09/10/09 03:06:45
ヒートテックはまあそこそこ使えます
冬山でも低山日帰りならおｋです
でもそれが限界です
あとの議論はユニクロで登山スレでどうぞ
878:底名無し沼さん
09/10/09 11:26:17
>>872
登山ブームが続くと見込んで、来年モンベルとユニクロの合作で出しそうだなw
６００万人から１０００万人になって、南アルプスにも満杯の登山客が....
879:底名無し沼さん
09/10/09 11:44:24
>>877の言うとおりですね。
あれ汗冷えするから高山では致命的。
それと高山でのベースレイヤーはファイントラック以外に何があるって思うけどなあ。
880:底名無し沼さん
09/10/09 13:53:24
今年の夏はモンベルのジオラインLW着用で
冬季用としてジオラインEXPを購入しました。
ジオラインLWは薄くて、生地の表面に汗が吸い上げられ
繊維に汗が雫となるのが確認出来て調子良かったので
EXPを購入したのですが
さすがにEXPの実物を手に取ってみると
この厚さをアンダーにするとなると
ちょっと躊躇してしまいます。
ジオラインEXPのアンダーに
ファイントラックのフラッドラッシュ・メッシュスキンの
半袖タイプの着用を考えています。
メッシュスキンで吸汗
ジオラインEXPで汗の拡散＆保温
を考えています。
いかがなもんでしょうか？
冬季低山は上記システムにレインウェア
厳冬期には上記システムにフリース、そしてレインウェア
下半身は普段CW－Xのみ
冬季はCW－Xのアンダーにメッシュスキンのボクサー
そして登山用ズボン
厳冬期にはCW－Xにメッシュスキンのボクサー
上にフリースズボン、そしてレインウェアのズボン
このような感じで今年の冬は過ごそうと思います。
ご教授よろしくお願いします。
881:底名無し沼さん
09/10/09 13:56:34
>>880です
長文すみませんでした。
下半身は普段CW－Xのみと書きましたが
その上に登山用半ズボン履いてます・・・
それにアゲてしまいました。
サゲます。
882:底名無し沼さん
09/10/09 13:59:07
ただジオラインLWよりはヒートテックの方が遙かにいいんだよなぁ…
883:底名無し沼さん
09/10/09 14:17:06
>>880-881
スキンメッシュ自体は全く吸汗せず撥水性能しか無いよ
あとスキンメッシュは濡れ戻りするとすごく冷たく感じる
特に、その上に着てる吸汗速乾アンダーが性能が悪いと
寝てる時に背中が寒くて寝れやしない
もしジオラインＥＸＰの吸汗性能が悪けりゃ
ジオラインＬＷの上に重ねて着た方がいいかもね
下は行動時はそれでいいと思うけど、
雪山だとぶっちゃけＣＷ-Ｘってあまり要らない気が。。。
関節に余り負担がかからないからね
俺は無雪期はＣＷ-Ｘ必ず履くけど雪山では履いてないなあ
そしてやはり寝てる時に不快なんだよね 締め付けが強いから
寒いと着替えるのも億劫だしなー
>>882
その程度のレスじゃ誰も振り向いてくれないよ
884:底名無し沼さん
09/10/09 14:29:10
ジオラインはまあそこそこ使えます
冬山でも低山日帰りならおｋです
でもそれが限界です
あとの議論はモンベルスレでどうぞ
885:底名無し沼さん
09/10/09 14:37:51
>>880
>>883も言ってるけど、ファイントラックの下着は吸汗性は無いから肌は汗でビショビショになる
肌触りも化繊そのままで悪い
沢登りなんかで外からくる川の水弾くっていう使い方なら良いだろうが、山では使えないと思う
886:底名無し沼さん
09/10/09 21:47:51
ジオラインEXP、いいんだけど、かなり臭うんだよなあ。
キャプリーンとかと比べても明らかに消臭効果が弱い。
今年はメリノウールのEXPを試してみようかと思ってる。
887:底名無し沼さん
09/10/09 22:05:51
え？ファイントラックってそんなに使えないの？？？
先日ある山専門店で超薦められたんだが・・・
888:底名無し沼さん
09/10/09 22:07:38
確かにジオラインは臭う。
しかし、スーパーメリノウールは反則なくらい臭わない。着心地、耐久性も最高。
アイスブレーカーと並んで愛用してる。
889:底名無し沼さん
09/10/09 23:50:09
