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、 ｀ｰ‐' ィ;､:::∧:{
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_l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く ∨ ＞ ＼
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826:底名無し沼さん
09/06/12 17:39:25
↑
バーカ
827:底名無し沼さん
09/06/12 19:07:17
パタは性能がいいから高いんじゃなくて
単に日本人相手にぼったくってるから高いんだよね。
そこをなんか勘違いしてる人多い。
実際にはアメリカでは日本の半額だし、
はっきり言ってコロンビアとかと同じブランド力しかないと思うｗ
パタデ冬山？ ヘイ・ユー死ニタイノデスカ？
って俺の友達のマックも言っていたよｗ
日本で言うと、ロゴスとかと同じレベル。
828:底名無し沼さん
09/06/12 19:22:18
>>827
友達に言っとけよ
もう少し英語勉強しろよって
829:底名無し沼さん
09/06/12 20:00:09
で？なんでシーシェパードを支援してるの？
ん？こたえてみ？
830:底名無し沼さん
09/06/12 20:04:13
_,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.ｲ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
/: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/ i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
,. -:' : : : : : : :>>829 : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
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_l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く ∨ ＞ ＼
_,r{｀７ ￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼ _,.-:'´: : : : : :＞､
,.イ | 〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´ ヽ
ｒ'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l
,Ｊｰ'´: : : : : : : : : : :｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ |
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831:底名無し沼さん
09/06/12 20:25:19
半額で買えるんなら半額で買ったら？
俺は別に日本の定価でも構わない、
買えるから買うだけだ。
832:底名無し沼さん
09/06/12 20:33:09
半額？安い高いで選んでないよ。
833:底名無し沼さん
09/06/12 20:49:28
日本向けの値段は高いと思うが、向こうで半額はうそだろ。
こっちの定価と向こうのセール値段を比べるなよ。
834:底名無し沼さん
09/06/12 21:24:02
で？なんでおまえらはシーシェパードを支援してるの？
ん？こたえてみ？
835:底名無し沼さん
09/06/12 21:26:00
日本の販売価格は、米国販売価格のだいたい3割増しだよな
パタゴニア日本支社と名乗ってるんだから、
同額か、せめて1割増しにして欲しい
836:底名無し沼さん
09/06/12 21:44:36
同額か、せめて1割増しで買える輸入ブランド？
池沼の希望価格など誰も聞いてないよwww
837:底名無し沼さん
09/06/12 21:52:56
お客様を池沼扱いですか？
さすが白人は違いますね。
838:底名無し沼さん
09/06/12 21:55:58
「同額か、せめて1割増しにして欲しい ！」など言うのはクレーマーだろ。
839:底名無し沼さん
09/06/12 22:00:19
>>827の貧乏爺にはモンベルが良く似合う罠ｗｗｗ
840:底名無し沼さん
09/06/12 22:24:17
アメリカだけが安いなら解るけどさ
ユーロとかの国も安いじゃん
他は見てないけど、為替詳しい人いたら
教えて下さい。
なんか日本だけぼられてる感がする事はする
パタゴニアにってより鎌倉に・・・
841:底名無し沼さん
09/06/12 22:49:28
>>834
CSR（Corporate Social Responsibility：企業の社会的責任）活動の一環だよ。
企業が利益を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響に責任がありますからね。
企業の経済活動には利害関係者に対して説明責任があり、
説明できなければ社会的容認が得られず、信頼のない企業は持続できないからね。
ただし、欧米基準
842:底名無し沼さん
09/06/12 23:11:06
PCとかアメリカも日本も同じ様な値段なんだけどね。
843:底名無し沼さん
09/06/13 00:11:16
made in china
だけど値段は物によっては200％ｗ
これなんて冗談？
個人輸入すれば送料コミコミで日本のセール価格になる不思議ｗ
844:底名無し沼さん
09/06/13 00:46:26
８千メートル峰でPatagonidaなんか着てる香具師はいないだろ。
あの辺になると、ノースフェイスが主流。
845:底名無し沼さん
09/06/13 01:55:35
>>833
そのとおりだよ。
アメリカで買えば、売上税もかかる（アメリカは外税表示だからね）。
846:底名無し沼さん
09/06/13 02:45:42
>>844
そりゃいないでしょ、Patagonidaは・・・ｗｗｗ
847:底名無し沼さん
09/06/13 04:47:37
で？なんでお前らはシーシェパードを応援してるのか？って
聞いてるんだよ。ＣＳＲとかどーでもいいの。
お前らが買わなきゃいいだけなの。わかるかね？
お前らは捕鯨に反対してんのか？あん？
848:底名無し沼さん
09/06/13 07:33:40
