09/04/17 20:09:17
>>277
こいつ、奇形なんじゃね？
俺はキャプでぴったり。
日本人向けバージョンあるし。
281:底名無し沼さん
09/04/17 20:26:41
どんだけループしてんだよｗ
282:底名無し沼さん
09/04/17 20:42:10
>>280
ないよ
283:底名無し沼さん
09/04/17 20:55:56
俺は普通にキャプのアンダーでぴったりだけどな。
少しキツメくらい。
少し鍛えているせいか。
284:底名無し沼さん
09/04/17 20:59:26
つうか、あれだけ年度毎に裁断の変わるキャプで、いつのヤツか言わずに言いあっている時点でおまえら全員ダメだわな。
285:底名無し沼さん
09/04/17 20:59:49
結論出てるからもういいんですけど
286:底名無し沼さん
09/04/17 22:32:34
>>285 が間違っていることは良く分かった。
287:底名無し沼さん
09/04/17 22:38:45
>>281
みんな好きだよなｗ
288:底名無し沼さん
09/04/17 22:45:16
結論は
ブランドや素材より
自分の体型に合っているモノを選べ！
試着が面倒なら
日本人サイズのノースやモン、ミズノとかムッシュから試せ。
「キャプでぴったり」って奴は上記の日本人サイズの下着は不都合だったのか？
ムッシュがぴったりでキャプもぴったりってありえないが。
>>262 >>277 >>284には納得できる。
バカとか中卒とか一行しか書けない奴は
知的作業は一行分しか耐えられないんだろう。
すき屋店員並かｗ
289:底名無し沼さん
09/04/17 23:02:47
>>288
数寄屋店員をバカにしている時点でお前が最低だな。
290:底名無し沼さん
09/04/17 23:05:13
俺は純日本人でキャプがぴったりなんだが？
何か不都合あるの？
291:底名無し沼さん
09/04/17 23:15:14
agesage使い分け
292:底名無し沼さん
09/04/18 00:22:11
exofficioがいい
293:底名無し沼さん
09/04/18 01:21:17
キャプは襟元に毛玉できまくるからダメ
はい次
294:底名無し沼さん
09/04/18 01:26:12
やっぱキャプだね。
決定！
295:底名無し沼さん
09/04/18 01:45:13
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
296:底名無し沼さん
09/04/18 08:56:46
ずっとアルパインやっているが、俺の周囲でキャプのサイズがフィットしない
なんてやつはいないがな。
よっぽどガリ体型の人じゃないか？キャプが合わないなんて。
去年買ったのなんか、やせ型の知人でもキツキツだったよ。
297:底名無し沼さん
09/04/18 08:59:17
>>296
ボキャブラリー少なすぎw
298:底名無し沼さん
09/04/18 09:33:26
>>297
？？？
普通に読める文章なんだが
お前の読解能力か日本語能力に問題ありだ
299:底名無し沼さん
09/04/18 09:38:02
読めるか読めないかじゃなくてw
300:底名無し沼さん
09/04/18 12:01:56
わかりやすくていいじゃない
301:底名無し沼さん
09/04/18 13:42:29
ガリガリの池沼が粘着してるスレってここでつか？
302:底名無し沼さん
09/04/18 14:37:50
つ鏡
303:底名無し沼さん
09/04/18 14:47:11
下着は着けずに登ってる、締め付けられて登るのはキツイ
304:底名無し沼さん
09/04/18 15:03:55
下着板のヒートテックスレでロングを地肌にはいてるっていったら
それはおかしいあれはタイツだから下着パンツはいてその上から履くのが正しいっていわれたけど
ベースなんだから地肌に履かないとおかしいよな？
305:底名無し沼さん
09/04/18 15:26:38
CW-Xならノーパンで穿いてます
306:底名無し沼さん
09/04/18 16:56:33
外国ブランドの体型の件
>>290はバカだが
>>296は使える。
一個人が「キャプがぴったり」でも他人には関係ないんだよ。
複数の人の話なら参考になる。
ただ読む方も知性が必要だ。
>やせ型の知人でもキツキツだったよ。
これは「ＸＳでキツキツ。Ｓはブカブカ。つまり調度良いサイズが無い」とも解釈できる。
主に米国白人を見ると日本人と体型が違うからフィットするはずないんだけどね。
肩幅に合わせれば袖が長いはず。
ウエストに合わせれば裾が長いはず。
肩のつき方も違うし。
307:底名無し沼さん
09/04/18 17:06:31
そう言う俺はキャプ２のＭがピッタリ。
肩幅に合わせても袖も調度良い。
本当に調度良い。
しかし吸汗性を求めればもっと肌に密着して欲しい。
その辺は
「俺にぴったり」って言っても個人差があるだろう。
パタの街着シリーズのコットンのシャツ
Ｍでも袖が異常に長い。指先まである。
あれを見ると
米国白人と日本人は体型が違うからフィットするはずないと思う。
キャプがぴったり派の国産ブランドのフィット感を知りたいな。
308:底名無し沼さん
09/04/18 17:53:44
>>306
>>307
あのな、フィットを少しでも客観的に語りたいなら
首周り・肩幅・胸囲・胴囲・袖丈・裄丈・着丈くらいは採寸しろよ
その上で、撫で肩/いかり肩・筋肉の付き方・体脂肪率・立体裁断の可否・素材の収縮率などで
色々と変わってくることを語れよ
お前は結局「他人はこうだが自分はこうだ」のループから全く抜け出ていない
だから「読む方に知性が必要」とか言い出すんだ
少しは定量データを導入して主観を減らす努力をしろよ
309:底名無し沼さん
09/04/23 11:56:17
ファイントラックのメッシュシャツって謡文句通りの性能が得られるの？
沢やってるので購入を検討中。
310:底名無し沼さん
09/04/23 12:26:37
>>309
好日山荘でも売ってるんだし高いもんでもないんだから
試してみればいいじゃん。
finetrack ファイントラック
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
311:底名無し沼さん
09/04/23 12:39:04
綿下着で、すさまじい消臭防臭力のやつがあるね。くっさい俺が一日着てその消臭力に驚いた。
これ、綿をポリに置き替えたやつを作れないんだろうか。山着に革命を起こせる予感がする。
312:311
09/04/23 12:43:08
名前を書き忘れた。ブリーズブロンズというもの。まだ数回しか着ていないけど、洗濯で効果は半永久的だと謳っている。
313:底名無し沼さん
09/04/23 13:01:41
新急速分解消臭ブランド【Deol】展開のため、誠に勝手ながら
ブリーズブロンズ全製品は現在庫がなくなり次第、
取扱を終了とさせて頂きます。
314:底名無し沼さん
09/04/23 13:02:28
ブリーズブロンズを使ってみての感想・評価
URLﾘﾝｸ(freest.lolipop.jp)
315:底名無し沼さん
09/04/23 13:02:55
へえ～銅イオン効果を用いてるのか 珍しいな
銀イオン用いたポリ下着ならもうありそうな気がするけどな
316:底名無し沼さん
09/05/02 18:07:42
ファイントラックのメッシュシャツは身体の脂で性能劣化が著しい。
日帰り用に最高って書き込みがあった。
毎度の事だが「俺は１週間着てても平気だったよ」ってレスが付いた。
体質か工作かは分からない。
一般論として吸汗化繊舌技全部は脂で性能が劣化する。選択すると復活する。
317:底名無し沼さん
09/05/02 22:24:38
>>316
真面目なレスにそういう誤変換が混ざるのはどうかと思う。つうか舌技ってそう読むの？つうか使うかふつうw
318:底名無し沼さん
09/05/02 22:30:55
多分故意にやってる誤変換だと思うが、内容に関係なく痛いレスにしか見えないよな。
319:底名無し沼さん
09/05/02 23:06:06
>>316を読んで、スキンメッシュの目がすぐ詰まるほど
皮脂でギットギトな脂ギッシュ親父を想像して気持ち悪くなった
絶対に許さない
320:底名無し沼さん
09/05/02 23:11:51
>>319
脂ギッシュ親父乙
321:底名無し沼さん
09/05/03 01:37:04
鸚鵡返しレスはつまらん もっと頭を使え
322:底名無し沼さん
09/05/03 01:38:37
>>321
黙れ禿
323:底名無し沼さん
09/05/03 03:00:02
脂ギッシュ親父キモ過ぎる
324:底名無し沼さん
09/05/05 17:02:00
狩野 URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
浦田 URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
宮田 URLﾘﾝｸ(www.toray.co.jp)
木村
URLﾘﾝｸ(10.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(10.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ななえちゃん
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
325:底名無し沼さん
09/05/07 23:50:52
海外ではこんな下着も在るらしいね
URLﾘﾝｸ(www.cstringdirect.com)
326:底名無し沼さん
09/05/08 09:31:45
ファイントラックは国産なのに高い。
メッシュシャツなんかこんなペラペラで５kは取りすぎだろ。
327:底名無し沼さん
09/05/08 21:31:56
↑社会人ならこうは書けないだろうレスｗ
328:底名無し沼さん
09/05/12 15:27:16
誰かmont-bellのウールアンダーのレポしてくだしあ。
329:底名無し沼さん
09/05/12 17:59:58
持ってねえ。試そうとも思わん。
330:底名無し沼さん
09/05/13 06:23:17
アイスブレーカー＞ＩＢＥＸ＞スマートウール＞モンベル≒パタ＞＞＞＞＞＞その他の有象無象
って感じ
１流どころに較べるとちょい落ちるが、品質そのものはすごくいいよ
ただしウールアンダー着て汗でドロビチャにして「使えねえ」というアホが大勢いるので
そういった変な意見に騙されないようにネ
331:底名無し沼さん
09/05/13 08:43:27
>>330さん
上位３つの違いを詳しく教えてもらえませんか？
カタログだと糸の細さはどこも同じだし縫製の違いですか？
332:底名無し沼さん
09/05/13 08:43:46
ウールは汗でドロビチャになる。使えねえよ。
333:底名無し沼さん
09/05/13 09:21:16
アイスブレーカーって伸びが悪くて、
体に密着しかなったけど、
最近のは改善されてるの？
334:底名無し沼さん
09/05/13 10:01:27
>>333
まず日本語を改善しろ
335:底名無し沼さん
09/05/15 18:26:41
>>333
０８モデルだが、サイジング間違えなければフィット感は良好。
身長180cm体重73kgの俺でもSだったからパタゴニアなんかより大きいと思われ。
かなり丈、裾が長いから注意な。
336:底名無し沼さん
09/05/16 05:36:54
>>335
ほぼ同じ体型で腕だけど長いので、同じ'08で（オアシスクルー200）Mにした。
'08のキャプリーン2 Mサイズも似通った大きさだよ。袖、丈も含めて。
337:底名無し沼さん
09/05/16 08:57:41
>>335
オージーサイズってすげぇな....
338:底名無し沼さん
09/05/16 09:10:59
キウイじゃね
339:底名無し沼さん
09/05/17 10:52:41
>>335
その体格でSとかwww
チビの俺には買えねぇよ。
340:底名無し沼さん
09/05/17 13:04:28
XXSとか存在してるのか？それともKidsものかな...
