08/12/21 23:40:38
まず最初に言わせてもらうと、
ク ソ ス レ 立 て ん な ボ ケ が ！
２度と来るなカマ野郎
3:底名無し沼さん
08/12/21 23:42:23
若い女性はまず自分の無修正地鶏Ｍ字開脚画像を貼るのが２ちゃんねるの最低限のマナーですよ。
4:底名無し沼さん
08/12/21 23:47:20
死ねカス
5:初心者
08/12/21 23:48:23
「カマ野郎」ではなく、本当に女で登山をはじめたいと思っているのでどなたかいい山岳会（東海地方でお願いします）や他の学び方をご存じの方がいればお願いします
6:底名無し沼さん
08/12/21 23:48:51
>>4
黙れ禿
7:底名無し沼さん
08/12/21 23:50:11
>>5
「悪い山岳会」なら沢山あるが「いい山岳会」なんてモノはない。
8:705
08/12/21 23:52:53
大学の山岳部でいいじゃん
9:底名無し沼さん
08/12/21 23:53:23
７の方
お返事ありがとうございます
よく山岳会って聞くのですが具体的に何をしている団体かご存じですか？（本当に何も知らなくて申し訳ないです）
山岳会以外ですと、どういう登山の始め方がありますか？
（質問ばかりでごめんなさい）
10:底名無し沼さん
08/12/21 23:54:39
>>5
マジレスすると、君はmixiかなんかに行った方がいいよ
既にこのスレでも退廃と殺伐さをひしひしと感じるでしょ？
11:底名無し沼さん
08/12/21 23:55:49
>>9
むさいおっさんやジジババと山登りしたければ山岳会へどぢょ。
決まり事だけは山ほどあります。
12:底名無し沼さん
08/12/21 23:57:26
メルアドを教えてくれたらmixiに招待してあげよう。
13:底名無し沼さん
08/12/21 23:58:15
山に登ればいい。
夏に富士山に・・・
14:初心者
08/12/21 23:59:55
10の方
やっぱmixiのほうがいいのでしょうか（９はうっかり名前を入れ忘れてしまったのですがこのスレッド作った本人です）
正直言うと、２ちゃんねる怖いです
mixiのノリが苦手でアカウント持ってるのですが放置なんです
もともと２ちゃんねるにすっごい偏見があって、訪れたこともなかったのですが、最近ヲタクの友達ができてから「痛いニュース」というサイト勧められてからだいぶ２ちゃんねらーへの偏見がなくなりここへ来ました
ちょっと覗いてみるだけのつもりだったのですが、登山好きな方が多くいらっしゃるようでつい書き込んでしましました
２ちゃんねるでお尋ねする以外の方法を考えてみます
15:底名無し沼さん
08/12/22 00:01:03
>>14
削除依頼を出しとくように。
16:初心者
08/12/22 00:10:03
15さん
このスレッドごと消すということですよね
わかりました
はじめのお答えにはちょっとへこんだりもしたのですが、途中からはいろいろ教えていただいてありがとうございました
本当に釣り？などではなく、本当に２０歳で女で登山を始めたいと思って書き込んだので２ちゃんねるの怖さを実感しつつお返事がいただけて嬉しかったです
お返事いただいた方、本当にありがとうございます
17:底名無し沼さん
08/12/22 00:12:51
あらあらそうなのでべそなの
18:底名無し沼さん
08/12/22 00:18:50
登山中、３０代から話し掛けられたらビクッてなった
同年代の女性が登ってきたらなぜかビビるだろう
19:底名無し沼さん
08/12/22 00:19:39
>>6
ネカマ死ね
20:初心者
08/12/22 00:46:14
削除依頼出しておきました
私のせいで不快な思いをした方はごめんなさい
１８さん
そうなんですか！あまり無闇に話しかけてもいけないんですね
一人旅をしているときは、ついつい同じ一人の方に話しかけちゃうので気をつけます
話しかけてみて迷惑そうだったら控えます
21:底名無し沼さん
08/12/22 00:53:13
山でいきなり乳とかタワシのようなモノを露出するのは歓迎しますよ。
22:底名無し沼さん
08/12/22 01:07:31
最後にマジレス
1人で始めるつもりならヤマケイでも読んで必要なものを揃えて、
近所の低山でも行ってくるといいよ
仲間が欲しいなら個人山行のブログとかで仲良くなって仲間に入れてもらう手もあるけど、正直お勧めしない。
東海地方に住んでるなら、この時期なら伊豆にでも行って見るといい
23:底名無し沼さん
08/12/22 01:18:55
2ch初心者で、2chが怖くて「スレッドたてる女」
存在しませんね。そんな女。
24:底名無し沼さん
08/12/22 01:21:24
いたらおめこ晒してみっちゅーねん
25:初心者
08/12/22 01:26:48
22さん
最後に素敵なアドバイスありがとうございました
とりあえずお勧めして頂いた本は読んでみようと思います
近くの低山はともかく、そのうちやっぱり仲間がほしくなると思うのでその時はその時で何か方法を考えます
もしかしたら、まだ何か書き込んでくれた方がいるかも、と思ってもう１回ここチェックしてよかったです
もうこれ以上夜遅くまでチェックできないと思うので、もしなにかアドバイスしてやろうという心優しい方がいらっしゃいましたらそのお気持ちだけで十分です
（もちろん私がそれを知ることはできないのですが）
親切な方々、本当にありがとうございました
まじめな意見もいただけて嬉しかったです
26:底名無し沼さん
08/12/22 01:29:02
お礼に2～3発やらして下さい
27:底名無し沼さん
08/12/22 02:00:47
>>25
ヤマケイ（雑誌）読んでもあんまし役には立たんと思うｗ
初心者向けの技術書とハイキングガイド本買ったほうがいいよ。
技術書、ガイド本等は、山と渓谷社もしくは昭文社のものが無難
（ブルーガイドも可だが、最近あまりやる気を感じないｗ）。
雑誌「岳人」の東京新聞出版局のものはおおむね中級者以上向け、
小出版社や地方新聞社／地方出版社のものにも良い本はあるが、
低山扱っていてもヤブ山とか中級者以上向けが主だったりするので、初心者には薦めない。
注意すべきは、登山ブームに乗って出版された、実踏なしのいいかげんな本が数多く売られてるので
そういうものには手を出さないように。
あと必要なものは、地図（初心者は昭文社の山と高原地図で良いと思う）、
靴／ザック／合羽（以上４つは必須）だが、地図以外のものは登山用品店で相談するのがよい
（注意点としては、「アウトドアショップ」ではなく、必ず「登山用品店」に行くこと）。
28:底名無し沼さん
08/12/22 03:10:25
>>1
地域のサークルを捜すのが一番でしょう。
地区の広報を見るとか、役所に行って聞いてみるとか。
あるいは、手近の登山用品店で聞いてみるとか。
ただし、地域によって状況は大違い。
29:底名無し沼さん
08/12/22 06:14:09
ヤフーの掲示板の方が良いかもしれんよ >>1
30:底名無し沼さん
08/12/22 06:33:16
ネットで自分の地域の登山用品専門店、またはそれにちかい店を検索し、
道具を買うついでに店員に聞いてみると言うのも一つの手段だね。
スレ主が何を求めているのかよく解らんが、地域の事はその地域で聞くのが一番だよね。
31:底名無し沼さん
08/12/22 13:46:42
>>29
そして厳冬期の宝剣岳に連れて行かれちゃうわけですね！
わかります
32:底名無し沼さん
08/12/22 16:33:35
女性なら近くの登山用品店のツアーハイキングに参加するといいよ。
石井スポーツとかモンベルショップとか。
33:底名無し沼さん
08/12/22 17:13:27
>>27 そういうものには手を出さないように。
初心者にそんなのわかりませんよ
34:底名無し沼さん
08/12/22 18:13:08
だいたいにおいて、女性と書けばスレが盛り上がると思って、質問スレも無視して単発スレ立てるようなところに書き込む必要性無し
35:底名無し沼さん
08/12/22 19:22:18
でもさおまえら20代の女性とお近づきになりたかったんでしょ？ｗｗｗｗ
36:底名無し沼さん
08/12/22 20:08:36
騙されるのが怖いバカな男
37:底名無し沼さん
08/12/22 21:16:24
なんで三河のスレを見ずにスレたてするんだろう？
38:底名無し沼さん
08/12/22 22:34:08
２０代でも>>1はブサイクだろ。
なぜか
かわいけりゃ２ｃｈでスレを建てなくても周りの人間が調べて教えてくれるからｗ
39:底名無し沼さん
08/12/22 23:45:40
>>37
東海といっても広いからじゃない。
三河は、軽い山歩きに手頃な山があって、しかし車でないと不便なので、グループで割り勘が非常に盛んな特例らしい。
中部山岳のあちこちや、尾瀬のほうまで頻繁にバスツアーが組まれてるとかいうし。
40:底名無し沼さん
08/12/22 23:59:56
団体が多くてマイクロバスで乗りつける人等もいるけど、最近は１人の人も増えてきたようですよ。
愛知だと（他にもあるけど）主要なところは奥三河・犬山・豊橋あたりに集まってるね。
愛知以外なら遊べる山たくさんあるからスレ立てて聞くまでもないとは思うけど。
２０代っぽい同年代のオニャノコはキャンパーしか見たことないなぁ。
41:底名無し沼さん
08/12/23 01:10:30
>>40
現地の人ですか。
そっちにいる親戚によると、かなり盛んだそうで。
誰かのマイカー分乗が主のように聞いたけど、マイクロバスも使ったりしてるばあいも珍しくもないのかな。
遠距離は高速の入り口集合でバス仕立てとか。
42:底名無し沼さん
08/12/24 02:27:55
>>33
ガイド本の良し悪しの非常に簡単かつ確実な見分けかた
○買っておｋな本
(1) 著者が１名で著者名をはっきりと明記、もしくは複数執筆者の場合でも
１名の編著者名がはっきりと明記されていて、責任の所在のはっきりしてる本。
(2) 複数執筆者の場合は、著者ごとの詳細なプロフィールが巻末などに明示されている本
（山域を跨ったガイド本の場合は、こういうものが多い）。
×買ってはいけない悪い本
(1) 複数執筆者で、執筆者のプロフィールがない、もしくは「ライター」など簡単な肩書きにとどまる
（大抵は山の素人による執筆。実踏は期待できないし、その実力もない）。
(2) 奥付に編集プロダクションの名前が見受けられる本。いわゆる編プロ丸投げ本。
いざとなったら出版社が責任を取ることすら逃れようとする、最悪本。
43:底名無し沼さん
08/12/24 02:34:58
↑もちろん「詳細なプロフィール」は、山に関係ないことをいくらくどくど書いててもダメです。
44:底名無し沼さん
08/12/24 02:36:43
昭文社の本や山岳会やハイキングクラブが出した地元系のもいいもの多いよな
45:初心者
08/12/24 22:56:24
知らない間にたくさんのお返事ありがとうございます
私事なのですが、今、年末年始だけ泊まり込みのバイトをしています
ネットはおろか携帯でさえよく圏外になる状況です
せっかくよくよい本の選び方等々役立つと情報を書き込んでくださる方がいらっしゃるのに、お礼の一言も書き込めないのは心苦しいのですが‥申し訳ないです(全てメモをとらせていただいてます←削除申請済みでいつ削除されるかわからないので)
もしご迷惑でケーキなければ、このまま色んな意見や情報を教えていただければ本当にありがたいです
ぜひよろしくお願いします
46:初心者
08/12/24 23:00:30
↑恥ずかしい変換ミスがたくさんありましたいた
書いた後に読み直すのくらい常識ですね
すみません
47:底名無し沼さん
08/12/24 23:02:28
以上キャバクラのタコ部屋からでした。
48:底名無し沼さん
08/12/25 00:16:41
>>47
＿|＿ ＼ ＿|＿＿ヽヽ ─┼─ | | /
_|＿ / ＿＿ ...─┼─ | | /
／ | ヽ / r―┼ヽ | /
＼ノ ノ / （＿＿ ＼ノ ヽ / ○
, -‐- ､__ o
／ ＼ /ヽ －｀／
/ / ,ｲ / ,､ ヽ
/ r'/ /l/ !-／レ' ヽ ', | | |
.! {/ / Ｃ' ﾞｰ‐ｌ | ｌ ｌ l＿_
! / / ＿ Ｃ' ｌ /'"ノ ノノ ｀ ‐ 、
.! ! lヽ、 /､/ // ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
ｌ | !´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o ﾚ､_!ｌ !l
| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /! ｀ヽ ／ ﾉ､ ㍉｡ﾙ'j
| V /'´ jﾉ ｀ー‐|′ ノ-‐i､r┐/ヽ/ /
| /＼＿_＿＿＿_| ／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／
| / / / / ｌ l | / ￣｢} ＼ |
ｲﾁﾌﾞﾆｵﾐｸﾞﾙｼｲﾃﾝｶﾞｱｯﾀｺﾄｦｵﾜﾋﾞｼﾏｽ ←機械的な電子声
49:底名無し沼さん
08/12/26 12:21:09
ほらよこれが欲しいんだろ？
ノ ｝ ゛l、 」′ .,/′ .,ノ _,,y
.,v─ーv_ 〕 〕 .| .il゛ 《 ._ .,,l(ノ^ノ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ト-v,|l′ _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
l ,zll^゛″ ゛ミ .ノ .il|′アll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ フーv,_ .,i″ ||｝ーvrリ、 ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .゛li ._¨''ーv,,_ .》′ ゛゛ミ| ,r′ ｝
＼ ,゛r_ lア' .゛⌒＞-vzト .ミノ′ 〕
.゛'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :、_ リ .｝
゛＼ア' .-- ,,ノ| 、 ゛ミ｝ :ト
゛^ー、,,,¨ - ''¨.─ :!., リ ノ
〔^ー-v、,,,_,: i゛「 ｝ .,l゛
l! .´゛フ'ーv .,y ］ '゛ミ
| ,/゛ .ミ;.´.‐ .］ ミ,
| ノ′ ヽ 〔 ミ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ミ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》、 .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ー-v-r《 〔
50:底名無し沼さん
08/12/26 13:00:24
こちらで伺うべき質問でないのかもしれませんが、どうしても知りたかったの
病気をいくつか抱えているにもかかわらず、登山をしてみたいのです もともと田舎育ちなので日常でやってましたが。
でもいきなりは無理なので、今はハイキングに留めています ハイキング程度でも、今はいっぱいいっぱいなのです。
そんな、故障や病気のリハビリに向いてるトレーニングや、ハイキングコースなどの情報が知りたいのです
または、ハイキングについての質問や情報交換が可能な板もしくはスレがありましたら、そちらを教えて頂きたいですなのです
ちなみに、小田急小田原線秦野ー鶴巻温泉の弘法山ハイキングコースは、自分にとってはそれでもきつかったのですが
短時間でのんびり歩けて、日帰り温泉に宿泊施設も有りで、なかなかだったのです。
秦野市の観光協会ホームページでのおすすめハイキングコースは結構利用出来そうなのですが、
秦野市以外の情報も欲しいです。
筑波山も、ハイキング道ではないものの、登山道としては危険な箇所がないに等しいという記憶があるので
是非行ってみたいのです。
情報ありましたらお願いします。必要ならまんこさらしてもいいよ!まんこまんこー!!おっぱいでもいいよおっぱーい!
