09/01/26 10:15:48
※ひだまり
・メーカー：URLﾘﾝｸ(www.kensen.co.jp)
・直営店（春日三球の店）：URLﾘﾝｸ(www.kensen.co.jp)
・群馬県山岳連盟の勇姿：URLﾘﾝｸ(lib3.store.yahoo.co.jp)
3:ウール派
09/01/26 10:16:23
※アイスブレーカー
URLﾘﾝｸ(www.evernew.co.jp)
※スマートウール
URLﾘﾝｸ(www.lostarrow.co.jp)
※アイベックス
URLﾘﾝｸ(www.ibexwear.jp)
4:新素材・新機能
09/01/26 10:17:09
※ファイントラック
URLﾘﾝｸ(www.finetrack.com)
※ワコールCW-X
URLﾘﾝｸ(www.cw-x.jp)
※ミズノ・ブレスサーモ
URLﾘﾝｸ(www.breaththermo.com)
※フェニックス・デオシーム
URLﾘﾝｸ(www.phenix.co.jp)
5:有名メーカー
09/01/26 10:17:56
※タラスブルバ
URLﾘﾝｸ(www.asics.co.jp)
※パタゴニア
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
※モンベル
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
6:底名無し沼さん
09/01/26 11:20:13
モンベル（笑
7:底名無し沼さん
09/01/26 12:46:16
だんろっぷすぽーつ
8:竹槍 ◇1aHf1YMUcc
09/01/26 20:08:53
ファイントラックのスキンメッシュは下着と位置付けるには特殊過ぎるので、
個別にテンプレを用意して欲しかった。
必ず「どうやって使うの？」「クソ！効果が無かった」的なレスが繰り返し出るよ。
9:底名無し沼さん
09/01/29 18:40:03
伝統的な網シャツが欲しいです
前スレでパールイズミを教えてもらいましたが
バイシクル用のジャージばかりでした
山仕様の伝統的な網シャツ教えてください
10:底名無し沼さん
09/01/29 20:02:11
やっぱチョモランマ最高だった、上下2着買ったのでかなりの出費だったが
無駄じゃなかった、買ってからずっと着てるよ。
意外と評価低いね、アイスブレーカーも買ったがあれは失敗だった、寒みぃ～寒みぃ～
すぐにチョモランマ変えた。
11:底名無し沼さん
09/01/29 20:40:51
>>10
高品質ウールで寒みぃ～寒みぃ～とか言ってる奴が
ひだまり絶賛してたりするから評価が微妙だということに何故気付かない？
12:底名無し沼さん
09/01/29 20:43:01
>>10
前スレと同じこと書き込んで、かまってほしいのか?
13:底名無し沼さん
09/01/30 01:51:43
チョモランマはインチキ通販屋の商品だから
売り上げの伸ばす為に関係者が工作をするんだろう。
14:底名無し沼さん
09/01/30 09:23:39
>>11
マジな感想だよ、高品質だからって暖かいとはかぎらない、実際ｵﾏｲらの評価を信じて
アイスブレーカー買ったのだが寒くて仕事で使えん。
15:底名無し沼さん
09/01/30 09:27:00
ハイ、次の人どうぞ
16:底名無し沼さん
09/01/30 09:34:12
ICIのハイグラーはコストパフォーマンスがいいよ
友人にプレゼントすると喜ばれる
山だけでなく日常着ている
17:底名無し沼さん
09/01/30 10:53:37
>>14
チョモランマ高すぎるしw
帝人テビロン使ったアンダーっておかしなカルテルでもあるのか知らんが
価格やデザインに全く競争原理が働いてないよな。
まあ確かにあの暖かさは飛び抜けてるんで値段は許すとしても
あの垢抜けないデザイン、カラーはなんとかならんのだろうか？
もうちょっとイメージ戦略に気を使えば売り上げかなり上がると思うんだけどなあ。
18:底名無し沼さん
09/01/30 12:32:57
ひだまり置いてある登山用品店ってある？俺は見た覚えが無い
帝人のホームページ調べてもテビロンについての詳しい説明が得られない
あるのは扇動的で下品なネットショップの売り文句だけ
使用レポも少ないし質も低いので信頼できない
デザインはクソダサい 値段は高い
となると人柱覚悟でポチるしかないが
そんな金の余裕があったら別のもの買うだろう
19:底名無し沼さん
09/01/30 12:44:18
そもそもネーミングセンスがありえないw
20:底名無し沼さん
09/01/30 20:00:32
なんかえらく推す人がいるんでひだまりぐぐってみたけど
マイナスイオン云々が出てきた時点で一気に興味が失せた
21:底名無し沼さん
09/01/30 22:48:01
昔買ったアイスブレーカーはメイドインニュージーランド
最近は中国製。
何か差はありますかい
22:底名無し沼さん
09/01/31 00:06:31
ひだまりみたいなのはドンキで５００円で売ってるけど
キルトの下着ってじいちゃんの部屋着ぽくないでしょうか。
23:底名無し沼さん
09/01/31 00:17:07
>>10
チョモは腕も三層？
ラムキルト買ったけど腕だけ一層なんだよね・・・
24:底名無し沼さん
09/01/31 00:25:55
>>22
いや、ひだまり≠ドンキ５００円の下着
ってのは確かなんだが、
テビロンについての詳しい情報が無く、
疑似科学認定済みのマイナスイオン商法を打ち出している時点で怪し過ぎる
俺の意見は>>18に近い
本当に良い物なら登山用品店に置いてあると思う
物凄く良い物をこぞって見逃すほど登山用品店は馬鹿じゃない
25:底名無し沼さん
09/01/31 00:39:03
テビロン試したいならパールイズミがアンダーグローブ作ってるから買ってみれば
ひだまりはなぁ･･･漁師用の紺色の使ってるけど山で最高とは思わん
テビロンと組み合わせてある素材がアレだし
単純に保温力だけあればいいのなら超極厚タイプのブレスハイパーのほうがずっと上
ひだまり３層クラスの厚みのものを山で着るならパワーストレッチ素材のものを
隙間なしピッチリで着るほうが総合力で勝ちだな 俺の場合は
26:底名無し沼さん
09/01/31 08:00:31
>>17
ｵﾏｲの言ってることは正しい、確かにあの価格って変だなそれにデザインは爺むさいから
若者向けではないよな、漏れはもう爺むさいデザインでも気にならん歳だからいいが
あれでラクダ色だったら完全なｼﾞｼﾞｲ向けだね。そういうマイナス点を引いても
買うだけの価値はあると思うけどね、今シーズンの冬はそんなに寒くないがそれでも
何日かはかなり冷え込んだ、でもデビロンのおかげで寒く感じない。
27:底名無し沼さん
09/01/31 08:05:08
>>25
ブレスの超極寒（二層）っての去年着てたが漏れはデビロンの方が暖かいと思う
漏れの場合登山じゃなく仕事時の下着として使っているのでｵﾏｲらとは使用条件が違うのだが。
28:底名無し沼さん
09/01/31 08:56:32
ブレスハイパー超極厚よりひだまりチョモランマの方が暖かいっていう方、
他にいらっしゃいませんか？
29:底名無し沼さん
09/01/31 09:36:31
俺がいる
30:底名無し沼さん
09/01/31 10:38:29
同じく。ただし漏れは冬季バイクツーリングと毎日の屋外肉体労働で三年使った上での結論だがね。
ただ正直>>17が言っていたように、全身真っ黒でバイクウエアを統一しているのに屋内に入って
暑いからジャケット脱いでアンダーウエア一枚になりたいと思ってもデザインがアレだから恥ずかしくて
ミドルを脱げないのがちょっとつらいw頼むからブラックかチャコールグレーのひだまり
売ってくれんかなあ。あとメリノウールのアンダーに比べて腋臭が気になるなw
ツーリングなんかだと同じ姿勢を保ったまま長時間寒風を浴び続けるんで吸湿発熱を
売りにしている繊維よりもひだまりのほうが向いていると思う。
つい一週間ほど前「快速旅団」（バイク乗りなら分かるよな）のブログで団長がひだまりを絶賛していて
ああ俺は間違っていなかったと思ったね。
31:底名無し沼さん
09/01/31 11:19:23
自作自演がひどすぎる
32:底名無し沼さん
09/01/31 12:04:29
なんかのスイッチ入っちゃったんだろうなw
33:底名無し沼さん
09/01/31 16:30:43
メリノウール ブリンジェ これって良いのか？
URLﾘﾝｸ(www.yumetai.co.jp)
34:底名無し沼さん
09/02/02 23:29:40
>>33
ノルウェー軍御用達だね。
35:底名無し沼さん
09/02/03 03:30:02
生地が厚ければ暖かいと言うことで私はパタのキャプ４が今のところ一番暖かい。
しかしひだまりのように下着に中綿を使うと汗の抜けが悪いと思うのですが、
アウトドアメーカーの中綿はミドルかアウターに使われているので
中綿（ひだまり）は大量に汗をかくような状態には向かないと思うのですが
36:底名無し沼さん
09/02/03 03:31:55
二重構造とかって二枚重ねればいいんじゃないでしょうか。
37:底名無し沼さん
09/02/03 03:48:03
>>35-36
ひだまり云々は置いといて、
初心者の知ったかぶりも程々にしろ
38:底名無し沼さん
09/02/03 08:17:25
ひだまりはスレチ
39:底名無し沼さん
09/02/03 08:19:24
織田真理
40:底名無し沼さん
09/02/03 09:02:58
オルセーやつら
41:底名無し沼さん
09/02/03 14:03:58
お前ら山やるなら保温はアンダーよりミドルじゃないのか？
アンダーは汗さえ抜ければとりあえず合格。
個人的にはキャプ2くらいでいい。
暖かさでひだまりだのなんだの言ってるが、暖かさ求めるなら
ミドルのところにさらにインナーダウンもってくるなりしたほうがずっと快適。
42:底名無し沼さん
09/02/03 14:14:06
土台が腐っていては柱を太くしても意味無かろうて
43:底名無し沼さん
09/02/03 14:37:08
>>42
だからこそキャプ２だろ。
44:底名無し沼さん
09/02/03 14:37:45
ならおまえら心底根本から腐ってるからどうしようもないじゃん
って話になるよ
45:底名無し沼さん
09/02/03 15:17:23
>>43
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ？？？？？
46:底名無し沼さん
09/02/03 15:23:55
さかいやでアイスブレイカーが安かったんで
買ったが薄手だった
47:底名無し沼さん
09/02/03 15:27:31
>>46
アイスブレーカーは数字で厚みが表示してあるが・・・
48:底名無し沼さん
09/02/03 19:41:12
>>37
プロのご意見お願いします。
49:底名無し沼さん
09/02/03 22:54:21
>>37
＞初心者の知ったかぶりも程々にしろ
って下着のプロっているのかよ、仮に繊維の知識があっても何の自慢にもならん。
50:底名無し沼さん
09/02/03 23:14:09
「生地が厚ければ暖かいと言うことで私はパタのキャプ４が今のところ一番暖かい。」
「中綿（ひだまり）は大量に汗をかくような状態には向かないと思うのですが」
「二重構造とかって二枚重ねればいいんじゃないでしょうか。」
こんなこと言ってるような奴がアンダーウェアについて語るなよってことだろ
俺だって>>37のように書きたくもなるわ
51:底名無し沼さん
09/02/04 08:47:03
>>37
>>50
批判のみではなく建設的な意見や具体的なアンダーウェアーの知識をお願いします。
52:底名無し沼さん
09/02/04 09:07:13
アンダーウェアーは吸水拡散性、速乾性を重視
保温はミドルでするのがやはり基本じゃないでしょうか。
そうなると的が絞れてくるので、
激しい運動の場合はキャプかジオ
釣りのようにあまり運動しない場合はメリノウール
で保温はあくまでもミドルでする。
アンダーウェアーに保温性を求めすぎるとソフトシェルとハードシェルのハイブリット
ジャケットのように、使用目的が曖昧な商品が出てくるだけ。
53:底名無し沼さん
09/02/04 09:11:16
着る環境と人間次第
54:底名無し沼さん
09/02/04 09:15:26
>>37
>>50
下着コレクターのご意見お願いします。
55:底名無し沼さん
09/02/04 09:52:30