341:底名無し沼さん
09/05/17 23:42:56
>>340
日本向けはXSまでだと思う。
170cm以上向けなのかorz
342:底名無し沼さん
09/06/02 15:12:00
過疎ｱｹﾞ
343:底名無し沼さん
09/06/03 10:11:15
マキシフレッシュとドライベクターの対決はどうなりました？
344:底名無し沼さん
09/06/03 17:27:28
耐久性と蒸れにくさを重視するなら何がイイかな？
345:底名無し沼さん
09/06/03 17:36:11
ユニクロのシルキードライ。
耐久性はわからんが、耐久性を気にしなくてもよい値段。
モンベル1枚分の値段で3枚買える。
346:底名無し沼さん
09/06/03 18:27:17
そして大量のゴミ・・・
347:底名無し沼さん
09/06/03 19:15:19
シャツなら自転車のチェーンふくときにつかえるね
348:底名無し沼さん
09/06/03 20:34:18
>>345
いや、長持ちするのが欲しいんだよ
349:底名無し沼さん
09/06/03 20:50:08
>>348
アウトラストを薦めたい
350:底名無し沼さん
09/06/03 21:37:40
ユニクラーに耐久性という観点は存在しない
351:底名無し沼さん
09/06/04 02:59:01
蒸れにくさにアウトラストは関係無いだろ？
データーが有るなら教えておくれ。
耐久性と蒸れにくさなら抱く論メッシュはどうだろう？
あとは部位によって生地の厚みを変えている奴とか。
352:底名無し沼さん
09/06/04 08:17:37
>>345
去年買ったけど、汗かくとラッシュガードみたいに張り付いて気持ち悪い
353:底名無し沼さん
09/06/05 23:19:58
薄手フリースを生肌で着てる人っている？
354:底名無し沼さん
09/06/06 00:31:49
>>353
殆どいないと思う
フリースは肌着の想定はされてないから汗の吸収が激悪だよ
気持ち悪いことこの上無い やってみたら判る
やっぱキャプリーンとかジオラインの上に重ねるという王道パターンが吉よ
355:底名無し沼さん
09/06/06 00:36:48
確かにやってみたらわかる
温かく感じるが汗をかくと玉になって最悪
356:底名無し沼さん
09/06/06 09:54:37
パタゴニア R1/キャプリーン4
ポーラテック パワードライ/パワーストレッチ
マイクロマティーク セレクト
357:底名無し沼さん
09/06/06 13:40:40
ポラは広義ではフリースだよな。おれが生まれて初めて機能化繊の汗排出能力に驚嘆したのはR.5だった。
しかしパワーストレッチが凄いのかと思ったら、他社のパワーストレッチ採用品は少し性能が落ちていたな当時は。同じ繊維名でも色々で、よくわからん。
358:底名無し沼さん
09/06/06 14:13:55
広義でフリースって・・
ノースとかパタのフリースはポーラテックでしょ？
359:底名無し沼さん
09/06/06 14:24:28
>>357
R.5はPSじゃねーよ
360:底名無し沼さん
09/06/06 14:28:22
パワードライだね。現キャプ4相当。
361:底名無し沼さん
09/06/08 13:18:55
フッラッシュドスキンメッシュで藪漕ぎしたら死にました(´∀｀)
362:底名無し沼さん
09/06/08 17:39:51
いや、藪とかいう問題じゃなく、あれ一枚で出歩くなw
363:底名無し沼さん
09/06/09 15:31:18
>>361
アウターとして使ったの？
364:底名無し沼さん
09/06/11 09:13:56
フッラッシュドスキンメッシュをアウター・・・・
ホモ臭がするスレですね。
365:底名無し沼さん
09/06/11 11:41:07
フラッドラッシュだよね。
366:底名無し沼さん
09/06/11 20:06:05
シャツは色々思いつくんだけど、パンツが何がイイかわかんねー・・・
367:底名無し沼さん
09/06/11 22:23:59
俺はパンツはかないで、ウール化繊混紡タイツ。
368:底名無し沼さん
09/06/12 08:08:31
彼女のメッシュTバック
369:底名無し沼さん
09/06/12 11:35:52
>>366
アンダーはボトムも化繊モノが汗抜けが良くて使いやすい
ただし消臭抗菌機能のあるものにするべし
臭くなるスピードはトップスの比じゃないぞ
370:底名無し沼さん
09/06/12 17:51:01
お前、普段から臭いもんな
371:底名無し沼さん
09/06/12 22:07:59
長い間（数日からそれ以上）履いても酷い状態になりにくいヤツは何？
372:底名無し沼さん
09/06/12 22:10:08
メリノウールは本当に臭くなりにくい。
373:底名無し沼さん
09/06/15 07:51:02
メリノウールの立場にもなって考えてみろ
374:底名無し沼さん
09/06/15 09:15:13
>>373
羊さん・・・・(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
375:底名無し沼さん
09/06/15 17:57:01
>>373
電車の中で噴いただろうが
ヽ(`Д´)ﾉ
376:底名無し沼さん
09/06/18 10:50:36
キャプリーンのパンツは良いらしいね。
化繊なのに臭くなりにくいとか。
377:底名無し沼さん
09/06/18 11:29:55
消臭加工してあるんだから当たり前だと思うが…
378:底名無し沼さん
09/06/19 04:43:44
アンダーアーマーとかスポーツ用のヤツはどうなの？
シャツに関しては効果を実感してるけど、パンツの方はまだ使ったことが無いんだよね・・・
パンツ一枚に3000円とか出すのに躊躇って
379:底名無し沼さん
09/06/19 10:17:31
>>378
ＵＡは吸汗速乾性能はなかなか良いが、
防臭抗菌機能が無いから猛烈に臭くなるよ
380:底名無し沼さん
09/06/20 09:25:05
マジっすか・・・
耐久性と抗菌機能を備えて、それなりに吸汗速乾なヤツなんかないかな？
381:底名無し沼さん
09/06/20 09:30:23
>>380
今まで何を試して、どの部分が不満だったの？
382:底名無し沼さん
09/06/20 10:40:38
ユニクロ試して、股間の部分が不満でした
383:底名無し沼さん
09/06/20 11:01:10
ユニクロの試作品は形だけしか考えてないもんな
384:底名無し沼さん
09/06/20 12:51:46
>>380
耐久性は使い方によるが、そもそも自分で探してからその質問してるのか？
385:底名無し沼さん
09/06/20 19:28:27
意外にBVDの混綿トランクスが良かったｗ
386:底名無し沼さん
09/06/21 05:58:32
コットンは肌着に使うのはイクナイって言われてるけど、棍棒ならおｋ？
387:底名無し沼さん
09/06/21 08:21:10
not recommended
388:底名無し沼さん
09/06/23 15:53:07
コットンパンツ濡らしてチンコ凍傷になった人もいるから気を付けろ。
389:底名無し沼さん
09/06/30 11:01:55
ラッシュガードの話はここでおk？
390:底名無し沼さん
09/06/30 12:15:06
彼女にはオープンクロッチをはかせています
391:底名無し沼さん
09/06/30 17:34:41
ラッシュガードって何ですか？
392:底名無し沼さん
09/06/30 19:39:19
>>389
スレチどころか板違いじゃない？
>>391
合法ドラッグだよ。
>>388
その通りだけど、夏の丹沢・八ヶ岳くらいなら抱く論コットンの方が快適との考え方もある。
邪道だけどね。
>>376
キャプが良ければ同程度にはＴＮＦもモンべも良いよ。防臭性なら。
今季のキャプはキャプ３が秀逸！
まぁ、パンツに高い金を払うならワコールCW-Xが良いと思うが。
モンベル直営店の人もCW-Xが出てから下着のボトムは売れなくなって生産量も減らしたと言っていたよ。
393:底名無し沼さん
09/06/30 20:31:01
で、結局お薦めアンダーウェアは？
394:底名無し沼さん
09/06/30 21:28:36
キャプリーン、ジオライン
395:底名無し沼さん
09/06/30 22:11:49
>>393
サンタを信じる子供っぽい妄想してないで「お薦めアンダーウェア」なんて無いって早く気付け！
使えないアンダーウェアはある。
でも、それすら「値段の割りに良い」とマンセーする奴がいる。
業者の自演宣伝も定期的にある。
冬山用なら一流ブランドの各々の体型に合ったピッタリした隙間が出来ないアンダーウェアが君のベストだ！
396:底名無し沼さん
09/07/01 03:08:22
大汗かく状況の時は総合的にはキャプ。
あまり動かない、消臭効果を期待するならメリノ。
バイクや普段着ならアウトラスト。
冬山のような死ぬ所に行かない場合でコスパ優先ならユニクロ。
397:底名無し沼さん
09/07/01 10:40:30
プチ脳出血で脳細胞死んでも、
どうせ元々アホでドンクサイから大勢に影響ない人は、
水飲むの我慢するんで問題ないと思う。
398:底名無し沼さん
09/07/01 15:38:19
ロシアの空挺縞シャツとドイツ軍スリーピングシャツの着心地は癖になる
399:底名無し沼さん
09/07/01 21:20:26
>>398
下着の話題じゃないな。バカめ！
400:底名無し沼さん
09/07/01 21:52:17
下着だけど？
401:底名無し沼さん
09/07/02 00:42:01
スリーピングシャツって名前なのに下着かｗ
脳ミソ腐ってるな。
この手の奴はバカだと自覚してないから困るな。
402:底名無し沼さん
09/07/02 00:54:39
ドイツ軍のはどんなかしらんが、
米軍でスリーピングシャツといえば、戦闘服の下に着たり
ようは冬用の下着。
現在はレベル１や２に取って代わられたのは言うまでもない。
403:底名無し沼さん
09/07/02 01:07:51
ロシアの空挺縞シャツは上着
404:底名無し沼さん
09/07/02 14:50:31
実はキャプリーンとジオラインってそんなに値段違わないんだな。
405:底名無し沼さん
09/07/05 02:31:35
今の時期キャプリーンシルクウェイト快適
406:底名無し沼さん
09/07/06 04:25:53
>>401
ヨーロッパではシャツをさす言葉が下着を意味する事が多いよ。
407:底名無し沼さん
09/07/06 07:18:38
>>401
詳しくｗ
408:底名無し沼さん
09/07/06 08:41:50
つうかシャツって元々下着なんだよな。背広の下に着るワイシャツはあれさえ下着。それを今はその下にさらにアンダーを着るという。
だから、スラックスにワイシャツ、上着を着ないもしくは手に持って歩いているのは、昔の人から見るとかなり異様な光景なんだそうだ。クールビズだよ～って言って山下清のカッコで会社にくるような感じ。
昔っつっても100年単位の大昔だけど。
409:底名無し沼さん
09/07/06 08:49:52
裸にネクタイは正しい？
410:底名無し沼さん
09/07/06 09:08:55
>>408
異様といっても
イギリスの民俗衣裳(正装)的に異様なだけだけど。
411:底名無し沼さん
09/07/06 17:31:36
プルーストは毎日下ろしたてのシャツ(つまりは新品)をめしておったようだねえ。絹だったか。
412:底名無し沼さん
09/07/06 18:02:18
>>408
逆にスカートなんて昔は男の服装だったのに、今じゃ正反対だしなぁ。
413:底名無し沼さん
09/07/06 21:37:26
wiki、トリビア合戦ですか？
414:底名無し沼さん
09/07/06 23:03:45
>>410
民族衣装というのが良くわからんけど
イギリスに限らずヨーロッパは一昔前までそういう感じだったでしょ。暑い地方を除けば。
WWIのとき夏場アメリカ兵が下着（今で言うＴシャツやヘンリーネックシャツ）でうろうろしてるの見て
ヨーロッパの人はびっくりしたというし。
415:底名無し沼さん
09/07/07 02:57:26
イギリスやフランスの老舗のドレスシャツ（Ｙシャツ）はアメリカのものに比べて
丈が長い。
あれは昔、ドレスシャツが下着と考えられてた頃、
今のパジャマみたいにして寝てたのの名残なんだってね。（下着の）パンツは履くけど
ズボンははかなかったみたい。だから丈が長い。
416:底名無し沼さん
09/07/07 06:50:50
>>413
いつまで続けたら気づくんだろうなｗ
417:底名無し沼さん
09/07/07 07:34:34
今きづいた。
418:底名無し沼さん
09/07/07 07:51:45
>>416が何を言っているのか意味が分からない
カッターシャツの語源っt(ry
419:底名無し沼さん
09/07/08 15:18:22
ドイツ軍のスリーピングシャツ、あれは下着だろ、素材とかみても。
420:底名無し沼さん
09/07/08 23:01:30
>>419
じゃぁ、このスレで話題にする下着（アンダーウェア）じゃないな。素材とかみても。
421:底名無し沼さん
09/07/09 00:52:11
同意。あんな汚い古着、ウェスにもならん。
422:底名無し沼さん
09/07/09 03:04:04
ミリオタでも特殊な人だけでしょ、ああいうの着るのは。
423:底名無し沼さん
09/07/09 03:51:16
シャツというかゴミ
424:底名無し沼さん
09/07/09 04:48:24
ドイツ軍のスリーピングシャツの話題が出てるけど、低山メインの場合や、ヒートテックの補強として使うなら有りでFA?
425:底名無し沼さん
09/07/09 05:58:21
どうしてミリオタが粘着してるんだｗ
426:底名無し沼さん
09/07/09 06:07:21
一時期大量に売られていた東独の放出品とかをよろこんで買い漁って
使い道に困ってるから
427:底名無し沼さん
09/07/09 16:35:46
>低山メインの場合や、ヒートテックの補強として使うなら有りでFA?