おっぱいやまんこで貴重な情報が得られるならいくらでも出しちゃうもんねーひゃっほーう!
51:底名無し沼さん
08/12/26 14:56:20
おまいら、もうあんまり追い詰めてやるなや。
ﾒﾝﾍﾗの漏れが言うんだから、まちげーねー。
頼む、いじめないでやってくれ。見るにしのびねー。
>>50
あんま無茶すんな。ﾏﾀｰﾘ汁。
52:50
08/12/26 18:10:35
自分は「初心者」さんじゃないんです。
>>51さんには、ご心配ご迷惑お掛けしてすいませんでした。また、50を読んで不愉快な思いをされた方にも。ごめんなさい。
立っちゃったもんはしょうがないし、何かの形で生かしたいよです。
この板にはハイキングな情報がなくて、他の板に似たようなスレがあればそちらで出来ればとも思ったのです。
田舎育ちで足腰を痛めていたり、呼吸器系の病気があるのは本当です。でも山が好きなんです。
53:底名無し沼さん
08/12/26 18:13:08
>>52
じゃあ早くさらせよ
54:51
08/12/26 18:32:10
>>52
そか。ま、気にｽﾝﾅ。
>>1 も気にｽﾝﾅ。
だいじょぶ。だいじょぶ。
55:底名無し沼さん
08/12/26 20:26:25
>>49
ちびた赤鉛筆の拡大図
56:底名無し沼さん
08/12/26 20:29:32
>>52
それなら、山じゃなくて観光地の遊歩道の方がいいんじゃない。
本人はともかく、ダウンしたときに担ぎ降ろすのは大変じゃけんね。
57:底名無し沼さん
08/12/26 21:03:08
>>53 pass 0088 URLﾘﾝｸ(p.pita.st) 何も情報くれないのに何でなのですか?だからこんな画像になるです。
>>54 ありがとうございます。
>>56 遊歩道で検索かけてみることにします。今は登れなくてもいつか良くなったら行けるかもだしですよね。
58:底名無し沼さん
08/12/26 21:15:07
>>57
何か知らんけど頭の病気と闘うのが先じゃない？
59:底名無し沼さん
08/12/26 21:16:56
>>58
ごめんよっぱらってる
60:底名無し沼さん
08/12/26 21:20:33
>>57 おっぱいﾊｱﾊｱ
自分も半年前から初心者だけど、
自分の住むとこの「分県登山ガイド」という本を買って、
行けるところから出かけて行ってますよ。
「東海自然歩道」は（場所によるけど）比較的歩きやすいと思いますよ。
61:底名無し沼さん
08/12/26 21:27:12
>>60
むしろ人通りが少なすぎて危ないほうが普通じゃない？
62:底名無し沼さん
08/12/26 21:37:38
>>61
人通りが多いところは自分的には有り得ないです。
そういうとこには近付かないからレスすることができません。
63:底名無し沼さん
08/12/26 22:00:22
山に登りたかったら、ハイキングと言わずに山に行ったらいいのに。
できない理由ばかり考えるより、現地で考えるのも楽しいと思うよ。
64:底名無し沼さん
08/12/26 22:33:06
>>50はたぶんメンヘル
つか、弘法山でキツイのなら、登れる「山」はないぞ。大山もたぶん無理。
まあしばらく里山ハイキングでがんがれや。
そのレベルの里山ハイキングコースなら、小田急新宿駅（地下）の改札手前に
小田急作成のチラシが大量に置いてある。のでタダで貰える。
近辺の似たようなレベルのハイキングコース（簡単な順）
白山（厚木）＝飯山観音の裏山。ハイキングというレベルですらないが、
飯山観音の観光と組み合わせるとそれなりに楽しめる。
頭高山・渋沢丘陵（秦野）＝弘法山より全然楽。しかし全然面白くない。
日向山（伊勢原）＝日向薬師の裏山。展望まずまず。七沢か広沢寺の温泉入浴と組み合わせると良い。
聖山（伊勢原）＝三ノ宮比々多神社の裏のほうから入っていく。アクセス悪いが展望良く穴場。
大山（伊勢原）＝距離は短いが勾配は急。季節を問わず人だらけ。これからの時期は積雪や凍結も蟻
仏果山（厚木）＝距離はわずかながら両側絶壁の痩せ尾根蟻。メンヘルの人は避けるが無難。
65:底名無し沼さん
08/12/26 22:43:29
↑
聖山でなくて聖峰ですた
66:底名無し沼さん
08/12/26 23:29:46
俺も初心者。登山道具何も持ってない。
街着でスニーカー今まで登ったのは高尾山６号路、丹沢の蓑毛～ヤビツ～二三～塔～鍋～大倉くらい。
初心者で道具も一つもないから冬の登山は危なそうだと思って、登ってないけど危ないよね？
67:底名無し沼さん
08/12/26 23:31:31
>>66
高尾は高尾山６号路～城山～東海道自然歩道～相模湖の道のり。
68:底名無し沼さん
08/12/27 00:50:30
>>66
暖かい地方だとどうか知らんけど、雪山でなくても、標高はさほど高くなくても、凍結はありがちだからね。
日陰でチョロッと凍っているところで滑りこけてアウトという遭難もけっこうあるし。 （ー人ー） なむー。
まあ、都会でも雪が降った後に滑りこけて骨を折る人もいるわけだから、「山」だから危ないということではないけど、
都会なら通りがかりの人が救急車を呼んでくれるのが普通だろうし。
69:底名無し沼さん
08/12/27 01:08:17
丹沢あたりでも、標高１０００ｍ超えたら積雪普通にあるよ。
大山でもそれなりに雪積もるし、なまじ人が多いので踏まれてアイスバーンができる。
２月の大山に、スニーカーにジーンズみたいないいかげんな服装で突っ込んでって
アイスバーンでぶっ転んで、ジーンズをズタボロに破いちゃったやつ見たことあるｗ
70:底名無し沼さん
08/12/27 01:32:02
あのー初心者なんですが
普通のゴアテックスの登山靴で
出来るスキーってあるのでしょうか
71:底名無し沼さん
08/12/27 01:33:25
子供用のプラスチックのミニスキー
72:底名無し沼さん
08/12/27 01:34:12
ウイスキー
73:底名無し沼さん
08/12/27 02:13:46
>>70
爪先とかかとに「コバ（飛び出し）」がある靴なら、テレマーク用のビンディングにベルトグルグル巻きで無理やり固定できないではないかな？
まともに滑るのはとんでもなく難しいし、すぐに捻挫すると思うけど。
74:底名無し沼さん
08/12/27 02:23:21
>>70
つURLﾘﾝｸ(www.stc-swiss.ch)
75:底名無し沼さん
08/12/27 02:31:41
>>74
あ こんなのがあるんだ。
76:底名無し沼さん
08/12/27 03:31:06
>>75
つURLﾘﾝｸ(www.vist.co.jp)
77:底名無し沼さん
08/12/27 04:37:19
>>76
なるほど。これも専用の「コバ」がある専用の靴でないと着けられないんだ。
アイゼンバンドとかでグルグル巻きにすれば止まるには止まりそうだけど、足がしびれるほど締めてもグニャグニャだろうから、滑るのは無理だね。
歩行専用なら、まあ、使えないではないけど、エッジがまるで効きそうにないから、傾いているほうにどんどん落ちて行って、なまじ立ってると危ない。
それにしては高すぎる。歩くならバスケットや輪カンのほうが実際的。
78:底名無し沼さん
08/12/27 07:17:22
便乗して聞きたいんだけど、ﾎﾞｰﾄﾞは冬用登山靴つく?