お、吸湿速乾馬鹿は健在じゃないか
56:底名無し沼さん
09/02/04 10:04:26
>>55
どのレス？
57:底名無し沼さん
09/02/04 10:09:32
>>52
キャプ4とR1でOKだよ
そう難しく考えるなよ
年始めからアウトドアウェアに目覚めここのバカ共見てる俺だけどさ
全体的に頭ガチガチ
それじゃアンダーに敢えてグンゼとか持ってくるとか奇抜な考え浮かばないだろ
話にならない
あと少し生意気
58:底名無し沼さん
09/02/04 10:23:41
実に香ばしいな
59:底名無し沼さん
09/02/04 10:25:12
「それじゃアンダーに敢えてグンゼとか持ってくるとか奇抜な考え」
ワロタｗｗｗｗ
60:底名無し沼さん
09/02/04 12:09:36
昨日デビロン着てたら暑かったぜ。
61:底名無し沼さん
09/02/04 12:13:13
テビロンです
62:底名無し沼さん
09/02/04 19:21:23
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
63:底名無し沼さん
09/02/08 13:53:57
今シーズンこのスレに出てるようなハイテクアンダーウェア一通り買って試したが
やはりデビロンが一番だった。
64:底名無し沼さん
09/02/08 16:36:53
テビロンです
65:底名無し沼さん
09/02/08 17:44:02
やはりひだまりは一切無視でＯＫのようだな
66:底名無し沼さん
09/02/08 18:14:07
ひだまりにはだんまりでおｋです
67:底名無し沼さん
09/02/09 01:27:20
おだまり
68:底名無し沼さん
09/02/09 07:06:30
じゃあこれは
メリノウール ブリンジェ これって良いのか？
URLﾘﾝｸ(www.yumetai.co.jp)
69:底名無し沼さん
09/02/09 07:09:54
33 ：底名無し沼さん ：2009/01/31(土) 16:30:43
メリノウール ブリンジェ これって良いのか？
URLﾘﾝｸ(www.yumetai.co.jp)
70:底名無し沼さん
09/02/09 12:50:59
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
吸汗速乾性能 どっちが良いの
71:底名無し沼さん
09/02/09 18:25:43
ユーが試してプリーズ
72:底名無し沼さん
09/02/10 15:40:26
このスレって珍しいね、質問すると全くレスがなくなるんだね。
73:底名無し沼さん
09/02/10 22:46:29
このスレ的にはアウトラストってどうなん？
この前、PHENIXの直営アウトレットで1980円になってたから買ってきた。
吸湿発熱素材じゃないけど、スキーの時に着た感じでは保温性は良いと思うんだが。
74:底名無し沼さん
09/02/10 22:54:41
厚手を着てたけど外側がジャージ状で丈夫
内側は起毛加工されていて肌触りが良い
保温と速乾は特に優れてるようには感じない
アウトラストの効果はよくわからなかった
75:底名無し沼さん
09/02/10 22:56:37
個人的には吸水性がやや劣る気がするけど愛用してるよ
デオシームなら消臭効果も高いし
1980円は羨ましいなぁ
76:底名無し沼さん
09/02/10 23:09:09
>>73
保温性が高いとは思わないけど、オーバーヒートしにくいのがよい
もちろん消臭能力は優秀
速乾性は良くない
77:73
09/02/11 00:59:45
>>74-76
回答ありがとう。用途を選べばＯＫってとこか。
78:底名無し沼さん
09/02/11 07:44:17
俺もアウトラスト、タイツも含めて５枚程持っている
アウトラストの効果はプラシボー程度
思い込みが激しい程効果が高くなる。
買った理由はセールで他の商品より安かったから。
ストレッチとストレッチじゃないやつがあるが、ストレッチの方が断然お勧め。
吸水性、速乾性はそこそこで（キャプの方が良い）厚手ならば結構あったかい。
主観だけど、フリースやウールように空気層で保温する感じじゃなくて
ウエットスーツ生地のように断熱する感じ。
生地もウエットスーツやジャージっぽいのでストレッチしないやつは動きづらい。
消臭能力はキャプのがいいかな。
79:底名無し沼さん
09/02/11 07:50:05
消臭能力は私の場合キャプ＞銀イオン＞＞アウトラスト＞その他の消臭効果T
80:底名無し沼さん
09/02/11 08:26:41
その前に
ウール＞＞＞＞キャプ
なんだが
81:底名無し沼さん
09/02/11 09:26:20
そりゃキャプリーンやメリノがフェニックスに劣ってたら大変だよw
82:底名無し沼さん
09/02/11 09:55:27
で、
結局速乾重視はキャプかジオ
保温消臭重視はメリノ
と言うことになる。
バイクの防寒ならフェニックスでもいいのだが
逆にバイクにキャプとかジオは宝の持ち腐れ。
アンダーウェアーも用途によって効果が違うから
どのアンダーが最強かと言う抽象的な比較は水掛け論。
83:底名無し沼さん
09/02/11 13:48:31
>>59
私は５７ではありませんが
グンゼにはメリノと化繊をハイブリットさせたスポーツウールの下着がありますよ。
しかもセールで１０００円
スポーツウールをこの値段で買えるなんて聞いたことがない
しかしここの住民はグンゼに興味ないなんてもったいない。
灯台下暗しですね。
84:底名無し沼さん
09/02/11 14:09:48
>>73
アウトラストはいいよ。
旧素材だけど、生き残っているだけあって、基本性能がしっかりしている。
だから使いやすい。
85:底名無し沼さん
09/02/11 14:10:59
>>81
> そりゃキャプリーンやメリノがフェニックスに劣ってたら大変だよw
カテゴリ全然違うものを比べるなよw
86:底名無し沼さん
09/02/11 14:13:00
>>83
どこで売ってるの？？
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ここには見当たらないけど
87:底名無し沼さん
09/02/11 14:28:49
化繊とウールは速乾性だけウールが激しく劣るだけであとはウールの全勝
88:底名無し沼さん
09/02/11 14:41:47
ウールの欠点も色々あるよ
・速乾性に劣る（化繊の吸湿速乾性に較べれば）
・閾値を超えて濡れると使い物にならない（スコット隊もそれで全滅した）
・摩擦に弱い
・洗うと縮む（最近は随分改善されてるが）
・日光に長時間晒されると変色する
・アルカリ成分に弱い
にも係わらず、汗の量が多くなければ依然としてウールは最強素材のひとつだけどな
89:底名無し沼さん
09/02/11 14:48:50
>>85
という意味で俺も書いたわけだｗ
90:底名無し沼さん
09/02/11 16:16:50
飛ばされて来て読んでみたけど…
自演横行してるねやれやれだぜ
91:底名無し沼さん
09/02/11 18:16:07
アイベックスのウーリーズクルーを着用
されてる方がいましたら感想お聞かせください。
92:底名無し沼さん
09/02/11 19:05:16
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
この人キャプ3の下になんか着てるんですけど
これが普通のレイヤリングですか？
93:底名無し沼さん
09/02/11 19:29:57
>>83
楽天ではなくヤフーの方です。
94:底名無し沼さん
09/02/11 19:30:21
>>92
いいんじゃね！
人それぞれで。
そんなに一生懸命このスレに書くためにネタほじくりださないで、おおらかに生きようぜ
95:底名無し沼さん
09/02/12 10:21:24
冬山は別板が出来たらいいのにね
ハイキング用途と比べたってそりゃ噛み合わないよ…
普段着の話してる奴も居るし
96:底名無し沼さん
09/02/12 10:50:32
タートルネックの化繊下着探してるんだが何処のがお勧め？
冬山にも使えそうなのです。
97:底名無し沼さん
09/02/12 11:06:03
>>96
ネックゲーター使った方がいんじゃね？
98:底名無し沼さん
09/02/14 16:41:39
>>83
こういうのもいいね、グンゼは。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ただグンゼは商品をコロコロ買えるのがどうも…
99:底名無し沼さん
09/02/14 21:17:32
>>98
100:底名無し沼さん
09/02/14 21:18:09
＞＞９６
101:底名無し沼さん
09/02/15 00:28:32
漏れは静岡だがさすがに昨日は暑くてデビロン脱いだよ、ヒートテック半袖一枚で十分だった。
しかし2月に26℃ってすげぇ～な温暖化にもほどがある。
102:底名無し沼さん
09/02/15 00:36:23
つ テビロン級
103:底名無し沼さん
09/02/15 17:41:28
テビロン級陽気か…
104:底名無し沼さん
09/02/16 17:41:35
>この人キャプ3の下になんか着てるんですけど
たぶん撮影の後に箱へ戻して客に売るんだろ。
105:底名無し沼さん
09/02/17 22:54:07
アンダーの重ね着ってそんなに変か？
106:底名無し沼さん
09/02/17 22:59:20
>>104
あ、なるへそ
確かにキモイもんねこの人
107:底名無し沼さん
09/02/17 23:54:18
昨日仕事中アイスブレーカー着ていたんだが静電気がすげぇ～なメリウールのせいなのか？
108:底名無し沼さん
09/02/18 00:42:51
上に何着てたんだ？
109:底名無し沼さん
09/02/18 10:49:00
>>108
コットンのパーカーだよ。
110:底名無し沼さん
09/02/18 11:06:08
ジオラインとスーパーメリノウールで一週間悩んでる・・
111:底名無し沼さん
09/02/18 11:45:19
それぞれいいよね。
112:底名無し沼さん
09/02/18 11:53:45
>>110
まずジオライン。
もうちょっとしっとり感が欲しかったらメリノ。
113:110
09/02/18 14:33:03
最初に買ったのがジオライン LW ラウンドネックシャツ：長年気に入ってきてます。
次に買ったのはジオライン LW タイツ：めっちゃきつい(予想してMの体型でL買ったんだけど)
続いて
メリノウール Exp ラウンドネックシャツとタイツ：冬山用に使ってます。ただし今年のような暖冬では暑い。
検討中なのは
・積雪冬山用ジオラインかメリノウールのMW上下
・無積雪冬山用の、3シーズン用パンツに下にはくLWタイツです。(LWはメリノウールはないのでジオに決まり)
114:底名無し沼さん
09/02/18 16:05:53
キャプ２とジオでは首もとどちらがきついですか？
キャプはゆったりした感じだったんだけど
きつめがいいんだけど、キャプ１、４はXSがあるけど
２，３が候補だし・・・
レディースを買うのもありだけど・・・
115:底名無し沼さん
09/02/18 17:17:15
何を知りたいのかさっぱりわかりません
116:底名無し沼さん
09/02/19 13:17:58
フェニックスとコロンビアの、それぞれタイツ、シャツが出てきたのですが
どちらも「Outlast」と書かれてました。
寒い時期のアンダーに使って、速乾性は問題ないのでしょうか？
今下着はモンベルしか使ってないので、これらに速乾性の信頼がなくて。
117:底名無し沼さん
09/02/19 15:37:36
どっから出てきたんだよ
覚えがないのにカバンから出てきたとしたらちょっと大変だw
118:底名無し沼さん
09/02/19 15:39:43
夫の遺物からです。
119:底名無し沼さん
09/02/19 19:49:00
>>118
夫は亡くなったのか？
120:底名無し沼さん
09/02/19 23:49:33
キャプ3、風呂あがりに着た感じだとジオラインの薄手と大して変わらん
保温力に期待したのに
倍の値段はブランド代ですね
121:底名無し沼さん
09/02/20 00:59:12
>>120
１）上にフリース着るとシアワセになれる
２）暫く着続けた後、腋の下の臭いがかなりマシ
122:底名無し沼さん
09/02/20 19:56:24
