09/01/22 01:22:54
●モンベル情報 「ゴアテックス製品は永久保証だ！」
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞内容は、ゴアが剥離している場合は、修理か、
＞その製品と同等の新品に交換してくれ るという話。 当然どちらのケースも無料。
＞もう、１５～１６年は経っているだろうというストリームジャケット＆パンツだが、
＞永久 保証が成立した。 本社に送り返したところ、やはり修理は不可能で、
＞最新のモデルと交換してくれると のこと。
●ゴアテックス社の保障
URLﾘﾝｸ(blog.555nat.com)
＞しかし、「ジャパンゴアテックス」社の保証対象だったらしく、
＞修理のできない場合は”同等商品と交換”。
＞現行のゴアテックス素材代替製品を送っていただいた。
＞ゴアテックスの性能が100％発揮されなければ、
＞ゴアテックス社のギャランティ(保証)の対象であるらしい。
＞こんなプライドある保証内容ならば、少々高価なゴアテックス製品を
＞購入しても損はないかもしれない。
●ジャパンゴアテックス
URLﾘﾝｸ(oshiete1.watch.impress.co.jp)
＞ゴアテックスの場合、不良としては表生地から剥離してケロイド状に
＞ブクブクになってしまう事がありますが、これは素材を供給する
＞「ジャパンゴアテックス」から保証が受けられるので、
＞メーカーが保証を渋ってもジャパンゴアテックスがクレームを認めれば
＞保証を受けられます。
235:底名無し沼さん
09/01/22 01:41:34
>>217
別にシーシェパードにパタが支援してるなんてニュースにならんだろ
この前若い夫婦とパタについて話したが、知らんかったしな
236:底名無し沼さん
09/01/22 02:37:37
レス番がやたらと飛ぶな。
237:底名無し沼さん
09/01/22 06:04:14
>>236
そうやって安易に”見ていませんよ感”を演出しても現実は無常。
それが奴の活力源となりより一層力強く書き込み続けるであろう。
238:底名無し沼さん
09/01/22 06:05:34
ほんとテロリスト支援企業の服着て喜んでる奴なんて
私はバカですって紙貼って歩いてるのと同じだな
239:底名無し沼さん
09/01/22 08:18:07
>>235
いや、アンチじゃないけど、意外と一般人も知ってる。
マジびびった。
240:底名無し沼さん
09/01/22 08:27:36
みんなに避難されたクレーマー４０も荒らしに加わっちまったかｗ
241:底名無し沼さん
09/01/22 08:28:23
しらねーよバカ
ちゃんと社会に出てから一般人と会話したとか言えよ、妄想を語るな
242:底名無し沼さん
09/01/22 08:46:38
↑
社会に出てから一般人と会話した人間の文章
243:底名無し沼さん
09/01/22 09:23:13
>>217
ニュースは見るけど「パタゴニアが人種差別のテロリスト集団に支援している」
なんて何処にも書いてないぞ？ソースを頼むよ。おまいこそ何を見ているんだ？
244:底名無し沼さん
09/01/22 09:43:48
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:40番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:147番)
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:161番)
>>40さんの書き込みを読むと、パタゴニアの方が売り逃げしたようですね。
パタゴニアは、人種差別主義のテロリストを支援するだけあって
日本人のことを客だと思ってないのでしょうね。
パタゴニアは人種差別主義の偽善者なので、石油系化学製品と
殺したガチョウの羽で作った製品を販売しておきながらクジラ保護を名目の
反日テロリストに資金援助だそうです。
245:底名無し沼さん
09/01/22 09:45:10
>>244
燃料としてはクズレベル
246:底名無し沼さん
09/01/22 09:46:45
シーシェパードを擁護しているのってアフォなのｗ
247:底名無し沼さん
09/01/22 09:51:29
シーシェパードを擁護している奴ってアフォなのｗ
248:底名無し沼さん
09/01/22 09:58:15
テキサス親父、シーシェパードに宣戦布告！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
テキサス親父、シーシェパードをテロリストと認定！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
テキサスの人もシーシェパードを人種差別主義者だと非難してますね。
249:底名無し沼さん
09/01/22 10:13:52
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうしてパタゴニア着ているの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l パタゴニアは人種差別主義者を支援しているんでしょ？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
250:底名無し沼さん
09/01/22 10:38:52
アメリカの歴史 (3分アニメ）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
アメリカは、1960年頃あたりまで人種差別を法律で認めていたよな。
251:底名無し沼さん
09/01/22 14:26:44
キャプリーン１ってなんでキャプリーン２より高いんだろうか・・・・(´･ω･`)
252:底名無し沼さん
09/01/22 18:14:31
>>251
生産国が違うね。
253:底名無し沼さん
09/01/22 18:48:23
しかしCHINA製が増えたなあ。
生産国をバランスよくなんて言ってるけど、結局は利益がでるってのが本音じゃないか。
254:底名無し沼さん
09/01/22 18:51:44
今また失業者がアメリカ本国でも増えてるだから
アメリカのメーカーは本国回帰を考えるのも良いんじゃないか？
まぁ made in USAも俺的にはそれほど良いものって印象は
ないけどね。
255:底名無し沼さん
09/01/22 19:05:47
>>253
中国にいる淡水イルカの「ヨウスコウカワイルカ」は、ほぼ絶滅しているのに
自称、環境団体を名乗る人種差別主義のテロリストどもは
中国に何の文句を言わないよな。
中国の淡水イルカ「ヨウスコウカワイルカ」の例をみれば、偽善っぷりがよくわかるよね。
256:底名無し沼さん
09/01/22 19:15:59
【ヨウスコウカワイルカ】
.. , '´l,
, -─-'- 、i 苦しいよう 、水が汚いよう
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、 キレイな揚子江を返してよ
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 ! どうしてシーシェパードは
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! / 共産党に抗議してくれないの？
r'´、ヽ
ボ ク 、ま だ 、 生 キ テ ル の に ・ ・ ・
ヨウスコウカワイルカは2007年8月19日に生息を確認できる動画が撮影され、
再調査が計画されています。
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
257:底名無し沼さん
09/01/22 21:01:58
>>255
うーん・・
自国内と公海上とではちょっと違う気がする。
要するに、中国は自分の土地の生き物が絶滅しそうで、
日本は皆の土地の生き物を獲ってるわけで・・
この理屈で中国には何もなく日本にだけ物言いなんて
のも道理が通る。
258:底名無し沼さん
09/01/22 21:08:34
すでにイデオロギー対立になっている以上、
ローカルな文化の強みを標榜する日本に勝ち目はない。
が、パタゴニアももっと実のある環境保護、つまり
良い意味の企業の論理で、シーシェパードの正常化を促す責任があるし、
日本も、鯨が日本のかけがえのないエレメントのように
言説を構築するのもよくない。やっぱりさ、双方に問題あるんだよ。
どっちも、いわば捕鯨問題インダストリーの構成員だろ。
259:底名無し沼さん
09/01/22 21:13:53
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i : パタゴニアの守銭奴野郎！
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : クジラのこと好きだって言いながら、
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: :.. 低周波ソナーでクジラを苦しめる米軍に
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : 軍服を供給するのかよ？
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; 劣化ウラン弾を撃つ米軍に協力しながら
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 環境保護先進企業ヅラしやがって、
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;; 笑わせるな！！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
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|パタゴニア 米軍 | |検索|←ｸﾘｯｸ！！
シーシェパードの活動費を、パタゴニアが低周波ソナーや劣化ウラン弾を使う
米軍から稼いだ金で賄っている事実。
軍からも環境保護賛成派ユーザーからも金が入るパタゴニア経営陣はウハウハだ♪
劣化ウラン弾に文句を言わない軍需企業：patagonia（笑）
260:底名無し沼さん
09/01/22 21:22:40
日本は原子力発電の最先端技術を持っているんだよね。
最先端の原子力発電技術は日本とフランスしかないです。
今度、米国に原子力発電所を立てますね。
反日企業のパタゴニアは、六ヶ所再処理工場に文句をいうけど
在日米軍・横須賀基地の原子力空母の配備には文句を言わないよな。偽善企業が
261:底名無し沼さん
09/01/22 21:26:10
>>249
基地外毛唐のほうがいいよ
262:底名無し沼さん
09/01/22 21:37:02
軍に納入してるからね。
263:底名無し沼さん
09/01/22 21:48:07
日本でアウトドア・ブランドのイメージで売っているメーカーは
けっこう軍に納品しているよね。
米軍でも、ゴアテックス製品は非常に高価なので
なかなか支給されないみたいだね。
264:底名無し沼さん
09/01/22 21:57:44
●JGI ジャパンゴアテックス株式会社 Q&A
URLﾘﾝｸ(www.gore-tex.jp)
Q,ゴアテックス®プロダクト（製品）はどんなメーカーで製造されていますか？
A,ゴアテックス®プロダクト（製品）は、JGIのライセンシーパートナーである
限定されたメーカーでのみ製造されています。
製品は企画や試作の段階からきわめて厳しい品質基準でテストが課され、
それに合格したものだけがゴアテックス®プロダクト（製品）になれるのです。
Q,ゴアテックス®プロダクト（製品）の保証基準は何ですか？
A,万が一、ゴアテックス®プロダクトの防水性、透湿性、防風性に
問題があったときは、その状況に応じて交換、修理、
返金などの対応をさせていただきます。購入された販売店または、
弊社カスタマーサービスセンターへご相談ください。
. ｨ
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" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
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パタゴニアは人種差別主義のテロリストを支援するから
ゴアテックス（WLゴア&アソシエイツ社）と取引してもらえないじゃないかな
●FBIはシーシェパードもエコテロリストと分類している。
URLﾘﾝｸ(wiki.spc.gr.jp)
265:底名無し沼さん
09/01/22 21:59:14
●宇宙服 （ゴアテックス）
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
↑
ゴアテックス(ePTFE)は宇宙服の最外層のところで使用されてますね。
耐熱性のあるノーメックスと組み合わせているみたいで裏地はケブラーですね。
●ゴアテックス®ワークウェアについて（消防服など）
URLﾘﾝｸ(www.goreworkwear.jp)
●ゴアテックス 世界の先端医療に貢献するメディカル製品（人工血管など）
URLﾘﾝｸ(www.jgoretex.co.jp)
. ｨ
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●ゴアテックス ePTFEテクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.goreworkwear.jp)
ゴアテックス(ePTFE)は、制電性・難燃性・ウィルスバリア性・耐薬品性の性能を
持っているのだけど、なんでパタゴニアのアウターは
ゴアテックス(ePTFE)を使ってないのに高額なの？
パタゴニアは日本に仇なす人種差別主義のテロリストを支援しているので、ボッタクリしているのかな？