そこまでして無理やり使うモノかｗ（疑問形じゃなくて嘲笑な）
低山メインでも汗かけば冷える。
ヒートテックの補強として使う？ 補強になるか？
「コスプレしたいから不便を承知で使う」なら止めないが野外で使うモノじゃないよ。
軍用品＝アウトドアのプロ用品って勘違いしているバカが多いが
それは間違い。
食事は専門職が作って配ってくれる。
寝る所は土木作業してしっかり作る。
登山のキャンプみたいな想定はしていない。
でも状況によっては野宿する時もある。
そんな時は毎晩１％づつの凍死者が出ても「異常無し」
軍用品は消耗（人も物も）が前提なのだよ。
軍用品とアウトドア用品は全くの別物。
428:底名無し沼さん
09/07/09 22:02:59
>>427
マジレス禁止
以前軍用品スレや一部他のスレで、「M65ジャケット（コットンの重いヤツね）着ると低山でも死ぬ」とか
「ヒートテックをハイテクアンダーだかハイテクTシャツの上に着たら死ぬ」とかって話で荒れて
未だに敵と戦ってるつもりのアホが1-3人くらいいるっぽい
429:底名無し沼さん
09/07/09 22:14:03
>>424 おｋ。
ハイキングやふもとのお遊びキャンプれべるの話でしょ。
伸縮性があって肩が凝らないし、腕とかも動かしやすい。
着丈も長いから背中とかでないし。
430:底名無し沼さん
09/07/09 23:10:25
随分詳しいなｗ
431:底名無し沼さん
09/07/09 23:20:55
街中で使う分にはヒートテックは費用対効果はすごく高い衣類だと思うよ
だが山では使わん
432:底名無し沼さん
09/07/09 23:58:07
>>428
死ぬかどうかはしらんが、ヒートテックで山登るとか言えば、そりゃ叩かれると思う
433:底名無し沼さん
09/07/10 00:01:38
別に問題ないだろ。＞ヒートテックで登山
434:底名無し沼さん
09/07/10 00:05:10
ユニクロの高機能ウェアは信用ならんからな。
いまだにドライソックスは綿50％以上使ってるし、
今注力しているドライシャツも保水しないだけで、
汗の吸い上げや発散機能がどれだけあるか…
435:底名無し沼さん
09/07/10 00:13:19
>>433
わかったから。巣から出てくんな
436:底名無し沼さん
09/07/10 00:56:07
ユニクロのドライシャツって糸はクールマックスじゃないの？
それともクールマックスだけど編み方が悪いの？
安売りでＴシャツが５００円なんだから夏の低山には最適だと思ってた。
毛玉は酷いらしいけど。
437:底名無し沼さん
09/07/10 01:04:06
そもそもクールマックスが、あまり登山向けではない件
438:底名無し沼さん
09/07/10 03:08:34
>>435
なんだお前、馬鹿？
439:底名無し沼さん
09/07/10 04:18:44
>>437
えっ？ そうなの？
クールマックスやダクロンって夏の登山下着の定番って思っていたけど。
良かったら詳しく教えて。
440:底名無し沼さん
09/07/10 06:08:43
>>436
>ユニクロのドライシャツって糸はクールマックスじゃないの？
何の冗談？
441:底名無し沼さん
09/07/10 06:51:35
ミリヲタの次は妄想ユニ厨ｗ
442:底名無し沼さん
09/07/10 07:10:11
>>439
登山ブランドのものにしろ。
443:底名無し沼さん
09/07/10 11:42:08
クールマックス入りＴシャツもあったらしいけど
今ドライシャツって売ってるＴシャツ、ポロシャツは別物だよ。
たんなる速乾素材だと思う。触った感じも良くない。
444:底名無し沼さん
09/07/10 11:54:22
ユニクロはヒートテックにしろ
売りにしている高機能繊維が一体どのくらいの混紡率か明記していない物が多いから
全く信用ならない。
今でもＹシャツっぽいものにクールマックスのタグ付きのものを売っているが
やはりどのくらい使ってるか不明。
正直10パーきってたらほとんど効果ないだろ。
445:底名無し沼さん
09/07/10 12:22:44
>>438
↓これが馬鹿だろw
＞ユニクロのドライシャツって糸はクールマックスじゃないの？
＞それともクールマックスだけど編み方が悪いの？
446:底名無し沼さん
09/07/10 21:56:21
>>445
いや、間違いなく馬鹿はお前だ。
447:底名無し沼さん
09/07/10 21:59:04
>>446
鏡見なくていいよｗ
448:底名無し沼さん
09/07/10 22:11:33
あれ？ ジョージ・クルーニーがいる。
449:底名無し沼さん
09/07/10 22:49:39
>>434
> いまだにドライソックスは綿50％以上使ってるし、
100%化繊のも極小数だけどあるよ。
女性ものの方が多いみたい。
450:底名無し沼さん
09/07/11 02:38:03
>>449
情報THX
でも女性用じゃなあ。
451:底名無し沼さん
09/07/11 12:48:40
最近オール化繊は、靴下にしろアンダーにしろ、
ヨーカドー、西友などのスーパーの方が充実している。
452:底名無し沼さん
09/07/11 13:03:07
安物化繊と高機能化繊は
天と地ほどの差があるんだが
違いの判らない人間だな
453:底名無し沼さん
09/07/11 13:37:12
綿と化繊も同様だろう
454:底名無し沼さん
09/07/11 15:01:50
>>453
> 綿と化繊も同様だろう
ちょｗいみわからんｗ
455:底名無し沼さん
09/07/11 15:04:56
綿と化繊は天と地ほどの差があるんだが(以下略
の意味だと思う。
また>>451は、UNIQLOにこだわらなくても、
という意味のことを言っていると思われるから、
>>452の時点で論がずれ始めていると考えられる。
456:底名無し沼さん
09/07/11 15:15:10
水戸市内は中規模スーパーが撤退し始めててわからないんだろうが
今の、ヨーカドーとか大型スーパーの肌着売り場はワコール、グンゼなど大手メーカーや
プライベートブランドの高機能肌着が沢山売られている。
ユニクロのような、なんちゃって高機能インナーと違い、
どのくらいの割合で高機能繊維を入れてるとか、表示しいるものも多い。
457:底名無し沼さん
09/07/11 15:17:29
あんまりユニクロを貶してるとまたファビョるのが出てくるから程々にｗ
458:底名無し沼さん
09/07/11 15:29:50
ユニクロが今一番力入れてるドライTシャツとかって
吸汗速乾素材なんだけど、なんとなく涼しく感じる機能があるように思って買っちゃう人もいるだろうなあ。
それはともかく、ポリエステルだから速乾機能は当然あるだろうが、
吸汗機能は実際どこまであるか…
手触りは明らかに、有名スポーツメーカーの吸汗速乾素材に劣るし
あんまり涼しくなさそう。
街着に着るならむしろ上質な綿100のTシャツのほうが、快適なくらいじゃないかと思う。
山用に着るのは…人それぞれだなｗ
459:底名無し沼さん
09/07/11 16:23:14
>>456
5000円くらいのアンダーは普通に売られてるね。
特に最近のグンゼのこの分野への進出は目覚ましいものがある。
460:底名無し沼さん
09/07/11 19:33:20
今、GUNZEのアンダーで灼熱登山から帰ってきて鏡みたら乳首がｗｗ
サラサラ感はあるが、スケルトンすぎｗ
461:底名無し沼さん
09/07/11 20:52:07
女の子はガーターは必須だね
462:底名無し沼さん
09/07/11 21:38:04
余りに汗かきで、速乾とか言われても行動中はビチョビチョ、防臭とか言われても臭くさ、って人は少ないのかな。そんな貴方には、近年むちゃくちゃ良くなっているメリノウール100%の極薄アンダーは超おぬぬめだよ。
かなりの部分で化繊高機能より良い。
とくに「濡れ冷え防止」「防臭」は圧勝です。
463:底名無し沼さん
09/07/11 21:41:11
ちなみに個人的に良かったのはIce BreakerとPatagoniaでした。パタにはwool 1というポリとの混紡もあるけどこれは試してない。
464:底名無し沼さん
09/07/11 21:43:36
>>462
たしかに最近のメリノウール100%の極薄アンダーはよさげで気になるなあ。
もうちょっと安くなったら、買ってみたい。
465:底名無し沼さん
09/07/11 21:48:43
>>432は>>451にケンカ売りたいだけでしょう。
それはともかく、
たとえば綿より２、３割くらい水分の拡散性が高い素材を
30パーセントくらい混紡して、
体感できる句くらいの効果があるのだろうか？
ユニクロの製品ってそんなのが多い気がする。
466:底名無し沼さん
09/07/11 22:18:04
>>460
たしかに乳首は要注意だ。同姓が見てもキモいが、知合いの女性はかなり強烈にキモがってたぞ。CR-Xのタイツに植える何も無しで歩いているオヤジと同レベルと宣っていた。
467:底名無し沼さん
09/07/11 22:18:53
植える→上
468:底名無し沼さん
09/07/11 22:19:57
>>466
おまいは誤字脱字に要注意だ。
469:底名無し沼さん
09/07/11 22:23:07
>>462
ただし、ビショビショになった時のノッタリと重くなる、あの重さはいかん。あの点は化繊の圧勝。それとザックやハーネスで擦れた時の耐久性も▲。
良いところだけ言うのは良くなかったよね。追加情報でした。
470:底名無し沼さん
09/07/11 22:32:39
何をいまさら・・・
471:底名無し沼さん
09/07/11 22:49:02
>>469
うーんやっぱり耐久性（耐洗濯）とか値段を考えると
まだまだ買う気にはならないなあ。
472:底名無し沼さん
09/07/11 23:11:44
俺もメリノは街着用だ。
473:底名無し沼さん
09/07/12 06:05:19
住み慣れた我が家に～
やる気ワクワク
ワークマン♪
で、アンダーウェアをそろえてしまうのは、明日のことかもしれないのだ！
474:底名無し沼さん
09/07/13 09:14:13
ウールはチクチクしそうというだけで化繊しか着る気にならん。
475:底名無し沼さん
09/07/13 18:31:11
>>474
上に出てるメリノは、まっっっったくチクチクしないよ。かなり敏感な俺でも。
476:底名無し沼さん
09/07/13 18:53:49
人によってはチクチクするらしいから。
着る気にならん人にわざわざ勧めることもなかろう。
477:底名無し沼さん
09/07/13 19:21:57
ちょっと前までヤフーショップで１，０００円前後で売っていたグンゼのスポーツウール素材
（２２％ウール、７８％ポリエステル）は速乾性も防臭性もこれまで着たアンダーでは一番
印象が良かったよ。
暑い中趣味の畑作業をした後もすぐにドライになるし、汗臭さもなかったよ。もちろんチクチクも
ないよ。アマゾンだとまだ買えるみたいだね。
478:底名無し沼さん
09/07/13 20:05:58
アシックス、グンゼと共同で発熱機能素材に動きやすさを加えた「HOT-Xアンダーウエア」を発売
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
479:底名無し沼さん
09/07/13 20:53:43
メリノウールはチクチクしないんだけど、ジッパーを縫い付けてる糸がチクチクするトラップ。
480:底名無し沼さん
09/07/14 09:24:55
100%ウールより少し化繊が混ざってたほうが良さそうだね
481:底名無し沼さん
09/07/14 23:47:04
>>477
今まで使った下着の簡易レポをクレクレ。
482:477
09/07/15 07:05:05
初めて買ったのはミズノのアイスタッチ。富士山登山の時に着たけど速乾性はそこそこで、清
涼感はよくわからなかった。次は、スキーの時に着るのでブレスサーモ。発熱素材の走りだと
思うけど、汗をかくと暑くなりすぎてあまり使えない印象だった。
最近は日帰り登山にアンダーアーマーのコンプレッション長袖の上に速乾性の半袖Ｔシャツ。
この組み合わせは速乾性は抜群なんだがちょっと汗臭くなっちゃうのが難点。そんなわけで、
テント泊にはグンゼのスポーツウールＴシャツに速乾の長袖シャツてな具合で使い分けているよ。
483:底名無し沼さん
09/07/16 03:24:52
米軍で特殊部隊に支給されているP社のアンダーは噂によるとAg配合らしい。
484:底名無し沼さん
09/07/16 08:31:16
ステルス？！
485:底名無し沼さん
09/07/16 15:17:42
>>483
P社ってけっこう米軍に衣類を卸してるよね。
フリースの特殊仕様は見たことある。
486:底名無し沼さん
09/07/16 15:22:32
