09/03/25 23:32:53
チキンが二羽、カッカドゥルドゥ～いうてるなｗ
羽むしってストーブで焼き鳥にするど！
835:底名無し沼さん
09/03/25 23:35:36
>>834
煮ても焼いても食えない地虫のおまいよりはマシや。
836:底名無し沼さん
09/03/25 23:48:47
>>825
空気が多すぎて余分な空気を暖めるのに熱を使ったとしても、それもガスを燃焼
して作った熱量の使い道として勘定するべきものだから、同量のガスを使っても
発生熱量が違うって現象の理由にはならない、ってことだろ。
837:底名無し沼さん
09/03/25 23:52:49
＿ __ｒ‐､
_ｒ‐‐ｒく ｣ ⊥⊥ｆ⌒¨ ヽ、
／ 人 ＞' ´ ｀ ＜ ＼_
/ｒ‐く ／ ＼ ＞
/ ﾄ､ / / ﾄ､ヽ __ ヽ. ', ヽ
/ 人/ ! 斗‐ﾄﾊ | !´∨｀ | ! | >>603
| {＿| ｲ ,.=ﾐ ﾚ ﾘ ｒえﾄ ! ! Ｎ .人 でてってくださいな
| /| | |/ ｒ心 ﾄ;ｒ} 〉! ! / ! | ｀Y´
| / ﾄﾍ 〈 ﾄ;ｒｉ} Vｿ |/ﾚ ﾚﾚ' _ｉ_
/ ! | ｉへ ﾄ､ゝ'' '_ .八 !
/ ! 从 ＼＞へ { ﾉ 人ﾄ ＞ /.}
厶イ ! ＞ くｒ―-､＼ｒ‐へ,.イ::::::ｉｰｒ---―---- :ｒ‐‐ -‐'´ く
厶| ! / /:::::::::::::::::::::::::::::Ｖ__:::::::::| ＿＿ | _| __ヽ__｀ｰ､
ｆて￣＼ ｒ‐从/|__._/:::::::::::::::::::::::::::::::/::/￣￣´ ￣￣ |￣!´ ｒ' ー'
| ヽ: : : ＼ |: : /: ∧::::::::::::::::::::::::::::::|c::|＿,＿＿＿＿＿＿__.｣ ﾄ ､ ヽ
＼__./ ＼: : : ﾍ:厶/:::::::＼::::::::::::::::::::ノー' |ｃ_｣ ｀ ｰ､}
＿／ ｒ‐､ ` ー|／:::::::::::::::::＞､＿／
.く: : : : : : : : :＿ ／＼::::::::::::::::::::::/// _ｉ_
_ ＞――く ＼ ＼:::::::::::／／ !
::::::::::::::::::::::::／ ＼_ ヽ ＼:::::川 ＊
:::::::::::::::::::::/ | 介 ､ _}ｰ‐┘ *
:::::::::::::::::::/ | | `く
838:781
09/03/25 23:53:35
>>791
結果だけ見ようと思ってただけなんで途中ずっと流してるｗ
消費者センターに送るぐらいな事を指摘しているので確認は
大事じゃないのかと思って。
俺がコピペして代理で送ればいいのか？
839:底名無し沼さん
09/03/26 00:04:20
＿ __ｒ‐､
_ｒ‐‐ｒく ｣ ⊥⊥ｆ⌒¨ ヽ、
／ 人 ＞' ´ ｀ ＜ ＼_
/ｒ‐く ／ ＼ ＞
/ ﾄ､ / / ﾄ､ヽ __ ヽ. ', ヽ
/ 人/ ! 斗‐ﾄﾊ | !´∨｀ | ! | >>603
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| / ﾄﾍ 〈 ﾄ;ｒｉ} Vｿ |/ﾚ ﾚﾚ' _ｉ_
/ ! | ｉへ ﾄ､ゝ'' '_ .八 !
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厶イ ! ＞ くｒ―-､＼ｒ‐へ,.イ::::::ｉｰｒ---―---- :ｒ‐‐ -‐'´ く
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:::::::::::::::::::/ | | `く
840:底名無し沼さん
09/03/26 00:06:43
>>839
AA厨もついでに出てけ。
841:603
09/03/26 00:14:16
俺って人気者？
842:底名無し沼さん
09/03/26 00:38:07
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 俺って人気者
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | クスクス>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<クスクス ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
843:底名無し沼さん
09/03/26 01:10:17
コールマンの２レバーって、なぜ無くなっちゃったの？
トロ火が出来るって話だけど、どこかに不具合でもあった？
844:底名無し沼さん
09/03/26 01:17:01
漏れる場所を少しでも減らす対策に名を借りたコストダウン。
845:>>825
09/03/26 06:44:26
>>836
ああ、なるほど
すっきりしました。ありがとう。
846:底名無し沼さん
09/03/26 09:20:31
> そもそも、ガスを燃焼して出る熱量が器具によって異なるなんて、
> 常識的にありえない話ですよ。
カタログスペックの発熱量はガスの消費量で算出される理論値。
この場合、機器によって熱量(カロリー)が違う事のは、単にガスの消費量
が違うだけで、燃費の良し悪しはこれだけでは分からない。
カタログスペックの燃焼時間は、純正のガス缶で実際に燃焼させて
どれだけの時間燃焼し続けたかを計測したもの。ただし、計測時の熱量
は、ガス缶内の内圧の影響を受ける（非液出し）ので一定ではなく、徐々に
下がってくる。内圧の低下が激しいと燃焼時間が長くなってしまうのだ。
本当に重要なのは、「カタログスペック通りにガスがちゃんと燃焼しているかどうか」
と「発生するはずの熱量をちゃんと鍋に伝えられているかどうか」だ。
理論的な事は、ストーブスレの住人は分かり切っていて興味がない。
ただ、経験的に燃焼時間が短いストーブは燃費が悪いという事を知っているだけだ。
>>603
が、理論がどうのこうの言うから話がややこしくなった。
そんなことみんな分かってるんだよ。。。。ってみんなうんざりさせてしまったんだよ。