266:底名無し沼さん
09/01/22 21:59:38
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうしてパタゴニア着ているの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l パタゴニアは基地外毛唐を支援しているんでしょ？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
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267:底名無し沼さん
09/01/22 23:09:16
>>226
半島的なメンタリティは非難してる側に感じるね
・あるべき結論のために、それに沿った意見しか言えない
・具体的なことを突っ込まれても、理論的に返すことができない
・都合が悪くなると同じことばかり一方的に繰り返す
・他者の権威が自分のものかのように振舞う
コピペ連投してる奴なんか韓国人の短所そっくりだよ
268:底名無し沼さん
09/01/22 23:22:28
ゴアテックスは使ってないところって、コロンビア同様に
パタゴニア・ブランドが多いよね。
パタゴニアは、ゴアテックスを使ってないから街やスキー場で使えないんだろうね。
269:底名無し沼さん
09/01/22 23:23:55
268訂正
ゴアテックスを使ってないところって、コロンビア同様に
カジュアル・ブランドが多いよね。
パタゴニアは、ゴアテックスを使ってないから街やスキー場で使えないんだろうね。
270:底名無し沼さん
09/01/22 23:27:40
●ゴアテックス 官公庁・一般企業・ヘルスケア製品分野
URLﾘﾝｸ(www.jgoretex.co.jp)
ゴアテックスRプロダクト(製品)がグローバル・スタンダードなのは、
アウトドア・スポーツ市場だけではありません。
世界各国のミリタリー、消防、警察、鉄道といったプロフェッショナル市場でも、
業界のリーダーとして高い実績と信頼を確立しています。
また、防塵・防ダニ性を持つ羽毛寝具、ウィルスバリア性を持つ手術用ガウンなど、
JGIの持つePTFEテクノロジーの可能性を限りなく追求する開発、展開を行っています。
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●「ゴアテックス」入ってますか！？ 消防士用ユニフォーム
URLﾘﾝｸ(bluetag.jp)
▲激しい環境下に於いて人々の命を守る消防士用ユニフォームなどにも
ゴアテックス素材は活用されているのです！熱さを絶えながら消火活動を行う
消防士にとって、衣服内で発汗した熱を効率的に外部へ放出するためにも
ゴアテックス素材が活用されています。
271:底名無し沼さん
09/01/22 23:28:06
●モンベル情報 「ゴアテックス製品は永久保証だ！」
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＞内容は、ゴアが剥離している場合は、修理か、
＞その製品と同等の新品に交換してくれ るという話。 当然どちらのケースも無料。
＞もう、１５～１６年は経っているだろうというストリームジャケット＆パンツだが、
＞永久 保証が成立した。 本社に送り返したところ、やはり修理は不可能で、
＞最新のモデルと交換してくれると のこと。
●ゴアテックス社の保障
URLﾘﾝｸ(blog.555nat.com)
＞しかし、「ジャパンゴアテックス」社の保証対象だったらしく、
＞修理のできない場合は”同等商品と交換”。
＞現行のゴアテックス素材代替製品を送っていただいた。
＞ゴアテックスの性能が100％発揮されなければ、
＞ゴアテックス社のギャランティ(保証)の対象であるらしい。
＞こんなプライドある保証内容ならば、少々高価なゴアテックス製品を
＞購入しても損はないかもしれない。
●ジャパンゴアテックス
URLﾘﾝｸ(oshiete1.watch.impress.co.jp)
＞ゴアテックスの場合、不良としては表生地から剥離してケロイド状に
＞ブクブクになってしまう事がありますが、これは素材を供給する
＞「ジャパンゴアテックス」から保証が受けられるので、
＞メーカーが保証を渋ってもジャパンゴアテックスがクレームを認めれば
＞保証を受けられます。
272:底名無し沼さん
09/01/22 23:37:27
●ゴアテックス 世界の先端医療に貢献するメディカル製品
URLﾘﾝｸ(www.jgoretex.co.jp)
1975年にアメリカにおいてゴアテックス®人工血管が医療分野に適用されて以来、
ゴアテックス®は優れた生体適合性、抗血栓性、強靱性を持つ素材として、
医療の発展に寄与してきました。
現在までに1,200万例以上のゴアテックス®メディカルプロダクト（製品）が
臨床使用され、世界の医療現場で揺るぎない信頼を獲得しています。
使用される領域は、血管外科、胸部心臓外科、一般外科、歯科口腔外科、
消化器病などさまざまな分野に及び、各分野の医師から、絶大な評価を得ています。
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●ゴアテックス ePTFEの主要特性 （JGI ジャパンゴアテックス株式会社）
URLﾘﾝｸ(www.jgoretex.co.jp)
1. 化学的安定性 2. 熱的安定性 3. 撥水性・非吸水性
4. 難燃性 5. 耐候性 6. 非発塵性 7. 非粘着性・易剥離性
8. 低摩擦係数 9. 強靭性 10. 生体適合性 11. 抗血栓性
12. 溶剤浸透性 13. 防水透湿性 14. 気体透過性
15. 精密濾過分離性 16. 易接着性 17. 低誘電率 18. 光反射性
273:底名無し沼さん
09/01/22 23:38:50
>>268-272
指摘されてすぐこれだ
やはりまともな反論はできないのか
274:底名無し沼さん
09/01/22 23:42:49
●宇宙服 （ゴアテックス）
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
↑
ゴアテックス(ePTFE)は宇宙服の最外層のところで使用されてますね。
耐熱性のあるノーメックスと組み合わせているみたいで裏地はケブラーですね。
●ゴアテックス®ワークウェアについて（消防服など）
URLﾘﾝｸ(www.goreworkwear.jp)
●ゴアテックス 世界の先端医療に貢献するメディカル製品（人工血管など）
URLﾘﾝｸ(www.jgoretex.co.jp)
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●ゴアテックス ePTFEテクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.goreworkwear.jp)
ゴアテックス(ePTFE)は、制電性・難燃性・ウィルスバリア性・耐薬品性の性能を
持っているのだけど、なんでパタゴニアのアウターは
ゴアテックス(ePTFE)を使ってないのに高額なの？
パタゴニアは日本に仇なす人種差別主義のテロリストを支援しているので、ボッタクリしているのかな？
誰も反論しないからパタゴニアは人種差別主義のテロリストの活動資金の為に
ボッタクリをしているんだね。
275:底名無し沼さん
09/01/22 23:46:06
ボ ッ タ ク リ や め て
276:底名無し沼さん
09/01/22 23:49:44
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/,. ノ i .,,E）
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_n ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! / / _、_ ,／ ノ'
（ l _､ _ / / ,_ﾉ` ）／ ／ _、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
＼ ＼ （ <_,` ）（ ／ （ ,_ﾉ` ） n
ヽ___￣￣ ノ ヽ | ￣ ＼ （ E）
/ / ＼ ヽ ﾌ / ヽ ヽ_／／
277:底名無し沼さん
09/01/22 23:55:38
俺、ゴアテックスを使用してるパタゴニアいっぱい持ってるよ。
278:底名無し沼さん
09/01/22 23:58:31
>>268-269
よう、ストレッパーw
279:底名無し沼さん
09/01/23 00:10:29
★JGI ジャパンゴアテックス株式会社★
ゴアテックス 小さな破れや刺し傷の修理
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ウェアの小さな破れや刺し傷は、「リペアキット」を使ってご自分で修理することができます。
ゴアテックス®アウターウェアを販売しているアウトドアショップなどでお求めになれます。
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応急処置用のシールと、アイロンでウェアの裏側から熱によって圧着するタイプのものが
あります。傷の状況に応じて、使用方法に従って修理してください。
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★GORE-TEX 修復シート★
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>>277
ゴアテックスなら小さな破れや刺し傷の修理に
「GORE-TEX パーマネントリペアシート」が使えますね。
280:底名無し沼さん
09/01/23 00:11:25
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は タ L_ ／ ／ ヽ タ |
テ ゴ / ' ' i !? マ
ロ ニ / / く ジ
リ ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
ス を i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ト 着 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
だ て _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
よ い 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ね る ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐｜ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
281:底名無し沼さん
09/01/23 00:48:55
>>268
コロはゴア使いまくりなんだが？
素人か？
282:底名無し沼さん
09/01/23 00:54:04
なに、Columbiaの方がPatagoniaより優れていたのか
283:底名無し沼さん
09/01/23 01:07:13
コロンビアは一流ですよ。
パタゴニアは営業は一流だが、モノは3流です。
284:底名無し沼さん
09/01/23 01:23:21
ストームのフードが取り外せればなあ・・・・
他のハードシェルは外せるのになんで・・・・
285:底名無し沼さん
09/01/23 01:38:49
R2とキャプ2買ってきたぞー。
286:底名無し沼さん
09/01/23 02:19:57
確かにモンベル製品も悪くはない。むしろ良い品物ばかりと思う。
でもオレはパタゴニアの製品が好き。何故かは自分でも解らんw
287:底名無し沼さん
09/01/23 04:11:27
【水産庁】「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
話し手：水産庁 資源管理部 漁業交渉官 森下丈二氏※動画「超人大陸」より
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑
水産庁も語っているように、環境保護活動は儲かるみたいですね。
日本の外交は弱腰だと言われてますけど、
水産庁は頑張っているようですね。
IWC総会 反捕鯨国の偽善
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑
「IWC総会 反捕鯨国の偽善」を見ると
捕鯨問題で妥協してしまいますと、日本食ブームによってマグロが乱獲で
減ってますので、のちのちマグロも規制されやすくなるので、
お寿司やお刺身からマグロ消えるかもしれないとかね。
お寿司やお刺身が好きなら、パタゴニアを買わない方がいいですね。
288:底名無し沼さん
09/01/23 04:17:19
日本は水産資源しかないと思うから捕鯨問題は頑張って欲しいですね。
広大な土地もなく穴を掘っても温泉しか出てこないからね。
289:底名無し沼さん
09/01/23 06:10:41
>>281
嘘つき
オムニテック(笑)ばっかじゃん
290:底名無し沼さん
09/01/23 07:49:06
パタのウール2パンツ使っている方いますか？教えて下さい。非常に温かいと聞くので低山使用で2か3かで迷っています。
291:底名無し沼さん
09/01/23 08:22:47
パタゴニア・ブランド（笑）
292:底名無し沼さん
09/01/23 08:25:28
IWC総会 反捕鯨国の偽善
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうしてパタゴニア着ているの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l パタゴニアは人種差別主義者を支援しているんでしょ？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