ワトソン
849:底名無し沼さん
09/06/13 11:34:34
>>845
ところがどっこい
オレゴンだと税金０％だったりする。
$100超の衣料品買うと送料無料だったりするわけで
オレゴンの転送業者使えばおｋ
850:底名無し沼さん
09/06/13 11:36:04
パタゴニアがシーシェパードを支援してるって本当なの？
851:底名無し沼さん
09/06/13 11:37:36
うん、本当だよ。
852:底名無し沼さん
09/06/13 11:39:41
そ・・そんなぁ～・・
僕そんな事知りませんでした。
って事は僕は知らず知らずのうちに、
日本の食文化の破壊者に「お金」を渡して
支援していた・・って事ですかぁぁ～～？？？
853:底名無し沼さん
09/06/13 11:42:24
>>850-852
つまんない
854:底名無し沼さん
09/06/13 11:47:06
まぁ、そういう事だね。
こう言っては何だけど、君はテロ支援の片棒を担いでるって事さ。
でも、君は知らなかったんだろ？
じゃあ、それはしょうがないと思う。
今もっているパタゴニア商品は部屋着にするとか、
雑巾にして有効活用してゆこうよ。
間違っても外を着て歩かないこと、外を着てあるくだけで
パタゴニアを宣伝してるのと一緒だと思うよ。
855:底名無し沼さん
09/06/13 11:50:32
>>854
わかりました！
もうパタゴニアは部屋着にしたいと思います。
ところでパタゴニアを今でも着てる人は
どうしてシーシェパードを支援してると知っているのに
パタゴニアを買い続けているんでしょうか？
856:底名無し沼さん
09/06/13 11:57:23
>>855
うーん、あくまで予想だけど・・
グリーンピースの中の人とか、パタゴニアの総代理店の人とかの
自作自演なんじゃないの？
パタゴニアはシーシェパードを支援してるけど
それはパタゴニアが勝手にやってるだけで、
僕とは何の関係もない！ってスタンスの人もいるみたいだけど
ちょっと考えればそんな理屈通じないってわかるよね。
まぁ、わかりやすくいえば、キチ○イなんだよ。
857:底名無し沼さん
09/06/13 12:02:40
パタゴニアがシーシェパードを支援してるって
知らない人が沢山いるかもしれませんね！！
よし！！沢山の人に本当のことを伝えるために
身近な人に伝えてゆきたいと思います！！
日本の食文化の破壊者を僕は許しません！！
しかしパタゴニアは世界企業なのに、世界の多様な価値観を
認める事が出来ないというのは悲しい気がしますね。
858:底名無し沼さん
09/06/13 12:09:38
>>857
パタゴニアはシーシェパードを支援する事で
環境問題に敏感な消費者の支持を得ようとしているわけだよね。
でも、その行為が間違っているなら、
パタゴニアはシーシェパードを支援する対価として
ブランドイメージを棄損する事も甘んじてうけて行かなければならないよね。
それはパタゴニアの企業としての戦略ミスなんだけどね。
一部のユーザの間では、パタゴニアは一生払拭する事が出来ないぐらい
ブランドイメージを棄損してると思うよ。
たとえば僕はパタゴニアの商品は一生買わないと思うね。
だって自分の国の食文化を攻撃してるわけでしょ？
そんな企業にブランド力を感じますか？感じるわけがありませんよね？
でも、これは僕や君が悪いわけじゃない、パタゴニアの自業自得なんだよ。
グリーンコンシュマーの取り込みに失敗したわけ、日本ではね。
世界企業であるパタゴニアがこういった配慮を間違ったってのは
経営者の責任もあると思うね。
しかも、暴力行為（テロ行為）で日本人に物理的な危害を加える
自称環境保護団体を支援してるわけだからね。
下手したら殺人を幇助するような事をしてるわけだろ？
まぁ、まだ誰も死んでないけど。 これは許されないことだよね！
859:底名無し沼さん
09/06/13 12:11:58
なるほど！！よくわかりました。
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
860:底名無し沼さん
09/06/13 12:12:31
なんで自分のレスに態々アンカーつけるんだ？
861:底名無し沼さん
09/06/13 12:15:24
なんでも自作自演に見えてしまうのは病気のはじまりだよ。
862:底名無し沼さん
09/06/13 12:20:54
一番発狂寸前の人は総代理店の営業の人なんじゃないの？
パタゴニアが日本の食文化の破壊者だと知っているのに、
そのパタゴニアの商品を売って行かないといけないわけだからね。
まさに売国奴を地でゆくような仕事をするわけでｗ
まじで頭が混乱してると思うなぁ。
まともな人は一日１０回はため息ついてると思うなぁ。
しかも、パタ最近あんまり売れてないと思うし。
適当に店に並べたら売れればいいんだろうけど、
世界不況でそういうわけにもいかないからテコ入れないといけないし、
でも、それが同時に自分の国の文化を破壊するわけでしょ？
知り合いや友人には「おまえどう思ってるの？」とか質問されるだろうし
「いやぁ・・まいったな・・」ぐらいしか答えられないよね。
つらい仕事だよなぁ・・
863:底名無し沼さん
09/06/13 12:40:53
食文化食文化うるせーなあ。
日本の食文化の最大の特徴が、「日本の」に拘らない雑食性にある
ということを知れ。つか、そこに気付かない程度に、おまいら食文化
なんて実はどうでもいいんだろ。
ひとつ訊くが、鯨のコロのいちばんうまい食い方はなんだ >> 食文化厨
864:底名無し沼さん
09/06/13 13:46:28
クジラなんか食わねーよね?
取らなきゃいいと思っちゃうなぁ
だからパタを着るw
865:底名無し沼さん
09/06/13 13:52:36
>>863
鯨のおいしい食べ方も知らないのに日本の食文化を語ってるお前は何？ｗ
866:底名無し沼さん
09/06/13 13:57:23
おでん
867:底名無し沼さん
09/06/13 14:04:57
>>849
>>833からの流れで、アメリカだと日本の半額なのかって話なのに、
何で転送業者とか出てくんの？
むしろ、オレゴン（他にもいくつか売上税のない州もあるがたいてい田舎）にあるpatagonaの取扱店の話とかならわかるが。
868:底名無し沼さん
09/06/13 17:25:01
>>865
わしが鯨のおいしい食べ方を知っているかどうかは、この際関係ない。
ということが、文脈から読み取れんのか。如何ともし難い国語力だな。
で、鯨のコロのうまい食い方は何だ？ 知らねんだろ。
街宣右翼には似非が多いが、ここのも似たようなもんだな。
騒ぎ方のどうでも良さがそっくりだ。団塊に多い気分的サヨクにも似とるな。
>>866