大学院卒の頭はいいけど社会を知らない新入社員が入ってきたって感じ。
こういうこと過去にも何度かあったし、そのたびに俺的には勉強になったんで
悪くはないと思うけど、いい加減にしろって思う人も多いだろうな。
847:底名無し沼さん
09/03/26 09:21:11
補足ね
■「カタログスペック通りにガスがちゃんと燃焼しているかどうか」について
家庭用のバーナーは、基本性能に加えて極めて厳格に「安全性」が求められる。
つまり、一酸化炭素を多く出す製品はリリースできない。
一方、アウトドア用バーナーは、アウトドアならでわの耐寒性、耐風性などのさまざまな
性能が必要である。ただ、アウトドア（閉ざされた空間ではない）であることから、少々
一酸化炭素を多く出しても（不完全燃焼でも）危険性が少なくその辺の規格についても
甘めである。全てがそうだとは言わないが、耐風性・耐寒性の高いアウトドア用ストーブは、
一酸化炭素を多く出すと考えておいたほうがいい。単純に「風の影響を減らす＝
空気の回りが悪い」と覚えておくとよい。
■「発生するはずの熱量をちゃんと鍋に伝えられているかどうか」
これは、炎の形状によるところが大きい。さらには、鍋を含めたトータルシステムを提供
しているメーカーもある。ここまでくると複雑すぎて実際どうなるかは使わないと
分からない。
848:底名無し沼さん
09/03/26 10:13:16
US-Dの汁受け皿みたいなアレって取り外し可？
買おうと思ってググって調べてたら
掃除がめんどくさい、みたいなのを見つけたんで気になったんだ。
849:底名無し沼さん
09/03/26 15:52:28
603以上のやっかいさん来ちゃったよ・・・
850:底名無し沼さん
09/03/26 16:11:38
毒性は弱いからほっときゃおｋ
851:底名無し沼さん
09/03/26 16:12:48
US-Dは９９０ｇもあるのか
問い合わせフォームかTELでユニに直接聞いたら？
852:底名無し沼さん
09/03/26 16:29:20
>>849-850
お前らも同類だろうがｗ
あっ。俺もだｗ
853:603
09/03/26 18:09:00
>>790を読み落としていましたので。
＞些細な誤解を無意味な数式で余計にややこしくしたにすぎず。結果的に ・・
＞カタログの数値を見て勝手に数式を立てて間違いと指摘するのは恥ずかしい
無意味じゃないでしょ。
「あなたが考えていることを数値化したら、こんな矛盾が出るんですよ」と証明できたわけで。
これは、「出力２８００kcal/kgが155分続く」と考えた人がいたんで、「それを数値化したこうですよ」と説明したのです。
＞それに対して出力値は、理論値。理論値と計測値を混同している人がいたが
出力は理論値というより、流量（計測値）と重量あたりの熱量（これも計測値）をかけあわせたもの。
で、時間当たりの出力に総燃焼時間をかけたものを、ガス２５０ｇ（正しくは２２０ｇ）全部が燃焼して出るエネルギーと比べた。
比べた値は両者とも、ガス質量×質量あたりの熱量 なんですよ。
これで何の混乱が生じるのか、疑問でなりません。
あなたの答えは、「もっと簡単な説明がある」ってことでしょうけど、これはこれで十分な説明になっているんですよ。
申し訳ないけど、私の業界では慣例的な説明法なんで。
854:603
09/03/26 18:09:50
ところで、
>>602の「１００分も違う」は、しょうがないでしょうね。
カタログ表示の「出力２８００kcal/kg、連続燃焼時間155分」を読めば、こう考えるがいてもおかしくないですよ。
高校の化学（エネルギー保存則）勉強をした人が、すぐさまそれを応用できたら、それはかなり頭のよい人です。私が誤りに気づいたのは、その先の勉強をたくさんやったからです。
メーカーの表示も問題ありですね。必要なのは、連続使用時間ではなく合計使用時間、もしくは沸かせる湯の量ですから。
しかし、私は興味ありません。メーカー（というより業界）への抗議は、必要と思う人がご自由にやってください。
855:底名無し沼さん
09/03/26 18:09:58
物凄い粘着質だな。
856:603
09/03/26 18:11:00
>>795
＞本当に賢い奴は１レスでみんなが納得する答えを書くもんだ。
当人（602）は納得したでしょ。テーマを知らずに批判する人まで納得させることは、できません。
>>790氏のように、別の方法で考えることに執着する人も。
>>796
＞カタログスペックの読み方について説明すればこんなにあれなくて済んだ
これは、「自分とは説明の方向性が違う」ってだけでしょ。
単にあなたが、考えていることを数式化するのが苦手なだけじゃないですか？
>>807
違いますよ。
「相手が602とわからない人 対 603」です。
>>808
おっしゃるとおりですが、「１＋１＝２がわからない人に説明していたんだ」と気づかなかった人は、非情に多いですね。それに、依然として１＋１＝２がわからない人も現れるようですし。
私は相手のレベルに合わせるんですよ。でないと、理解させることはできません。
中学・高校で家庭教師を雇う子なんて、自分で考える能力ない子ばかりですから、知らず知らずにその能力がついたんでしょう。
857:603
09/03/26 18:12:08
>>849
そうですか？
非常にわかりやすく、内容の濃い説明でしたが。
こういう、中身のあるレスなら歓迎ですが、大半は揚げ足取りや人格批判ですからねぇ。
>>846-847さんが602以降に読んでいたのなら、最初からこれを書けばいいんですよ。
>>838
＞結果だけ見ようと思ってただけなんで途中ずっと流してる
こういうのが、一番荒れる原因ですね。
>>827>>836
その答え、待っていました。
でも、>>847によれば不完全燃焼もあるそうです。
こちらも間違いでした。
>>855
すみませんね。
自分宛のレスには誠意をもって回答することをモットーとしていますんで。
858:底名無し沼さん
09/03/26 18:13:31
もうね、こうなると、掲示板の性質上、どんなに正論を吐いても誰も聞いてない。
過半数に反感を持たれたらもうダメ。
859:底名無し沼さん
09/03/26 18:15:43
世の中正論や理屈だけでは通って行けないからな。