パタは重金属は環境へのインパクトが危惧されるから天然防臭加工だと
主張してるんだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
487:底名無し沼さん
09/07/16 18:16:56
>>485 実物見たことないが、軍専用キャプリーンライトウェイトにAg配合の繊維が5%だか入ってるらしい。
（Ag５パーじゃなく、Ag入った繊維が5パーね）
488:底名無し沼さん
09/07/16 19:04:16
そんなに銀入りが良いならパールでも使えばおｋ
489:底名無し沼さん
09/07/18 13:40:27
>>486
だからそれは市販品でしょ。市販しない米軍納入品は別物。
490:底名無し沼さん
09/07/18 14:00:25
軍モノはもうわかったからｗ
491:底名無し沼さん
09/07/18 18:36:12
北海道の山で遭難した爺さんたちはひだまりを着てなかったんだな。
492:底名無し沼さん
09/07/18 18:37:46
P＝パールイズミな
493:底名無し沼さん
09/07/20 03:50:37
調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.miyamori-co.com)
ラッシュガードとは一般的にサーフィン、ジェットスキーなどマリンスポーツのウェアとして、日焼け防止（紫外線防止）の保護として、
スリ傷防止、キズ隠し用として子供から大人までプール・海水浴（女性の方は水着の上に着用することが多いです）など
幅広く愛用されており、ソフト素材は野球や陸上などのスポーツインナーやアンダーシャツ、格闘技・武術などにもTシャツや
スポーツウェアとして活用されていますが、スキーウェア、スノーボードウェアやオートバイウェアのスポーツインナーや
保温ウェアとしても活用いただけます。
また、釣り用のウェア（アンダーシャツ・保温ウェア）としても活用されています。
コーナンに1580円で売っているけど山には使えないかな？
494:底名無し沼さん
09/07/20 17:04:21
乾きの速さがどの程度か気になる。
洗濯機で脱水した時点でほとんど乾いてるような素材なら合格なんだけど。
495:493
09/07/20 17:06:40
>>494
素材はナイロンとポリウレタンで出来ていた
496:底名無し沼さん
09/07/20 19:33:40
ポリウレタンは経験上保水するイメージがあるんだが
497:底名無し沼さん
09/07/20 19:42:50
アーミーの次はラッシュガードかw
498:底名無し沼さん
09/07/20 19:51:41
ラッシュガードなんてサーファーやボディボーダー、はたまた
シュノーテリングする連中はみんな持ってるよ
そんなの山で来てたら笑われて心臓麻痺おこされるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ
499:底名無し沼さん
09/07/20 19:52:02
>>496
そうなんだけど、ストレッチ性のウェアだと数％は入ってるし、CW-Xなんて20%も入ってる。
まー、CW-Xは濡れたらなかなか乾かないけどね。
10%以下なら良いんじゃないかと思う。
500:底名無し沼さん
09/07/20 20:05:05
CW-Xってなかなか乾かないのか。すぐサラサラになるもんだと勝手に思ってた。
501:底名無し沼さん
09/07/20 20:08:48
タイツは薄いから乾かないなんて感じる事は少ない
X-FITは乾かない
502:底名無し沼さん
09/07/20 21:38:09
>>498
お前は沢登りというものを知らないのか
503:底名無し沼さん
09/07/21 16:49:26
正直子供時代の昔から汗の臭いがきつい。二型糖尿の境界線らしい。
ミズノのドライベクターはＮＧだった。街歩き程度ならいいけど登山にはだめ。
他の化繊はまったくもってだめ。ツルッとした感じで肌触りはいいけど
半日後には臭いが強くなる。どうしょうもないくらい。
でもって今はノースのマキシフレッシュプラスを注文中。
今年の夏臭わないのか臭うのか実験中
電車のなかでいやな顔されるのはもういやいやなんですよね。必死ですw
504:底名無し沼さん
09/07/21 16:55:29
ラッシュガードの濡れてもすぐ乾く特性は登山にも生かせるんじゃないの？
505:底名無し沼さん
09/07/21 16:58:16
>>503
マキシフレッシュとかデオシームのような消臭糸は、グラディオドーのような
消臭加工よりも効く（俺の場合）。
ただ、消臭で最強だと思うのはメリノウール。
506:底名無し沼さん
09/07/21 17:12:01
>>493
着てみたらパタゴニアのR0.5と同じ感触でなかなかいいよ
507:底名無し沼さん
09/07/21 18:26:26
>>503
アウトラストはあまり汗臭くならないですよ。
508:底名無し沼さん
09/07/21 18:45:15
>>506
> 着てみたらパタゴニアのR0.5と同じ感触でなかなかいいよ
どういう感覚なのか謎ｗ
509:底名無し沼さん
09/07/21 18:47:27
>>507
それはアウトラストではなくデオシームの効果では？
（フェニックスのアンダーなら）
510:底名無し沼さん
09/07/21 20:05:42
>>504
ラッシュガード乾き悪いよ。
ポリウレタンは水に入った時の
浸水性を弱めるためにあるんでしょ。
波や体の動きで水が出入りすると体温低下するから。
山登りには邪魔な素材だけど、
今のシーズン、スーパーでも安く売ってるから、
お金ない人にはいいんじゃないかね。
体に密着する下着として使うには。
密着しないダクロンQDの下着よりは、
あまり汗かかない環境では有効だと思うよ。
511:底名無し沼さん
09/07/21 22:46:00
へインズ部活魂
512:底名無し沼さん
09/07/21 22:50:13
UVカット素材使用で日焼け対策に有効なラッシュガード。
撥水加工なので水をはじきぬれてもすぐ乾く、快適素材です。
アウターとしてもウェットスーツのインナーとしてもお使いいただけます。
513:底名無し沼さん
09/07/21 23:46:44
>>503
スーパーメリノウール一択 反則なくらい臭わない
夏用の極薄のシャツとか売ってるから探してみろ
ただしウールは汗が限度を超えると吸いきれなくてビチョビチョになるから
夏の低山には向かないけどな 街着くらいならいいかもな
それか、着替え対策だ
・電車に乗る前にトイレなどで着替える
・脱いだものは防水バックなどに入れて密封する
・脱いだ時に全身をギャツビー無香料ボディペーパーなどで拭く
これで匂いは相当減衰するはずだ 頑張れ！
514:底名無し沼さん
09/07/22 03:41:36
>>512
アホ！
ラッシュガードをアウターって汗で濡れたラッシュガードは風が吹くと激寒。
水中で使う物なのでメーカーは撥水加工に気合を入れていない。
ラッシュガードは暑い日の日焼け対策。
>>510には同意。
他分野からの転用の情報も良いけど、3-4千円出すんなら
素直にアウトドアブランドの下着を買えば良いと思う。
515:底名無し沼さん
09/07/22 04:08:16
>>508
ヒント：脳内、しかも知能低めの人の
516:503
09/07/22 18:49:14
>>505, 507, 509, 513
レスありがとうございます。
帰宅用のメリノウール購入健闘します。頑張ります。
全然関係ないですが、このまえ北アの帰りのバスの隣がOKAMAでした。
最初女かと思ったらのどぼとけが... 人生初の体験で登山の余韻が吹き飛びました...
517:底名無し沼さん
09/07/26 10:41:26
歩行時の安定性アップと疲労軽減のために「CW-X」の類を買おうとしてるんですが
ワコールのものが良いんでしょうか？
よくいくモンベルにもサポートタイツはありますが、やっぱ効能が違う？
518:底名無し沼さん
09/07/26 11:35:32
岩や枝にに引っ掛けて穴開くとへこむ。
ＣＷＸのみは３０歳以下限定
登りでオバハンのＣＷＸのみの後ろ姿がズーット視野に入ると
せめてランスカは履いてほしい
519:底名無し沼さん
09/07/26 11:40:50
>>517
他にもSKINS、2XU、国内だとゴールドウインのBIOTEXなどいろいろとあるので、
じっくり検討しては。
>>518
「のみ」のオバハンなんているのか。それは逮捕だろw
520:底名無し沼さん
09/07/26 12:00:35
>>517
>歩行時の安定性アップと疲労軽減のために
今のところ特に不都合がないなら、サポートタイツに過剰な期待をしない方がいいよ。
効果うんぬんより、履き心地が悪くて不快。
521:底名無し沼さん
09/07/26 12:40:23
おれCW-Xと2XUとSKINSもってる。使い方よって違うかもと思う。
膝痛が出ちゃってるならサポートタイプ、疲労回復が目的なら着圧タイプ
しかもブランド毎にサポート力や着圧力は違う
最期に 520言うように夏は熱くなる。冷房ガンガンな電車内ならまだしも...
試着しろ。高いよタイツ
522:底名無し沼さん
09/07/26 12:42:16
ラッシュガードが凄くいいぜ
523:底名無し沼さん
09/07/26 13:43:41
>>517
> 歩行時の安定性アップと疲労軽減のために
サポート力については、プラシーボレベルだから。
ただズボンは意外と空気抵抗や足との摩擦もあるので、
安定や疲労軽減になるのは確か。
ただしタイツを変えてもほとんど効果に変りはない。
524:底名無し沼さん
09/07/26 14:29:53
CW-Xは破れてもタダで修理して貰えるというメリットがある。
525:底名無し沼さん
09/07/26 16:33:01
ＳＫＩＮＳとＣＷ－Ｘ使ってるが
俺の膝痛に効くのはＣＷ－Ｘだけだ
プラシーボ効果で済ませられるものでは無い
526:底名無し沼さん
09/07/28 12:27:41
>>525
俺も自分が膝をやられて初めて、CWXの有り難みがわかった。他を試してないからメーカーの違いは知らないけど。
3日以上の縦走のときには履くようにしてます。健康なときは暑さに耐えられなくてお蔵入りしてたんだけどね。
527:底名無し沼さん
09/07/29 07:48:20
サポート力ならＣＷ－Ｘが断トツ。当然、締め付けが強く着心地が悪い。
だから他社はわざとサポート力を落して着心地を良くして差別化を計っている。
つまり「サポート力最強＝最高」では無いって事。
細かく見るとサポートタイツは膝と股関節をサポート、膝をサポート、膝を緩くサポートの３タイプある。筋肉もサポートすると能書きはあるが…。
別系列でSKINS
結論として膝痛が出ちゃってるならＣＷ－Ｘ。そうじゃなきゃ予算と着心地で選べ。
>>519
>じっくり検討しては。
これじゃ何のアドバイスになって無いだろ？ いるんだよね。内容の無い助言（？）をして本人は悦に入ってるジジイって。
ウザイだけで関わるのは時間の無駄。
528:底名無し沼さん
09/07/29 08:59:54
>>527
>>519の時点ではCW-X一択に読めたので、他の選択肢もあることを示したんだが
よほどストレス溜まってるみたいだなw
529:底名無し沼さん
09/07/29 09:58:56
>だから他社はわざとサポート力を落して着心地を良くして差別化を計っている。
これはあまりにも一面的な見方では。
530:底名無し沼さん
09/07/29 10:37:38
>>529
書き方が悪いよね ワコールに勝てないから別路線を探らざるを得ない、みたいな
実際は、強力なサポートと関節のねじれ防止構造のものについては先行者のワコールが
大量にパテントを取っちゃってるから、もっと他の可能性もあるんじゃねーのと他社が色々と追及している、
というのが言い方として適当なはず
531:底名無し沼さん
09/07/29 17:33:06
まあパテントを取っとかないと◯ンベルがあっという間にサル真似するからな。
532:底名無し沼さん
09/07/31 09:44:35
膝やられたら。車いすで上高地だお。
533:底名無し沼さん
09/08/02 06:35:06
大手のスポーツ店の登山用品コーナーに置いてある「発汗すると発熱する」という新素材の下着を揃えて，
「これなら大丈夫だろう」と思ったら，寒くて寒くて大変な目に遭い、
後でそのお店で聞いたら「いや実は，あれは登山くらいの汗をかくと却って冷たくなります。リピーターは，工事現場の誘導員や交通量調査など，じっとしている人だけです。」などと聞いてびっくりしたこともあります。
それなら「登山用品コーナーに置くな」とわたしなら思いますが，それ以降も普通にどこのお店でも登山コーナーに置いてあります。