惜しいな～。おでんの場合、スジでもイケるからな。
869:底名無し沼さん
09/06/13 17:29:35
まあ、大人しくあっちにいなさい、ってこった：
【鯨穫るな】patagonia part18【臭弾投げるぞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
870:底名無し沼さん
09/06/13 21:03:52
>>867
だからオレゴン代理業者のところに送れば
アメリカのどこの州で買っても売上税は0％になるんだよ、カスｗ
そんくらいググレｗ
871:底名無し沼さん
09/06/13 21:23:43
>>870 だからあ、そんな話はしてないんだよ。>>833も俺も。
アメリカの価格が本当に日本の価格の半分かって話してるの。
872:底名無し沼さん
09/06/13 21:48:05
俺が店頭で買うことはもう無いだろ
試着のみだ
店員が糞過ぎるし、あと人数多いだろ
３人でいいよ
店長は知識多くて、接客態度も良い、他の取り巻きが糞だった
873:底名無し沼さん
09/06/13 21:55:39
俺も店頭で買うことはもう無いだろ
オレゴンの転送業者を通してのみだ
100ドル以上買えば米国内の送料は無料だし、西海岸からなら国際宅配便で日本まで数日だろ
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
874:底名無し沼さん
09/06/13 22:18:19
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
875:底名無し沼さん
09/06/13 22:43:48
国税だから国民のために使われるんだろうね。適正に公正に使われるかどうかは知らんが。
876:底名無し沼さん
09/06/13 23:54:59
R4とダウンセーター、どっちが保温性高い？
R2とシェルで寒いときに間に着るつもりなんだけど。
R4とダウンセーターどちらか一つしか買えないとしたらどっちを買うべき？
877:底名無し沼さん
09/06/14 00:12:25
>>876
保温性以外に、例えば収納性は考えなくていいのか？
フリースとダウンじゃ比較にならないと思うが・・
878:底名無し沼さん
09/06/14 00:12:48
ダウンセーターはまさに革命だよ
インナーダウンの発想はフリースを駆逐する
879:底名無し沼さん
09/06/14 00:39:17
ダウンセーター登場の意味をわかってない人が多すぎる
少なくともR3、R4、ダウンパーカあたりはもう必要ない
逆にレインシャドー等のシェル、Dasはダウンセーターとの組み合わせでより輝きを増す
はっきり言ってレギュレーター1,2,3,4の中で生き残るのは
ダウンセーターのインナーにできてダウンセーターと競合しないR1とR2だけ
880:底名無し沼さん
09/06/14 00:54:34
DASの中にダウンセーター？暑すぎない？
シェルには良さそうだけど
881:底名無し沼さん
09/06/14 02:41:48
ちょっとばかり驚いたパタゴニアのダウンセーター
882:底名無し沼さん
09/06/14 08:33:09
>>879 876じゃないけど、とても勉強になりました
次のラインナップで新しいカラーが出たら買っちゃお
883:底名無し沼さん
09/06/14 10:08:01
>>879
まずは積雪期の山に登ることから始めようか。
夏の低山歩きと脳内厳冬期じゃそういう発想になるのかねぇ～。
884:底名無し沼さん
09/06/14 10:09:23
>>880
オルグされちゃったような人に細かいこと突っ込んじゃ駄目ｗ
885:底名無し沼さん
09/06/14 12:34:02
雪山で行動中にダウンセーターは着ないけどね。
ダウンはビバークや猛烈に寒いとき用に緊急的に携行してます。
ダスはビバーク前提のアルパインクライミングをやるひとが
ダウンジャケットの変わりに持ってく防寒着だと思ってたけど。
ダウンは濡れるとダメだからね。
でも別にだれがどういう状況で着てもそんなの自由ですよね。
886:底名無し沼さん
09/06/14 13:08:27
結局のところR4とダウンセーターはどっちが保温力あるん？
収納性 ダウンセーター＞R4
軽さ ダウンセーター＞R4
なわけなんだから保温力までダウンセーター＞R4なら
R4の勝ってるのは洗濯できるくらいことしかなくなるやん。
887:底名無し沼さん
09/06/14 15:26:57
濡れるな！濡れると死ぬぞ！
888:底名無し沼さん
09/06/14 16:06:28
なんもわかっちゃいない奴ばっかだね
パタゴニア信者は色々語りたがるけど
実践が無いのが良くわかるよ
889:底名無し沼さん
09/06/14 16:23:15
知能が低い奴は概して自分が他人の気付いてな事実を知っているがと
勘違いしがちだ。それを表す典型的なカキコが >>888 だ
しかし潜在意識ではその事実は意味がないと認識しているから
決して内容は書かない。いや書けない
890:底名無し沼さん
09/06/14 16:25:32
R4はフリースとして奇形だよ
フリースの良さの通気性を防風フィルムで殺しちゃってる
アウターを兼ねるフリースってコンセプトが最初から間違ってるんだよ
今はダウンセーターがあるしR4は役目を終えたよ
買うならR3までだね
891:底名無し沼さん
09/06/14 16:40:20
>>886
レギュレータシリーズには濡れても性能が落ちないと言う
ダウンには逆立ちしてもかなわない大きなメリットがある
その点でフリースの登場の方が革命的だった
ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
実際にはフリースがダウンを駆逐した
892:底名無し沼さん
09/06/14 16:55:50
>>891
ハードシェル着ればいいやん？
>レギュレータシリーズには濡れても性能が落ちないと言う
>ダウンには逆立ちしてもかなわない大きなメリットがある
ダウン自体が傷むのはあるかもしれん。
でも濡れたらダメなのはフリースも一緒やろ。
>その点でフリースの登場の方が革命的だった
>ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
>実際にはフリースがダウンを駆逐した
現実は逆やん。
それは所謂ダウンジャケットしかなかった頃の話で。
インナーダウンが作られてからはR4みたいなフリースはいらんくなった。
しかもダウン自体のシェルが改良されて雨にも強くなったしな。
893:底名無し沼さん
09/06/14 17:04:25
>>892
経験が無いなら分からないのはしょうがないが