子供にゃわからんだろうが。
860:底名無し沼さん
09/03/26 18:18:52
もう放置しときゃーいいやね。
それより少々早いが次スレ立ててマトモな人間はそっちに移動した方がよくね？
ここはクソにくれてやってさ。
861:603
09/03/26 18:20:52
私は別に、尊敬されようとか好かれようとして書き込みをしているわけではないんですよ。
思考停止の人に反感持たれるのを避けて、何ができます？
>>846-847>>827>>836が読めただけでも、十分な収穫でしたよ。
ま、846は推測が確認できただけですけど。
862:603
09/03/26 18:26:06
それとですねえ、
私がいるのは、正論と理屈すら出来ない人は相手にされない世界なんですよ。
人付き合いがうまくても、実力のない人は決して上がれない場所なんで。
>>859
863:底名無し沼さん
09/03/26 18:41:41
こう言う奴を相手にするときって、相手の言ってることを
完全に理解したうえで、突っ込みどころ無いように理詰めで
こてんぱんにしないかんのに、よくわかって無い奴が
自分の頭の良さを認めさせたい気持ちだけで突っ込みどころ
満載の反論して、かえって逆上させんだよな・・・
864:底名無し沼さん
09/03/26 18:42:45
なるほど、603は家庭教師か。
でも中高生相手の家庭教師ってこの時間帯が一番忙しいはずだけどな？
なんでこんだけの量書き込みする時間があるの？暇なの？
865:603
09/03/26 18:50:58
女子中学生に臭いと言われました
ボッキしました
866:底名無し沼さん
09/03/26 19:13:25
>>862
君の住んでいる世界と掲示板の世界は違うのよん。
867:底名無し沼さん
09/03/26 19:17:17
リアルな世界ってのは、占星術や血液型占いが科学と同じ位に幅を効かせている世界だからな。
論理だけ主張しても、狭い世界ならともかく、広い世界は渡っちゃ行けない。
868:底名無し沼さん
09/03/26 19:21:14
なんだなんだ？
このスレにも傘がわいたか？
６０３は繁茂じゃないぞ。たぶんだが。
869:底名無し沼さん
09/03/26 19:57:09
>>862
あんたがどんな世界に住んでるんだか知らないが自分だけが正しいとか思ってるうちは半人前だよ
870:底名無し沼さん
09/03/26 20:09:48
春休みを感じさせるスレになったね。
871:底名無し沼さん
09/03/26 20:23:04
>>603 の物言いはカチンとくるかもしれないが、悪意はなさそうだ。
煽ってる側は、ストーブに関する情報を発していないし悪意すら感じられる。
>>603 は、悪意のあるレスには反応しないことだ。そして、人を見下した
レスもやめた方が良い。社会的地位や学歴は、ストーブの発熱量や燃費に
関係がない。
メタルクラブについて知りたければ答えるよ。俺、所有しているから。
心配しなくても俺はピカじゃないしひいきはしない。
液燃ストーブも含めて色々ストーブもってるから比較も可能だ。
メタルクラブは燃費は悪い。炎が黄色いからね。液出しモードだと
少し煩い。ガス缶内の圧低下により空気がガスに逆流しているのだろうか？
でも、ガス缶を逆にしなければ普通のストーブになるから、いざという時
だけ液出しにすればよいので弱点とは思わない。
注意が必要なのは、このストーブはソロ用だってこと。14cm以上の大きめの
鍋は仕様外。その代わりにコンパクトになる。
仕様通りの使い方をする人で液燃ストーブが嫌いな人にとっては、
現在、国内唯一のソロ用液出しストーブなんで十分ありだと思う。
仕様を無視すれば液出しOKのストーブが安くで売ってるし、液燃ストーブ
という選択肢もあるからマニアは買わないストーブだろうね。
もう少し安ければ、詰め替え君（違法？）使いが買うかもしれないけど。
872:底名無し沼さん
09/03/26 20:24:09
>>603
ヤフー掲示板池
2ちゃんはお前には使いこなせない。
873:底名無し沼さん
09/03/26 20:33:32
> 603
> ま、846は推測が確認できただけですけど。
推測で言ってたのかよ。
>>603 は、どんなストーブ持ってるんだ？
874:底名無し沼さん
09/03/26 20:41:54
また603来てるのか
しばらくこのスレをお気に入りから外すとするか…
875:底名無し沼さん
09/03/26 21:09:16
現時点で唯一液出しを謳ってるのはメタルクラブだけだが
プリムスの「マルチフューエルEX」も、これ液出しいけるんじゃね？
液燃とガス両方使えるって事は仕組み的には液出しも可能だろ？
876:底名無し沼さん
09/03/26 21:20:06
>>875
国内じゃないけどコールマンのFyrestormを使ってる。
でも液出しは殆んど使ってないｗ
877:底名無し沼さん
09/03/26 21:36:05
jrバーナーまぁまぁ使えるな。
おまいら、イワタニのカセットガスボンベの移し替えとかやったりする？
878:底名無し沼さん
09/03/26 21:39:01
気化促進機能が付いているガス缶は注意した方が良いかもしれない。
ゴミがでるかも・・・。確認のしようがないので何とも言えないけど
念のためね。俺は実験して詰まらせたことがある。煤のせいなのか
ゴミのせいなのか理由は定かではないが・・・。
実験するなら、液出しの実績のあるガス缶を使ったほうが良いよ。
（もちろん実験は自己責任で、生ガスが出て危険な思いするかもしれない。）
879:底名無し沼さん
09/03/26 21:50:20
以前イワタニプリムスから、カートリッジを逆さまにセットする暖房器具が出ていたが、Ｔ型カートリッジは中の不織布のカスがジェットに詰まるので使うなって指定されてた。
880:底名無し沼さん
09/03/26 22:27:16
さっき女子高生に液出ししてきたよ
881:底名無し沼さん
09/03/26 22:57:58
俺も不細工な嫁の顔に液出ししてきたさ
882:底名無し沼さん
09/03/26 23:04:52
液出しは事故責任で
883:底名無し沼さん
09/03/26 23:59:44
やっぱ事故したら責任とらんとな
884:底名無し沼さん