293:底名無し沼さん
09/01/23 08:27:50
【水産庁】「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
話し手：水産庁 資源管理部 漁業交渉官 森下丈二氏※動画「超人大陸」より
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
の パ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） パ え
は タ L_ ／ ／ ヽ タ |
テ ゴ / ' ' i !? マ
ロ ニ / / く ジ
リ ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
ス を i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ト 着 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
だ て _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
よ い 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ね る ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐｜ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
294:底名無し沼さん
09/01/23 08:44:30
使ってるよ。あくまでも、俺自身の感覚の話しだけど。
低山なら冬でも2で暑いくらいだよ。3なんか着た日ニャ
大変かも。低山って行っても２０００ｍくらいまでの話ね。
295:底名無し沼さん
09/01/23 09:07:43
標高1,977mの谷川岳 (群馬県)は低山だけど
谷川岳は世界一 死者を出した魔の山でギネスブックに載ったよね。
約800人ぐらい死者を出したんだっけ。
296:底名無し沼さん
09/01/23 09:13:35
>>294
ありがとうございます。まさにその条件ですがやはり3は熱過ぎなんですね。2に決めました。
297:底名無し沼さん
09/01/23 09:33:44
日本の調査捕鯨船への妨害を続けるシーシェパードの船長を木村が直撃
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
× ／i ／.初
× _,,.. -─- ､., / | ／i / め
ﾄ､ ,. '"´ `'| !/'⌒ヽ./ i て
____ | ,ゝ' ｀ヽ!/i ',. | 来
ヽ. ｀`ｱ / , i . ', Y| i | た
｀Y .,'./ /i , !-/‐-,ﾊ i| | | け
i !,' -‐'ｵｩ./| /ﾚ'!_」_/ ,i |. |. + ', ど
i ! !/__|/ ﾚ' '´ ｀ | | | ┼ヽ､.,____
×. ', /ﾍ.7'´ ｀ , ".! | i ! | ／i
.× V ,! !" , ,| !| | ,' ! | ／ .!
|/i ﾊ､ ` ´ ,ｲ ,ﾊ| ,ﾊ/ ﾊ/ ／ ,'
､., / /|/ i｀＞ ､.,,__,. イ _i / |/Vi / i '" /
. ｀ヽ,' ﾚﾍ. |_!＞rｧi__,,.サキﾚ'´￣｀ヽ.!/ヽﾄ､.,_ﾉ / ,. -─
､,ノﾚ'ヽ,アｯ-!､:７/ム ／ /::i Y ／ ／
ヽ､ / i::〈/ヽ､,〉､,/:::/ i_,,. -‐''" / す 悪 気
`' ｰi _,!ﾚ'‐‐ﾍ|':::::::r!__,!ｰ- ､.,_/ﾄ､ i ね .い 持
／`Ｙ`'"´|:::::::i:o:::::::::::::'7 /ﾝ' ＼ |. ： ス .ち
. ,.' ! .!::::::l:o::::::::::::/ /ヽ､ ヽ. ! ： レ .の
/__,,.. ''"| ﾄ!;:ﾍ:ｵﾌｯ:/ /､ `''ｰ----`' ', で
298:底名無し沼さん
09/01/23 10:34:08
R2のサイジングってどんなもん？
試着してみたんだけど、Sだとちょっとタイト過ぎるかなと。
Mだと身頃がダブつきはしないけど、少し余裕がある。
インナーにはメリノウール長袖を着るくらいだけど、
厚手を着るかもしれないならMなのかな。
299:底名無し沼さん
09/01/23 10:44:38
フリース部自体はあんまり伸縮しないからMでいいんじゃない
300:底名無し沼さん
09/01/23 10:50:06
勝谷誠彦 環境利権 捕鯨抗議のテロリスト拘束
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
301:底名無し沼さん
09/01/23 10:52:07
環境破壊団体シーシェパード vs 日本船 Sea Shepherd vs. Japanese whaling ship
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
302:底名無し沼さん
09/01/23 11:04:10
>>299
そこそこ伸び縮みするもの思ってたのですが、
確かにあまり動き易いとは感じなかったです。
他社が出しているような、ストレッチ素材の切り返しでもあれば良いのですが。
303:底名無し沼さん
09/01/23 11:10:21
IWC総会 反捕鯨国の偽善
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうしてパタゴニア着ているの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l パタゴニアは人種差別主義者を支援しているんでしょ？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
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ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
304:底名無し沼さん
09/01/23 11:14:12
それから腕を真上にあげて、袖が短くなるかどうかもみるといい。
アメリカLは幅がでてくるし、Sは着丈が短いからなあ。
305:底名無し沼さん
09/01/23 11:21:36
し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
の パ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） パ え
は タ L_ ／ ／ ヽ タ |
テ ゴ / ' ' i !? マ
ロ ニ / / く ジ
リ ア l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
ス を i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
ト 着 l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
だ て _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
よ い 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ね る ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐｜ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
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人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
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【水産庁】「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
話し手：水産庁 資源管理部 漁業交渉官 森下丈二氏※動画「超人大陸」より
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
306:底名無し沼さん
09/01/23 11:24:29
>>295
谷川の場合は普通の山登りで死んでるってのとは微妙に違うからなぁ
北アで遭難したとか滑落したとか雪渓が崩れたとかそういうイメージの事故ではない
307:底名無し沼さん
09/01/23 12:02:56
>>298
胸囲と身長くらい書いてくれよ。
ってか試着した上でここでMかSか聞くんかいw
308:底名無し沼さん
09/01/23 12:06:26
,. - ── - 、
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ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
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IWC総会 反捕鯨国の偽善
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
309:底名無し沼さん
09/01/23 12:27:47
579 ：底名無し沼さん：2009/01/22(木) 02:44:41
今度は俺が質問するよ。
｢防水透湿素材でできたソフトシェル｣の例を挙げてもらえるかな？
地球上にそんなものは存在しないから答えられないはずだけどねw
580 ：底名無し沼さん：2009/01/22(木) 02:54:38
ちょっと待って明日の昼までにレスするさ。
俺ソラで商品名言える程でもないから
君も独自に調べなよ。
ちなみにこれは煽りでもなんでもないから、ホント良く調べた方がいいよ
310:底名無し沼さん
09/01/23 14:22:34
>>132
レインシャドウの裏地、保証対象外でしょ
この裏地の経年変化等は完全にダメだったはず
311:底名無し沼さん
09/01/23 15:30:32
>>310
そうです。
俺は基本的に2.5レイヤーは信頼してない。
メンブレンに吹き付けられた球状微粒子の劣化は避けられない。
312:底名無し沼さん
09/01/23 17:34:05
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| ＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ p a t a g o n i a !/ |
/ i |:::;;;''! ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
313:底名無し沼さん
09/01/23 17:49:51
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314:底名無し沼さん
09/01/23 18:26:36
USAはすでにバーゲン終わっちゃたけど、日本はいつなの？
315:底名無し沼さん
09/01/23 19:54:27
>>311
そうなのか
裏地修理っていくらくらい掛かるんだろう？
316:底名無し沼さん
09/01/23 20:09:53
>>315
だから裏地は存在しないって。
2.5レイヤーの意味わかる？
裏地の代わりとして、メンブレンに直接コーティングがしてあるんだよ。
それが0.5を指すわけ。
修理頼んでも100％断られる。
交換・返金してくれるかは別の問題だけどね。
317:底名無し沼さん
09/01/23 20:24:23
で、その０．５っていう裏地の修理はいくらかかるん？
318:底名無し沼さん
09/01/23 20:35:41
だから修理は負荷
319:底名無し沼さん
09/01/23 20:48:44
じゃあ３層のものなら修理できるのかな？
320:底名無し沼さん
09/01/23 21:06:07
修理ができないってことは売りっぱなしってことか？
やっぱりボッタクリじゃねーか
321:底名無し沼さん
09/01/23 21:07:50
うん、出来るよ。
シームテープの剥がれとか裏地の破れくらいなら2千円もしないよ。
322:底名無し沼さん
09/01/23 21:28:37
ジップ交換で3千円取られたぞ
323:底名無し沼さん
09/01/23 21:31:33
そりゃジップ交換ならそんくらいするだろうｗ
324:底名無し沼さん
09/01/23 21:34:41
>>320
お前の頭と同じように、修理や交換ができないものもある。
325:底名無し沼さん
09/01/23 21:41:26
パタもモン基地もジップはＹＫＫ
グレゴリーもアークもマムートもＹＫＫ
過酷な場所でも耐えれる負荷に耐えれる信頼性高いジップはＹＫＫ
何気に世界で一番普及してる日本製品はＹＫＫだろうね
単価が小さいから会社規模はびっくりするくらい小さいけどね
富山に行けば内職でジップ作ってる主婦結構いる
326:底名無し沼さん
09/01/23 21:44:54
YKKの社長は昔ヤマケイ出てたね。
URLﾘﾝｸ(www.ykk.co.jp)
超グローバル企業なわけだが
327:底名無し沼さん
09/01/23 22:24:15
修理ができないってとこもゴアテックスより
H2Noが劣ってるってことだよな
加水分解するし蒸れるしで良いとこないね
328:底名無し沼さん
09/01/23 22:29:12
>>327
勘違いするなって。
裏地付きのモデルは修理できるよ。
329:底名無し沼さん
09/01/23 22:29:21
ポリテトラフルオロ エチレンは疎水性だけど
現行ゴアは無孔質の部分はポリウレタン系だから
似たようなモンじゃないか?
