09/04/10 01:36:16
クライミングをしたガサガサの手で
ロックガイドパンツのポケットに手を入れると、
ポッケ内側の中途半端な起毛にささくれなどが引っかかって著しく不快だ。
本当にクライミングのことを考えて作っているのか疑問。
むしろわざとそういった不快な部分をつくって、
次期に「改良しました」とかいってまた新しいものを買わせようとしているのか？
もしそうだとしたら、エコは商売のためのただのイメージ戦略ということになるね。
467:底名無し沼さん
09/04/10 08:13:18
↑
なんだこいつw
468:底名無し沼さん
09/04/10 09:36:02
>>466
ガサガサはわかる
469:底名無し沼さん
09/04/10 09:51:35
まあ企業によるその手の欺瞞・偽装は日常茶飯事だとバレちまった世の中だからなぁ。
パタゴニアの体質は分からんが。
470:底名無し沼さん
09/04/10 10:20:50
もの作って売る側はもう随分前から売るための変化が普通だったしなあ。
欺瞞偽装なんて最近言われてるものとは随分違うが。
471:底名無し沼さん
09/04/11 10:36:54
>>466
わかるよ。本当に商品をフィールドで試してるのか、と思う。
俺が商品開発に携わればもっといいものができると思う。
472:底名無し沼さん
09/04/11 13:25:57
一部の商品は試してるけど、全商品試すのはコスト上無理だわな…
473:底名無し沼さん
09/04/11 21:45:18
目白はスタッフがダメダメ…
登山経験ほとんどなさそう。
474:底名無し沼さん
09/04/12 17:47:06
立っている場所を考えるとそういう、本チャンの客層は狙ってないんじゃないか＞目白
475:底名無し沼さん
09/04/12 19:40:18
>>474
目白は失敗だったよなｗ
高尾・奥多摩・秩父方面へ行く客を取り込める閑静な郊外を選んだんだろうけど、
目白周辺はパタユーザが住むような場所じゃないしな
地下鉄でも埼京線でも行けず、山手線一択というのも不都合だと思う
476:底名無し沼さん
09/04/12 20:10:20
メジロは一号店なんだから
端っから売り上げなんて期待してなかったんじゃないの？
売り上げ期待して一号店をメジロに作るとは思えん
477:底名無し沼さん
09/04/12 23:15:53
pataはいい加減ゴア採用してくれ
レインシャドー蒸れ過ぎだし、そんな酷くない雨でもジワジワしてくるし…
あのデザインでゴアなら完璧なのに
478:底名無し沼さん
09/04/12 23:51:45
>>477
ここはカスタマーサポートではありませんよ
479:底名無し沼さん
09/04/13 02:59:48
>>473
登山経験ほとんどない君に合わせたんだよ
480:底名無し沼さん
09/04/13 05:36:05
>>479
ベテラン振る口だけのお前にはモンベルがお似合いｗ
481:底名無し沼さん
09/04/13 08:58:46
グレゴリーのカタログでガイジンモデルが着てる服はパタ
ロゴ隠すこともなく堂々と写してるから仲良し企業なんかね
482:底名無し沼さん
09/04/13 09:07:35
イボォンとカラファテの人が知り合いだったんじゃなかった？
483:底名無し沼さん
09/04/13 09:19:41
>>480
モンベルを引き合いに出す時点で ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
484:底名無し沼さん
09/04/13 10:08:42
イヴォンとモンベル社長辰野は大親友
485:底名無し沼さん
09/04/13 12:05:12
>>484
モンベルがパタゴニアを扱っていたころはそうだったかもしれないけど、今もなの？
486:底名無し沼さん
09/04/13 14:16:30
モンパタって似てるじゃん
兄弟ブランドみたいなもんでしょ
487:底名無し沼さん
09/04/13 15:48:39
オレもそう思う。
だから両社とも着てしまう。
488:底名無し沼さん
09/04/13 16:17:08
×似てる
○真似 コピー
489:底名無し沼さん
09/04/13 16:49:43
モンベルの登山靴は買って2、3回使うとつま先が剥がれてくる。
パタゴニアと兄弟などとは笑止ｗ
コロンビア辺りと兄弟だろがｗ
490:底名無し沼さん
09/04/13 17:28:49
>>489
そんなの関係無いからパタの話をしろよ
ひょっとしてできないの？
491:底名無し沼さん
09/04/13 17:37:21
>>490
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
492:底名無し沼さん
09/04/13 18:18:47
>>491
バカ丸出しだな
まだ学校始まんないのか
493:底名無し沼さん
09/04/13 21:28:47
パタゴニア（笑）しねよ（笑）
494:底名無し沼さん
09/04/13 22:02:25
なんだ、カマってちゃんかw
495:底名無し沼さん
09/04/13 23:12:37
>>492
悔しいのぉｗｗｗ
まだ引きこもってんのか？ｗｗｗ
496:底名無し沼さん
09/04/14 09:20:34
>>477
蒸れるの？！買うのやめようかな・・・
497:底名無し沼さん
09/04/14 10:38:56
両方（TNFのゴアと07年雨影）持ってるけど、間違いなくゴアより蒸れる。
でもお前みたいに街着にするなら問題いだろう。
498:底名無し沼さん
09/04/14 11:04:49
まあ、ゴアでも蒸れる時は蒸れるのだが。
より快適かって問題だろうね、
ビニロンの合羽との差ほどはないだろう。
499:底名無し沼さん
09/04/14 13:57:45
TNFのゴアと07年雨影は両方使ってるがまったく持って蒸れることは無い。
ただし例外としていつもメガネが雲ってﾊｱﾊｧしてる>>497などの場合
蒸れる場合もあります。悪しからず。
500:底名無し沼さん
09/04/14 14:49:23
>>499
脳内乙
501:底名無し沼さん
09/04/14 14:53:09
蒸れるから脇下にジッパーが付いてんだろ
フロントファスナーの変更も蒸れるから変わったんだろ
蒸れ蒸れ
502:底名無し沼さん
09/04/14 15:02:14
ゴアが全く蒸れないという事は確かにない、でもほとんど蒸れないと言ってもいい
じぶんもノースのゴア持ってるが蒸れることはほとんど無い
レインシャドーも持ってるがこっちは湿度高いと着た瞬間から蒸れ蒸れ
内側が着る前からジメッとしてるからな、ウインドブレーカー代わりとしてしか着てない
デザイン、配色もいいだけにこの性能は勿体無いよ
503:底名無し沼さん
09/04/14 18:09:25
レインシャドー買ったけど時々サウナスーツと化してるｗ
504:底名無し沼さん
09/04/14 18:57:26
レインシャドゥが蒸れない・・・・ってwww
>>502の言うとおり。ただし、＞内側が着る前からジメッとしてるから っていうのは違うと思うがw
ゴアも蒸れるけど、度合いが全然違う。レインシャドゥは着た直後から蒸れ始める。
>>499は①脳内②釣り師③キチガイのどれかだな。
505:底名無し沼さん
09/04/14 19:05:28
>>499はくやしいのうｗｗｗだろ
506:底名無し沼さん
09/04/14 19:46:06
>>499は①脳内②釣り師③キチガイ④くやしいのうｗｗｗ
507:底名無し沼さん
09/04/14 20:27:34
つか、物見て蒸れるってわかるじゃん
あれだけペラペラで快適つったらさ
まぁゴアより下でもさ
それ技術革命だって
あれで快適だったら合羽市場総なめしてるってーの
馬鹿だろおまえら
508:底名無し沼さん
09/04/14 21:03:28
ゴアも蒸れるけどな
509:底名無し沼さん
09/04/14 21:23:06
パタゴニアはテロ団体シーシェパードのスポンサーである
着てる奴は売国奴である
510:底名無し沼さん
09/04/14 21:25:43
H2NOと3レイヤのゴアXCR持ってるけど
個人的感覚で言うと汗抜け感
ゴア3L>>H2NO2,5Lだね。
ほぼ同じ環境下でH2NO2.5Lは結露するけど
ゴア3Lは結露しない。
ただ裏地の有無で快不快が左右されてる感じもあるので
レインシャドーと比較するなら
パックライトで比較した方がいいと思う。
511:底名無し沼さん
09/04/14 21:38:10
>>510
確かに結露は裏地の有無で感じ方が変わるが、蒸れそのものの違いは明白じゃないか？
512:底名無し沼さん
09/04/14 23:01:19
CSS最高
513:底名無し沼さん
09/04/15 19:11:57
防水透湿性生地の透湿性能比較実験
514:底名無し沼さん
09/04/15 21:39:56
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これか？
データ上では差は少ないよね。
515:底名無し沼さん
09/04/15 22:54:23
ディメンションジャケットって小さめ？（スリムフィット？）
最近ソフトシェルってのが欲しくなってコレいいなと思ったんだけど、
どうなんでしょうか？
02年ストームはSでいい感じです。
スーパーセルもSでした。
516:底名無し沼さん
09/04/16 01:44:27
ならSでいいいじゃん
517:底名無し沼さん
09/04/16 08:08:42
パタロハはＭにしろ
518:底名無し沼さん
09/04/16 13:26:33
防水透湿性生地の真価って、
雨の中汗をかきまくる状態から
汗がひいた状態になったときの
疲れ度合い？虚脱感？の低減のためだろ？
ビニロンの合羽着て汗をかきまくった後
汗が引いた時の脱力感それがあまりなくなるよね。
519:底名無し沼さん
09/04/16 15:02:18
>>518
体を濡らさないことだと思う。
520:底名無し沼さん
09/04/16 19:19:11
>>519
正解、いかに濡れないかが大事
>>518は汗がひくときに体温奪われて
疲労してるだけでしょ
521:底名無し沼さん
09/04/17 06:28:13
流れブチ切ってすまん
パックベストをカメラザックとして使えますか？
使用感とか・・・
またチャリで背負っても負担にならんすか？
近くの店は取り寄せで、現物がみれまぇせいぇん
522:底名無し沼さん
09/04/17 11:16:48
んでまだシーシェパードあやつってんの？
523: ◆4AoGQXSo/s
09/04/18 16:17:31
今日パタ2を水のみで手洗いして、軽く絞って
干したんだけど、思ったより乾くのに時間が掛かった。
３時間干しても、特に裾を中心にして乾いてなかった
な。ちょっと意外。良い天気だし、２３℃くらいには
なったんだけどな。
伸びるのが嫌なので、かなり遠慮して絞ったのが
いけなかったみたいだ。
524:底名無し沼さん
09/04/18 16:21:08
>>523
花粉いっぱいで一年中くしゃみを楽しめるんですね
525:底名無し沼さん
09/04/18 17:59:55
>>523
裾を中心に濡れてる、ってそりゃ干すときにビチャビチャだからだよ
普通は一番最後に乾くのは腋と股の部分だからな
極細目の洗濯ネットに入れて脱水すれば生地も痛まないよ
ところでＲ２前提で話したんだが、「パタ２」が全然別のものなら俺の勘違いだがね
526:底名無し沼さん
09/04/18 18:08:54
キャブ２。
527:底名無し沼さん
09/04/18 18:15:21
パタパタ
528: ◆4AoGQXSo/s
09/04/18 19:32:50
>>524
俺が花粉症だとよくわかったな
>>525
そうか。やっぱりビチャビチャ過ぎたかな。洗濯機が
もう柔軟材やら入ってる状態動いててで、待つのも面倒だから
自分でやったんだ。だから、手で思いっきり絞るのも
何だしと思って。でも山でもしビチャビチャになった時に
放置して着続けるのは、やっぱりダメだってことがわかった。
当たり前のことだけどｗ
529:底名無し沼さん
09/04/18 20:24:09
パタ２とは何ですか？
530: ◆4AoGQXSo/s
09/04/18 21:43:43
あぁ、キャプ2ね。間違えた
531:底名無し沼さん
09/04/18 21:45:42
パタリロ・ド・マリネール二世
532:底名無し沼さん
09/04/18 21:49:44
誰が殺したクックロビン
533:底名無し沼さん
09/04/18 21:58:19
>>532
彼は八世
534:底名無し沼さん
09/04/18 21:59:49
パタ8
535:底名無し沼さん
09/04/18 23:23:50
>>523