>>888
・スーパーメリノウール ？？？
・アイスブレーカーと並んで ？？？
890:底名無し沼さん
09/10/09 23:51:59
ヒートテックも反則なくらい臭わない。着心地、耐久性も最高。
891:８８８
09/10/09 23:52:25
あとウールが耐久性が最高と言うのはウソだな
ウールは摩擦に弱い 毛玉が出来てどんどん薄くなる
アイスブレーカーやＩＢＥＸ、スマウであろうと同じ
俺も愛用者ではあるがね
892:888
09/10/10 00:19:19
>>891
なに他人騙ってるんだよ。俺が888だ。
お前モンベルのスーパーメリノウールEXP使ったこと無いだろ。
MWと違ってEXPのみ表がスーパーメリノウール85％+ナイロン15％（肌側はスーパーメリノウール100％）
なんだよ。MWは完全にウール100%。
EXPは磨耗に強くなっている。
893:底名無し沼さん
09/10/10 00:30:45
アイスブレーカーって売ってる所少ない
一度着てみたいけど
894:底名無し沼さん
09/10/10 00:42:28
アイスブレーカー、アイベックスは安い奴は中国製だから気をつけろ。
カモシカなら豊富にあるぞ。
895:８８９
09/10/10 00:49:07
>>889=>>891デス
>>892
やーごめんごめん素で間違えてた
が、言いたい事は同じだ
化繊混の話なんか誰もしてないよ 純粋にウールの話の流れだったろ？
ウールより化繊の方が耐久性が高いのは当たり前
どうせなら昔のウールより今のウールの方が耐摩耗性が上がってるという話をするのが
筋だと思うのだが
>>893
俺は好日で買ってる
品数は日本に入ってくる時点で少なくなってるし好日の品揃えはさらに少ないけどね
台風一過で気温が落ち着いて秋模様になってきたんで
今、２６０と３２０を重ね着してレスカキコしてるよ 超キモチイー
896:底名無し沼さん
09/10/10 00:49:35
ゼロポイントロゴ時代のアンダー最強。
酷使して捨てちゃったんだよなぁ。再販希望。
参考 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それにしても元気なオジサマ方だこと。
基礎ができているからこの年で北鎌行けるんだな。
897:底名無し沼さん
09/10/10 13:46:07
>>895
どこ住んでるの？随分寒そうだね。
アンダーウェアじゃないけど、エクセルロフト フットウォーマー超オススメする。
898:底名無し沼さん
09/10/11 10:25:54
エクセロフトだ
899:底名無し沼さん
09/10/11 15:25:05
ヒートテックは汗かいたとき辛くないか？
900:底名無し沼さん
09/10/11 15:30:49
>>899
最近のは、一応、吸汗速乾機能もある
いまいちだけどね
901:底名無し沼さん
09/10/11 15:33:27
>>899
ジオラインよりはかなりいいよ
902:底名無し沼さん
09/10/11 15:37:21
>>901
ヒートテックとジオライン、一緒に洗濯すると乾き方違うよ
ヒートテックは5割り増しくらい
903:底名無し沼さん
09/10/11 15:40:36
>>902
一緒に洗濯すると、ヒトテクは異常に重いよねw
904:底名無し沼さん
09/10/11 15:45:49
確かにジオラインと比べるとヒートテック目茶苦茶乾き早いよね
905:底名無し沼さん
09/10/11 15:53:00
>>904
つまんないから君は他の場所で遊んできてくれる？
906:底名無し沼さん
09/10/11 15:56:52
>>905
お前ウザイよ
消えろよ
907:底名無し沼さん
09/10/11 15:58:43
>>906
自分のことは気を遣わんでいいですからスルーしてください
908:底名無し沼さん
09/10/11 19:59:42
確かにジオラインと比べるとヒートテック目茶苦茶乾iいた後臭いよね
909:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/11 22:37:20
ヒトテク、早く買っとかないと例年通り品切れになるぞ
910:底名無し沼さん
09/10/11 23:09:09