09/03/27 00:12:26
やっといつもの流れになってきやがったな
885:底名無し沼さん
09/03/27 00:21:56
出品者乙
886:底名無し沼さん
09/03/27 00:39:05
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
＞やっと中古商品でオークションに
ピカ厨じゃない俺が買って失敗したんで出品しますよ
と言う事か？
887:底名無し沼さん
09/03/27 00:41:06
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
誰か炎上パート2動画を撮ってくれｗ
888:底名無し沼さん
09/03/27 00:43:56
なぜ手放すのか質問してみれ
889:底名無し沼さん
09/03/27 08:35:54
>>886
画像で奥側になってるゴトク、左右で揃ってなく歪んで見えるな。
熱変形？
890:底名無し沼さん
09/03/27 09:20:40
>>888
＞さすがは液だし雪の中でも火力に衰えなく本領発揮って処でしょうか
＞縦走は雪山に絶対におすすめ
出品してる時点で萎える。
マック、アイドル、カメラ、＊、アニメって出品履歴に少しブルブルっときたｗ
891:底名無し沼さん
09/03/27 10:09:17
>>890
((((゜д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
892:底名無し沼さん
09/03/27 10:22:43
WindProを液出しで使う
あれってホースの弾力が強いからガス残量が減って缶が軽くなると
ホースの戻りに負けて缶が起き上がってしまい勝手に気出しになる
893:底名無し沼さん
09/03/27 12:18:12
WindProの液出しはインプレが多いな。
P-123Sも液だしできるけど、五徳を温めないとNG。
大きな鍋を置くとかバーナーパットを置くとかしないとだめ。
メーカー保証を無視すれば、ジェネ付きバーナーは、ジェネさせ
温めれば液出しができると思うんだが。ジェネレータの太さには注意が
必要かもしれんが、
894:603
09/03/27 19:04:31
肝心なことを忘れていましたが、
カタログ表示の出力は、流量×熱量。沸騰に要する時間は、「なべ底が受け取る熱量」。
だから、出力が大きい割に沸騰までの時間が長いストーブは“燃費が悪い”、ということですね。
具体的には、時間×出力をくらべて、それが大きいのはダメ、と判断できます。
測定精度が疑問ですが、目安にはなるんじゃないですか。
>>863
そうですよね。
罵詈雑言や煽り・いじめが日常茶飯事の２ちゃんで、理路整然と説明した私がなんで集中砲火を浴びるのか、疑問です（中身のない批判だから、なんとも思いませんが）。
結局のところ、自分が攻撃されるのを恐れているんじゃないですか？
人格攻撃や人海戦術でつぶしとこうなんて、さもしいですね。
>>871
こうなると、私もメタルクラブを買わざるを得ない感じになってきました。
買うとしても、秋を過ぎてですけど。
>>893
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
その３ に、P-123Sの改造例が出ていますよ。
以下、私に意見のあるかたは、こちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
895:603
09/03/27 19:19:58
目に留まってしまったので、返答させていただきます。
自分宛のレスには誠意を持って対応することをモットーとしていますので。
>>866
「掲示板でこんな調子だと、リアル世界でやっていけないだろ」って書かれて、私の住む世界を説明したんですけど・・。
馴れ合いが横行するリアル社会ならともかく、匿名掲示板で嫌われるのを恐れて真実を書かないなんて、愚の骨頂でしょ。
>>869
別に自分だけが正しいなんて、思っていませんよ。
ここで、私の間違いを指摘できる人がいなかっただけです。
私が住んでいるのは、どちらが正しいのか・どこが間違いなのか、徹底検証する世界です。
「偉いさんが言うから正しい」とか、「これを指摘すると立場を失う人がいるからやめる」なんてのは、ゆるされないんですよ。
896:底名無し沼さん
09/03/27 19:23:52
とうとう住み着いたな・・・
お前らが構うからだ。
897:603
09/03/27 19:27:51
>>893
液出し燃焼は可能でしょうけど、火力の微調整はやりにくいんじゃないですかねえ。
流量の少ないところに調整バルブがありますから。
ガソリンバーナーにガスを流し込むのなら、その点は無問題ですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:117番)
でも、アダプター製作が必要になりますね。
このためにわざわざスノピWGを買うのも、なんですし。
898:603
09/03/27 19:29:47
>>896
住み着くというより、前々からいますけど。
バーナー大好きですから。
ネーム蘭に603を入れると反響が大きいので、今後も使わせてもらいます。
899:底名無し沼さん
09/03/27 19:35:50
＞こうなると、私もメタルクラブを買わざるを得ない感じになってきました。
ﾜﾗﾀっちゅうか萎えたｗ
ﾌｧﾋﾞｮりだしたのがメタルクラブこきおろされた直後からだから
そうじゃないかとは思ってたんだけど、ここに来て雑になったなぁ。
流石に疲れたのかな？ごくろうなこったｗ
900:底名無し沼さん
09/03/27 19:41:05
鉄蟹さんもコベア？
901:603
09/03/27 20:13:17
どうせあなた達の頭じゃ私には勝てませんよ
リアルでもそうですが私は論破された事がありませんから。
902:底名無し沼さん
09/03/27 20:21:03
>>901
偽物乙
903:底名無し沼さん
09/03/27 20:24:07
>>900
made in japan と刻印されているから日本製だろな。
ちなみにJrはコベア。
904:底名無し沼さん
09/03/27 20:41:43
>>603
>肝心なことを忘れていましたが、