山スキーより安いし覚えるの簡単らしいから。
79:底名無し沼さん
08/12/27 10:44:35
まずはゲレンデから始めなｗ
80:底名無し沼さん
08/12/27 10:47:04
スノーボードは普通の運動神経の持ち主ならいきなり滑れる。
でも、止まり方とコケ方を覚えとかないと危険。
81:底名無し沼さん
08/12/27 11:30:44
>>77
つ「オプション ソフトブーツ用アダプター」
PRICE : \10,000
(税込\10,500)
つURLﾘﾝｸ(yama-ski.info)
↑ 確かに、滑るには、かなり技術が要りそう。
でも、ここ↓の動画では、なんだか見事過ぎる滑りだねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.stc-swiss.ch)
ん？ スキー靴履いとるのかｺﾚ。んはははは。
82:底名無し沼さん
08/12/27 14:13:30
ＩＢＳのマウンテンガイドって靴にブーツカバーして、ビンディングにジルブレッタ４００で山スキーした事ある。
歩けるけど、スキーで滑るって程は、上手く滑りにくい。
状態の良い緩やかな斜面なら幾らか滑れるが、新雪でもアイスバーンでも無駄っぽい。
すねの中上部に掛かるぐらいハイカットなブーツできつめに締め上げたらもう少しましだと思う。
83:底名無し沼さん
08/12/28 00:39:00
>>78
スノボは歩けねえから何の役にも立たんぞ。
やるならスキー。ゲレンデスキーでも役に立つ。
>>81
ミニスキーは難しいの。
その動画のおっさんは、向こうの指導員クラスだな。それでもよたってる。
84:底名無し沼さん
08/12/28 00:44:27
>>82
ああいうので無難に滑れたら、かなりの腕ということじゃない。
ブーツの違いは決定的だからね。
85:底名無し沼さん
08/12/28 08:08:06
>>83
スキー高いんだって。
86:底名無し沼さん
08/12/28 19:30:00
ボリエールＧ－１ならスキー場の初中級コースは滑れたよ。
但しこけた時は固く縛っていても靴が半分抜けそうになるｗ
87:底名無し沼さん
08/12/29 03:06:42
>>85
レンタルでいいじゃない。
確かに、ジャケットなんかは安いけど、ブーツも板も、今どきにしては妙に高いままなのは事実。
中国で作ってねえからかな。
88:底名無し沼さん
08/12/29 03:14:38
>>86
昔のヒモ締め式のスキー靴よりむしろ丈が高いじゃない。
> 但しこけた時は固く縛っていても靴が半分抜けそうになるｗ
それ、セーフティービンディングが外れてくれないということで、けっこう怖い。
捻ってへし折ると痛いぞ。一瞬気絶する。
89:底名無し沼さん
08/12/29 03:34:09
昔のスキーのビンディングって、セフティリリースが横向だけだったよね。
90:底名無し沼さん
08/12/29 03:55:47
>>89
そう。捻れ方向ね。だから、前に突っ込むとあっさり折れる。
ねじれの調節をうまい具合に緩めにしておくと、前に突っ込んでも、横にずれる形で外れてくれることはあったけど、万全とはほど遠い。
ワイヤーで引っかける形式のカンダハーだと、機構的には捻れだけ対応のところ、突っ込むと「すっぽ抜ける」ので案外安全だったりする。
かなり前から、どちらでも難なく外れてくれるのが普通になってるからﾖﾛｺﾊﾞしいけど、そのミニのだと、セーフティーなしだから、
いくらミニスキーでも怖い。ゲレンデならともかく、雪の中の木の枝とかに引っかかったら、あっさり逝くに決まってるわけで、
誰もスノーボートで運んでくれなかったら、凍死するしかないっしょ。 （ー人ー） なむー
91:底名無し沼さん
08/12/29 03:59:24
その頃のスキーって、先端と後端に穴が開いてて、別売りのステーとロープで橇に出来るのがあったな。
今でもあるかもしれんけど、最近店頭で見た事ないなぁ。
92:底名無し沼さん
08/12/29 22:22:53
ヒモで止めるシール用の穴ぼこじゃね。
93:底名無し沼さん
09/01/02 23:16:58
質問ですが
ポンチョって登山でも使えますか？
94:底名無し沼さん
09/01/02 23:50:27
ポンチョよりこっちをおすすめします
URLﾘﾝｸ(www.cgmguide.com)
95:底名無し沼さん
09/01/03 00:33:15
>>93
昔は普通に使ってて、ザックごと雨よけになるし、下ががら空きなので蒸れにくいけど、脚は濡れるし、
岩場とかで危ないし、風があると煽られて危ないから、防水透湿のカッパがある現在では使わないのが推奨。
まあ、何も持たないよりはマシで、「登山用としての不適切度」は、最悪の綿の衣類ほどではないけど。
96:底名無し沼さん
09/01/03 01:16:50
ありがとうございます
モンベルの福袋に入っていたので
防水素材のパンツだけ
買った方が良さげですね
97:底名無し沼さん
09/01/03 01:33:13
ポンチョは夏の低山なら今でも充分通用するし、その位の状況なら一晩雨風を凌ぐシェルターとしても使えて心強い装備ではあるよ。
下はレインパンツよりレインチャプスの方が多少蒸れにくい(モンベルから出てる)
98:底名無し沼さん
09/01/03 02:23:49
>>96
最初から雨の時とか、泊まりがけとかは個人的には願い下げだけど、日帰りとかの不意の雨用なら、完全防水の雨合羽「下」とセットで、
とりあえず使えるから。とりあえずなら、作業衣店とかで売ってるビニール合羽の下でも、あるとないとでは大違い。
下は、汗をかきやすい胸や背中を含んだ「上」ほどは蒸れないし。
>>97
あれはわざわざ買うものじゃないと思うけど。座れないし。
99:底名無し沼さん
09/01/03 02:28:53
レインチャプスって初めて聞きました
雪山でスノーシューとかしようと思って
いたんですけど
やっぱ夏山が限界ですか…
ありがとうございます
100:底名無し沼さん
09/01/03 02:35:45
>>99
ゲレンデスキーでベタ雪のときにポンチョが使えないでもないけど、それは、登りがリフトであまり汗かかないし、
仮にびしょ濡れになっても、単にロッジに入るだけでどうにでもなるから何の危険もないに等しいだけだから。
101:底名無し沼さん
09/01/03 02:54:51
ポンチョを使ったことはないけどコンビニで売ってた上下の合羽を使ったことがあるよ一回だけ。
風が強くてフードかぶったらバタついてめがねを吹き飛ばされた。
その脇を涼しい顔で通り過ぎる完全武装の登山客。
下山してから速攻でノースフェイスの合羽買いに行ったな。
102:底名無し沼さん
09/01/03 03:01:32
>>101
まあ、１回でも体験しないと、どう違うというのか本当のところは分からないし、その１回で止めちゃう人もいるし。
103:96
09/01/03 03:51:34
皆さんありがとうございます
とりあえず98さんの作戦か
ヤフオクで売却して
上下のレインウェアを買おうかと思います(売れるのかな!?)
104:底名無し沼さん
09/01/03 17:43:29
>>103
送料のほうが高いようなのを買う人っているかな？
ちなみに、自分も昔使ってたのをまだ捨てないで持ってたりする。
105:底名無し沼さん
09/01/04 01:30:29
落札価格そんなに低いんでしょうか…
モンベルの防水透湿素材で
定価は8500円と書いてあったんですけど
やっぱ需要ないんですかね
106:底名無し沼さん
09/01/04 01:35:46
>>105
便利なら、防水透湿雨着が出てからも使ってる。
まあ、試してみる気はないなら、未使用のうちに出してみたら？
107:底名無し沼さん
09/01/04 07:32:30
>>104
それ、あげたら。
108:底名無し沼さん
09/01/04 07:35:03
>>107
誰に？
109:底名無し沼さん
09/01/04 08:29:10
96の人に。
110:底名無し沼さん
09/01/04 13:56:53
え？ワタシですか？
111:底名無し沼さん
09/01/04 14:51:59
ポンチョを売り払おうとしている人に中古のポンチョをあげても仕方がないと思うんだが…
112:ぽんちょ・なみへい
09/01/04 19:17:12
>>111
さよう、カツオのいうとおりじゃ。
113:96
09/01/04 23:17:22
とりあえず今出品している方がいるので
様子見ます
114:底名無し沼さん
09/01/06 00:04:09
レインウェアのズボンって
雨が降ってから靴脱いではくものなんですか？
115:底名無し沼さん
09/01/06 00:07:48
>>114
裾がジッパーで開くモデルは何の為にあると思う？
116:底名無し沼さん
09/01/06 00:13:55
>>115
靴脱がないでズボン履くと内側に泥付くよ。サイドフルオープンのあるけど高いね。
117:底名無し沼さん
09/01/06 00:15:37
合羽自体は、雨が降り出してから着ても、降る前にあらかじめ着ておいてもいいが、
初心者は雨降り出してからあわてて着るより、前もって着ておいたほうが良いと思う。
靴は脱がない。特に降り出してから着る場合は、靴脱ぐのは厳禁。
合羽は靴履いたまま着れるようなつくりになってるし、ズボンのサイドがフルオープンになるものもある。
合羽購入時には、余裕のあるサイズを選ぶことも大事。
また合羽は、狭い山道などで着脱したりしないように（他の人の通行の邪魔になるし、
着脱するやつ自身が滑落などのリスクを負う場合もある）。
118:底名無し沼さん
09/01/06 00:37:48
>>114
靴を脱がないでも履けるように工夫されてるのが普通。
ただし、工夫されていてもある程度は引っかかってやりにくいし、泥だらけのところで履くと当然中が汚れまくる。
>>115
裾がジッパーで開くモデルならすんなりいくと思う？
>>116
サイド開閉式は、山で岩に擦ったり引っかけたりしながら何回も使っていてもファスナーが壊れにくいようにするのが、
現実としてけっこう難しいという仕掛けだね。
>>117
そのへんの判断が、年期がいるという矛盾もあったりしますが。
衣類自体も、濡れても冷たくなりにくくて、しかも乾きやすいものを選ぶというのも重要と。
119:底名無し沼さん
09/01/06 00:40:35
長文の割には結局何を主張したいのかわからない>>118
120:底名無し沼さん
09/01/06 00:43:04
俺は靴脱いでズボン履く。手早くやれば靴下の濡れなんて問題になる程のもんじゃない。
よっぽど雨が酷いときは内側泥付くの我慢して靴履いたままズボンはくけど。
121:底名無し沼さん
09/01/06 00:43:34
一番大事なのは「靴の中を濡らさない」ということであって
ズボンや合羽の内側が少々泥で汚れたって、どーでもいいのよ
（もちろんズボンがビショビショになってはマズイが）
122:底名無し沼さん
09/01/06 00:58:38
>>119
ちょ 長文？
123:底名無し沼さん
09/01/06 01:06:57
>>120
急ぐ必要はないばあいや、靴を脱いで片足で立っても何の問題もないような場所ならなんでもいいけど、
問題になるのは、下手に靴を脱ぐと危ないようなばあいだから。
>>121
うん。濡れると乾きにくいし、摩擦が増えてマメの原因になりかねないし。
124:底名無し沼さん
09/01/06 03:03:24
余裕があれば
靴脱いでもいいけど
無ければそのまま履くのが
一般的なんですね
あ、ポンチョの素人です
誰も落札していないようなので
ベルグテックの下だけ購入しました。
ありがとうございます
125:底名無し沼さん
09/01/06 03:11:52
>>124
つか、「濡れないように焦って中に靴の先やカカトを引っかけたりしつつ急いで履く」のが普通だから。
126:底名無し沼さん
09/01/06 18:42:08
わかりました！
ありがとうございます。
127:底名無し沼さん
09/01/06 20:50:13
慌てて履かない方がいい。
休憩中に天候を判断して履くのがいい。
休憩中に雨が降っててツェルトが使えるなら、うまく利用するのがいい。
雨が本格的になる前に身に付けておきたいですね。
128:底名無し沼さん
09/01/06 20:55:01
>>127みたいに上手く行くのは脳内だけ。
129:底名無し沼さん
09/01/06 21:32:24
雨具着けると止む
脱ぐと降り出す
これが現実
130:底名無し沼さん
09/01/06 22:00:10
>>129
wwww
アイゼン外すとアイスバーンの連続。
アイゼン着けると、溶けてる道が一時間。
これが現実。
131:底名無し沼さん
09/01/06 22:04:32
>>127
> 休憩中に雨が降っててツェルトが使えるなら
↑
な なんだそれは？！ 引っ張り出してバッとかぶれってのか？
うーん、人痴は果てない。
132:底名無し沼さん
09/01/06 22:07:28
>>131
ツェルト言ったらこれに決まってるだろうが?
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
133:底名無し沼さん
09/01/06 22:13:41
>>130
ちょっとの雪でもアイゼンつけないと歩けない人？
134:底名無し沼さん
09/01/06 22:18:01
でも、何故か日本の登山者はなかなかアイゼンをつけない。
持ってるなら積極的に使うべきなんだが、何故か「ちょっとの雪ならつけない」方がベテランっぽい気がするらしい。
135:底名無し沼さん
09/01/06 22:19:34
>>134
積雪＝アイゼンって考えてる君の認識が間違ってる。
136:底名無し沼さん
09/01/06 22:22:33
>>135
雪が降った後の岩場とか歩いた事ないのかい？
137:底名無し沼さん
09/01/06 22:23:35
>>134
つローインパクト
138:底名無し沼さん
09/01/06 22:24:53
見ての通り、結局なんだかんだ理由をつけてアイゼンをつけない。
139:底名無し沼さん
09/01/06 22:25:35
>>133
雪ならいいけど、アイスバーンは怖くない？
一歩、足を置くだけで向こうにいける場所でも、がけ側に傾斜していて確実に滑りそうって場所あるよね。
一歩のためにアイゼン着けるのも面倒だけど付けるしかなくて、付けてみたらそのあと全然平気みたいな時。
140:底名無し沼さん
09/01/06 22:28:30
>>136
そこでアイゼン使うの?