初年度だけ目新しさで売れただけだろ
それを例年とか言ってるのは馬鹿
911:底名無し沼さん
09/10/11 23:16:00
売り込みも大変なんだなぁｗ
912:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/11 23:49:51
>>910 バカはおまえ。登場したときは見向きもされず、何度も期間限定で特価にして
最後は相当値下げしてもまだ売れ残ってた。
だが、ここ２，３年は毎年はやばやと売り切れる。
913:底名無し沼さん
09/10/11 23:53:56
ヒートテック押しの人、もうそろそろ止めて欲しいんだけど・・・
914:底名無し沼さん
09/10/11 23:55:44
＞初年度だけ
ってﾌﾟ 薄っぺらな情報だな、ここ数年売ってるじゃんかよ。
915:底名無し沼さん
09/10/12 00:19:58
まぁアクリルと発熱レーヨンやめたら買ってやるよ
916:底名無し沼さん
09/10/12 00:24:41
蒸れる服って、冬は暖かく感じるよね
917:底名無し沼さん
09/10/12 00:26:45
綿じゃなくポリエステルとかの化繊なら安物でもとりあえずおｋ？
918:底名無し沼さん
09/10/12 00:46:28
おｋ
919:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/12 00:54:03
つまりヒートテックは登山にも最適でFA？
920:底名無し沼さん
09/10/12 00:55:45
>>919
FA
921:底名無し沼さん
09/10/12 13:07:48
おれ下山後にコンビニでヒートテック処分した。汗冷えがね...
922:底名無し沼さん
09/10/12 13:24:52
俺の場合はジオラインを下山後にコンビニで処分した。汗冷えがね...
ヒートテックにしたら大丈夫だった
923:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/12 13:29:13
>>921 初期型のヒートテックか？負け組みだな
>>922 最近のヒートテックか？君は勝ち組
924:底名無し沼さん
09/10/12 13:30:55
冷夏だったからヒートテック早めに売ってたので、買ってみてからの結果だよ
925:底名無し沼さん
09/10/12 14:11:16
このスレに来た登山初心者へ
現在ヒートテック・マンセーが荒らしてます。
安い下着が欲しいでしょうが、書き込みを信じないように。
残念ながら登山には登山用品メーカーの下着でないと通用しません。
登山用下着で一番良いモノはありません。
用途・優先順位によって最適な下着はあります。
具体的にはヒートテック・マンセー房は去るまでお待ち下さい。
同類にこのスレには ひだまりマンセー房 も居ます。
大昔の素材を使った「ひだまり」って下着の通販業者の宣伝です。
ぱっ○サイデリアや朝日○ーラーみたいなインチキ商材の通販業者です。
書き込みを信じないように。
926:底名無し沼さん
09/10/12 14:13:27
↑
モンベル厨
一番信用できない書き込みw
927:底名無し沼さん
09/10/12 14:16:10
>>925
モンベル工作員乙
928:底名無し沼さん
09/10/12 14:21:33
このスレに来た登山初心者へ
現在モンベル・マンセーが荒らしてます。
高い下着だと安心に感じるでしょうが、書き込みを信じないように。
登山用品メーカーの下着以外でも大量生産のおかげで
登山用品メーカー製品よりすぐれた製品がたくさんあります
登山用品メーカー下着で一番良いモノはありません。
用途・優先順位によって最適な下着はあります。
具体的にはモンベル・マンセー房は去るまでお待ち下さい。
モンベル・マンセー房の工作書き込みを信じないように。
929:底名無し沼さん
09/10/12 14:49:49
>>925
乙です その通りです
暇があったら自分がそういう文章書こうと思ってました
案の定ヒートテック君が反応していますが、
図星を突かれたことを自ら表明したどころか
ただの荒らしレベルだったことまでバレてしまってますね 御愁傷様です
930:底名無し沼さん
09/10/12 20:25:49