330:底名無し沼さん
09/01/23 22:37:20
結局レインシャドウはタウンユース向けだろうし
裏が剥離しても困らない人が買うってことじゃね
331:底名無し沼さん
09/01/23 22:39:43
そうだね
332:底名無し沼さん
09/01/23 22:40:30
レイン影道モデルチェンジして
より下界寄りになったね。
フェス
向き。
333:底名無し沼さん
09/01/23 22:42:50
H2Noも5年くらいでダメになるのかな？
だとしたら相当な環境負荷だな。
334:底名無し沼さん
09/01/23 22:48:13
環境負荷ｗ
335:底名無し沼さん
09/01/23 22:49:07
>328
前にストームの剥離のことでカスタマー電話したら
「修理不可」って言われて捨てたかんなぁ。
ま、ストームは2レイヤー+メッシュな訳だが。
>裏地付きのモデルは修理できるよ。
って3レイヤーの事？
336:底名無し沼さん
09/01/23 22:58:05
>>327
2レイヤーだろうと3レイヤーだろうと、裏地がメッシュまたはタフタの
ように独立していないと修理は出来ないよ。
裏地つきでも、一枚のファブリクスとなっていれば修理不可能。
337:底名無し沼さん
09/01/23 23:11:15
２レイヤーだろうが３レイヤーだろうがコーティングのはがれは修理できんだろ？
338:底名無し沼さん
09/01/23 23:12:16
できないね
339:底名無し沼さん
09/01/23 23:22:34
ゴアテックスもエントラントも剥離したら生地そのものの修理は不可能
該当部分を切り取って処置するしかない
340:底名無し沼さん
09/01/23 23:25:34
H2NOはやはりダメってことですかね。
厳冬期の山でハードシェルの防水透湿素材が
加水分解してヒビ割れや剥離をしたら最悪命に関わりますね。
プラブーも同様に廃れていきましたし。
やはりハードシェルはこれと言って致命的な欠点のない
GORE-TEX使用の他社製ってことでFAかな？
反論ないですか？
341:底名無し沼さん
09/01/23 23:28:32
ゴアも剥離するっつの。
342:底名無し沼さん
09/01/23 23:35:32
>>341
現行のゴアはグリッドバッカー採用であればほぼ100％剥離しない。
普通の裏地でもまず剥離しないよ。
もし万が一剥離したら無償交換だしね。
ゴアは信頼感が違う。
343:底名無し沼さん
09/01/23 23:44:20
↑初期のアークのゴアは剥離したがねｗ
水ぶくれみたいでキモかった～
フリマで売ってしまったが、、
344:底名無し沼さん
09/01/23 23:45:23
>>343
ごく初期のはまるで和紙のようにゴワゴワしてたな。
今はだいぶしなやかになったよ。
345:底名無し沼さん
09/01/23 23:46:35
気泡が入る程度の剥離ならまだ下山はできるけど、
H2Noはバリバリにヒビ割れてボロボロに剥がれおちるらしいけど
それって本当ですか？
346:底名無し沼さん
09/01/23 23:54:11
１０年物のハードシェルでもヒビ割れなんか無いぞ
脇の下に小さな水ぶくれならあるがw
347:底名無し沼さん
09/01/23 23:58:05
>>345
マジです。
がんがん山で使うと寿命は3年ほど。
街着だったら永久に持つんじゃね？
348:底名無し沼さん
09/01/23 23:58:53
相手しちゃダメだよ
相手してもらえるだけで嬉しいような人なんだから
349:底名無し沼さん
09/01/24 00:02:51
モンベルユーザーは日本企業らしく落ち着きがあり荒らしなどしない大人なコミュニティだったのに
なんで最近こんな朝鮮人みたいな集団になっちまったんだ？
北アとかに朝鮮人集団が増えてるらしいけど彼らはモンベル愛用者なのかな？
だったらこの荒れようにも納得だが
350:底名無し沼さん
09/01/24 00:08:29
H2NOの経年劣化についての情報はユーザーにとってかなり有意義だと思われ。
特に山で使う連中だとなおさらね。
保管方法はどうすればいいのか？
保証はあるのか？
修理ができるのか？
どういった問題が起こるのか？
他の製品にくらべて性能はどうか？
といった具合にね。
価格から考えても2～3年で使い捨てるような品じゃないし。
351:底名無し沼さん
09/01/24 00:11:40
>>350
頭のおかしい人が荒らしてるので有意義な話はできなさそうだよ
352:底名無し沼さん
09/01/24 00:13:34
>>350
ハードに使うんだったら3年ごとに買い替え必須
353:底名無し沼さん
09/01/24 00:14:29
>>329
ポリウレタンは、2種類あって安いもののエステル系ポリウレタンは
加水分解するけど、エーテル系ポリウレタンは加水分解しにくいです。
ミッドソールに加水分解するエステル系ポリウレタンを使った
トレッキングシューズを持っていたけど、加水分解すると凄くボロボロになり
触るとネバネバするね。
10年年以上経ったゴアテックスを持っているけど、加水分解はしてないね。
354:底名無し沼さん
09/01/24 00:17:39
俺のゴア2レイヤーは薄黄色く変色してるが問題はなし
355:底名無し沼さん
09/01/24 00:22:48
>>350
H2NOは経年劣化するみだいだけど、加水分解するエステル系ポリウレタンでも
使っているのかな。
湿度が高い日本だとエステル系ポリウレタンは、3年～5年ぐらいしか
もたないようだね。
エステル系ポリウレタンは使っていなくても、加水分解してしまう。
356:底名無し沼さん
09/01/24 00:23:19
価格から考えたら3年程度で買い替えてもいい値段だと思うけどな
年あたり、1万～1.5万と考えれば。
7万8万とかしてたら流石に躊躇するけど
357:底名無し沼さん
09/01/24 00:26:21
こないだ、丹沢で２０年物くらいのモンベルジャケット着てる人いたな
当然ゴアじゃなく、スキーウエアみたいなジャケ
ポケットは裂けてるし、カビなのか汚れなのかなんともいえない素晴らしい色合い
流石に買い換えれば？と思ったがお気に入りなんだろうなｗ
358:底名無し沼さん
09/01/24 00:29:32
俺は鍋割山でボロボロのシンチラジャケット来たじい様にあったよ
359:底名無し沼さん
09/01/24 00:39:03
H2NOが加水分解するならエントラント系の素材は全滅
それらに同様の報告が無いなら加水分解説はガセ
360:底名無し沼さん
09/01/24 00:53:21
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
>>356
海外メーカーの安もののスニーカーやトレッキング・シューズは、ミッドソールに加水分解する
エステル系ポリウレタンを使っていたため、問題を起こしたよね。
海外と違って、日本は湿度が高いから加水分解しやすかったようだね。
日本の靴メーカーは、エステル系ポリウレタンが
湿度に弱く加水分解をすることを知っていたので、何が対策してたので問題になんなかったね。
>>359
加水分解するエステル系ポリウレタンと加水分解しにくいエーテル系ポリウレタンあるんだけど、
エステル系ポリウレタンでも加水分解対策すれば、ちょっとは長持ちするそうだ。
361:底名無し沼さん
09/01/24 00:56:54
ガセもなにも物理的変化だろうに。
問題はそれが何時頃起こるのかってこと。
同じ使用頻度で10年なのか2年なのかで大きく違うだろ。
362:底名無し沼さん
09/01/24 01:05:15
いくらクオリティが高くて丁寧に作ってあっても3年でダメになるんなら意味がないね。
363:底名無し沼さん
09/01/24 01:11:19
エステル系ポリウレタンを使った靴は、使えば使うほど加水分解は起こりづらく、
使用しないで保管するほど加水分解が進行するんだよね。
>>362
一時期10万～20万円ぐらいプレミアが付いたナイキのハイテク・シューズも
ミッドソールにエステル系ポリウレタンを使っていたから加水分解で全滅だってね。
364:底名無し沼さん
09/01/24 01:20:07
スレを一通り読んで勉強したところ、山道具はモンベル一択
下着もアウターもザックも靴も全部モンベルで揃えるのが自らの命を守る最短ぽいね
おしゃれだし明日モンベルショップ行って来よう
365:底名無し沼さん
09/01/24 02:12:06
輸入された海外ブランドは、日本の湿度に耐えられなくて接着部分が剥離しやすいとかね。
楽器も湿度の影響を受けるから、海外でレコーディングするとか聞きますね。
366:底名無し沼さん
09/01/24 07:40:23
●パタゴニア（patagonia）・お客さまからのご質問【ソフトシェル？って】
URLﾘﾝｸ(www.go-lands.com)
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日本は湿気が多く、冬山といえども基本的に雨が降る可能性がある山がほとんどである。
３０００ｍの北アルプスですら、絶対に厳冬期は雨が降らないとは言い切れない。
「風雪のビバーク」の松波明は厳冬期の北鎌尾根で雨に降られたために死んだようなものだったし、
ゴアテックスの出現以前は、運悪く冬山で雨に降られると、それは即生命の危険を意味した。
２０００ｍ級の冬山だったら、地域にもよるがまあまず雨は降る、と思っておいた方が良いくらいである。
また、日本海側の冬山だったりすると雪がたっぷり湿り気を含んでいるので、
ウエアにベタベタ雪が付く、体温で融ける、濡れるといった事態になりやすい。
深いラッセルをすればなおさらである。
夏はなおさらで、数日の山行なら一度は絶対雨に降られると思った方が間違いない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
367:底名無し沼さん
09/01/24 07:41:03
●世界でもめずらしい！？日本の気候●
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
夏、マニラなみ。冬、北欧なみ。
日本の気候は世界でもまれにみる厳しさです。
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日本列島は縦に長く、亜熱帯から亜寒帯にまで位置します。
そして夏は東南アジアのマニラなみのむし暑さ、
逆に冬は北欧なみの寒気にさらされます。
沿岸には暖流と寒流が流れ、大陸の影響から四季に加えて梅雨や秋雨があります。
また年間平均11個の台風が接近するため、欧米の平均的な都市の3倍の降水量を記録します。
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
368:底名無し沼さん
09/01/24 07:49:28
>>364