>カタログ表示の出力は、流量×熱量。
出力と熱量の違いは何だ？
一般的には、出力＝熱量じゃないのか？
> 沸騰に要する時間は、「なべ底が受け取る熱量」。
逆では？
なべ底の受ける熱量が分かれば苦労しない。
沸騰に要する時間から類推するしかない。
単に、水を沸騰させるのに必要な時間を比較すれば良いのでは？
>だから、出力が大きい割に沸騰までの時間が長いストーブは
>"燃費が悪い"、ということですね。
これに該当するストーブは例えば何がある？
>具体的には、時間×出力をくらべて、それが大きいのはダメ、
>と判断できます。 測定精度が疑問ですが、目安にはなるんじゃないですか。
意味が分からん。出力とは最大熱量の事か？
最大出力（最大熱量）は、kcal/h だろ。これに時間かけて比較するのって
単に最大出力（最大熱量）を比較するのと等価じゃないのか？
905:底名無し沼さん
09/03/27 20:43:30
>>904
おまい野良犬や野良猫に餌をやっといて「付いてくるな」って蹴飛ばすタイプやろ
906:底名無し沼さん
09/03/27 21:03:55
>>905
野良犬をからかおうとして、逆にかみつかれるタイプじゃね？
603がハッスルする前に解説しちまおうかとおもったが、
あの説明でレスの趣旨がつかめない奴に理解させる
自信が無くなってやめた。
907:底名無し沼さん
09/03/27 21:06:54
>>904
(ガスの)流量×(ガスの単位量あたりの)熱量
だろ
908:底名無し沼さん
09/03/27 21:16:37
>>894
>だから、出力が大きい割に沸騰までの時間が長いストーブは“燃費が悪い”、ということですね。
ドロップダウンが大きいのかもしれないので、一概に"燃費が悪い"ともいえないのではないですか。
909:底名無し沼さん
09/03/27 21:41:48
>>908
5分やそこらで著しく火力が下がるぐらいドロップダウン
するなら、悪いのが燃費じゃなくても「性能悪い」って
烙印押されそう
910:底名無し沼さん
09/03/27 22:51:22
>>905-906
そういう自分たちはどんなタイプなんだ？
安全な場所で、大口をたたく負け犬か？
ストーブ以外の話をするならよそでやってくれないか？
それとも自分たちの経験と知識を披露してくれないか？
>>909
5分もあれば十分ドロップダウンは発生する。
5分間ドロップダウンがないなら、ソロで使用する500ml～1L程度の
お湯は普通に沸くことになる。
ST-310は、10分経過以降にドロップダウンが発生し始めるとある。
最大出力が大きい割に沸騰まで時間がかかるストーブは、ドロップダウン
などの影響で、実際の出力が最大出力よりもかなり低い可能性が高い。
よって、一概に燃費が悪いと言えないというのは当てはまる。
アウトドアのストーブで燃費が良いことを売りにしているストーブは、
JetBoilのような高効率システムくらいだろ。普通は、燃費は無視して
それ以外の機能で高性能を狙いに行ってると思うが。
911:底名無し沼さん
09/03/27 23:00:54
>>905-906に噛みついたら同類でしょ
荒しの類いだと思うならスルー汁
912:603 ◆.LMqmG8Hlg
09/03/27 23:03:36
調理することを考えるとヘッドは大きい方が良いんだよな
913:底名無し沼さん
09/03/27 23:04:35
>>910
名無しの603なのか別人なのかは、まぁいいとして。
たったの一人1レスの脱線すら許せない程厳密さにこだわるなら
「愛用のストーブ・バーナー」を挙げもせず話に加わった自分を
まず責めましょうね
914:底名無し沼さん
09/03/27 23:07:21
しばらく巡回先から外しとくか
915:底名無し沼さん
09/03/27 23:28:49
>>912
最近主流の径の小さなソロクッカーを使うのならそうでもない。
916:底名無し沼さん
09/03/27 23:40:00
バーナーパッドもあるしな
917:底名無し沼さん
09/03/27 23:45:01
>>904
出力 * 沸騰時間 * 効率 = なべ底熱量
てな式が成り立ってるとして
なべ底熱量が一定ならば、出力 * 沸騰時間の大きいほうが
効率(燃費)が悪いっていう理屈じゃねーかな。
上にもあったがドロップダウンを考えてないし、無理あるんでは
918:底名無し沼さん
09/03/28 02:10:07
>>910
結論として、高出力・湯沸し長時間ってストーブは
・燃料を燃やして作った折角の大熱量のうちの結構な割合を、空気中に捨ててしまう
・湯沸しテストの５分という時間でも、テストに影響がシッカリ出るぐらいドロップダウンしやすい
のうちのどちらか、もしくは両方の特性を持ってるってことやね。まあ、高出力バーナーって
ことは、ガス圧の低下速度もはやそうだから、ドロップダウンも起きやすそうだわなぁ。
919:底名無し沼さん
09/03/28 02:20:53
失 や 精 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
せ る 神 |::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
ろ か 安 |,. '" / ｀ヽ､::::::::::〉
ら 定 | ／ / i ハ ヽ ､ ヽ::/
. 剤 ﾉ/ /.ゝ!､ﾊ i ! ,!ィ! ﾊ !ﾊ
ヽ i ﾊ ﾊ'T7ヽ!ヽ! ﾚ7'"7T'! / i
｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ ﾄ__,.ﾘ ﾚ' /
ほ 〈ヽ､ ! " "/! rｲ
れ ヽ. ヽ.ヽ､ ｒ─ ､ ,.ｲノ ﾉ
〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
__ rイ､__､___ iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
,. '", θ:..｀ヽ､!,ｲ ． 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
／.／7 ,. . !ﾝ ｀ - ''^:::::::-ｲ､ ヽ.