おまえら何次元の低いハナシしてんだよ。
ヒートテックなんて山じゃ全く使い物にならないです。
マジでウソ書きまくってるドアホ消えろ！
931:底名無し沼さん
09/10/12 20:46:25
ヒートテックはあまり汗のかかない状況での
防寒下着だったと言う評価では？
932:底名無し沼さん
09/10/12 20:53:46
それならメリノでおｋ
933:底名無し沼さん
09/10/13 08:23:29
>>925
> 残念ながら登山には登山用品メーカーの下着でないと通用しません。
そんなことはない。
最近にユニクロはパンツ(下着)以外全然ダメだけど、
スーパーで化繊の下着を量販してる。
934:底名無し沼さん
09/10/13 10:09:16
>>933
スポーツ用の安いの試しに買って履いてみたが
化繊なら何でもいいわけじゃない、というのが俺の感想
どこで妥協するかにもよるけど
935:底名無し沼さん
09/10/13 10:22:14
スーパーで売っている化繊アンダーだと吸汗能力が低すぎ。
汗をかくと、肌がベタベタのまま。
936:底名無し沼さん
09/10/13 10:27:40
化繊のＴシャツが近所のダイエーで特価190円だけれど、
大量に売れ残っている。
普段用としてもダメダメ。
937:底名無し沼さん
09/10/13 10:38:45
CW-Xのハーフジップのシャツ？下着？みたいの使ってます。
あまりの高性能にビビってますが、ああいう傾向の素材で靴下ないですか？
もちろんその上にウールを履くので、薄けりゃ薄いほどいいです。
938:底名無し沼さん
09/10/13 10:43:16
>>937
ジオラインのインナーソックスならあるけど
他は知らん
939:底名無し沼さん
09/10/13 11:14:15
>>937
キネシオ貼った方が効果ありそう。
940:底名無し沼さん
09/10/13 11:16:30
誤爆ｽﾏｿ
941:底名無し沼さん
09/10/13 11:41:10
>>937
そんなにいいの？あれ？ 下半身用ほど効果ないと見切っていたんだが.....
942:底名無し沼さん
09/10/13 11:47:19
>>937
吸汗速乾じゃなくてサポーター機能が欲しいのか
だったら、モンベルならこれか
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
他にもあるんじゃね
943:底名無し沼さん
09/10/13 15:41:33
>>937
俺も>>941と同じ
詳しくレポ、クレクレ
944:底名無し沼さん
09/10/13 15:57:01
ＣＷ-Ｘが効果無いって見切ったんだろ？
中途半端に興味湧いてんじゃねーよ脳内共
945:底名無し沼さん
09/10/13 19:28:03
アウトラストマンセーの人はいないのですか？
これからの季節、結構良いと思いますがね。
946:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/13 20:36:20
>>925
> 残念ながら登山には登山用品メーカーの下着でないと通用しません。
そんなことはない。
ワークマンのポリエステル75%のドライTシャツは登山メーカー物を凌駕する。
947:937
09/10/13 21:08:19
>>941,943
オレそんなにアンダー試しまくったわけじゃないから、そのつもりで・・・
どう表現すりゃいいかなあ・・・・あまり着心地良くないけど、その原因はサラサラ感。
それが厚すぎなく、寒すぎなく常に一定の条件下に保持してくれる度が、
今までの経験の中では飛びぬけてると感じたんだ。
んでもってオレ足速攻で市ベルタチなんで、これくらいドライな素材の靴下ホスイと思ったんす。
・・・で、靴下はジオラインしかないのか・・・・あれあんましいいと思わないんだけどなあ・・・
948:底名無し沼さん
09/10/13 21:35:02
>>947
少しは自分で調べろよ
949:943
09/10/13 23:40:30
>>947
レポありがとう。
ドライな素材の靴下
ファイントラックのフラッドラッシュ スキンメッシュ ソックスはどう？
950:底名無し沼さん
09/10/14 06:23:17
イオンのやつ、どーよ？