何その洗濯情報 見事なまでのチラ裏
536:底名無し沼さん
09/04/21 12:38:47
なんでキャプリーンだけ安いんだろうか。
537:底名無し沼さん
09/04/21 12:48:07
キャプ１ってでも薄いもんｗ
俺最初見た時唖然としたよ
538:底名無し沼さん
09/04/21 14:18:12
>>536
再生品だからな。ヤクルトの容器で作った定規みたいなモンだ。
539:底名無し沼さん
09/04/21 20:13:47
キャプリーンで安いって、お金持ちが羨ましいよ
540:底名無し沼さん
09/04/21 22:49:55
>539
そんなあなたにヒートテック。
541:底名無し沼さん
09/04/21 22:54:02
ヒートテックは駄目だよ。
何故だか知らないが、保湿性が大切だとかでわざと水分を残す構造にしているそうだし。
ボディテックは良かったのだが、絶版なんだよねorz
542:底名無し沼さん
09/04/22 10:24:06
安いアンダーいくつも買うんだったらキャプリーン３を１枚買った方が良い。
夏は適当な化繊ので十分。
543:底名無し沼さん
09/04/22 11:21:29
キャプリーン３より２をすすめる。
544:底名無し沼さん
09/04/22 11:35:29
キャプリーン４の方が寒い時期には。
545: ◆4AoGQXSo/s
09/04/22 11:43:55
キャプ2と3使ってるけど、関東近辺の2000ｍ程度だと
冬でも3は暑いな俺は。八つあたりの冬で天気が悪くない
くらいで3が丁度良くなる。いっつも高い山に行く人でなけ
れば、2の方が汎用性を考えると良いかな。
546:底名無し沼さん
09/04/22 11:46:36
行動着だという事を考えずに2とか3で寒い寒いと言う奴はちゃんと山を歩け
547:底名無し沼さん
09/04/22 11:55:39
キャプリーン3は伸縮性不足がどうもね。
頭でかいのでクルーは使えないw
548:底名無し沼さん
09/04/22 11:57:04
伸び過ぎても着心地悪くなるからなあ。
ZIPネック買って襟切って使ってくれw
549:底名無し沼さん
09/04/22 19:10:31
>>542
確かにそうだな。
軽井沢のアウトレットショップで買ったLLビーンの長袖Tシャツ(ポリエステル100%)は汗も良く乾き、十分だ。2000円位じゃなかっただろうか。
少なくとも山へ行くにはヒートテックよりは遙かにマシな印象。
550:底名無し沼さん
09/04/22 19:19:10
>>546
行動ばかりしてらんないだろ、
停滞時にいかに体温を落とさないかと言うのが大切なんだろ
その点でキャプリーンにアドバンテージがあるんだよ
551:底名無し沼さん
09/04/23 02:09:52
レインシャドーって、まだ着れますかね？
給料入るんで買おうと思ってるんですが・・・
あと、１７３㎝/６１kだとSですか？
教えて君ですみません。
持ってる人、よろしくお願いします。
552:底名無し沼さん
09/04/23 07:51:55
教えて君ていうよりバカ君だね
アホ君かも
553:底名無し沼さん
09/04/23 11:40:41
>>551
Sで着られるけど、カッパだから余裕があったほうがいいからMにしなさい。
母より
554:底名無し沼さん
09/04/23 15:08:38
カッパならモンベルにしなさい。
先生より
555:底名無し沼さん
09/04/23 15:11:42
>>551
見損なったわ。
百合子より
556:底名無し沼さん
09/04/23 15:25:36
>>550
何の為のミッドレイヤーですか？
アンダーに保温を過度に期待すんなと何度繰り返されてきましたか？
557:底名無し沼さん
09/04/23 15:31:14
モンベル（笑
有り得ねーｗｗｗ
558:底名無し沼さん
09/04/23 16:00:22
>>550
キャプリーンそのものを否定した覚えは無い
しかし、保温なんてたかが知れている
559:底名無し沼さん
09/04/23 18:40:11
モンベル否定するやつがパタ着るのか？
もともと同じだし、今も路線一緒じゃまいか
560:底名無し沼さん
09/04/23 18:42:33
>>559
スレ違い
561:底名無し沼さん
09/04/23 19:11:56
>>556
どこに保温なんて言葉が書いてあるのかな？
書いた汗を効率的に発散して体を冷やさないのが
高機能アンダーのアドバンテージだって言ってるの
562:底名無し沼さん
09/04/23 19:53:01
>>557
恥ずかしいから止めなよ。
563:底名無し沼さん
09/04/23 20:11:21
今季のレインシャドーって小さめなんじゃなかったっけ
564:底名無し沼さん
09/04/23 21:31:58
小さめって言うか、去年までがデカ過ぎたんだろｗ
565:底名無し沼さん
09/04/23 21:43:36
デカ過ぎって言うか、今年から細くなっただけだろｗ
566:底名無し沼さん
09/04/24 08:32:58
レインシャドーは山じゃ蒸れるし
街じゃ恥ずかしいしどうすりゃいいんだ・・・
567:底名無し沼さん
09/04/24 08:47:34
>>566
雨が降ったら裸で歩き回れよ。
568:底名無し沼さん
09/04/24 11:54:27
>>566
パタが似合う顔に整形しろｗ
569:底名無し沼さん
09/04/24 23:50:09
>>568
オージーみたいな顔ですか？
570:底名無し沼さん
09/04/25 00:10:32
バタ臭い顔に決まっておろうが。
571:底名無し沼さん
09/04/25 01:16:38
鯨顔だな
572:底名無し沼さん
09/04/25 09:43:53
>>567
アィャァアアｱｱ！！
シンゴー！シンゴー！
573:山岳戦隊オクタマソ
09/04/26 12:23:11
おまえらテロ支援企業を支援して何がしたいの？
574:底名無し沼さん
09/04/26 12:34:10
鯨の保護ですが…なにか？
575:底名無し沼さん
09/04/26 23:21:34
保護って…orz
上から見てんじゃねえよ！低脳黄猿が。
鯨より
576:底名無し沼さん
09/04/27 00:04:53
魚京
577:底名無し沼さん
09/04/27 11:19:31
>>551 身長179.5cm体重78ｋｇですが今年のMサイズ買いました。
ちゃんと試着しました。
サイズ表示はUSサイズ、他のパタゴニア製品と同様です。
あと、>レインシャドーって、まだ着れますかね？
って、これカッパなんで夏でも着ようとすれば着れますけど。
578:底名無し沼さん
09/04/27 21:37:41
身長168cm体重65ｋｇですが去年のLサイズ買いました。
最後の一枚って事で半額にしてくれたのでLサイズ買いました。
長すぎので袖だけは１０ｃｍお直ししました。
縫い目のシール処理は自分でしました。
裾が長くコートみたいにも見えるが自分では気に入ってる。
579:底名無し沼さん
09/04/27 21:57:27
>>578
お直しって、直営でしたの？＆お幾らでした？
自分もほぼ同じ体型だと思うけど（167センチ65キロのデブです）、06年モデルのSサイズは
下にダウンセーター着て丁度いいくらいでかくて、袖が5センチ長い。
あとでSXも試着したらよかったと思った。
580:551
09/04/27 23:10:57
>>577
どうもありがとうございます。
Sを買いました。多少袖は長いような気はしますが、
直すほどではないです。
土日と雨だったので、活躍しました。
あ、お母さんと先生もありがとうございました。
百合子さんもありがとうございました。
581:底名無し沼さん
09/04/27 23:49:04
>>579
お直しってのは女性服をメインにサイズ調整している知り合いの会社です。
エルメス・グッチですね。プロだから凄腕です。直したのはまず分からない。
582:底名無し沼さん
09/04/28 02:13:41
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの
広範囲な努力を過去15年間にわたって援助してきました。
パタゴニア社は、シーシェパードが彼らの海洋の生態系を保護し
保存するためのアプローチの一つとして、直接行動という手段に
出ていることも承知しています
583:底名無し沼さん
09/04/28 02:23:56
動物や環境の中途半端な保護活動には何の意味もないのにね。
本当に今すぐやらなきゃならないのは、バースコントロールなのに。
あ、暴れるバースを抑え付ける阪神選手の活動の事じゃないからね。
584:底名無し沼さん
09/04/28 07:55:47
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
585:底名無し沼さん
09/04/28 08:05:41
>> 581
シームもちゃんとやってくれるのか??
586:585
09/04/28 08:06:45
ゴメン自分でやったって書いてあるな･･･
587:底名無し沼さん
09/04/28 08:26:04
直営でやってもらった人居ないのかな？＞レインシャドゥの袖お直し
袖口のタブ？の仕上がりが気になって頼めない。
588:底名無し沼さん
09/04/28 09:20:56
>>587
どうなるんですか？って聞いたらいいんじゃないか
ここのサポートは良い評判だし
俺は発送を忘れられたことがあるがw
589:底名無し沼さん
09/04/28 22:40:06
直営でそんな事やるか普通？
それじゃ何の為にサイズがあるんだよ。
590:底名無し沼さん
09/04/28 22:43:53
>>589
普通やるんだよ。世間知らずの餓鬼はさっさと寝ろ。納得できないなら電話して聞いてみろ。バカ。しね。
591:底名無し沼さん
09/04/28 22:46:13
>>589
ゆとりですね、わかります。
592:底名無し沼さん
09/04/28 22:47:40
>>589
取り敢えずパパに「普通は・・・」って聞いてみれば？
593:底名無し沼さん
09/04/28 22:49:18
>>589
オマエ鯨食った事無いだろ？
594:底名無し沼さん
09/04/28 23:03:51
全員で激昂ワロタ
595:底名無し沼さん
09/04/28 23:11:30
>>590-594
楽しいか？
596:底名無し沼さん
09/04/28 23:25:20
>>589=595 涙目w
597:595
09/04/28 23:27:38
案の定、勘違いの2ちゃん脳乙ｗ
598:底名無し沼さん
09/04/29 07:41:20
モンベル＆TNFからパタ信者になった者でつが。
先週、仙台に出張で牛舌と鯨刺身を食べまちた。
先週末、家族温泉旅行で鯨の西京味噌漬け食べまちた。
うまかった、日本の食文化です。
599:底名無し沼さん
09/04/29 12:07:40
久々に集まって飲んだ仲間、モンベル度高し。
鮪だと思って食ったのはクジラだった。
600:底名無し沼さん
09/04/29 15:37:25
ギ2のジップオフパンツってどう？
クライミングに使ってる人いたら
感想おしえて下さい。
601:底名無し沼さん
09/04/29 22:10:08
>>598
沿岸捕鯨は日本の文化かもしれないけど、
シーシェパードが非難している外洋での捕鯨は違うだろ。
602:底名無し沼さん
09/05/03 07:08:43
モンベル（笑
603:底名無し沼さん
09/05/03 08:00:42
その通り。日本の伝統捕鯨は沿岸でやってたのに、今じゃ遠洋まで行って鯨獲ってるのがそもそも悪い。
俺は基本捕鯨反対ではあるが、伝統的な沿岸捕鯨なら全然OKだと思う。
604:底名無し沼さん
09/05/03 08:34:10
悪いとかＯＫとか何の判断基準だよ
じゃあ地球の反対側までやって来て捕鯨寄港地を日本に求めたペリーは悪者だね！
だから日本の開国も悪い事だったんだよね！
605:底名無し沼さん
09/05/03 10:52:49
日本海付近に住みますが、鯨は美味しく頂きます。
昔から貴重なエネルギー源として食べられ年寄りは皆好物ですので、私たちもその食文化を受け継いでいます。
鯨には、工場で産まれ解体される可哀想な動物には無い、大自然の恵としての、生命に対する格別の有り難みが有ります。
（産まれては残飯と消える、各種動物の養殖の方が余程おぞましいと感じませんか？）
私は鯨を、これからも美味しく頂きます。
606:底名無し沼さん
09/05/03 17:38:41
みんなそんなにめくじら立てるなよ・・・
607:底名無し沼さん
09/05/04 01:17:30
パタゴニア高杉。買う奴アホ。
608:底名無し沼さん
09/05/04 01:56:31
一時の流行でアーク買う奴より・・・・・