こういう下着選びの失敗も，登山のプロの方なら犯さないんだと思います。わたしのこの失敗も，単に無知な素人が馬鹿な失敗をしているということなんでしょう。
でも，「登山用品のコーナーにおいてあるなら，登山に使っても大丈夫だろう」と考えてしまうのが，素人です。
534:底名無し沼さん
09/08/02 06:58:01
>>533
その話が実話なら、やっぱりなーって思う。
汗を吸って発熱するなら、乾くときはその発熱分＋気化熱が体から奪われていくのだから。
535:底名無し沼さん
09/08/02 11:14:00
>>533
>>534
お前らはレイヤリングと吸着熱について基礎の基礎から学んで来い
ド素人が判った風な文章書き連ねてんじゃねえ
536:底名無し沼さん
09/08/04 10:03:58
>>533
やはりひだまりのチョモランマしかないな。
537:底名無し沼さん
09/08/04 11:18:32
山歩きしてると、とにかくふくらはぎが痛くなる
他の部分は殆ど痛くなりません
こんな自分にピッタリなサポートパンツはありませんか？
538:底名無し沼さん
09/08/04 12:08:13
サポーターより歩き方の研究が先。
俺理論では、太ももの内側をよく使う歩き方が、いちばん膝へのダメージが無いな、全然関係無いけどな。
539:底名無し沼さん
09/08/04 13:06:59
>>535
吸着熱で検索しても分からなかった。
説明してくれないか？
俺の疑問
①歩く→熱い→汗をかく→発熱→さらに熱い こうならないのか？
②発熱繊維の含有量をみると20％位。速乾繊維の厚編みの方が温かくないのか？
③乾くときの気化熱は？
540:５３５
09/08/04 13:46:28
前レスでは言葉が悪くてすまんかったな
①汗をかき続ける状態が続くならレイヤー重ね過ぎ
逆に歩き続けても寒い状態なら薄着し過ぎ
②化繊の発熱繊維は眉唾 あんたの言う通り、部分的にしか混ぜられてない
発熱量はピュアウールが今でも最強
③もちろんある 嫌でも汗ダラダラな夏季は速乾素材で大量に汗を蒸発させるしか手はないな
でも冬は①の関連でできるだけ汗はかかないようにレイヤリングしなけりゃならん
ただどうしても多少は汗ばむものなので、
・速乾素材を着ておいて、体が温かく感じる運動時にできるだけ汗を飛ばして
休息時に大量の気化熱を奪われて凍えることを防ぐ
・ウールを着ておくと、ウールが汗を吸い取ってくれる
休息時にはウールの素材そのものの保温性と吸着熱で寒さを防ぐ
この２つの方法で最適なバランスを取るスタイルが主流
もっと寒くて常時零下１０℃以下の極地なんかで長時間行動するような場合、汗や吐息の湿気はマジでヤバい
湿気の放出されたそばからどんどん凍っていくからね
シュラフやジャケットがどんどんバキバキに凍っていっての重量が２倍や３倍になっていく
こういうケースでは上記の③の２つの方法の他に、体をビニールやネオプレンで覆って
強制的に体周辺に水蒸気の飽和状態を作り出して汗をかき続けるのを防ぐという手法もある
非常に不快だが一応理にはかなっている 植村直己もこのスタイルだったはず
541:底名無し沼さん
09/08/04 15:47:23
>>537
ハイカットのしっかりした靴に変えろ。
542:底名無し沼さん
09/08/04 15:51:15
>>583
僕の場合元々ふくらはぎが弱いのです
鍛えてないとかそういう意味ではなく、多分血管が細いなど生まれつきのもの
だからふくらはぎだけ疲労しやすく、筋肉痛もいつもふくらはぎが酷い
歩き方も色々工夫してみましたがいまいち効果なし
だからサポーターでどうにか疲れを軽減できないかと思った次第です
543:底名無し沼さん
09/08/04 15:52:11
>>537
登りで足首を固定する力が弱いんだから、
足首をしっかりサポートする靴に買い換えて。
544:底名無し沼さん
09/08/04 16:30:35
>>542
あのさ 「ふくらはぎ」 って下腿全体を指しているよね？
もっと厳密にはどこなの？サポーター云々よりも中途半端な説明じゃ 繰り返すだけだよ
まぁおそらく普段から歩き方が悪いだろうけどね
足裏の着き方に始まり、足指周辺およびアーチのアンバランスさ、足首周辺の硬さ、
ひらめ筋、スネ周辺、大腿四頭筋、モモ裏の筋肉の硬さ、Ｏ脚気味の脚の運び、股関節の硬さ、
大殿筋、中殿筋、小殿筋のストレッチ不足などが上げられるね
今は疲労感だけみたいだけどしっかりと身体メンテナンスしないと怪我や骨折しやすくなる。
事故を起こしてからよりも安くあがるから、ちゃんと治療しておけ
545:底名無し沼さん
09/08/04 17:33:38
膝痛ならサポートタイツで保護するよりも
膝当てを巻いた方がずっと効果があるんでないの？
サポートタイツは一応、膝も固定するというだけで弱いだろ
筋肉サポートはサポートタイツ、膝は膝当てと
わけて使った方がいいかもね
546:底名無し沼さん
09/08/04 17:38:53
>>541
返ってテント泊用の靴だと痛くなるぞ
靴が硬く曲がらないからふくらはぎやアキレス腱に余計な負担がかかる
日帰り用の靴だとそうでもないんだけれどね
ＣＷＸのようなサポートの強いタイツか、一つ小さめのタイツを履くか、
あと、ふくらはぎ用のタイツがあるから二重にするとかね
足首ならテント泊用の靴だとしっかり固定されるからいいんだけれどね
リカードの足首固定のやつがあるからそれもいいよ
547:底名無し沼さん
09/08/04 17:59:31
>>546
テント泊用の靴てw
548:底名無し沼さん
09/08/04 17:59:48
僕が説明不足だったのに色々アドバイスして下さってありがとうございます
参考にして足を痛めないよう気をつけていこうと思います
549:底名無し沼さん
09/08/04 18:02:40
>>548
これ以上説明する気なしかい！
550:底名無し沼さん
09/08/04 19:27:34
ちゃんとしたサポートタイツはふくらはぎにも有効だよ。
むしろ、そういう人にこそおすすめ。
あと、ふくらはぎがつったりする症状が日常生活で出たりします？
551:底名無し沼さん
09/08/04 20:34:04
>>546
靴の件、100％間違っているぞ。
軽登山靴と重登山靴は歩き方が全然違う。
お前は同じ歩き方をしているだけだ。
知ったじゃぶりでデマを飛ばすな。
552:底名無し沼さん
09/08/04 20:37:36
スレタイから外れすぎだろ
553:底名無し沼さん
09/08/05 01:05:51
>>551
登りと下りでも履き方が違うぞとでも言いたい訳かｗ
そこまで考えて履いてるやつはおらん
554:底名無し沼さん
09/08/05 01:08:59
>>553
そもそも重登山靴といっても
昔流行った（というか昔はそれしかなかったわけだがｗ）
カチコチのクソ重たい重登山靴を履いてるやつなんて今いない
555:554
09/08/05 01:09:50
>>553→>>551に訂正
556:底名無し沼さん
09/08/05 03:31:12
>>554 本当に見ないね、昔の重登山靴。下駄箱に一足眠ってるのを手入れして冬山に使おうと思ってる。ソール貼り替えないと駄目かもなぁ…明日でも下駄箱から出してみよ
557:底名無し沼さん
09/08/05 04:10:09
昔の重登山靴ってどんなの？
去年とある店で俺のイメージする昔の重登山靴って感じの重たい皮製登山靴を買わされそうになったこと思い出したが・・・
たかが富士山登ろうと思ってって（それだけ）言っただけなのに・・・
ホントあんなクソ重い靴は買わなくてよかった
558:底名無し沼さん
09/08/05 04:22:04
>>557
ザンバランのフジヤマに見た目は似てる。
ソールもアッパもカチンコチンで超重い
鉄の靴を履いてるような感じで
靴下2枚重ねで当たる部分を広げてもらっても
涙なくしては足になじまない代物。
559:556
09/08/05 04:25:01
>>557 俺が持ってるのは外側が裏皮っぽい粗い皮で、とにかくでかくて重い。高校の山岳部の標準装備だった。
560:底名無し沼さん
09/08/05 04:43:00
>>558-559
ぐぐり、そしてだいたい俺の思ってたとおりだった
その店ではC型の万力で無理やり型つけられてた靴がいっぱいあったけど、やっぱそれっぽいな・・・
一概には言えないんだろけど、やっぱ重い（だけ）のってなるとデメリットでしかないもんなぁ
にしてもザンバランのPEAKGT買おうと思ってたんだけどこういうのも作ってんだねぇ
561:底名無し沼さん
09/08/05 05:30:03
ここは何のスレ？
562:底名無し沼さん
09/08/05 07:15:08
下着泥
563:底名無し沼さん
09/08/05 08:04:34
靴スレ行ってくれ
564:底名無し沼さん
09/08/05 08:50:06
>>553
別人だけど、ほんとに解ってなさそうだねw
ここ10年くらいで延してきたソールが柔らかい靴と、「鉄板のように」硬いソールの靴は、履きかた歩きかたが根本的に違うよ。551はそれを軽登山靴、重登山靴って言ってるけど。
ソールの硬い作りの靴で足首ふくらはぎに負担が来るというのは明らかにおかしい。指の付け根のバネで歩こうとするとそうなる。
硬底靴はほんとうは楽だぞ～
565:底名無し沼さん
09/08/05 09:28:15
いつまで靴の話を続けんだよ爺
566:底名無し沼さん
09/08/05 09:31:15
靴スレは長靴に邪魔されるから
気兼ねなく書き込める場所を見つけて嬉しがっているのかもな
まぁ飽きたら靴スレ帰ってくれ
567:底名無し沼さん
09/08/05 13:57:04
>>564
だから昔の重登山靴なんか自称ベテランのやつしか
履いてるやつなんかいねえよ
551は軽登山靴＝ハイキング用でソールやアッパが曲がるようなやつ
重登山靴＝固くて曲がりにくい縦走用、テント泊用やつのことを言ってるんだろ
ソールやアッパが固く曲がりにくいと登りの時に足首が曲がらないからな
その負担がアキレス腱やふくらはぎにくるんだよ
もちろん紐の締め方でいくらでも軽減できるけど
そこまで厳密に考慮してるやつは少ない
568:底名無し沼さん
09/08/06 08:50:25
この板の、どこかのスレで宇宙飛行士の花田さんが着ていた
「臭わないシャツ」の記事があったと思う。
あれは、どこのメーカーの何シャツと云うのでしょうか？。
569:底名無し沼さん
09/08/06 09:14:00
フェニックスのシャツかねえ
570:底名無し沼さん
09/08/07 05:05:25
>ソールやアッパが固く曲がりにくいと登りの時に足首が曲がらないからな
>その負担がアキレス腱やふくらはぎにくるんだよ
はぁ？？？
お前は軽登山靴と重登山靴で同じ歩き方をしているのか？
知ったじゃぶりでデマを飛ばすな。
固くて曲がりにくい縦走用、テント泊用やつ を
ハイキング用でソールやアッパが曲がるようなやつ と同じ様に
指の付け根のバネで歩こうとすると
足首ふくらはぎに負担が来る
ここ10年くらいで延してきたソールが柔らかい靴と、「鉄板のように」硬いソールの靴は、履きかた歩きかたが根本的に違うよ。
>>546 >>567
靴の件、100％間違っているぞ。
571:底名無し沼さん
09/08/07 06:17:54
>>570
靴の話をここでする件、100％間違っているぞ。
572:底名無し沼さん
09/08/07 07:45:43
>>570
俺の書いたコメントをまるっと引用するのはいいけど、引用の扱いかた、やっぱり100%(ry
573:底名無し沼さん
09/08/07 08:49:38
>>572
靴板でやけ
↑
読める？
574:572=564
09/08/07 09:02:44
えっ…？(´･ω･`)
575:底名無し沼さん
09/08/07 09:07:53
お帰りください
お帰りください
576:底名無し沼さん
09/08/07 09:35:24
> 縦走用、テント泊用
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
577:底名無し沼さん
09/08/07 11:27:02
>>570
まあとりあえず死ねよオッサン
578:底名無し沼さん
09/08/07 18:08:41
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
>>570
579:底名無し沼さん
09/08/08 03:45:50
なかなか伸びたなｗ
次はランタンの話でもしようか？
580:底名無し沼さん
09/08/10 16:58:41
おれはクランボンの話しがいいな。
581:底名無し沼さん
09/08/10 23:43:18
(^○^)/ よぉ、ボンクラ！
582:底名無し沼さん
09/08/12 11:16:05
>519
近所の公園では、
「のみ」のお姉さん（20代後半？）が2人でジョギングしていたので、
よく散歩に行ってた。