951:底名無し沼さん
09/10/14 08:11:06
貧乏人専用スレとかないのか？
952:947
09/10/14 10:30:11
>>949 ひどいミスタイプ読んでくれてありがとう＾＾；
リンク先の商品良さげだね。 試してみる！
>>948 その通りでございますが、親切な方々の行為に甘えるのも・・・・ペコ
953:底名無し沼さん
09/10/14 16:08:41
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
普通に安いよ！
まぁ高いものもあるけど・・・
954:底名無し沼さん
09/10/14 23:50:11
会社の昼休みにおねいさんらがサルートがよい…てなこと言ってましたが。
955:底名無し沼さん
09/10/15 23:11:11
アンダーアマーのコールドギアとモンベルのスーパーメリノウール。
汗冷えしないのどっち？何かアドバイス頼みます。
956:943
09/10/15 23:16:06
>>955
素材で勝負はついている。
957:底名無し沼さん
09/10/15 23:17:38
モンベルだね
958:底名無し沼さん
09/10/15 23:19:11
モンベル厨の巣で質問しても意味無いだろ
959:底名無し沼さん
09/10/15 23:21:15
>>958オマエ経験値低いくせにでしゃばるなよ
960:底名無し沼さん
09/10/15 23:37:08
>>955
ウールと化繊を比較ってｗ
961:底名無し沼さん
09/10/15 23:37:48
>>959
自演の邪魔すんな まで読んだ
962:底名無し沼さん
09/10/15 23:45:47
冬のアンダーはウールに決まり
963:底名無し沼さん
09/10/16 00:57:25
いやシンサレートだな
964:底名無し沼さん
09/10/16 01:06:22
はいはい、中綿は云々と突っ込んで欲しいんでしょ？
965:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/16 01:18:37
今年末、北海道の藻岩山という山にアタックするんだが、
N-3Bで下着はなにがいいかな？
あれって一応、アラスカでも下にシャツ一枚で行動できるように設計されてるって聞いたけど、
アラスカと北海道の高山はどっちが寒いかわからん。
966:底名無し沼さん
09/10/16 01:31:40
>>965
自分じゃ面白いと思ってるの？
967:底名無し沼さん
09/10/16 10:05:57
ひだまりの営業来ないなあ
１０月ではさすがに早いか
968:底名無し沼さん
09/10/16 11:41:39
いやアイザックスーパーだな
969:底名無し沼さん
09/10/17 13:08:17
登山やスポーツ用の高機能なヤツじゃなくても、化繊（ナイロンって書いてあるが）のブリーフとかでもおｋ？
濡れたまんまでマジやべえって状態にはならないかな？
970:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/17 13:13:28
おｋ
971:底名無し沼さん
09/10/17 13:31:36
>>969
お漏らし君は何を履いても無理
972:底名無し沼さん
09/10/17 13:38:34
スーパーメリノウール買って来ようかな
973:底名無し沼さん
09/10/17 15:28:41
>>969
安い下着が欲しいでしょうが
残念ながら登山には登山用品メーカーの吸汗速乾機能下着でないと通用しません。
凍傷でチンチン切断手術になったら報告してくれ。
974:底名無し沼さん
09/10/17 15:54:45
こういうアホ丸出しのレスって何なの？
大体凍傷が報告される部位でチンコってかなり少ないんだがｗ
975:底名無し沼さん
09/10/17 16:41:47
おいおい、受け狙いで書いた
最後の一行に喰い付くなよｗ
976:底名無し沼さん
09/10/17 16:43:12
逆釣りと言い出すに１０銭
977:底名無し沼さん
09/10/17 16:44:14
>>975=>>976
頭弱いヤツはレス竹刀法がイイよｗ
978:底名無し沼さん
09/10/17 16:57:06