609:底名無し沼さん
09/05/04 05:29:03
と言うか、買えない人に無理して買えとは誰も言ってないけどな
610:底名無し沼さん
09/05/04 07:37:39
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ
611:底名無し沼さん
09/05/04 07:44:29
「高い」と言うのは「製品本来の価値に対して価格が高すぎる」と言う意味だな。
しかも、上乗せ分の一部は我々日本人への攻撃に使われているときたモンだ。
これでまだパタゴニア製品を買おうと思うんだから、やっぱりバカなんだろう。
612:底名無し沼さん
09/05/04 08:52:06
鯨を守るためにはある程度エキセントリックな活動も仕方がないかな？
まあ、そのためにはパタゴニアの製品に出す金額なんか安いもんだな
613:底名無し沼さん
09/05/04 11:34:58
日本で買わなければまあ妥当な価格だと、”俺は”思うよ。
本来の価値ってものは何にでもあるとは思うけど、価値って人によってまた変わるものでも
あるから、納得して買うのなら他人がとやかく言う必要も有るまい。
614:底名無し沼さん
09/05/04 13:36:21
いや実際に製品を手に取ると、これでこの値段？と感じるのはザラ。
買う奴は余程カネがあるのかバカなのかどっちかだろう。
直営店に行くたびにそう思う。
通販にありがちな、HPの画像と実物とのギャップが大きすぎるのもここの特徴。
パタハロシャツ（16,800円←笑）いいなって思ったけど、直営店で見たらスーパーで1,000円くらいで売ってそうな見た目。
暴利にも程がある。
615:底名無し沼さん
09/05/04 13:37:33
オーガニックコットン（笑）
616:底名無し沼さん
09/05/04 13:46:02
パタゴニアはテロリストを支援してるって本当なの？
617:底名無し沼さん
09/05/04 13:56:24
そもそもシェルしかかわないし
他買うのは信者だけでしょ
とは言え、他も似たり寄ったりだしなアウトドア系は
618:底名無し沼さん
09/05/04 13:56:53
馬鹿に構うもんじゃないな。
619:底名無し沼さん
09/05/04 15:53:32
アウトレット専用じゃないか？
定価で買うバカいるの？
620:底名無し沼さん
09/05/04 16:03:29
アウトレットで売れ残りしか買えないなら
別に買わなくていいよ
621:底名無し沼さん
09/05/04 16:04:35
君たちシーシェパードに献金してて恥ずかしくないのかい？
622:底名無し沼さん
09/05/04 16:14:22
それでも買ってしまうんだよね
やっぱり他とは違うし、それなりに満足出来てしまう
これだけリピーター色が強いブランドは初めてかもしれん
あと色々な物に目移りするより、もう安定した物でいい
最近そうなってしまった
服選びは面倒
623:底名無し沼さん
09/05/04 17:12:42
>>614
まあ、そう思うんだったらスーパーの
千円でもユニクロでも選べばいいよ。
千円のを買って数回着てヨレヨレになっても
着続けるのも捨てるのも個人の勝手だからね。
624:底名無し沼さん
09/05/04 17:59:21
買ってから4年、R1をほぼ年間を通して着ている。リュックに丸めて入れていたり扱いはかなり雑だし洗濯も適当だけど着心地は快適。
625:底名無し沼さん
09/05/04 20:07:13
なんだなんだ、まだ貧乏人の僻みが延々と続いてたのか
だからさ、無理して買おうとするから
何とか言い訳を考えなくてはいけないんだろ
すっぱりと諦めろ
626:底名無し沼さん
09/05/07 15:39:24
鯨を好きなだけ食べられるくらいの財力がありますが何か？
627:底名無し沼さん
09/05/07 19:12:49
財力ｗ
628:底名無し沼さん
09/05/08 00:08:17
鯨は皮んところのみそ汁も旨いよ。
629:底名無し沼さん
09/05/08 21:10:29
カッパはイマイチ、ヤッケとフリースは良い。
630:底名無し沼さん
09/05/09 08:20:14
しかしレインシャドーはデザインが良い。脇のベンチオープンでなんとか…
631:底名無し沼さん
09/05/09 09:33:00
レインシャドーは袖まくって着るとかっこいいよね
632:底名無し沼さん
09/05/10 03:21:32
レインシャドーよりストームの方が良いかもな。
今頃の気温なら雨具にも使えるし。
633:底名無し沼さん
09/05/10 12:56:37
レインシャドージャケットは春山滑るのにいいんだよ。ベンチレーションあるし。
でもパンツは駄目だな。裾がしぼまってるし履くのめんどい。
634:底名無し沼さん
09/05/10 13:02:42
あと、パタゴニアで優れている商品はキャプリーンアンダーとウールアンダー。
ハードやソフトシェルは他の一流アウトドアブランドと大差ない(モンベルは論外)
パタ高いといってるやつは街着オンリーのなんちゃって野郎。アークや北米ノースはもっと高い。
635:底名無し沼さん
09/05/10 13:31:57
>>634
おおむね言っていることは分かる、
やはりパタゴニアは
シェルよりもフリースやアンダーだと思う
ただ、
>(モンベルは論外)
に関してはかなり私情が入ってないか？
新しいストクルなんかはかなり評価高いよ、
俺も欲しい。
シェルはやっぱりゴアじゃないとなぁ…
636:底名無し沼さん
09/05/10 14:27:47
パタのソフトシェルは優秀だと思うが
ハードシェルはモンベルに勝てないよ
637:底名無し沼さん
09/05/10 14:56:36
パタユーザとしてはパタに軍配を上げたくなるけど、
ここのシェルは２.５層モノは全部糞だからなあ・・・
傾向的に、パタはクライミングやスノースポーツ、アクティブライフ系統が得意で、
それに対してモンベルは基本は地味登山、しかしアルパインや極地遠征も視野に入れてるからね
>>636の指摘は簡潔にして尤もだと思う
それぞれ得意分野が異なる、というだけの話だよ
ちなみに>>635が言ってるストクルは雨具の分野だけに絞れば世界最高峰でしょ
638:底名無し沼さん
09/05/10 17:09:44
知り合いに某テレビ局の契約カメラマンがいる。国内外問わず山岳ロケ専門で極寒地以外いろんなロケに行っているらしい。
その人いわく、いろんなメーカーを試したけどパタとモンベルをうまく組み合わせるのがベストらしいです。
639:底名無し沼さん
09/05/10 17:50:54
同意。
キャプリーンは臭くならない
ガイドパンツは厳冬期八ヶ岳でもアウター無しで使える
シェル上着はアークと使い分け
シェルパンツはmont-bell
640:底名無し沼さん
09/05/10 19:10:50
おおむね同意だが、裾は
しぼまるんじゃまくて'すぼまる'な。
641:底名無し沼さん
09/05/10 19:54:37
>>638
すごく興味あるなぁ
どんなレイヤリングなんだろ
642:底名無し沼さん
09/05/10 20:38:01
アンダー：上下キャプ
ミドル：Ｒ１orＲ２
パンツ：ガイドパンツ
この辺は確定かな。反論は許さん。
643:底名無し沼さん
09/05/10 22:45:45
すべてパタで固める奴の言うことが論理的と言えるわけないだろ
644:底名無し沼さん
09/05/11 01:06:51
全てじゃねぇだろ？
それにこれらの部位についてはこれ以上の代替品がモンにないんだが
645:底名無し沼さん
09/05/11 05:06:26
ガイドパンツって履いたことがないんだけど
具体的にどういう点が優れているの？
646:底名無し沼さん
09/05/11 10:28:56
俺も知りたい
647:底名無し沼さん
09/05/11 10:46:56
モンベル（笑
648:底名無し沼さん
09/05/11 12:49:07
モンベル（泣
649:底名無し沼さん
09/05/11 15:03:47
カッパはモンベルだな。
650:底名無し沼さん
09/05/11 17:38:41
mont-bell(ヮラ
651:底名無し沼さん
09/05/12 07:40:04
ガイドパンツはソフトシェル
動きやすい
パッチはけば冬山でも使える
但しあまりに風が強ければちと寒いが、足首はスパッツ要らず。
652:底名無し沼さん
09/05/12 08:19:49
モンベルって罰ゲームだろ（笑
653:底名無し沼さん
09/05/12 08:22:54
>>652
お前はモンベル以外着てると罰ゲームだけどな
654:底名無し沼さん
09/05/12 08:25:04
>>653
>>652は人生丸ごと罰ゲームなんだから多目に見てやってくれ。
655:底名無し沼さん
09/05/12 09:19:20
時々痛いやつでてくるよな。
パタ着た652に、俺はモンベルで勝つ自信ある。
顔、スタイルも含めてトータルでな。
656:底名無し沼さん
09/05/12 10:15:35
ソフトシェル生地じゃスリーシーズンは箪笥の肥やしだな
657:底名無し沼さん
09/05/12 12:03:40
>>653-655
ID表示が無いのをいいことに、早朝からパタゴニアスレで団塊向けメーカー擁護を3連投自演するモンベル契約社員を追放しよう！
658:底名無し沼さん
09/05/12 12:11:32
モンベルも冬用のウールインナーには良いものが多いと聞く。
スキー板でそんな事が書き込まれていた。
モンベルもバカには出来ないよ。
659:↑
09/05/12 13:06:19
スレ違い
死ねよ
660:底名無し沼さん
09/05/12 13:25:50
>>658
モンベルは当りハズレがはげしいから、
モンベルスレで書いてやれ。
661:底名無し沼さん
09/05/15 09:04:15
一冬使ったけど、ストレッチエレメントジャケット良いね。
軽いし体へのストレス少ない。
662:底名無し沼さん
09/05/15 13:26:14
ペータゴニオ
663:底名無し沼さん
09/05/15 14:10:57
べータビデオ？
664:底名無し沼さん
09/05/18 15:48:02
モンベルショップはウエアだけじゃなく、いろんなギアがあって楽しい。
チタンのフォーク、スプーンセット買おうかな。
665:底名無し沼さん
09/05/18 15:58:17
モンベルショップがREIだった頃はもっと楽しかったぞ。
666:底名無し沼さん
09/05/18 16:11:09
REI！昔は色々買ったよ懐かしい
667:底名無し沼さん
09/05/18 17:01:55
やっぱキャプリーン良いわ。なんといっても臭わない！
キャプ3シャツにキャプ1パッチとmont-bellリバーガイドパンツで
京都北山快適だった。
668:底名無し沼さん
09/05/18 21:53:55
キリバスのコンビニに通うリズ・クラーク。
669:底名無し沼さん
09/05/19 12:04:15
ここで必死にモンベル宣伝してる工作員は何者？ヴァカなの？死ぬの？
670:底名無し沼さん
09/05/19 12:25:51
>>667
暑いだろ。
671:底名無し沼さん
09/05/19 17:55:25
結局、パタの真価はキャプリーンとシンティラ(フリース)なんだよね。
O2とかの浸透圧性の防水ギアはゴアテックスに較べてそんなに良くはないし。
672:底名無し沼さん
09/05/19 17:57:05
そんなに暑くなかったお。
673:底名無し沼さん
09/05/19 19:00:30
>>671
その２つだけしか使えないとかじゃないけど、
真価という意味ではそうだろうな
674:底名無し沼さん
09/05/19 19:02:23
まあ、メリノウールも良いが、高いよな。
675:底名無し沼さん
09/05/19 19:25:12
浸透圧性って何だ？
676:底名無し沼さん
09/05/20 22:46:02
O2とかの浸透圧性の防水ギアｗｗｗｗｗｗｗ
677:底名無し沼さん
09/05/21 09:32:40
R2に関しては良い。
ネパールの未踏峰遠征に行った時は半分ぐらいの人がR2だった。
登攀中に着ても動けて蒸れない。
R1を調子に乗って買ったが乾きが悪い。
678:底名無し沼さん
09/05/21 10:48:16
R1ジャケットを普段使い用に欲しい。
しかしいい値段だなあ、セールまで買えない。
679:底名無し沼さん
09/05/22 17:42:31
Ｒ1ジャケ、毛玉になりやすいのが残念かなｗ
ザックを背負ってるせいか、既に肩と腰辺りが酷いことになってる
680:底名無し沼さん
09/05/22 20:59:47
畳のサンダル欲スィ
681:底名無し沼さん
09/05/22 21:06:32
椅子を噛んだる
682:底名無し沼さん