｀´ / /7 ﾊ !ﾍ 十::::::::iｨ´ ﾉ
920:底名無し沼さん
09/03/28 02:22:03
>>656を書くときに調べたマイクロマックスの湯沸しテストのカタログ値、>>656を書いた
時には３分４０秒って書いてあったのに、今みたらウルトラライトと同じ４分２５秒に変わってた・・・
前のは見間違いかと思ったんだけど、別の小売店とかのサイトだと３分４０秒って
書いてあるところあるんだよね。
この数日でマイナーチェンジでもあったのかしら？ あったとしても、性能低下してるってどういうことよ。
921:底名無し沼さん
09/03/28 07:08:53
>>920
普通に考えれば
性能が低下するマイナーチェンジをあえて行うのは
安全性や利便性を優先的に向上させた時だろうけど
それらのアナウンスも見当たらないな。
922:底名無し沼さん
09/03/28 07:43:48
次スレは>>603専用スレと>>603書き込み禁止スレに分けよう。
勿論、>>603専用スレは２ちゃん外に。
923:底名無し沼さん
09/03/28 07:59:40
603よ
偽物も横行してるからfusianasanを名前欄にコピペしとけ
924:底名無し沼さん
09/03/28 08:46:33
>>923
こんな粘着に親切にすることないだろ
自業自得なんだからほっとけよ
925:底名無し沼さん
09/03/28 08:48:27
>>922
おまえ、気もいな。>>603 が好きなら正直に愛の告白をすればｗ
>>923
罠乙。
926:底名無し沼さん
09/03/28 08:56:37
>>920
ほんとだ。しかも、カタログが２種類出回ってるな。。。
信用できないメーカーだな。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.snowpeak.co.jp)
927:底名無し沼さん
09/03/28 09:04:58
バカユーザーおつ
現行はMMウルトラライト、旧型はただのMM
928:底名無し沼さん
09/03/28 09:21:22
>>927
>>920の書き込みを読んだ限りでは、マイクロマックスとマイクロマックスウルトラライトの区別はついてるようだが…
929:底名無し沼さん
09/03/28 09:26:14
>>927
両方現行だろ・・・
930:底名無し沼さん
09/03/28 09:30:49
>>927
それはそーなんだが、スペックダウンしたならカタログにちゃんと書いてほしい
と俺は思うんだが。計量化＝スペックダウンなって普通今までなかったしな。
P-153とP-153Tiの性能って同じだろ。
俺の予想は、ガス缶にあると思う。以前は、赤缶使ってたんじゃないか？
となると、赤缶が入手困難となった今、過去のランタンやストーブは
スペックダウンしたことになる。あくまでも推測だが。
931:底名無し沼さん
09/03/28 09:41:18
>>927
現行のカタログによると、
MM、MMチタン、MMウルトラライトは全部同じ4.25になってる。
明らかに、間違いか説明不足。テストで使用したガス缶が明記されていない
からガス缶が違うんだろうな。赤、金、銀のすべてのガスのスペックを出して
欲しいな。
932:底名無し沼さん
09/03/28 09:49:35
気になったので俺も探してみたが・・・
URLﾘﾝｸ(super.asses.jcom.to)(SNOWPEAK)-%E3%82%AE%E3%82%AC%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-p-GS110A/
3'40"表記もさる事ながら、ガス缶の燃焼時間表記が倍以上違う。
恐らくここのが発表当初の画像だと思われるが、イイカゲンだなスノピ。
933:底名無し沼さん
09/03/28 09:56:28
>>930
P-153Tiの性能はP-153より良くなかったっけ？
934:930
09/03/28 10:24:25
ちゃんと調べてなかった。。。
申し訳ないです。訂正します。
P-153Ti = 3800kcal/h
P-153 = 3600kcal/h
こちらは性能アップやったね。
935:底名無し沼さん
09/03/28 10:29:16
>>932
カタログの絵を見る限りは金缶だな。
いったいこの差は何なんだろうか？
こいうのって信者のピカの間で話題になったりしないのが不思議だ。
936:底名無し沼さん
09/03/28 10:31:48
ピカ？
ラわーんラわーん
937:底名無し沼さん
09/03/28 17:07:47
>>603
(笑)
938:底名無し沼さん
09/03/28 17:53:10
６０３(笑)
939:603
09/03/28 17:53:37
>>910
おっしゃるとおり、
ドロップダウンは近い出力のバーナーを比べるなら、似たようなドロップダウンだから問題ないと思っていましたが、レギュレーターストーブや液出しと比べると無視できなくなりますね。
>>913
910は私ではありません。
このスレは、自分の愛用品を挙げなければ参加できないんですか？
ストーブスレであり、ストーブ関連の話ならいいと思うんですけど。
わざわざスレ規則を厳しくして違反者呼ばわりは、醜いですよ。
>>904
説明不足、ごめんなさい。ここでの熱量とは“単位質量あたりの熱量”です。
ブタン10930kcal/kg
プロパン11100 kcal/kg
気化熱は、この100分の1くらいです。
>>905-906は、こちらに書くべきことですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
940:底名無し沼さん
09/03/28 18:25:13
全レスかよ…w
941:底名無し沼さん
09/03/28 18:29:31
NG設定の出切る専ブラは良い
942:底名無し沼さん
09/03/28 18:48:32
>>941
御意
でも極たま～～～～に参考になる書き込みも無くはないと思ったりすることもあるから
まだアボーンにはしていない
943:603書き忘れ
09/03/28 20:29:03
>>923
みなさん、偽者は偽者と区別ついているでしょ。
区別つかないくらいうまくやってくれる人がいるなら、それはそれで歓迎します。
>>942