583:底名無し沼さん
09/08/13 16:17:06
やっぱ縦爪は縦走に向かないのかなぁ・・・
584:底名無し沼さん
09/08/14 14:19:21
>>582
女性誌でもアウトドアブームらしいから
「のみ」でジョギングを流行らせてくれ。
585:底名無し沼さん
09/08/17 08:21:00
>>583
いや絶対あったほうがいい。慣れれば問題無いって。つか縦爪無しなら軽でいいって話だ。
586:底名無し沼さん
09/08/18 00:24:21
>>585
縦爪と前爪を勘違いしている件について。
587:585
09/08/18 08:33:55
はぅっ(´･ω･`)
縦爪ってどこ？
588:底名無し沼さん
09/08/18 10:59:47
フルサイズのアイゼンなら前爪はデフォ
アイスクライミング（氷壁への立ち込み）用のものには
前爪が縦向きになってて普通のより長くて鋭い「縦爪」が付いてる
589:底名無し沼さん
09/08/18 16:00:28
ところでみなさん、寝袋で寝るときは何着て寝てますか？
やっぱ寝てる時は大量に発汗するらしいし、吸湿速乾系が無難ですかねぇ？
590:底名無し沼さん
09/08/18 16:52:43
>>589
人がアイゼンの話で盛り上がってるのに、なに急に話題変えてんだよ！
591:底名無し沼さん
09/08/18 16:53:11
お帰りください
お帰りください
592:底名無し沼さん
09/08/18 18:37:13
アイゼンケースって純正意外で丈夫なの紹介していただけないでしょうか？
593:底名無し沼さん
09/08/18 19:57:13
>>589
ウールアンダー上下
594:底名無し沼さん
09/08/18 20:05:25
スレチの話題をを続けようとしてる奴は放置して、それでも続けるなら
削除依頼→アク禁 でおｋ
595:底名無し沼さん
09/08/18 20:22:11
>>589
念の為に確認だが「吸汗速乾」じゃなくて「吸湿速乾」なんだな？
俺は「吸汗速乾」と言うと登山ブランドで
「吸湿速乾」と言うとゴルフブランドって感じなんだが。
オートキャンプの場合
寝袋で寝るときはコットンのパジャマを着て寝てます。
596:底名無し沼さん
09/08/18 21:02:10
>>595
なにこの馬鹿
はい次の方どうぞ
597:底名無し沼さん
09/08/18 22:28:06
>>589
旧西ドイツ軍のスリシャ
598:底名無し沼さん
09/08/19 06:38:30
>>589
ネグリジェ
599:底名無し沼さん
09/08/19 08:37:50
>>589
やっぱり縦爪！
600:底名無し沼さん
09/08/19 23:05:57
>>596
現実には「吸汗速乾」と「吸湿速乾」の区別の付いていない奴が多いぞ。
601:底名無し沼さん
09/08/19 23:23:53
どう違うのさ？
602:底名無し沼さん
09/08/20 10:15:13
>>600
具体的にどういうことか教えてもらえる？
ちなみに素材が保水するかどうかはこの２つの言葉では表現してないからな
603:底名無し沼さん
09/08/20 22:38:21
>>589 ロシア軍空挺縞シャツ
604:底名無し沼さん
09/08/21 17:27:49
吸汗は水蒸気は素通し。吸湿は水蒸気も捉えちゃうとか？なんか吸湿って、機能として問題無いか？w
605:底名無し沼さん
09/08/21 20:42:01
やはり「吸汗速乾」と「吸湿速乾」の区別の付いていない奴が多いなｗ
606:底名無し沼さん
09/08/21 21:17:22
バイク板の住人に相手にされない可哀想な子の持論ならいらんぞ
607:底名無し沼さん
09/08/21 21:28:25
>>605
それじゃあただの構ってちゃんだろ
608:底名無し沼さん
09/08/24 08:38:17
下着の話題は荒れるから、クランポンの話に戻そうぜ。
609:底名無し沼さん
09/08/26 20:51:10
クランポンは「はなればなれ」くらいしか知らない
610:底名無し沼さん
09/08/30 23:02:17
なんで井元はCWX的な物はかないの？サポートランナーみたいな人ははいてるのに。
611:底名無し沼さん
09/08/31 07:57:41
なんかいやなんすよね
自分以外のなにかが脚を動かされてる感触に近くて
走りたいです 自分で
年収3000万こえました
かな？
612:底名無し沼さん
09/08/31 15:21:21
>>610
マジレスすると、演出（画的な問題）だろうね。
膝とか部分的にサポーター巻いて、痛々さを演出（実際膝辺りをアップで撮るのが何回も見られた）。
あと、後に放送する番組でも、休憩中に素肌にアイシングするところとか見せたいんだろうし。
本人の後々の事考えても使ったほうがいいんだが。
613:底名無し沼さん
09/08/31 16:08:58
モンベルストクル上下にメドーキャップとトレイルランニング用のゴアシューズ
シールスキンズの靴下 ザムストの膝サポーター LEKIカーボライト
の方が楽だったろうな
614:底名無し沼さん
09/08/31 19:13:26
蒸れそうな装備ですね
615:底名無し沼さん
09/08/31 20:06:00
トレランシューズはロードで使っちゃマズいだろ
616:底名無し沼さん
09/08/31 20:14:25
擦れるからもったいないけどまずいってことは無い
617:底名無し沼さん
09/08/31 20:15:25
つか突っ込むとこ違うだろw
618:底名無し沼さん
09/08/31 22:27:56
生娘の穴に突っ込みたいな
619:底名無し沼さん
09/09/01 07:50:00
もう２５年以上も生娘とやってない。
嫁も生娘じゃなかったし。
でも処女膜は２枚破いてるから男女比１対１なら
俺の人生の帳尻は合っていると思いたい。
620:底名無し沼さん
09/09/01 10:47:54
生娘とやるときはいいけどあと面倒だから下着はモンベルだな
セックスは相性ですよ相性 高相ではありません。
アダムモンベルがおっしゃっていたので間違い有りません
621:底名無し沼さん
09/09/01 11:37:31
オッサンって普段の生活ではストレスをまともに発散できないから
山板でキチガイカキコするしかないんだね ほんと可哀そう
622:底名無し沼さん
09/09/02 00:10:33
アイスブレーカーのベースレイヤー２６０を買ってみた
もちろん山で使おうと思って買ったのだが余りの快適さに寝間着と化している
なんだこの気持ち良さは！けしからん！ウール万歳！
623:底名無し沼さん
09/09/03 16:01:18
170㎝、65㎏、腕短め。
アイスブレーカーのSサイズでも大きいでしょうか？
どなたかアドバイスを願い。
624:底名無し沼さん
09/09/03 16:27:56
>>623
袖は余るだろうけど、あとは適度に余裕がある程度じゃないかな？と予想。
625:623
09/09/03 20:48:32
>>624
アドバイスありがとう。
月末にニュージーランドから日本に帰国する友人に買ってきてもらおうかな、と考えています。
袖はどのくらい余るのだろうか？
海外ブランドではいつも袖余りです…orz
626:底名無し沼さん
09/09/03 21:16:36
そんならワイアポとかモンベルでも着ればよくね
627:底名無し沼さん
09/09/03 21:19:29
ワイポアじゃね
ニュージーから買ってきてもらうならネイチャーゾーンのが少しだけ袖が短い
628:底名無し沼さん
09/09/03 21:22:37
>>625
日本に輸入されているものもNZサイズだろうから、日本の取扱店で計るなりすれば。
着させてもらう…のは無理かな？
欧米の標準的な長さに思えたけど、持ってるのがMサイズなので参考にならんね。
629:底名無し沼さん
09/09/04 01:32:37
年末に富士山登ろうと思うんだけど、ユニクロヒートテック上下でいけるよな？
アウターはM65＋ドンキのベルベットパーカ
普通のシャカパンで行けるよな？
靴下はユニクロのウォーキングソックスで、デルタブーツ
ネオプレグローブとブーニーハットで用意OK
630:底名無し沼さん
09/09/04 01:38:38
オッサンって普段の生活ではストレスをまともに発散できないから
山板でキチガイカキコするしかないんだね ほんと可哀そう
631:６２２
09/09/04 02:06:16
あ、ちょうど答えられそうな質問だｗ
>>623
私は１７４ｃｍの７２ｋｇ、肩幅広し腕の長さ普通のがっしり系体型ですが、
Ｓサイズで全体的にはちょうどでした・・・が、私でも腕にはまだゆとりがあります
日本サイズだとＭ以下なんて買ったことないのに、えらく大きい作りだなあという感想です
私のベースレイヤー用なので、サムホールの付いてるアウター向け商品は
さらに袖丈が長い気がします！
でも１００％ウールだし、折り返して機能劣化などはしないから、
見栄え以外はそれほど心配しなくてもいいのではと思います
632:底名無し沼さん
09/09/04 07:12:58
某店、アイスブレーカーのSサイズは売り切れ。ＭとＬしかない。
つまりみんなＳサイズを買っている。
キャプのＭが調度ピッタリの俺で、アイスブレーカーのＭは肩幅やや大きい、そでは指の第一関節まである。
Ｓサイズで全体的にはゆとりがあって、そでは手の平が隠れると予想。
アイスブレーカーに限らずNZサイズは袖が長過ぎると感じる。
633:623
09/09/04 10:13:03
みなさん、アドバイス本当にありがとう。
ロングスリーブの袖は、折り返せばいいんですよね。
Sサイズのショートスリーブとロングスリーブ1枚ずつを試してみます。
Bodyfitの150、200、260のどれがいいと思います？
1年中登りますが、厳冬期は奥秩父あたりまでです。あと、夏には沢登りもよくやります。
体験談などあればアドバイスお願いします。
634:底名無し沼さん
09/09/04 12:31:02
ふーん。アイスブレーカーほしくなったよ
635:底名無し沼さん
09/09/04 12:49:01
>>633
沢登りにウールはよくわからないが、半袖150、長袖200あたりが普通に考えられる
ところじゃないか
636:底名無し沼さん
09/09/04 13:07:02
沢登りなら、速乾性重視でポリエステル系だろ。JK
637:底名無し沼さん
09/09/04 13:28:53
>>633
行動着としては普段は化繊、厳寒の雪山（ラッセルとかしない場合）ならウールだな
汗かき過ぎるとウールは全然乾かなくなるからね
（ウールは通気性もあるし自重の２０％くらい水分を吸収してくれるけど、
零下の環境でその限界を超えるとヤバい）
テント内の休息時や睡眠時用の衣服としては秋冬春通してウールはすごい快適
寒けりゃ薄いのを何枚も重ね着したりして調節できる
638:底名無し沼さん
09/09/06 01:49:25
2000m級冬山登ろうと思うんだけど、フランス軍スリーピングシャツ＋パンツでいけるよな？
上はKSK COMMANDO SMOCK＋休憩用ドイツ軍実物ロングパーカ
下は旧東ドイツ軍将校用ズボンで行けるよな？
靴下は米軍のパイルソックスで、ベーツのシールズブーツ
東ドイツ軍の手袋ととロシア軍空挺ソフトヘルメットで用意OK
639:底名無し沼さん
09/09/07 11:18:07
ご苦労さん
640:底名無し沼さん
09/09/07 14:26:47
>>638
なぜに東独ものを入れる？
仏軍スリシャとかかなりいいと思うのに。
東独パンツとグラブを他に替えたら、まともな装備だと思うぞ。
641:底名無し沼さん
09/09/07 16:32:48
軍仕様のまとめ的資料ってないかな？
642:底名無し沼さん
09/09/07 19:12:25
軍事板で聞いたほうがいい
643:底名無し沼さん
09/09/07 19:26:29
秋葉へ行くとよく見掛けるが
ヲタって何でミリタリー物を好むんだろうか？
644:底名無し沼さん
09/09/07 19:38:08
強くなった気になれるから
645:底名無し沼さん
09/09/08 00:34:31
>>640
ウールに化繊の入った厚手のズボンだぞ。先進国の軍隊のドレスユニフォームとは違う。
昔の登山家が履いてたニッカボッカに近い。
手袋も多少の撥水性はある優れもの。
安いから選んだわけではない。
646:底名無し沼さん
09/09/08 13:40:08
【流通】イオン、保温性高い下着「ヒートファクト」を改良発売…ユニクロに対抗 2～3割安価 [09/09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
647:底名無し沼さん
09/09/08 19:08:28
>>646
ヒートテックのたぐいは水分を保っちゃうから登山向きじゃねーんだろ？