馬鹿と荒らしは死ぬまで反応し続ける
これ豆な
979:底名無し沼さん
09/10/17 17:06:05
自分の下らないレスが受け入れられなかったからバカや荒らし認定ねｗ
くだらない人間だなｗ
980:底名無し沼さん
09/10/17 17:17:04
ほらね
981:底名無し沼さん
09/10/17 17:54:12
正に自分のことジャンｗ＞反応し続ける
死ねよ低能
982:底名無し沼さん
09/10/17 19:11:14
>>978
先生！爆釣です！！
983:底名無し沼さん
09/10/17 23:59:14
一人でやってるのがばれないと思ってるのが笑えるな
984:底名無し沼さん
09/10/18 11:50:35
チンコを凍傷で無くした奴はさすが言うことが違うな
985:底名無し沼さん
09/10/18 17:52:51
生き物が生きる理由は遺伝子情報の伝達。
つまり
全ての生物はセックルする為に生まれ生きる。
で、凍傷の話。
人生の目的はセックルする為だから
凍死する状況でも
身体のシステムは手足よりチンコへ優先的に血を送る（保温する）
救助が間に合えば
凍傷で手足を全て失っても、チンコは使える。
間に合わないと
死んでもギンギンに勃起したチンコを晒す事になる。
986:底名無し沼さん
09/10/19 00:12:48
>>985
お前女だろ
男なら寒いところではチンコ下腹部に引っ込むことぐらい経験上知ってる
987:底名無し沼さん
09/10/19 13:43:02
ミズノのブレスサーモ使ってるけど結構いいよ。
ところでハイキング山で足が寒いと感じたときにはどんな感じに皆さんは重ね着しますか？
私は下着＞ブレスサーモ＞秋用の山ズボン＞カッパなんですが、これだと不十分な時がありまして・・・・・
皆さんはどうしてますか？
すみません日本語に不自由なのは許してください
988:逝け袋ｷﾀｰ!愚痴
09/10/19 13:48:57
ユニクロヒートテック＞ユニクロフリース内張りシャカパン＞ネオレザー
でおｋ？
989:底名無し沼さん
09/10/19 14:50:28
>>987
ブレスサーモってひんやりしない？
990:底名無し沼さん
09/10/19 17:13:58
もっと速く歩いて発熱しろ
991:底名無し沼さん
09/10/19 17:26:42
>>987
俺は以前ブレスサーモの極厚使ってた
暖かかったが、生地が伸縮性に乏しいので足の上げ下げに負担がかかる
汗ばんでくると肌と生地の摩擦係数がさらに上がって容易に疲労しやすくなる
また、乾くのも遅いので汗冷えする
あなたの格好で行動時に保温が不十分なケースってそうそう無い筈だから、
この汗冷えが困ってる原因のひとつのような気がする
下半身アンダーを保温と伸縮性に優れるメリノウールか、
汗抜けの良い１００％化繊素材に替えてみてはいかがだろうか
992:底名無し沼さん
09/10/19 18:47:56
汗冷えだけが問題ならジオラインL.W.でじゅうぶんな気がするけど
寒がりならメリノウールのがいいかもね
993:底名無し沼さん
09/10/19 20:12:50
メリノよりカシミアの下着高いけど、試してみれば？
個人的感想だが、これ以上の保温材ないと思う。
上下で4万ほどしたが・・・
994:底名無し沼さん
09/10/19 20:21:21
じゃぁ次の保温材の方どうぞ
995:底名無し沼さん
09/10/19 20:21:52
>>993
釣られてあげようか？
996:993
09/10/19 21:07:13
つりじゃないよ、どう受け取ろうがご勝手に。
997:底名無し沼さん
09/10/19 21:10:35
じゃぁ次の保温材の方どうぞ
998:底名無し沼さん
09/10/19 21:14:05
スーパーで安いの売ってますが、低山ならこれでいけると思う。
980円で、綿は入ってなかった。
かなり薄かったけど、「発熱」という表示があった。
999:底名無し沼さん
09/10/19 21:16:36
>>993
有名ならくだの肌着は？
1000:底名無し沼さん
09/10/19 21:18:52
１０００なら俺のパンツ君にあげる
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。