衣類が濡れるのは外からだけではない
インナーダウン自体は何十年も前からある
パタゴニアがインナーダウンを作らなかったのは
以前は道義的な抵抗があったからだ
あなたが八甲田山で遭難しない事を祈るばかりだ
894:底名無し沼さん
09/06/14 17:14:55
あ、あと
>でも濡れたらダメなのはフリースも一緒やろ。
これは間違い、フリースは濡れても大丈夫
まあ、程度の問題はあるかもしれないが…
895:底名無し沼さん
09/06/14 17:42:45
>衣類が濡れるのは外からだけではない
内側から濡れるん？ 汗？
汗ならレイヤリングの問題や。
ダウンセーターなら小さくたためるから脱げばええ。
R4ならかさばるけどな。
>インナーダウン自体は何十年も前からある
>パタゴニアがインナーダウンを作らなかったのは
>以前は道義的な抵抗があったからだ
道義的な抵抗って何やねん？
>>894
大丈夫ちゃう。
程度の問題にして誤摩化すなや。
896:底名無し沼さん
09/06/14 17:51:12
フリースは着たままでも大丈夫ってことでしょ。
元々風を通すように創られてるから暑くなればシェルの前を
開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
897:底名無し沼さん
09/06/14 17:52:36
ちょっと吹雪いてるときのラッセルなんかだと
インナーダウンより厚めのフリース着てたほうが安心できるな
898:底名無し沼さん
09/06/14 17:59:57
>>896
R4のどこが風を通すねん。
俺は>>879と同意見や。
R2とかは使えるて思ってるし実際使ってる。
いらんのはR4や。
>開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
脱ぐなり前を開けるなりする。
899:底名無し沼さん
09/06/14 18:03:12
>>895
別にダウンを使いたいなら別に止めない
行動着としてどちらによりメリットがあるかを
論議しているだけだから
ダウンですむ場合だってあるだろう
好きにすればいい
ただ、
>程度の問題にして誤摩化すなや。
これは別にごまかしていない
ダウンとフリースをざっぷりと水につけた後
絞って使うことを想定してごらん、
ダウンは全く使い物にならない
フリースは充分使うことが出来る
それだけの差があるということだ
それと道義的の意味だが
昔は水鳥の羽を大量に消費することを
問題視していた時期がある
パタゴニアでそのことを売りにしていた
時期があるということ
900:底名無し沼さん
09/06/14 18:16:24
>>890が言うようにR4は特殊なものだから
そこでR4を引き合いに出されも困る。
>>開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
>>脱ぐなり前を開けるなりする。
これで、ほんとにフリースを駆逐できる？
フリースも、完全じゃないから
ダウンセーターがフリースを駆逐できるんなら
大歓迎だけど。アト洗濯はどうなの雪の中歩き
まわるとかなり汗かくよ。
901:底名無し沼さん
09/06/14 18:22:38
>>899
なんでざっぷり水につけんねん。
極論で誤摩化してるだけや。
それにR4は絞っても使えへん。フリースとR4を混同させようとするなや。
>それと道義的の意味だが
>昔は水鳥の羽を大量に消費することを
>問題視していた時期がある
>パタゴニアでそのことを売りにしていた
>時期があるということ
ソースあんのかいな。
それになんでインナーダウンだけ道義に反すんの？
インナーダウンはダウンの量が一番少ないやん。
902:底名無し沼さん
09/06/14 18:32:36
>>900
俺は>>890とも同意見や。
既に書いたけどR2は重宝してる。
いらんのはR4や。
>ダウンセーターがフリースを駆逐できるんなら
>大歓迎だけど。アト洗濯はどうなの雪の中歩き
>まわるとかなり汗かくよ。
ダウンセーターは直接肌に触れるように着るもんちゃうしたいして汚れへんよ。
かなり汗をかくてのはレイヤリングの問題や。
ダウンセーターは小さく収納できるから汗だらだらになるなら脱いだらええ。
洗濯は面倒いけどちゃんと手入れしたらロフトを長期にわたって維持できるて開発者が言うてたで。
903:底名無し沼さん
09/06/14 18:33:49
>>901
>極論で誤摩化してるだけや。
極論で差が付くと言うことは
各論でも差が付くと言うことだろ
ダウンとフリース、どういう状況で
差が付かないのか具体的に教えてくれ
>それにR4は絞っても使えへん。
Ｒ４は持っていないが
レトロＸは絞っただけで充分使えるよ
>それになんでインナーダウンだけ道義に反すんの？
別にインナーダウンだけとは言っていない
ダウン全般パタゴニアは扱っていなかった
904:底名無し沼さん
09/06/14 18:57:37
>>899
水鳥を取り巻く何かの事情が変わって、今は道義的な問題はなくなったってこと？
それとも問題にしていたのは誤解だったと？
905:底名無し沼さん
09/06/14 18:57:43
R４は最初から温度調整しづらく登山使用は？？？だったような。
R３もイラン子扱いが多々あったような？
今は無きクールウェザータイツとか旧インテグラルジャケットとか
地味にいいものあるんだけどね。
906:底名無し沼さん
09/06/14 19:03:49
>>903
>極論で差が付くと言うことは
>各論でも差が付くと言うことだろ
どんな理屈やねん。
極論は無意味なんや。そんシチュエーションなんてあらへんのやから。
俺はR4を持ってる。
で、洗濯したこともあるけど挟んであるフィルムが邪魔して絞っても水が十分切れへん。
R2は湿気てるけど最悪でも着られへんこともないくらいにはなるし、何時間か置いとくなりすればまあいける。
でもR4はベチャベチャで無理や。フィルムのせいで着てるうちに乾いてくることもない。
>別にインナーダウンだけとは言っていない
>ダウン全般パタゴニアは扱っていなかった
ソース出してや。
907:底名無し沼さん
09/06/14 19:09:48
>>904
パタゴニアのは知らんけど高品質のグースダウンは冬から暖かくなって鳥が衣替えするときに人間が摘み取る。
犬とか猫の毛が生え変わるときにブラッシングするみたいに。
安いのは食肉用の鳥のを使う。
つまり道義に反する理屈ならウールも使えへんくなる。
908:底名無し沼さん
09/06/14 19:17:50
>>906
意地っ張りだね（笑、
まあ、時間があるうちはつきあうよ
>で、洗濯したこともあるけど挟んであるフィルムが邪魔して絞っても水が十分切れへん。
あなたがどう使おうが