先輩方、2000m以下の冬山だとメインのアンダーは何を使われてますか？
ピッケルを使うことのないようなトレッキングなんですが
スーパーメリノウールの厚手だとちょっと暑いような。
これの上下を履いて、その上にアウター(合羽)で十分。
稜線とか風の強い箇所だけはフリースを着込みますが。
MWとか、中厚手で十分？
123:底名無し沼さん
09/02/20 20:01:21
アウトラストって速乾性あるの？
124:底名無し沼さん
09/02/20 20:03:40
さんざんガイシュツだけど、寒さの感じ方
ってすごく幅があるからね。汗のかき方も。
動きはじめのスピードも。
だから自分で決めるしかないよ。
125:底名無し沼さん
09/02/20 20:11:07
>>122
オレの在庫
ジオライン LW タイツ＆ラウンドネックシャツ
メリノウール Exp タイツ＆ラウンドネックシャツ
今年は暖かいのか、メリノウールExpのセットじゃ暑すぎ。
メリノウールかジオラインのMWが欲しい。たぶんジオラインを上下セットで買う。
126:底名無し沼さん
09/02/20 20:21:35
アンダーウエアが厚いゆえに、ミドルを着られなくて、すぐアウターってのは好きじゃないな。
それならアンダーをひとつ薄いものにしてでも3レイヤーにしたい。
127:底名無し沼さん
09/02/20 22:51:22
今期のキャプは前よりしなやかになってる
日々改良しんだな
128:底名無し沼さん
09/02/21 01:05:52
実績のあるモンベル製品。ZLアンダーは遠征の定番
90年 ソ連人ヒョードル=コーニュホフ氏が、タフバッグ･EXPワンピースを着用し、単独で北極点到達
九里徳泰氏 サーマラップJK･ディナリJKを着用し、ディナリ(マッキンリー)登頂
田部井氏 SPEXPワンピースを着用し南極最高峰ビンソンマシフ登頂
92年 アンタークティックウォーク南極探検隊 南極点にてEXPタフバッグ使用
93年 富山登攀倶楽部がディナリ南壁カシンリッジルート完登 ZLアンダー･EXPパック使用
日本ガッシャーブルム登山隊がⅡ峰に全員登頂 ZLアンダー･アクションワンピース･アルパインパック使用
94年 亜大隊がビンソンマシフ登頂 ドロワットパーカ･EXPワンピース着用
96年 信州大隊がラトナチュリ初登 ダウンハガー･ZLアンダー･アルパインパック使用
岡山岳友会 プモリ峰初登 ドロワットパーカ･アルパインテント使用
01年 石川直樹氏 世界最年少で世界七大陸最高峰登頂(セブンサミッツ) EXPワンピース着用
129:底名無し沼さん
09/02/22 00:03:35
>>128が正しいとするとジオラインの使用実績は3例しかない
しかも最後の記録が10年以上前
褒めたいのか貶したいのかどっちなんだよ
130:底名無し沼さん
09/02/22 05:52:23
ジオラインってマジでいいのか？ｵﾏｲらに騙されてメリウール買ったのだが案外寒いし
静電気が凄い。
131:底名無し沼さん
09/02/22 06:03:12
>>130
お前はひだまり着てサイコーとか言ってりゃいいんだよ
何回も同じ事を書くな
132:底名無し沼さん
09/02/22 10:33:43
>>130
メリノに限らずウールは濡れたままだからね。
濡れても寒くなりにくいのがいいところ。
乾いた方がいいならジオラインを。
ただしhレイヤリングで適切な保温に止めるように。
133:底名無し沼さん
09/02/22 12:20:05
ならジオラインっての買って見るわ、仕事で着て寒かったら又暴れにくるぜ。
134:底名無し沼さん
09/02/22 17:49:42
>>129
特にめぼしい事例を挙げたにすぎないだろう。
ジオラインは定番すぎるからわざわざ書くまでもない。
俺の所属する山岳会ではキャプリーンとジオラインが半々。
135:底名無し沼さん
09/02/23 00:15:14
キャプが何で期待はずれかしばらく考えて至った結論
やっぱ体にフィットしないからじゃね？
ジオはピタピタだしな、
余裕がある分、損してるよね
136:底名無し沼さん
09/02/23 00:19:52
>>135
アメリカ人と日本人の標準体型の差異に帰依するものだろうね。
私は割とガッシリ体型だからキャプリーンがしっくりくる。
137:底名無し沼さん
09/02/23 00:23:46
パタは全般的に寸胴体型向けだぞ。
138:底名無し沼さん
09/02/23 07:45:15
>>71
> ユーが試してプリーズ
70 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:50:59
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
URLﾘﾝｸ(store.uniqlo.com)
吸汗速乾性能 どっちが良いの
シルキードライの方が 良いみたい
139:底名無し沼さん
09/02/23 11:27:14
根拠無しかよ
140:底名無し沼さん
09/02/23 12:57:25
>>139
一枚３時間位で山中で着替えての感想と
帰宅後 洗濯脱水して ﾊﾝｶﾞｰに掛けての 乾燥時間
シルキードライが １時間から１時間半
クイックドライが ２時間から２時間半
部屋干し
何れも 私の 感覚です
141:１３９
09/02/23 13:28:21
そうそう、そういう情報が欲しかったんだ
ＧＪ 参考にさせてもらうよ
142:底名無し沼さん
09/02/23 14:13:35
というか素材表を見るだけで分かると思うw
シルキードライは少し小さめをピッタリ切るのがおすすめ。
かなり伸びる素材なので。その方が効果が高い。
143:底名無し沼さん
09/02/23 15:31:52
>>素材表を見るだけで分かると思う
綿混だから速乾性が無いとか判断するのか？
そういうのをスペック厨って言うんだよ
144:底名無し沼さん
09/02/23 15:36:01
>>143
そんなバカ晒さなくてもいいのに。
145:底名無し沼さん
09/02/23 19:10:20
触れちゃいかん
そのうち購入厨呼ばわりされるぞ
146:底名無し沼さん
09/02/23 19:11:39
>>137
キャプリーンのSとジオラインのMを着てみたけど
ジオラインのほうが胴が太くて手足が短かった
147:底名無し沼さん
09/02/23 23:32:42
キャプリーンだのジオラインだのって色々出てきたがもう今シーズン買うの止めるわ
もうそんなに寒くないし。
148:底名無し沼さん
09/02/23 23:43:00
>>147
何言ってんの？
キャプもZLも各種あるんだが。
アンダーは冬だけのものじゃない。
149:底名無し沼さん
09/02/23 23:52:15
>>148
例のウール使えねえ論者だよ 放っておけ
150:底名無し沼さん
09/02/28 22:45:55
アンダーヘアー
URLﾘﾝｸ(www.dream-contents.com)
151:底名無し沼さん
09/03/03 20:04:14
冬山用に買ったメリノウールExp、やっぱり暑いので、ジオラインのMW買ってみたけど
汗の乾きがやっぱり遅いわ。
認識的にはメリノウールとかジオラインって一番下に着るものだと思ってるんだけど
化繊の長袖Tシャツを着て、その上にこれらを着た方が汗冷えはしないのかなと思ってきた。
そうしてる人、いますよね？
152:底名無し沼さん
09/03/03 20:07:59
その通りだよ。
俺はCW-Xを一番下に着てその上にウール着てる。
153:底名無し沼さん
09/03/03 21:08:19
>>151
メリノウールとジオラインが同じくらいの汗の乾きなの？
なにか他におかしいところがあるような。
154:底名無し沼さん
09/03/03 21:59:33
>>152-153
どうもです。
ウールかジオ、これから上に着てみます。
メリノウールだと乾きは良いんだけどちと暑かった。
ジオにしたら、暑くはなくなったけど乾きが遅い、って言うか冷たい時間が長い、ってことです。
155:底名無し沼さん
09/03/03 22:18:42
>>154
渇きについては普通完全に逆。
温度についてはそれでいい。
ウールは吸湿発熱の元祖。
156:底名無し沼さん
09/03/03 23:34:17
冷たい＝早く乾く だからね。
157:底名無し沼さん
09/03/04 08:11:57
でもウールの臭くならない所が
イイッ！
158:底名無し沼さん
09/03/04 21:23:33
キャプ4あったかいす
バーゲンだから安かったし。思わず2色買っちゃったよ
159:底名無し沼さん
09/03/05 00:21:01
>>156
それは違う。解説は略。
>>158
今はキャプ4よりキャプ３の方がお薦め。
アウトドア下着で「暖かい」って言う奴、なんかバカっぽいｗ
160:底名無し沼さん
09/03/05 00:31:37
>>159
あらー、バカですみません（＾＾）
でも寒くならないから暖かいですよ。
161:底名無し沼さん
09/03/05 19:06:10
キャプ４ポーラテック入っているからフリースに近いので
他の下着より暖かいですね。
ポーラテックの乾きの早さは他のフリースに比べると桁違い。
162:底名無し沼さん
09/03/05 19:11:09
俺もジオラインとメリノウール使ってるけど
ジオラインは、冷たく感じると言うより、濡れてるのが目立つ。
メリノウールは冷たくも感じないし何故か濡れてない。
速乾性はジオの方が上なのに
163:底名無し沼さん
09/03/05 19:11:52
157＞他の化繊は臭くなるけどキャプとスポーツウールの消臭効果は同じに思えた。
スポーツウールと１００㌫ウールの消臭能力の差はあるのでしょうか？
164:底名無し沼さん
09/03/05 19:53:01
>>159
>>156だがお前が間違ってる。
165:底名無し沼さん
09/03/05 19:58:42
>>160
やはりバカはバカか･･･。
お前は自分で自覚している以上にバカだぞ。
「レイヤードの役割分担」こう言えば少しは理解できるか？
>>161や>>162のように
アウトドア下着は暖かさと速乾性のバランスで語れよ。
「暖かい」って だけ 言う奴はバカだぞ。
それに今は「暖かさと速乾性のバランス」だけじゃなくて
着心地やストレッチ性について も 語る時代なのに
「暖かい」って だけ レスする>>160みたいなバカのせいで
スレのレベルが上がらない。
166:底名無し沼さん
09/03/05 21:28:02
>>165
160のレスはむしろお前をバカにしてるんじゃないの？
こんなとこでスレのレベルだの何だの、何も役にたたん事をごちゃごちゃ文句つけて
情報が集まりにくくしてんのは誰なんだよ。
ハイクオリティな自分のblogでも作ってそこでやってくれ。
167:底名無し沼さん
09/03/05 21:48:22
>>165
> それに今は「暖かさと速乾性のバランス」だけじゃなくて
> 着心地やストレッチ性について も 語る時代なのに
> 「暖かい」って だけ レスする>>160みたいなバカのせいで
> スレのレベルが上がらない。
お前こそ口数だけの馬鹿。
168:底名無し沼さん
09/03/06 07:54:45
>>162化繊は繊維自体は吸水しないから濡れたようになるんじゃないでしょうか。
ウールは繊維が吸水するので濡れた感じはしないのですが、
なにかしばらくじとっと湿ったような気分がします。
逆に化繊は最初は冷たいが乾くのが早いような
169:底名無し沼さん
09/03/07 00:34:31
そりゃあ同じ厚さなら化繊の方がウールより乾くのが早いに決まってる。
>化繊は繊維自体は吸水しないから濡れたようになるんじゃないでしょうか。
お前、何を着てるんだ？
正しくレイヤードしてれば下着から中間着に汗は移動する。濡れた感じにならない。
基本的な知識の無いバカが書き込むから
スレのレベルが上がらない。
>>166の理想のレスはこれか？
>160のレスはむしろお前をバカにしてるんじゃないの？
気が付いていたよ。でも「お前は自分でバカだと自覚してないが本当にバカだぞ」って書いても大人げ無いだろ。
>キャプ4あったかいす
当り前だろｗ
>>166の理想のレスはこれか？
何も役にたたん事をごちゃごちゃ文句つけて
有益な情報が集まりにくくしてんのはお前だよ。
170:底名無し沼さん
09/03/07 06:47:39
そりゃあ同じ厚さなら化繊の方がウールより乾くのが早いに決まってる＞誰もが知っているような事を偉そうに書く馬鹿。