ありがとうございます。
でも、こんな環境で意味あることなんて、たまにしか出ませんよ。
知的好奇心より人格攻撃に興味あるかたが多いようなんで。
944:底名無し沼さん
09/03/28 21:29:02
>>942
ストーブについてここ以外に詳しいところが無いから仕方がない。
間違いも多いけどね。少なくともヒントは結構もらってる。
MSRの新ボトル買ってきた。蓋が欲しかっただけなんだが・・・。
古い蓋は、固く閉まると開けにくいが（道具を使えば簡単に開くが）
新しい蓋は、固く閉まっても何も道具を使わなくても開ける事が出来る。
白ガスを使う人は、外気温の変化で蓋を開けたときに「プシュ」っと
白ガスが漏れて手が濡れた経験があると思う。新しい蓋は多少漏れても
手が濡れない。
945:底名無し沼さん
09/03/28 21:44:04
603て下世話な野郎だなｗ
946:底名無し沼さん
09/03/28 22:24:21
役にも立たないしね
947:底名無し沼さん
09/03/28 22:33:22
>>944
残ってる状態で開けても漏れないってのはいいね。
948:底名無し沼さん
09/03/28 23:11:59
どうも、>>603がスレ違いの【ｱﾏﾁｭｱ無線につきまして】を自作自演してるDQNに思えて仕方ない。
949:底名無し沼さん
09/03/28 23:42:38
>>942
そもそもが間違ってるヤツの書き込みを参考にするってのも…
950:底名無し沼さん
09/03/29 10:06:09
>>949
自分自身は正しい事を知っているみたいな口ぶりだが、何も言わなければ
間違いを指摘されないわなｗ ほんと、くだらないやつだな。
お前より、>>603 の方が向学心があるだけよっぽどましだ。
参考になる書き込みがないというやつは、そう言う前に自分の持ってる
すばらしい知識と経験を披露してくれないか？
まぁ、出来ないのは分かってるがなｗ
951:底名無し沼さん
09/03/29 10:39:10
>>950=>>603でぉk？
952:底名無し沼さん
09/03/29 10:44:18
ちょっと文章のタッチが違うでしょ。
>>603うざいしもう来なくていいけど、
>>950はもっとも。
953:底名無し沼さん
09/03/29 11:06:45
はいはいお客さん達、当釣堀はもう閉店ですよ。
954:底名無し沼さん
09/03/29 14:46:03
JetBoilのヘリオスが日本で販売されてるが。
液出しはガス検通らなかったみたいだな。
でかいし重いしイマイチ用途が思いつかない。
955:底名無し沼さん
09/03/29 15:06:55
>>954
> でかいし重いしイマイチ用途が思いつかない。
俺は同じ理由でEtaPower MFを後悔している。
956:底名無し沼さん
09/03/29 17:04:37
>>603
(笑)
957:底名無し沼さん
09/03/29 17:24:12
ホームセンターなんかに売ってるアルミボトルにガソリンを入れたら
強度的にやばいんでしょうか？
昔ジュースのアルミ缶に入れた時は凸凹になりました。
958:底名無し沼さん
09/03/29 17:31:32
EtaPower MF って日本で売ってたっけ？
959:底名無し沼さん
09/03/29 17:38:36
>>958
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
960:底名無し沼さん
09/03/29 17:39:14
>>956
あげるな。おまえは、何がしたいんだ？
961:底名無し沼さん
09/03/29 17:40:15
>>959間違い
ＭＦはまだだったのか
962:六百三
09/03/29 18:27:25
私が人気ある理由
２ちゃんねるという仮想的有能感を満足してくれる場で現実を突きつけた。
学校の勉強の優劣なんて社会に出れば関係ない、ってのが違うとわからせた。
>>846
＞大学院卒の頭はいいけど社会を知らない新入社員が入ってきたって感じ。
工業高校卒や高専卒の叩き上げ設計者が２０年かかって知ることをすでに知っていたり、それを乗り越えたりするんですよ。
>>683
＞何でも理論通りに行くんなら、ストーブメーカーや自動車メーカーの設計者も苦労はしまいてｗ
理論を知っていればこんな苦労や失敗しなくて済むのに、って場面は非常に多いです。
自信過剰の頭でっかちが多いのも事実ですが、学校の勉強を応用して現実問題をたちどころに解決する人も多いってことですよ。
>>871を読むと、ますますメタルクラブに興味わきました。
不安定さなくどんな条件でも正常作動する機械って、中で起こっていることがわかりにくいですから。
963:底名無し沼さん
09/03/29 19:04:51
ガス製品って海外と日本じゃまったく同じ製品でもスペックが違う。
法律とかガス検が日本は厳しいからなんだが・・・。
プロパン100%ガスもだめ、MSRのガスストーブも出ない。海外で
液出しOKでも日本じゃだめ・・・。詰め替えもダメ。
そんな中液出しバーナーを出したという点ではメタルクラブはすごいのかも
しれない。まぁ、海外では売れないだろうけど。
964:底名無し沼さん
09/03/29 20:19:45
まあすごいんだろうけどね。
マニュアル厳守派にはともかくそれ以外の層には
ほぼメリット皆無だったりするから、なんだかねぇ。
965:底名無し沼さん
09/03/29 20:36:42
21 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
31 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
966:底名無し沼さん
09/03/29 21:06:27
ガスストーブの海外版の説明書には、純正以外のガスカートリッジを
OKしているし、寒い時には、ガス缶をお湯につけろって書いてる。
よーは、日本で売るときは保障される性能がダウンするって事なんだが
ストーブの値段はそのまま。ちょっと損した気分だな。
967:底名無し沼さん
09/03/29 21:09:27
遊歩大全に掲載されてるジェリーストーブの事故の裁判についての記事も参考になる。
968:底名無し沼さん
09/03/29 21:58:36
>>955