そんなことはどうでもいいんだよ
ダウンと比較してどうなのかってこと
>ソース出してや。
別に俺がうろ覚えで覚えているだけなのでソースを出す気もない
嘘だと思うなら嘘だと思ってくれても良い、大勢に影響はない
909:底名無し沼さん
09/06/14 19:19:30
>>907
それは知ってるけど、パタゴニアのスタンス（>>899の「売りにしていた」の意）は
どうなんだろうね。
もしそのことが問題だったのなら、パタゴニアのダウン製品には、例えば
鳥やその環境へのインパクトに関するタグがついていても良さそうなもんだけど。
パタゴニアならばね。
910:底名無し沼さん
09/06/14 19:21:48
>>908
> 別に俺がうろ覚えで覚えているだけなのでソースを出す気もない
> 嘘だと思うなら嘘だと思ってくれても良い、大勢に影響はない
これはひどい開き直りｗｗｗ
911:底名無し沼さん
09/06/14 19:30:38
>>908
だからダウンもR4もざっぷり水につけることなんかあらへんやろ。
ダウンセーターは水に弱いゆうてもダウン自体のシェルの性能が上がって多少の雨ははじく。
ダウンセーターを洗濯するときは手で水に沈むように押さえ込まんとあかんくらいや。
どしゃ降りならハードシェルを着ればええ。
ダウンセーターは軽くてコンパクトになってあったかい。
R4をあえて選ぶ理由があらへんねん。
912:底名無し沼さん
09/06/14 19:39:33
色々な用途を想定してるからパタも出してるんだよ
おまえらのVSモードに対応してないだけで
ダウンがいいときもあるだろうし、フリースの着心地が好きな奴もいるんだよ
例えば、フリースのクッション性が荷物背負う時、楽とか
寝泊まりはダウンが楽とか
いろんな想定の奴がいるんだよ
913:底名無し沼さん
09/06/14 19:45:34
> フリースのクッション性が荷物背負う時、楽
ほんまかいなｗｗｗ
914:底名無し沼さん
09/06/14 19:48:46
盲点だったろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915:底名無し沼さん
09/06/14 19:50:39
>>911
>多少の雨ははじく。
多少の雨程度ならダウンで良いと言ってるんだけどな
問題は多少の雨じゃないときのことなんだけど
と言うか厳冬期に何日も雪の中で活動したときだ
ダウンはだんだんと水を吸って湿ってゆく
一日二日ならそれほど差は出ないかもしれないが
何日も活動してごらん、差が出てくるから
916:底名無し沼さん
09/06/14 19:50:54
R4はコンセプト倒れだ
フリースとしての正統進化型じゃない
917:底名無し沼さん
09/06/14 19:56:20
>>916
中立の立場だが、コンセプト倒れならここまで長い期間売ってないんじゃないか？
買う人がいるんだよ
ポーラテックウインドブロックでゲレンデスキーなんてすごくいい
918:底名無し沼さん
09/06/14 20:02:28
>>915
>問題は多少の雨じゃないときのことなんだけど
なんでかたくなにハードシェルを着やへんの？
>と言うか厳冬期に何日も雪の中で活動したときだ
>ダウンはだんだんと水を吸って湿ってゆく
>一日二日ならそれほど差は出ないかもしれないが
>何日も活動してごらん、差が出てくるから
アウターですらみんなダウン着てるやないか。
また汗ベチャベチャになるまで脱がずに着続ける理論？
それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
重さもも取るスペースもR4以下やで。
919:底名無し沼さん
09/06/14 20:05:51
何故、登山外用途のR4と比べるのだろう？R2だと思うが。
R4は登山用じゃなくアウトドア用の服と考えれば、
登山用じゃないものもたくさん売ってるから。
ダスなんかは極寒釣用とか聞いた覚えも。
羽毛の欠点、頻繁に洗濯出来ない濡れると保温力落ちる。
920:底名無し沼さん
09/06/14 20:06:27
>>917
情報弱者が買い続けてくれるなら企業は作り続ける
スキーにはスキー用のウェアを使いなさい。
921:底名無し沼さん
09/06/14 20:13:13
>>918
>なんでかたくなにハードシェルを着やへんの？
ハードシェルは着るに決まってるでしょ
ハードシェルを着たらインナーは濡れないとでも？
雪の中で活動したことある？
幕営するだけでもテントの中は結露だらけだし
濡れるのは活動中だけじゃないんだよ
何の拍子でダウンがびちゃびちゃになるか分からないから
濡れても大丈夫な装備を選ぶんでしょ
>それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
ダウンを二つ持って行く人ってあまりいないと思う
人のことを極論というわりには自分も極論じゃん
922:底名無し沼さん
09/06/14 20:14:23
>>920
凝り固まった頭からはそんな発想しか生まれないのかｗ
923:底名無し沼さん
09/06/14 20:26:57
>>921
ハードシェルを着た上での雪だのテントの結露くらいで今時のダウンのシェルはびちゃびちゃになんかならへん。
それにびちゃびちゃになったら駄目なんはR4も一緒やて書いたやろ。
>ダウンを二つ持って行く人ってあまりいないと思う
>人のことを極論というわりには自分も極論じゃん
↓これは論やない。後半の『重さもも取るスペースもR4以下やで。』 を省くなや。
>それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
>重さもも取るスペースもR4以下やで。
924:底名無し沼さん
09/06/14 20:31:32
>>922
ファ厨さんには敵いません。
925:底名無し沼さん
09/06/14 20:31:50
まぁ>>912が言った事で結論出てるよな
926:底名無し沼さん
09/06/14 20:38:15
>>923
>ハードシェルを着た上での雪だのテントの結露くらいで今時のダウンのシェルはびちゃびちゃになんかならへん。
>それにびちゃびちゃになったら駄目なんはR4も一緒やて書いたやろ。
この２点で意見の相違があるならいくら議論しても平行線だろうな。
こちらはそうではないと主張しているんだから
後は読んでいる人にどちらに説得力があるか判断を任せるしかないね、おやすみ
927:底名無し沼さん
09/06/14 20:44:00
>>899の「売りにしていた」の詳細まだー？
928:底名無し沼さん
09/06/14 20:48:12
>>924
スキーにはスキー用のウェアという発想がファ厨そのもの
929:底名無し沼さん