正しくレイヤードしてれば下着から中間着に汗は移動する。濡れた感じにならない＞毛細管現象でも追いつかないくらい大量に汗かけば
一瞬は濡れたようになるでしょ。濡れた感じも抽象的な言い回しだから人によって感じ方が違うぞ。
基本的な知識の無いバカが書き込むから
スレのレベルが上がらない＞じゃあお前がありったけの知識を書き込んでレベルを上げてくれ。
次から一人で宜しく。
171:底名無し沼さん
09/03/07 06:50:14
気が付いていたよ。でも「お前は自分でバカだと自覚してないが本当にバカだぞ」って書いても大人げ無いだろ＞大人気ない書き込み。
何も役にたたん事をごちゃごちゃ文句つけて
有益な情報が集まりにくくしてんのはお前だよ。＞いやお前だよ。
172:底名無し沼さん
09/03/07 09:09:09
まぁもちつけ
173:底名無し沼さん
09/03/07 10:31:34
今、下からジオライン(もしくはメリノウール)-ウィックロン長T-アウター
と着てるんだけど、
濡れた感じが嫌な場合
ウィックロンライト長T-ジオライン(もしくはメリノウール)
にしたら緩和するのかな？やってみよ。
174:底名無し沼さん
09/03/08 07:56:47
？？？
ジオラインとウィックロンならジオラインの方が吸汗発散性が高いはず。
そもそも
>ジオライン(もしくはメリノウール)-ウィックロン長T-アウター
これのウィックロン長Tが意味が無いような気がする。レイヤードの役割分担を考えれば。
ウィックロン長Tって、夏に低山を登る時のＴシャツだろ？
薄手ジオラインの上にメリノウールの方が良いと思うけどな。
そうじゃなければ
一番下にフラッドラッシュ・スキンメッシュを着るとか。これは機能低下は早いから積極的にお勧めはしないが。
>毛細管現象でも追いつかないくらい大量に汗かけば 一瞬は濡れたようになるでしょ。
このレベルで話をするなら
「暑くなる前にレイヤードを調整しろ」「汗をかかない歩き方を覚えろ」ってなる。
特に「汗をかかない歩き方を覚えろ」
これって基本技術のはずなのに下着の高性能化で忘れられてるのかな？
みんな職場じゃ善人を演じているけど一皮剥いて本性を晒せば>>171みたいな奴が多いのかな？
人間性の底の底が判って俺は２chが好きだよ。
通院レベルの気違いが多くて驚くけどね。
175:底名無し沼さん
09/03/08 12:54:41
>174
職場でコミュニケーション能力低いとか感じ悪いとか言われないか？
そろそろ空気嫁
176:底名無し沼さん
09/03/08 15:39:31
>>174に質問。
山に行ったことある？＾＾；
177:底名無し沼さん
09/03/09 00:06:14
>>169と>>170へ
おいおい、２人とも落ち着いて>>169と>>170を読み直せ。
>>170の
>そりゃあ同じ厚さなら化繊の方がウールより乾くのが早いに決まってる＞誰もが知っているような事を偉そうに書く馬鹿。
これって、つまり>>169と>>170は
誰もが知っているような事を偉そうに書く>>158＝>>160が「馬鹿だ」って意見が一致してるじゃないかｗ
２人とも同志なんだから仲良くしろよ。
178:底名無し沼さん
09/03/09 17:03:31
えっと・・・晒しときますね。
179:底名無し沼さん
09/03/09 18:45:09
>>174
空気読める人間の創っているこの文明が、
どう考えても悪い方向に進んでるのが興味深い。
180:底名無し沼さん
09/03/10 06:15:21
>>177
>>158＝>>160は>>169みたいに人の揚げ足取りをして見下した発言してないし
偉そうな発言もしてない。
ちゃんと文脈読みましょう。
>>174
みんな職場じゃ善人を演じているけど一皮剥いて本性を晒せば>善人を演じてるのではなく
社会性の問題じゃない。174みたいのが職場にいたらリアルにきれるわ。
「汗をかかない歩き方を覚えろ」 ＞レベル高すぎなので具体的に宜しく。
181:底名無し沼さん
09/03/11 17:11:40
濡れていても暖かく感じるウールと乾いていても冷たく感じる化繊ってのは感じるな
どっちがいいかは状況によるけど
素材だけじゃなくてデザインや織り方の問題も多分にあるし
基本的には綿じゃなければ、いいんじゃない？程度だけど
182:底名無し沼さん
09/03/11 18:30:02
ウール、暖かいけど値段がね～
パタゴニアのウール4、恐ろしく高いけど裏地がタオル地みたいに起毛してあって肌触り良さげ。
モンベルのアウトレットで買った旧メリノウールヘビー？も同じような
生地だけど、襟がすぐビローンと伸びてしまった。
暖かさは抜群でしたが。
他に同じような生地で出してるメーカーないかな？
183:底名無し沼さん
09/03/11 18:50:01
メリノウールExp上下とも暑く感じたからMWってことでジオライン買ったんだが
ちょっと高くてもメリノウールにしときゃあよかった・・・とプチ後悔
184:底名無し沼さん
09/03/12 17:12:29
普段着並に使ってもへたらない耐久性のあるのってなんですか？
185:底名無し沼さん
09/03/12 19:02:32
>>184
機能アンダーを数種類、普段着にしています。
お勧めしたいのはアウトラストですね。
あと、ブレスサーモも良いですよ。
ジオラインは旧モデルですが、毛玉だらけになります。
スーパーで売っている1500円くらいのでも良いと思います。
186:底名無し沼さん
09/03/12 20:58:00
>>185
ありがとうございます。
アウトラストとブレスサーモですね。
試してみたいと思います。
187:底名無し沼さん
09/03/13 01:38:04
普段着だと洗濯が楽な化繊オンリーだな。
けっこうオサレな山の友人曰く「山の下着着ると薄着でいけるからスマートに見える。」とか。
188:底名無し沼さん
09/03/13 09:22:09
普段着だったらデオシーム使ってるのがいい
加齢臭が気にならなくなる
アウトラスト×デオシームは良い
189:底名無し沼さん
09/03/13 12:26:35
>>185
ジオの毛玉
ネットに入れてエマールで手洗いモードにすると
かなり改善されます
190:底名無し沼さん
09/03/13 23:04:11
>>188
職場の先輩が同じこと言ってた
が、以前と同じ臭さで、同僚も同じ意見だった
臭くならないのは下着だけなのだと思う
191:底名無し沼さん
09/03/14 00:10:16
>>185
ジオライン2月に買って何回か洗濯してるけど、全然毛玉つかねえぞ
192:底名無し沼さん
09/03/14 04:09:21
>185 186
ブレスサーモは、運動量がそれほどでも無いときはよいが、
雪の中、20kg以上かついで登りラッセルしたら、休憩時に汗冷えして、途中敗退したことがある。
今は、中厚手のウールにしてる。
193:底名無し沼さん
09/03/14 04:55:06
加齢臭は顔からも出るから
少しは減るかもしれないが
下着は無意味だな。
194:底名無し沼さん
09/03/15 00:03:44
化繊とウールを重ね着する時は化繊を下に着るのが正解？
195:底名無し沼さん
09/03/15 22:53:39
ウールの洗濯は中性洗剤でＯＫ？
でも、柔軟剤不可って書いてあるし。
柔軟成分はいっていない中性洗剤ってあるの？
196:底名無し沼さん
09/03/15 23:42:41
俺はめんどくせーからアタックとか普通ので洗ってるよ
特に問題は無い
197:底名無し沼さん
09/03/15 23:45:33
普通の洗剤で洗ってるけど特に問題があるようには思えない。
が、やっぱり専用の洗剤が良いみたいだな。
アクロン見たけど、成分は界面活性剤（要は洗剤）と安定剤（界面活性剤の補助）しか書いてない。
198:底名無し沼さん
09/03/16 21:00:32
>>197
今売ってるアクロンは柔軟材が入ってるよ。
URLﾘﾝｸ(acron.lion.co.jp)
を見るとウールもＯＫと書いてあるけど、
吸汗速乾性の低下につながるので柔軟材禁止と
いうような衣料については、よろしくないかもですね。
199:底名無し沼さん
09/03/16 22:12:43
ウールマークが付いてるかどうか以外で素人が判断できる要素は無いと思う。
200:底名無し沼さん
09/03/17 14:14:55
>>190
>>193
当然、下着だけ
これだけでも楽
体臭を吸着するワケじゃない、勿論
そんなのが出来たら数万でも買うわw
201:底名無し沼さん
09/03/17 15:24:49
>>173
森林限界を越えなければ．．．
この時期、天気がよければ ジオ+ウィックロン で登れるとおも
下りで寒けりゃ上にソフトシェルでおｋ
メリノウールが外にでてると枝、藪で引掛けてほつれやすい
202:底名無し沼さん
09/03/19 09:46:00
URLﾘﾝｸ(qa.mapion.co.jp)
ためになった
203:底名無し沼さん
09/03/19 17:38:05
>>202
ちょっとスレ違いだけど、その中で気になったこと。
手袋のアウター系は二つ持った方がいい。
グローブスレに凍傷のレポートブログ張っといたけれど。
204:底名無し沼さん
09/03/21 15:08:48
どう見ても獣医さん
205:底名無し沼さん
09/03/21 17:16:22
macpacのウール入りのアンダー良さそうだった
192の言う通りブレスサーモの汗冷えが気になるんだけどウールの方がいいのかな
206:底名無し沼さん
09/03/21 22:40:50
汗冷えだけはねえ。ウールでしょ。
速乾だろうが何だろうが、とにかく汗でびしょびしょ(通年)の俺は、フラッドラッシュ・スキン・メッシュ+ウールのベースレイヤーで完全に固定されました。冬も夏の稜線も。里山と沢だけ化繊になります。
207:底名無し沼さん
09/03/21 23:41:17
>>206
厳冬期に汗びしょびしょはレイヤリングを見直した方が良いだろ。
208:底名無し沼さん
09/03/22 08:46:50
汗をかかない歩き方を覚えろ
209:底名無し沼さん
09/03/22 16:14:07
冬でも天泊装備かついできつい登りを登ったら汗かくだろ常考
210:底名無し沼さん
09/03/22 16:39:08
天泊なら余計にウールはないけどな。
乾かないから。
211:底名無し沼さん
09/03/22 23:39:14
本当は着たことないニワカのくせにｗ
212:底名無し沼さん
09/03/24 04:00:36
長期で入山する私にはウールの消臭性に魅力を感じ使ってる。
厳冬だと１週間でもほのかに香る程度で済む。
213:底名無し沼さん
09/03/24 08:29:00
香るっていいな、おい。
俺の場合は…
214:底名無し沼さん
09/03/24 11:50:21
>>213
お前普段からうんこ臭いやんか
215:底名無し沼さん
09/03/24 17:38:36
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
216:底名無し沼さん
09/04/02 10:20:47
春夏シーズンで、軽登山、渓流釣りが主用途で、
快適に過ごすためのアンダーウェアとして、オススメありますか？
時期的に保温性はあまり考えなくてもよいのかな、と考えてますが、
種類が沢山あって分かりません＞＜
217:底名無し沼さん
09/04/02 10:50:10
個人的な好みでは、フラッドラッシュスキンメッシュです。
218:底名無し沼さん
09/04/03 09:23:05
なんつうか、アンダーの下って感じだけどな。
219:底名無し沼さん
09/04/03 09:56:18
春夏シーズンだからいいんじゃね。
220:底名無し沼さん
09/04/03 11:10:34
スキンメッシュの上にスキン着るの？
それとも通常の化繊シャツ等で良いのだろうか？
221:底名無し沼さん
09/04/03 11:35:17
>>220
少しは調べるか、もしくはファイントラックスレへGO
222:底名無し沼さん
09/04/03 17:47:54
>>221
＞>>220
＞少しは調べるか、もしくはファイントラックスレへGO
行ったら、おっぱいスレでした。
223:底名無し沼さん
09/04/06 09:14:08
おっぱいスレでした。
224:底名無し沼さん
09/04/09 10:30:40
秋から冬にかけて、ずーっとウールのアンダーを着てたけど、
ぼちぼち暖かくなってきたから綿のTシャツにしてみた。
気温は高いはずなのに、なんかスースーして肌寒い気がする。