09/05/23 07:53:58
>>680
本国だと３０＄しないぐらいだから割高感がある。
683:底名無し沼さん
09/05/23 08:31:23
雪駄でええねん
684:底名無し沼さん
09/05/25 21:33:35
ジャケットのおすすめは？
685:底名無し沼さん
09/05/26 11:03:23
キャプリーン４は？
686:底名無し沼さん
09/05/27 21:43:50
>>685
厚すぎて使い勝手悪い。
キャプ２と中間着とかがｵﾇﾇﾒ。
687:底名無し沼さん
09/05/27 21:54:50
>>686
キャプリーン4は冬のスキーで使う事もあるけどな。
688:底名無し沼さん
09/05/29 00:47:38
>>685
北国在住なら長いシーズン使える
なんだかんだで一番着てる回数多い気が＠北海道
689:底名無し沼さん
09/05/30 13:20:44
Ｒ1フーディはいいね。
真冬はもちろん夏でも海水浴等で冷えた時には直接着てるから一年間手放せないんだ。
690:底名無し沼さん
09/05/30 14:03:45
海岸で下が海パン上がR1フーディでフードもかぶっている姿を想像したら不覚にもワロタｗ
691:底名無し沼さん
09/05/30 15:14:55
10年くらいまえにパタゴニアの海パン買ったけど、いまだ使ったことが無いのを思いだした。
692:底名無し沼さん
09/05/30 17:52:00
パタゴニアの服は買っても使わないのが多い。
693:底名無し沼さん
09/05/30 18:58:54
>>692
具体的に頼む
694:底名無し沼さん
09/05/30 20:52:54
>>692
くれ
695:底名無し沼さん
09/05/31 05:50:33
モンベルの服は買って後悔する事ばかり
696:底名無し沼さん
09/05/31 13:16:50
>>695
くれ ・・・・やっぱ要らない
697:底名無し沼さん
09/05/31 14:08:20
>>695
なんで？
698:底名無し沼さん
09/06/01 23:16:19
R1フーディはヘルメット下に着られるって利点がある。
699:底名無し沼さん
09/06/03 10:52:24
mont-bellは買ってもアウターとして着たくないがパタゴニアはキャプリーンですらアウターとして使いたい。
700:底名無し沼さん
09/06/03 11:23:48
>>699
それはさすがに無い
701:底名無し沼さん
09/06/03 12:10:26
モンベル云々は別としてキャプリーンは普通にアウターとして使うだろ
702:底名無し沼さん
09/06/03 15:23:43
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろキャプリーンは普通にアウターとして使うだろ
703:底名無し沼さん
09/06/03 15:42:23
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
キャプリーンは普通にアウターとして使うだろ(笑）
704:底名無し沼さん
09/06/03 15:50:40
こいつは柄付きのキャプリーンがあるのを知らないのか？
705:底名無し沼さん
09/06/03 16:09:07
ガイドさんは普通にキャプリーンをアウターにしてたよ。
706:底名無し沼さん
09/06/03 16:24:26
おいら街でもcap3一番外に着たりしてるが、ここ山板だったよね。
707:底名無し沼さん
09/06/03 16:29:00
キャプ３はストレッチ性がほぼ０なのがムカつくんだが
あえてそうしてるの？
708:底名無し沼さん
09/06/03 16:37:26
>>707
>>547-548
709:底名無し沼さん
09/06/03 16:56:53
新品R4が1万チョイってお買い得か？
710:底名無し沼さん
09/06/03 17:20:45
季節外れで安くなってるところも多いが、1万ちょいは安いと思う。
今余分な金があるなら買っとけば。
711:底名無し沼さん
09/06/03 17:41:08
そうですか。
親に冬物としてプレゼントしようと思っているのでとりあえず買ってみます。
「いらね」とか言われたら、、冬山で着るかなぁ、、、、
712:底名無し沼さん
09/06/03 18:38:18
>>709
どこで売ってたの？
買ってからでいいので教えて
713:底名無し沼さん
09/06/04 07:36:29
キャプリーンを街でアウターかよｗｗだせぇな
714:底名無し沼さん
09/06/04 16:31:33
わざわざ出てきて人をけなさんでいい。
誰が何処で何をきようがほっとけかす。
715:底名無し沼さん
09/06/04 17:10:41
モンベルはけなすくせにな
716:底名無し沼さん
09/06/04 17:37:24
パタやホグに粘着してるアホは放っときなさい。
717:底名無し沼さん
09/06/04 18:02:37
モンベルって言葉が書かれた途端に伸びますね。
718:底名無し沼さん
09/06/04 18:35:54
モンゴル
719:底名無し沼さん
09/06/04 18:38:59
モンペール
720:底名無し沼さん
09/06/04 20:44:20
問辺留
721:底名無し沼さん
09/06/05 10:18:37
別にキャプリーンをアウターとして使ってもいい
そんなのは個人の勝手だ 自由にすればいい
でもダサいこと甚だしいのは間違いない
モンベルと差を付けてそれで満足、
というレベルの奴ならまあいいんだろうけどさ
ってことだよ
722:底名無し沼さん
09/06/05 10:44:37
というダサい書き込みだったとさ
723:底名無し沼さん
09/06/05 11:41:29
「ださい」とか主観満載の曖昧な言葉使ったらファ板の会話になっちゃうぞ。
724:底名無し沼さん
09/06/05 12:11:37
ダサいとかダサくないとか個人の勝手な主観なんてどうでもいい
キャプリーンをアウターに着るのはそれなりに合理的な理由がある
キャプリーンをアウターにしないとかいう奴は
運動をしたことがあるのだろうかと思ってしまうな
725:底名無し沼さん
09/06/05 13:39:12
笑える
726:底名無し沼さん
09/06/05 13:51:20
キャプリーンをアウターに着るのはそれなりに合理的な理由がある
とか個人の勝手な主観なんてどうでもいい
727:底名無し沼さん
09/06/05 14:20:47
それは無理有り
728:底名無し沼さん
09/06/05 14:21:26
パタゴニアの靴、すっげーボロｗ
なんであの値段？？？
729:底名無し沼さん
09/06/05 16:19:59
>>724
そういう馬鹿っぽいレス止めてくれない？
ダサい上に頭悪いなんて可哀そうだ
730:底名無し沼さん
09/06/05 17:38:07
>>729
バカっぽいレスというのはあなたのように
何の根拠もなく人の言うことをバカっぽいと
指摘するだけのレスのことだ。
バカっぽいならバカっぽいで
なぜバカっぽいか説明しないと全く説得力無いよ。
キャプリーンは夏の運動でかいた汗を効率的に発散して
体を冷やさないし、
綿のようにぐっしょりと濡れてべたべたすることもない。
夏の登山やスポーツのアウターとして最適な素材だ。
アウターで使うためにきちんと柄付きのＴシャツタイプや
ロンＴタイプのキャプリーンも用意されている。
それをなぜアウターで使うことがバカっぽいのか説明してくれ。
731:底名無し沼さん
09/06/05 17:56:02
ｷｬﾌﾟｱｳﾀｰ に反対してんのは、ﾌｧ(藁 なんじゃね？
「半角が馬鹿っぽい」とか言うんだろなー。ｹｹｹ。
732:底名無し沼さん
09/06/05 18:11:26
いままで夏もキャプﾟ2を使ってきたけど先日、プリント入りキャプ１を買った。
肌触りもいいし、キャプ2より乾きも早いね。
733:底名無し沼さん
09/06/05 18:21:31
>>730
アウターに着るという意味は、インナーの綿シャツの上に
キャプを着るのは意味がないと言いたいんじゃないか？
・・・多分違うけど、そういうことにしといてやろうよ
734:底名無し沼さん
09/06/05 19:50:58
いやあ。。。俺はキャプ好きだけど
アウターとして使いたいという気にはならんなあ
山の中なら全然いいけどね 機能的にも全く問題無いし
でもさ、街中や電車の中じゃ、あのつるつるてんな生地は
周囲からかなり浮いて見えちゃうよ
それを気にしないとかお前ファ厨だろと言って済ますならそれでもいいけどね
735:底名無し沼さん
09/06/05 19:57:45
と、脳がつんつるてんな>>734が申しております
736:底名無し沼さん
09/06/05 20:10:17
キャプ3、俺の表現では厚手でざっくりなんだがなあ。
737:底名無し沼さん
09/06/05 20:14:42
キャプ１、確かにツヤはあるが電車の中で浮くほどではないわなぁ
>>734は自意識過剰なんじゃないの？
738:底名無し沼さん
09/06/05 20:18:37
アンダーアーマーのTシャツなんかもつるぴかっとしてるぜ。
739:底名無し沼さん
09/06/05 20:28:23
>>728
ばか メレルが造ってるんだよ
740:底名無し沼さん
09/06/05 21:34:31
ちくびが浮くんですが
741:底名無し沼さん
09/06/05 21:38:14
>>740
おにゃのこなら気になさらずそのままで
おとこなら消えろっ！このトンマっ！カスっ！ボケっ！
742:底名無し沼さん
09/06/06 09:09:32
>>736
キャプ３って今時期だともう暑いかな？
743:底名無し沼さん
09/06/06 10:03:56
>>742
暑い。
個人的には厳冬期縦走でもちょいと暑いかなぁ～。運動量多いと薄手じゃないと調節難しいからね。
744:底名無し沼さん
09/06/06 12:23:35
確かに暑いと思う。
上に何枚か着込む時期より、上に薄いの一枚かつ運動量少なめって場合の方が合う気がする。
745:底名無し沼さん
09/06/07 14:08:52
＞キャプ１肌触りもいいし、キャプ2より乾きも早いね。
そうなんだよ、
でも、激しく行動してるときは
キャプ2の方が汗の抜けがいい。
キャプ１って厳寒期以外は暑く感じるの俺だけ？
746:底名無し沼さん
09/06/07 14:43:45
ふと思ったんだが
キャプ１ってザックのすぐ下に来ても大丈夫なの？
15kgぐらい背負えば、すれてすぐけばけばになったり穴開きそうな気がするんだが。
747:392
09/06/07 14:48:01
＞キャプ１って厳寒期以外は暑く感じるの俺だけ？
おれも。
748:底名無し沼さん
09/06/07 14:52:38
>>746
cap1って結構丈夫だよ。毛玉も出来ないし。
むしろcap2の方がデリケートかも。
着る時に「プチプチ…」ってどこかで糸が切れてるような音がする事あるしw
cap3は丈夫だけど毛玉が出来やすい。
749:底名無し沼さん
09/06/07 15:00:14
ここまで盲目的に自分を信じられる奴って怖い。
750:底名無し沼さん
09/06/07 15:04:20
俺の敬愛するジェリー・ロペスがキャプ４でレストランで飯食ってるのをみた。もち日本じゃないけど。
751:底名無し沼さん
09/06/07 15:10:21
最近の写真見たら随分変わったなあ。
752:底名無し沼さん
09/06/08 08:00:58
>>746
１５ｋｇ程度の荷物を背負っただけで
すぐにけばけばになったり穴があいたりする
服を探すほうが難しいわ
753:底名無し沼さん
09/06/08 09:11:42
>>752
SHIMAMURA
754:底名無し沼さん
09/06/08 09:16:08
>>753
>>752は「ない」とは書いてないんだから、それ挙げても意味ないってw
755:底名無し沼さん
09/06/08 10:01:58
昨日買ったばかりのキャプ１着て山に行った
ザックで擦り傷みたいなのが出来てた・・・
山着だからしょうがないと思いつつ、やっぱりショック
でも凄く快適だった
やっぱりキャプ１が１番好きだ
ちなみにサンマスクも使い心地良かった
756:底名無し沼さん
09/06/08 15:14:57
R1生肌がｻｲｺｰ。
757:底名無し沼さん
09/06/08 15:16:15
R1も素肌に着るのがいいね。
758:底名無し沼さん
09/06/08 21:57:34
キャプ1の 毛羽立ちが出る
速さは異常
759:底名無し沼さん
09/06/08 22:02:31
>>758
それ偽物じゃないか？
760:底名無し沼さん
09/06/09 01:38:23
patagoniaかっけぇ!