パタゴニアは防水性のないソフトシェルをお勧めしているようだけど
防水性のないソフトシェルは、日本の環境にあってませんよね。
パタゴニアは、日本人は凍死しろと言っているのかな。
パタゴニアは日本に仇なす人種差別主義のテロリストを支援しているので、
日本の環境にあっていない防水性のないソフトシェルを勧めているのかな？
369:底名無し沼さん
09/01/24 07:54:22
ボッタクリだめ！！！！
370:底名無し沼さん
09/01/24 07:58:55
>>364
モンベル レインウェアの機能比較表
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
モンベルは雨具に力を入れてますね。
やっぱり命をたくせるのは、モンベルですね。
371:底名無し沼さん
09/01/24 08:11:48
●ゴアテックス（ePTFE）の主要特性 （JGI ジャパンゴアテックス株式会社）
URLﾘﾝｸ(www.jgoretex.co.jp)
1. 化学的安定性 2. 熱的安定性 3. 撥水性・非吸水性
4. 難燃性 5. 耐候性 6. 非発塵性 7. 非粘着性・易剥離性
8. 低摩擦係数 9. 強靭性 10. 生体適合性 11. 抗血栓性
12. 溶剤浸透性 13. 防水透湿性 14. 気体透過性
15. 精密濾過分離性 16. 易接着性 17. 低誘電率 18. 光反射性
---------------------------------------------------------
13. 防水透湿性
水の浸入を防ぐ防水特性と、水蒸気を透過させる透湿性をあわせもっています。
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●JGI ジャパンゴアテックス株式会社
ゴアテックス®プロダクト > 主なゴアテックス®プロダクトの紹介
レインウェア （ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
URLﾘﾝｸ(www.gore-tex.jp)
ジャケット （ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
URLﾘﾝｸ(www.gore-tex.jp)
パンツ （ジャパンゴアテックス株式会社のホームページ）
URLﾘﾝｸ(www.gore-tex.jp)
372:底名無し沼さん
09/01/24 08:13:46
パタぼったくりすぎだろｗ
373:底名無し沼さん
09/01/24 08:17:25
>>368
要は使い方だということは君が自演レスに失敗した>>366のリンク先に記してあるじゃん
374:底名無し沼さん
09/01/24 08:22:54
つまり、ソフトシェルを「装備中の唯一のアウター」とすることは、
日本の山では基本的にできないのである。
例えばパタゴニアのディメンションジャケットを着ていて雨が降ってきたとする。
このウエアはフードも付いているアウター専用の形態なので、
こいつを脱いでザックにしまい、ゴアのアウターを着ねばならない。
つまり単純に装備が増えてしまうだけだったりする。
バテても白い目で見られるだけだったりして・・・
また防風性もやはりゴアなどのハードシェルの方が性能的に優れており、
猛吹雪の時も着替えなければならないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>>373
366のリンク先でも、パタゴニアのソフトシェルはまったく使えないって書いてあるよ。
375:底名無し沼さん
09/01/24 08:28:11
●宇宙服 （ゴアテックス）
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
↑
ゴアテックス(ePTFE)は宇宙服の最外層のところで使用されてますね。
耐熱性のあるノーメックスと組み合わせているみたいで裏地はケブラーですね。
●ゴアテックス®ワークウェアについて（消防服など）
URLﾘﾝｸ(www.goreworkwear.jp)
●ゴアテックス 世界の先端医療に貢献するメディカル製品（人工血管など）
URLﾘﾝｸ(www.jgoretex.co.jp)
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●ゴアテックス ePTFEテクノロジー
URLﾘﾝｸ(www.goreworkwear.jp)
ゴアテックス(ePTFE)は、制電性・難燃性・ウィルスバリア性・耐薬品性の性能を
持っているのだけど、なんでパタゴニアのアウターは
ゴアテックス(ePTFE)を使ってないのに高額なの？
パタゴニアは日本に仇なす人種差別主義のテロリストを支援しているので、ボッタクリしているのかな？
376:底名無し沼さん
09/01/24 08:33:17
,. - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ',
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | おじちゃんたちどうしてパタゴニア着ているの？
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l パタゴニアは人種差別主義者を支援しているんでしょ？
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
IWC総会 反捕鯨国の偽善
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【水産庁】「捕鯨」の問題を持ち出すことで儲ける人達がいる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
377:底名無し沼さん
09/01/24 08:35:50
水産庁の人達は、パタゴニアを一生買わないだろうな
378:底名無し沼さん
09/01/24 08:38:37
>>374
降雨や天候が不安定な所には向いてないってことでしょ
北海道や太平洋側の冬場みたいに冷涼で乾燥した状況下で着ればよくね
379:底名無し沼さん
09/01/24 08:47:07
パタは地域限定、すげー使えないな
380:底名無し沼さん
09/01/24 08:51:39
状況に合わせて適切なものを選ぶ
熱帯のスコール下でゴアテックスを着る必要は無いでしょ
道具とはそういうもの
381:底名無し沼さん
09/01/24 08:53:15
●世界でもめずらしい！？日本の気候●
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
夏、マニラなみ。冬、北欧なみ。
日本の気候は世界でもまれにみる厳しさです。
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日本列島は縦に長く、亜熱帯から亜寒帯にまで位置します。
そして夏は東南アジアのマニラなみのむし暑さ、
逆に冬は北欧なみの寒気にさらされます。
沿岸には暖流と寒流が流れ、大陸の影響から四季に加えて梅雨や秋雨があります。
また年間平均11個の台風が接近するため、欧米の平均的な都市の3倍の降水量を記録します。
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
382:底名無し沼さん
09/01/24 09:01:51
●透湿防水シート
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
透湿防水シートとは、水は通さないが、湿気(水蒸気)は通す性質をもつシートである。
透湿防水シートは、主に木造建築物の外壁の屋外側に用いられる。
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●透湿防水シート協会
URLﾘﾝｸ(www.ntba.jp)
383:底名無し沼さん
09/01/24 10:00:59
ようはパタは使い物にならんから、アークかホグにしろってことだろ？
384:底名無し沼さん
09/01/24 10:37:32
場所・用途で使い分けろ
後は好みでってことだ
ば～か
385:底名無し沼さん
09/01/24 10:49:37
アークやホグにもソフトシェルがあるのを知らない奴がいるな。
386:底名無し沼さん
09/01/24 12:59:46
パタゴニアのウェルデッドシームのソフトシェルなら余程の豪雨でない限り
２～３時間は浸水しないんだよね
その間に安全圏まで脱出は可能だろうしビバークするのだっていいだろう
他メーカーのソフトシェルは知らんけど少なくともパタゴニアのなら
雪山でそれオンリーで何ら問題ない
ここで使えねーとかほざいてるやつは雪山で雨に降られたやつが何時間も
黙って雨に打たれてるとでも思ってるのかねｗ
387:底名無し沼さん
09/01/24 13:01:32
使えねー
388:底名無し沼さん
09/01/24 13:13:22
日本は雪山とは言っても湿雪が多いから、降雪でもソフトシェルは
ダメなんだな。降雪の中何時間も行動するのは良くあることで、
それに対応できない物はいらない。ハードシェル１つあれば問題
ないんだから、わざわざソフトシェルを選択する理由はないね。
まぁそのうち防水も完璧なソフトシェルが出るだろうから、そうしたら
ハードシェルは駆逐されるのかな。
389:底名無し沼さん
09/01/24 13:38:56
脳内で使えんとか言われてもねぇ・・・
390:底名無し沼さん
09/01/24 13:43:24
ハードシェルの透湿性で十分と感じているなら特にソフトシェル使う必要はない
391:底名無し沼さん
09/01/24 13:49:36
実際に山行った上での意見が自分にとって面白くないからって
脳内なんてバカの1つ覚えみたいに繰り返さなくて良い。
392:底名無し沼さん
09/01/24 13:50:57
使えねー
393:底名無し沼さん
09/01/24 17:01:23
今日WILD-1のセール（伊勢崎・群馬）行ってきたらタウンとかが３０％オフになってた。
パタゴニアってあまりセールにならないってイメージあったけど、そんなことないの？
394:底名無し沼さん
09/01/24 17:02:38
↑
タウン？
ダウンの間違いでした。
395:底名無し沼さん
09/01/24 19:41:01
それモン／パタ対象外だよ
396:底名無し沼さん
09/01/24 19:47:55
んなこたーない
さっき多摩店に行って来たけどモンは確かに割引してなかったけど
パタは３割引いてたぞ。ただアンダーとかは除外っぽかったけど。
397:底名無し沼さん
09/01/24 20:06:46
円高のおかげか、並行輸入業者が跋扈しているので、
冬物割引きの開始日程が早まったそうだよ。
（patagonia japanからのお達し、だそうだ）