真夏以外はウールにしようかな。
225:底名無し沼さん
09/04/09 10:46:05
男だったら一年中ウールで過ごせ！
226:底名無し沼さん
09/04/11 00:49:54
>>224の世界には化繊って選択肢は無いのか？
もしかしてウールのアンダーってジジシャツの事じゃないだろうな。
227:底名無し沼さん
09/04/11 04:15:17
山用の下着ってモンベルにしろタラスブルバにしろ高すぎなんだが、もっと安くていいのねえ？
冬山にも使えそうなので。ユニクロのヒートテックとか使えるかな？
228:底名無し沼さん
09/04/11 05:59:06
>>227
使ってみればいいんじゃないか
感想はいらない
229:底名無し沼さん
09/04/11 06:00:26
>227
冬の日帰りハイキングでは、ユニクロのヒートテックの半そでVネックを着てます。
最も寒い時期の使用経験は３月末の日光の前白根山で下山中に雪に降られた時です。
途中で汗をかいてきたので中間着は脱いで、上にモンベルのドロワットパーカを直接着た。
下山途中、雪も振ってきたが大丈夫でした。
腕が少し冷たかったので、中間着を着ない場合は、冬は長袖のほうが良いです。
ただし、厳冬期に１泊以上の場合は、ファイントラックの上にウールを着てます。
230:底名無し沼さん
09/04/11 08:06:37
>>227
アンダーにこだわればそれだけ着膨れせずに済むんだけどね。。。
ヒートテックは低山日帰り（冬の話ね）なら使える範囲
ただ汗冷えするから気をつけて
速乾性能が近年追加されたけどまだまだ開発途上だと思う
>>229
ファイントラックってのはスキンメッシュのこと？
スキンメッシュの上は吸湿速乾素材じゃないとかえって寒いぞ
その上にさらにウールを着るならアリだけど
スキンメッシュ+スパイルフィル+さらにウールって言ってるならごめん
231:底名無し沼さん
09/04/11 08:30:17
だからモンベルでいいじゃん
高いのもあるけど、かなり持ちはいいよ
パタでもいいけど、山に行かなくても着れるし
高いって言ってもこんなもんでしょ
それかセールで買えばいいし
ただウールは保存とか虫食いとか面倒だと思うけどね
特に薄いしさ
232:底名無し沼さん
09/04/11 08:34:53
>>231
日本語で
233:底名無し沼さん
09/04/11 12:18:42
>>227
UNIQLOスレにGO！
今だとシルキー・ドライ・インナーがオールシーズン使える。
234:底名無し沼さん
09/04/11 13:10:44
>>233
濡れると乾かないぞ
235:底名無し沼さん
09/04/11 13:22:03
>>233
今じゃないとオールシーズン使えないのか？
236:底名無し沼さん
09/04/11 13:41:41
買えない
237:底名無し沼さん
09/04/11 18:27:49
>スキンメッシュの上は吸湿速乾素材じゃないとかえって寒いぞ
スキンメッシュ+ウールで快適だけど。
ウール下着だけで汗をかいた時のジメジメ感がない。
保温力はウールの厚み次第で問題は無い。
238:底名無し沼さん
09/04/11 18:35:41
ユニクロのヒートテック以外でもグンゼとか一般衣料メーカーの発熱系は信用できないな。
各商品の発熱繊維の比率を見るとどれも8～12％ 極寒用で一部に30％がある位。
発熱繊維100％なら体感できる発熱でも8～12％では･･･
発熱するぞと宣伝する為の方便。
さらに発熱繊維以外の繊維が速乾処理されていないとトータルの吸汗速乾性が低い。
で、乾処理されていない訳だがｗ
コットンの下着と比べて温かいってだけだろ？ 街着として。
でもこのスレに限らず
貧乏人のヒートテックマンセーは凄いな。
ちなみにサーマスタッドのロンＴで1200円位、アメリカじゃ。
この値段でサーマスタッドの下着が買えればインチキ発熱下着を買う登山家はいないだろう。
外国ブランドで発熱下着が無い理由も分かる。
239:底名無し沼さん
09/04/11 19:03:01
結局何が言いたいんだ
240:底名無し沼さん
09/04/11 20:19:03
発熱系の下着は信用ならねぇ
って事だよ
241:底名無し沼さん
09/04/11 20:22:07
じゃあウールも信用できないわけか
242:底名無し沼さん
09/04/11 20:51:25
ヒートテックとウールじゃ特性が違うだろ・・・
243:底名無し沼さん
09/04/12 01:39:22
>>239
世の中そんなに単純じゃないんだよｗ
ゆとり世代か？
どこの板でも最強房が増えたなｗ
244:底名無し沼さん
09/04/12 07:43:32
>>243
余裕を見せてるつもり？ アホ丸出しなんですが
あなたのような大人にならないように気を付けます
by ゆとり
245:底名無し沼さん
09/04/12 11:32:58
UA使ってるよ。ユナイテッドじゃなくて、アンダーアーマーね。
機能性ウェアを下着すると汗の拡散も素早くて快適だけど、なんで話題にならないんだろ・・・
246:底名無し沼さん
09/04/12 14:03:27
>>245
アンダーアーマーは色んなニオイを吸着しすぎ
体臭は勿論、タバコやトイレや焚き火などのニオイがすぐに染み付いてクサくなるから嫌い
吸湿速乾性能自体にはそれほど不満は無いけどね
247:底名無し沼さん
09/04/13 12:54:43
ほんと、ゆとりは世間知らずのわりにプライドは高いからなｗ
顔を立てつつゼロから教えなくちゃならん。
>>246
アンダーアーマーは吸湿速乾性能が同じ厚さのジオライン程度で
臭くなるのが欠点って事？
保温性は？
248:底名無し沼さん
09/04/13 12:59:05
ゆとり批判をする人が下三行みたいな文を書いちゃいけないよ
249:底名無し沼さん
09/04/13 13:14:20
ゼロから教えたつもりなのが下三行なのかね
250:底名無し沼さん
09/04/13 13:48:46
>>247
アンダーアーマーは元々ムキムキマッチョのフットボーラーが
快適にプレイやエクササイズできるウェアを目指すところから始まってるから
保温性に一日の長があるわけではない
長時間にわたって汗をかき、しかもその後に寒い夜も過ごさなきゃならんような
そんな環境をベースに考えられてるアウトドアフィールド向けのウェアのほうが
保温性と吸湿速乾バランスについてはずっと先を行ってる
251:底名無し沼さん
09/04/13 20:11:25
クライミングやるようになって腕とか胸まわりに筋肉がついたら
今まで着てたシャツがきつくなってきた。
ノースだとMがジャストサイズだったんだけどきつくなって、
Lにすると丈が長いし腰周りとかゆるゆる。
山スキーとかやるのにアンダーがスカスカだと寒いし(´・ω・`)
252:底名無し沼さん
09/04/13 22:46:00
沢山食うようになって、腹回りや太ももに脂肪が付いて、以下同
253:底名無し沼さん
09/04/15 00:02:02
>>251
ノースは日本ではゴールドウインのジャパンフィットだから・・・
欧米ブランドの方が腕、胸あたりの余裕があると思う
254:底名無し沼さん
09/04/15 01:45:19
そうそう、結局は結論として冬用の下着は
日本人サイズのノースやモン、ミズノとかムッシュを買えってなるんだよね。
255:底名無し沼さん
09/04/15 07:11:23
>>254
デッドコピー屋な
256:底名無し沼さん
09/04/15 07:16:23
>>266
その通りｼﾞｼﾞシャツで有名なデビロンだよ、もう暑くて着れない。
257:底名無し沼さん
09/04/15 09:08:23
アンダーは値段とかも考慮するとキャプリーンの一択だろ。
258:底名無し沼さん
09/04/15 16:49:39
いいえ
259:底名無し沼さん
09/04/15 17:56:49
>>257
キャプに一時期はまりにハマった俺さまが断言します。
それは無え！
260:底名無し沼さん
09/04/16 11:45:54
>>257
ありえん
261:底名無し沼さん
09/04/16 21:31:04
普通は「ありえん」じゃなくて理由を書くもんだがな。
キャプの性能がいいのは常識だから、ビンボーなやつのやっかみかな？
262:底名無し沼さん
09/04/16 21:36:09
悪くは無いけど、サイズ感がイマイチ
ピタ付く感じがしないんだよね
だから面に沿わないと言うか
まぁやせてる人だと機能低下にもなるね
そういう意味ではモンベルなんだけど
キャプ１はXSあるからいいけどさ
263:底名無し沼さん
09/04/16 21:39:57
そりゃ単にサイズ合わせの問題
264:底名無し沼さん
09/04/16 21:41:21
>>263
だけではない
日本人に合わせたカットでなければ日本人には合いにくいってことだろ
265:底名無し沼さん
09/04/16 21:52:21
三国人乙！
266:底名無し沼さん
09/04/16 22:01:08
>>264
バカじゃね？
267:底名無し沼さん
09/04/16 22:04:25
負け犬乙
268:底名無し沼さん
09/04/16 22:10:11
>>266
無理して着ちゃってんだな
まっ下着位好きにしろ
269:底名無し沼さん
09/04/16 22:12:48
つーか>>266はもう少しまともな反論しないのか
おまいが馬鹿を晒してるんだが
270:底名無し沼さん
09/04/16 22:21:33
>>257=>>261
何が一択だよw
271:底名無し沼さん
09/04/16 23:07:33
>>267-270
まとめてバカ！
272:底名無し沼さん
09/04/16 23:53:24
↑とバカが吠えてます。
273:底名無し沼さん
09/04/17 01:50:00
↑
バカ厨房ってオウム返ししかできないっていうケド・・・
ホントだね。
（笑）
274:底名無し沼さん
09/04/17 16:56:54
↑と明治卒の低学歴が騒いでます。
275:底名無し沼さん
09/04/17 18:31:47
>>274
どうみても中卒だな。
276:底名無し沼さん
09/04/17 18:33:30
まぁ、自分は標準体型だけどキャプで特に問題無いな。
合わないとか言ってるのは極端なガリとかデブとか、妙に手足が短い、長いとか？
277:底名無し沼さん
09/04/17 18:43:01
>>276
まだ何か言ってるのかw
キャプは普段使いにはいいが、日本人の標準だと上腕部や胸部が余るので、
タイトフィットが要求される場合には向かないってこと。
例えばフラッドラッシュスキンメッシュと組み合わせたり、汗を即吸わないと
問題がある状況など。
278:底名無し沼さん
09/04/17 18:45:29
性能は並だからあえて購入する必要もないけどね
279:底名無し沼さん
09/04/17 19:20:59
>>277
同意
だから俺はファイントラックは着ることができない
280:底名無し沼さん
09/04/17 20:09:17
>>277
こいつ、奇形なんじゃね？
俺はキャプでぴったり。
日本人向けバージョンあるし。
281:底名無し沼さん
09/04/17 20:26:41
どんだけループしてんだよｗ
282:底名無し沼さん
09/04/17 20:42:10
>>280
ないよ
283:底名無し沼さん
09/04/17 20:55:56
俺は普通にキャプのアンダーでぴったりだけどな。
少しキツメくらい。
少し鍛えているせいか。
284:底名無し沼さん
09/04/17 20:59:26
つうか、あれだけ年度毎に裁断の変わるキャプで、いつのヤツか言わずに言いあっている時点でおまえら全員ダメだわな。
285:底名無し沼さん
09/04/17 20:59:49
結論出てるからもういいんですけど
286:底名無し沼さん
09/04/17 22:32:34
>>285 が間違っていることは良く分かった。
287:底名無し沼さん
09/04/17 22:38:45
>>281
みんな好きだよなｗ
288:底名無し沼さん
09/04/17 22:45:16
結論は
ブランドや素材より
自分の体型に合っているモノを選べ！
試着が面倒なら
日本人サイズのノースやモン、ミズノとかムッシュから試せ。
「キャプでぴったり」って奴は上記の日本人サイズの下着は不都合だったのか？
ムッシュがぴったりでキャプもぴったりってありえないが。
>>262 >>277 >>284には納得できる。
バカとか中卒とか一行しか書けない奴は