URLﾘﾝｸ(brand.nooob.org)
761:底名無し沼さん
09/06/09 07:13:07
パタゴニアってデザインがピカ一なんだけど高いよね
貧乏人はコロンビアで我慢しろってことか。
あと、アメリカンサイズなのかやたらデカいぞ
762:底名無し沼さん
09/06/09 08:13:48
なんだこいつは
763:底名無し沼さん
09/06/09 08:20:34
ピザだったときに買ったジャケットが激ヤセしてでかすぎる・・・
764:底名無し沼さん
09/06/09 08:24:58
>>762
初心者のコメントだろ
俺は手が長いのでパタゴニアの袖の長さがちょうどいい
765:底名無し沼さん
09/06/09 08:45:46
パタゴニアはシーシェパードを支援してるんだよね？
そのパタゴニア製品を買うって事はシーシェパードを支援している事と
全く同じなんだけどさ。
Ｒ１サイコーとか言ってる奴はそういうの、どう思ってるの？
日本人に危害を加えるシーシェパードを支援してどうしたいの？
ねぇ？どうしたいの？
766:底名無し沼さん
09/06/09 08:55:18
ん？
関係ねーよ。
つか、お前にどうこう言われる筋合いは全く無い。
767:底名無し沼さん
09/06/09 09:12:00
>>765
キミ！酸素吸って二酸化炭素吐いてない？
オゾン層に穴開くから死んでくんない？
いやマジで
768:底名無し沼さん
09/06/09 09:14:21
>>767
シーシェパードネタは論外だが、
お前のレスも相当なもんだぞ なんで二酸化炭素とオゾン層が関係あるんだ？
つまんない煽りはスルーしてオトナの余裕を示そうぜ
769:↑
09/06/09 10:11:49
お前はモンベルで十分ｗ
770:底名無し沼さん
09/06/09 11:10:54
もう他メーカーの悪口はやめてくんないか。
771:底名無し沼さん
09/06/09 11:37:18
>>767
アホ丸出しだな
772:底名無し沼さん
09/06/09 15:23:42
>>765
モノは良いから買う。
企業の理念を着るわけではないし、パタゴニアが海犬を支援しようがしまいが製品に変わりはない。
773:底名無し沼さん
09/06/10 01:38:04
鯨はおいしく戴くし、パタも愛用する。
先だっての冬にはR2着たまま鯨汁を食った事だってあるだろう。
それだけの事。
政治は他所でやれ。
774:底名無し沼さん
09/06/10 08:27:36
モノが良いから買う
↓
パタゴニアがシーシェパードを支援する
↓
シーシェパードが儲かる
↓
他の日本人が迷惑する
それでも買うのか？
お前は間接的に日本人を殺す手助けをしているんだが
お前らの良心はそれで痛まないんですか？
お前らがテロリストを支援しているんだが、それでいいのか？
目を覚ましてほしいですね。
775:底名無し沼さん
09/06/10 08:28:57
みなさん、スルーでお願いします。
776:底名無し沼さん
09/06/10 08:30:36
シーシェパードより遙かに危険な奴が潜入しているな
777:底名無し沼さん
09/06/10 08:30:56
パタゴニアを着てる奴は、魂を売って、服を買っている。
恥を知らないの？
誇りは無いのですか？
778:底名無し沼さん
09/06/10 09:23:21
こんな過疎スレでうだうだやってないで早く実社会で不買運動してみろよ
779:底名無し沼さん
09/06/10 11:34:54
基地外がおるな。
780:底名無し沼さん
09/06/10 12:35:32
フーディにってほんまに軽いんだな。
ちょっとそこらに置いて風が吹いたら、ふわっと飛んで行っちまいそう。
781:底名無し沼さん
09/06/10 12:57:01
>>20
そりゃあまあ，フーディーニは超能力者だからな
脱出だけじゃなくて空を飛べたって不思議じゃない
782:底名無し沼さん
09/06/10 17:01:20
>>781
どこから突っ込もうか・・・
783:底名無し沼さん
09/06/10 17:37:08
靴とかゴアの凄さを体感する
水垂れ流しても中には一切しみてこないし、湿気も感じない
784:底名無し沼さん
09/06/10 18:27:09
>>782
アッー！
785:底名無し沼さん
09/06/10 18:54:22
なんだ？ここは売国奴の集まりか？
ああ、そうかお前らブサヨだろ？
捕鯨に反対してるのか？なら理解できるがｗ
786:↑
09/06/10 20:31:25
このデブはモンベルで十分ｗ
787:底名無し沼さん
09/06/10 21:56:19
テロ支援企業よりはモンベルの方が１００倍はマシだと思うがｗ
788:底名無し沼さん
09/06/10 22:42:22
パタゴニア製品アメリカじゃ日本の半額なんだよなw
足元見やがって
789:底名無し沼さん
09/06/10 23:00:08
アメリカだけじゃないでしょ。
ヨロッパでもコロンビアやモンベルと同価格帯じゃね。
同じ様にモンベルも海外で買うより日本で買った方が
安いでしょ。
向こうの知り合いにモンベルに買って送ってくれと
頼まれたことがる。送料込みでも向こうで買うより
安いらしい。
790:底名無し沼さん
09/06/10 23:03:43
パタゴニアとか着てる奴みたら、
なにこいつ・・シーシェパードを支援したいの？って
思うようになったよね。
怒りがフツフツと沸いてくる。
791:底名無し沼さん
09/06/10 23:07:08
半額まで行かないんじゃないか。俺は日本国内でパタ製品ほとんど買ってないので
どうでもいいけど。
792:底名無し沼さん
09/06/10 23:09:23
日本の食文化の破壊者が集まるスレッドですか？
793:底名無し沼さん
09/06/10 23:35:59
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
サンル川の内容は正しいと思う
ダムはもういらんだろ 土建屋いいかげんにしろ
794:底名無し沼さん
09/06/11 01:54:52
送料入れたらそこまでかわんないだろ。
795:底名無し沼さん
09/06/11 07:04:24
ハワイのノースシェアで見たけど、半額とまではいかないぞｗ
というか、現地で買う以外は送料や手間考えれば国内で買っても変らんよ。
あと、逆に考えれば日本製は海外では高いし当たり前だよ。
服で言えばコムデギャルソンやヒステリックグラマーとか半端なく高いし。
796:底名無し沼さん
09/06/11 07:05:30
そうえいば、ダウンセーターのフード付って廃盤になったんですか？
797:底名無し沼さん
09/06/11 08:00:55
モンベル工作員必死過ぎｗ
だからモンベル大嫌い
798:底名無し沼さん
09/06/11 08:05:43
つーか、なにこのスレッドｗ
パタゴニアの工作員の自己レスだらけじゃんｗｗｗｗｗ
まじわらう。
799:底名無し沼さん
09/06/11 08:11:48
パタゴニアが日本の食文化を攻撃している
シーシェパードを支援してるってマジなの？？？
って事は、パタゴニアの製品を買うとその金が
シーシェパードに流れるって事になるんですか？
パタゴニア初心者の僕に懇切丁寧に教えてください
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
800:底名無し沼さん
09/06/11 08:57:45
>>799
バレバレだよ、基地外さん。
801:底名無し沼さん
09/06/11 09:15:40
>>796
自分も探していたのですがフード付きだと前面チャックが半分くらいしかないので買い控えてます。
802:底名無し沼さん
09/06/11 09:25:12
>>801
プルオーバーって人気ないってこと？
803:底名無し沼さん
09/06/11 10:48:14
>>798-802
よぅ！
モンベルニート
今日も自演タイムの開始かい？ｗｗｗ
804:底名無し沼さん
09/06/11 11:42:32
必死にモンベルを擁護してるオッサンがいるけど、モンベルは縫製が雑すぎる。
糸はほつれているわ、ボタンの付け方はいい加減すぎるわ。安いから買ってみたけどシャツの内側を見て驚いたｗｗ
これじゃ同じ中国製でも、まだユニクロの方がマシｗ
ましてやパタゴニアの足元にも及ばんわｗ
805:底名無し沼さん
09/06/11 12:10:41
>まだユニクロの方がマシ
ユニクロの縫製がよくないみたいな書き方だな。
806:底名無し沼さん
09/06/11 15:20:11
>>804
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:715番)
と同じ人？
つか，そこまで必死でユニクロを持ち上げたがるのは何か訳でもあるのか？
807:底名無し沼さん
09/06/11 20:21:02
パタゴニアって、まじでシーシェパードを支援してるの？
冗談だよね？
誰か教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
808:底名無し沼さん
09/06/11 20:23:17
>>804
なんだ、結局買ったのか？ｗ
普通買う前に縫製とかチェックするけどね、
お買い物の仕方をママにちゃんと教えてもらうんだなｗ
809:底名無し沼さん
09/06/11 20:28:36
>>808
へぇ～君はママにそんなの教わっているんだｗ
マザコン野郎って呼んであげるよ。
810:底名無し沼さん
09/06/11 22:08:30
パタゴニア（笑）
811:底名無し沼さん
09/06/11 22:09:47
パタゴニアを着てる奴をみたら
心の中で（バーカｗ）ってつぶやく私がいます。
812:底名無し沼さん
09/06/11 22:46:08
↑
バーカ
813:底名無し沼さん
09/06/11 23:13:06
>>810-811
お前みたいな豚はモンベルで十分ｗ
814:底名無し沼さん
09/06/11 23:20:44
パタゴニア（笑）よりはマシｗ
つーか、なに？パタゴニアってｗｗｗ
名前がパタゴニアだよ？ｗｗｗｗｗｗ
まじわらう。
815:底名無し沼さん
09/06/11 23:23:00
つーか、あれなの？
おまえらグリーンピースのメンバーなの？ｗ
それならパタゴニア着るのもわかるけどｗｗｗｗｗｗ
816:底名無し沼さん
09/06/11 23:25:52
つーか、グリンピースって泥棒に入って
警察に捕まってたよねｗｗｗ
まじわらう。
817:底名無し沼さん
09/06/12 00:27:10
涙目3連投のモンベル基地外ｗｗｗｗｗ
818:底名無し沼さん
09/06/12 08:22:55
パタゴニア基地外ｗｗｗｗｗｗ
819:底名無し沼さん
09/06/12 11:05:37
↑
バーカ
820:底名無し沼さん
09/06/12 11:36:49
モンベル（笑）で厳冬期登山は無理
登山っぽい見た目なので俺も初心者の頃に買ってしまったが、実用性は全然なし
パタゴニアやノースフェイス等の速乾シャツなどを着てると、命に関わるモノはちゃんとハッタリでなくしっかり作っているなという印象を持つ
821:底名無し沼さん
09/06/12 11:55:45
パタゴニアはともかくノースフェイスはないだろ
822:底名無し沼さん
09/06/12 15:01:22
今気付いたんだが、この基地外は貧乏でパタ買えないんじゃまいか？
823:底名無し沼さん
09/06/12 15:21:35
貧乏爺にはモンベルが良く似合う罠ｗｗｗ
824:底名無し沼さん
09/06/12 16:54:16
モンベル粘着もモンベルを買う金がないんだろうな
825:底名無し沼さん
09/06/12 17:33:12
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_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.ｲ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
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! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の来る場所じゃないわ。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ ; /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ アマチュア無線スレに戻りなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、 ｀ｰ‐' ィ;､:::∧:{
/:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ ｒく｀ ト､. -‐'´ | ｀:く ｀ ね！
厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.| _,.-‐! ＼ __,,. -‐''´ }‐:､
_l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く ∨ ＞ ＼
_,r{｀７ ￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼ _,.-:'´: : : : : :＞､
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l´: : : : : : : : : : : : }´ l l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈 v'
826:底名無し沼さん
09/06/12 17:39:25
↑
バーカ
827:底名無し沼さん
09/06/12 19:07:17
パタは性能がいいから高いんじゃなくて
単に日本人相手にぼったくってるから高いんだよね。
そこをなんか勘違いしてる人多い。
実際にはアメリカでは日本の半額だし、
はっきり言ってコロンビアとかと同じブランド力しかないと思うｗ
パタデ冬山？ ヘイ・ユー死ニタイノデスカ？
って俺の友達のマックも言っていたよｗ
日本で言うと、ロゴスとかと同じレベル。
828:底名無し沼さん
09/06/12 19:22:18
>>827
友達に言っとけよ
もう少し英語勉強しろよって
829:底名無し沼さん
09/06/12 20:00:09
で？なんでシーシェパードを支援してるの？
ん？こたえてみ？
830:底名無し沼さん
09/06/12 20:04:13
_,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.ｲ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
/: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/ i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
,. -:' : : : : : : :>>829 : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ l| ｌ| l:|::.::.::.::.::|
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_,r{｀７ ￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼ _,.-:'´: : : : : :＞､
,.イ | 〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´ ヽ
ｒ'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l
,Ｊｰ'´: : : : : : : : : : :｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ |
l´: : : : : : : : : : : : }´ l l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈 v'
831:底名無し沼さん
09/06/12 20:25:19
半額で買えるんなら半額で買ったら？
俺は別に日本の定価でも構わない、
買えるから買うだけだ。
832:底名無し沼さん
09/06/12 20:33:09
半額？安い高いで選んでないよ。
833:底名無し沼さん
09/06/12 20:49:28
日本向けの値段は高いと思うが、向こうで半額はうそだろ。
こっちの定価と向こうのセール値段を比べるなよ。
834:底名無し沼さん
09/06/12 21:24:02
で？なんでおまえらはシーシェパードを支援してるの？
ん？こたえてみ？
835:底名無し沼さん
09/06/12 21:26:00
日本の販売価格は、米国販売価格のだいたい3割増しだよな
パタゴニア日本支社と名乗ってるんだから、
同額か、せめて1割増しにして欲しい
836:底名無し沼さん
09/06/12 21:44:36
同額か、せめて1割増しで買える輸入ブランド？
池沼の希望価格など誰も聞いてないよwww
837:底名無し沼さん
09/06/12 21:52:56
お客様を池沼扱いですか？
さすが白人は違いますね。
838:底名無し沼さん
09/06/12 21:55:58
「同額か、せめて1割増しにして欲しい ！」など言うのはクレーマーだろ。
839:底名無し沼さん
09/06/12 22:00:19
>>827の貧乏爺にはモンベルが良く似合う罠ｗｗｗ
840:底名無し沼さん
09/06/12 22:24:17
アメリカだけが安いなら解るけどさ
ユーロとかの国も安いじゃん
他は見てないけど、為替詳しい人いたら
教えて下さい。
なんか日本だけぼられてる感がする事はする
パタゴニアにってより鎌倉に・・・
841:底名無し沼さん
09/06/12 22:49:28
>>834
CSR（Corporate Social Responsibility：企業の社会的責任）活動の一環だよ。
企業が利益を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響に責任がありますからね。
企業の経済活動には利害関係者に対して説明責任があり、
説明できなければ社会的容認が得られず、信頼のない企業は持続できないからね。
ただし、欧米基準
842:底名無し沼さん
09/06/12 23:11:06
PCとかアメリカも日本も同じ様な値段なんだけどね。
843:底名無し沼さん
09/06/13 00:11:16
made in china
だけど値段は物によっては200％ｗ
これなんて冗談？
個人輸入すれば送料コミコミで日本のセール価格になる不思議ｗ
844:底名無し沼さん
09/06/13 00:46:26
８千メートル峰でPatagonidaなんか着てる香具師はいないだろ。
あの辺になると、ノースフェイスが主流。
845:底名無し沼さん
09/06/13 01:55:35
>>833
そのとおりだよ。
アメリカで買えば、売上税もかかる（アメリカは外税表示だからね）。
846:底名無し沼さん
09/06/13 02:45:42
>>844
そりゃいないでしょ、Patagonidaは・・・ｗｗｗ
847:底名無し沼さん
09/06/13 04:47:37
で？なんでお前らはシーシェパードを応援してるのか？って
聞いてるんだよ。ＣＳＲとかどーでもいいの。
お前らが買わなきゃいいだけなの。わかるかね？
お前らは捕鯨に反対してんのか？あん？
848:底名無し沼さん
09/06/13 07:33:40
ワトソン
849:底名無し沼さん
09/06/13 11:34:34
>>845
ところがどっこい
オレゴンだと税金０％だったりする。
$100超の衣料品買うと送料無料だったりするわけで
オレゴンの転送業者使えばおｋ
850:底名無し沼さん
09/06/13 11:36:04
パタゴニアがシーシェパードを支援してるって本当なの？
851:底名無し沼さん
09/06/13 11:37:36
うん、本当だよ。
852:底名無し沼さん
09/06/13 11:39:41
そ・・そんなぁ～・・
僕そんな事知りませんでした。
って事は僕は知らず知らずのうちに、
日本の食文化の破壊者に「お金」を渡して
支援していた・・って事ですかぁぁ～～？？？
853:底名無し沼さん
09/06/13 11:42:24
>>850-852
つまんない
854:底名無し沼さん
09/06/13 11:47:06
まぁ、そういう事だね。
こう言っては何だけど、君はテロ支援の片棒を担いでるって事さ。
でも、君は知らなかったんだろ？
じゃあ、それはしょうがないと思う。
今もっているパタゴニア商品は部屋着にするとか、
雑巾にして有効活用してゆこうよ。
間違っても外を着て歩かないこと、外を着てあるくだけで
パタゴニアを宣伝してるのと一緒だと思うよ。
855:底名無し沼さん
09/06/13 11:50:32
>>854
わかりました！
もうパタゴニアは部屋着にしたいと思います。
ところでパタゴニアを今でも着てる人は
どうしてシーシェパードを支援してると知っているのに
パタゴニアを買い続けているんでしょうか？
856:底名無し沼さん
09/06/13 11:57:23
>>855
うーん、あくまで予想だけど・・
グリーンピースの中の人とか、パタゴニアの総代理店の人とかの
自作自演なんじゃないの？
パタゴニアはシーシェパードを支援してるけど
それはパタゴニアが勝手にやってるだけで、
僕とは何の関係もない！ってスタンスの人もいるみたいだけど
ちょっと考えればそんな理屈通じないってわかるよね。
まぁ、わかりやすくいえば、キチ○イなんだよ。
857:底名無し沼さん
09/06/13 12:02:40
パタゴニアがシーシェパードを支援してるって
知らない人が沢山いるかもしれませんね！！
よし！！沢山の人に本当のことを伝えるために
身近な人に伝えてゆきたいと思います！！
日本の食文化の破壊者を僕は許しません！！
しかしパタゴニアは世界企業なのに、世界の多様な価値観を
認める事が出来ないというのは悲しい気がしますね。
858:底名無し沼さん
09/06/13 12:09:38
>>857
パタゴニアはシーシェパードを支援する事で
環境問題に敏感な消費者の支持を得ようとしているわけだよね。
でも、その行為が間違っているなら、
パタゴニアはシーシェパードを支援する対価として
ブランドイメージを棄損する事も甘んじてうけて行かなければならないよね。
それはパタゴニアの企業としての戦略ミスなんだけどね。
一部のユーザの間では、パタゴニアは一生払拭する事が出来ないぐらい
ブランドイメージを棄損してると思うよ。
たとえば僕はパタゴニアの商品は一生買わないと思うね。
だって自分の国の食文化を攻撃してるわけでしょ？
そんな企業にブランド力を感じますか？感じるわけがありませんよね？
でも、これは僕や君が悪いわけじゃない、パタゴニアの自業自得なんだよ。
グリーンコンシュマーの取り込みに失敗したわけ、日本ではね。
世界企業であるパタゴニアがこういった配慮を間違ったってのは
経営者の責任もあると思うね。
しかも、暴力行為（テロ行為）で日本人に物理的な危害を加える
自称環境保護団体を支援してるわけだからね。
下手したら殺人を幇助するような事をしてるわけだろ？
まぁ、まだ誰も死んでないけど。 これは許されないことだよね！
859:底名無し沼さん
09/06/13 12:11:58
なるほど！！よくわかりました。
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ
860:底名無し沼さん
09/06/13 12:12:31
なんで自分のレスに態々アンカーつけるんだ？
861:底名無し沼さん
09/06/13 12:15:24
なんでも自作自演に見えてしまうのは病気のはじまりだよ。
862:底名無し沼さん
09/06/13 12:20:54
一番発狂寸前の人は総代理店の営業の人なんじゃないの？
パタゴニアが日本の食文化の破壊者だと知っているのに、
そのパタゴニアの商品を売って行かないといけないわけだからね。
まさに売国奴を地でゆくような仕事をするわけでｗ
まじで頭が混乱してると思うなぁ。
まともな人は一日１０回はため息ついてると思うなぁ。
しかも、パタ最近あんまり売れてないと思うし。
適当に店に並べたら売れればいいんだろうけど、
世界不況でそういうわけにもいかないからテコ入れないといけないし、
でも、それが同時に自分の国の文化を破壊するわけでしょ？
知り合いや友人には「おまえどう思ってるの？」とか質問されるだろうし
「いやぁ・・まいったな・・」ぐらいしか答えられないよね。
つらい仕事だよなぁ・・
863:底名無し沼さん
09/06/13 12:40:53
食文化食文化うるせーなあ。
日本の食文化の最大の特徴が、「日本の」に拘らない雑食性にある
ということを知れ。つか、そこに気付かない程度に、おまいら食文化
なんて実はどうでもいいんだろ。
ひとつ訊くが、鯨のコロのいちばんうまい食い方はなんだ >> 食文化厨
864:底名無し沼さん
09/06/13 13:46:28
クジラなんか食わねーよね?