141:底名無し沼さん
09/01/06 22:30:41
雪なんかない木道や岩場でもアイゼンが有効な時すらあるけどな。
濡れてたり凍結してたら尚更。
登山道が傷むって？
知った事か。
142:底名無し沼さん
09/01/06 22:32:22
>>141
常時アイゼン携帯してそうですね。
雪怖いよー
143:底名無し沼さん
09/01/06 22:34:03
>>142
常時携帯はしていないが、持ってる時は当然積極的に使う。
144:底名無し沼さん
09/01/06 22:38:53
>>143
外したり着けたり面倒じゃないですか？
145:底名無し沼さん
09/01/06 22:46:31
>>144
装着すれば遥かに楽に安全に素早く行動出来るんだから、装着する手間なんか微々たるモンだよ。
登山自体危険を伴う行為なんだから、少しでもリスクを減らす方法があるなら迷わずそうすべき。
めんどくさがったり蛮勇をふるったりするのはあまり利口じゃない。
146:底名無し沼さん
09/01/06 22:48:34
>>145
ちなみに何使ってます?アイゼン。
147:底名無し沼さん
09/01/06 22:48:49
アイゼンは常時携帯してるが、なるべく使わない。
>>141はヘタレ
148:底名無し沼さん
09/01/06 22:50:12
>>147
なるべく使わない理由は？
149:底名無し沼さん
09/01/06 22:50:54
>>145
>登山道が傷むって？ 知った事か。
同じ人の言葉とは思えませんね
150:底名無し沼さん
09/01/06 22:51:04
なるべく使わない正当な根拠がなきゃ
説得力に欠けるよな
151:底名無し沼さん
09/01/06 22:53:52
>>149
木道不要派だから。
ペースは乱すは滑るはで迷惑だ。
152:底名無し沼さん
09/01/06 22:55:00
>>151
ちなみに何使ってます?アイゼン。
153:底名無し沼さん
09/01/06 22:58:00
>>152
シモンの古いの。
モデル名は忘れた(つーか店頭で買ったから元々知らない)
154:底名無し沼さん
09/01/12 02:30:11
200円程度のパイル地ソックスでも
低山なら大丈夫でしょうか
155:底名無し沼さん
09/01/12 02:57:51
>>154
素材に綿が含まれているなら全然駄目。可燃性が高い素材も、危ないから使わないのを勧める。
そういった問題はないとしても、シワが寄ってマメが出来やすいとかいった、登山用として使うばあいの機能性の良否は、あくまで現物次第なので不明。
決定的な問題はないなら、試してみたら？
156:底名無し沼さん
09/01/12 03:12:50
>>154
「大丈夫でしょうか？」と聞かれたならば「出来ればやめとけ」と答えるが、それでも大丈夫な人が沢山いるのも事実。
結局その人の運や能力や経験や判断力で変わる。
157:底名無し沼さん
09/01/12 04:36:39
>>154
足首のあたりまで覆う、伸縮性があってダレてシワになりにくい、普通の靴下より遥かに厚くてクッションがある、濡れても冷たくなりにくく乾きが割と早い
概略こんな感じなら、おそらく使える、という感じかな。
靴の型が足にうまく合ってないときに、適度の厚み（潰れにくさ）がないと、日帰りでもマメが出来て痛い目に合うことがある。
長期の日程だと、それが致命傷になって、途中で中止せざるを得なくなることもあり得ないではない。
逆に、「登山靴のほうが足にうまく合っている度合い」が高いなら、靴下は割と何でも通用する傾向。
どちらなのかは、本人と靴の相性次第。
158:底名無し沼さん
09/01/12 05:00:18
真鶴岬の三ツ石でキャンプ始めるといぃ。
159:底名無し沼さん
09/01/12 20:13:17
>>158
え？
160:154
09/01/12 23:29:52
今日激安靴下で行ってきました
157さんの言われた感じの靴下です
分厚い
化繊
若干ずり落ちが気になる程度です
日帰りで1000ﾒｰﾄﾙ程度の低山なので
全く問題なかったです
ありがとうございました
161:154
09/01/12 23:31:27
可燃性とは
どういうことでしょうか？
162:底名無し沼さん
09/01/12 23:33:48
>>161
燃える事です。
殆どの靴下は可燃性だと思いますが、何故燃える靴下がダメなのかは知りません。
163:底名無し沼さん
09/01/13 03:38:00
>>161
あ、「難燃性ではない可燃性が高い」です。
注意的に書いただけで、「靴下にそういう素材が使われているかどうか」は調べてもいないからしらないですが、
非常に安価な衣類で、露骨に燃え上がる危ないのがあるとか。
164:底名無し沼さん
09/01/13 07:29:23
昔のレーヨンじゃないんだからｗ
165:底名無し沼さん
09/01/13 09:51:58
化繊のフリースは毛羽だつと少しの火でも引火するので危険です。
ストーブの火でも燃え移ります。
166:底名無し沼さん
09/01/13 18:40:48
>>164
いや、上衣だけど、実際にあるって。簡単に炎上する変な再生樹脂使用か何かのもの。
「そういう危ないのが靴下にも使われてるかどうかは知らない」けど。
167:154
09/01/14 18:44:17
靴下がストーブ等で燃えるのを防ぐんですね。
いまいちピンとこないですけど納得しました。
ところで皆さんは日焼け止めとか使っていますか？
168:底名無し沼さん
09/01/14 19:08:00
帽子を被って、気休め程度にUVカットと謳われてるリップクリームを塗る程度だな。
あんまり信用してないけど。
169:底名無し沼さん
09/01/14 20:47:23
靴やらジャケットやら登山の装備はとても高いし、メーカーも多い。
どうすれば装備の購入に失敗しないですか？
170:底名無し沼さん
09/01/14 20:48:55
>>169
このｽﾚｯﾄﾞで訊く
171:底名無し沼さん
09/01/14 22:37:36
>>167
日焼けの度合いは体質次第でまるで違うじゃない。
弱い人はあっという間に真っ黒け。
172:底名無し沼さん
09/01/14 22:45:01
>>169
このスレで聞くより、登山用品店に行って実物を見て、店員に説明聞いて
必ず試着する（ザックは詰め物を入れた状態で背負ってみる）。
試着時の調整は必ず店員にやってもらうことと、靴とザックは複数のものを試してみることが大事。
ザック、靴、合羽の３点は金を惜しんではいけないが、
最初に買う物は失敗するケースが多いので、極端に高額なものは買いすぎないほうが良い。
合羽以外の衣類は、綿製品を避けることだけ気をつければ、別に安いものでも良い。
173:底名無し沼さん
09/01/14 23:07:17
>>169
靴が足型に合わないと、当たってマメや靴擦れができる危険があって、多少の許容範囲はあるものの、不適合の度合い次第では、
擦れてしまって痛くてまともに歩き続けることが出来なくなることもある。
一方、靴の型は、ほぼメーカーごとに異なったものが使われている。
また、脚自体の型は合っていても、カカトの飛び出しの大きさ＝足裏に対する足首の関節の前後位置も人によってけっこう違い、
足首まで覆う靴だと、「靴のほうのヒンジに相当する位置」も靴によって違う。
だから、その「相性」が悪いと、足を曲げるごとに突っ張ったり、アキレス腱のあたりが当たったりして、歩きにくいということになる。
どこか多少は不適合があっても、歩いているうちに多少はなじんでくるけど、「不適合の度合いが高すぎる」と、いつまで経っても駄目で、
甚だしいばあいは、他のに買い替えるしか無くなることもある。
結果として、「何というブランドの靴は良い／悪い」とかいう「たまたまその靴に合う足型／合わない足型の人の、本人と類似した
足型の人にしか通用しない感想」を、一般性があるものと勘違いして鵜呑みにしたりしないで、ブランドなどは度外視して、
虚心になって履き比べることが重要。
「普段履いている靴」について、幅が狭すぎたり甲が低すぎたりして当たったり押されたりして具合が悪いことが多いとか、逆に、
幅が広すぎたり甲が高すぎたりしてガタつくことが多いとか、何か平均とは異なった点があることが分かっているばあいは、
選択は特に要注意度が高い。
そうではないばあいは、要注意度は低いものの、登山靴は、普段履きのスニーカーとか短靴とかと比べると、全体がかなり硬くて、
深く覆われる点で違いがあるから、「無造作に選んでしまうと、歩いているときに痛い目に遭う危険が高い」。
174:底名無し沼さん
09/01/14 23:07:52
>>169
ジャケットその他については、いずれも、「身につけるもの」だから、当然、靴ほどではなくても体格等との適合もあるので、
「誰かが良いといっていた」とかいった「本人のばあいに必ず適合するとは限らない他人の評価」など、何らかの先入観を廃して、
虚心になって選ぶことが重要。
175:底名無し沼さん
09/01/14 23:32:16
>>172
基本的にそのとおりですね。
ただし、靴については、１軒の店で扱えるブランドの数は限られていて、「たまたまその人の足にしっくり合うものがある店」に行ったなら、
大丈夫だけど、「その人の足に最も良く合うブランドの靴を扱ってない」ばあいは、「その店で扱っているうちで比較的合うもの」を
選ぶしかなくなってしまうこともあって、「最良のものを選べない」ならまだしも「絶対的に見たら合ってない靴を選んでしまう」
という落ちにつながりかねない。
だから、靴だけは、１軒の店だけで決めてしまわないで、なるべく多くの店を回って、実際に履き比べるのが賢明。
といっても、東京の新宿辺でさえ、何軒も自在にハシゴできるわけではないけど、可能な範囲で多く回っておくほうが賢明。
全く個人的には、オーダーも履いていて、その上で断定しますが、あくまで全く個人的には、ICIの扱ってる靴はどれも合わない。
ICIで売ってなくてカモシカで売ってる特定のものが、ほとんど全くオーダーと同等以上に良く合う。
これは、あくまで、全く特定の個人の「足事情」によるもので、当然、それとは全く逆に、カモシカで売ってるのは合わなくて、
ICIで売ってるのが合う人もいるはず。また、「どちらで売ってるのでも、問題なく合うという人もいるかも知れない」。
本人がそれのいずれなのかは、本人自身が「自分の足に聞くしかない。」
「何軒回っても、しっくり合うものが見つからない」という不幸を絵に描いたような人もいる。
自分自身、上述の特定のものを見つけるまで、どれもこれも合わなくて、どうしようもないからオーダーしてたのです。
もっとも、上述の特定のものも、以前は、型が現在とは違っていて、その時点で試したら「駄目」だったかも知れない。
まあ、選び方自体、年期がいる、ともいえますが。
176:底名無し沼さん
09/01/15 00:11:21
>>172-175
レイヤリングについての説明はいいんですか？
あと、靴選びで、店で測ってサイズピッタリを選ぶとかありますか？
177:底名無し沼さん
09/01/15 00:19:52
>>176
雪山行くんじゃないなら、レイヤリングなんか別に気にしないでよろし
着脱の簡単な衣類にする（特に首元は開閉しやすくする）、下着含めて綿は絶対NG
ということだけ、最初は気をつけてればいいよ
ヤマケイとかの雑誌真に受けて、雑誌に書いてるそのまま衣類購入してたら
２０万どころか３０万でも足りないぞ
上でもさんざん書かれてるが、靴はとにかく試着してみるほうが良いと思う
同じメーカーの靴でも、一足一足ビミョーに感覚違ったりもするし
178:底名無し沼さん
09/01/15 00:34:20
>>177ありがとう
>着脱の簡単な衣類にする
途中で上着を脱いだり着たりするので重要ですよね。
靴については、前の遊びは多少あってもいいけど、横はピッタリしていないと不安ですね。
179:底名無し沼さん
09/01/15 01:49:33
>>176
> 靴選びで、店で測ってサイズピッタリを選ぶとかありますか？
「足の立体的な形状と靴の立体的な形状」の適合が決め手なので、単純な寸法だけで、うまく合うものを見つけようという発想自体が誤り。
抽象的にこねくり回して時間と手間を浪費している暇があったら、店に行って履き比べて「自分の足」に聞いて。
>>178
> 靴については
×前の遊びは多少あってもいい
○前の遊びは多少は「なければいけない」
普通の靴だって、爪先がツンツンじゃ、爪が当たって具合が悪い方が普通でしょ。
そういうのは単なる日常生活の常識の範囲じゃない？
> 横はピッタリしていないと不安ですね。
それは、足幅が日本人としては比較的狭い人で、足型に比して広すぎる靴のほうがメジャーだから、そういう風に感じるだけじゃないかな。
足の巾からして個人差があるのだから、「どこがどういう感じ」とか抽象的にこねくり回しても、有意義なものは何も出てこないですよ。
まずは、実際に履き比べて「どう違う」以前に、「違いがあるということを知る」のが第一というべきかな。
そこから先は、本人が自分の足に聞くしかない。