知的作業は一行分しか耐えられないんだろう。
すき屋店員並かｗ
289:底名無し沼さん
09/04/17 23:02:47
>>288
数寄屋店員をバカにしている時点でお前が最低だな。
290:底名無し沼さん
09/04/17 23:05:13
俺は純日本人でキャプがぴったりなんだが？
何か不都合あるの？
291:底名無し沼さん
09/04/17 23:15:14
agesage使い分け
292:底名無し沼さん
09/04/18 00:22:11
exofficioがいい
293:底名無し沼さん
09/04/18 01:21:17
キャプは襟元に毛玉できまくるからダメ
はい次
294:底名無し沼さん
09/04/18 01:26:12
やっぱキャプだね。
決定！
295:底名無し沼さん
09/04/18 01:45:13
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
296:底名無し沼さん
09/04/18 08:56:46
ずっとアルパインやっているが、俺の周囲でキャプのサイズがフィットしない
なんてやつはいないがな。
よっぽどガリ体型の人じゃないか？キャプが合わないなんて。
去年買ったのなんか、やせ型の知人でもキツキツだったよ。
297:底名無し沼さん
09/04/18 08:59:17
>>296
ボキャブラリー少なすぎw
298:底名無し沼さん
09/04/18 09:33:26
>>297
？？？
普通に読める文章なんだが
お前の読解能力か日本語能力に問題ありだ
299:底名無し沼さん
09/04/18 09:38:02
読めるか読めないかじゃなくてw
300:底名無し沼さん
09/04/18 12:01:56
わかりやすくていいじゃない
301:底名無し沼さん
09/04/18 13:42:29
ガリガリの池沼が粘着してるスレってここでつか？
302:底名無し沼さん
09/04/18 14:37:50
つ鏡
303:底名無し沼さん
09/04/18 14:47:11
下着は着けずに登ってる、締め付けられて登るのはキツイ
304:底名無し沼さん
09/04/18 15:03:55
下着板のヒートテックスレでロングを地肌にはいてるっていったら
それはおかしいあれはタイツだから下着パンツはいてその上から履くのが正しいっていわれたけど
ベースなんだから地肌に履かないとおかしいよな？
305:底名無し沼さん
09/04/18 15:26:38
CW-Xならノーパンで穿いてます
306:底名無し沼さん
09/04/18 16:56:33
外国ブランドの体型の件
>>290はバカだが
>>296は使える。
一個人が「キャプがぴったり」でも他人には関係ないんだよ。
複数の人の話なら参考になる。
ただ読む方も知性が必要だ。
>やせ型の知人でもキツキツだったよ。
これは「ＸＳでキツキツ。Ｓはブカブカ。つまり調度良いサイズが無い」とも解釈できる。
主に米国白人を見ると日本人と体型が違うからフィットするはずないんだけどね。
肩幅に合わせれば袖が長いはず。
ウエストに合わせれば裾が長いはず。
肩のつき方も違うし。
307:底名無し沼さん
09/04/18 17:06:31
そう言う俺はキャプ２のＭがピッタリ。
肩幅に合わせても袖も調度良い。
本当に調度良い。
しかし吸汗性を求めればもっと肌に密着して欲しい。
その辺は
「俺にぴったり」って言っても個人差があるだろう。
パタの街着シリーズのコットンのシャツ
Ｍでも袖が異常に長い。指先まである。
あれを見ると
米国白人と日本人は体型が違うからフィットするはずないと思う。
キャプがぴったり派の国産ブランドのフィット感を知りたいな。
308:底名無し沼さん
09/04/18 17:53:44
>>306
>>307
あのな、フィットを少しでも客観的に語りたいなら
首周り・肩幅・胸囲・胴囲・袖丈・裄丈・着丈くらいは採寸しろよ
その上で、撫で肩/いかり肩・筋肉の付き方・体脂肪率・立体裁断の可否・素材の収縮率などで
色々と変わってくることを語れよ
お前は結局「他人はこうだが自分はこうだ」のループから全く抜け出ていない
だから「読む方に知性が必要」とか言い出すんだ
少しは定量データを導入して主観を減らす努力をしろよ
309:底名無し沼さん
09/04/23 11:56:17
ファイントラックのメッシュシャツって謡文句通りの性能が得られるの？
沢やってるので購入を検討中。
310:底名無し沼さん
09/04/23 12:26:37
>>309
好日山荘でも売ってるんだし高いもんでもないんだから
試してみればいいじゃん。
finetrack ファイントラック
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
311:底名無し沼さん
09/04/23 12:39:04
綿下着で、すさまじい消臭防臭力のやつがあるね。くっさい俺が一日着てその消臭力に驚いた。
これ、綿をポリに置き替えたやつを作れないんだろうか。山着に革命を起こせる予感がする。
312:311
09/04/23 12:43:08
名前を書き忘れた。ブリーズブロンズというもの。まだ数回しか着ていないけど、洗濯で効果は半永久的だと謳っている。
313:底名無し沼さん
09/04/23 13:01:41
新急速分解消臭ブランド【Deol】展開のため、誠に勝手ながら
ブリーズブロンズ全製品は現在庫がなくなり次第、
取扱を終了とさせて頂きます。
314:底名無し沼さん
09/04/23 13:02:28
ブリーズブロンズを使ってみての感想・評価
URLﾘﾝｸ(freest.lolipop.jp)
315:底名無し沼さん
09/04/23 13:02:55
へえ～銅イオン効果を用いてるのか 珍しいな
銀イオン用いたポリ下着ならもうありそうな気がするけどな
316:底名無し沼さん
09/05/02 18:07:42
ファイントラックのメッシュシャツは身体の脂で性能劣化が著しい。
日帰り用に最高って書き込みがあった。
毎度の事だが「俺は１週間着てても平気だったよ」ってレスが付いた。
体質か工作かは分からない。
一般論として吸汗化繊舌技全部は脂で性能が劣化する。選択すると復活する。
317:底名無し沼さん
09/05/02 22:24:38
>>316
真面目なレスにそういう誤変換が混ざるのはどうかと思う。つうか舌技ってそう読むの？つうか使うかふつうw
318:底名無し沼さん
09/05/02 22:30:55
多分故意にやってる誤変換だと思うが、内容に関係なく痛いレスにしか見えないよな。
319:底名無し沼さん
09/05/02 23:06:06
>>316を読んで、スキンメッシュの目がすぐ詰まるほど
皮脂でギットギトな脂ギッシュ親父を想像して気持ち悪くなった
絶対に許さない
320:底名無し沼さん
09/05/02 23:11:51
>>319
脂ギッシュ親父乙
321:底名無し沼さん
09/05/03 01:37:04
鸚鵡返しレスはつまらん もっと頭を使え
322:底名無し沼さん
09/05/03 01:38:37
>>321
黙れ禿
323:底名無し沼さん
09/05/03 03:00:02
脂ギッシュ親父キモ過ぎる
324:底名無し沼さん
09/05/05 17:02:00
狩野 URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
浦田 URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
宮田 URLﾘﾝｸ(www.toray.co.jp)
木村
URLﾘﾝｸ(10.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(10.dtiblog.com)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ななえちゃん
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
325:底名無し沼さん
09/05/07 23:50:52
海外ではこんな下着も在るらしいね
URLﾘﾝｸ(www.cstringdirect.com)
326:底名無し沼さん
09/05/08 09:31:45
ファイントラックは国産なのに高い。
メッシュシャツなんかこんなペラペラで５kは取りすぎだろ。
327:底名無し沼さん
09/05/08 21:31:56
↑社会人ならこうは書けないだろうレスｗ
328:底名無し沼さん
09/05/12 15:27:16
誰かmont-bellのウールアンダーのレポしてくだしあ。
329:底名無し沼さん
09/05/12 17:59:58
持ってねえ。試そうとも思わん。
330:底名無し沼さん
09/05/13 06:23:17
アイスブレーカー＞ＩＢＥＸ＞スマートウール＞モンベル≒パタ＞＞＞＞＞＞その他の有象無象
って感じ
１流どころに較べるとちょい落ちるが、品質そのものはすごくいいよ
ただしウールアンダー着て汗でドロビチャにして「使えねえ」というアホが大勢いるので
そういった変な意見に騙されないようにネ
331:底名無し沼さん
09/05/13 08:43:27
>>330さん
上位３つの違いを詳しく教えてもらえませんか？
カタログだと糸の細さはどこも同じだし縫製の違いですか？
332:底名無し沼さん
09/05/13 08:43:46
ウールは汗でドロビチャになる。使えねえよ。
333:底名無し沼さん
09/05/13 09:21:16
アイスブレーカーって伸びが悪くて、
体に密着しかなったけど、
最近のは改善されてるの？
334:底名無し沼さん
09/05/13 10:01:27
>>333
まず日本語を改善しろ
335:底名無し沼さん
09/05/15 18:26:41
>>333
０８モデルだが、サイジング間違えなければフィット感は良好。
身長180cm体重73kgの俺でもSだったからパタゴニアなんかより大きいと思われ。
かなり丈、裾が長いから注意な。
336:底名無し沼さん
09/05/16 05:36:54
>>335
ほぼ同じ体型で腕だけど長いので、同じ'08で（オアシスクルー200）Mにした。
'08のキャプリーン2 Mサイズも似通った大きさだよ。袖、丈も含めて。
337:底名無し沼さん
09/05/16 08:57:41
>>335
オージーサイズってすげぇな....
338:底名無し沼さん
09/05/16 09:10:59
キウイじゃね
339:底名無し沼さん
09/05/17 10:52:41
>>335
その体格でSとかwww
チビの俺には買えねぇよ。
340:底名無し沼さん
09/05/17 13:04:28
XXSとか存在してるのか？それともKidsものかな...
341:底名無し沼さん
09/05/17 23:42:56
>>340
日本向けはXSまでだと思う。
170cm以上向けなのかorz
342:底名無し沼さん
09/06/02 15:12:00
過疎ｱｹﾞ
343:底名無し沼さん
09/06/03 10:11:15
マキシフレッシュとドライベクターの対決はどうなりました？
344:底名無し沼さん
09/06/03 17:27:28
耐久性と蒸れにくさを重視するなら何がイイかな？
345:底名無し沼さん
09/06/03 17:36:11
ユニクロのシルキードライ。
耐久性はわからんが、耐久性を気にしなくてもよい値段。
モンベル1枚分の値段で3枚買える。
346:底名無し沼さん
09/06/03 18:27:17
そして大量のゴミ・・・
347:底名無し沼さん
09/06/03 19:15:19
シャツなら自転車のチェーンふくときにつかえるね
348:底名無し沼さん
09/06/03 20:34:18
>>345
いや、長持ちするのが欲しいんだよ
349:底名無し沼さん
09/06/03 20:50:08
>>348
アウトラストを薦めたい
350:底名無し沼さん
09/06/03 21:37:40
ユニクラーに耐久性という観点は存在しない
351:底名無し沼さん
09/06/04 02:59:01
蒸れにくさにアウトラストは関係無いだろ？
データーが有るなら教えておくれ。
耐久性と蒸れにくさなら抱く論メッシュはどうだろう？
あとは部位によって生地の厚みを変えている奴とか。
352:底名無し沼さん
09/06/04 08:17:37
>>345
去年買ったけど、汗かくとラッシュガードみたいに張り付いて気持ち悪い
353:底名無し沼さん