取らなきゃいいと思っちゃうなぁ
だからパタを着るw
865:底名無し沼さん
09/06/13 13:52:36
>>863
鯨のおいしい食べ方も知らないのに日本の食文化を語ってるお前は何？ｗ
866:底名無し沼さん
09/06/13 13:57:23
おでん
867:底名無し沼さん
09/06/13 14:04:57
>>849
>>833からの流れで、アメリカだと日本の半額なのかって話なのに、
何で転送業者とか出てくんの？
むしろ、オレゴン（他にもいくつか売上税のない州もあるがたいてい田舎）にあるpatagonaの取扱店の話とかならわかるが。
868:底名無し沼さん
09/06/13 17:25:01
>>865
わしが鯨のおいしい食べ方を知っているかどうかは、この際関係ない。
ということが、文脈から読み取れんのか。如何ともし難い国語力だな。
で、鯨のコロのうまい食い方は何だ？ 知らねんだろ。
街宣右翼には似非が多いが、ここのも似たようなもんだな。
騒ぎ方のどうでも良さがそっくりだ。団塊に多い気分的サヨクにも似とるな。
>>866
惜しいな～。おでんの場合、スジでもイケるからな。
869:底名無し沼さん
09/06/13 17:29:35
まあ、大人しくあっちにいなさい、ってこった：
【鯨穫るな】patagonia part18【臭弾投げるぞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)l50
870:底名無し沼さん
09/06/13 21:03:52
>>867
だからオレゴン代理業者のところに送れば
アメリカのどこの州で買っても売上税は0％になるんだよ、カスｗ
そんくらいググレｗ
871:底名無し沼さん
09/06/13 21:23:43
>>870 だからあ、そんな話はしてないんだよ。>>833も俺も。
アメリカの価格が本当に日本の価格の半分かって話してるの。
872:底名無し沼さん
09/06/13 21:48:05
俺が店頭で買うことはもう無いだろ
試着のみだ
店員が糞過ぎるし、あと人数多いだろ
３人でいいよ
店長は知識多くて、接客態度も良い、他の取り巻きが糞だった
873:底名無し沼さん
09/06/13 21:55:39
俺も店頭で買うことはもう無いだろ
オレゴンの転送業者を通してのみだ
100ドル以上買えば米国内の送料は無料だし、西海岸からなら国際宅配便で日本まで数日だろ
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
874:底名無し沼さん
09/06/13 22:18:19
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
関税や消費税は国民のために使われる訳だし。
875:底名無し沼さん
09/06/13 22:43:48
国税だから国民のために使われるんだろうね。適正に公正に使われるかどうかは知らんが。
876:底名無し沼さん
09/06/13 23:54:59
R4とダウンセーター、どっちが保温性高い？
R2とシェルで寒いときに間に着るつもりなんだけど。
R4とダウンセーターどちらか一つしか買えないとしたらどっちを買うべき？
877:底名無し沼さん
09/06/14 00:12:25
>>876
保温性以外に、例えば収納性は考えなくていいのか？
フリースとダウンじゃ比較にならないと思うが・・
878:底名無し沼さん
09/06/14 00:12:48
ダウンセーターはまさに革命だよ
インナーダウンの発想はフリースを駆逐する
879:底名無し沼さん
09/06/14 00:39:17
ダウンセーター登場の意味をわかってない人が多すぎる
少なくともR3、R4、ダウンパーカあたりはもう必要ない
逆にレインシャドー等のシェル、Dasはダウンセーターとの組み合わせでより輝きを増す
はっきり言ってレギュレーター1,2,3,4の中で生き残るのは
ダウンセーターのインナーにできてダウンセーターと競合しないR1とR2だけ
880:底名無し沼さん
09/06/14 00:54:34
DASの中にダウンセーター？暑すぎない？
シェルには良さそうだけど
881:底名無し沼さん
09/06/14 02:41:48
ちょっとばかり驚いたパタゴニアのダウンセーター
882:底名無し沼さん
09/06/14 08:33:09
>>879 876じゃないけど、とても勉強になりました
次のラインナップで新しいカラーが出たら買っちゃお
883:底名無し沼さん
09/06/14 10:08:01
>>879
まずは積雪期の山に登ることから始めようか。
夏の低山歩きと脳内厳冬期じゃそういう発想になるのかねぇ～。
884:底名無し沼さん
09/06/14 10:09:23
>>880
オルグされちゃったような人に細かいこと突っ込んじゃ駄目ｗ
885:底名無し沼さん
09/06/14 12:34:02
雪山で行動中にダウンセーターは着ないけどね。
ダウンはビバークや猛烈に寒いとき用に緊急的に携行してます。
ダスはビバーク前提のアルパインクライミングをやるひとが
ダウンジャケットの変わりに持ってく防寒着だと思ってたけど。
ダウンは濡れるとダメだからね。
でも別にだれがどういう状況で着てもそんなの自由ですよね。
886:底名無し沼さん
09/06/14 13:08:27
結局のところR4とダウンセーターはどっちが保温力あるん？
収納性 ダウンセーター＞R4
軽さ ダウンセーター＞R4
なわけなんだから保温力までダウンセーター＞R4なら
R4の勝ってるのは洗濯できるくらいことしかなくなるやん。
887:底名無し沼さん
09/06/14 15:26:57
濡れるな！濡れると死ぬぞ！
888:底名無し沼さん
09/06/14 16:06:28
なんもわかっちゃいない奴ばっかだね
パタゴニア信者は色々語りたがるけど
実践が無いのが良くわかるよ
889:底名無し沼さん
09/06/14 16:23:15
知能が低い奴は概して自分が他人の気付いてな事実を知っているがと
勘違いしがちだ。それを表す典型的なカキコが >>888 だ
しかし潜在意識ではその事実は意味がないと認識しているから
決して内容は書かない。いや書けない
890:底名無し沼さん
09/06/14 16:25:32
R4はフリースとして奇形だよ
フリースの良さの通気性を防風フィルムで殺しちゃってる
アウターを兼ねるフリースってコンセプトが最初から間違ってるんだよ
今はダウンセーターがあるしR4は役目を終えたよ
買うならR3までだね
891:底名無し沼さん
09/06/14 16:40:20
>>886
レギュレータシリーズには濡れても性能が落ちないと言う
ダウンには逆立ちしてもかなわない大きなメリットがある
その点でフリースの登場の方が革命的だった
ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
実際にはフリースがダウンを駆逐した
892:底名無し沼さん
09/06/14 16:55:50
>>891
ハードシェル着ればいいやん？
>レギュレータシリーズには濡れても性能が落ちないと言う
>ダウンには逆立ちしてもかなわない大きなメリットがある
ダウン自体が傷むのはあるかもしれん。
でも濡れたらダメなのはフリースも一緒やろ。
>その点でフリースの登場の方が革命的だった
>ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
>実際にはフリースがダウンを駆逐した
現実は逆やん。
それは所謂ダウンジャケットしかなかった頃の話で。
インナーダウンが作られてからはR4みたいなフリースはいらんくなった。
しかもダウン自体のシェルが改良されて雨にも強くなったしな。
893:底名無し沼さん
09/06/14 17:04:25
>>892
経験が無いなら分からないのはしょうがないが
衣類が濡れるのは外からだけではない
インナーダウン自体は何十年も前からある
パタゴニアがインナーダウンを作らなかったのは
以前は道義的な抵抗があったからだ
あなたが八甲田山で遭難しない事を祈るばかりだ
894:底名無し沼さん
09/06/14 17:14:55
あ、あと
>でも濡れたらダメなのはフリースも一緒やろ。
これは間違い、フリースは濡れても大丈夫
まあ、程度の問題はあるかもしれないが…
895:底名無し沼さん
09/06/14 17:42:45
>衣類が濡れるのは外からだけではない
内側から濡れるん？ 汗？
汗ならレイヤリングの問題や。
ダウンセーターなら小さくたためるから脱げばええ。
R4ならかさばるけどな。
>インナーダウン自体は何十年も前からある
>パタゴニアがインナーダウンを作らなかったのは
>以前は道義的な抵抗があったからだ
道義的な抵抗って何やねん？
>>894
大丈夫ちゃう。
程度の問題にして誤摩化すなや。
896:底名無し沼さん
09/06/14 17:51:12
フリースは着たままでも大丈夫ってことでしょ。
元々風を通すように創られてるから暑くなればシェルの前を
開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
897:底名無し沼さん
09/06/14 17:52:36
ちょっと吹雪いてるときのラッセルなんかだと
インナーダウンより厚めのフリース着てたほうが安心できるな
898:底名無し沼さん
09/06/14 17:59:57
>>896
R4のどこが風を通すねん。
俺は>>879と同意見や。
R2とかは使えるて思ってるし実際使ってる。
いらんのはR4や。
>開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
脱ぐなり前を開けるなりする。
899:底名無し沼さん
09/06/14 18:03:12
>>895
別にダウンを使いたいなら別に止めない
行動着としてどちらによりメリットがあるかを
論議しているだけだから
ダウンですむ場合だってあるだろう
好きにすればいい
ただ、
>程度の問題にして誤摩化すなや。
これは別にごまかしていない
ダウンとフリースをざっぷりと水につけた後
絞って使うことを想定してごらん、
ダウンは全く使い物にならない
フリースは充分使うことが出来る
それだけの差があるということだ
それと道義的の意味だが
昔は水鳥の羽を大量に消費することを
問題視していた時期がある
パタゴニアでそのことを売りにしていた
時期があるということ
900:底名無し沼さん
09/06/14 18:16:24
>>890が言うようにR4は特殊なものだから
そこでR4を引き合いに出されも困る。
>>開ければ済む。ダウンセーターはどうするの？
>>脱ぐなり前を開けるなりする。
これで、ほんとにフリースを駆逐できる？
フリースも、完全じゃないから
ダウンセーターがフリースを駆逐できるんなら
大歓迎だけど。アト洗濯はどうなの雪の中歩き
まわるとかなり汗かくよ。
901:底名無し沼さん
09/06/14 18:22:38
>>899
なんでざっぷり水につけんねん。
極論で誤摩化してるだけや。
それにR4は絞っても使えへん。フリースとR4を混同させようとするなや。
>それと道義的の意味だが
>昔は水鳥の羽を大量に消費することを
>問題視していた時期がある
>パタゴニアでそのことを売りにしていた
>時期があるということ
ソースあんのかいな。
それになんでインナーダウンだけ道義に反すんの？
インナーダウンはダウンの量が一番少ないやん。
902:底名無し沼さん
09/06/14 18:32:36
>>900
俺は>>890とも同意見や。
既に書いたけどR2は重宝してる。
いらんのはR4や。
>ダウンセーターがフリースを駆逐できるんなら
>大歓迎だけど。アト洗濯はどうなの雪の中歩き
>まわるとかなり汗かくよ。
ダウンセーターは直接肌に触れるように着るもんちゃうしたいして汚れへんよ。
かなり汗をかくてのはレイヤリングの問題や。
ダウンセーターは小さく収納できるから汗だらだらになるなら脱いだらええ。
洗濯は面倒いけどちゃんと手入れしたらロフトを長期にわたって維持できるて開発者が言うてたで。
903:底名無し沼さん
09/06/14 18:33:49
>>901
>極論で誤摩化してるだけや。
極論で差が付くと言うことは
各論でも差が付くと言うことだろ
ダウンとフリース、どういう状況で
差が付かないのか具体的に教えてくれ
>それにR4は絞っても使えへん。
Ｒ４は持っていないが
レトロＸは絞っただけで充分使えるよ
>それになんでインナーダウンだけ道義に反すんの？
別にインナーダウンだけとは言っていない
ダウン全般パタゴニアは扱っていなかった
904:底名無し沼さん
09/06/14 18:57:37
>>899
水鳥を取り巻く何かの事情が変わって、今は道義的な問題はなくなったってこと？
それとも問題にしていたのは誤解だったと？
905:底名無し沼さん
09/06/14 18:57:43
R４は最初から温度調整しづらく登山使用は？？？だったような。
R３もイラン子扱いが多々あったような？
今は無きクールウェザータイツとか旧インテグラルジャケットとか
地味にいいものあるんだけどね。
906:底名無し沼さん
09/06/14 19:03:49
>>903
>極論で差が付くと言うことは
>各論でも差が付くと言うことだろ
どんな理屈やねん。
極論は無意味なんや。そんシチュエーションなんてあらへんのやから。
俺はR4を持ってる。
で、洗濯したこともあるけど挟んであるフィルムが邪魔して絞っても水が十分切れへん。
R2は湿気てるけど最悪でも着られへんこともないくらいにはなるし、何時間か置いとくなりすればまあいける。
でもR4はベチャベチャで無理や。フィルムのせいで着てるうちに乾いてくることもない。
>別にインナーダウンだけとは言っていない
>ダウン全般パタゴニアは扱っていなかった
ソース出してや。
907:底名無し沼さん
09/06/14 19:09:48
>>904
パタゴニアのは知らんけど高品質のグースダウンは冬から暖かくなって鳥が衣替えするときに人間が摘み取る。
犬とか猫の毛が生え変わるときにブラッシングするみたいに。
安いのは食肉用の鳥のを使う。
つまり道義に反する理屈ならウールも使えへんくなる。
908:底名無し沼さん
09/06/14 19:17:50
>>906
意地っ張りだね（笑、
まあ、時間があるうちはつきあうよ
>で、洗濯したこともあるけど挟んであるフィルムが邪魔して絞っても水が十分切れへん。
あなたがどう使おうが
そんなことはどうでもいいんだよ
ダウンと比較してどうなのかってこと
>ソース出してや。
別に俺がうろ覚えで覚えているだけなのでソースを出す気もない
嘘だと思うなら嘘だと思ってくれても良い、大勢に影響はない
909:底名無し沼さん
09/06/14 19:19:30
>>907