もう一回り小さければいいんだけどね。海外では1.4リットルPodのシリーズも販売されてるけど、
そっちが早く入ってきて欲しい。
直結型は背が高いんでどうも不安定な感じするので分離型が欲しいな。
EtaExpressだとジェットボイルに対する優位点がわからない。先行してる分だけ、ジェットボイルの方が
専用鍋の種類が一通りそろってるしなあ。（標準ポット、1.5リットルポット、フラックスリング付きフライパン）
969:底名無し沼さん
09/03/29 22:47:15
>>968
優位点は、ズバリ専用鍋以外が使えるところだな。
あと専用クッカー使用時にしか使えないけど風防はイイ。
970:底名無し沼さん
09/03/29 22:52:52
>>969
やっぱそこか。ジェットボイルも五徳が付属してるけど、バーナー単体の出力が小さいから
厳しいと聞いたことがあるので。
ライスクッカーとかのコッヘルが既にあるので、汎用性のあるＥｔａＥｘｐｒｅｓｓにしておこうかな。
971:底名無し沼さん
09/03/29 23:45:21
>>967
遊歩大全って持ってる人いたんだ。
今じゃ入手困難みたいだ。参考にしたくても参考にできない。
972:底名無し沼さん
09/03/30 00:57:12
ヘリオスの液出しNGはコック閉めて4秒以内で消火がクリアできないからだそうです。
土曜日に大阪のフェア会場で聞いた。実際には問題なく液出しで動いていた。
973:底名無し沼さん
09/03/30 11:16:33
メタルクラブというネーミングセンスはさすがケツの穴
穢多力以上のインパクトだぜｗ
974:底名無し沼さん
09/03/30 14:04:34
ユニフレームのきりん君のインパクトは内蔵を突き抜けたぜ。
975:底名無し沼さん
09/03/30 14:13:52
うちくら？
976:底名無し沼さん
09/03/30 15:21:28
なんか沸いてるの？
だれかココ３００レス位を簡単に纏めてくれ
977:底名無し沼さん
09/03/30 16:22:32
>>976
まとめ
悪意に満ちた見方をするなら
・カタログの間違いを見つけて大騒ぎ
・誰にも求められてないのにgdgd説明
・引退宣言するもすぐ復活
って所だな。
>>603
マトモに話す気があるなら偽者防止の為にもトリップを付けてくれ。
そうすれば>>603に興味を持つ人間は貴方の言う「内容のない書き込み」の中から有意義な書き込みのみを捜しやすくなるし、逆に興味のない人間は透明あぼーんできる。
978:底名無し沼さん
09/03/30 17:15:33
>>977
>・誰にも求められてないのにgdgd説明
よくよく考えたらココ重要だったなｗ
液燃有りなんでも有りのスレだから結果フーンとしかならないんだよな。
尻スレや液出しスレの方が盛り上がると思うのに。
ある意味603は釣り上手ｗ
979:ろっぴゃくさん
09/03/30 18:29:51
>>976-978
まだ私に用事ある人がいるんですね。
いい加減、解放してくださいよ。
私は、自分あてのレスには誠意を持って返答することをモットーとしているんですよ。
説明がくどくなるのは、そうしないと理解できない人がいるんだから、しょうがないでしょ。
万人に適応する説明なんか、どんなに賢くてもできませんよ。
796「そもそも、計測値と理論値を混同して式を作っても意味がない。」
846「カタログスペックの発熱量はガスの消費量で算出される理論値。 この場合、機器によって熱量(カロリー)が違う事のは、単にガスの消費量 が違うだけで、燃費の良し悪しはこれだけでは分からない。 」
が一番苦労しました。
＞977「誰にも求められてないのに」
ってのは、ありませんね。よく読んでください。
トリップの必要はありません。もう、終わりでしょ。
釣ったつもりもありません。誠意を持って説明しただけです。
980:底名無し沼さん
09/03/30 18:44:26
NG設定くぐり抜けﾜﾛｽ w
981:底名無し沼さん
09/03/30 18:58:07
NG設定出来なくても相手にしなきゃ良いだけだしｗ
汚物に触れるのも汚物扱いで良いでしょ。
982:底名無し沼さん
09/03/30 19:03:40
>>977
むしろ、あんたが悪意をもって603を煽ってるようにしか見えんのだが・・・
うざいと思うなら触るなっての。
983:底名無し沼さん
09/03/30 19:04:16
寂しいんだろｗ
984:底名無し沼さん
09/03/30 19:05:14
誰一人として理解したいとか教えてくれって言ってないのにね。
985:底名無し沼さん
09/03/30 19:05:42
誰か603に新しいエサを
986:底名無し沼さん
09/03/30 19:43:40
>>603ってバカだろ。
液出しが燃費悪いのは分かり切ったこと。
気体で出るのと液体で出るのでは同じ条件じゃないって気付よ!
987:底名無し沼さん
09/03/30 19:45:37
気付よ!
988:底名無し沼さん
09/03/30 20:38:43
603の餌付けに成功したようだな
989:底名無し沼さん
09/03/30 22:24:15
気付よ!
990:底名無し沼さん
09/03/30 22:53:26
気付よ!
991:底名無し沼さん
09/03/30 22:54:07
気付よ!
992:底名無し沼さん
09/03/30 22:54:53
気付よ!
993:底名無し沼さん
09/03/30 22:55:40
気付よ!
994:底名無し沼さん
09/03/30 22:57:03
気付よ!
995:底名無し沼さん
09/03/30 22:58:41
気付よ!
996:底名無し沼さん
09/03/30 23:26:39
>>977
>>978
>>986
触ってんじゃねぇぞクズが。基地外と一緒に出て行けや！
997:底名無し沼さん
09/03/30 23:30:55
>>603
998:底名無し沼さん
09/03/30 23:55:31
>>996
あーほばーかくーそｗ
999:底名無し沼さん
09/03/30 23:56:29
>>996
あーほばーかくーそｗ
1000:底名無し沼さん
09/03/30 23:57:21
>>996
あーほばーかくーそｗ
1001:１００１
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