180:底名無し沼さん
09/01/15 02:16:38
基本的に靴とザックとかっぱがあれば後は工夫すればOK。格好から入りたいのであれば別だが。
181:底名無し沼さん
09/01/15 02:41:17
>>180
それじゃ不十分でしょ。
普段着でいくらでも持ってるからといって、綿の衣類なんか着たら、ばあいによってはそれだけで危ないわけで。
182:底名無し沼さん
09/01/15 03:49:42
>>181
ウールのセーターぐらい持ってるだろ。
手持ちの衣料で工夫すれば、そんなややこしいところにいかないのなら十分。
どうしても格好から入りたいのなら止めはしないが、
変にジャケットだの何だのに金出すより、そんな金あるなら少しでも良い合羽と靴を買え。
ザックは１万円台のもので良い。
183:底名無し沼さん
09/01/15 13:52:50
初心者はカッコが大事ですよ
山にオサレして行くくらいの方が楽しくて気合も入るよ
慣れてきたら自分で工夫してアレンジすればいいよ
誰でも初デートは着飾るでしょ？それと一緒。
184:底名無し沼さん
09/01/15 16:56:22
本格的な冬山なら別だが冬の低山ハイクや雪見ハイクなら
靴と合羽さえしっかりしていれば大丈夫。
ただし一人はやめておいた方がよいだろう。
金出せば何でも買えるがキリがない。
有るものを工夫して楽しむのもアウトドアの楽しみの一つ。
オイラも昔は金かけてたが今は有るもので結構間に合ってる。
本格的な冬山はしないのなら。一般商品で十分だよ。
山の雑誌などを観るともうこれでないとダメみたいな広告や記事を目にしますが
腹立たしくさえ思えます。
185:底名無し沼さん
09/01/15 21:19:19
ひざまである積雪をラッセルするとき、靴に雪が入るんですがスパッツはけば
大丈夫ですか？
186:底名無し沼さん
09/01/15 21:27:14
>>185
だいぶマシになる
187:底名無し沼さん
09/01/15 21:30:01
>>185
アイゼンつけるのか？
ひっかけてスパッツ裂かないようにしろよ
188:底名無し沼さん
09/01/15 21:42:57
初心者はヤマケイジョイがいいんでないか？
少なくとも２ｃｈ山板よりはwww
189:底名無し沼さん
09/01/16 00:57:42
>>182
ウールのセーターをカッターシャツのように使うのはいかにも具合が悪いし、簡単に擦り切れるから、節約どころかかえって金の無駄になりかねない。
> 変にジャケットだの何だのに金出すより、そんな金あるなら少しでも良い合羽と靴を買え
それは「正しい」。
190:底名無し沼さん
09/01/16 02:19:03
>>189
「ウールのセーターをカッターシャツのように使う」
何の話？
初心者の知ったかぶり文章だな
191:底名無し沼さん
09/01/16 02:22:05
>>190
人の話をまるで読みもしないで、目先の一部の文字列だけ抜き出して寝ぼけたことを言い出す馬鹿が多いから２ちゃんはウザイ。
192:底名無し沼さん
09/01/16 02:30:49
>>189
ウールのセーターをカッターシャツのように使えと誰が言ってんだｗ
休憩時や非常時用の防寒着だろ常考
193:底名無し沼さん
09/01/16 02:37:17
今なら安物のフリースの方が便利じゃないかい？
194:底名無し沼さん
09/01/16 02:38:51
>>192
「肌に当たる衣類の選択が一番肝心」ということを実地で痛感したこともない、３シーズン低山日帰りハイカーの半可通の君には何も関係ない話だから引っ込んでいなさい。
195:底名無し沼さん
09/01/16 02:40:20
>>194
すると君はカッターシャツを素肌に着るのだね？
チクチクしていやんばかん!!
196:底名無し沼さん
09/01/16 02:40:26
防寒性能は厚手のウールセーターのが上だな。かさばるけど。
安物のフリースもかさばるので、セーターあるならわざわざ買い直すほどのこともない。
新たに買い足すなら、前開きの安物フリースのほうが使い勝手は良いが。
197:底名無し沼さん
09/01/16 02:40:33
>>193
だな。
198:底名無し沼さん
09/01/16 02:41:52
>>194
行動着にするのかｗ馬鹿スｗ
つか、どこまでド素人なんだよｗｗｗ
199:底名無し沼さん
09/01/16 02:43:01
フリースはかさばってもセーターより軽いし、安物なら二千円位で買えちゃうもんな。
200:底名無し沼さん
09/01/16 02:43:08
雑誌に洗脳されている奴のどれだけ多いことか？
201:底名無し沼さん
09/01/16 02:44:41
そりゃド素人に１０万円のジャケット売りつけようとするのが雑誌ですから
202:底名無し沼さん
09/01/16 02:45:18
小さい時から工夫することなく買うものが完全とおもう発想の惨めさよ。
203:底名無し沼さん
09/01/16 02:46:05
>>195
３シーズン低山日帰りハイカーの半可通の君は知らないだろうが、「非常時の常識」なので、憶えておくように。
低温のとき、濡れたり湿ったりしたときになると大違いなのだよ。実験したことがないなら知るはずがないが。
204:底名無し沼さん
09/01/16 02:46:41
>>200
人間の一生なんて短いんだから、一人の個人の経験と想像で補える部分なんてたかが知れてるよ。
色んな媒体から情報を収集して、それを経験と想像力で取捨選択する方が利口。
雑誌だって情報量はゼロではない。
205:底名無し沼さん
09/01/16 02:48:35
雑誌のグッズ紹介（特に衣類）は得る物なんかないぞ
単なるタイアップ記事（つか半ば記事広告）だしな
登山用品店行ってカタログ貰ってきたほうがマシ。タダだし
206:底名無し沼さん
09/01/16 02:48:43
こんな時間に長靴男が起きている事はないだろうけど、何故か今夜は深夜になってからこのスレに長靴臭が漂っているね。
207:底名無し沼さん
09/01/16 02:50:04
>>198
そういう調子で、自分の奇妙な思い込みで他人の話をねじ曲げるから、小学校以来「お前は馬鹿だ」と言われ続けるんだよ。
>>202
クリスマスプレゼントに何を買って欲しいといって泣きわめいたのかね？
笑って上げるから正直に言ってみなさい。
208:底名無し沼さん
09/01/16 02:51:00
>>207
いいかげん改行ぐらい覚えたらどうだ、ド素人さんよｗ
209:底名無し沼さん
09/01/16 02:55:18
207の人生はつまらん人生なんだろうな。可哀想だ。
210:底名無し沼さん
09/01/16 02:59:17
>>207は、雑誌で覚えたばかりの知識を必死に披露したくてたまらんのぢゃろ。
いかにも脳内ならでは、という感じ。
211:底名無し沼さん
09/01/16 03:00:07
どっちもどっちだな。
212:底名無し沼さん
09/01/16 03:06:37
>>208
>>207
213:底名無し沼さん
09/01/16 03:09:06
>>210
特殊学級の先生は大変だろうな。
214:底名無し沼さん
09/01/16 03:12:40
>>212
早く改行できるようになってね！
215:底名無し沼さん
09/01/16 03:15:32
スレ主の削除依頼は無視されたか、最初から出されていないようだな。
216:底名無し沼さん
09/01/16 03:15:37
深夜の炎上
217:底名無し沼さん
09/01/16 07:05:10
俺が一言で片付けてやる
２ちゃんで相談しないで店員に聞け
218:底名無し沼さん
09/01/16 08:12:38
愚の骨頂。鴨ネギだ。
219:もっちゃん ◆st7PHngBtE
09/01/16 09:15:39
登山歴３５年の俺になんでも聞いてくれ
220:底名無し沼さん
09/01/16 11:46:59
秋葉原近辺でモツのおいしいメイド系の店を教えてください。
221:底名無し沼さん
09/01/16 13:36:28
自分でさがせ
222:底名無し沼さん
09/01/16 19:14:36
>>219
海野さんどうしてる？
223:底名無し沼さん
09/01/22 09:41:44
よく化繊の下着着ろっていうが、ポリ100パーセントだったらどんなものでもいいの？
224:底名無し沼さん
09/01/22 09:51:07
>>223
フリル付きなら尚良し
225:底名無し沼さん
09/01/23 01:41:52
>>223
花柄スキャンティー推奨
226:底名無し沼さん
09/01/23 02:04:07
>>223
知らない。
というか、「新素材」とか呼ばれる放湿性が良いもの以外、捜したこともないから。
「新素材」のは、今はユニクロなんかでも売ってるから、あえて単なる化繊100を捜す意味が失せてるはずだし。
下着そのものではないけど、昔着たことがあるポロシャツとか靴下では、単なる化繊100のは蒸れやすくて蒸し暑くて良くなかった。
放湿性が良いものは、そういう問題が少ないの。
227:底名無し沼さん
09/01/24 15:44:26
山に行くようになってから下着は必ず化繊のものを着るようになったが
普段からこればかり着てたら、綿の時と比べて肌に悪くないんだろうか・・・？
228:底名無し沼さん
09/01/24 15:47:50
>>227
フリル付きなら尚良し
229:底名無し沼さん
09/01/24 15:57:27
>>227
もう綿製品の肌着は全く着なくなって数年経つが特に気にならないな
別に問題ないんじゃね？
230:底名無し沼さん
09/01/24 18:02:52
老化と疲労で乾燥性湿疹の人は、悪化するな。
↑ おれだよ...... orz
231:底名無し沼さん
09/01/24 22:01:53
化繊は、乾燥肌のおれには厳しいから、
家では綿製品を着て使い分けてる。
232:底名無し沼さん
09/01/24 23:50:32
とりあえず山岳保険に入っておけ。
233:底名無し沼さん
09/01/25 00:52:16
>>227
つか、静電気ばりばりにならんか？
234:底名無し沼さん
09/01/25 08:42:17
>>233
ならない。
お前はどんな下着履いてんだ？
235:底名無し沼さん
09/01/25 08:46:50
エレキマン乙！
236:底名無し沼さん
09/01/25 10:40:18
確かに化繊の割合が多くなったな。
ユニクロのヒートテックを冬の間中来てるけど、あれも化繊だしね。
夏は夏で速乾Tシャツ着るから、結局一年中化繊だ・・・
237:底名無し沼さん
09/01/25 17:57:11
ウールセーターやペンドルトンを化繊下着やダウンと合わせると電気バリバリ闇夜に光るよ。
238:底名無し沼さん
09/01/26 02:40:24
>>234
どんなって、化繊の話だが？
あれ？ そういえばこっちは上も化繊だが、そっちは上が綿とかではないか？
239:底名無し沼さん
09/01/26 10:51:11
>>238
誰が綿の話してるんだよ
お前の化繊の下着が静電気でひどいという話なんだろ？
「どんなって、化繊の話だが？」
鸚鵡返しにも程がある しかも勝手な話題のすり替え 頭悪過ぎ
240:底名無し沼さん
09/01/26 21:24:29
バカばっかりw
241:特殊学級の先生
09/01/27 00:08:25
>>239
お前のような知能指数の低い自己厨に何をいっても意味が通じないだろうが、お前に、他人に答えを強要する権利などない。分際を弁えろ。
人に聞くなら、お前が「自分は何を使っているが・・・」と、情報を提示するのが常識なので憶えておけ。
そういう常識が欠損した薄ら馬鹿ほど、「馬鹿」とか何とか、自分の頭の中身をダラダラ垂れ流すからウザイですな。
242:底名無し沼さん
09/01/27 18:02:45
>>241
お前のような知能指数の低い自己厨に何をいっても意味が通じないだろうが、お前に、他人に答えを強要する権利などない。分際を弁えろ。
人に聞くなら、お前が「自分は何を使っているが・・・」と、情報を提示するのが常識なので憶えておけ。
そういう常識が欠損した薄ら馬鹿ほど、「馬鹿」とか何とか、自分の頭の中身をダラダラ垂れ流すからウザイですな。
243:底名無し沼さん
09/01/29 16:27:21
金銭的な問題でわかんとスノーシューのどちらかしか買えないんですが
どちらを買うべきですか？
244:底名無し沼さん
09/01/29 18:36:12
あ
245:底名無し沼さん
09/01/30 00:44:50
レンタルで済ます
246:底名無し沼さん
09/01/30 09:43:06
レンタルしてないんですが
247:底名無し沼さん
09/01/30 19:28:20
スノーシューで散策コースを整備してるところでは宿泊施設などでレンタルサービスあるもんだけどな
他にどんな装備をもって、どの山登るつもりなのさ？
冬山用の登山靴はあるの？ピッケルかスノーバスケット付きのストックは？
防寒着は？食事はどうするの？