398:底名無し沼さん
09/01/24 20:31:52
これだけの円高で知りませんってわけには行かんよね。
399:底名無し沼さん
09/01/24 21:56:37
ブランドイメージ維持するのも分かるけど円高なんだからもうちょっと定価を
下げてもらえるとうれしいね
でないと本当に個人輸入でもしたくなっちゃうよ・・・
400:底名無し沼さん
09/01/24 22:18:33
patagonia■パタゴニア■DOWN JACKET/BLACK/M
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
401:底名無し沼さん
09/01/24 22:37:27
ねぇねぇ．．
. ｨ
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↑
コレをNGワードにすればいいの？
402:底名無し沼さん
09/01/24 23:05:07
●シュレーディンガーの猫
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
観測問題の説明に好んで使われる例え話。元はシュレーディンガーが確率解釈への反論として持ち出したパラドックス。
箱の中に猫を閉じ込める。中には他に、致死性ガスの詰まった壜とそれを割る装置、
それから装置を起動させるスイッチとなる放射線検知器、それに半減期が1時間の放射性元素1個が置かれている。
半減期が1時間であるから、1時間の間にこの原子が崩壊して放射線を放出し、装置が作動して猫が死ぬ確率は50％。
丁度1時間後に箱を開けたとき、猫が生きているか死んでいるか判るのだが、それまでの間猫は生死が
不確定な状態であって、箱を開けた瞬間に生か死どちらかの状態に収束する。
不確定性原理においては、「観察されるまであらゆる可能性が不確定」であり、観察した瞬間にそれは一つの状態に収束するのである。
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●不確定性原理
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
運動量と位置、エネルギーと時刻などの組が、同時にかつ正確に測定することが不可能という原理。
1927年にハイゼンベルクが提唱した。量子力学の中核の一つ。
403:底名無し沼さん
09/01/25 02:17:02
>400
偽物…？
404:底名無し沼さん
09/01/25 08:34:07
タグがおかしいし、縫製も粗悪な印象
405:底名無し沼さん
09/01/25 08:49:02
他の出品見ても、ホグは中国土産のパチだな
406:底名無し沼さん
09/01/25 08:58:55
全部偽物だなｗ
407:底名無し沼さん
09/01/25 13:16:44
同じ出品者の「TNFダウン」って称している代物。
右腕の「900」って文字で大笑いしたwww
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
408:底名無し沼さん
09/01/25 13:58:57
●パタゴニアがアウトドア衣料のリサイクル
帝人、東レと連携し回収から再生まで
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
パタゴニアは、帝人のポリエステル100%の透湿防水素材「エコストーム」を使って衣料を製造する。
エコストームは、防水用のラミネートにもポリエステルを採用している。
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●ECO STORM エコストーム (帝人ファイバー株式会社)
URLﾘﾝｸ(www.teijinfiber.com)
高機能素材エコストーム®は、リサイクル繊維を使用したリサイクル可能な防水透湿素材。
テイジンが初めて実現したポリエステル製品の循環型リサイクルシステムエコサークル®から生まれました。
リサイクル繊維を使用しながら、最高水準の防水透湿性能を有し、
さらに回収されれば新たな繊維へのリサイクルが可能。エコストーム®には、
快適性能と環境性能が妥協することなく共存しているのです。
409:底名無し沼さん
09/01/25 14:13:05
いつからこの素材を使っているのか分からないけど
ポリエステル系なら加水分解はなさそうだね
410:底名無し沼さん
09/01/25 14:40:48
●パタゴニアがアウトドア衣料のリサイクル
帝人、東レと連携し回収から再生まで
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
実際、他の衣料メーカーもパタゴニアに追随し始めている。
帝人ファイバー・機能テキスタイル販売部の鈴木哲志部長は、
「米クイックシルバーや米エディバウアーといったアウトドア衣料メーカーも
同様の仕組みを稼働させる予定だ」と明かす。
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●シーシェパード酪酸テロ マストの上にはクイックシルバーの旗
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
クイックシルバーはシーシェパードのスポンサー
411:底名無し沼さん
09/01/25 17:52:01
>>400
バンコク、ホーチミン、カトマンズ・・・
いずれの街でも１０ドル前後で売ってるよ・・・
もちろんパチもん。
こういった出品者って誰も通報しないものなの？
412:底名無し沼さん
09/01/25 17:58:43
指摘しても、自分も騙されていたと被害者顔
IDコロコロ変えまくりだからなあ・・・
413:底名無し沼さん
09/01/25 18:01:06
ヤフ奥川がまじめに取り締まる気がないからね。
414:底名無し沼さん
09/01/25 18:13:26
>>388
透湿、ストレッチ性の増したハードシェルが現れて、駆逐されるのはソフトシェルというカテゴリーだろ。
415:底名無し沼さん
09/01/25 18:13:27
ここでずっと粘着して毎日毎日へばりついてる奴って
かわいそうな人生送ってんだね。なんかかわいそうになってきたよ。
416:底名無し沼さん
09/01/25 18:32:23
偽物業者が焦ってます
417:底名無し沼さん
09/01/25 22:02:06
R2の洗濯って、中性洗剤でいいんだっけ？
アタックで洗おうとしてた嫁を叱った手前、正解ほしい。
418:底名無し沼さん
09/01/25 22:05:57
自分も曖昧なのに嫁を叱るDV男には教えない
419:底名無し沼さん
09/01/25 22:08:50
テキトーな液体洗剤で洗ったが、あまり良くなかった気もする。
420:底名無し沼さん
09/01/25 22:31:10
柔軟成分配合の洗剤がNG
これはウィック性を損なうのではっきりしてる。
液性は特に問わないと思う、漂白剤入りは駄目っぽいが
これは私見ね。
俺はCOOPプランドのセフターEってので
洗ってる。
421:底名無し沼さん
09/01/25 22:43:16
ありがとう。
これで嫁のR2が問題なく洗えるよ
422:底名無し沼さん
09/01/26 00:46:02
DASパーカの購入を考えてるんだけど、
中空繊維のハイロフト・インサレーションはへたったりしない？
化繊は初めてで扱いが難しそうなイメージがあるんだけど。
ファ板に行けは無しでお願いします。
423:底名無し沼さん
09/01/26 00:48:21
化繊のメリットはダントツに手入れが楽な点だぞ
424:底名無し沼さん
09/01/26 00:51:05
ダウンは気い使うもんね。
425:422
09/01/26 01:04:47
初パタゴニアなので、気になるんです。
426:底名無し沼さん
09/01/26 01:06:18
ＷＩＬＤー１のパタセールに行ってきた
いつも思うがここんちのパタの売り方って最悪！！！
売れるまではガツガツと勧めてくるが修理とかのアフターサービスはめっちゃ悪い！
店内に流れている気持ちの悪いアナウンスもどーかなって思うよ・・・・
427:底名無し沼さん
09/01/26 02:37:41
>>422
2001年のを着てるが全然へたってないよ
まあ洗濯回数も少ないけど
428:底名無し沼さん
09/01/26 09:11:27
>>426
どんなふうに悪いの？
429:底名無し沼さん
09/01/26 10:00:21
>>426
URLﾘﾝｸ(www.wild1.co.jp)
直接WILD-1に文句を言え
まあ、お前はそんな度胸も勇気もないドヘタレだろうがなｗ
430:底名無し沼さん
09/01/26 11:27:00
4年前のストームのジップの締まりが悪くなってきた
もっと頑丈に作れや
431:底名無し沼さん
09/01/26 11:29:34
新しいの買えよ
432:底名無し沼さん
09/01/26 12:57:15
>>426
メールﾏﾀﾞｰ？電話ﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
433:底名無し沼さん
09/01/26 13:27:05
気持ち悪い人ばかりのスレですね
434:底名無し沼さん
09/01/26 13:51:04
usaサイトにちらほら春夏物が出ているね。
435:底名無し沼さん
09/01/26 14:04:22
578 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/01/26(月) 11:58:45
>>577
キチガイがキチガイだって ﾌﾟｯ
メールﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
436:底名無し沼さん
09/01/26 14:28:31
>>435
メールﾏﾀﾞｰ？電話ﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
437:底名無し沼さん
09/01/26 16:52:43
580 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/01/26(月) 13:29:44
>>579
クズがクズだって ﾌﾟｯ
メールﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
438:底名無し沼さん
09/01/26 18:49:02
>>430
リペアにだせばいいじゃん
439:底名無し沼さん
09/01/26 20:08:43
かわいそうなストームJKT…
430なんかに買われなければもっと幸せな人生を…(つд｀;)
440:底名無し沼さん
09/01/26 22:28:34
>>430
リペアに出すといいよ。
2000円もしないんじゃないか?