モンベル会長がおっしゃってたな(笑)
648:底名無し沼さん
09/09/09 01:20:26
>>638
去年だったか、君よりはるかにプアな服装で2000m級冬山登ったと主張する者がいたからいいんじゃね。
ヒートテックと言ってたから、それより仏軍スリーピングシャツ・パンツのほうがましだろうと思う。
スリーピングと言ってるが実際には防寒下着だからね。
649:底名無し沼さん
09/09/09 02:01:37
>>648
ヒーテクはとっくに綿排除してるし最強冬用アンダーなんだよ。
650:底名無し沼さん
09/09/09 10:20:16
>>649
本当に馬鹿だな
水分を吸収して発熱するのは綿じゃなくて羊毛だよ
綿は保水すると保温性を失う
それを参考にして開発されたのがヒートテックやらの素材
そもそも綿がどうこう言ってる時点で話にならない
それにヒートテックは街着では通用するが山では通用しない
651:底名無し沼さん
09/09/09 11:54:58
>>650
横槍すまんが、
綿にも吸着熱反応はあるよ
あんたの書き方には語弊がある
652:底名無し沼さん
09/09/09 12:15:22
そだね。
細かいところで、いい書き方じゃない。
653:底名無し沼さん
09/09/09 13:27:14
>>649
綿は保水すると保温性を失うからね
以前のヒートテックは素材に綿が入ってる時点で話にならなかったが
いまは綿を使っていない
654:底名無し沼さん
09/09/09 14:20:36
誘導
ユニクロで登山12
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
655:底名無し沼さん
09/09/09 14:31:05
>>653 たしか最初のシーズンはコットンが60パーくらいだったか？
年々少なくなって昨シーズンはコットン０に。少しずつ進歩してるね。
656:底名無し沼さん
09/09/09 16:25:13
ダイワ ブレスマジック長袖シャツ極厚手って駄目なのか？
657:底名無し沼さん
09/09/09 16:30:41
駄目かどうかはわからんがあそこまで行くとパワーストレッチのフリースを
素肌に着ているようなもんだから用途によっては暑いでしょ
俺は釣りの時はシマノの極厚のやつ着ていく
658:底名無し沼さん
09/09/09 16:31:33
>>654
ヒートテックが登山用下着として有効なら
このスレで話題にしてOKだろう？
（原理主義者って基地外に見えるぞ）
登山には無理ならその事を一言書いといた方が良い。
「低山なら」とか「オートキャンプなら」とかの余計な一言は要らないけど。
単純明快に登山用下着として使えるかどうか、使えるとしたら注意点は何かが
このスレの話題だろ？
登山板以外だとユニクロとか作業着屋とかの下着・防寒着がTNFやパタより「性能が良い」と
釣りなのか業者の宣伝なのか判断できないレスが多数書かれる。察するにレベルの低い奴が自覚無しにマジレスしてるのだろう。
作業着屋の防寒着は首元や手首がスカスカなのにバイク板の防寒着スレで絶賛！
あんなの風が入り込んで体温が逃げて70キロ以上じゃ寒くて使えないだろう。
で、今のヒートテックは登山用下着としてどうなの？
キャプ2やジオLWと同等？
659:底名無し沼さん
09/09/09 17:00:25
>>658
長文書いてるけど結局ただの教えて君じゃねーかｗ
ヒートテックが登山用に向かないのは、単に乾きが遅いからだよ
確かに運動中は大変暖かい しかし休息してると汗冷えする
つまり、運動して体が熱を持ってる状態でヒートテックがさらに暖かくして発汗を促進し、
その分無駄にかいた汗が今度は体を冷やす原因となる悪循環
これが例えばウールだったら自然な調節機能があるし、速乾素材は運動中に最大限の汗を飛ばしてしまえる
極寒ならメリノウール、運動量が多いならジオetcの速乾素材で決まり
660:底名無し沼さん
09/09/09 17:02:44
>>659
ヒートテック乾き早いぞ
洗濯するといつもモンベルより先に乾くし
661:６５９
09/09/09 17:02:50
あ、ちょっと書き忘れた
ヒートテックは２年前？くらいから速乾性能を謳いだしてるけど、
たしかに以前モデルより進化してるんだろうが
それでも全然大したこと無いので信用しない方がいい
662:底名無し沼さん
09/09/09 17:04:12
>>660
そういう完全な嘘は止めろ
そもそもモンベルの何と較べてんだよ？
663:底名無し沼さん
09/09/09 17:06:35
>>662
ジオライン L.W.ラウンドネックシャツ
664:底名無し沼さん
09/09/09 18:13:27
>>663
なるほど、君は完全に正しいよ
さて次の話題どうぞ
665:底名無し沼さん
09/09/09 21:05:14
ヒートテックは去年はシーズン途中で売り切れ続出
ことしも早めに買いだめしといたほうがいい
666:底名無し沼さん
09/09/09 21:11:04
プロモーションも大変だｗ
667:底名無し沼さん
09/09/09 21:27:25
>>665
ユニクロのウォーキングソックスも最強。
デイリーユースも登山もユニのソックス。
668:底名無し沼さん
09/09/09 21:39:23
>>665
>>667
すごい参考になります！
669:底名無し沼さん
09/09/09 22:12:21
アフォウ！
ウニクロなんて履かずに素直にsmartwoolの一番厚手のやつを履きんしゃい！
匂いも無く、クッション性もあり、ドライに保たれるし、耐久性もある。
ちょっとだけ高いが結局は得。
670:底名無し沼さん
09/09/09 22:26:33
smartwoolがいいかは別として、ユニクロの靴下だけはありえん。
671:底名無し沼さん
09/09/09 22:36:49
匂いも無く、クッション性もあり、ドライに保たれるし、耐久性もある。
安いし圧倒的に得。
それがウニクロの靴下
672:底名無し沼さん
09/09/09 22:59:41
去年ヒートテック買ってみた。
で、自分が持ってるTNFのサーマスタットと比較すると
速乾性 ヒート ＜ サーマ
保温性 ヒート ＜ サーマ
動きやすさ ヒート ＜ サーマ
肌触り ヒート ＞ サーマ
結論として、サーマスタットの方が上と感じたけど、ヒートテックもいける。
ゲレンデスキーとかのレベルだとヒートの方が快適。
673:底名無し沼さん
09/09/09 23:04:38
クールマックス、ソックス童貞、一生セックス無縁童貞♪
674:底名無し沼さん
09/09/10 00:06:00
ドアフォウ！
ウニクロなんて履かずに素直にsmartwoolの一番厚手のやつを履きんしゃい！
匂いも無く、クッション性もあり、ドライに保たれるし、耐久性もある。
ちょっとだけ高いが結局は得。
675:底名無し沼さん
09/09/10 00:18:40
ここの住人の装備は6000M超えの装備だな。
正直、国内の山なら綿の下着で問題ないよ。
676:底名無し沼さん
09/09/10 00:20:11
弔う死
677:底名無し沼さん
09/09/10 00:34:28
ファッション性 ヒート ＞ キャプ
ブランド性 ヒート ＞ キャプ
モテ度 ヒート ＞ キャプ
悪羅悪羅度 ヒート ＜ キャプ
678:底名無し沼さん
09/09/10 05:44:48
５月中旬から初秋までだったら北ア3000ｍでも普通綿だからな。
真夏なんかアイスタッチとか着るしな。
そろそろ冬用下着の時期だが発熱素材ではブレスサーモからはじまって
ヒートテックはもう5番煎じぐらいだけど安いのが一番の利点？
679:底名無し沼さん
09/09/10 07:16:24
日本語でおｋ
680:底名無し沼さん
09/09/10 10:00:00
>>678 頭良さそうではないよね
681:底名無し沼さん
09/09/10 11:03:58
あのさぁ～、見え見えのおバカな事（間違った事）を書いて
「バカ、間違いだ。正しくは…」と長文のマジレスが付くと
「釣れた！」と喜んでいるみたいだけど
ここは初心者も見るんだから間違った書き込みは訂正しないといけないんだ。
それこそ命に関わるから。
釣りを楽しむならもっと高度なエサにしたらどうだ？
君は釣り師としては低レベル過ぎる。
682:底名無し沼さん
09/09/10 11:14:58
あーあー長靴がつれたよ
683:底名無し沼さん
09/09/10 12:08:00
釣具屋の防寒アンダーで
がまかつのGM-3151ってｵﾏｲら的にはダメなのか？
684:底名無し沼さん
09/09/10 12:09:33
たかが数千円の山下着をケチるようなら山に行くなよ
685:底名無し沼さん
09/09/10 12:13:15
>>683
そのモデルに限らず一般論として言わしてもらうと、
釣用防寒着はじっとしている人向け
汗をかくことを想定してないし裁断なんかもアクティブ用途じゃない
686:底名無し沼さん
09/09/10 17:36:20
>>685
確かにそうだな、アクディブではないな、むしろパッシブってことか。
687:底名無し沼さん
09/09/10 22:09:20
自分 越中褌っす 六尺は面倒っす
688:底名無し沼さん
09/09/10 22:16:27
そうか。俺は釣り師で釣果３なのか。
いまは夏は速乾下着が主流なの？ジジイなったら着るか。
冬はともかく他に欲しいものが多いので金が回せん。
689:底名無し沼さん
09/09/10 22:22:08
軍オタ、ユニ厨の次は磯臭いｗ
690:底名無し沼さん
09/09/10 22:27:17
>>658
> 「低山なら」とか「オートキャンプなら」とかの余計な一言は要らないけど。
重要だろ。アホかよ。
691:底名無し沼さん
09/09/10 23:19:16
ハイキングだけど、ヒートテックは、春夏秋冬、特に問題なかった。
ジオラインに替えても、あまり効果が感じられなかったので、店ですすめられたキャプリーンにしてみたが、あんまりわからなかった。
今は、もったいないのでほとんどヒートテック着てる。高い下着は、登山なら必要かもしれないが、俺みたいにハイキングなら、帰りの温泉で、盗まれそうで着ていけない。
692:底名無し沼さん
09/09/10 23:33:54
>>690
はぁ～～？？？
お前のしている「オートキャンプ」とやらは
下着の選択ミスで命に関わるのか？
凄いなｗ
693:底名無し沼さん
09/09/10 23:40:34
>>692
日本語も不自由なのか？
「低山なら」とか「オートキャンプなら」大丈夫
694:底名無し沼さん
09/09/10 23:43:33
>>691
ハイキングならその結論で正しいよ。
ただね、思考回路が難だな。
ヒートテックで特に問題なかったらジオラインに替える必要ないだろ？キャプリーンもそう。
店員に「キャプリーンはジオラインとは全然違う」って言われたのか？大嘘つきの店員だな。
まぁ2009年の下着ならキャプ３が秀逸だ。コレクター目線でだけどｗ
695:底名無し沼さん
09/09/10 23:56:44
〉694
ドーモです。
ヒートテックは汗かくと、ちょっとべとつき感があったので、ジオラインにしてみた。
ジオラインはべとつき感はないがザラザラする感じ
キャプリーンはジオラインよりザラザラしない。けど冬以外ではちょっと暑い。
696:底名無し沼さん
09/09/11 00:17:55
>>693
いや、たぶんお前がおかしい。
>>690＝>>693なのか？
それならお前がアホだ。
>>658は
「このスレの話題は単純明快に登山用下着として使えるかどうか」と言ってるだろ？
それに対し
>「低山なら」とか「オートキャンプなら」大丈夫
何が大丈夫なんだ？
話がトンチンカンだろｗバカじゃなかろうか
>>658に異議を書くなら
このスレの話題は登山用だけじゃなくて「低山」や「オートキャンプ」も含まれるかどうかを論ずるべきだろ？
繰り返して聞くが
>>693は何が大丈夫なんだ？
ヒートテックが「低山なら」とか「オートキャンプなら」大丈夫←こんな余計な一言は要らないって言ってあるんだから
あなたが答えるべき内容は>>690。すなわち「なぜ重要か」。 「大丈夫」ではありません。頭の整理できた? 整理はできた? はい、ありがとう
697:底名無し沼さん
09/09/11 00:35:18
>ジオラインはべとつき感はないがザラザラする感じ
肌触り、着心地は個人差があるから何も言えないな。
>キャプリーンはジオラインよりザラザラしない。けど冬以外ではちょっと暑い。
キャプの番号を下げたら？
>ヒートテックは汗かくと、ちょっとべとつき感があったので、
汗をドンドンかくなら化繊だけど、ジワってかく感じでベトベトするなら薄手のウールって言うのが昨今の流れ。
でもウールは高いからね。
そこで提案したいのがダクロンコットンの下着。コットンの着心地と化繊の速乾性、蒸した夏の下着に最適。