09/06/14 20:57:28
>>926
そうでないと主張する根拠があらへんやろ。
相対化して誤摩化してもあかん。
930:底名無し沼さん
09/06/14 22:33:17
ユニクロのフリースとファッション用のシンチラジャケットがR2と同じくらいの保温力だから
R2と言うとまだ上にR3とR4があるから保温力は低めのモデルみたいに感じるけど
フリースとしてはごく普通の保温力なんだよね
931:底名無し沼さん
09/06/14 22:40:01
掲示板で方言使うの止めてほしい
読みづらい
932:底名無し沼さん
09/06/14 22:51:11
結局フリースは必要なんじゃん。
誰だよダウンセーターがフリース駆逐する
なんて言ったのは？
俺はベースレイヤーとか中間着とかアウターとか
種類多すぎるし、ひとつにまとめてくれと
思ってたんで、もしやそれがダウンセーター
と思ったんだが違ったか。
ここまで読んでR4の山での用途がはっきりしない
というこれまでと変わらない結論に達しようと
してる俺は早計すぎ？
933:底名無し沼さん
09/06/14 22:51:28
何よりも、関西弁の日本人を装った書き込みに腹が立つ
934:底名無し沼さん
09/06/14 22:58:47
R3最強でおk？
935:底名無し沼さん
09/06/14 23:11:44
まとめ
まず>>878でフリースは駆逐されるが>>879でR1R2は生き残ると。
↓
関西弁氏はそのこと前提でR4不要論を唱える。
↓
それをフリース不要論と誤読した人が反論。
↓
関西弁氏はR4を攻撃するがフリース不要論と誤読した人が引っ込みがつかなくなってR4まで擁護しだす。
↓
R4の矛盾を攻撃されぐだぐだに。
936:底名無し沼さん
09/06/14 23:20:25
>>935
ヤブヘビｗ
937:底名無し沼さん
09/06/14 23:32:48
水鳥残酷物語
938:底名無し沼さん
09/06/14 23:45:13
>>関西弁氏はそのこと前提でR4不要論を唱える。
これは今までも言われいてた事、今更持ち出す必要があったかどうか？
939:底名無し沼さん
09/06/14 23:53:30
別に関西弁でもいいやん。すてきやん。
>>938
不用論なんて大げさなもんちゃうよ。
パタゴニアのキャッチフレーズに「the more you know, the less you need」ってあるやろ。
だからパタゴニア側もなんでR4をラインナップしてるんかなて思っただけ。
940:底名無し沼さん
09/06/14 23:56:13
ラインナップは別にええか。
登山とかには使えへんな。ダウンセーターのが優秀な製品やなって思っただけ。
941:底名無し沼さん
09/06/15 00:07:35
R4を買うような情報弱者を笑う流れだったのだが情報弱者君が噛み付いてきたのだよ
>>928
山には山の、スキーにはスキーの、街には街の服がある
適材適所、それがわからないファ厨君
942:底名無し沼さん
09/06/15 00:10:20
>>939
TPOをわきまえてくれよ
お前みたいな奴のおかげで「また大阪か」とか言われるんだ
943:底名無し沼さん
09/06/15 00:47:38
>>935
>>>関西弁氏はR4を攻撃するがフリース不要論と誤読した人が引っ込みがつかなくなってR4まで擁護しだす。
↓
>>>R4の矛盾を攻撃されぐだぐだに。
これは何処のレスの事？
それっぽいのが見当たらないんだが。
944:底名無し沼さん
09/06/15 00:59:19
ここのザックは性能いいの？
945:底名無し沼さん
09/06/15 01:04:50
>>943
ダウンセーターの倍以上重さがあってかさ張るもんをあえて山に着ていくのって矛盾ちゃうん？
946:底名無し沼さん
09/06/15 02:33:44
R4の山での使用には元々疑問を持ってた人
が多かった。ざっと見てR4を擁護してるレスは見当たらないし
それでもあえてR4を持ってくというのも見当たらない。
947:底名無し沼さん
09/06/15 03:04:59
>>945
相変わらずダウンの水に弱いという
特徴は棚上げですかそうですか
948:petdoc
09/06/15 03:18:38
昔スーパー天山というダウンがあってな…
949:底名無し沼さん
09/06/15 04:18:33
関西弁氏の言うように
「わしは絶対にダウンを濡らさへん！」
というならダウンを使えば良いんじゃないの
まあ、実際には不可能に近いと思うが
また、
「Ｒ４がびちゃびちゃになったら
駄目なのはダウンと一緒！」
というのなら
Ｒ４がフリースの特徴を持っていないと言うだけ
フリースの特徴は親水性が無いと言うことなのだから
実際にはそんなこと無いと思うがね
950:底名無し沼さん
09/06/15 04:40:44
ここまでの流れ
ダウンセーター革命!!
インナーダウンはフリースを駆逐する!!
とセンセーショナルな見出しが躍る。
↓
但し（R3、R4のみ）とトーンダウン
↓
その後さらに（R4のみ）と更にトーンダウン
この時点でフリースといえばR2だと思っている
人間はまだ誤解している。
↓
>>886氏が
「ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
実際にはフリースがダウンを駆逐した 」と反論する。
↓
水鳥云々氏と関西弁氏の論争始る
関西弁氏、「羽毛残酷物語のソースを出せ」と要求するも
水鳥氏、「そんなんあるか」とつっぱねる。
↓
水鳥氏、ねむいから寝ると子供のような理由で退席する。
951:底名無し沼さん
09/06/15 04:41:54
>>912氏
正論を吐くも議論好きは他人の口から出る正論は嫌いな
ためスルーされる。
↓
>>935氏
まとめと称し、関西弁氏勝利宣言。
「見てみい！ダウンセーターがフリースのシェア喰ったどーっ！！」
（但しR4のみ）
952:底名無し沼さん
09/06/15 04:42:44
>>942氏「また大阪か」とか言われる、と関西弁氏に忠言
するも却下される。
↓
>>946氏
そもそもR4にそんなシェアがあったか？
と疑問を呈す。
↓
>>947氏
ダウンの水に弱さについての回答を求める。
↓
petdoc氏
回顧録を発表。
↓
>>949氏
関西弁氏の矛盾を突っつく。
↓
>>950氏
つまり俺ね。結果的に>>942氏の予想が当たるんじゃないかと
思ってる。
953:petdoc
09/06/15 04:58:49
ダウンセーター、非常に気に入ったので、色違いで同じのが欲しいとヤフオクを監視中である・・・
954:底名無し沼さん
09/06/15 06:14:05
>>950氏の細やかなまとめに乙と思いつつも
↓
再びの>>912氏の登場。