09/06/05 23:19:58
薄手フリースを生肌で着てる人っている？
354:底名無し沼さん
09/06/06 00:31:49
>>353
殆どいないと思う
フリースは肌着の想定はされてないから汗の吸収が激悪だよ
気持ち悪いことこの上無い やってみたら判る
やっぱキャプリーンとかジオラインの上に重ねるという王道パターンが吉よ
355:底名無し沼さん
09/06/06 00:36:48
確かにやってみたらわかる
温かく感じるが汗をかくと玉になって最悪
356:底名無し沼さん
09/06/06 09:54:37
パタゴニア R1/キャプリーン4
ポーラテック パワードライ/パワーストレッチ
マイクロマティーク セレクト
357:底名無し沼さん
09/06/06 13:40:40
ポラは広義ではフリースだよな。おれが生まれて初めて機能化繊の汗排出能力に驚嘆したのはR.5だった。
しかしパワーストレッチが凄いのかと思ったら、他社のパワーストレッチ採用品は少し性能が落ちていたな当時は。同じ繊維名でも色々で、よくわからん。
358:底名無し沼さん
09/06/06 14:13:55
広義でフリースって・・
ノースとかパタのフリースはポーラテックでしょ？
359:底名無し沼さん
09/06/06 14:24:28
>>357
R.5はPSじゃねーよ
360:底名無し沼さん
09/06/06 14:28:22
パワードライだね。現キャプ4相当。
361:底名無し沼さん
09/06/08 13:18:55
フッラッシュドスキンメッシュで藪漕ぎしたら死にました(´∀｀)
362:底名無し沼さん
09/06/08 17:39:51
いや、藪とかいう問題じゃなく、あれ一枚で出歩くなw
363:底名無し沼さん
09/06/09 15:31:18
>>361
アウターとして使ったの？
364:底名無し沼さん
09/06/11 09:13:56
フッラッシュドスキンメッシュをアウター・・・・
ホモ臭がするスレですね。
365:底名無し沼さん
09/06/11 11:41:07
フラッドラッシュだよね。
366:底名無し沼さん
09/06/11 20:06:05
シャツは色々思いつくんだけど、パンツが何がイイかわかんねー・・・
367:底名無し沼さん
09/06/11 22:23:59
俺はパンツはかないで、ウール化繊混紡タイツ。
368:底名無し沼さん
09/06/12 08:08:31
彼女のメッシュTバック
369:底名無し沼さん
09/06/12 11:35:52
>>366
アンダーはボトムも化繊モノが汗抜けが良くて使いやすい
ただし消臭抗菌機能のあるものにするべし
臭くなるスピードはトップスの比じゃないぞ
370:底名無し沼さん
09/06/12 17:51:01
お前、普段から臭いもんな
371:底名無し沼さん
09/06/12 22:07:59
長い間（数日からそれ以上）履いても酷い状態になりにくいヤツは何？
372:底名無し沼さん
09/06/12 22:10:08
メリノウールは本当に臭くなりにくい。
373:底名無し沼さん
09/06/15 07:51:02
メリノウールの立場にもなって考えてみろ
374:底名無し沼さん
09/06/15 09:15:13
>>373
羊さん・・・・(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
375:底名無し沼さん
09/06/15 17:57:01
>>373
電車の中で噴いただろうが
ヽ(`Д´)ﾉ
376:底名無し沼さん
09/06/18 10:50:36
キャプリーンのパンツは良いらしいね。
化繊なのに臭くなりにくいとか。
377:底名無し沼さん
09/06/18 11:29:55
消臭加工してあるんだから当たり前だと思うが…
378:底名無し沼さん
09/06/19 04:43:44
アンダーアーマーとかスポーツ用のヤツはどうなの？
シャツに関しては効果を実感してるけど、パンツの方はまだ使ったことが無いんだよね・・・
パンツ一枚に3000円とか出すのに躊躇って
379:底名無し沼さん
09/06/19 10:17:31
>>378
ＵＡは吸汗速乾性能はなかなか良いが、
防臭抗菌機能が無いから猛烈に臭くなるよ
380:底名無し沼さん
09/06/20 09:25:05
マジっすか・・・
耐久性と抗菌機能を備えて、それなりに吸汗速乾なヤツなんかないかな？
381:底名無し沼さん
09/06/20 09:30:23
>>380
今まで何を試して、どの部分が不満だったの？
382:底名無し沼さん
09/06/20 10:40:38
ユニクロ試して、股間の部分が不満でした
383:底名無し沼さん
09/06/20 11:01:10
ユニクロの試作品は形だけしか考えてないもんな
384:底名無し沼さん
09/06/20 12:51:46
>>380
耐久性は使い方によるが、そもそも自分で探してからその質問してるのか？
385:底名無し沼さん
09/06/20 19:28:27
意外にBVDの混綿トランクスが良かったｗ
386:底名無し沼さん
09/06/21 05:58:32
コットンは肌着に使うのはイクナイって言われてるけど、棍棒ならおｋ？
387:底名無し沼さん
09/06/21 08:21:10
not recommended
388:底名無し沼さん
09/06/23 15:53:07
コットンパンツ濡らしてチンコ凍傷になった人もいるから気を付けろ。
389:底名無し沼さん
09/06/30 11:01:55
ラッシュガードの話はここでおk？
390:底名無し沼さん
09/06/30 12:15:06
彼女にはオープンクロッチをはかせています
391:底名無し沼さん
09/06/30 17:34:41
ラッシュガードって何ですか？
392:底名無し沼さん
09/06/30 19:39:19
>>389
スレチどころか板違いじゃない？
>>391
合法ドラッグだよ。
>>388
その通りだけど、夏の丹沢・八ヶ岳くらいなら抱く論コットンの方が快適との考え方もある。
邪道だけどね。
>>376
キャプが良ければ同程度にはＴＮＦもモンべも良いよ。防臭性なら。
今季のキャプはキャプ３が秀逸！
まぁ、パンツに高い金を払うならワコールCW-Xが良いと思うが。
モンベル直営店の人もCW-Xが出てから下着のボトムは売れなくなって生産量も減らしたと言っていたよ。
393:底名無し沼さん
09/06/30 20:31:01
で、結局お薦めアンダーウェアは？
394:底名無し沼さん
09/06/30 21:28:36
キャプリーン、ジオライン
395:底名無し沼さん
09/06/30 22:11:49
>>393
サンタを信じる子供っぽい妄想してないで「お薦めアンダーウェア」なんて無いって早く気付け！
使えないアンダーウェアはある。
でも、それすら「値段の割りに良い」とマンセーする奴がいる。
業者の自演宣伝も定期的にある。
冬山用なら一流ブランドの各々の体型に合ったピッタリした隙間が出来ないアンダーウェアが君のベストだ！
396:底名無し沼さん
09/07/01 03:08:22
大汗かく状況の時は総合的にはキャプ。
あまり動かない、消臭効果を期待するならメリノ。
バイクや普段着ならアウトラスト。
冬山のような死ぬ所に行かない場合でコスパ優先ならユニクロ。
397:底名無し沼さん
09/07/01 10:40:30
プチ脳出血で脳細胞死んでも、
どうせ元々アホでドンクサイから大勢に影響ない人は、
水飲むの我慢するんで問題ないと思う。
398:底名無し沼さん
09/07/01 15:38:19
ロシアの空挺縞シャツとドイツ軍スリーピングシャツの着心地は癖になる
399:底名無し沼さん
09/07/01 21:20:26
>>398
下着の話題じゃないな。バカめ！
400:底名無し沼さん
09/07/01 21:52:17
下着だけど？
401:底名無し沼さん
09/07/02 00:42:01
スリーピングシャツって名前なのに下着かｗ
脳ミソ腐ってるな。
この手の奴はバカだと自覚してないから困るな。
402:底名無し沼さん
09/07/02 00:54:39
ドイツ軍のはどんなかしらんが、
米軍でスリーピングシャツといえば、戦闘服の下に着たり
ようは冬用の下着。
現在はレベル１や２に取って代わられたのは言うまでもない。
403:底名無し沼さん
09/07/02 01:07:51
ロシアの空挺縞シャツは上着
404:底名無し沼さん
09/07/02 14:50:31
実はキャプリーンとジオラインってそんなに値段違わないんだな。
405:底名無し沼さん
09/07/05 02:31:35
今の時期キャプリーンシルクウェイト快適
406:底名無し沼さん
09/07/06 04:25:53
>>401
ヨーロッパではシャツをさす言葉が下着を意味する事が多いよ。
407:底名無し沼さん
09/07/06 07:18:38
>>401
詳しくｗ
408:底名無し沼さん
09/07/06 08:41:50
つうかシャツって元々下着なんだよな。背広の下に着るワイシャツはあれさえ下着。それを今はその下にさらにアンダーを着るという。
だから、スラックスにワイシャツ、上着を着ないもしくは手に持って歩いているのは、昔の人から見るとかなり異様な光景なんだそうだ。クールビズだよ～って言って山下清のカッコで会社にくるような感じ。
昔っつっても100年単位の大昔だけど。
409:底名無し沼さん
09/07/06 08:49:52
裸にネクタイは正しい？
410:底名無し沼さん
09/07/06 09:08:55
>>408
異様といっても
イギリスの民俗衣裳(正装)的に異様なだけだけど。
411:底名無し沼さん
09/07/06 17:31:36
プルーストは毎日下ろしたてのシャツ(つまりは新品)をめしておったようだねえ。絹だったか。
412:底名無し沼さん
09/07/06 18:02:18
>>408
逆にスカートなんて昔は男の服装だったのに、今じゃ正反対だしなぁ。
413:底名無し沼さん
09/07/06 21:37:26
wiki、トリビア合戦ですか？
414:底名無し沼さん
09/07/06 23:03:45
>>410
民族衣装というのが良くわからんけど
イギリスに限らずヨーロッパは一昔前までそういう感じだったでしょ。暑い地方を除けば。
WWIのとき夏場アメリカ兵が下着（今で言うＴシャツやヘンリーネックシャツ）でうろうろしてるの見て
ヨーロッパの人はびっくりしたというし。
415:底名無し沼さん
09/07/07 02:57:26
イギリスやフランスの老舗のドレスシャツ（Ｙシャツ）はアメリカのものに比べて
丈が長い。
あれは昔、ドレスシャツが下着と考えられてた頃、
今のパジャマみたいにして寝てたのの名残なんだってね。（下着の）パンツは履くけど
ズボンははかなかったみたい。だから丈が長い。
416:底名無し沼さん
09/07/07 06:50:50
>>413
いつまで続けたら気づくんだろうなｗ
417:底名無し沼さん
09/07/07 07:34:34
今きづいた。
418:底名無し沼さん
09/07/07 07:51:45
>>416が何を言っているのか意味が分からない
カッターシャツの語源っt(ry
419:底名無し沼さん
09/07/08 15:18:22
ドイツ軍のスリーピングシャツ、あれは下着だろ、素材とかみても。
420:底名無し沼さん
09/07/08 23:01:30
>>419
じゃぁ、このスレで話題にする下着（アンダーウェア）じゃないな。素材とかみても。
421:底名無し沼さん
09/07/09 00:52:11
同意。あんな汚い古着、ウェスにもならん。
422:底名無し沼さん
09/07/09 03:04:04
ミリオタでも特殊な人だけでしょ、ああいうの着るのは。
423:底名無し沼さん
09/07/09 03:51:16
シャツというかゴミ
424:底名無し沼さん
09/07/09 04:48:24
ドイツ軍のスリーピングシャツの話題が出てるけど、低山メインの場合や、ヒートテックの補強として使うなら有りでFA?
425:底名無し沼さん
09/07/09 05:58:21
どうしてミリオタが粘着してるんだｗ
426:底名無し沼さん
09/07/09 06:07:21
一時期大量に売られていた東独の放出品とかをよろこんで買い漁って
使い道に困ってるから
427:底名無し沼さん
09/07/09 16:35:46
>低山メインの場合や、ヒートテックの補強として使うなら有りでFA?