日本ブランドの下着は消臭が流行だけど米国だとダクロンコットンの下着も多い。
凍死しない状況ならお薦め
アルペンとかの総合スポーツ用品屋でワゴンセール千円で売られている事がある。
698:底名無し沼さん
09/09/11 01:03:47
ひまそうなちょーぶんだね～
699:底名無し沼さん
09/09/11 01:18:42
ダクロンは世に出てかなり経つけど
出た当時は衝撃的な素材だったよなー
今でも十分通用するもんな
ここ１０年ほどでの俺にとっての衝撃はウールアンダーだな
ウールってあんなに柔らかくて薄く作れるのかってのが驚きだった
今や最先端ウェアの一部になっちゃってるもんな でも良いものは高い
700:底名無し沼さん
09/09/11 03:11:03
最近はテニス場でもユニクロ多く見るね
701:底名無し沼さん
09/09/11 03:29:42
やはりひだまりのチョモランマしかないな。
702:底名無し沼さん
09/09/11 07:18:57
＞697
ウールですか。良さそうですね。
今の下着がダメになったら、買ってみます。 ありがとうございました。
703:底名無し沼さん
09/09/11 12:56:40
冬に
厚手アンダー＋中厚ミドラー
か
中厚アンダー＋厚手ミドラー
か迷うが、皆さんは如何に？
704:底名無し沼さん
09/09/11 13:02:04
>>699
ウール全般じゃなくて、メリノウール辺りでしょ？
705:底名無し沼さん
09/09/11 13:02:15
＞７００ ヒートテックは冬暖かく夏涼しいからね。
706:底名無し沼さん
09/09/11 14:30:53
>>703
後者
707:底名無し沼さん
09/09/11 15:17:54
厳冬期の中級山岳なら前者
708:底名無し沼さん
09/09/12 03:24:47
ｵﾏｲら的に厳冬期は何が一番良いのだ？
709:底名無し沼さん
09/09/12 12:35:44
ひだまりのチョモランマは伸縮性が悪くなにより重い。
ジジババが家の中で着るモンで登山には使えない
（少なくとも今の時代に自腹で買うモンじゃない）
710:底名無し沼さん
09/09/13 10:21:42
＞ひだまりのチョモランマは伸縮性が悪くなにより重い。
＞ジジババが家の中で着るモンで登山には使えない
チョモランマを昨シーズン仕事中使っていたが重く感じたことは無い、あれが重いってどんだけ体力無いんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
確かにｼﾞｼﾞｲが着るようなデザインだが機能とデザインは関係ねぇ～、大体アンダーウェアを見せるわけじゃない。
711:底名無し沼さん
09/09/13 13:50:42
>>710
まずお前の登山用下着は何なんだ？今の時代はもっと高性能の下着がある。
次に
>ジジババが家の中で着るモン
>仕事中使っていたが重く感じたことは無い、
なんだ言ってる事は>>709と同じかｗ
仕事って、ひだまりの通販か？そりゃ必死になるわなｗｗｗ
もし仕事かガテン系なら、それもひだまりの流通経路だ。
つまり作業着屋やホームセンターの下着。せいぜい釣り用かな。
自腹で登山用に買うモンじゃない。
712:底名無し沼さん
09/09/13 20:56:18
日だまりは少しでも動くと暑くて汗かく。
汗抜けは非常に悪い。
寒い部屋の中であまり動かずにいる人向けだと思う。
713:底名無し沼さん
09/09/14 09:45:42
>523
すげー今更ですが
あまりサポート機能には期待しないで
(どうせたいしたことないと思ってるので)
動きやすさ重視でタイツを考える場合
グンゼとかの高機能化繊タイツ(2000円前後)で
十分って感じですかね。
10000円超くらいのサポートタイツ，
5000円前後(モンベルとか)の(エセ?)サポートタイツ，
2000円前後のものって感じのがあるみたいですが…
短パンくらいはタイツの上に履くつもりです
714:底名無し沼さん
09/09/14 09:54:41
街ランニング用もいいよ。軽くて、伸びて。
安いしね。
715:底名無し沼さん
09/09/14 13:10:35
>>712
なんだｵﾏｲ詳しいな、ってことはｵﾏｲチョモランマ持ってるね。
なんだかんだ言いながら一応買ってんのかよ。
716:底名無し沼さん
09/09/14 13:18:35
>>713
SKINSいいよ。疲れが出にくい。
サポートほしけりゃザムストかなんか買えば？
717:底名無し沼さん
09/09/15 02:19:30
>>713
サポートタイツについてなら、こっちで聞くほうが確実
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
普通のタイツのことは知らん
CW-Xのサポート力ははっきり言って別格
718:底名無し沼さん
09/09/15 08:40:49
別格と言っている時点で怪しい
719:底名無し沼さん
09/09/15 10:42:29
結局「サポート力」ってどういうものなの?
足・脚の筋肉に横から縛り付ける力を与えると
いつもの倍の力がでるとかそういう仕組みが
なにか人間には備わっていてそれを活かすための仕組み?
それともビシッと締めるタイツを履くと気が引き締まって
やる気が出るってことなの?
いやほんとに良くわからないのでマジレス希望。
こういう質問こそサポートスレの方がいいのかな?
720:底名無し沼さん
09/09/15 11:23:53
医療では保険対象ではない。
アスリートも寒い日しか使ってないし、絞めるタイプばかりじゃない。
これが答えかと。
721:底名無し沼さん
09/09/15 12:36:56
ワコールに問い合わせろ
何でも２ｃｈで聞こうとするなニート
722:底名無し沼さん
09/09/15 17:57:27
>足・脚の筋肉に横から縛り付ける力を与えると
>いつもの倍の力がでるとかそういう仕組みが
>なにか人間には備わっていてそれを活かすための仕組み?
何のオカルト話をｗ 鳩山夫人かｗｗｗ
サポートタイツを流行らして、ゆるキャンを流行らして、若い女を増やして
登りで目の前のタイツのみの丸出し尻をガン見するのが目的
「膝 テーピング」でぐぐれカス！
723:底名無し沼さん
09/09/15 20:29:03
ゆる登山レベルにサポートタイツなんかいらんだろ
まさしく金の無駄
サポートタイツは膝の悪い年寄りのためのもの
あと、膝の故障歴のあるやつとか
724:底名無し沼さん
09/09/15 20:34:11
あの手のものは常用すると必要な筋肉が衰える
725:底名無し沼さん
09/09/15 20:35:24
気休めで筋力が衰えるかよ。
726:底名無し沼さん
09/09/15 21:06:18
信用に足るソース出せなきゃ煤板で同じ妄想垂れ流していたやつと一緒
727:底名無し沼さん
09/09/16 02:07:10
>>726
本当にソース房ってバカだよな。常識が有れば分かるだろうに。
728:底名無し沼さん
09/09/16 02:52:52
つ鏡
729:底名無し沼さん
09/09/16 16:19:53
秋から職場の配置転換で冷凍庫に飛ばされてしまったものです。
アウトドア用のアンダーウェアならかなり寒さを凌げるのでは？
と思い、こちらに書き込ませてもらいました。
ガリ体型なのでモコモコしても問題ないので、
みなさんオススメの保温ウェアあったら教えてもらえませんか？
730:底名無し沼さん
09/09/16 17:54:32
>>729
・冷凍庫の温度は？
・防寒着としてはどんな装備（アンダー以外）？
・冷凍庫の中ではどんな作業してるの？
ところで、仕事なんだから、寒さの凌ぎつつ作業するノウハウが
普通に考えて社にあるはずだが？
731:sage
09/09/16 18:04:46
そういうオススメを夏でも語り合うスレです
お前にはヒートテックで十分
732:底名無し沼さん
09/09/16 18:08:07
sageちったｗ
とりあえずアンダーはタイトにフィットするように着ろよ
733:底名無し沼さん
09/09/16 19:48:49
>>729
冬用厚手のアンダー、ダウンのパンツ、ジャケット、首にフリース、帽子、背中に貼るカイロ
734:729
09/09/16 21:53:05
>>730-733
みなさんありがとうございます。
いまの所どれくらいの温度なのかまだわからないのですが、
たぶん-25度くらいかと・・・
このスレ読んでみて、モンベルのエクスペディションというのを
上下2組くらい買ってみようと思います。
その上から着るのは現場みてから考えようと思っています。
ありがとうございました。
735:底名無し沼さん
09/09/17 09:44:21
ここはアンダーウェアスレなんだよね～・・・
736:底名無し沼さん
09/09/19 04:55:15
あれれ、>>729は釣りだと思たんだがな。
冷凍庫勤務なら会社に備品の防寒着が有るだろう、普通。
737:底名無し沼さん
09/09/19 12:43:45
Icebreakerのパンツ注文してみたいのですが、使用している人っていますか？
738:729
09/09/19 18:26:44
>>736
ネタじゃないんですがスレ違いだったみたいですみません。
防寒着のジャケット等はあるらしいのですが、体脂肪計でエラーが出る
ガリ体型なので心強いアンダーウェアが欲しかったんです。
スレ汚しすみませんでした。
739:底名無し沼さん
09/09/19 18:31:41
>>738
いやそういうことじゃなくてさ。おまえさ。相談しておいて最後は自分で勝手に決めるあたりが痛いわけだ。
最初から目星つけてるのあるんなら書けや じゃま。
そもそも現場の先輩社員にでも聞け。うっとしいわ
740:底名無し沼さん
09/09/19 19:14:39
>>738
モンベルに手頃な価格でアンダーも色々あるし、それでも駄目なら軽量タイプのフリースやダウンもあるから。
店員さんに冷凍庫（ちょっとした厳冬期）で使用することを説明して状況や体型に合った物を選んでもらうのもいいかも。
上半身と同様に下半身も汗のかき具合に合わせてジオラインかメリノウールのタイツを選ぶ。
余裕があれば靴下をウールか防寒ソックスもある。
いま紹介したのは全てモンベルで揃えることが出来るから。
741:底名無し沼さん
09/09/19 19:31:36
宣伝乙
742:底名無し沼さん
09/09/19 19:48:50
>>741
お前は>>739か？
何でも決め付けるなよカス
743:底名無し沼さん
09/09/19 19:50:55
濡れ衣着せて、態度急変して本性現して～ｗｗ
744:底名無し沼さん
09/09/19 19:52:24
>>743
どうして？
745:底名無し沼さん
09/09/19 19:53:15
宣伝が図星で既に顔真っ赤ｗｗｗ
746:底名無し沼さん
09/09/19 19:55:59
ひだまりの営業が参戦するとスレが荒れて困るwww
747:底名無し沼さん
09/09/19 19:56:16
普通のタオルを、縦に真ん中まで1/2に切れ目入れて、
半分になったほうを腹に、切れてないほうを背中にたらし、その上からシャツを着る。
山頂で塗れたタオルを背中から引き抜いて、さらさらの状態で下山、って
小学生のとき習ったんだけどやってる人少ないのかな･･･。
748:底名無し沼さん
09/09/19 19:56:52
>>745
凄く必死に見えるけど、そんなに悔しかったのか？
749:底名無し沼さん
09/09/19 19:58:46
>>740の頃の面影はどこへやら
モンベルにはよくあることだがｗｗ
750:底名無し沼さん
09/09/19 20:00:32
>>749
調子こいてるけど相手を間違えてることに気が付いてないのか？
どこまでバカなんだ？
751:底名無し沼さん
09/09/19 20:01:31
>>750
あらあらｗｗｗワロスｗｗｗ
>お前は>>739か？
これ何？ｗｗｗどこまでバカなんだ？
752:底名無し沼さん
09/09/19 20:03:43
>>751
ほんと必死なカスだな
カスお決まりの「ｗｗｗ」までご丁寧に付けてバカっぷりをアピールしやがって(笑)
753:底名無し沼さん
09/09/19 20:05:00
>>752
だって面白くてｗｗｗ
>>739がそんなに悔しかったの？
754:底名無し沼さん
09/09/19 20:05:54
>>753
何が？
755:底名無し沼さん
09/09/19 20:07:02
>>754
質問を質問で返す無能っぷり
ｗｗｗにケチをつけて(笑)をつける白痴っぷり
見事だｗ
756:底名無し沼さん
09/09/19 20:07:59
>>755
どうして？
757:底名無し沼さん
09/09/19 20:09:29
何も言い返せず、数文字の？連発ってｗ
758:底名無し沼さん
09/09/19 20:10:04
>>757
まだ悔しいの？