実はワカンも買えないんじゃね？
248:底名無し沼さん
09/02/02 01:41:45
質問ですが夏はどんな服装なんですか？
速乾の長袖とかですかね？
真っ黒になりたくないので
249:底名無し沼さん
09/02/02 01:50:43
>>248
何で今の時期に聞くのか知らんけど、半袖でも、メッシュで紫外線熱線よけの袖手甲カバーを使うとか。
250:底名無し沼さん
09/02/02 01:53:15
>>248
低山なら半袖でも良い。
街中でも日焼けを気にして長袖着てるような人は別だが。
251:248
09/02/02 16:23:01
ありがとうございます。
速乾シャツの長袖があるのでそれでもいいかと思いましが
夏は半そでが普通なんですね。
今の時期聞いたのは
夏は真っ黒になるのかと思いまして。
行くのは低山が多いです。
2000M以上ならウインドブレーカーの予備ぐらいで
いいでしょうか？
252:底名無し沼さん
09/02/02 16:38:32
>>251
アウターは透湿性のある雨具でいいよ。
それよりも、中間着として薄手のウールのシャツか、マイクロフリースみたいなモノが一枚欲しい。
253:底名無し沼さん
09/02/02 16:46:48
>>251
日焼けを気にするなら、手の甲とか襟首とかも要注意。
それはともかく、日よけだけではなくて、木の枝や岩での擦り傷よけも必要なことが多いし、場所と時間帯と天候次第では夏でも寒いこともあるし、
人によって寒がり暑がりが千差万別だから、具体的な時期と行く場所に応じて、ある程度幅を持たせておかないと駄目。
富士山やアルプスにしても、真夏なら下は真夏そのものだから、稜線が朝夕に寒いことだけ考えて厚着なんかしたら暑くてばてる。
254:底名無し沼さん
09/02/06 12:04:13
安モンのスノーシュー買ったんだが、思ったよりでかいな。
みんなスノーシューはリュックのどのへんにつけてるの？
255:底名無し沼さん
09/02/06 12:24:24
リュック…
256:底名無し沼さん
09/02/06 12:33:07
ベッソン…
257:底名無し沼さん
09/02/06 14:27:38
>>254
BC対応みたいなルックサックには大抵取り付けられるようになってる。
なければ雨蓋に挟み込む。
258:底名無し沼さん
09/02/06 18:44:05
そうそう、リュックサックとナップサックとザックとデイバックって何が違うの？
259:底名無し沼さん
09/02/06 19:23:27
リュックサック＝小学生の遠足
ナップサック＝中学生の遠足
デイバック＝大人の遠足
260:底名無し沼さん
09/02/06 21:24:21
>>258
> リュックサック
サイドポケット付きで、底が太くなっていてアンバランスで背負いにくいものをそう呼ぶことが多いね。
あれは何なのかな？ ボーイスカウトか何かの定番の流用か何かかな？
> ナップサック
袋の口を絞るためのヒモを背負いヒモ兼用にした簡易タイプだね。
> ザック
「sack」のドイツ語読み。登山用語としてはそちらが先行していて正統的。
> デイバック
１デイパックの意味だな。ノースフェイスか何かの、割と平たい形状の小型のザックの商品名が元ではないか？
261:底名無し沼さん
09/02/08 19:37:23
おぉ、ありがとう、理解できました。
262:底名無し沼さん
09/02/20 12:51:14
これは読んどけ、みたいな本はありますか? 本屋にいったけど初心者むけの本って色々あって、どれが適切かわからない。
263:底名無し沼さん
09/02/20 12:55:42
>>262
さぶ
264:底名無し沼さん
09/02/20 14:28:02
どれもそんなに内容変わらないよ。
一番見やすいのでいいんじゃない。
265:底名無し沼さん
09/02/20 19:22:13
>>262
昔は横山厚夫『登山読本』が手頃だったけど、今は何かあるかな？
266:底名無し沼さん
09/02/20 20:56:29
ヤマケイの『登山入門』がいいんじゃね？
267:底名無し沼さん
09/02/20 21:28:26
>>266
分冊が無闇に多いんじゃなかったっけ？
268:底名無し沼さん
09/02/25 23:41:43
>>262
本当に初心者なら本買わずともネットでまず見てみれば？
結構おもしろいし読みごたえあるよ？
関西風な山登りの始め方
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
山旅メーリングリスト 登山をはじめてみよう
URLﾘﾝｸ(www.tozan.org)
とか。
269:登山歴10ヶ月です。
09/02/26 21:28:36
俺の場合は近所の六甲から始めたな。
六甲のいろんなコースが載ってるガイド本を買ってきて
登山所要時間の短いコースから始めた。
で、登ったあとに一人反省会して
持って行ったほうが良いものとかあると助かるものとか無駄なものとか書いて
二度目の登山でそれを反映させてまた反省会。
みんなそうじゃないの？？
270:底名無し沼さん
09/02/27 21:06:28
>>269
で 筋肉痛になった部分を集中的に鍛える、、、、でしょ？
271:底名無し沼さん
09/02/28 04:59:28
あっ僕も同じパターン
でも六甲の山頂に道路と展望台があり
興ざめしたな～
272:底名無し沼さん
09/02/28 08:17:33
つ珍子山
まずはここから
273:登山歴10ヶ月です。
09/02/28 08:59:44
>>270
それはしなかったが。
>>271
するよな。
でも俺あの辺バイクとかで攻めてた時期があったから
道路に出たらめっちゃ懐かしく思うよ。あーここかー、みたいな。
274:底名無し沼さん
09/02/28 12:52:42
>>273
>道路に出たらめっちゃ懐かしく思うよ。あーここかー、みたいな。
あるある。俺は奥多摩でだけど。
275:底名無し沼さん
09/03/03 05:54:50
阿寒富士に登りたいのですが
初めてでも余裕ですか?
276:期待通りキッチリ返す
09/03/03 20:39:17
>>275
あかん。
277:底名無し沼さん
09/03/04 02:06:07
雌阿寒岳なら初心者向け
278:底名無し沼さん
09/03/18 17:29:02
この夏、初めて山小屋利用を予定しています。
山小屋って禁煙のとこが多いのでしょうか？
279:底名無し沼さん
09/03/18 19:29:46
>>278
禁煙じゃなかったら吸うつもりか?山まで来て臭い煙嗅がされる方の身になってみろよ。
280:底名無し沼さん
09/03/19 00:54:34
>>279
ざまぁみろって感じですが、なにか？
281:底名無し沼さん
09/03/19 18:32:19
山小屋は人間様が泊まる施設だよ
珍煙豚には豚小屋があるじゃまいか
そこでﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言いながら思う存分煙まみれになってればぁ？
282:底名無し沼さん
09/03/19 18:38:12
>>281
日本語でたのむ
もしくは悔しいですって端的にな
283:底名無し沼さん
09/03/19 18:51:57
小屋は禁煙。
雪山で見知らぬ登山者と三組総勢七人鉢合わせたけど全員喫煙者だった。
もちろん全員雪の中外で吸った
284:底名無し沼さん
09/03/19 18:53:50
>>283
で、吸殻は雪に突っ込んで消火＆放置か?屑が。
285:底名無し沼さん
09/03/19 20:47:09
>>284
酔ってんのか？
286:底名無し沼さん
09/03/20 10:55:21
嫌煙家って釣られやすいですね。
287:底名無し沼さん
09/03/20 17:36:45
山小屋に泊まるのっていくらくらい？
北海道のライダーハウスは1000円以下だけど、さすがにもっと高い？
288:底名無し沼さん
09/03/20 21:08:31
>>286
何か涌いてるだけじゃない。
289:底名無し沼さん
09/03/20 21:13:00
>>287
素泊まり（食事寝具なし）で四千円程度が相場。
立地がまるで違うから、ま、そんなもんじゃない。
290:底名無し沼さん
09/03/21 08:17:03
学生の俺には少し高いな。
でも、やっぱそんなもんだよね。納得。
291:底名無し沼さん
09/03/21 08:43:21
ｵﾏｴﾗ釣られ杉
292:底名無し沼さん
09/03/21 10:34:50
初心者は2chにこなくていいよ
やほにでもいったらいい
293:底名無し沼さん
09/03/21 22:43:03
>>292
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ コ ツ , -─弋￢、
ﾉr┴-＜｣: :j| ポ ン !! / ｀Ｙ
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ | {、 |
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） 从＼ |） ｜
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ヽ__j儿从八_
/ }rﾍ ├--r─y／ ☆、 ｀＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_⌒☆ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
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_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
294:底名無し沼さん
09/03/21 23:18:08
>>293
ｶﾜﾕｽ
295:底名無し沼さん
09/03/21 23:46:21
／￣ ヽ,
/ ',
{0} /¨`ヽ{0} ｲﾔﾝ
|* ﾄｪｪｪｲ ﾚ′ ／￣ ヽ,
ﾉr ｀ー'′ | / ',
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _ {0} /¨`ヽ{0}
/:/ ＝ /: :/ }! |〕） |* ﾄｪｪｪｲ ﾚ
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ (〔| ＼ ｀ー'′ﾉ|!
/ }rﾍ ├--r─y／ ＼ i⌒ヽ￣￣＼
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ ＼ | | ｀==＝ﾍ
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩・Д・) ﾞと[l￣| | ＼
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ ￣| | ヽ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ） | |＼ }
_/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′ /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
└-'￣ ｀| |＿二二._」｣__ノ {｜ -‐ ／ | | }
└ｰ′ └─-二＿／⌒Y￣｝
｀ｰ-'⌒￣
ｷﾓｲAA作ってしまつた。
296:底名無し沼さん
09/03/24 00:48:11
初心者が登山を始めるにはまず登山とか登山 初心者
あたりでググってみるのがいいのではないでしょうか？
てか身近な山からまず登れ
297:底名無し沼さん
09/04/05 13:36:36
人と遭遇するのが怖いんですがどうすればいいでしょうか
298:底名無し沼さん
09/04/05 20:14:08
マイナーなバリエーションルートをググって単独で逝け。
299:底名無し沼さん
09/04/05 20:29:21
とりあえず高水で
300:底名無し沼さん
09/04/05 21:22:48
聞きたいんだが、昔あった密封されたご飯でお湯で温めるやつっていまでもあるの？
ネットで探したらお湯を注ぐタイプのやつしかなくて、全部アルファ米なんだよな・・・
知ってる人いたら教えてください
301:底名無し沼さん
09/04/05 21:24:14
>>300
それはレトルトパックのことか？
302:底名無し沼さん
09/04/05 21:39:46
親が登山してて欲しいみたいなんだけど
昔あって、米が密封されててカチカチになっててお湯に袋ごと入れるやつみたいなんだよ
レトルトパックというの?
でもレトルトパックでもなんか袋を開けてお湯を注ぐタイプだったり、佐藤のご飯とかレンジのやつしかでないんだよ
マジックライスっていうのもあったけどやっぱりお湯を注ぐやつだった
わかりますかね?