そこまでして無理やり使うモノかｗ（疑問形じゃなくて嘲笑な）
低山メインでも汗かけば冷える。
ヒートテックの補強として使う？ 補強になるか？
「コスプレしたいから不便を承知で使う」なら止めないが野外で使うモノじゃないよ。
軍用品＝アウトドアのプロ用品って勘違いしているバカが多いが
それは間違い。
食事は専門職が作って配ってくれる。
寝る所は土木作業してしっかり作る。
登山のキャンプみたいな想定はしていない。
でも状況によっては野宿する時もある。
そんな時は毎晩１％づつの凍死者が出ても「異常無し」
軍用品は消耗（人も物も）が前提なのだよ。
軍用品とアウトドア用品は全くの別物。
428:底名無し沼さん
09/07/09 22:02:59
>>427
マジレス禁止
以前軍用品スレや一部他のスレで、「M65ジャケット（コットンの重いヤツね）着ると低山でも死ぬ」とか
「ヒートテックをハイテクアンダーだかハイテクTシャツの上に着たら死ぬ」とかって話で荒れて
未だに敵と戦ってるつもりのアホが1-3人くらいいるっぽい
429:底名無し沼さん
09/07/09 22:14:03
>>424 おｋ。
ハイキングやふもとのお遊びキャンプれべるの話でしょ。
伸縮性があって肩が凝らないし、腕とかも動かしやすい。
着丈も長いから背中とかでないし。
430:底名無し沼さん
09/07/09 23:10:25
随分詳しいなｗ
431:底名無し沼さん
09/07/09 23:20:55
街中で使う分にはヒートテックは費用対効果はすごく高い衣類だと思うよ
だが山では使わん
432:底名無し沼さん
09/07/09 23:58:07
>>428
死ぬかどうかはしらんが、ヒートテックで山登るとか言えば、そりゃ叩かれると思う
433:底名無し沼さん
09/07/10 00:01:38
別に問題ないだろ。＞ヒートテックで登山
434:底名無し沼さん
09/07/10 00:05:10
ユニクロの高機能ウェアは信用ならんからな。
いまだにドライソックスは綿50％以上使ってるし、
今注力しているドライシャツも保水しないだけで、
汗の吸い上げや発散機能がどれだけあるか…
435:底名無し沼さん
09/07/10 00:13:19
>>433
わかったから。巣から出てくんな
436:底名無し沼さん
09/07/10 00:56:07
ユニクロのドライシャツって糸はクールマックスじゃないの？
それともクールマックスだけど編み方が悪いの？
安売りでＴシャツが５００円なんだから夏の低山には最適だと思ってた。
毛玉は酷いらしいけど。
437:底名無し沼さん
09/07/10 01:04:06
そもそもクールマックスが、あまり登山向けではない件
438:底名無し沼さん
09/07/10 03:08:34
>>435
なんだお前、馬鹿？
439:底名無し沼さん
09/07/10 04:18:44
>>437
えっ？ そうなの？
クールマックスやダクロンって夏の登山下着の定番って思っていたけど。
良かったら詳しく教えて。
440:底名無し沼さん
09/07/10 06:08:43
>>436
>ユニクロのドライシャツって糸はクールマックスじゃないの？
何の冗談？
441:底名無し沼さん
09/07/10 06:51:35
ミリヲタの次は妄想ユニ厨ｗ
442:底名無し沼さん
09/07/10 07:10:11
>>439
登山ブランドのものにしろ。
443:底名無し沼さん
09/07/10 11:42:08
クールマックス入りＴシャツもあったらしいけど
今ドライシャツって売ってるＴシャツ、ポロシャツは別物だよ。
たんなる速乾素材だと思う。触った感じも良くない。
444:底名無し沼さん
09/07/10 11:54:22
ユニクロはヒートテックにしろ
売りにしている高機能繊維が一体どのくらいの混紡率か明記していない物が多いから
全く信用ならない。
今でもＹシャツっぽいものにクールマックスのタグ付きのものを売っているが
やはりどのくらい使ってるか不明。
正直10パーきってたらほとんど効果ないだろ。
445:底名無し沼さん
09/07/10 12:22:44
>>438
↓これが馬鹿だろw
＞ユニクロのドライシャツって糸はクールマックスじゃないの？
＞それともクールマックスだけど編み方が悪いの？
446:底名無し沼さん
09/07/10 21:56:21
>>445
いや、間違いなく馬鹿はお前だ。
447:底名無し沼さん
09/07/10 21:59:04
>>446
鏡見なくていいよｗ
448:底名無し沼さん
09/07/10 22:11:33
あれ？ ジョージ・クルーニーがいる。
449:底名無し沼さん
09/07/10 22:49:39
>>434
> いまだにドライソックスは綿50％以上使ってるし、
100%化繊のも極小数だけどあるよ。
女性ものの方が多いみたい。
450:底名無し沼さん
09/07/11 02:38:03
>>449
情報THX
でも女性用じゃなあ。
451:底名無し沼さん
09/07/11 12:48:40
最近オール化繊は、靴下にしろアンダーにしろ、
ヨーカドー、西友などのスーパーの方が充実している。
452:底名無し沼さん
09/07/11 13:03:07
安物化繊と高機能化繊は
天と地ほどの差があるんだが
違いの判らない人間だな
453:底名無し沼さん
09/07/11 13:37:12
綿と化繊も同様だろう
454:底名無し沼さん
09/07/11 15:01:50
>>453
> 綿と化繊も同様だろう
ちょｗいみわからんｗ
455:底名無し沼さん
09/07/11 15:04:56
綿と化繊は天と地ほどの差があるんだが(以下略
の意味だと思う。
また>>451は、UNIQLOにこだわらなくても、
という意味のことを言っていると思われるから、
>>452の時点で論がずれ始めていると考えられる。
456:底名無し沼さん
09/07/11 15:15:10
水戸市内は中規模スーパーが撤退し始めててわからないんだろうが
今の、ヨーカドーとか大型スーパーの肌着売り場はワコール、グンゼなど大手メーカーや
プライベートブランドの高機能肌着が沢山売られている。
ユニクロのような、なんちゃって高機能インナーと違い、
どのくらいの割合で高機能繊維を入れてるとか、表示しいるものも多い。
457:底名無し沼さん
09/07/11 15:17:29
あんまりユニクロを貶してるとまたファビョるのが出てくるから程々にｗ
458:底名無し沼さん
09/07/11 15:29:50
ユニクロが今一番力入れてるドライTシャツとかって
吸汗速乾素材なんだけど、なんとなく涼しく感じる機能があるように思って買っちゃう人もいるだろうなあ。
それはともかく、ポリエステルだから速乾機能は当然あるだろうが、
吸汗機能は実際どこまであるか…
手触りは明らかに、有名スポーツメーカーの吸汗速乾素材に劣るし
あんまり涼しくなさそう。
街着に着るならむしろ上質な綿100のTシャツのほうが、快適なくらいじゃないかと思う。
山用に着るのは…人それぞれだなｗ
459:底名無し沼さん
09/07/11 16:23:14
>>456
5000円くらいのアンダーは普通に売られてるね。
特に最近のグンゼのこの分野への進出は目覚ましいものがある。
460:底名無し沼さん
09/07/11 19:33:20
今、GUNZEのアンダーで灼熱登山から帰ってきて鏡みたら乳首がｗｗ
サラサラ感はあるが、スケルトンすぎｗ
461:底名無し沼さん
09/07/11 20:52:07
女の子はガーターは必須だね
462:底名無し沼さん
09/07/11 21:38:04
余りに汗かきで、速乾とか言われても行動中はビチョビチョ、防臭とか言われても臭くさ、って人は少ないのかな。そんな貴方には、近年むちゃくちゃ良くなっているメリノウール100%の極薄アンダーは超おぬぬめだよ。
かなりの部分で化繊高機能より良い。
とくに「濡れ冷え防止」「防臭」は圧勝です。
463:底名無し沼さん
09/07/11 21:41:11
ちなみに個人的に良かったのはIce BreakerとPatagoniaでした。パタにはwool 1というポリとの混紡もあるけどこれは試してない。
464:底名無し沼さん
09/07/11 21:43:36
>>462
たしかに最近のメリノウール100%の極薄アンダーはよさげで気になるなあ。
もうちょっと安くなったら、買ってみたい。
465:底名無し沼さん
09/07/11 21:48:43
>>432は>>451にケンカ売りたいだけでしょう。
それはともかく、
たとえば綿より２、３割くらい水分の拡散性が高い素材を
30パーセントくらい混紡して、
体感できる句くらいの効果があるのだろうか？
ユニクロの製品ってそんなのが多い気がする。
466:底名無し沼さん
09/07/11 22:18:04
>>460
たしかに乳首は要注意だ。同姓が見てもキモいが、知合いの女性はかなり強烈にキモがってたぞ。CR-Xのタイツに植える何も無しで歩いているオヤジと同レベルと宣っていた。
467:底名無し沼さん
09/07/11 22:18:53
植える→上
468:底名無し沼さん
09/07/11 22:19:57
>>466
おまいは誤字脱字に要注意だ。
469:底名無し沼さん
09/07/11 22:23:07
>>462
ただし、ビショビショになった時のノッタリと重くなる、あの重さはいかん。あの点は化繊の圧勝。それとザックやハーネスで擦れた時の耐久性も▲。
良いところだけ言うのは良くなかったよね。追加情報でした。
470:底名無し沼さん
09/07/11 22:32:39
何をいまさら・・・
471:底名無し沼さん
09/07/11 22:49:02
>>469
うーんやっぱり耐久性（耐洗濯）とか値段を考えると
まだまだ買う気にはならないなあ。
472:底名無し沼さん
09/07/11 23:11:44
俺もメリノは街着用だ。
473:底名無し沼さん
09/07/12 06:05:19
住み慣れた我が家に～
やる気ワクワク
ワークマン♪
で、アンダーウェアをそろえてしまうのは、明日のことかもしれないのだ！
474:底名無し沼さん
09/07/13 09:14:13
ウールはチクチクしそうというだけで化繊しか着る気にならん。
475:底名無し沼さん
09/07/13 18:31:11
>>474
上に出てるメリノは、まっっっったくチクチクしないよ。かなり敏感な俺でも。
476:底名無し沼さん
09/07/13 18:53:49
人によってはチクチクするらしいから。
着る気にならん人にわざわざ勧めることもなかろう。
477:底名無し沼さん
09/07/13 19:21:57
ちょっと前までヤフーショップで１，０００円前後で売っていたグンゼのスポーツウール素材
（２２％ウール、７８％ポリエステル）は速乾性も防臭性もこれまで着たアンダーでは一番
印象が良かったよ。
暑い中趣味の畑作業をした後もすぐにドライになるし、汗臭さもなかったよ。もちろんチクチクも
ないよ。アマゾンだとまだ買えるみたいだね。
478:底名無し沼さん
09/07/13 20:05:58
アシックス、グンゼと共同で発熱機能素材に動きやすさを加えた「HOT-Xアンダーウエア」を発売
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
479:底名無し沼さん
09/07/13 20:53:43
メリノウールはチクチクしないんだけど、ジッパーを縫い付けてる糸がチクチクするトラップ。
480:底名無し沼さん
09/07/14 09:24:55
100%ウールより少し化繊が混ざってたほうが良さそうだね
481:底名無し沼さん
09/07/14 23:47:04
>>477
今まで使った下着の簡易レポをクレクレ。
482:477
09/07/15 07:05:05
初めて買ったのはミズノのアイスタッチ。富士山登山の時に着たけど速乾性はそこそこで、清
涼感はよくわからなかった。次は、スキーの時に着るのでブレスサーモ。発熱素材の走りだと
思うけど、汗をかくと暑くなりすぎてあまり使えない印象だった。
最近は日帰り登山にアンダーアーマーのコンプレッション長袖の上に速乾性の半袖Ｔシャツ。
この組み合わせは速乾性は抜群なんだがちょっと汗臭くなっちゃうのが難点。そんなわけで、
テント泊にはグンゼのスポーツウールＴシャツに速乾の長袖シャツてな具合で使い分けているよ。
483:底名無し沼さん
09/07/16 03:24:52
米軍で特殊部隊に支給されているP社のアンダーは噂によるとAg配合らしい。
484:底名無し沼さん
09/07/16 08:31:16
ステルス？！
485:底名無し沼さん
09/07/16 15:17:42
>>483
P社ってけっこう米軍に衣類を卸してるよね。
フリースの特殊仕様は見たことある。
486:底名無し沼さん
09/07/16 15:22:32
パタは重金属は環境へのインパクトが危惧されるから天然防臭加工だと
主張してるんだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.patagonia.com)
487:底名無し沼さん
09/07/16 18:16:56
>>485 実物見たことないが、軍専用キャプリーンライトウェイトにAg配合の繊維が5%だか入ってるらしい。
（Ag５パーじゃなく、Ag入った繊維が5パーね）
488:底名無し沼さん
09/07/16 19:04:16
そんなに銀入りが良いならパールでも使えばおｋ
489:底名無し沼さん
09/07/18 13:40:27
>>486
だからそれは市販品でしょ。市販しない米軍納入品は別物。
490:底名無し沼さん
09/07/18 14:00:25
軍モノはもうわかったからｗ
491:底名無し沼さん
09/07/18 18:36:12
北海道の山で遭難した爺さんたちはひだまりを着てなかったんだな。
492:底名無し沼さん
09/07/18 18:37:46
P＝パールイズミな
493:底名無し沼さん
09/07/20 03:50:37
調べてみた
URLﾘﾝｸ(www.miyamori-co.com)
ラッシュガードとは一般的にサーフィン、ジェットスキーなどマリンスポーツのウェアとして、日焼け防止（紫外線防止）の保護として、
スリ傷防止、キズ隠し用として子供から大人までプール・海水浴（女性の方は水着の上に着用することが多いです）など
幅広く愛用されており、ソフト素材は野球や陸上などのスポーツインナーやアンダーシャツ、格闘技・武術などにもTシャツや
スポーツウェアとして活用されていますが、スキーウェア、スノーボードウェアやオートバイウェアのスポーツインナーや
保温ウェアとしても活用いただけます。
また、釣り用のウェア（アンダーシャツ・保温ウェア）としても活用されています。
コーナンに1580円で売っているけど山には使えないかな？
494:底名無し沼さん
09/07/20 17:04:21
乾きの速さがどの程度か気になる。
洗濯機で脱水した時点でほとんど乾いてるような素材なら合格なんだけど。
495:493
09/07/20 17:06:40
>>494
素材はナイロンとポリウレタンで出来ていた
496:底名無し沼さん
09/07/20 19:33:40
ポリウレタンは経験上保水するイメージがあるんだが
497:底名無し沼さん
09/07/20 19:42:50
アーミーの次はラッシュガードかw
498:底名無し沼さん
09/07/20 19:51:41
ラッシュガードなんてサーファーやボディボーダー、はたまた
シュノーテリングする連中はみんな持ってるよ
そんなの山で来てたら笑われて心臓麻痺おこされるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗ
499:底名無し沼さん
09/07/20 19:52:02
>>496
そうなんだけど、ストレッチ性のウェアだと数％は入ってるし、CW-Xなんて20%も入ってる。
まー、CW-Xは濡れたらなかなか乾かないけどね。
10%以下なら良いんじゃないかと思う。
500:底名無し沼さん
09/07/20 20:05:05
CW-Xってなかなか乾かないのか。すぐサラサラになるもんだと勝手に思ってた。