441:底名無し沼さん
09/01/26 22:57:56
毎日着てるのにリペア出せるかっつうのｗｗｗｗｗ
442:底名無し沼さん
09/01/26 23:20:49
それは壊れてもしゃーないｗ
だったらなおさら直さな。
パタの人も喜ぶ。
443:底名無し沼さん
09/01/26 23:56:44
今年のr1って３年くらい前のモデルと比べてゆったりしてない？
裾も長くなってるし。
444:底名無し沼さん
09/01/27 01:23:53
↑お前が小さくなったんだろ
股間もなｗ
445:底名無し沼さん
09/01/27 11:35:08
モンクソの奴書くことないんで2ちゃん内引きこもりをやってるようですwwwwwwwwwwwwwwww
446:底名無し沼さん
09/01/27 15:47:05
>>426
メールﾏﾀﾞｰ？電話ﾏﾀﾞｰ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
447:底名無し沼さん
09/01/28 00:46:41
パタゴニアのシェルはゴア不使用だけど、防水性は大丈夫でしょうか？
ディメンションJKTの購入を考えているのですが。
448:底名無し沼さん
09/01/28 02:04:29
>>443
今年からかしらんが、キャプリーンの袖が昔のと比べて5センチぐらい長くなってた。
こんなんまったく別物だろ！！長すぎてインナーに使いづらいお
449:底名無し沼さん
09/01/28 07:19:40
>>447
パタオリジナルの防水透湿素材はH2NOストームバリア。
ゴアより若干性能は落ちるだろうが、実用上問題なし。
ディメンションジャケットはソフトシェルなので防水性はない。
撥水処理がしてあり、縫い目がないため多少の耐水性を持つだけ。
450:底名無し沼さん
09/01/28 07:41:16
>>448
キャプリーンの袖が長い？今俺使ってるけど、５ｃｍも短かったら
使いものにならないよ。お前のやつ、縮んでるんじゃないか？
451:底名無し沼さん
09/01/28 08:50:05
ウールのキャピリンは
洗濯で若干縮むんじゃね？
452:底名無し沼さん
09/01/28 09:03:00
ウールのキャピリンに吹きました！
453:底名無し沼さん
09/01/28 09:12:24
UNIQLOのフリースにパタのタグを縫い付けたら、5000で何枚か売れた。
何故なら パタより質が高いからである
454:底名無し沼さん
09/01/28 09:17:57
はいはい（藁）
455:底名無し沼さん
09/01/28 11:43:28
↑もう必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
456:底名無し沼さん
09/01/28 12:09:02
？ｗ
457:底名無し沼さん
09/01/28 12:31:12
うちに有るcap3もR1プルオーバーもちょっと古いのでわからんなあ。
R1POはかなりタイトだと思うけど、変わったのかな。
458:底名無し沼さん
09/01/28 18:26:11
ストレッチアセントにはガッカリ。
なんだよあのカラーリング…
459:底名無し沼さん
09/01/28 19:01:07
今度の秋頃は今期のR2にはガッカリで大盛り上がりだろうな
460:底名無し沼さん
09/01/28 19:05:19
URLﾘﾝｸ(about.montbell.jp)
これ見ると、いかにモンベル製品が信頼されてるかわかる。
461:底名無し沼さん
09/01/28 21:26:36
テロ組織シーシェパードを支持しているパタゴニアの商品を買うのを辞めましょう
462:まぬけ。誤爆乙（藁）
09/01/28 22:39:23
819 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 20:16:06
URLﾘﾝｸ(about.montbell.jp)
これ見ると、いかにモンベル製品が信頼されてるかわかる。
463:底名無し沼さん
09/01/28 22:50:19
URLﾘﾝｸ(about.montbell.jp)
これを見ると、いかにモンベル製品が信頼されているかがわかる。
464:底名無し沼さん
09/01/29 00:11:28
Nano Puff Pulloverとな
465:底名無し沼さん
09/01/29 01:24:17
今のキャプリーン３のMsのSサイズ袖の長さ（縫い目のところ）を計ったら58センチ、昔買ったのを測ったら53センチだった。
着丈も1センチ長くなってる。
466:底名無し沼さん
09/01/29 07:08:29
モンベルヒストリー>1980年～
URLﾘﾝｸ(about.montbell.jp)
＞1984
＞自社開発の完全防水素材シールコート技術販売提携を、
＞アメリカのパタゴニア社と結び、輸出開始。
>>460>>462-463
パタゴニアは一時期モンベルの「完全防水素材シールコート」を
販売していたようですね。
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
↑
ここの239、255、257を読むと、
モンベルはパタゴニアに技術供与していたんだね。
モンベル凄いね。
467:底名無し沼さん
09/01/29 07:56:49
>>466
へぇ、すごいね。物によってモンベルは優れてるから
俺も使ってるよ。
最近寒い日にキャプ２を着込むのが癖になってきた。まじで
暖かいな。あ～なんかオヤジみたいなこと書いちゃった。
468:底名無し沼さん
09/01/29 08:35:40
モンベルもパタゴニアとの提携がなければ
まともなアンダーやフリースが作れなかったし
レイヤリングシステムについても未熟なままであった
切磋琢磨し今日があるのだから一方のみを評価するのは良くない
469:底名無し沼さん
09/01/29 08:53:58
デザインやサイズも似てるしね。
まあブランディング自体はモンが真似してんだけど。
470:底名無し沼さん
09/01/29 09:40:04
>>468
モンベルと違ってパタゴニアのフリースは、ポーラテック社でしょ。
モンベルは自社開発のフリース素材を持っているので
ポーラテック社がなくてもやっていけるんじゃない。
1982年頃はオーロン製のフリースを使っていたみたいだが
パタゴニアがなくても何も問題はないでしょね。
471:底名無し沼さん
09/01/29 10:05:52
ポーラテックって会社かい？？その辺の経緯はヤマケイの去年の十一月号に
詳しいが、俺の読んだ限りではパタゴニアとモンデンミルズ社が行動で開発し
た素材にポーラテックっていうブランド名をつけたと書いてあったと思うぞ。
472:底名無し沼さん
09/01/29 10:06:29
行動→共同な 間違いゴメン
473:底名無し沼さん
09/01/29 10:42:42
>>466-472
恥ずかしい自演乙
474:底名無し沼さん
09/01/29 10:49:47
盗人猛々しいモンベル(笑)(_´Д｀)ノ~~
475:底名無し沼さん
09/01/29 12:06:43
米パタゴニア社との完全循環型リサイクルをさらに拡大！
「エコサークル」で日･米･欧のフリースをリサイクル
URLﾘﾝｸ(www.teijin.co.jp)
フリース製品のリサイクルシステム
URLﾘﾝｸ(www.teijin.co.jp)
>>471
『フリース製品のリサイクルシステム』をみると
ポーラテック社がフリース生地をパタゴニアや他のアパレルメーカーに販売しているだけだね。
実際フリースのリサイクルをやっているのは、帝人だね。
パタゴニアのホームページで『帝人』と検索かけても出てこないよな。
帝人の『エコサークル』のメンバー企業は国内外で100社以上もあるからかな。
H2Noも実際は帝人の透湿防水素材「エコストーム」だからね。
476:底名無し沼さん
09/01/29 12:48:24
>>465
去年買ったの計ったら、56センチと見事に中間のサイズが出たぞw
年度毎に少しずつ変わってるとかかもな。
477:底名無し沼さん
09/01/29 14:54:19
フリースはそもそもパタゴニアが発明したんでしょ？
パタゴニアが存在しなければフリースはこの世に無かったんだよね
478:底名無し沼さん
09/01/29 15:40:18
昔はパタゴニア知らなくて、ノースフェイスのフリース着てた。
479:底名無し沼さん
09/01/29 16:11:06
mont-bellのフリースって昔のポーラテック使ってた時のやつのほうが良いよ。
480:底名無し沼さん
09/01/29 18:36:39
>>479
スレタイ読めないのか？
死ね
481:底名無し沼さん
09/01/29 22:54:03
R2ジャケットってどこにも在庫ないのですか？オンラインショップ次回入荷3月末だって。
482:底名無し沼さん
09/01/29 23:01:57