ネットで買いたいんだけど帰るとこしってたら教えていただきたいのだが
303:底名無し沼さん
09/04/05 21:48:18
>>302
昔も何も、レトルトパックだったら近所のスーパーマーケットで売ってるけど？
お湯を注ぐ（＝水気がある程度抜けている）タイプのほうが軽いから有利なんだけど、日数が多いのでない、まあ大した問題にはならない。
しかし、なんか全く別の物なのが、間違って伝わってるような気も・・・
304:底名無し沼さん
09/04/05 21:48:53
カチカチになったのを湯煎したらふっくらになるのか？
ありえねー
305:底名無し沼さん
09/04/05 21:58:21
そこまでカチカチではないかな
今日親が登山行ってじいさんがそれをそのまま食べてたらしい
アルファ米じゃないやつはある?
306:底名無し沼さん
09/04/05 22:01:21
佐藤のご飯みたいなので、湯煎可能のがあるよね。それじゃないの？
カチカチになってるもの（乾燥してるもの？）に水気を入れずして
どうやったらふっくらするのか。それんなことは可能なのか・・・？
307:底名無し沼さん
09/04/05 22:01:48
赤飯だと湯煎する奴あるよな
308:底名無し沼さん
09/04/05 22:02:32
>>３０２
あったよな そんなの
かなり昔だよな
今 考えると すごい中途半端な 重さだが 何というか アルファ米と違って米って感じの代物だよな
まだ あんのか… ?
うっすら 記憶に あるよ
309:底名無し沼さん
09/04/05 22:05:52
>>307
佐藤のご飯みたいなレトルトご飯で、湯煎可能なものって
赤飯も白米も五穀米もあるよ。
310:底名無し沼さん
09/04/05 22:22:07
>>308
知ってる人がいて良かった…
親も一緒に登山した人に聞いたらしいんだけど知らないらしいんだよ
でも今日の登山でそれを食べてる人がいたということは売ってるとこがあるっとことだよなぁ…
その人に聞けば良かったのに
どこで買うんだろう?
311:底名無し沼さん
09/04/05 22:34:20
つライスフレーク（焼米）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
312:底名無し沼さん
09/04/05 22:42:18
どうだろうなあ?
３０８だが 俺の記憶だと 微妙に水分 含んでてさ 日持ちする物って
イメージじゃ ないんだよな
当然 ガキの頃 見た代物で 当然 山で食べるなんて 考えも しないしな
両親の 思い込みって事もあるかも しれないよ ！
すまんね 力に なれず
いいのが 見つかると
いいなあ
悪い意味じゃなく 馴染みある物って 愛着わいて
これじゃなきゃって物
人それぞれ あるからね
313:底名無し沼さん
09/04/05 22:57:13
こだわりだな
314:底名無し沼さん
09/04/05 23:10:02
>>312
でもお湯につけるんだからカチカチではなく水分含んでなければできないと思うけど…
>>311のは見たけど、米にお湯をかけるやつだから違うのかな
ダメだわからない…
315:底名無し沼さん
09/04/05 23:13:17
昔よく「農協ご飯」って名前のが出回ってたレトルトご飯の事だろ？
百均なんかにまだ売ってるよ。
316:底名無し沼さん
09/04/05 23:43:56
>>310
なんかすっごい気になってきたぞ。そのご飯。
どんなものか判明したら、ぜひ報告キボン
317:底名無し沼さん
09/04/05 23:47:16
マルちゃんでも作ってるハズ
318:底名無し沼さん
09/04/06 04:05:53
農協ご飯
URLﾘﾝｸ(mognavi.jp)
319:底名無し沼さん
09/04/06 12:44:07
お湯であっためるご飯は普通にあるよ。
聞くほどでない。
スーパーいってこい！
320:底名無し沼さん
09/04/07 03:24:20
サトウのご飯みたいなヤツの気体を抜いただけだよ。
それよりも良くないかも。嵩張らないのと湯煎で暖めやすいのがメリット。
昔は電子レンジがスゲー高かったからね。
フツーのご飯だが、ガチガチにパックしてあるだけ。
321:底名無し沼さん
09/04/07 11:38:48
むかしインスタントのカップライスはあったけど？（ドライカレーとかピラフとか）
フタあけてお湯入れて、３分ぐらいしたらお湯捨てて、逆さにしてしばらく蒸らしてから
食べるんだけど、あんまりおいしくなかったような・・・。それの白米版でもあったのかな？
あるいは宇宙食とかＣレーションとかかもね。
322:底名無し沼さん
09/04/07 11:52:28
自衛隊の新型糧食のパックライスと同じだよ。
今でも普通にスーパーなんかで買える。
323:底名無し沼さん
09/04/08 01:00:08
とりあえずアドバイス通りマイナーそうな地元の山行ってみました
でも怖くて途中で引き返しました('A`)
ここの点線辺り、もっと蛇行がきつかった気がするけど、
これくらいの勾配って普通に登るの？
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
324:底名無し沼さん
09/04/08 02:06:43
>>323
そのくらいの傾斜が、距離ではない高さで1000mくらい続くとんでもないコースなんてのもある。
怖くてって、人気のない森の中で、慣れてないせいで不気味だったとかかな？
基本的には細かいジグザグは略されるのが通則だし、今は空中写真で確認しているので、空中写真では写らない木で覆われているところは、
割と大ざっぱにしか描かれないのが普通。それどころか、道の通りかた自体が露骨に間違ってることもある。
木が生えてなくて空中写真でハッキリ確認できるところは、割と正確なことも多いけど。
325:底名無し沼さん
09/04/08 11:25:23
>>323
道の付き方にもよるけど「急な斜面」ではあると思うよ。
標高差100mだからこの程度はよくあるけど。
慣れないうちはマイナーじゃなく地元で人気のある山に行った方が良いね（晴天・休日）
本屋行けばガイドブック数種類はあるだろうし、人気度が表示されてたりもする。
URLﾘﾝｸ(www.yamakei.co.jp)
ペース配分や歩幅とかも入門書みたら楽に登れるよ
慣れてきたら「今日は人が多いな、チッ」ってなるｗ
326:底名無し沼さん
09/04/08 21:26:22
あのご飯について質問した者だけど、親にスーパーとかに売ってるから探してみなと言ったら、後日
>>317のいう通り、マルちゃんのやつを買ってきた。
327:底名無し沼さん
09/04/08 21:32:23
>>326
２つに折り曲げれば、直径の小さな鍋でも温められるよ(途中でひっくり返した方が良いけど熱い)
加熱せずに中身を取り出してオジヤにしたり焼きオニギリ風にも出来る。
これは一部登山者の間では昔から知られている調理法だけど、某有名アウトドア誌の某ライターが、自分の記事や著作でさも自分が考えたかのように紹介して失笑を買った。
328:底名無し沼さん
09/04/09 01:53:22
>>326
謎の食料は「単なる普通のレトルトパック御飯」ということで落着ね？
329:底名無し沼さん
09/04/11 05:28:04
>>324-325
やっぱ結構あるんですか
斜面そのものに怯んでしまいました
道は狭い、落ち葉多い、すぐ掴めそうな木も無い、で帰れなくなりそうで
その割に下るのは楽で意外でした
本も何か探してみます
330:325
09/04/11 06:23:07
>>329
10個くらい山登ったら好きな山・コース見つかったり、筋力・気持ち的にも
地に足付いてくると思うよ。
本は立ち読みや図書館でOK。登りたい山に目星つけNETで検索したら、
県内・近隣県の山を網羅してるような良いHP見つかるよ。
天気も良いし今から山行ってくる～
331:底名無し沼さん
09/04/11 22:59:17
>>330
いってら～ってもう帰ってきてるかな。
今日は天気も良かったし、暑い位だったかもね。
私は明日行く予定。
事前準備何もしてないから、慣れてるハイキングルート行ってくる。
やっぱ山登りって慣れだよなぁ。最初のころは、すごくドキドキしてた。
まぁ、今でも初めて行くルートはドキドキするんだが。
事前の下調べと、いざとなったら引き返す勇気って重要だと思う。
332:底名無し沼さん
09/04/11 23:01:52
>>331
引き返す勇気は重要だね
そんな時は山はいつでも待ってくれると思うようにしている
333:底名無し沼さん
09/04/12 00:12:46
引き返すのに勇気なんていらねぇよ。冷静な判断力は必要だが。
俺はこの次の楽しみや目標ができたと思うので、何らネガティブな気持ちはない。
334:底名無し沼さん
09/04/12 00:47:34
>>329
広葉樹の湿っぽい斜面で、道がえぐれぎみで石ころが出てる上に落ち葉とかかな？
そういうのは滑りやすいですね。
335:底名無し沼さん
09/04/13 23:56:08
最初の頃は本に載ってるくらいだから危険とは書いてあるけど比較的安全なんだろうと思って
行ってみると、ちょっと足滑らせたら死んじまうじゃねえか！ってとこが盛り沢山でびびった
336:底名無し沼さん
09/04/14 02:29:57
>>335
極端に滑りやすかったとしたら、底の凸凹がごく浅いスニーカーとか、底に一応は凸凹があるハイキングシューズでも、
底がフニャフニャで斜面に全然引っかかってくれない靴を履いたりしてない？
そういう靴は、普通の道はもちろん、山道でもや岩っぽいところは割と行けても、土で滑りやすいと危なくてどうしようもないけど？
337:底名無し沼さん
09/04/14 09:54:54
図書館で『登山の運動生理学百科』読んでみたけど良かった。
登山ならではの疲労の要因と対策としての効果的なトレーニング方法。
普通の登山関係は120ページ分くらい、素直な文章・内容で難しくない。
機会があったらめくってみて。
338:底名無し沼さん
09/05/03 02:37:56
私は山へ行くときは750ｍｌのペットボトル3本をいつも携行しているのですが
良く登山用品店には繰り返し使用出来る水筒が売られていますけれど、
あれのメリットってどういう部分ですか？
また、アルミの耐圧パッキンみたいなのがついた水筒に関しても
利点欠点があれば教えてください
339:底名無し沼さん
09/05/03 03:29:02
>>338
昔のマルキルなんかでコーティングがされていない水筒は、非常時に蓋を開けて焚き火に突っ込めば湯が沸かせると言われていたが、あまり現実的ではないアイデアだったと思う。
ナルゲンなどの広口の水筒は、内部の洗浄や乾燥が楽だと言うメリットがある。
しかし、どちらにしてもペットボトルと比べてそれ程大きなアドバンテージがある代物とも思えないので、君がペットボトルで満足していれば、特に変える必要はないと思う。
340:底名無し沼さん
09/05/04 00:22:30
>>338
ペットボトルは弱いから、日帰りとかの短期日程で、下山すればいくらでも水が得られるばあいはともかく、日数が長くて、水場が希少なコースを
歩くばあいは信頼性がちょっと。それがどう影響するかは、実際にそういうコースを歩かないと実感できないだろうけど。
> アルミの耐圧パッキンみたいなのがついた水筒
アルミの水筒は、分厚いものでないと、しばらく使うとどうしてもベコベコになって、そのうちに穴が開くからあんまり良くない。
なお、アルミで、水ではないガソリンや灯油などの液体の燃料を入れるためのタンクもある。
341:底名無し沼さん
09/05/08 23:45:00
ペットボトルは不潔だよ。目に見えないカビが生える。中、洗えないし。
ところで、何故750ｍｌのペットボトル? 見たことない気がするが。
342:底名無し沼さん
09/05/08 23:59:40
普段プラティパスを使ってるが熱湯を入れてさっと消毒したあと水気を切って冷凍室に入れて保管してる
343:底名無し沼さん
09/05/09 01:59:51
ペットボトルはカビの繁殖には理想的な構造とはよく聞きますね。
でもそれは定期的にエタノールを少量入れてフタして暖かい所に放置してから
洗浄すれば清潔に保てますよ。
>>３４1
ふっふっふｗ見た事無いでしょ！？
実は500ｍｌ３本を最初腰に取り付けていたんですが、どうしても少なく思えて、
それで自分でボトルを熱で拡張してみたり、少しでも多い550ｍｌとかの物を
揃えたり、その末見つけたのがこれでした↓
URLﾘﾝｸ(www.askul.co.jp)
高さが500のペットとほぼ同じで、ちょっと太っちょ、。
これが500のペット用のボトルホルダーにけっこう収まるんですよね
そんな訳で結構重宝してますｗ