それは知ってるけど、パタゴニアのスタンス（>>899の「売りにしていた」の意）は
どうなんだろうね。
もしそのことが問題だったのなら、パタゴニアのダウン製品には、例えば
鳥やその環境へのインパクトに関するタグがついていても良さそうなもんだけど。
パタゴニアならばね。
910:底名無し沼さん
09/06/14 19:21:48
>>908
> 別に俺がうろ覚えで覚えているだけなのでソースを出す気もない
> 嘘だと思うなら嘘だと思ってくれても良い、大勢に影響はない
これはひどい開き直りｗｗｗ
911:底名無し沼さん
09/06/14 19:30:38
>>908
だからダウンもR4もざっぷり水につけることなんかあらへんやろ。
ダウンセーターは水に弱いゆうてもダウン自体のシェルの性能が上がって多少の雨ははじく。
ダウンセーターを洗濯するときは手で水に沈むように押さえ込まんとあかんくらいや。
どしゃ降りならハードシェルを着ればええ。
ダウンセーターは軽くてコンパクトになってあったかい。
R4をあえて選ぶ理由があらへんねん。
912:底名無し沼さん
09/06/14 19:39:33
色々な用途を想定してるからパタも出してるんだよ
おまえらのVSモードに対応してないだけで
ダウンがいいときもあるだろうし、フリースの着心地が好きな奴もいるんだよ
例えば、フリースのクッション性が荷物背負う時、楽とか
寝泊まりはダウンが楽とか
いろんな想定の奴がいるんだよ
913:底名無し沼さん
09/06/14 19:45:34
> フリースのクッション性が荷物背負う時、楽
ほんまかいなｗｗｗ
914:底名無し沼さん
09/06/14 19:48:46
盲点だったろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915:底名無し沼さん
09/06/14 19:50:39
>>911
>多少の雨ははじく。
多少の雨程度ならダウンで良いと言ってるんだけどな
問題は多少の雨じゃないときのことなんだけど
と言うか厳冬期に何日も雪の中で活動したときだ
ダウンはだんだんと水を吸って湿ってゆく
一日二日ならそれほど差は出ないかもしれないが
何日も活動してごらん、差が出てくるから
916:底名無し沼さん
09/06/14 19:50:54
R4はコンセプト倒れだ
フリースとしての正統進化型じゃない
917:底名無し沼さん
09/06/14 19:56:20
>>916
中立の立場だが、コンセプト倒れならここまで長い期間売ってないんじゃないか？
買う人がいるんだよ
ポーラテックウインドブロックでゲレンデスキーなんてすごくいい
918:底名無し沼さん
09/06/14 20:02:28
>>915
>問題は多少の雨じゃないときのことなんだけど
なんでかたくなにハードシェルを着やへんの？
>と言うか厳冬期に何日も雪の中で活動したときだ
>ダウンはだんだんと水を吸って湿ってゆく
>一日二日ならそれほど差は出ないかもしれないが
>何日も活動してごらん、差が出てくるから
アウターですらみんなダウン着てるやないか。
また汗ベチャベチャになるまで脱がずに着続ける理論？
それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
重さもも取るスペースもR4以下やで。
919:底名無し沼さん
09/06/14 20:05:51
何故、登山外用途のR4と比べるのだろう？R2だと思うが。
R4は登山用じゃなくアウトドア用の服と考えれば、
登山用じゃないものもたくさん売ってるから。
ダスなんかは極寒釣用とか聞いた覚えも。
羽毛の欠点、頻繁に洗濯出来ない濡れると保温力落ちる。
920:底名無し沼さん
09/06/14 20:06:27
>>917
情報弱者が買い続けてくれるなら企業は作り続ける
スキーにはスキー用のウェアを使いなさい。
921:底名無し沼さん
09/06/14 20:13:13
>>918
>なんでかたくなにハードシェルを着やへんの？
ハードシェルは着るに決まってるでしょ
ハードシェルを着たらインナーは濡れないとでも？
雪の中で活動したことある？
幕営するだけでもテントの中は結露だらけだし
濡れるのは活動中だけじゃないんだよ
何の拍子でダウンがびちゃびちゃになるか分からないから
濡れても大丈夫な装備を選ぶんでしょ
>それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
ダウンを二つ持って行く人ってあまりいないと思う
人のことを極論というわりには自分も極論じゃん
922:底名無し沼さん
09/06/14 20:14:23
>>920
凝り固まった頭からはそんな発想しか生まれないのかｗ
923:底名無し沼さん
09/06/14 20:26:57
>>921
ハードシェルを着た上での雪だのテントの結露くらいで今時のダウンのシェルはびちゃびちゃになんかならへん。
それにびちゃびちゃになったら駄目なんはR4も一緒やて書いたやろ。
>ダウンを二つ持って行く人ってあまりいないと思う
>人のことを極論というわりには自分も極論じゃん
↓これは論やない。後半の『重さもも取るスペースもR4以下やで。』 を省くなや。
>それになダウンセーターは仮に二つ持ってってもな
>重さもも取るスペースもR4以下やで。
924:底名無し沼さん
09/06/14 20:31:32
>>922
ファ厨さんには敵いません。
925:底名無し沼さん
09/06/14 20:31:50
まぁ>>912が言った事で結論出てるよな
926:底名無し沼さん
09/06/14 20:38:15
>>923
>ハードシェルを着た上での雪だのテントの結露くらいで今時のダウンのシェルはびちゃびちゃになんかならへん。
>それにびちゃびちゃになったら駄目なんはR4も一緒やて書いたやろ。
この２点で意見の相違があるならいくら議論しても平行線だろうな。
こちらはそうではないと主張しているんだから
後は読んでいる人にどちらに説得力があるか判断を任せるしかないね、おやすみ
927:底名無し沼さん
09/06/14 20:44:00
>>899の「売りにしていた」の詳細まだー？
928:底名無し沼さん
09/06/14 20:48:12
>>924
スキーにはスキー用のウェアという発想がファ厨そのもの
929:底名無し沼さん
09/06/14 20:57:28
>>926
そうでないと主張する根拠があらへんやろ。
相対化して誤摩化してもあかん。
930:底名無し沼さん
09/06/14 22:33:17
ユニクロのフリースとファッション用のシンチラジャケットがR2と同じくらいの保温力だから
R2と言うとまだ上にR3とR4があるから保温力は低めのモデルみたいに感じるけど
フリースとしてはごく普通の保温力なんだよね
931:底名無し沼さん
09/06/14 22:40:01
掲示板で方言使うの止めてほしい
読みづらい
932:底名無し沼さん
09/06/14 22:51:11
結局フリースは必要なんじゃん。
誰だよダウンセーターがフリース駆逐する
なんて言ったのは？
俺はベースレイヤーとか中間着とかアウターとか
種類多すぎるし、ひとつにまとめてくれと
思ってたんで、もしやそれがダウンセーター
と思ったんだが違ったか。
ここまで読んでR4の山での用途がはっきりしない
というこれまでと変わらない結論に達しようと
してる俺は早計すぎ？
933:底名無し沼さん
09/06/14 22:51:28
何よりも、関西弁の日本人を装った書き込みに腹が立つ
934:底名無し沼さん
09/06/14 22:58:47
R3最強でおk？
935:底名無し沼さん
09/06/14 23:11:44
まとめ
まず>>878でフリースは駆逐されるが>>879でR1R2は生き残ると。
↓
関西弁氏はそのこと前提でR4不要論を唱える。
↓
それをフリース不要論と誤読した人が反論。
↓
関西弁氏はR4を攻撃するがフリース不要論と誤読した人が引っ込みがつかなくなってR4まで擁護しだす。
↓
R4の矛盾を攻撃されぐだぐだに。
936:底名無し沼さん
09/06/14 23:20:25
>>935
ヤブヘビｗ
937:底名無し沼さん
09/06/14 23:32:48
水鳥残酷物語
938:底名無し沼さん
09/06/14 23:45:13
>>関西弁氏はそのこと前提でR4不要論を唱える。
これは今までも言われいてた事、今更持ち出す必要があったかどうか？
939:底名無し沼さん
09/06/14 23:53:30
別に関西弁でもいいやん。すてきやん。
>>938
不用論なんて大げさなもんちゃうよ。
パタゴニアのキャッチフレーズに「the more you know, the less you need」ってあるやろ。
だからパタゴニア側もなんでR4をラインナップしてるんかなて思っただけ。
940:底名無し沼さん
09/06/14 23:56:13
ラインナップは別にええか。
登山とかには使えへんな。ダウンセーターのが優秀な製品やなって思っただけ。
941:底名無し沼さん
09/06/15 00:07:35
R4を買うような情報弱者を笑う流れだったのだが情報弱者君が噛み付いてきたのだよ
>>928
山には山の、スキーにはスキーの、街には街の服がある
適材適所、それがわからないファ厨君
942:底名無し沼さん
09/06/15 00:10:20
>>939
TPOをわきまえてくれよ
お前みたいな奴のおかげで「また大阪か」とか言われるんだ
943:底名無し沼さん
09/06/15 00:47:38
>>935
>>>関西弁氏はR4を攻撃するがフリース不要論と誤読した人が引っ込みがつかなくなってR4まで擁護しだす。
↓
>>>R4の矛盾を攻撃されぐだぐだに。
これは何処のレスの事？
それっぽいのが見当たらないんだが。
944:底名無し沼さん
09/06/15 00:59:19
ここのザックは性能いいの？
945:底名無し沼さん
09/06/15 01:04:50
>>943
ダウンセーターの倍以上重さがあってかさ張るもんをあえて山に着ていくのって矛盾ちゃうん？
946:底名無し沼さん
09/06/15 02:33:44
R4の山での使用には元々疑問を持ってた人
が多かった。ざっと見てR4を擁護してるレスは見当たらないし
それでもあえてR4を持ってくというのも見当たらない。
947:底名無し沼さん
09/06/15 03:04:59
>>945
相変わらずダウンの水に弱いという
特徴は棚上げですかそうですか
948:petdoc
09/06/15 03:18:38
昔スーパー天山というダウンがあってな…
949:底名無し沼さん
09/06/15 04:18:33
関西弁氏の言うように
「わしは絶対にダウンを濡らさへん！」
というならダウンを使えば良いんじゃないの
まあ、実際には不可能に近いと思うが
また、
「Ｒ４がびちゃびちゃになったら
駄目なのはダウンと一緒！」
というのなら
Ｒ４がフリースの特徴を持っていないと言うだけ
フリースの特徴は親水性が無いと言うことなのだから
実際にはそんなこと無いと思うがね
950:底名無し沼さん
09/06/15 04:40:44
ここまでの流れ
ダウンセーター革命!!
インナーダウンはフリースを駆逐する!!
とセンセーショナルな見出しが躍る。
↓
但し（R3、R4のみ）とトーンダウン
↓
その後さらに（R4のみ）と更にトーンダウン
この時点でフリースといえばR2だと思っている
人間はまだ誤解している。
↓
>>886氏が
「ダウンがフリースを駆逐するんじゃなくて
実際にはフリースがダウンを駆逐した 」と反論する。
↓
水鳥云々氏と関西弁氏の論争始る
関西弁氏、「羽毛残酷物語のソースを出せ」と要求するも
水鳥氏、「そんなんあるか」とつっぱねる。
↓
水鳥氏、ねむいから寝ると子供のような理由で退席する。
951:底名無し沼さん
09/06/15 04:41:54
>>912氏
正論を吐くも議論好きは他人の口から出る正論は嫌いな
ためスルーされる。
↓
>>935氏
まとめと称し、関西弁氏勝利宣言。
「見てみい！ダウンセーターがフリースのシェア喰ったどーっ！！」
（但しR4のみ）
952:底名無し沼さん
09/06/15 04:42:44
>>942氏「また大阪か」とか言われる、と関西弁氏に忠言
するも却下される。
↓
>>946氏
そもそもR4にそんなシェアがあったか？
と疑問を呈す。
↓
>>947氏
ダウンの水に弱さについての回答を求める。
↓
petdoc氏
回顧録を発表。
↓
>>949氏
関西弁氏の矛盾を突っつく。
↓
>>950氏
つまり俺ね。結果的に>>942氏の予想が当たるんじゃないかと
思ってる。
953:petdoc
09/06/15 04:58:49
ダウンセーター、非常に気に入ったので、色違いで同じのが欲しいとヤフオクを監視中である・・・
954:底名無し沼さん
09/06/15 06:14:05
>>950氏の細やかなまとめに乙と思いつつも
↓
再びの>>912氏の登場。
つまり俺ね。おは！
まだ、やってたのかと呆れる
↓
>>ALL
こまけー事はいいんだよっ
でこの問題は終結を向かえようとしている
955:底名無し沼さん
09/06/15 06:21:12
24時間粘着ってすげえ
956:底名無し沼さん
09/06/15 09:12:40
普通にメンヘルだろ。
957:底名無し沼さん
09/06/15 10:42:16
パタのダウンって裁断がそんなに良くないから冬期登攀とかだと他社ダウン使っちゃうなぁ～。
958:底名無し沼さん
09/06/15 11:51:03
ダウンセーターはお守りみたいなもんで一応バックパックに入れていきますが実際はあまり使用しませんね。
959:底名無し沼さん
09/06/15 18:34:59
>>947
ダウンセーターの水対策はもう書いたやん。
>>949
わざとダウンセーターを濡らすこともないやん。泳ぎにいくんちゃうんやし。
厳冬期の雪山にフリースで行くん？
アウターのダウンどころがダウンセーターまでびちゃびちゃにになるん？
960:底名無し沼さん
09/06/15 18:45:42
>>949
親水性がないのと濡れても保温するのはちゃうよ。
乾きやすい言うだけや。
フリースも濡れたら寒い。
961:底名無し沼さん
09/06/15 19:02:38
ほんと空気読めないんだな
これだから大阪は困る
962:底名無し沼さん
09/06/15 19:12:59
>>959
>わざとダウンセーターを濡らすこともないやん。泳ぎにいくんちゃうんやし。
誰だって自分の服を濡らしたいわけがないだろう
結果的に濡れてしまうのさ、
要するにダウンが濡れないと言うことは
その程度の運動量だと言うことだ
それならダウンで充分といえる。
ダウンを行動着として使って間に合う大阪弁氏が
Ｒ４に価値を見いだせないのはある意味当然だと思う
Ｒ４はもっとハードに活動する人の為の服だから