ヤフオク
483:底名無し沼さん
09/01/29 23:34:48
何色？
昨日行った神田の直営店に何着か有ったよ。
484:底名無し沼さん
09/01/29 23:45:22
>>470
自社開発といってもモンベルの役割はサンプルのテストと宣伝で
シンチラ等と同じくクリマプラスの開発供給はモルデンミルズ社
オーロンについてパタゴニアがいなくても問題が無かったというなら
シールコートもモンベルがいなくても問題が無かったということになる
どちらも開発は他社だ
>>479
移行時期にポーラテック製品にクリマプラスのタグ付けて売ったのもいい思い出
営業に質問したら同じものなので問題無いと返された
485:底名無し沼さん
09/01/30 00:00:51
モンベルは物によっては今でもショーラー、ポーラーテック使ってるよ。
486:底名無し沼さん
09/01/30 01:39:41
生地が同じとなると約半額のモンベルに対するアドバンテージってなんだろうね。
487:底名無し沼さん
09/01/30 03:45:32
甘かった？春用にR1フーディーを買おうとしたらどこにも無かった。そんなに人気あるの？
488:底名無し沼さん
09/01/30 03:55:20
日韓友好年に行われた韓国議員行事
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
ソウル駅の展示会
▽KJCLUB
URLﾘﾝｸ(www.kjclub.com)
▽韓国の友達と感性を分かち合う楽しい世界！－ GoKorea
URLﾘﾝｸ(www.gokorea.jp)
▽[enjoy Korea] 日韓リアルタイム翻訳コミュニティサイト
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
489:底名無し沼さん
09/01/30 04:30:06
>>487
Web通販で3月再入荷になってるよ
490:底名無し沼さん
09/01/30 05:09:52
∧∧
／(ｰ∀ｰ*)/|＼
⌒⌒ﾟLーJﾟ`⌒
491:底名無し沼さん
09/01/30 09:21:27
>>489
ありがとうございます。
492:底名無し沼さん
09/01/30 10:35:45
今期R2（赤）を3割引で買った俺は勝ち組。
493:底名無し沼さん
09/01/30 10:51:26
R2を半額で買いましたが？ｗ
494:底名無し沼さん
09/01/30 12:11:03
俺は昨年モデルを４５％オフで買った。
探せば国内でも安くなってる。
495:底名無し沼さん
09/01/30 13:27:56
昨年モデルってことは今シーズンのとカットは同じだからいいね。
496:底名無し沼さん
09/01/30 13:33:57
タイトになったのって前モデルからだったッけ？
それなら４５％オフはいいな。
497:底名無し沼さん
09/01/30 13:41:03
国内で45％オフ見つけたってすごいな！探しても三割引きが限界だわ。
無理にとは言わないのでヒント教えてくれたらありがたいです。
498:底名無し沼さん
09/01/30 13:41:33
>>487
自分も春用にR1 Hoody探してる。
海外でも売り切れっぽいorz
499:底名無し沼さん
09/01/30 17:26:46
彼女の買い物に付いてマルイに行ったら半額だったよ>R2
あんなとこに売ってるとは盲点だった…
500:底名無し沼さん
09/01/30 17:43:15
丸井フィールドって人いないもんなあ。
でもパタあったっけ。ノースとコロのイメージ。
501:底名無し沼さん
09/01/30 20:31:58
昔、池袋丸井のスポーツ館で、パタゴニアがシンチラを出す前、
フォックスファイアーのフリースが半額で一杯特売に出てた。
フリースはシンチラが出る前はあまり売れてなかったんだよな、
確かにフォックスファイアーのフリースは高すぎたが…
502:底名無し沼さん
09/01/31 01:09:45
ファ厨ショップ行くと平行輸入ものが３割引ぐらいデフォで売られてる。
登山用品店みたいに強気で売らないから年が開けたらさらに１０％オフとかのタグがぶら下がってるよ。
にしてもマルイは盲点過ぎる。彼女なしな山ヤはマルイにご縁がないからそんなに売れないんだろうな。
503:底名無し沼さん
09/01/31 01:37:24
社会人以降はマルイなんか恥ずかしくて入れるかよ
すげえ年下の彼女でもいない限り
504:底名無し沼さん
09/01/31 02:52:57
丸井ってどこに有るのか知らない。
神奈川在住だけど…神奈川県内に有ったっけ？
505:底名無し沼さん
09/01/31 02:59:16
海老名とか？
506:底名無し沼さん
09/01/31 03:15:42
>>503
すごい勢いで自己紹介してくれてありがとう。
507:底名無し沼さん
09/01/31 03:32:06
目的のための些細な行動が恥ずかしいとか言ってる奴ってこのスレにいるんだ？
むしろ「山行ってるの？」って感じですが
508:底名無し沼さん
09/01/31 05:33:01
て言うかただの自意識過剰だろ
でも最近のカジュアルのパタゴニア率もすごいね、
この間入間のアウトレット行ったら
普通のおばちゃんみたいな人まで着てた
昔のＴＮＦのヌプシみたいになるとちょっと嫌だなあ。
509:底名無し沼さん
09/01/31 07:47:44
いやぁ、やっぱ今更マルイなんて入れないなぁ。
でも４５％オフなんかで買えるなら、久し振りに
行ってみるか。
510:底名無し沼さん
09/01/31 08:21:29
つかもう売り切れなんだが
511:底名無し沼さん
09/01/31 09:03:18
>>502
山屋はファ厨と同じバカだと思われるので、｢平行｣なんて書かないで下さい。
512:底名無し沼さん
09/01/31 09:12:20
煽りはバカだと思われるからやめとけよ
ただでさえ荒れがちなのに
513:底名無し沼さん
09/01/31 13:33:16
マルイがいやだなんて考え方の人は伊勢丹にでも行って定価で何でも
買う方が姿勢が一貫していていいのではないか。
514:底名無し沼さん
09/01/31 13:42:26
伊勢丹なら株主優待券があるから安く買える。ｲｪｰｲ
515:底名無し沼さん
09/01/31 14:28:04
どこの丸井かなー？全然丸井でもそんな安いなら行くわー。
516:底名無し沼さん
09/01/31 16:32:30
>>513
しつこいぞ
517:↑
09/01/31 17:24:51
お前はモンベルで十分
518:底名無し沼さん
09/01/31 18:34:36
モンベルはトップブランドだから十分という言い方はおかしい。
519:底名無し沼さん
09/01/31 18:50:44
単に関税と為替で値段に差がついてると思ってた俺ってダメな子？
アマゾンだともう普通にモンベル価格だぞＲ２とか
520:底名無し沼さん
09/01/31 19:50:16
>>519 XLしかないじゃん 処分価格だろ。
521:底名無し沼さん
09/01/31 20:06:17
ダウンセーターのキッズと大人用では、中身は同じですか？
と店の人に聞くと、「同じです」と答えるが、
カタログ上ではキッズは600フィルパワーで、大人用は800フィルパワーです。
どっちが正しいのかしら。
522:底名無し沼さん
09/01/31 20:18:39
カタログが正しい。
523:底名無し沼さん
09/01/31 21:37:32
519はダメな子
524:底名無し沼さん
09/01/31 21:57:24
>>522
ありがとう。
店の人って、信用ならないのね。
525:底名無し沼さん
09/01/31 22:42:57
スタッフなんか八割が山に関しては素人。
526:底名無し沼さん
09/01/31 22:46:23
そう言えば何年か前にも海老名の丸井って話題がどこかであったなあ。
うちの近所のジーンズ屋にもDASが安売りされてる。
527:底名無し沼さん
09/02/01 04:10:35
溝口の丸井もパタコーナーあるな。
528:底名無し沼さん
09/02/01 14:33:03
最近パタの偽物のレベルも上がってきてるから正規店以外ではどんなに安くても買いたくないな…
529:底名無し沼さん
09/02/01 15:44:57
そんなもん一目で分かるわな
530:底名無し沼さん
09/02/01 18:21:38
今でも新作？のパチがあるんだ？
ダスのパチくらいしか知らないや。
531:底名無し沼さん
09/02/01 18:24:21
テロ組織を支援する位なら偽物着た方がマシだろう。
532:底名無し沼さん
09/02/01 18:45:39
古いDASの人気有るモデルのへろへろの偽物は有るみたいだな。
533:底名無し沼さん
09/02/01 20:00:23
2002年のDASが多いらしいな。