344:底名無し沼さん
09/05/09 02:03:51
ちなみに昔学生時代登山で使っていたのはポリタンクみたいな材質で作られた
よく氷水を入れて使ったりする水差しみたいな奴で、それの容量が２Lでした。
けっこうスタンダートな容量だと思っています２Lは。
345:底名無し沼さん
09/05/09 02:13:37
>>343
これってまともに飲めるの？ 「不味いグリコをオマケ目的で買う」みたいになってたりしない？
346:底名無し沼さん
09/05/09 02:20:34
無糖、微糖、スタンダードみたいに3種類くらいあった気がしますが、
普通にコーヒーですよブレンディ（味の素）の。
脂質控えめだからZeroコーラみたいなモンなのでしょうかね。
ちなみに私がボトル目的で2本買ってきて冷蔵庫に置いておいたら、
ウチのコーヒー好きな母親が全部飲んでしまい、
未だにこのコーヒーを見つけては買ってきて飲んでいますｗ
347:底名無し沼さん
09/05/09 02:24:55
>>346
ふーん？ 意外・・・ って、AGFか。ならグリコみたいな目茶な味にはしないかな。
348:底名無し沼さん
09/06/23 02:11:02
ほしゅ
349:底名無し沼さん
09/07/04 14:54:50
え～？ このスレ、必要かぁ？
350:底名無し沼さん
09/07/18 19:22:10
山岳遭難は昨年に件数、人数、死者・行方不明者ともに過去最多となり、8～9割は40歳以上の中高年だった。(時事通信)
旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）
いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ～
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ～
山用品も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった
351:底名無し沼さん
09/08/07 14:10:47
軽登山靴を買おうと思ってます。
東京でお勧めのお店を教えてください。
種類が多いとこが良いです。
352:底名無し沼さん
09/08/07 17:12:15
質問スレで聞くや
353:底名無し沼さん
09/08/08 02:00:57
>>351
好日山荘がいいです
354:底名無し沼さん
09/08/08 02:08:48
>>351
今は神田辺がメッカかな？
神田といっても神保町とか。
最近はたまに車で通りすぎるだけだからよく知らんけど。
355:底名無し沼さん
09/08/14 22:13:59
自分でコースタイムを算出してみたいのですが、参考になる本とかホームページってありますか？
登りたい山があって、ガイドブックやネットで情報を収集しているのですが、
ある区間のタイムコースが長すぎて、もう少し細切れに時間を算出できないかなと思って。。。
教えてください。宜しくお願いします
356:底名無し沼さん
09/08/14 22:16:53
>>355
標高差１００ｍは登り２０分，下り１２分。
高低差が少ない山道は，１ｋｍに３０分。
俺の経験
357:底名無し沼さん
09/08/14 22:38:59
まずは学校の校舎をよじ登ってみろ
358:底名無し沼さん
09/08/14 22:52:00
>>355 下りの時間が短めになってるけど、初めてのルートで下りの時間は特に長めに見ておいた方がいいよ
359:底名無し沼さん
09/08/14 22:58:25
>>355
「コースタイムは土台からして目安」なんだから、目分量で半分なり1/3なりでコースタイムを振り分ければいいじゃない。
どうせ「その位置が実際のどこなのか」が正確に分からないんじゃ意味がないわけだし。
360:底名無し沼さん
09/08/29 11:08:53
>>354 ジジババは神保町、若者は原宿な気がする
最近の原宿は便利だ
361:底名無し沼さん
09/08/29 21:22:59
>>360
原宿？ 山屋なんかあったっけ？
362:底名無し沼さん
09/09/23 21:58:31
ツェルト
363:底名無し沼さん
09/09/23 23:31:00
雨が降って合羽を着る時に靴を脱ぐか合羽ズボンの内側に泥がつくのを我慢するかで議論があったけど、
俺はスーパーとかの袋を持って行って使ってるメール。
袋を靴に被してから合羽ズボン履くと内側が汚れない。
靴脱ぐ必要も無い。
持って行っても軽いしさ。
364:底名無し沼さん
09/09/24 21:16:01
登山を始めたいド素人30代です
これまでに歩いたコース
西穂高独標（ロープウェイ駅から往復）
室堂→雄山往復（往路１時間30分くらい）
室堂→雄山→縦走→雷鳥沢→室堂（所要時間６時間半）
体力はある方で高い所は全く平気です
北アルプスで初心者向けコースのアドバイスをお願いします
少しずつ経験を積んで、いつか劍岳に登るのが目標です
365:底名無し沼さん
09/09/24 22:17:15
>>364
それなら、居住地域あたりで無理なく行ける範囲のガイドブックを買ってきて、自分で捜してみるのが一番。
地域別ガイドとか、日本百名山ガイドとか、二百名山ガイドとか。
具体的などの山にいつとか、「自分で計画を立てて自分で判断して実行してみる」のが一番の方策。
誰かに連れて行ってもらうのとはだいぶ違うけど、それが勉強。
> 北アルプスで初心者向けコース
気軽に行けるなら別だけど、そうではないなら、あえて北に限定する必要なし。
日帰りで簡単に行ける山でも、いくらでも練習可能。何が何でも北ということなら話は別ですが。
> いつか劍岳に登る
それなら、「ありふれた普通の登山道で珍しくもなくよくある程度の岩の段差」を「切り立った岩場の途中の出っ張り」に見立てて、
どこにどちらの足をどう置いたら安定して確実に進めるか、１歩ずつ工夫しながら歩くのを続けるだけでかなりスキルアップ可能。
あえて水筒をたくさん持つとかして、荷物を重くして歩いてみるのも有効。
通りがかりに岩場があったら、絶対に安全と分かる範囲でチョロッと上り下りするのも有効。
仮に登るならあちら側からあそこに足をかけて・・・とかシミュレーションするのも有効。
なお、「登れるかどうか」ではなくて「登った後で確実に下ってこれるか」が重要。
366:底名無し沼さん
09/09/24 22:24:47
↑何やらごちゃごちゃ書いてるが、
わざわざ
＞北アルプスで初心者向けコース
って書いてんだから聞かれたことに答えろよｗ
367:底名無し沼さん
09/09/24 22:32:29
>>366
もう時期的に遅いが、来シーズンの話など早すぎ。
368:底名無し沼さん
09/09/24 22:35:42
>>364
これからの時期は，雪が降ることがありますので，初心者にとっては難しい面がありますが，
初心者向きの場所としては次のような所があります。
中房温泉から燕岳往復
上高地からの槍ヶ岳
上高地からの奥穂高(岳沢と涸沢)
八方尾根からの唐松岳
新穂高温泉からの双六岳
369:底名無し沼さん
09/09/24 22:51:57
>>364
>>368は体力あっても初心者には厳しいだろ
今シーズンなら好天の日帰りが無難
中房温泉から燕岳
扇沢から爺が岳
新中の湯・上高地から焼岳
370:364
09/09/24 23:10:12
皆さんありがとうございます！なんて親切なんだ…
住んでるのは大阪なので、秋から冬は六甲山とか関西の山を歩いてみます。北アルプスは雪が積もったら無理そうなので情報調べながら検討します。
ザックや服も買わなくては。家の近くにモンベルのビル（本社？）あるから行ってみます。
371:底名無し沼さん
09/09/25 01:22:09
>>370
大阪だったら、手近の山は夏場はいくら何でもあまりに暑くてヘロヘロになるのが落ちだろうけど、冬場ならむしろいいんじゃないすか。
自分で計画を立てて、地形図もちゃんと読みながら歩けば、しっかりトレーニングになるし。
372:底名無し沼さん
09/09/28 00:34:18
>>364
今からザックを買おうとしてるほどの初心者ならば
まずは10kgぐらい背負って10kmぐらい歩くトレーニングを
してからでもいいんじゃない
山は逃げないんだし
373:底名無し沼さん
09/09/28 00:36:54
>>372
六甲山なんかがそういうのに最適みたいじゃない。
距離も随意に選べそうだし。ただし、涼しくないと地獄だろうけど。
374:底名無し沼さん
09/09/29 23:52:47
>>373
六高山ならここへ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
375:底名無し沼さん
09/10/09 03:19:31
六高？ウチの田舎には八高山があるぞ(^^)
376:底名無し沼さん
09/10/09 05:22:37
川根？
377:底名無し沼さん
09/10/09 12:38:51
>>376
地元の方ですか？
金谷です(^^;
遠足で行く山なんですが、わりと最近、道迷い遭難があったと聞きまして(^^;
378:底名無し沼さん
09/12/11 15:24:53
つまらん
379:底名無し沼さん
09/12/11 15:25:47
そうかい
380:底名無し沼さん
09/12/11 15:33:51
>>1
>登山に興味があって、山を登りたいのですが全くのビギナーです
初心者ばかりのスレから出ないことを勧める
381:底名無し沼さん
09/12/11 16:49:04
>>372
平地で10Km？
平時のトレーニングなら意味無いとは言わないけどどうよ？
近隣1000m以下の里山・ハイキングコース（最長片道3Kmくらい）を
食料と合羽もって歩くのが俺はいいと思うが。
荷物も軽めでおkだとおもう
まずは慣れないと
382:底名無し沼さん
09/12/11 19:29:48
関東住まいなら高尾山の一号路の下りで鍛えるのが実戦的だと思うよ
383:底名無し沼さん
09/12/14 16:44:51
>>370
亀だけど大阪なら伊吹はどう？
雪降る前ならトレ－ニング（主に体力）にもってこいだよ
標高1377m（登山口は200m地点）で案内板だと山頂まで6Km
登り目安は3：20だったかな？馴れると－1時間くらい
麓に道の駅とか薬湯もあるお
384:底名無し沼さん
09/12/14 21:51:52
そろそろ一年経つな。
>>1は初心者卒業したのか？
385:底名無し沼さん
09/12/14 23:17:56
>>377
八高は いい山だな
ジジイ ババアに人気の山は 良い山が 多い
386:底名無し沼さん
09/12/19 11:24:39
アイゼンはどれが必要ですが？
２０００ｍぐらいまでいきたいのですが
387:底名無し沼さん
09/12/19 20:52:38
２０００メートルじゃ全くわからん
とりあえず具体的に山の名前を教えろ
388:底名無し沼さん
09/12/19 21:26:59
洋介山
389:底名無し沼さん
09/12/20 07:24:51
クリスマス寒波の富士山で洗礼を受けなさい。
無事なら登山を続ける、怖いと思ったら別のレジャーにする。
390:底名無し沼さん
09/12/26 18:42:25
好日山荘ってのは
悪の組織のアジトですか？
391:底名無し沼さん
09/12/26 18:56:32
> 無事なら登山を続ける
当然無事じゃないので登山を続けよう無い
392:底名無し沼さん
09/12/29 11:55:34
↑じゃ、右京さんは登山から撤退、、、と言うことで。
393:底名無し沼さん
10/01/07 14:08:47
雪山経験なしで穂高山荘まで往けるかな？
394:底名無し沼さん
10/01/07 14:10:27
穂高山荘×
西穂山荘〇
395:底名無し沼さん
10/01/07 15:35:46
防寒対策できてて、悪天で無い週末でトレース確実に期待できれば難しくはない
そうでなきゃ命にかかわることも
396:底名無し沼さん
10/01/08 21:43:21
３９歳のオッサンだが登山はじめようと思う！
高校の部活以来運動してないが夏までにトレーニングして那須か日光辺りの山に登る
高校３年時のスペック
１００ｍ １１．５７
１００００ｍ 35分４３秒
サッカー部所属
水泳５歳～１２歳まで週2回
２０年運動してないと茶臼岳登るのも不安だ・・・
397:底名無し沼さん
10/01/08 22:10:09
現在の体型次第ｗ
398:底名無し沼さん
10/01/08 22:13:52
39歳が高３の時のスペック語って過去にすがるのは見苦しいぞ
何の参考にもならんことはおまえ自身がよ～く分かってるはずだ。
399:底名無し沼さん
10/01/08 22:23:37
>396
そんな昔の話出してどうするんだよw