つまり俺ね。おは！
まだ、やってたのかと呆れる
↓
>>ALL
こまけー事はいいんだよっ
でこの問題は終結を向かえようとしている
955:底名無し沼さん
09/06/15 06:21:12
24時間粘着ってすげえ
956:底名無し沼さん
09/06/15 09:12:40
普通にメンヘルだろ。
957:底名無し沼さん
09/06/15 10:42:16
パタのダウンって裁断がそんなに良くないから冬期登攀とかだと他社ダウン使っちゃうなぁ～。
958:底名無し沼さん
09/06/15 11:51:03
ダウンセーターはお守りみたいなもんで一応バックパックに入れていきますが実際はあまり使用しませんね。
959:底名無し沼さん
09/06/15 18:34:59
>>947
ダウンセーターの水対策はもう書いたやん。
>>949
わざとダウンセーターを濡らすこともないやん。泳ぎにいくんちゃうんやし。
厳冬期の雪山にフリースで行くん？
アウターのダウンどころがダウンセーターまでびちゃびちゃにになるん？
960:底名無し沼さん
09/06/15 18:45:42
>>949
親水性がないのと濡れても保温するのはちゃうよ。
乾きやすい言うだけや。
フリースも濡れたら寒い。
961:底名無し沼さん
09/06/15 19:02:38
ほんと空気読めないんだな
これだから大阪は困る
962:底名無し沼さん
09/06/15 19:12:59
>>959
>わざとダウンセーターを濡らすこともないやん。泳ぎにいくんちゃうんやし。
誰だって自分の服を濡らしたいわけがないだろう
結果的に濡れてしまうのさ、
要するにダウンが濡れないと言うことは
その程度の運動量だと言うことだ
それならダウンで充分といえる。
ダウンを行動着として使って間に合う大阪弁氏が
Ｒ４に価値を見いだせないのはある意味当然だと思う
Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから
963:底名無し沼さん
09/06/15 19:48:58
>誰だって自分の服を濡らしたいわけがないだろう
>結果的に濡れてしまうのさ、
この想定がめちゃめちゃやねん。
ハードシェルを着やへんだり、汗だくでも脱がへんだり。
>要するにダウンが濡れないと言うことは
>その程度の運動量だと言うことだ
>それならダウンで充分といえる。
汗でびちょびちょになるんなら脱げばええ。脱いでも小さくたためる。
運動量の問題ちゃう。
>ダウンを行動着として使って間に合う大阪弁氏が
>Ｒ４に価値を見いだせないのはある意味当然だと思う
>Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから
ホンマかいな？
R4着てハードな活動て聞いたことないで。
R2の間違いやろ。
964:底名無し沼さん
09/06/15 19:53:28
そもそもR4がダウンセーターより使い勝手がいいことにはならへん。
濡れたらダメなんはR4も一緒や。
重量はダウンセーターがR4の半分で携帯性も比べ物にならん。
965:底名無し沼さん
09/06/15 20:06:55
>>963
>ハードシェルを着やへんだり、汗だくでも脱がへんだり。
ハードシェルは着ると以前に言っているはずだが、
それとハードなシチュでは汗だくになっても脱げないことだってある
>汗でびちょびちょになるんなら脱げばええ。脱いでも小さくたためる。
脱がなければ役に立たないと言う時点で行動着としてはデメリットだ
>>964
>そもそもR4がダウンセーターより使い勝手がいいことにはならへん。
これも何度も言っているがダウンで良い場面はダウンで良い
ＴＰＯで使い分ければ良い
>濡れたらダメなんはR4も一緒や。
濡れたら駄目なのが一緒というなら濡れにくいとでも言っておこうか
この辺はどうやっても平行線だな、
最後にもう一度だけ言うがそんなことはない。
966:底名無し沼さん
09/06/15 20:55:54
>>965
>ハードシェルは着ると以前に言っているはずだが、
雨以外で結果的に濡れる状況が汗なんやろ？
レイヤリングの問題でダウンセーターの問題ちゃう。
>それとハードなシチュでは汗だくになっても脱げないことだってある
どんなシチュエーションやねん。
>脱がなければ役に立たないと言う時点で行動着としてはデメリットだ
適切にレイヤリングできてへんだけ。
脱がんとあかんのはR4も一緒や。
汗でびちゃびちゃになるんはR4も同じ。
そもそもR4のどこが行動着やねん。
>ＴＰＯで使い分ければ良い
ただの詭弁や。
ダウンセーターがある以上、R4を選ぶまともな理由があらへん。
ママチャリの代わりに一輪車でスーパーに買い物に行くみたいなもんや。
>濡れたら駄目なのが一緒というなら濡れにくいとでも言っておこうか
どう濡れにくいねん？
雨か？雨ならダウンセーターのが濡れにくいわ。ダウンセーターのシェルが水をはじくでな。
汗か？汗なら脱げばええだけや。
仮に脱げへんとしても脱げへんのはダウンセーターもR4も一緒や。
967:底名無し沼さん
09/06/15 21:30:37
いつもの人まとめ頼む
968:底名無し沼さん
09/06/15 21:42:25
レイヤリングで汗防げる？
どうしたって汗はかくと思うんだけど
969:底名無し沼さん
09/06/15 21:45:34
ハードシェル＋ダウンセーター
↑の組み合わせって何を想定してるのだろう
湿った雪や降雨がありえる天候で極端に運動量の少ない状況じゃないと使えないと思う
ほとんど街着だね
970:底名無し沼さん
09/06/15 22:03:14
>>969
何書いているのか分かりません
971:底名無し沼さん
09/06/15 22:10:55
>>970
そのまんまだよ
ハードシェルとダウンセーターというレイヤリングはどういう状況を想定しているの？
東北以南の湿った雪や、降雨が予想される天候下で、
且つ運動量が極端に少ない状況じゃないと使えないと思うけど、どう？
972:底名無し沼さん
09/06/15 22:16:36
>>968、>>969 ＝ >>965かいな？ それとも別人？
>>968
ダウンセーターが使えへんくなるくらいの汗は"どうしたって汗はかく”てレベルやない。
サウナ状態やないか。
ダウンセーターがびちょ濡れで使えへんくなるくらい汗をかくのはレイヤリングが間違っとるだけや。
>>969
ごめんやけど意味が分からへん。
どういう発想なんかな。
973:底名無し沼さん
09/06/15 22:25:58
引っ込みがつかなくなったにしろ、みっともなさすぎる…
974:底名無し沼さん
09/06/15 22:32:40
>>972
俺は>>969=>>971だけど他は別人だよ
>>971でも意味がわからないなら止めとくわ
975:底名無し沼さん
09/06/15 22:57:01
>>974
>俺は>>969=>>971だけど他は別人だよ
なら>>965さんの↓主張は置いといてええわけやな。
>Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから
>ハードシェル＋ダウンセーター
ほんとはこれだけでは何のこっちゃかわからん。
ベースレイヤーとかが書いてないからな。
でも例えばキャプリーン3＋R2＋ハードシェルにダウンセーターがほしくなるシチュエーションは全然ありえるで。
ハードシェルは天候次第で着やへんでもええしダウンセーターもザックのなかに入れといてもええ。
ダウンセーターはコンパクトになるし軽いでな。場所を取らへんで休むときに羽織ったりするのにも便利なんや。
持っていくのに尻込みするようなことはあらへん。
R4はかさ張るでそうはいかへんやろ。
976:底名無し沼さん
09/06/15 23:12:13
どっちも間違ってないんじゃね？
ただ、ダウンセーターもってないから想像なんだけど、シェルの下に来た場合
フリースより体から出た水蒸気が、ダウンとデッドエアにこもってしまいそうな気がするなあ。
どのみちR4は富山くんだりじゃ暑すぎて着る機会がなくて、手放したけど。
977:底名無し沼さん
09/06/15 23:12:44
>>975
上のほうでに行動中のレイヤリングとしてレスしてるじゃん
自分で何を想像してたのさ
978:底名無し沼さん
09/06/15 23:16:57
>>971
>東北以南の湿った雪や、降雨が予想される天候下で、
>且つ運動量が極端に少ない状況じゃないと使えないと思うけど、どう？
ハードシェルなんやから雪とか雨は当たり前やん。
使えへんてのオカシイで。
雨も雪も無いんやったらハードシェルは着やへんだらええだけやん？
979:底名無し沼さん
09/06/15 23:25:26
>>977
ベースレイヤーもなしにいきなりハードシェル＋ダウンセーター だけで運動量とかの話されても困るわ。
それに>>968、>>969 ＝ >>965と思ってたからな。
R4でハードに活動する人がなんでダウンセーターで極端に少ない運度量になるんかと戸惑ったんや。
980:底名無し沼さん
09/06/15 23:29:31
なぁもう多数決で決めないか？
981:底名無し沼さん
09/06/15 23:31:52
>>979
ロムってて変だと思ったんだよ
個人的に動いているときにダウンを着るのはありえないのでね
脱いだときに中綿に蓄積した水分が凍ってしまって
それを繰り返すとぐしょぐしょに濡れてしまう
982:底名無し沼さん
09/06/15 23:40:04
ダウンはビレイ・休息・テント内用
フリースは行動用
これでＦＡ
>>981を全面支持 というか、当たり前のこと過ぎて
わざわざ論ずるまでもないけどな
983:底名無し沼さん
09/06/15 23:47:32
>>981
個人的にどうかはしらへんけど
ダウンセーターやなくてもっとゴツいダウンでも活動中に着るなんて普通にあるやん。
984:底名無し沼さん
09/06/15 23:50:31
おじいちゃんおばあちゃんが着て登ってるのはそこそこ見るな
985:底名無し沼さん
09/06/15 23:53:50
>>983
極地でも無い限り山に登ってる最中にダウンは着ない
普通に着てるってのはどーせ街中とか日帰りの話だろ？
縦走中にダウンシュラフが凍って重くなるとかの経験なんて全く無いんだろ？
986:底名無し沼さん
09/06/15 23:56:19
結論：パタゴニア買うならオレゴンの転送業者を通して
987:底名無し沼さん
09/06/16 00:05:13
軽い雪遊びするときにR4はいいよ
板かついで破けても中綿飛び散ったりしないし
家帰って吊るしておけば次の日には完全に乾いてる
988:底名無し沼さん
09/06/16 00:11:11
>>985
>極地でも無い限り山に登ってる最中にダウンは着ない
これは大げさ。
俺が登るような山ちゃうけど活動中もダウン着るやろ。
だから「普通にあるやん」はオカシイな。
それにR4に通気性がない以上選択肢に入らんのは一緒やん。
989:底名無し沼さん
09/06/16 00:20:17
何を言いたいのかわからないぞ。
990:底名無し沼さん
09/06/16 00:36:11
>>989
極地以外でもダウンは着られる。
でも俺が行くようなとこでは着られへんし日本じゃ「普通」ではないなと反省したんや。
>>981＝>>985は>>965とは別人やからR4も関係あらへんかったな。
991:底名無し沼さん
09/06/16 00:58:35
>>990
Ｒ４の話だったら、山登りにＲ４も確かに無いな
寒い地方の冬の街着とかスノースポーツ用だろうな
992:底名無し沼さん
09/06/16 00:59:12
ビチャビチャにならなくても、かいた汗の
何割かはフリースかダウンセーターが吸うと
仮定すると気軽に洗濯できない事は
欠点になると思う。寒い時にぱっと取り出して
はおるこれは良さそう。
993:底名無し沼さん
09/06/16 01:01:34
何方か次スレを建てて下され
私建てられませんでした。
994:底名無し沼さん
09/06/16 01:25:54
>>991
>>992
二日間カキコしてきてR4のメリットも見えてきたわ。
連続使用のときの湿気はいくら防風フィルムがラミネートされてるいうても
R4のが裏返しといたら湿気がとれ易いやろな。
脇の下は寒くても結構汗もかくし。
洗濯もダウンはしにくいわ。
洗濯はシーズンに一回やで春頃はちょっとにおう。
R4はすぐに洗濯したけどな。
今でもどっちを買うか聞かれたらダウンセーターを薦めるけど
R4を見る目も変わったわ。
995:底名無し沼さん
09/06/16 02:08:10
通風と通気とか透湿とか違うん？
風は通さんけど湿気は逃げるみたいな。R2はスースーするのがいい所だと思うけど。
痛風と中気じゃなかよ。
996:底名無し沼さん
09/06/16 03:23:40
>>994
完敗宣言ですか
997:底名無し沼さん
09/06/16 03:39:53
ちゃうで。
口ほどにもないやっちゃさかい、
今回は、この辺にしといたるだけやで。
998:底名無し沼さん
09/06/16 07:43:50
完全敗北宣言お疲れさまです。
999:底名無し沼さん
09/06/16 07:48:24
大阪民国のファ厨か
この板では新ジャンルだな
1000:底名無し沼さん
09/06/16 07:49:57
１０００
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。